どうしたら専業主夫は増えるのか

1 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 09:41:29.04 ID:If+Hz80y0.net

男が専業主夫になるのが普通じゃないと男女平等ではなくね？

2 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 09:49:40.98 ID:GyyfhrFQ0.net

そう思う
正しいと思うけど世間全体の意識が変わるには長い時間がかかるよね
どう変えていくか具体的に策を考える必要があると思う

個人的にはネットで情報発信していくとか

3 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 09:52:01.93 ID:OakC37Hl0.net

男の子育て 男の家事をマスコミが流行らせる

4 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 10:06:58.34 ID:BmchMM6m0.net

専業執事と名を変える

5 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 10:08:27.76 ID:YspOkPhq0.net

女性管理職が少ない状況を何とかすれば行けると思うけど

6 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 10:13:27.82 ID:i4y9G4T60.net

男が子供産めればいいと思うの
女は産休育休がネック

7 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 10:24:46.03 ID:If+Hz80y0.net

>>6
万能細胞で臓器つくって移植か
しかし維持するのに女性ホルモン投与必須って聞いた事あるから
種無しになる＆女性化が避けられないので性転換希望者にしか需要なさそう

しかし代理母が日本で合法になって安価になればいけるかもしれんね

8 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 10:27:58.89 ID:oCB5GJ/S0.net

女が許さんだろ

9 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 10:35:17.46 ID:JJnXAXV50.net

女の稼ぎが多くないと無理

10 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 10:36:44.31 ID:If+Hz80y0.net

なぜ専業主夫が増えないのか
１、高所得女が少数派、大多数の女は非正規低所得
２、妊娠出産が会社的にも女の身体的にも負担、産後の後遺症が酷い人も
３、女は上位の男に群がる生物の本能

つまり、女だけをターゲットにしてたら専業主夫は増えない
もっと今までに無い新しい家族の形態を考える時期に来てるのかも試練
結婚＝夫婦（恋愛感情が会って肉体関係がある）という固定観念に縛られず
人生のパートナーであり、家族という関係の相棒的な制度もつくるべき
血縁ではないけど、固い絆で結ばれてる結縁的な、性別関係なく親友と家族になれる制度が必要
例えば、女嫌いだけど孤独死はしたくなくて家政夫兼家族が欲しい高所得男と専業主夫になりたい男が家族になったり
子供は、養子か卵子買うか貰って代理母（主夫の姉妹から卵子貰えれば二人の血も入る）に産んでもらえば良い
そういう新しい家族の形態も認めれば、選択肢が増えて、多くの人が幸せになれる
そして専業主夫も増え男の生き方の選択肢も増えるし少子化も改善する

11 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 10:43:16.22 ID:TeOpeVKa0.net

>>1
問題は、専業主婦を養う男は甲斐性があり、そういう男が選ぶ女は
育ちもそこそこで学歴も高く見た目も良いってこと。

その逆が在り得るか？となるとどうだろう
育ちもそこそこで学歴も高く見た目も良い男は専業主夫にならずに
専業主婦を養う側にまわるのでは…

12 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 10:50:38.10 ID:If+Hz80y0.net

これまでも家族の形態は時代によって変わってきた
平安時代の貴族は一夫多妻通い婚だったし、将軍は大奥があった
庶民は長らく村社会で子供は誰の子でも村の子供で皆で平等に育てられてた
村が一つの家族だった、そして大家族→核家族→独身増加と
思えば、今までの流れは家族解体だった
子供を育てる負担が増して少子化になるのも仕方ない
しかし昔には戻れないのだから、新しい家族の形態を考えるのは必要だと思う
別に普通の夫婦を否定する訳ではなく、選択肢を増やすと言う意味で
あと同性愛とかでもないぞ、性別関係なく気の合った者が家族になれる制度が今の日本には無いから
養子縁組だと、親子になるから、また違うしな、結婚みたいにパートナー的なのじゃないと
人と人の絆の形は恋愛だけじゃないからな、恋愛感情無くても子供や家族が欲しいやつはいるだろうし

13 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 10:53:07.27 ID:If+Hz80y0.net

>>11
しかし同級生の母ちゃんとか見た目も頭も品性もなさそうでも主婦とかいたと思うが？

14 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 10:55:56.19 ID:GhWLPw0e0.net

そもそも専業主夫増やす必要あるのか？

15 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 10:56:51.72 ID:TeOpeVKa0.net

>>13
それ、おばちゃんになってるからだろ
子持ち主婦は図々しい中年太りおばちゃんになってて当然

現在の話として、早慶難関国立を出ているような女が専業主夫を養えるくらい
稼いでいるとして、その同僚の男が見た目も頭も品性もない女と結婚するかってこと
嫁もマーチとか出ているし、中高一貫女子高出てたりするんだよ

16 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 10:58:53.70 ID:If+Hz80y0.net

専業主夫しつつ、相棒や子供達と戯れたり、ママ友とお茶したり、彼女とデートしたり
（相棒とは家族なだけで恋人でないなら問題ないが、付き合う前に既婚者なのは彼女に言うべき）
そういう主夫がいても良いと思うんだよね

17 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 11:00:37.36 ID:TeOpeVKa0.net

>>16
すでに、スレタイとかけ離れているのでは

18 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 11:08:03.23 ID:If+Hz80y0.net

>>14
ttp://wedding.gnavi.co.jp/bridalday/report/1040/
ttp://www.excite.co.jp/News/laurier/love/E1370834062079.html
男の専業希望もいるし若いのには増えてるらしい
それに専業主夫も主婦みたいに一般的にならないと男女平等とは言えないだろ

>>15
昔と今は違うってやつか

確かにブサは男女とも専業は厳しいかもしれん
しかしフツメンぽっちゃり短大、高卒女がイケメン高収入と結婚して専業になることもあるだろう
なら専業希望フツメンぽっちゃり専門、高卒男が、美女高収入と結婚してもおかしくないはず

19 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 11:08:09.99 ID:mMujPhwfO.net

女性議員を増やせばその人達が女性の就労促進政策の強化を図るはず

女性の就労者が増えればその中で成功し家計を支えられる女性も増える

妻が稼ぎ夫が家事をするって選択肢を得るカップルが増える

20 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 11:09:33.13 ID:TeOpeVKa0.net

>>18
妊娠出産できない分、男は分が悪いからなぁ

なので、主夫になりたいなら高スペックじゃないと無理だと思うわ

21 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 11:12:01.61 ID:JJnXAXV50.net

出産と産後の子育て（母乳とか）対策しないと無理
もうこれは女にしか出来ないから国でどうにかしるしかない
年金を回せと思う

22 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 11:12:36.09 ID:GhWLPw0e0.net

まず第一に女の子は家庭維持できるほどの年収を稼ぐことができる人が少ない
これは大学の同期見てるとわかると思うが

>>18
そもそも男女平等何てありえないから

23 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 11:18:33.94 ID:If+Hz80y0.net

>>17
そうか？こういう制度があれば専業主婦が増えるって話なのだが
制度の無い現状では、妄想で終わるけどな…

現状で、個人ができる専業主夫増加の為のなにかも議論もすべきだってのは分かる
以下は俺なりに考えた現状で、できる個人的対策を書こう

子供に拘る人の場合
高収入メンヘラ女のヒモになり結婚する

楽に専業主夫になりたい人の場合
年齢には目をつぶり、結婚願望を捨てられない高収入BBAと結婚する
高収入シングルマザーと結婚する
ホモもしくは、理解ある男に養ってもらい専業主夫になる

とかかな
他に良い方法あれば言ってくれ

24 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 11:24:46.45 ID:TeOpeVKa0.net

まあ、それは昔々の結婚しないとやばかった時代の感じだな
不細工で貰い手がなかったうちの祖母は、３０前に病弱な祖父と見合いしたってさ
そういう時代の臭いがするわ
当時は結婚しないと人間じゃない扱いだったからな
今の時代では機能するかどうか

25 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 11:24:55.51 ID:JJnXAXV50.net

>>23
その制度なら一夫多妻制の方が早いと思うわ

女の高収入とか絶対数が少なすぎ

ホモはしらん

26 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 11:25:46.29 ID:If+Hz80y0.net

>>19
そうなってくれればいいのだが
金持って余裕のできた女が一部のイケメンに群がり
専業主夫養うのではなく、シングルマザー増加になって
イケメンと遊び飽きたらコブ付きで若い男と結婚とかになりそうで怖い

>>20
ただしイケメンに限るってやつか…

27 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 11:26:58.42 ID:If+Hz80y0.net

昼飯喰ってくる

28 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 11:36:05.60 ID:JJnXAXV50.net

いまさら1読んだら男女平等のスレだった

俺は専業主夫が普及したら少子化対策になると思ってレスしてた

29 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 12:22:33.77 ID:/komZl620.net

同性婚を解禁する

30 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 12:23:19.37 ID:If+Hz80y0.net

>>21
代理母とか乳母とかの職業を作るとか

20過ぎたら女はBBAなんで年金支給で最低限の生活保障とか？
子供産まれたら手当も出るんでシングルでも良いから子供産めや政策ってことか
フランスだと子供産めばシングル専業主婦で国からの手当で暮らせるらしいな
金を男経由ではなく、国から直接女に渡すってことか
確かに子供は増えるだろうなシングルマザーも増えるが

しかし、生活保障するなら女の就労には制限つけるべきだな
女の正社員は車みたいに免許制にすべき
それと、低所得の男は無条件でナマポ受けられるようにすべき

31 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 12:32:36.37 ID:If+Hz80y0.net

>>22
確かに女の大多数は低収入だな

現状平等でないからこそ、平等にしなきゃいけないのだよ

>>25
じゃぁ一夫多妻も並行で
選択肢は多い方が、色んな人が幸せになれる確率が上がるからな
この制度はホモに限らず、恋愛とは別で固い絆で結ばれた相手と家族になれる制度だから

>>28
俺もそう思うわ
求職者の全体数減らせば給料下がるのにストップかけられるし

>>29
>>10に書いてある

32 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 12:38:35.72 ID:If+Hz80y0.net

現状で、一般人が出来る対策その２

何組かの夫婦が一つの地域に集まって暮らす
夫は働き、妻は子を産んで、専業主婦と主夫が協力して育て
全ての家庭の家事は基本主夫が行う
主夫の生活費は、皆で負担

こういうシェアハウスとか地域があればいいかもな

33 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 12:40:58.56 ID:TeOpeVKa0.net

>>32
主夫に配偶者はいるの？

読んだ感じでは、ただの住みこみの家政夫では？w
主夫と呼ぶ意味あるの？

34 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 12:44:56.91 ID:If+Hz80y0.net

>>33
配偶者は、いてもいいしいなくてもいい
確かに家政夫かもしれんが心情的には金の関係ではなく
家族同然に扱うのが望ましい（昔の村が一つの家族だったみたいにだな）
家族同然だから職業としての家政夫ではなく、主夫と呼んだ

35 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 12:45:13.27 ID:I5R8/4FM0.net

男が働いて男が家を守るのが一番だからなー
子育てを考慮しなければな
そもそも男女に能力差があるんだし

36 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 12:50:17.66 ID:If+Hz80y0.net

>>35
そこで>>10だよ
気心知れた同性の親友と家族になって、子を持って家庭を作り
女とは恋人関係で遊ぶ関係に留める
産むのと、母乳は、代理母と乳母がいれば問題ない
子育てと家事は専業主夫でもできる

37 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 13:10:54.75 ID:TeOpeVKa0.net

>>34
自分の曾祖父よりさらに前の時代言われてもピンとこないわ…
つか、その時代でも家族同然でもあくまでも遠縁のおじさんとか
そういう扱いだったと思うんだけどね
実際の家族とはやはり別個の存在で線引きはあったはずで

38 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 13:18:41.50 ID:If+Hz80y0.net

俺も実際、その時代を生きた訳ではないから漠然としたイメージだが
確かに本物の家族との線引きは合ったのかもしれん
近年は地域の絆が崩壊して孤独死増加だから
そういうのを防ぐためにも、寄り添って生活するべきだと思う

39 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 13:27:34.46 ID:TeOpeVKa0.net

寄りそうってのは、年取ったら知り合いの家の近くに住んで
お互い新聞が引き抜かれているか、雨戸があているか
そんなことを確認しつつ、誘いあって散歩したり買い物いったり
一緒に飯食うくらいだな
血縁でもない配偶者でもない誰かを養うとかは夢のまた夢な話

40 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 13:27:47.67 ID:URe15CWT0.net

専業主夫の座を得るにはお前らも妻を満足させる癒し＆イケメンである必要があるんだぞ。
そしてお前が家で育児とかやってる間に高確率で相手は外で飲んだり浮気したり。
それも我慢しなくちゃいけない。

今まで女が生き抜いてきた世界の裏側も受け入れろよ。

もちろん慰謝料ふんだくって離婚も自由だが、職なし子持ちで別れるなら多分浮気我慢した方が得策だしな。

性格や経歴よりも容姿ではっきりとランクの線引きされ、
その顔面コンテストに勝ち抜いたあとも、相手を支えるたえ忍びが待つ。


結局働きたくないだけでそういった女の強さを継承する気がないから主夫は増えない。

プライドだけ高いただのニートもどきなら最悪。
主夫はプライドを捨てろ。
もちろん主婦もだけどね。

41 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 13:49:47.46 ID:tk1Jdc2B0.net

老害が考えを変えない限り無理
何処の大手も上層部は男ばっかで女は上がっていけないから昇級の限界が早い
それが変わって女でも家族を養える用になれば増えると思う

42 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 14:23:46.78 ID:If+Hz80y0.net

>>39
そうだねー
けど普通の夫婦は血縁でもないけど、それやってるじゃん？
絆があれば血の繋がり無くても家族になれると俺は思うよ

>>40
普通、他の人には自分と同じ嫌な目に合わせたくないって思うものだろ
専業主婦が浮気とか不憫な目にあって耐え凌いだからといって
主夫も同じ目に遭うべき論はおかしい
自分たちがされて嫌だったことはするな
逆に改善してこそ進化だろ

43 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 14:26:09.43 ID:If+Hz80y0.net

>>41
結局、社会を動かしてるのは上位の男達だしなぁ
しかし安月給でも専業主婦養ってる男もいるのだから
女の意識を変えることも並行してしないとな

44 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 14:29:01.92 ID:If+Hz80y0.net

>>40
女の場合、離婚して職なし子持ちで母子手当＋ナマポ生活してるやつもいるから
男も父子手当＋ナマポ生活出来るようにすべきだな

45 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 14:32:51.12 ID:YspOkPhq0.net

この手の話題を
専業主夫になりたい男が考えてもいいアイディアなどでないし、
そもそも現実が見えてないんじゃないかね

46 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 14:32:55.95 ID:VTllv6P60.net

>>36
今は子供いらん男の方が多そうだぞ
家業あるわけでも、老後の面倒期待するのもナンセンス
男だけのシェアハウスで、家事もヘルパーを折半、女は価値が下がるから常に若いので遊び放題

47 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 14:43:59.05 ID:If+Hz80y0.net

>>46
そこで専業主夫養ってやれば完璧だな

48 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 14:50:34.06 ID:TeOpeVKa0.net

>>42
いやだから、血縁でも配偶者でもないって書いてあるわけで

配偶者てのは、友達、親友とかそんなレベルの間柄じゃないよ
お互いの親兄弟になにかあったときだって、協力しあうんだからさ

49 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 14:56:47.94 ID:If+Hz80y0.net

>>48
ああ、法的に配偶者には現状なれないけど
心情的には配偶者と同等くらいに考えてレスしてたわ

50 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:01:37.42 ID:TeOpeVKa0.net

>>49
心情的っていうけどさ
一緒に生活して、片方が働いてその片方は家事をしてと
で、それをどっちかが死ぬまで続けるってそんな簡単？
夫婦でもない間柄で、親友とかそんなレベルの同性同士で？
体の関係もない友情しかない間柄で？

51 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:05:50.08 ID:If+Hz80y0.net

>>50
うん
普通の家族の兄弟姉妹だって、片方養って〜とかあるだろう

52 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:06:57.82 ID:bXbljD0s0.net

何故専業主夫を増やそうと思うのか？
共働きになればいいものを…
専業になるとしても夫婦の問題

53 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:12:50.45 ID:If+Hz80y0.net

>>52
専業主夫希望の男って結構いると思うのだが
主婦は一般的なのに主夫は、まだまだだからな
男が主夫になっても普通くらいになってこそ男女平等だと思う
それに共働きより専業主夫いれば育休の問題も無くなって少子化も改善すると思うよ

54 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:19:00.46 ID:TeOpeVKa0.net

>>53
>>1がしてるのは、夫婦のうち、妻が働き夫が主夫になるという話じゃないじゃん

友達同士で、片方が働き片方を養うとかさ
友達数人でシェアして暮らすなら主夫を養えとかさ

55 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:19:54.44 ID:TeOpeVKa0.net

>>51
本気でそう思ってるなら、まずは>>1がニートやってる友達を死ぬまで養えば？
そうすれば続く奴もいるかもしれないよ

56 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:21:46.47 ID:If+Hz80y0.net

>>54
スレタイで言ってるように専業主夫が増えればいいって話なので

妻が働き夫が主夫になるでもいいし
友達同士で、片方が働き片方を養う
友達数人でシェアして暮らし主夫を養う

どのパターンでも問題ない

57 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:23:44.87 ID:7d4MYwPC0.net

そんな惨めなもんになりたがる男は少ないだろ
同期が社会の一線で活躍してるのに家で家事なんて発狂するわ
底辺のやつらの話なら知らん

58 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:24:14.11 ID:TeOpeVKa0.net

>>56
素朴な疑問なんだけどさ

仕事辞めて友達に養ってもらおうと思う？
自分が40歳とかになったとき、友達と喧嘩して「家出てってくれ」と言われたら
一文無しで家を出るわけだよね？
で、どうする？
そんな生活怖くないの？

59 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:24:22.10 ID:If+Hz80y0.net

>>55
俺、甲斐性無いから経済的に無理だなw
あくまで高収入の人が養うって前提なんでww

60 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:24:40.95 ID:bXbljD0s0.net

>>53
配偶者控除の廃止も検討されてる時代なのに
時代に逆らってどうする

専業主夫したいなら女医等の金を稼げる人を嫁に貰うしかない

61 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:26:58.97 ID:TeOpeVKa0.net

>>59
じゃ、自分でレスしていた以下のどれかをやったら？
まずは、言いだしっぺがやればいいと思うよ
それがいいと思う奴がいたら後に続くだろうし

>高収入メンヘラ女のヒモになり結婚する
>年齢には目をつぶり、結婚願望を捨てられない高収入BBAと結婚する
>高収入シングルマザーと結婚する
>ホモもしくは、理解ある男に養ってもらい専業主夫になる

62 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:31:35.00 ID:If+Hz80y0.net

>>60>>61
いや、俺自身が専業主夫になりたい訳じゃないんだがw
まぁヒモ状態なのは合ってるw最近、相手のお小言が辛い…

63 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:34:30.36 ID:TeOpeVKa0.net

>>62
主夫を養う気もないし、主夫になる気もないし

それで友達を養うだの数人で主夫を養うだの言っていたのか
もう何が何だか

64 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:36:49.74 ID:If+Hz80y0.net

>>63
１を読んでくれ
俺が主夫になりたいわけでも、養いたいわけでもなく
あくまで男女平等じゃないって観点から話をはじめている
そういう話を皆としたかっただけなんだ

65 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:40:47.37 ID:TeOpeVKa0.net

>>64
それなら、まずは男性レベルに稼げる女性が存在する社会を作るしかないじゃん
ホモでもない同性同士の友人間で養うとか、数人のシェア生活で主夫を養うとかより
稼げる女を増やして、そういう女が主夫を養う方が可能性がある気がするけど

66 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:43:27.82 ID:If+Hz80y0.net

>>65
うん、それが一番なのは分かるが
世の中には女嫌い（ホモではない）もいるので
選択肢を広げる意味で、そういう案も出しただけなんだ

67 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:47:18.46 ID:TeOpeVKa0.net

>>66
その女嫌いが、ただの友達を養うか？ってね
死ぬまで何十年も
途中で喧嘩したらどうすんの？
また新しく養ってくれる友達を探すわけ？
そんな簡単に見つかるかっていうね

シェアの話だってそうだよ
ハウスキーパーを週に何度か雇うならともかく
同じ家に暮らす4人は働いているのに、1人だけ4人からバイト代もらって生活とかさ
そんなのちょっと想像できないわ

68 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:48:04.87 ID:c9UXUed90.net

専業主夫7年目だけどまず周囲の理解がないので
うちのように嫁がデザイナーとか若干特殊な職業じゃない限り専業主夫は難しい。

女嫁が普通の会社務めの平社員で専業主夫って今のところ居ないね。
ゲイカップルの場合は除くけどそもそもゲイがマイノリティだからしょうがない。

主夫会とか定期的にあるけど結局は夫が働かなくてはならなくなったとかで来なくなる人が多い

どうしたら専業主夫がふえるのか？
男女平等をうたっている女性が本当に男女平等というものがどういうことかを理解するところが始めだと思う。

69 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:56:28.41 ID:If+Hz80y0.net

>>67
一応、ただの友達より家族に近い親愛を持っているという前提で想定している
途中で喧嘩したらとかは普通の夫婦でも同じだと思う
捨てられた主夫は別のアテがあればそっちへ行き
無くて働けるなら働き、働けない系ならナマポが妥当ではないかな

そこらへんは関係性の問題だな
あくまで、それが許される距離感の人間関係を想定しているので

70 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:00:09.22 ID:TeOpeVKa0.net

>>69
家族に近い親愛の友達で、なおかつ相手が独身でとなると
マジで探すのが大変だなw

喧嘩別れしたら夫婦も同じと言うけど、夫婦は「じゃあね」にはならないしさ
財産の問題とかね
ただの友達との生活じゃ、マジで一文無しで放り出されるよ

中年で放り出されるそんな不安定な生活を選んで
友達に養ってもらうのを選ぶ人間が果たしてどこにいるのかと
つか、そんなの現実的には思えないわ

71 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:00:13.73 ID:If+Hz80y0.net

>>68
そうそう主夫に対する偏見的な風潮が問題
女だけでなく社会全体の意識改革が必要

72 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:01:31.15 ID:6jU/Mx49I.net

子育てしてくれる？

73 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:12:11.46 ID:If+Hz80y0.net

>>57
専業主夫　なりたい
でググると出てくるぞ

>>58
>>69

>>70
うん、あくまで選択肢を増やすってことで提案しただけで万人向けではないね
そうそう、そういう財産の問題とか考えると制度化した方が良いと思う

74 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:24:01.72 ID:TeOpeVKa0.net

>>73
制度化って…

頭が弱くい奴が悪い奴に狙われるだけだな
福岡の殺人見てみろよ
「友達同士で養ってもらってまーす。自分は主夫でーす」って
悪い奴が頭弱い奴をとことんしゃぶりつくすよ

75 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:27:51.61 ID:If+Hz80y0.net

>>74
それ言ったら現在の結婚制度だって同じだと思うが？

76 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:31:58.69 ID:c9UXUed90.net

ちょいと読み返していったらそもそもスレ主も専業主夫というものの理解が不足しているかもしれない。

主婦とは，一般に既婚の女性で家庭の運営の責任者である，という定義があるので
主夫とは，一般に既婚の男性で家庭の運営の責任者である，という事

スレ主の>>56の話から主夫は養われている男というのがスレ主の理解のかな？
ただ養われているだけならヒモと呼ばれる人たちがいるので
家庭の運営の責任者であるという理解が必要。

近所の人たちもそうだったがまず私自身が家庭の運営の責任者で全てを行っているというのを知ってもらったうえで
嫁のやりたいこと、目指しているものを理解してもらう必要がある。
（男性の場合は家族を養うため、の一言で済む問題）
そしてなおかつ自分が専業主夫という家庭の運営の責任者であるという責任感（自覚）が必要。

ヒモ（養ってもらっている人）＝主夫ではないよ
主夫は主夫でしっかりと家庭の運営を行っているんだからね。
家事全般以外にも町内会、PTAなどの付き合いも含めて家庭の運営なんかだらね。

77 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:35:00.30 ID:TeOpeVKa0.net

>>75
結婚よりもっと簡単にできるじゃん、友達は
それもわからないわけ？

と書いていたら>>76がいいこと書いていた

配偶者と友達の違いを

78 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:35:36.99 ID:O81pi6yQ0.net

今はむしろ共働きが増えて男女平等になりつつある
結婚率も低下してるから無理ぽ

79 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:48:59.38 ID:If+Hz80y0.net

>>76
養われつつ家事してる＝主夫だと思ってた
勿論、家のことしないヒモやニートとは別だと思ってるよ

>>77
いや、もし制度化したら>>74が頭が弱くい奴が悪い奴に狙われるだけだなって言ったのに対して
狙われる云々は結婚制度だって同じと返したのだが

80 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:50:16.12 ID:If+Hz80y0.net

このコピペ思い出した
>>76

私の義父は平均寿命過ぎてるけど、家事は何でもできる。
今でも立派に暮らしてる。
そもそも義父は戦争に行って死ぬものと思っていたから自分が将来結婚ができてご主人さまとして家庭に君臨できると思っていなかったそうだし、戦争にはお母さんを連れて行かないから生活技術は仕込まれている。
その義父が言った。おれは家事は何でもできるが主婦はできないと。
主婦の仕事は集団の利害を調整して生活を成り立たせることであって、家事それ自体ではないそうだ。使用人がいた時代の人だからそういう発想は当たり前らしい。
私が嫁いだときはもう使用人はいなかったし、姑は働いていたので家事は夫婦で分担していた。
けど、一つ一つの家事をどう分担していようとも、主婦だったのはあくまでも姑だそうだ。
家事を夫に手伝わせたら専業主婦失格でもあるかのように言う考えは決して日本古来からのものではないし、少なくとも使用人を雇えた社会階層の人間の考え方ではないと思った。

81 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:53:11.81 ID:If+Hz80y0.net

>>77
友達って言い方が悪かったのかな
恋愛感情の無い配偶者（人生の相棒）と言った方がいいのかもね

82 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:58:13.81 ID:TeOpeVKa0.net

>>81
いやだからさ、現行の結婚というやり方よりも、恋愛感情のない配偶者のほうが
犯罪の可能性が余計に高まるでしょって話

福岡の事件とかさ、あと、知り合いを働かせて軟禁して殺す事件とかさあるじゃんよ。
ああいうのは、>>1が言う制度化したら、悪用されるよ。

83 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:59:12.08 ID:If+Hz80y0.net

>>78
求職者過多で人件費下がるの悪循環か
共働きは、そういうこと考えると問題だよなぁ

84 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:01:29.90 ID:If+Hz80y0.net

>>81
現行の結婚制度でも、恋愛感情無くても合意があれば結婚出来る
合意があればいいと云う点で、最初から相手を騙そうと思ってるやつには同じだと思うが

85 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:03:31.48 ID:TeOpeVKa0.net

>>84
この件に関しては平行線になるしかないから、もうこれ以上はレスしない

>>1のいう主夫に違和感覚えるのは>>76だから
シェアして主夫雇うとかさ
そのことについては、それは主夫じゃなくてハウスキーパーだろってレスしたけどさ

86 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:03:48.31 ID:If+Hz80y0.net

俺の案にツッコミ入れるレスだけでなく、皆の考えとかも聞きたいのだが
どうすれば専業主夫が増えて一般的になり男女平等になるか
もっと、どんどん議論してくれ

87 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:05:24.19 ID:u4k52IbF0.net

そもそも未婚率が異常なスピードで増えてる現状だし
専業主夫とか専業主婦以前に夫婦が減ってるのをなんとかしないといけないと思う

88 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:08:14.90 ID:FGq0XiHb0.net

>>87
まさにこれ
結婚に対する考え方が変わったことが問題だと思う

89 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:08:36.78 ID:If+Hz80y0.net

>>85
うん、すまんな
シェアして主夫雇うについては単に家事だけでなく
>>76みたいに家庭運営ということも含まれてると考えてもらって問題ない
76的には法で保証された関係でもないのに相手を信用出来ない
かといって、同性婚制度化は悪用され馬鹿が詐欺に遭うって意見だってのは分かった

90 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:15:53.73 ID:JJnXAXV50.net

結婚とか色々とらわれずに寮のオバチャンやオジチャン的な人が
１集団に1人いればいいのか
プライバシー問題があるから信頼関係を築いた女友達とかホモだちなら
いいかも

上下関係が出来ないように社会的地位を確立したほうがいいね

91 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:16:49.15 ID:If+Hz80y0.net

>>87
一番は経済的な問題だからな

このコピペみたいにすれば良い↓

お前らアホか。結婚も離婚も不倫もないフランスを見習え。
フランスでは大学まで学費がタダ。
子供三人育ててるシングルマザーは外で働かなくても悠悠自適。
「結婚」という概念から逃れられないお前らを見てると
「持参金」という概念から逃れられないインドの土人どもを連想するぜ。
愛情をして水流るるが如く迸らしめよ。
「女性の保護」を「男のフトコロ経由」でなく
「社会から直接」に切りかえればいいんだよ。
セックスと子供との因果関係に無関心だった時代に帰るのさ。
妊娠すれば親兄弟から「でかした！」といわれるだけの。
螺旋階段をもう半周昇るわけよ。

これで少子化は改善する子供欲しい女は多いからな、ただしシングルマザーや事実婚が増えるだろうが
シングルマザー増えると実質一夫多妻みたいになるだろうから、もう一夫多妻も認めて
形だけでも両親が存在する家庭をつくる（通い婚で父が会いに行く）
それと出生時にDNA鑑定必須化して、遺伝子上の父母を戸籍に記載する
孕まして逃げた男は公務執行妨害で警察が追って罰金して強制鑑定、親子関係証明されたら禁固刑も追加
これで産まれた子達が、実は兄弟姉妹で付き合ちゃった的な悲劇は防げる

92 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:19:19.63 ID:If+Hz80y0.net

しかし、これは専業主夫とあまり関係ないな
ここから、どう専業主夫を増やすかだからな
男の生き方の多様性を社会が認めるようにならないと男女平等ではない

93 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:19:36.11 ID:f5Ap7C4o0.net

俺自営業で夕方から夜まで仕事
嫁普通の会社員で朝から夕方まで仕事
2歳の子どもがいるが朝俺が車で保育所まで連れて行く

んで、それから俺が炊事洗濯をするわけ。晩飯作るのは俺の当番。
洗濯も。掃除は土日休みにお互いで分担してやってる。

こういう生活してるんで、半分専業主夫みたいな感じではあるんだけど、
元々会社員から自営してるんで思うんだけど、男としては会社で働く
ってのも大事だなぁと。男社会のコミュニティって今の世の中仕事があって
初めて成り立つ気がする。もしかしたら専業主夫社会が構築されれば
そうでもないのかもしれないがい。世界的に見ても専業主夫って余りいないよね？
それは先進国そのもののいいバランスが、実は「共働き」だからなのかも知れない

94 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:24:01.82 ID:If+Hz80y0.net

そりゃ経営側は奴隷が欲しいから共働き推奨するからな
求職者過多で人件費デフレスパイラルをなくすために
働くの向いてないやつと主婦主夫希望者には素直に引っ込んでてもらった方が社会の為だと思うわ

95 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:28:07.63 ID:u4k52IbF0.net

>>91
経済が問題なのは間違いない。
だが経済だけ改善しても半分しか解決せん
いくら金を持っている男性でも家に引きこもってれば女性と出会わない子供作らない
現に今現在お前らも俺も２ｃｈなんかして家にいるだろ？
昔はそれを親戚やら親やらがお見合いで無理やり結婚させてたわけだ。

未婚は一人で結婚までこぎつけない人が増えたことが原因で
子供が増えないのは↑に加えて経済が悪いからだ。

あとそのコピペでいってる一夫多妻だが、夫である男の負担を社会で負担するてことかな？
そのやり方だと無理がないか？その男は金銭的責任がなくただの種馬となるわけだが

96 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:31:35.28 ID:u4k52IbF0.net

>>92
こういった数の問題では絶対数の影響はかなりあるぞ。

97 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:31:42.23 ID:f5Ap7C4o0.net

そもそも女にも男にも相手を選ぶ権利があるわけでね
数さえいればそれでいいって訳でもない。
結婚「出来る」奴とそうでない奴がいる理由も重要かもね。少子化対策考えるなら
経済的理由以外でって事で

98 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:35:26.24 ID:If+Hz80y0.net

>>95
国主催の合コンでも開くとか？
家まで美女が迎えにくるとか？

そうそう
結婚考えない付き合いなら、恐らくモテる奴に人気集中してシングルマザーが増える
それなら書類上だけでも一夫多妻として戸籍管理した方が良いってこと
そうだよ男に妻子を養う義務は無い財産分与も無い
つまり金目当てで妥協されてのATM婚撲滅にもなる
男は種馬と恋愛（）の相手と、できれば父親としてだけ求められるようになる

99 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:36:38.19 ID:7VZ+Ov/40.net

>>30
自分の子供は自分で育てたいもんだよ

100 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:39:49.84 ID:If+Hz80y0.net

>>97
結婚「出来ない」奴が無理に結婚する必要は無い
したいのに「出来ない」場合は、支援してやった方が良いかもしれんが
結婚「出来る」けど、したくない奴からは子無し税とるべきだと思う
結婚してないけど子供産んでる奴とかは免除で

101 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:41:22.68 ID:u4k52IbF0.net

>>98
基本的にはそれが自然界（野生）での摂理ではある。
ライオンでいうと一匹の強いオスは種まいて群れを守って
メスは餌を捕獲し子育てをする。
そうすることで種の全滅を避けてきてる。

問題はこの餌の部分になるだろうな。
社会から餌を与えるにしてもどこからその餌を持ってくるのかが問題
その男性からも税金は取れない母親からも税金は取れないその他の無関係の人からも税金は取れない
どうその問題を解決するかだな。

102 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:42:34.93 ID:7VZ+Ov/40.net

専業主夫を認めれば働く男性の首がしまるよ
女性の社会進出で女性の専業主婦の首がしまったみたいにね

103 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:45:58.17 ID:If+Hz80y0.net

>>101
子無し税つくれば良いんじゃね
（病気や事故の欠損等で産めないのは免除）

104 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:46:25.22 ID:u4k52IbF0.net

まぁあとは結婚適齢期の女性の多くが専業主婦を求めるようになったことだな
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2403Y_U3A920C1CR8000/
働きたいて好きなことしたいからと中年BBA達が女性の社会進出を進めて
その子供世代は楽と思ってる専業主婦を志望する。
逆転現象が起きてるんだよ。

105 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:50:46.50 ID:u4k52IbF0.net

>>103
1968〜1989年まで、ブルガリアでは独身税が実際にあり、独身者のみ収入の5％〜10％を税金として徴収していました。
少子化対策としての独身税だったのにもかかわらず、1人の女性が一生に生む子供の数を示す合計特殊出生率は、2.18から1.86（1970〜1989年）へと下がり、成果を挙げているとは言えないものでした。

環境は違うが成功例はない

106 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:52:05.68 ID:If+Hz80y0.net

>>102
なんで？
専業主夫という生き方が一般的になれば
求職者過多にもはどめがかかり、人件費⤵を改善できるかもしれないだろ
首しまるのは奴隷が欲しい経営側だけだよ

107 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:55:09.06 ID:If+Hz80y0.net

>>105
そりゃ適齢期に税金とられたら逆効果だろ
せめて３０歳以上の子無しに限定すべき
独身税じゃなく子無し税な（シングルマザー、ファザーみたいに独身子有りもいるので）

108 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:57:02.08 ID:u4k52IbF0.net

>>106
機械化などで昔ほど人は必要なくなっている。
だから仕事が少なく少ない賃金でも人は来る。
求職者過多にしてもブラックではない仕事限定だと思うわ。
専業主夫にしても男１人と子供を食わせていける女性が少ない。

109 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:58:22.93 ID:u4k52IbF0.net

>>107
それでいうなら金ため込んでる老人から取るべきだろｗ

110 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:58:59.61 ID:If+Hz80y0.net

あとは食品と洗剤等の日用品以外の消費税増税かな
子供は国の宝なので社会で協力して育てないと

111 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:00:40.20 ID:hz8R7i1Q0.net

>>104
楽と思って、というのは違うかなと思うね
バリバリ働きながら恋愛結婚妊娠出産子育てはできないという現実を知って、じゃないかな
女は賞味期限が短いから今の若い女はその間めちゃくちゃパワフルだよ
若い女が男より楽してる印象は全くない

112 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:04:03.87 ID:If+Hz80y0.net

>>108
公務員女を増やそう
大企業を除き、それ以下の企業が産休育休認めるのは無理
国が責任とって女雇えば解決
そもそも事務とか対してスキルいらない系の公務員は
大卒の優秀な奴がやるのは勿体ない人材の無駄使い
そういうところに女入れて、安定させて、主夫養わせて子供産ませるべき

113 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:05:59.52 ID:u4k52IbF0.net

>>111
俺は、隣の芝生は青く見える現象ではないかと思う。
今の５０前後のBBAは専業主婦ばっかりで、仕事をして金を使える男性を羨ましく思い
女性の社会進出を推進した。
若い女性たちは社会に出て仕事のつらさを知り周りの同年代の専業主婦をみて羨ましく思い
養ってくれる男性を求める。
だけどこの時点で男性独占の給料を男女で分け合ったわけだからそんな男性は少なくなった。
これが女性社会進出がどうのこうのという人の言い分。
個人的には専業主婦も仕事もどっちもきついわｗｗ
楽な方ばっか選ぼうとするな！

114 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:06:08.45 ID:If+Hz80y0.net

公務員の共働き禁止とか、よく聞くけど
結構良い案だと思う

115 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:06:22.01 ID:hVw76dPx0.net

>>106
働く女は女のくせに、働かない男には男のくせに
女が社会に出た今は専業主婦も批判の的
働かざるもの食うべからず
でも働く女に対する批判も残ってる
これが男にも起こるよ
どっちになっても批判される

116 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:08:49.23 ID:VLMenE1O0.net

>>113
それは今の若い女はみんなわかってるよ
何かを選択したら何かを諦めなければならない
それを知ったから専業主婦希望が増えてる

117 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:10:11.74 ID:If+Hz80y0.net

>>115
既に専業主夫は批判されることが多いが
働く男も批判される可能性があるってことか？
しかし、働く女が批判されるのは
産休育休をとるとか、子供産まないから少子化とか妊娠出産に関わることが多いから
元々子供産めない男は批判されないのでは？

118 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:10:23.92 ID:u4k52IbF0.net

>>112
役場とかのお茶くみとかは逆に多すぎるからその他の男性独占に近い公務員に
女性を入れるべきて考えだな。
自衛隊、消防士、警察、このなかでも自衛隊が男性過多だと思うが女性自衛官増やせると思うか？

119 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:14:50.49 ID:u4k52IbF0.net

働く男女の批判だと
男＝いつまでも独り身の独身貴族で少子化を促進してる
女＝↑＋子供を作って会社を休みお金も貰う復帰したら同じ環境で仕事をしたい。

単純に批判される内容が女性の方が多いてだけかなたぶん

120 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:18:22.40 ID:c9UXUed90.net

経済や社会などが問題にとりだたされることが多いですが
根本のところでは女性自身の問題になると思います。

女性が権利を主張しても義務を全うしない人が多いので社会的地位が確立できず
そして社会的地位が確立できないとすればそれだけ収入も得られず人を養うことができないので
主夫が増えないとなります。

女性の体の特徴（生理、妊娠、出産などは特徴なのであえて問題とはしません）もありますが
この女性の体の特徴をはねのけ、女性が権利を主張しても義務を全うし、社会的地位を確立すれば
自ずと収入も得られ人を養うことができ主夫が増えます。

話は若干変わり
一度主夫になってしまうと特殊技能がなければその後働かなくてはならなくなったときに苦労するようで
主夫になるのにも覚悟が必要です。

私も含め知り合いの主夫はだいたい手に職を持っている人ですぐにでも働きに出れるようにしていますし
元々サラリーマンだった人でも親がお金を持っている、不労収入のフローを作った等の人です。

121 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:21:19.65 ID:If+Hz80y0.net

>>118
防衛系は、男と同じくらいの筋力たある女が多いなら増やせると思うが
そういうのは少数派だから厳しいな、増やしても女じゃ主戦力にならないし
看護系とか戦闘関係ないのなら増やせると思う

122 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:23:41.67 ID:If+Hz80y0.net

>>120
離婚した主夫はナマポ受けられるようにすべき

123 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:24:13.56 ID:u4k52IbF0.net

>>120
これはあるな。
社会進出を訴えて実現はしましたけど最後までやり遂げる気はありません。
ではどうにもならね〜

124 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:26:21.91 ID:u4k52IbF0.net

>>120
自衛隊の主力は防衛系だから増やすのは無理だな
同等の理由で男性独占な公務員も無理なら
どの男性公務員の席を女性に与えるのかが問題
（男性独占にはそれ相応の理由がある）

125 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:33:02.16 ID:LG+ughAX0.net

>>117
じゃあ男は専業になっても働いても批判されないってこと？
いいなあ
女はどっち選んでも批判されるのに
働かないって選択は子供を産み育てられるから許されるんじゃないの
その根本が平等じゃないのだから結果男の専業主夫は許されない社会になったとしてもそれは仕方ないんじゃないの

126 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:35:29.68 ID:LG+ughAX0.net

>>120
それだと働くという権利をしたら子供を産み育てるという権利は失うということだよね
男は働くという権利を主張しても子供を持つという権利は失わないのに
男はいいなあ

127 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:57:47.79 ID:c9UXUed90.net

>>125>>126
女性が働くとしても今はある程度の理解は既にありますので
専業主夫は働く女性以上に厳しいかもしれません。
近所、元同僚、地元の友人、親、親類。
全てのやっかみを説き伏せていかなくてはなりません。
特に近所付き合いでは嫁共々妙な噂を流されてしまい当時はノイローゼ寸前にまで追い込まれ厳しい状態でした。

子供を産み育てる権利は失いません。
あくまで権利を主張するのであれば義務を全うすればいいという話です。
ここでいう義務は家族を養っていく、収入得るという義務です。
男性は働くという権利を主張する以前に男性は働くべきものとして見られていますので
主夫になるということは自ら義務を放棄するという風に見られるため社会に復帰ないし、出るときは
義務を放棄した者として厳しい目で見られます。

128 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:07:11.96 ID:LG+ughAX0.net

>>127
だからその批判って当然じゃないのって言ってるの
男は子供を産めないし母乳も出ないし

129 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/20(金) 03:11:17.81 ID:UgcDssac0.net

>>128
男が子供産めないのも母乳でないのも生まれつきの体質なんだから
元々できないものに非難は無くて当然だろ
できるのにしないのではなく、元からできないのだから
甘えでもなんでもない
女だって生まれつきや事故で子供作れない身体って人なら非難されないのと同じ

130 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/20(金) 03:17:52.61 ID:UgcDssac0.net

子供は産めなくても家事育児や地域との窓口等の家庭運営は男でも出来るから
専業主夫は必要だと思うし、それが当たり前になってこそ男女平等
男でも、そういうのが向いてる人や専業主夫になりたい人は結構いる
ググれば出てくる
問題は、相手と別れた主婦はナマポで保護されやすいけど主夫は厳しいってこと
そういう男女差別はよくない主夫も一人になってしまったら保護されるべき
これはホームレスが男ばかりな問題と通じる
もっと社会はレールから落ちてしまった男も救うべきなのだ
女ばかり保護されるのは平等ではない

131 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/20(金) 03:25:15.54 ID:UgcDssac0.net

>>127
専業主夫だって家庭を支えてるのだから立派に働いてるのに
おかしな風潮だよな男性差別はやめるべき

132 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/20(金) 07:09:18.48 ID:nSObAD7n0.net

>>129
非難じゃなくてそれができるから外で働かず専業主婦が許されるって言ってるの
それができない男が専業主夫が許されなくて当然じゃないの？とね

133 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/20(金) 08:28:45.71 ID:M7OafkDZ0.net

>>131
男尊女卑って極一部の上の方の話だし
一般人は産まれてから死ぬまで女尊男卑だわな

134 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/20(金) 15:27:48.89 ID:UgcDssac0.net

>>132
子供産めるから専業主婦が許されるっていうのは
不妊の女で専業主婦やってる人への差別でもあるぞ
子供産めるかどうかとか性別とか関係なく
多様な生き方を認める社会が人道的な社会だと思う

135 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/20(金) 15:39:33.63 ID:FcF1gBwU0.net

>>133
そうでもない
仕事の場では男尊女卑が主だぞ

136 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/20(金) 18:00:05.14 ID:MW8sk/xW0.net

>>134
実際そうだよね
石女なんて言われてさ
もちろん理想はみんな自分の生きたいように生きて誰にも批判されない世の中だよ
でも女は外で働いても働かなくても産んでも産まなくても批判される
そんな状況で専業主夫も働く男も認めてくれ批判しないでくれ、それが男女平等だろってちゃんちゃらおかしい

137 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/20(金) 19:08:52.64 ID:tbz51sDQ0.net

学歴社会でも社会人としても、さいごは体力気力の勝負だし
体制は完全に男性優位にできている。
大学も会社も同じ学力であれば男をとる、断然優位な立場にありながら、
月に最低３日間は頭が使い物にならない時があって体力も劣る女と
同じスペックの男性は、「平等」ではなく、男の方が能力が劣っている

「同じ能力の男女」であれば、男の方が稼ぎがいい。
だから、能力が平等な男女が結婚して、共働きでなく
どちらかが家、どちらかが仕事、という役割分担をするとしたら
家庭の経営方針としては、稼ぎのいいほう（男）が働くのは至極、合理的。

金のことより、物凄く家事が嫌いな女と家事が好きでたまならない男の組み合わせで
役割分担を選ぶなら、それはそれで納得の価値観だけどね。

138 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/20(金) 19:09:59.05 ID:AXWcFAdi0.net

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1396051288/l50
　　　　　　　　　　　　　　↑
整形ゴミ女スレに　　整形女死ね　とレスしましょうヽ(´▽｀)/
ヽ(・∀・)ノ(´・ω・｀)ヽ(`Д´)ﾉ

139 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/21(土) 03:45:22.02 ID:MkNLuL4v0.net

専業主夫は良いと思うが、やりにくくしてるのは日本の男の男尊女卑的価値観だよ

140 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/21(土) 07:55:00.11 ID:5fTpzFx+0.net

>>135
能力が違うんだから仕方がない

141 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/21(土) 08:03:03.07 ID:uJlT0SR+0.net

>>137
公務員や大学の女性枠とか異常

142 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/21(土) 08:36:37.03 ID:uJlT0SR+0.net

>>139
日本の男は女尊男卑がしみついてますが

キツイ事、体力仕事、トラブル、面倒事等は男が率先してやるように誘導されてる
女は守られるべき存在
平等と言いつつも男女の能力差のせいで無理、実態は女尊男卑の推進

143 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/21(土) 08:54:10.21 ID:vVgimXCP0.net

もうね、女も男と全く同じに扱って完全能力給にする。
出産や生理は自己責任
移民受け入れるしかないから、大丈夫だろ
日本人は減るだけだけどw

144 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/21(土) 13:17:11.07 ID:X3WftfJF0.net

>>143
つまり女だけに出産子育てという全体で負担すべきものを負担させ、男は何も負担しないということですね
男っていいね

145 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/21(土) 13:25:43.34 ID:I4TSqaOJ0.net

東京都の政治家でああいう意識なんだから。
あと最低20年は無理なんじゃない？

146 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/21(土) 14:33:31.75 ID:PbzJKXCF0.net

>>144
何で全体で負担するんだ？
関係ないやつには関係無いだろ
産みたい人が自己責任って話だ

147 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/21(土) 14:36:42.53 ID:s6L464V/0.net

税金や人的資源は移民で良い
使えない人間がどんどん淘汰されていく
バイトやパートなんかはもう外国人かなりいるしな

148 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/21(土) 14:43:41.90 ID:X3WftfJF0.net

>>146
男が負担せず女だけ負担なら女は産まない
少子化は進むし男も子供もてないね
男も女も子供持たない
ただ働くのみ
すごく平等だ
それでいいならいいよね

149 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/21(土) 21:39:37.88 ID:AcN2Lwu60.net

>>148
男は基本責任なんかとりたくないんだよ
だから男の代わりに国が負担すれば良いんだよ
子供産まない奴から税金とれば良い
>>91>>101

150 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/21(土) 23:29:17.11 ID:aLGymm020.net

>>149
子供作らない人達からはとってもいいと思うけど
子供作りたくても作れない人からは取れんな。

151 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 00:20:44.72 ID:isXIWxNP0.net

>>150
当然、不妊の人は診断書提出で免除だろ

152 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 00:25:21.48 ID:Nhi34WHd0.net

>>149
子供一人産めば月10万貰えるなら女はシングルでもぽんぽん産むだろうな
働く女性と男性は産む女性と子供のために犠牲になる
男女平等でいいと思うよ

153 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 00:35:02.35 ID:Nhi34WHd0.net

一人が二人産めば人口は保てるから20〜40までの女の全員が二人ずつ産んだとして月二十万ずつ貰うとする
とするとそれはほぼ20〜60までよ生産年齢の男性一人が月十万負担するのと同じになるだろう
ほぼ男が月十万少子化対策税を払う
平等って素晴らしいな

154 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 04:03:27.79 ID:isXIWxNP0.net

結婚して孕ました男も免除にすればいいやん
あとシングルファザーも免除

155 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 04:10:23.33 ID:isXIWxNP0.net

>>153
適齢期に税負担させるのは逆効果だから
３０歳以上の子無し男女（体質や事故による不妊は除く）
に子無し税でいいだろ
男は結婚して孕ませてれば免除

あと成人年齢を男女一律１６歳に引き下げるべき
学生なのに成人云々は、今の大学生だって成人がいるのだから問題ない
幼稚園を義務教育に加え、幼稚園から小学校レベルの勉強をはじめ
中卒が今の高卒レベルにする

156 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 04:13:54.54 ID:isXIWxNP0.net

女嫌いの男の為にパートナーシップ法を制定して
男女の結婚と同等の権利を得られる結婚制度を導入
これで男同士で家族になって、片方が主夫なら
養子を貰ったり、代理出産で子供を持ったり出来るように法改正も追加で
この場合も、子供を育ててるのだから子無し税は免除

157 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 04:19:25.48 ID:isXIWxNP0.net

子無し税免除
体質や事故で不妊の人
シングルマザー
シングルファザー
既婚子有り男女婚
既婚子有り同性婚

これで平等

>>152
老後と未来の日本は支えるのは子供達
子無しは、林業で例えると木を切るだけ切って植えずに禿げ山にするってことだぞ

158 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 04:23:08.08 ID:35i59imh0.net

>>157
こんな俺でも結婚してセックスして子供作ってくれる女性がいるなら
子供作るでｗ

159 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 04:26:47.23 ID:isXIWxNP0.net

>>158
相手の気持ちになって考えればいい
自分が女だったら、自分と子づくりしたいと思うか
そうすれば、どう努力すれば良いかが分かるだろ
清潔感を保つのは最低限の常識な

160 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 04:29:00.37 ID:isXIWxNP0.net

あと、どんなに屑のおっさんでも世の中にはダメンズウォーカーというメンヘラがいて
母性本能を刺激してヒモやってるキメェおっさんもいるんだぞ
希望を捨てるな

161 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 04:29:00.71 ID:35i59imh0.net

>>159
清潔感とか見た目方面は問題ないｗ
まぁしいて欠点をあげるとしたら正社員じゃないことで年収が低いことくらいだが

162 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 04:30:17.70 ID:isXIWxNP0.net

>>161
見た目問題ないなら、共働きおkの女探せば良いじゃん
専業主夫目指すより余裕だろ

163 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 04:33:31.88 ID:35i59imh0.net

>>162
今の出会いの主力が街コンとかなわけだが
仕事の派遣の話すると態度が変わるんだが....
街コンとかてそういう女性しか集まらんのかな〜と思ったけど
他に恋人求めてる女性に声かけれる場所ないしな〜てね

164 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 04:51:13.39 ID:isXIWxNP0.net

>>163
掲示板のメル友募集とかオフ会とかも良いかもよ？
特に趣味系のオフ会とか一緒に甘いもの（ケーキオフとか）食べる系とか話題に困らないだろうし

165 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 04:53:34.24 ID:isXIWxNP0.net

街コンは婚活の前哨戦みたいな感じで
結婚意識してる女が、相談所には来ないイケメン狙って来るイメージ

経済的に分が悪いなら、性格の良さをアピールしよう
同じ趣味の子を狙うとかフィーリング重視で

166 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 04:53:51.27 ID:35i59imh0.net

>>164
ふむググってみる
ちなみにだが聞きたい
俺みたいに努力？？していてそれでもなかなかできない独身でもこなし税とか取られるべきだろうか？

167 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 05:01:47.35 ID:isXIWxNP0.net

>>166
趣味系のオフとか２ちゃんのオフ板にもあっただろ
女が多そうなのはケーキオフとか食べ物系かな
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1379758925/
こういうのとか↑
色々あるのでオフ板も見てみると良い
まずは女友達を作るところからはじめよう

努力してるのは男女同じだろ
だから努力してようが３０過ぎても無理ならとるべき
３０までは猶予期間だな

168 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 05:05:58.36 ID:isXIWxNP0.net

ただ低所得者とそれ以上の所得で同じは負担が思いから
年収に見合った金額をとるべきだと思うよ
あと低所得者は、働いててもナマポ貰えるようにすべき
本来は働いてても差額貰えるのに水際作戦とか違法だからな

169 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 05:06:51.12 ID:35i59imh0.net

>>167
地方だとそういうオフはなさそうだなｗ
まぁ税導入は絶対にされないだろうから心配ないが
導入したらいろいろカオスだろうなｗ

170 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 05:08:49.71 ID:isXIWxNP0.net

ttp://生活保護条件.net/
ttp://生活保護.biz/

ガチでやばいやつは働いてても、差額もらえるように申請すべきだな

171 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 05:11:48.40 ID:isXIWxNP0.net

>>169
探せば地方オフスレもなんかしらあるだろ
無いなら自分で立てるも良し

メル友募集スレもあったぞ
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1393618850/

172 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 05:29:00.85 ID:35i59imh0.net

>>171
あ〜２ｃｈ系の奴はいろいろやったわｗ
あたりはなかったからやめたがなｗ
お前らネカマ行為しすぎｗ

173 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 05:44:31.46 ID:isXIWxNP0.net

>>172
俺の友達は、オフで処女嫁ゲットしたぞ
橋本環奈系の童顔で可愛い
友達曰く、脱ぐと篠崎愛みたいな身体で、隠れ巨乳らしい
俺は服着た状態しか見たこと無いので巨乳かは分からんかったが

ただしメンヘラで高卒の元ひきこもりらしいがな

174 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 05:54:46.81 ID:35i59imh0.net

>>173
まぁその辺は運だから何とも言えんが
俺はオフで成功しなかった回数が十の位の後半近くになった時点で他の方法にシフトした

175 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 05:59:17.18 ID:isXIWxNP0.net

そうだな人の出会いって運だね
どこに、どんな出会いがあるか分からんから
幅広く出会いの機会を作るのが無難だと思うわ
網は大きく広げて分散して仕掛けよう

176 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 06:12:15.01 ID:35i59imh0.net

そういやその子なし税だけど個人的には女性の設定年齢は２０〜２５まで
で男性は２０〜３０か３５にした方がいいと思う。
男性の晩婚はともかく女性の晩産は問題かなりあると思う。

177 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 07:04:45.49 ID:isXIWxNP0.net

>>176
結婚は女一人でなく相手があってのことなんだが
男だけ緩めたら女も結婚出来ねーだろが
それなら男女とも〜２５まで免除にすべきだな

それと成人年齢１６歳に引き下げで男女とも１６から結婚出来るようにすべき
女だけ１６で結婚出来るのは男女平等に反している
あと幼稚園の義務教育化で初等教育の繰り下げもセットで

選挙権は被選挙権の３０歳の方に統一すべき

178 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 07:09:43.48 ID:isXIWxNP0.net

男女とも〜２５まで免除で２５以降の子無しは税徴収なら
若い時から付き合ってたのに女が３０過ぎてから捨てられることも減るだろ
そういう面でも子無し税はあった方が良いな
若者に早くから結婚を考えさせるべき