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【速報】ELECOM、デザインにこだわりを持った会社だった [896590257]
- 1 :名無しさん@涙目です。(茸) [CN]:2024/03/22(金) 19:20:26.91 ID:6Uj/TiV00●.net ?PLT(21003)
- sssp://img.5ch.net/ico/2-1.gif
「お持ちの方はいらっしゃいませんか?」30年前のモニターを求めエレコムがSNSで呼びかけ…
2024年3月22日 金曜 午前11:40 FNNプライムオンライン
コンピュータの周辺機器メーカーとして知られるエレコム株式会社が、公式Xに異例の投稿をして注目を集めている。
【探しています】
お客さまの中に!お客さまの中に、約30年前に発売したルナリスシリーズのモニター LUNARIS-MONITOR シリーズ HRM-L17, HRM-L15をお持ちの方はいらっしゃいませんか?
無償でお譲りくださいとは言いません。もしお持ちの方は、リプライをいただけますと幸いです
3月5日のポストにはこのように書かれ、探しているという製品の画像も添付されていた。
これは1994年に発売された「ルナリス」というパソコン用のモニターディスプレイで、同年のグッドデザイン賞を受賞した製品。今回Xで情報提供を求めたのは、同シリーズの「HRM-L17」「HRM-L15」だという。
――過去のモニターを展示するということで探しているようだが、どんな展示を考えているの?
まだ検討段階ではありますが、過去に発売した製品を展示するスペースについて現在検討を重ねています。
――この製品のグッドデザイン賞の受賞は会社にとっても大きな出来事だったの?
おっしゃる通りです。弊社の現会長である葉田は創業時からデザインにこだわりを持っていました。そして、1984年に発売した「Apple IIc」の製品デザインに感銘を受け、デザインを担当した、世界有数のデザインカンパニー「フロッグデザイン」社へ当社のデザインプロジェクトを依頼。その結果誕生したのが今回の「ルナリスシリーズ」です。
https://www.fnn.jp/articles/-/674254
- 2 :𰻞𰻞(やわらか銀行) [JP]:2024/03/22(金) 19:21:35.34 ID:RJpLRjvi0.net
- https://i.imgur.com/zHeVl8Q.jpg
- 3 :名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]:2024/03/22(金) 19:21:38.22 ID:vqXD/B+d0.net
- おるかー?
- 4 :名無しさん@涙目です。(みかか) [IT]:2024/03/22(金) 19:22:25.99 ID:tqNo0EVD0.net
- 昔持ってたCRTは電源つけるとHELLOって画面下の緑の液晶に表示されてた
それだけでウキウキした
- 5 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/03/22(金) 19:23:44.92 ID:GGsdrfJO0.net
- 中華ほど安くなく中華よりは多少マシくらいの認識
- 6 :名無しさん@涙目です。(石川県) [CN]:2024/03/22(金) 19:24:09.17 ID:tm/6/b5x0.net
- 大事なものなら保存しておきなさいよw
- 7 :名無しさん@涙目です。(庭) [QA]:2024/03/22(金) 19:24:10.14 ID:ELuWwYgG0.net
- ナナオ!ナナオ!
- 8 :名無しさん@涙目です。(滋賀県) [DE]:2024/03/22(金) 19:25:08.01 ID:1Sn2gJkH0.net
- 産廃
- 9 :名無しさん@涙目です。(庭) [RW]:2024/03/22(金) 19:25:24.41 ID:hsHqqtLE0.net
- インハウスじゃなくてフロッグデザインに外注じゃんかよw
- 10 :ニュー即斬(庭) [ニダ]:2024/03/22(金) 19:28:20.54 ID:hR4MWWt+0.net
- 緑電子「お客様の中に安心館をお持ちの方はいらっしゃいませんか?」
- 11 :名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]:2024/03/22(金) 19:28:25.87 ID:jiI6vkFU0.net
- エレコムで高い物はするな
- 12 :名無しさん@涙目です。(すだち) [BR]:2024/03/22(金) 19:29:47.29 ID:a7TR0fXV0.net
- ブラウン管探すにはもう遅いんじゃないか
- 13 :名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2024/03/22(金) 19:30:01.51 ID:8wgT45H00.net
- エレコムって今はテスコムとかDXアンテナとか傘下に持ってる企業だし
儲かっているんだろうな
最近はここのキーボードマジ最高だぞ茶軸2台所有してるわ
- 14 :名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2024/03/22(金) 19:30:05.66 ID:LqtDV7bb0.net
- 顔ついてるのはちょっとかわいい
- 15 :名無しさん@涙目です。(庭) [QA]:2024/03/22(金) 19:30:20.32 ID:ELuWwYgG0.net
- ELECOMの外付けハードディスク海門だっけ?
- 16 :名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2024/03/22(金) 19:31:42.44 ID:dXyZYwNE0.net
- 1000円台キーボで印字がハゲないのはこのメーカーだけ
・・・だったが今はどうなんだろう
- 17 :名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2024/03/22(金) 19:33:18.51 ID:+b8RwnEh0.net
- デザインより性能にこだわりを持ってくれ
- 18 :sasa(高知県) [US]:2024/03/22(金) 19:35:40.79 ID:4QCilZTz0.net
- 図面が残っていれば3Dプリンタで作れば?
展示用にガワだけでいいんでしょ?
- 19 :名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]:2024/03/22(金) 19:37:51.18 ID:EbKklWfZ0.net
- iMacに似せて青やオレンジのクリアパーツ使ってるの多かった時代
- 20 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR]:2024/03/22(金) 19:38:31.72 ID:MEFR1/LT0.net
- 周辺機器にデザイン性なんぞ求めてないから、性能重視で値段も下げてよ
- 21 :名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2024/03/22(金) 19:39:27.56 ID:api4suzF0.net
- TK-FCM010BK
これ15年くらい前に買ったんだが、使いやすくて職場と自宅用に今でも使ってる
- 22 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2024/03/22(金) 19:39:40.07 ID:CG8iwbWK0.net
- 無線ルータはメルコ派だったなあ
このデザインは本当に秀逸だった
それに比べてエレコムときたら
https://i.imgur.com/vtsAvDr.jpeg
- 23 :名無しさん@涙目です。(みょ) [US]:2024/03/22(金) 19:41:45.35 ID:WEOPj0yS0.net
- 昔は文房具に毛が生えたようなサプライ屋だったな
- 24 :名無しさん@涙目です。(茸) [EU]:2024/03/22(金) 19:41:53.25 ID:c/1cKP+40.net
- BUFFALOの方がかっこいいからBUFFALO使ってる
- 25 :名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2024/03/22(金) 19:42:02.83 ID:8wgT45H00.net
- ここの電源タップの首振りプラグちょっとデザイン変えたほうが良いと思う
なんか中身の電気通ってる部分隙間から丸見えなんだけど?
エレコムのUSBWiFi子機NECの親機をガン無視して使えなかったわ
バッファローに速攻買い替えた
- 26 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2024/03/22(金) 19:42:18.79 ID:CG8iwbWK0.net
- いやでもよく考えたらエレコムのこれも買っとったわ
これはこれでまあ
https://i.imgur.com/W90mNds.jpeg
- 27 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]:2024/03/22(金) 19:44:41.68 ID:DP2kzO/J0.net
- エレコムはあらゆる物に対応しようとする機動力の会社だろ
サッカーで言うならあらゆる場所に顔を出す大然
- 28 :名無しさん@涙目です。(石川県) [US]:2024/03/22(金) 19:44:53.59 ID:pa622uQF0.net
- >>1
マジである
- 29 :名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]:2024/03/22(金) 19:45:07.98 ID:BV5eBs7f0.net
- バルミューダ
- 30 :名無しさん@涙目です。(石川県) [US]:2024/03/22(金) 19:45:34.72 ID:pa622uQF0.net
- 500万なら譲る
- 31 :名無し参(庭) [KR]:2024/03/22(金) 19:47:05.64 ID:c7UMDhTD0.net
- 最近のエレコムはいいぞ
スマホ用周辺機器やらケーブルやら新しい方向性で結構攻めてる
- 32 :名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2024/03/22(金) 19:49:56.78 ID:+m5C3LU10.net
- エレコムのカード刺すタイプの無線ルーター使ってた。
当時エレコムさんから買った製品は、か弱い製品が多かった印象。
- 33 :名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]:2024/03/22(金) 19:50:52.48 ID:rMGEmKoh0.net
- PCでゲームする時のPSコンバーターみたいなのずっと使ってたわ
- 34 :名無しさん@涙目です。(石川県) [US]:2024/03/22(金) 19:50:56.94 ID:pa622uQF0.net
- 今の奴らはPC-98DO
なんか知らんだろ
- 35 :名無しさん@涙目です。(広島県) [US]:2024/03/22(金) 19:51:09.17 ID:irp0uEFe0.net
- エレコム製品結構壊れるんだけど
- 36 :名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]:2024/03/22(金) 19:55:48.11 ID:j766d8Fy0.net
- なんだかんだエレコムの製品はちょいちょい使ってるな
- 37 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]:2024/03/22(金) 19:56:53.21 ID:Iu46hNyH0.net
- モニタといえばスタンド含めて超薄型シンプルデザインのこれと同じ薄さで
より高解像度、大画面のものをどっかが出すの待ってる
HP elite L2201x
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/448284.html
- 38 :名無しさん@涙目です。(庭) [IT]:2024/03/22(金) 19:57:23.66 ID:u9GC5Jr90.net
- カッコいいゲーミングキーボードとか使いたいけどなんやかんやでエレコムの真っ黒な安いキーボード毎回買っちゃう
- 39 :名無しさん@涙目です。(東京都) [ヌコ]:2024/03/22(金) 19:57:33.75 ID:oYHT7ChH0.net
- サターンのコントローラーみたいなやつ買ったわ
- 40 :名無しさん@涙目です。(茸) [CN]:2024/03/22(金) 19:57:53.62 ID:zxREAeMX0.net
- >>4
入力周波数とか解像度が表示されるやつ?
- 41 :名無しさん@涙目です。(茸) [CN]:2024/03/22(金) 19:58:56.21 ID:zxREAeMX0.net
- >>10
何だっけ?MO?
- 42 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/03/22(金) 19:59:01.37 ID:QNHbSacU0.net
- チャンガラメーカーだけどdeft proは良い
- 43 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [CH]:2024/03/22(金) 19:59:41.96 ID:bvnRqsRq0.net
- スマホ充電機器関連は日本のメーカーではエレコム一択
他は訳の分からない中華のメーカーばっかりだし
- 44 :蚊(ジパング) [US]:2024/03/22(金) 20:00:04.61 ID:tBslI11T0.net
- なんだろうマウスとか少し質の低いプラ使ってる感あんだよな
- 45 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [SG]:2024/03/22(金) 20:02:11.92 ID:fw/C96410.net
- エレコムって安くて使いやすいの多いよな
- 46 :名無しさん@涙目です。(茸) [EU]:2024/03/22(金) 20:04:15.70 ID:c/1cKP+40.net
- Logicool≧BUFFALO>>>>ELECOM
みたいなイメージ
- 47 :名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2024/03/22(金) 20:04:54.19 ID:+b8RwnEh0.net
- 左手デバイス作ってくれ
- 48 :𰻞𰻞(やわらか銀行) [US]:2024/03/22(金) 20:05:36.76 ID:PjBJ0YI80.net
- https://i.imgur.com/Aw4lx0d.jpg
- 49 :hage:2024/03/22(金) 20:13:15.63 ID:nWmU/zDG0.net
- エレコムのマウス寿命が短くてびっくりした電池の消耗もはやいし
- 50 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:14:06.76 ID:RtWa/yPz0.net
- エレコムは耐久性に難ありで運が悪いとすぐ壊れるけど
安くてかゆい所に手が届く機能の製品が多い
気に入った同一品を複数買い込んどくのが良い
生産終了後対策にもなる
- 51 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:15:20.91 ID:UsBMdxFg0.net
- デザインよりも品質と機能性を重視したパッド作ってくれ
- 52 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:16:58.11 ID:OdQw5kWL0.net
- >>16
3年目だけどハゲてないぞ
アマゾンで690円だった
- 53 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:20:44.58 ID:2BOTuqDK0.net
- エレコムはドライバの作りが良くデバイスがイマイチ
サンワサプライはデバイスの作りが良くドライバがイマイチ
だからサンワサプライのデバイスをエレコムのドライバで動かすってのが昔流行った
- 54 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:23:54.80 ID:yOe/93ZI0.net
- 30年くらい昔売ってたエレコムのマウスは数ヶ月使うだけで壊れるゴミだったけどデザインは当時まあまあ他にないシャレオツ感は出てたな
ボタンとか謎の縦棒状の突起だったし当時は他に安い選択肢がなかったからそれ壊れる度に買ってたし簡単に壊れるもんだと思って使ってた
さすがにネットで画像探しても当時のマウスの写真は簡単に出て来ないな
- 55 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:24:17.92 ID:Lafq7ZXa0.net
- そういうわけわからんことやるギークな感じが面白いな
- 56 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:24:53.55 ID:DrQdB2Kv0.net
- APの作りさえ良ければなぁ...
- 57 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:26:30.55 ID:ELuWwYgG0.net
- 無線ルーターWi-Fi6のやつハズレたわ。それ以前の規格のやつ悪くなかったんだけどな。
- 58 :(日本):2024/03/22(金) 20:27:38.96 ID:GULdzQvM0.net
- ほこりがたまらない、ほこりがたまっても掃除しやすいデザインがいいわ
>>22>>26
これはなかなかよさそう
- 59 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:38:56.66 ID:OSuNVos80.net
- マウス開封した瞬間にわかるチープさ
クソ軽いし半年持たなくて10年買ってないな
- 60 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:43:12.23 ID:u7fouoXj0.net
- ELECOMのマウスは情弱が使ってるイメージ
- 61 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:46:23.25 ID:qa+eZqca0.net
- タイムマシンでも作るん?
- 62 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:48:28.10 ID:Gqm2j2x40.net
- LANケーブルはエレコムのやわらかスリム系で探す
樹脂が謎の頑丈さ
- 63 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:50:29.14 ID:LQpC1Hu90.net
- エレコムはモバッテリーの印象が強い
- 64 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:53:14.55 ID:bEEPL7aG0.net
- サンワサプライが泣きながら↓
- 65 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:54:09.52 ID:IMyd/dfG0.net
- ニュー速じゃ意外とエレコムの評判いいんだな
- 66 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:54:15.31 ID:Ne/TtKLh0.net
- フロッグデザインに依頼したんか
そこまで力入れてたなら記念にとっとけばいいのに
フジなんかも昔のカメラ全然社内に残してなかったらしいな
- 67 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 20:54:36.77 ID:9IpDIjGw0.net
- (´・ω・`)屋だろ?
- 68 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:00:47.81 ID:qFu2dAyk0.net
- 中国の工場に丸投げしてるのかと思っていたわ
- 69 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:04:14.07 ID:cEK2HE4T0.net
- ELECOMマウスはチャタリングと断線ととにかく壊れやすいイメージ
三回くらい買ったけどもう二度と買わない
- 70 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:08:03.06 ID:lew+GA8h0.net
- モニター処分するのに結構カネかかるから
持ってるヤツは喜んで送ってくるかと
- 71 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:12:56.83 ID:Ev2Cyr+h0.net
- エレコムでもサンワでもこんなモノ作ってくれって聞いてくれるコーナーがあるといいのにと思っていた
- 72 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:14:50.02 ID:x+596H1l0.net
- ポリンのパクリのクセに偉そうに
- 73 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:23:10.97 ID:2ZLmWwRe0.net
- 当時ディスプレイは何使ってたかわからない😭
- 74 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:23:23.39 ID:1Sn2gJkH0.net
- >>71
それで製品化したら青葉みたいなのにつけ狙われてしまいそう
- 75 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:27:27.16 ID:dgwm9paX0.net
- HUGEのでっかい玉のはグッジョブだ
おれのMSトラックボール愛から目を逸らさせてくれた
ただパームレストを抗菌仕様にしてくれ
- 76 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:36:17.56 ID:j766d8Fy0.net
- エレコムのトラックボールマウス使ってるけどホイールの出来だけが非常に残念だな
人差し指用と親指用買ったけどどっちもホイールがクソ。それ以外は完璧なのにもったいない
- 77 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:36:34.72 ID:8nlkFBzu0.net
- 壊れやすいイメージが付くとわりとダメよな
- 78 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:39:55.53 ID:D890jcYB0.net
- ルーターのセキュリティホールに対応できないから廃棄しろと言ってたからチャイナOEM/ODM製品を売るだけの商社やろ
- 79 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:39:55.56 ID:8nlkFBzu0.net
- FXは瞬間的に数十万〜数百万無くなったりするからパチで負けた話とかが可愛く思えてくる
- 80 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:40:41.85 ID:8nlkFBzu0.net
- ゴメン誤爆
- 81 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:41:25.58 ID:wRedxDD+0.net
- >>1
いうて耐久性はお察しだからな
エレコム製のビジネスバッグは1年も使うとすぐヘタレる・・・
うんざりして10倍のカネ出して吉田カバンを買ったら10年以上使えてまだヘタレてない
エレコムは反省汁!
- 82 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:45:03.89 ID:6aO/7Ndg0.net
- 昔、エレコムで求人があって
応募したけど、事情があって辞退の電話をしたら
担当者が、参考までに辞退した理由をお聞かせください
また、ご縁がありましたらお願いしますって言われた
律儀な企業だと思ったわ
- 83 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:50:59.54 ID:CvJ+vTrL0.net
- エレコムのブラウン管モニターなんて記憶が無いな
SONY、三菱、ナナオ、飯山とIOデータくらい?
エレコムはラニードの印象しかないな
- 84 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 21:58:03.15 ID:CvJ+vTrL0.net
- >>65
ルーターの脆弱性があるけどファームアップしないから買い換えろって言うメーカーだけどな
家庭用のLANのパッチケーブルはエレコムとサンワくらいしか選択肢が無かったから生き残れたのかもね
サンワやエレコムもCAT6Eとか規格外CAT7とか怪しい製品も多いけどかといって不可もなく
- 85 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 22:15:42.71 ID:Es4cEjf60.net
- エレコムのこだわり→(・ω・)
- 86 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 22:18:00.60 ID:NBaUfk9O0.net
- 壊れやすいってイメージは確かにあるな
- 87 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 22:37:26.88 ID:/U4jWPFD0.net
- カトキマウス復活しないかな
公式の復活希望アンケートだとシロマサマウスにボロ負けだったけど
https://www2.elecom.co.jp/peripheral/mouse/mapp/index.asp
- 88 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 22:50:33.16 ID:xll5FLwu0.net
- ブラウン管かよ、
もう死んでるだろう
- 89 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 22:53:09.01 ID:lew+GA8h0.net
- トラックボールとか見てるとこだわり感じるけど
デザインはクソやな
- 90 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 22:58:07.28 ID:fcFiFQnq0.net
- >>49
それな デザインは気にいってたがすぐ使い物にならなくなる
- 91 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 22:58:27.65 ID:iPFQ5c9h0.net
- エレコムにこだわりなんかないだろ
A4Techの爪の赤でも煎じて飲ませてあげたいね
- 92 :名無し:2024/03/22(金) 22:58:54.17 ID:r6D7qpf50.net
- >>77
日本人ってほんと
壊れることを、異常に忌避するからな
- 93 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 23:34:45.96 ID:9UnByBfa0.net
- ギアドライブのキーボードが好きだったけど、受けなかったのかポテチのネガキャンが効いたのか、一代で終わってしまった
マウスはbit PALVOとかいうのが持った感じは良かったけど、少し浮かすとポインターがプルプルしながら移動しちゃうんでダメだった
- 94 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 23:36:56.49 ID:qKA82Ahr0.net
- >>92
付喪神の文化だからな
無意識に、身の回りの道具に人格?を付与して見てるんだろ、ペットみたいに
- 95 :名無し:2024/03/22(金) 23:48:12.40 ID:r6D7qpf50.net
- >>94
それなんて読むの?
でも、日本の工業製品が
異常な精度とか耐久性を持った原因だな
トヨタ車とか品質が異常なレベルで高い
- 96 :名無しさん@涙目です。:2024/03/22(金) 23:54:06.05 ID:5xKvZNui0.net
- >>13
マジか
ELECOMはなんかサンワサプライと同じ匂いがしてキーボードやマウスは使う気になれんかった
かといってlogiは見栄えだけのゴミだし
ELECOM買ってみっかな
- 97 :名無し:2024/03/22(金) 23:57:06.58 ID:r6D7qpf50.net
- >>96
ロジはマウスのスイッチの
耐久性をあげたみたいで
最近のは全くチャタらなくなったから
いいぞ
- 98 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 00:00:14.42 ID:RUlAUOPs0.net
- エレコムといえばこの(´・ω・`)顔だろ
- 99 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 00:01:50.05 ID:4Cy9256x0.net
- >>97
それそれw
あの会社は何使ってもマウスのボタンがすぐチャタるんよ。やっぱあれは有名な話だったのか。
- 100 :名無し:2024/03/23(土) 00:08:13.82 ID:GnX8yuO90.net
- >>99
有名だったよ
それが最近のモデルはチャタらなくなってる
それだけで買う価値ある
- 101 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 00:09:34.53 ID:4Cy9256x0.net
- >>100
それがマジならlogiに戻るw
傾いてるデザインのグレーのトラックボールの奴買う
- 102 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 00:11:41.19 ID:Mq5ZCQtK0.net
- いきなり無償とは言わないって大して出す気はなさそう
- 103 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 00:16:28.92 ID:brA3xJP10.net
- >>100
そういやロジってチャタリングの話多かったな
一年前に買ったM750が全く問題なしなんで忘れてた
- 104 :名無し:2024/03/23(土) 00:16:51.95 ID:GnX8yuO90.net
- >>101
最新のモデルは
全くチャタらなくなってるよ
- 105 :名無し:2024/03/23(土) 00:17:50.33 ID:GnX8yuO90.net
- >>103
ほんと酷かった
昔のモデルは保証あったけど
2年でチャタってたからなぁ
- 106 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 00:18:07.35 ID:N5XiEgKJ0.net
- >>98
充電器でよく見るわ
- 107 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 00:26:22.24 ID:brA3xJP10.net
- 世の中にはまともなマウスってものを知らないまま
サンワサプライとかをこういうものと思って
使ってるライトユーザーが多いんだろうな
- 108 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 00:41:00.35 ID:QWbMSM0V0.net
- (´・ω・`)の顔つけてるイメージ
- 109 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 00:45:26.96 ID:IuiwCNOv0.net
- 当時のEIZO(NANAO)と比べるとちょっとシンプルすぎる気がするがいい感じ
台湾製だったらしい
俺はその頃飯山を使ってたかな
- 110 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 00:49:37.34 ID:n6dz3TL/0.net
- フルキーボードからテンキー部分だけ削ったタイプが好きなんだが
(カーソルキーとかPageUpとかは詰めず普通に並んでる)
いろいろ探してもほとんどなくてお高いRealForceを買って使ってた
ある時期からELECOMが安くてそこそこいいやつをどんどん出し始めて
いまや探さなくてもそこいらの家電量販店に普通に置いてある
2000円でお釣りがくるとかからなので有線無線買い置きで5台買ったわ
- 111 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 00:55:40.74 ID:EA23v3eK0.net
- CRTなつかしー
使ってたのIBMだったな
- 112 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 00:57:18.85 ID:4ToDIJGZ0.net
- >>98
中古の(´•ω•`)充電器買ったが、良くなかった
- 113 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 00:59:01.54 ID:IuiwCNOv0.net
- エレコムはトラックボール使ってるぞ人差し指で転がすタイプのDEFTってのを
あとテンキーレス(最近では80%って呼ぶタイプ)の無線のをサブに使ってる
感触も案外悪くない
- 114 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 01:00:41.56 ID:z2bt3LDu0.net
- ここのゲームパッドは頑丈で軽くていいから使っとる
昔はサードのパッドなんて使えたもんじゃなかったが今じゃ普通に使えるレベルになってる
- 115 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 01:05:01.29 ID:8Ps1nBtu0.net
- >>114
頑丈とは逆の印象だが
俺のは24ボタンの多機能コントローラーだから耐久性は犠牲にしてるのかも
- 116 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 01:09:02.63 ID:EA23v3eK0.net
- >>13
俺もキーボードエレコム
- 117 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 01:11:53.13 ID:brA3xJP10.net
- >>114
昔は中のICとUSBケーブルだけ取り出して
スーファミのコントローラー改造してたわ
- 118 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 01:15:55.16 ID:7zfb563V0.net
- 買収しまくって何屋かわからんよな
今も本業はケーブル屋なの?
- 119 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 01:27:31.09 ID:ileiPfG20.net
- エレコムといえば・ω・だ
10年以上持ったので最近二口のやつを買い足した
- 120 :名無しさん@涙目です:2024/03/23(土) 01:45:18.02 ID:b1tWUEn20.net
- >>13
茶室2台所ってどんな間取りだよって空目した
- 121 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 01:56:41.46 ID:GstdiSAZ0.net
- トラックボール買ったけど、直ぐに壊れて、Logicoolの例のヤツに行った
ムダな損失だったぞ
- 122 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 02:39:08.99 ID:DcI9w+QR0.net
- キーボードは安くても印字剥げなくて好んで買ってるけど、
マウスはホイールクリックしてるとすぐにホイール回転入力がおかしくなる。マウスは二度と買わない
- 123 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 03:19:58.74 ID:eWvsf6gw0.net
- キーボードめっちゃ種類だしてるのな
水洗いできるのまであってなかなか攻めてる
- 124 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 04:02:00.09 ID:1peGH4UZ0.net
- テンキーパッドなら持ってるけど
- 125 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 04:10:04.22 ID:zmt3g9zq0.net
- 最近のエレコムは昔のエレコムとは違うぞ
エレコムゲーミングなんかはかなりよくなってる
- 126 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 04:12:34.42 ID:Y+r48yyO0.net
- エレコムのマウス持たないよな
買い替えさせないと売れないのはわかるが
ロジクール信者になった理由
- 127 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 04:25:19.92 ID:a4va2YfB0.net
- ELECOMのゲーミングブランドの製品の品質耐久性はどうなんですか?
- 128 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 05:21:24.57 ID:xbC1r3EC0.net
- キーボード最近買ったけど、値段なりのクソだったわ
脚がカタカタいう
- 129 :名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]:2024/03/23(土) 06:07:17.68 ID:XIRTDdD20.net
- キーボードは7年くらい前に買ったロジクールのを使ってるけどまったく不具合出ず今も使えてるのがすごいと思う
カバーかけてるから新品同様だし。でもなんでロジクールってピッタリ合うキーボードカバー出してくれないんだろ
結局数年前からあるエレコムのフリーカットのカバーが一番使えるんだよなぁ
- 130 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 07:00:10.69 ID:C5SxvjJu0.net
- >>40
だったとおもう
iiyamaのかな
- 131 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 07:36:42.59 ID:4Cy9256x0.net
- >>129
ロジクールは一時期あったWAVEキーボードってのが良かった
最近復活したけどなんか違うんよな
- 132 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 07:40:31.05 ID:hld0WbwQ0.net
- 壊れやすいイメージが付くと新しいのも買う気にならないんだよね…
- 133 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 08:13:26.76 ID:WFSDxqHw0.net
- 最近のロジクールはだいぶ壊れやすいイメージになってきた
でもエレコムは届いたときにすでに壊れてるイメージ
- 134 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [SE]:2024/03/23(土) 08:35:56.25 ID:85FV5UfH0.net
- >>133
こことサンワサプライはちょっとした小物なら良いけどね
耐久性を求められる物はキツいね
- 135 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [SE]:2024/03/23(土) 08:38:42.44 ID:85FV5UfH0.net
- ここが昔出してたセガサターンパッドの真似したゲームパッドは良かったが、スーファミの真似したパッドは十字キーの誤入力が多くてゴミだった
品質の差が激しいんだよな
- 136 :名無しさん@涙目です。(すだち) [BR]:2024/03/23(土) 09:13:42.28 ID:hgWhcMB40.net
- ちょっと前にトラックボールマウス買ったけど
初めてのトラックボールだからこれが普通だと思ってる
- 137 :名無しさん@涙目です。(庭) [DE]:2024/03/23(土) 09:58:38.27 ID:2zBINWRg0.net
- >>130
あったな
nanaoだったと思う
- 138 :名無しさん@涙目です。(みかか) [JP]:2024/03/23(土) 10:01:53.03 ID:9Mktn0WX0.net
- >>107
普通に付属品使うだろ?
それかロジかマイクロソフトの安いの
個人的にはマウスもキーボードもロジよりマイクロソフトが好み
- 139 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [SE]:2024/03/23(土) 10:04:23.70 ID:85FV5UfH0.net
- >>138
俺もそうだが、今はもうSurface用しか無いよね
そうなるとlogiになるんだ
キーに「切り取り」とか「コピー」とかショートカット機能が書いてあったりする無駄に親切なキーボードが良かったんだけどね
- 140 :名無しさん@涙目です。(みかか) [JP]:2024/03/23(土) 10:04:58.36 ID:9Mktn0WX0.net
- >>109
俺はSONYとナナオだったな
ブラウン管はアパチャーグリル管のを買ってた
SONYのはSONY製のブラウン管でナナオのは三菱製だったっけな?
シャドーマスクなのは富士通のFMV付属のを除いて買ったことが無かったな
- 141 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 10:11:24.21 ID:9Mktn0WX0.net
- >>139
初代インテリマウスは衝撃だった
昔のナチュラルキーボードも大きさ好みじゃなかったけど良かった
それ以降は殆どMS製を使ってたな
たまにロジを買うと手になじまなかったりキー配列が微妙だったり
マイクロソフトはソフトは微妙だけどマウスとキーボードは安くて物も良かったのに
今後一体どこに向かうんだろう?
- 142 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 10:14:29.19 ID:9Mktn0WX0.net
- みんな覚えてる?
寒い日アパチャーグリルでワイヤーみたいのが絡んだら温まってから叩いて程いたりとか
モニター置く方向で調整が必要だったりとか
- 143 :名無し:2024/03/23(土) 10:17:25.08 ID:MOgsKEC50.net
- あんまりデザインこだわるイメージなかったけど、こないだ買ったUSB-CのLプラグコードはオシャレだったな
- 144 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 10:19:51.27 ID:4mdHEaad0.net
- エレコムといえばスマホケース
- 145 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 10:23:32.79 ID:9Mktn0WX0.net
- エレコムと言えばラニードの印象だな
インターネットがダイヤルアップかISDNな頃まではLANってSOHOとかの需要しかないから家電量販店でも扱いが小さかった
だからダムハブやスイッチングハブやLANケーブルの扱いがラニードしかない店は結構多かった
俺はISDNをTAからダイアルアップルーターに変えてはじめてLANケーブルというものを買った
当時はまだストレートかクロスを気にする必要があったよね
クロスとツイストシールドの差もわからないレベルの知識だったので売り場でエレコムラニードの青いランケーブル前にして立ちすくんだ思い出
- 146 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 10:26:12.68 ID:85FV5UfH0.net
- >>141
マイクロソフトと言えばやはりトラックボールでしょう。
一時期はソフトよりハードの方が完成度高かった。マイクロハードだったな
- 147 :名無しさん@涙目です。(みかか) [JP]:2024/03/23(土) 10:38:59.88 ID:9Mktn0WX0.net
- エレコム、サンワサプライ、プラネックス、ロジテック、アーベル、ミヨシ、コレガ、ロアス、
BUFFALO(メルコ)、IOデータ
どうも日本のサプライ、PC周辺機器メーカーって安っぽいイメージしかない
海外だとベルキンとかネットギアとかだって安価な商品が売りの企業なのに安っぽいイメージはない
何でなのかな?
IOdataはメモリ以外はBUFFALOよりは少し上なイメージだったけどいつの間にか全敗した印象
- 148 :名無しさん@涙目です。(みょ) [ES]:2024/03/23(土) 10:58:49.22 ID:M0EyKgea0.net
- ホイールが存在しない時代のEGG MOUSE好きだった。
士郎正宗マウスとカトキハジメマウスは気になってたけど、値段高いのと何がどこにあるのか写真から分かりづらくて買わなかったな。
デザインよりもBluetooth製品のバッテリーもち何とかしてくれ。
- 149 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [ZA]:2024/03/23(土) 11:11:16.78 ID:gfnjjG2O0.net
- >>95
つくもがみぐらいは読めた方がいいぞ
- 150 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 12:19:57.17 ID:GznTO0Uq0.net
- エレコムの製品がそんな長寿命なわけないだろ
デザイン重視なんてだいたい買われないし
買われてたとしてとっくに廃棄処分
倉庫の肥やしにすらなれない
- 151 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 12:24:13.58 ID:ebc0cs+K0.net
- 速報ではなく悲報では?
- 152 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 14:03:17.25 ID:kw56v9F60.net
- 高い、品質悪い
特にデバイスドライバ、二度と買うか
- 153 :名無しさん@涙目です。:2024/03/23(土) 14:19:07.51 ID:brA3xJP10.net
- >>142
禁断の電源ボタン連打
デガウスが過熱で死亡
- 154 :名無しさん@涙目です。(岐阜県) [FR]:2024/03/23(土) 17:27:43.24 ID:TIef1nEN0.net
- >>66
士郎政宗に依頼したときはちゃんと記録に残ってる
https://www2.elecom.co.jp/pickup/shirowmasamune/vol4.html
- 155 :名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]:2024/03/23(土) 17:32:42.45 ID:zQEb4u250.net
- HAL研とどうしてこんなに差がついた
- 156 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AT]:2024/03/23(土) 17:47:23.00 ID:WdpOYaxx0.net
- 下請けがどこだかワカランが、
Gatewayの汎用CRTなら持っている。
- 157 :名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]:2024/03/23(土) 18:34:43.51 ID:gdS3jQpx0.net
- エレコムと言えば断線
キーボードもマウスもジョイパッドもエレコム製は断線して壊れた思い出
- 158 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]:2024/03/23(土) 21:51:32.15 ID:SgKKKnbD0.net
- 昔のエレコムってeggマウス位であとは東京ニーズとかサンワサプライとかコンピューターテクニカとかとどっこいってイメージ
- 159 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]:2024/03/23(土) 22:18:14.72 ID:yQy3saC10.net
- 飯山MF-8617使っていた。
- 160 : 【10.9m】 (東京都) [US]:2024/03/23(土) 22:28:20.86 ID:S7hvcPzB0.net
- 壊れてるものなら、たまにヤフオクとかで出品されてるみたいだけど、
あくまで、修理部品取り用だね
そういう需要はあるにはある
- 161 : 【11.8m】 (東京都) [US]:2024/03/23(土) 22:29:18.37 ID:S7hvcPzB0.net
- 古い家電を修理する業者とかは、修理部品の剥ぎ取り用ととして倉庫に持ってるかもしれんが
- 162 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]:2024/03/23(土) 22:56:02.01 ID:yQy3saC10.net
- >>83
偶には東京特殊電線(TOTOKU)のことも思い出してあげて下さい。。
品薄時に知人が近所の本社(新宿明治通り沿い)に直接乗り込んで
CRT5台売ってくれーと交渉するも玉砕していた記憶。
>>87
アキバで叩き売りの思い出。
あと、リコール。
>>99
チャタったーとメール送れば即新品を送ってきていたけど
今は完全破壊した画像などを送らないとダメらしい?
>>130
http://imgur.com/h1tgIzH.jpg
電源い入れると左下の液晶部分に表示されていた。
- 163 :名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2024/03/24(日) 00:19:46.83 ID:Po2KP7IF0.net
- >>48
ハイハイレッドキングね
- 164 :名無しさん@涙目です。(岡山県) [US]:2024/03/24(日) 00:25:57.44 ID:vOFRuuzE0.net
- ここの製品で唯一指紋除去クロスだけは認める
- 165 :名無しさん@涙目です。:2024/03/24(日) 00:44:41.01 ID:CzPmhTJN0.net
- エレコムのCRTを保管するような
酔狂な奴なんているのか
EIZOとかTOTOKUくらいしか残す価値ないだろ
- 166 :名無しさん@涙目です。:2024/03/24(日) 02:08:24.11 ID:MypjZHSt0.net
- しろちゃんスレを期待したのに残念
- 167 :名無しさん@涙目です。:2024/03/24(日) 02:12:46.49 ID:M2qvkEQq0.net
- (・ω・)
- 168 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]:2024/03/24(日) 07:59:31.41 ID:XJvyDcP00.net
- https://www.elecom.co.jp/
- 169 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) [AU]:2024/03/24(日) 08:11:09.76 ID:n12TGNxY0.net
- ゲーミングブランド作って初期のゲーミングマウスは
プロゲーマーにダッサwwwwwwwwって言われてたけどモノは良かったらしいんだよな
なんか最近出たラピトリ付きのキーボードとかはええ感じだったしデザインも品質も良くなっていきそうではある
国産の割に値段も割と手頃だし
- 170 :名無しさん@涙目です。:2024/03/24(日) 09:21:49.33 ID:+DCNJGOy0.net
- 買ってからゴミになるのがエレコム
買う前にゴミなのがサンワサプライ
- 171 :名無しさん@涙目です。:2024/03/24(日) 09:48:36.42 ID:8Msdt5Oo0.net
- マウスもエレコムバッファローとか半年に一回くらい買ってたけど
ロジクールとかマイクロソフトとか買ったら全然壊れなくなったわw
- 172 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]:2024/03/24(日) 11:57:07.30 ID:QLRJN+5t0.net
- ここから真剣に間違い探ししたら休みが終わっとるからな。
- 173 :名無しさん@涙目です。:2024/03/24(日) 14:41:24.67 ID:v4ujIEcd0.net
- \
- 174 :名無しさん@涙目です。:2024/03/24(日) 15:36:31.47 ID:O9TkhOTQ0.net
- ミツミのレバーマウス
- 175 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/03/24(日) 15:48:11.58 ID:gtkl/C8I0.net
- nendoデザインの尖ったマウスはなんだったんだあれ
掌に当たって痛いだろ
- 176 :名無しさん@涙目です。(広島県) [US]:2024/03/24(日) 15:49:29.06 ID:UZ0ForaH0.net
- マイクロソフトはデバイス屋としてやっても天下とれそうなんだよな
- 177 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/03/24(日) 16:02:03.38 ID:jsfoGCvi0.net
- この会社でデザイナー職の面接を大阪で受けたが、社長から圧迫面接を受けた。非常に感じの悪い会社。
結局都内の大手メーカーに入ったよ。
- 178 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/03/24(日) 16:09:36.97 ID:ryXp8ZBX0.net
- >>15
バッファローじゃ?
中身はバッファローじゃないけど
- 179 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/03/24(日) 16:10:34.50 ID:ryXp8ZBX0.net
- >>171
安かろう悪かろう
- 180 :名無しさん@涙目です。(公衆電話) [ニダ]:2024/03/24(日) 17:10:43.52 ID:Uo+eChC50.net
- https://mobamemo.com/
- 181 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/03/24(日) 17:40:37.95 ID:zUFralMO0.net
- >>15
サムチョンだろう
- 182 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/03/24(日) 17:50:05.59 ID:f2CNt8700.net
- >>155
やっぱりJOYボールがアカンかったんかな
- 183 :名無しさん@涙目です。:2024/03/24(日) 22:12:41.39 ID:roZKn7nf0.net
- >>170
柔らかすぎて信用できないエレコムのLANケーブル
硬すぎてルーターが転んでしまうサンワサプライのLANケーブル
何故かA結線なハーモネットのLANケーブル
爪が折れないケーブルの爪が折れるきしめんが売りのBUFFALOのLANケーブル
- 184 :名無しさん@涙目です。:2024/03/24(日) 22:15:27.01 ID:roZKn7nf0.net
- ところで皆さんの家のLANケーブルって青い?
それとも青以外の色?
- 185 :名無しさん@涙目です。:2024/03/24(日) 22:17:09.01 ID:roZKn7nf0.net
- 画面のクリーナーってEIZOのスクリーンクリーナー以外のおすすめってある?
- 186 :名無しさん(茸) [CN]:2024/03/25(月) 08:33:12.65 ID:v05rAt0X0.net
- エレコム(公式)
@elecom_pr
以前ご相談いたしましたルナリスモニターの件、なんと、
_人人人人人人人人人_
> 見つかりました <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
「あること自体が奇跡」という状況で、Xの無限の可能性に驚いています。ご協力くださいましたみなさまに深く御礼申し上げます。
https://pbs.twimg.com/media/GJeJxLAbAAALOtj.jpg
- 187 :名無しさん@涙目です。:2024/03/25(月) 10:04:15.30 ID:kyQqhyHq0.net
- >>186
外装バラしてオキシクリーン漬けにしたい黄ばみっぷり
- 188 :名無しさん@涙目です。:2024/03/25(月) 10:09:35.02 ID:HkV/EUj90.net
- もうAnkerに押されて業績悪化右肩下がりなんじゃないの?
- 189 :名無しん:2024/03/25(月) 11:03:53.93 ID:L7vgir830.net
- Ankerとは被りそうで被らない
普通にELECOMも儲かってそうなご時世
- 190 :名無しさん@涙目です。:2024/03/25(月) 11:24:43.56 ID:LED0gLlk0.net
- Ankerって日本の代理店によるamazonのマケプレの展開が上手なだけじゃね?
他の中華よりは物も会社もまともでマケプレの出品も日本の代理店だってだけで
正直今は台湾資本になったアメリカ企業のベルキンのがずっと各上なのにamazonで買うなら値段はベルキンのが安いレベル
アップルストアで買うとベルキン高いけど
かつてはCisco傘下だったリンクシスもいまはベルキン傘下だしエレコムと比べるならベルキンじゃね?
そしてベルキンとエレコムなら商品ラインナップが被ってる分野ならベルキンの圧勝
クリーニングクロスとベルキンやアンカーと被らない分野がエレコムの強みだと思う
- 191 :名無しさん@涙目です。:2024/03/25(月) 11:45:42.68 ID:FBz9PwR/0.net
- マウスが洒落にならないぐらい酷かった
- 192 :名無しさん@涙目です。:2024/03/25(月) 13:29:41.68 ID:FwvEpZ9L0.net
- なんでグッドデザイン賞取ったような記念のモデルですら保管してないんだよ
- 193 :名無しさん@涙目です。:2024/03/25(月) 14:06:39.87 ID:emf3u1nS0.net
- 数ヶ月に一度くらい
アシュビのツィッター見るんだが
既にやったら絶対痩せそうだから
- 194 :名無しさん@涙目です。(東京都) [RU]:2024/03/25(月) 14:20:16.28 ID:9banusO10.net
- ホテル暮らしが確定したぞい
日曜からそう思われても下の方がわかったね
日本人の将軍編があるって
若手叩くなで集まってやらかしたんじゃない
- 195 :名無しさん@涙目です。(愛知県) [KR]:2024/03/25(月) 15:30:17.79 ID:tpKMHzxm0.net
- かなり気を楽にして待つとか
特に副作用はないやろうけどな
強力な美白クリームの効果
- 196 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/03/25(月) 15:33:48.69 ID:SqB1DQIt0.net
- 山下も動かない
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