会社に新人が入ったのだが厄介すぎる

1 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 20:35:47.94 ID:vkVS91LFO.net

ネットの中のお前らが現実社会に間違って出てきたような奴だ。もうポンコツすぎて早く辞めてほしい

2 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 20:38:19.64 ID:JFTKtQ1p0.net

よう先輩

3 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 20:39:18.53 ID:/ifzEmVb0.net

頑張って育てろよ

4 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 20:40:36.87 ID:vkVS91LFO.net

書くの遅いが少し話をさせてほしい


まず、その新人というのは何かと生半可な法律を持ち出して自分を正当化する野郎だ。

ネットの中で、やれ通報だ！〇〇罪だろとお前らが騒いでるのを目にするが、それを現実社会に持ち込んでは駄目だと思う

5 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 20:41:08.57 ID:/cb2mHVn0.net

エピソードどうぞ

6 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 20:48:07.14 ID:jr4AP/Szi.net

>>4
うっわ・・・

7 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 20:49:40.61 ID:vkVS91LFO.net

野郎は９月から入社してきて入社日に、部長の提案で歓迎会をする事になったわけだ。


俺の会社の定時は5時なのだが歓迎会は6時半から会社近くの居酒屋で行われた。野郎は俺に「この歓迎会って時間外手当は付くのでしょうか？」と聞いてきた


返す言葉が無かった

8 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 20:49:49.18 ID:fTBWAArF0.net

なんだ。ブラックの違法自慢か

9 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 21:03:47.22 ID:vkVS91LFO.net

「時間外手当は出ないけど君の歓迎会だから会費は取らないから好きなだけ飲み食いしなよ」と言って参加してもらった

まず飲み会の最初の飲み物は基本的にビールだと俺は思ってる。飲めなくても最初の一杯はビールで二杯目から個人の好きな物を注文すれば良いと思ってる


ビールというのは俺の個人的な考えだが野郎に飲み物を確認すると「コーラ」と言ってきた


一杯目はビールで良いんじゃ無いかと改めて聞いたら「強要ですか。強要罪になりますよ」と言いやがった

仕方なく野郎だけコーラにして注文したが、凄い面倒臭い奴が来たなというのが俺の感想だった

10 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 21:04:35.49 ID:OkeyM8rR0.net

和民？すき家？

11 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 21:08:12.20 ID:qy50qJzG0.net

コーラで飯食うのか

12 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 21:12:46.06 ID:ATWDVv3g0.net

先輩 私のこと曝しましたね？

名誉毀損罪及び侮辱罪、上司によるパワハラも追加です
告訴しますから

13 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 21:16:34.86 ID:vkVS91LFO.net

飲み会の途中で皆で写真を撮ろうと言う話になり野郎も入れて撮ろうとしたんだが写真は好きじゃないとか言い出して強引に皆で撮ろうとしたが「肖像権がどうしたこうした」と言い出し一緒に撮る事は無かった

凄い奴が来たと感じた。二軒目は会社で行きつけのスナックに行く事になり野郎も来たんだが本当は帰りたかったらしく、それでも連れてったのだが「監禁罪じゃね」とかブツブツ独り言を言ってた

14 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 21:23:20.63 ID:vkVS91LFO.net

スナックでも野郎にカラオケでも歌えよと進めたのだが当然のように「強要しないで下さい」と言って歌う事は無かった。


面倒臭い奴だし「初日で疲れたと思うから帰って休みなよ」と言って帰ってもらった

15 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 21:25:31.91 ID:NiyWimk00.net

釣りだろ…

16 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 21:57:19.08 ID:wY62Oucu0.net

そんなやついるんだなマジで

17 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:00:53.61 ID:C+Q3V4Qm0.net

ひどいな。試用期間あるなら切った方がいいレベルだな。

18 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:03:48.22 ID:KsVq73uj0.net

絶対そんな発言はしないけどそいつが嫌がるものの気持ちはわからんでもない
みんな嫌でもやるしかないからやってるものって多いんだろうに
酒だけは体質的に絶対だめなら仕方ないんだけど

19 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:10:40.60 ID:3AHPG5g+0.net

法学部卒なのかな

20 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:12:10.85 ID:wY62Oucu0.net

言い方に配慮がないのが問題というか、自分の世界自分の価値観の中だけで生きてそう

21 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:26:30.37 ID:vkVS91LFO.net

嘘みたいな話だけど釣りじゃない


野郎の教育は俺が担当だ。上司からも野郎の教育はお前に任せたと言われ俺に丸投げだ

営業として入社したのだが、一ヶ月位は俺と同行して色々と覚えてもらう事になる

22 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:28:54.50 ID:gwNXXSjM0.net

営業とか無理だろwwwwww

23 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:33:10.38 ID:vkVS91LFO.net

俺の会社の営業は基本的に残業手当は付かない。しかし、野郎は5時を過ぎての労働は残業手当が付かないのは違法だと「労基に言えば間違いなく業務改善を言われる」「時間外の手当を労働者は請求できる権利が有る」


野郎はなにかと難しい言葉を使い会社の違法性を俺に言ってくるが、「難しいと思ったら早めに違う会社を捜した方が良いよ」と優しく言うのだが


「脅迫罪になりますよ」とか言ってくるし話にならん

24 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:34:35.54 ID:gwNXXSjM0.net

いやそんな俺の会社ブラックだぜってドヤられても困ります

25 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:40:33.02 ID:g2SsmCiAi.net

営業で、ていうか客の前でやらかした時が勝負どころだな。

26 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:43:48.57 ID:vkVS91LFO.net

車で移動中に色々と野郎と雑談するんだが

「休日とか何してんの？」→「あまりプライベートは話したくないんです。」


「彼女とか居るの？」→「仕事に彼女の有無は関係無いですよね。そういう質問は男同士でもセクハラに該当しますよ」


基本的にコミュニケーションが取れないし、本当に扱い方が分からん

27 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:45:03.01 ID:ATWDVv3g0.net

クソつまんねえネタだなｗ
風刺のつもりかね

28 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:45:32.00 ID:OBwADh7y0.net

俺も写真は嫌だわ
SNSに上げたりしやがるからな

29 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:48:17.57 ID:wY62Oucu0.net

絶対に周りにいたら避けたいタイプ
仲良くなれる可能性が万に一つもない

だがまぁ、そいつも入る会社間違えたよな

30 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:51:18.21 ID:gwNXXSjM0.net

会社以前に人として生まれたのが間違いだな

31 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:52:14.49 ID:vkVS91LFO.net

ラジオから佳子様が学習院を退学したニュースが流れた時に

「佳子さんは可愛いよな」→「そういう事を言うのは不敬罪に該当する恐れが有るので人に言わない方がいいですよ」

「ムーディー勝山に似てるって言われない？」→「自分がムーディー勝山に似てるかどうかは別として侮辱ですか？」


野郎との会話を上げればキリが無いが本当に面倒臭い

32 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:55:51.81 ID:eO5igkmD0.net

>>31
そいつのスペック教えて

33 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:57:46.63 ID:XohY/Q+10.net

そんな奴でも入れる会社ということか

34 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:59:25.76 ID:vkVS91LFO.net

本当に普段ネットで目にしてるお前らが現実社会に出てきたような奴だ。

上司にも辞めさせろと進言したのだが解雇だと面倒だし、お前が頑張って育てろの一点張りだし本当に精神的に俺が辛い

ろくに専門的な知識も無いくせに知ったかぶりの法律を言って自分を正当化していて限界だ

35 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:01:30.49 ID:eO5igkmD0.net

ムーディー勝山に似てるのか？
ネットでの俺らっていったら肥満体系のデブなんだが...

36 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:02:57.42 ID:Lx9ipqqP0.net

残業でないのは間違いなくアウトじゃん
飲み会もアルコールじゃないしコーラ頼んでるわけだしビール強要はよくないだろ

37 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:06:28.06 ID:vkVS91LFO.net

>>31
今春にFラン大卒の22歳。

38 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:16:17.56 ID:vkVS91LFO.net

残業手当が出なくて不満なら辞めて残業手当が出る会社に行けば良いと思うし、野郎が違法だと騒いでも残念だけど何も変わらんのが現状だ

始業時間の５分前に出社するのが個人的には間違ってると思う。それでも良い会社は有ると思うけど俺の会社は全員が最低でも20分前には出社してる

野郎の言ってる事は正論かも知れないけど会社にはそれぞれの暗黙の決まりが有るし、お前の常識を押し付けすぎだろと思う

そんなに不平不満が有るなら、他の会社へ行ってほしい

39 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:24:25.82 ID:g2SsmCiAi.net

まあ、やる事やれてから言えって話よな

40 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:35:33.31 ID:/ifzEmVb0.net

本当にそんな奴いるならどうやって面接受かったんだ？

41 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:38:54.21 ID:o45A9zve0.net

一杯目はビールって考えは糞だぜ？
後はその野郎が糞だけど

42 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:42:05.81 ID:y6YZV2Q70.net

それでもコミュニケーションをとろうとしてるところがすごいわ

43 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:42:41.65 ID:0bU/jZnU0.net

写真嫌いだから強要する奴はクソ
カラオケ強要する奴もクソ

44 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:43:44.46 ID:0bU/jZnU0.net

始業時間に間に合ってんなら５分前でもいいじゃん

45 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:45:03.48 ID:vkVS91LFO.net

>>40
詳しい採用理由は知らないが、面接でハキハキしてたんじゃ無いかと思ってる。

46 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:45:31.67 ID:93ICkp1g0.net

一口でもアルコールダメな奴でもこの1はビール進めそう

47 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:46:32.83 ID:0bU/jZnU0.net

最初はビールとか知らん好きなもん飲ませろ

48 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:47:30.68 ID:vkVS91LFO.net

>>44
暗黙の決まりみたいなもんで最低でも20分前に出社するのが俺の会社の雰囲気だ

49 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:47:44.36 ID:3csSOhJH0.net

営業で残業代でるなんてルートくらいだろうに

50 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:48:40.27 ID:0bU/jZnU0.net

>>48
それじゃ納得しないし出来ないだろ
なんだよ暗黙の決まりって

51 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:48:48.05 ID:g2SsmCiAi.net

>>45
それもあるが大概は将来性に期待する、と茶を濁して頭数に加えてみたパターンだと思うよ。

52 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:50:19.10 ID:JFTKtQ1p0.net

この手のスレ定期的に立つな

53 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:51:04.85 ID:wY62Oucu0.net

>>1の会社の叩きになっててワロタ

54 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:51:40.27 ID:vkVS91LFO.net

別に一杯目のビールは頼むだけで無理して飲まなくても良いとは思う。だが、最初の一杯目は場の空気からもビールだと経験からそう思うだけだ

55 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:52:13.94 ID:EVjNins30.net

Fランの大卒だと中途半端な知識しかないから（たぶん）Cラン位の先輩じゃない
とついてこないよな
つまり君がどう行動するかでまた変わってくるだろう

56 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:52:59.65 ID:0bU/jZnU0.net

飲まないのに頼むって無駄じゃん

57 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:54:29.94 ID:NiyWimk00.net

どこからどう見ても釣りにしか見えません…

酒を断るにしても言い方ってものが

58 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 23:55:50.22 ID:vkVS91LFO.net

>>50
野郎以外は全員が出社してるし、朝礼も有るから駆け込み出社はどうかと思ってる

59 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:00:28.21 ID:gwNXXSjM0.net

>>58
そうやってお前らが妥協するからブラックって生まれるんだぜ

60 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:01:22.00 ID:ITJVSYtVO.net

お前らは身近にそういう奴が居ないから釣りと思うだけで、間違いなく俺の会社に野郎は存在する。


野郎は公私混同しないタイプだが、それでも協調性が無いし何より空気が読めない

61 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:02:30.40 ID:h4ivJGId0.net

>>1は、ここを参考にしてみww
少なからず、新入社員が今後、抵触する部分があるはずだからww
http://service.jinjibu.jp/article/detl/bizguide/885/

62 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:03:02.00 ID:McfeIGHh0.net

>>1の頭が固くて古臭いジジイってのは分かった

63 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:06:36.95 ID:h4ivJGId0.net

>>1の会社も当然就業規則があるだろ。
就業規則があれば、当然、職務専念義務違反などでも
労働と雇用の契約に違反している。

労働者は使用者（会社）と契約して、労働の対価として賃金を
受け取っているのだから、労働基準法だけを言い、
義務を果たさず、主張だけ繰り返すのは違法。

と、過去に労働組合の委員長を経験した俺が言ってみるwww

64 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:07:44.67 ID:B4s4YvMW0.net

法律だのなんだの言ってる奴が形になってない暗黙の了解なんか守るわけ無いだろ

65 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:08:40.53 ID:ITJVSYtVO.net

>>59
ブラックかどう思うかは個人の考え次第だろ。世間ではホワイト企業だと思ってても内部の人間はブラックだと思ってるかも知れないし

66 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:10:00.86 ID:iyv8biCB0.net

その新人はダメだは
よほど改心しなきゃ社会人としてやっていけないよ

働くって事が分かってないよね
>>1乙

教育しようと思わないほうが良いよ
辞めていくよそのうち

新人ニートしてな

67 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:11:14.61 ID:CxmhuisR0.net

>>63
就業規則が労基法に違反してる場合は？
>>61
これを参考にする限り、五分前出社でも
就業時間内に仕事が始められていれば問題無いことになるな
20分前に出社させる強制力は皆無だろう

68 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:11:17.90 ID:UxBTlZ9Zi.net

クソな会社にはやっぱりクソな社員が集まるんだな

69 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:11:42.58 ID:ApqX/7vB0.net

ブラック云々以前に法律違反なんですがそれは

70 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:13:20.11 ID:CxmhuisR0.net

>>65
世間にホワイトに見せかけられてれば成功だろ、逆はAUTO
お前んとこ誰がどう見てもブラックだし、大失敗だぜ

71 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:19:11.30 ID:ITJVSYtVO.net

サラリーマンしてれば会社に対して少なからず不満は有るもんだ。気に食わなければ辞めれば良いし、自分の好きなようにやりたいなら自分で事業をやれと思う


サラリーマンで有る以上は、その会社に合わせるのが筋だろ

72 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:22:46.62 ID:XCNYpLJs0.net

これが社畜です

73 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:27:29.89 ID:ITJVSYtVO.net

俺だって野郎に対しては「辞めろ」と言いたい。「脅迫罪だ。パワハラだ。」と言われるのが分かるから言わないけど、それだけ俺には厄介な奴なんだ

お前らが此処でも社蓄だのブラックだと言うが、そんな奴が野郎なんだよ

74 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:27:47.82 ID:ABT9ha0k0.net

>>67
でも社会人としてのルールは始業時間２０分前ってのは当たり前の常識
だ。机に座って仕事の準備があるから

75 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:31:04.28 ID:XCNYpLJs0.net

>>74
でも強制はできないんだってば
そもそもそんな常識君のトコだけだよ
仕事の準備も仕事だからね？トイレとか一服じゃない限りは
法的手段に訴えられてマズいのは自分達だって自覚無いでしょ？

76 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:31:57.93 ID:qjYDBCd70.net

そのガキをキッチリ型にはめて社畜にするのがイッチの仕事なんやで

77 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:33:24.73 ID:miE+JuWQi.net

採用した奴が無能＆無責任だろ・・・
でもそのケツを以下で持たなきゃならんそれがサラリーマンの辛いところ
誰かの失敗はみんなで補うということにブラックもホワイトも関係ない気がするが


と思いたいブラック在籍のオレであった・・・

78 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:35:29.84 ID:ABT9ha0k0.net

>>71
言う通り
会社に入ってみないと中身はわからない
だから３か月間は試用期間の見習いだ
見習いのくせに生意気な奴だ
だんだん腹立ってきたは

79 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:37:15.85 ID:ITJVSYtVO.net

出社時間に難癖つけてんのは、まだ社会に出てない学生かなんか知らんが学校だと多少の遅刻や授業時間ギリギリでも良いけど社会人だと通用しないぞ


確かに俺の会社はブラックかも知れないが、そういう会社に入りたくなければ頑張ってお前らがホワイトだと思う企業に就職しろ

80 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:40:08.58 ID:McfeIGHh0.net

うちの会社はギリギリだろうが遅刻じゃなければ何も言われないから社会人だと通用しない（）とか言われてもｗ

81 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:42:13.55 ID:XCNYpLJs0.net

>>79
ごめんね俺のとこ20分前とかアホな事言わないし、残業代もちゃんと出るんだ
まぁ、流石に五分前には行かないけどね
なんだかお前が可哀想

ただ、出社時間や残業代についてはどうにも出来ないよ、法的にグレーってかブラックな事してんのお前らなんだから
でも普段の会話が出来ないのはそいつのコミュ力の問題だから、結論は両方悪い

82 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:42:52.48 ID:ApqX/7vB0.net

俺は5分前がデフォなんだが？
早くても10分前だわ

遅刻は論外だけどな

83 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:44:00.11 ID:ABT9ha0k0.net

日本は中小企業が９９％で成り立っていてみんな生きるのに必死なんだよ
命かけて仕事に励んでいるんだよ
それが嫌なら自分で事業を起こす位じゃないと生きてはいけない

84 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:44:49.18 ID:Kvo0Fa/F0.net

誰かが身を削って成り立ってるのが今の社会だからな

85 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:46:30.86 ID:ITJVSYtVO.net

>>80
お前の会社は良くても俺の会社では駄目だ。就業規則には20分前出社が原則とは書いて無いが、他の社員が20分前に来てるのだから周りに合わせるべきだと思ってる

86 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:48:41.59 ID:hHs19Eyni.net

新人は確かにイかれてるが、>>1のブラック社畜思考のせいで共感出来ない

87 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:49:00.65 ID:4odkhqZy0.net

まあ会社がコンプライアンス対策を疎かにしていたツケが回ってきたって感じだな。

この新人君みたいなのが内部告発して会社に大損害を与えるんだよな。
>>1は手遅れになる前に新人君を洗脳出来ると良いな。
若しくは、医者に診断書書いてもらって、新人君のせいで鬱になった！と逆に訴えてやれw

88 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:53:56.80 ID:ITJVSYtVO.net

>>81
それはそれで良いんじゃないか。確かにブラックかもしれないけど嫌なら自由に辞めてもらっても良いんだ

入ってきた新人がいきなりブラックだなんだ労基がどうだと言っても、お前が入社させてくれと面接して採用されたんだから好き勝手言わなと思う

89 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 00:56:48.99 ID:XCNYpLJs0.net

>>88
思っても実行できないんじゃ意味無いで
それに、その空気読めない新人が周りの空気読んで辞めるなんて芸当すると思うか？

90 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:01:01.97 ID:McfeIGHh0.net

空気だの雰囲気だのみんなやってるだのそんなあやふやなものじゃなくて
きちんとした理由で納得させないと動かないよその新人

とりあえず就業規則に無いなら20分前出勤は無理だな

91 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:07:44.67 ID:ABT9ha0k0.net

ああ時代は変わったんだな
俺が新人の頃は30分前には出社して上司の机とか掃除したんだけどな

92 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:08:20.18 ID:255wOSeb0.net

>>91
もうそういうのは流行らないよ残念だけど

93 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:11:24.37 ID:ITJVSYtVO.net

>>89
辞めろと言えないから辛いんや。客の所を5時に出て会社に戻ったのが6時で「これって1時間の時間外付くんですか？」とか聞いてくるような奴だし呆れてしまうばかりだわ

94 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:12:25.38 ID:4odkhqZy0.net

>>91
そんな事やってたのか。
俺が上司の立場なら断るわ。なんで勝手に机を触られなきゃならんのか。

95 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:12:35.82 ID:3XNr32440.net

>>93
それは普通に時間外つきますけど・・・

96 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:13:19.47 ID:McfeIGHh0.net

>>93
つかないの？なんで？まだ仕事中でしょ？

97 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:16:05.52 ID:XCNYpLJs0.net

>>93
いやそれ付けないと本来違法だからね？
ていうかお前なんでそんな手際悪いの
その新人なんとかならなくて一番煽り食うのお前じゃねーの？

98 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:19:24.91 ID:PTwBBM6j0.net

勝手に会社の新人晒して侮辱したら
侮辱罪に名誉棄損ですよ

99 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:19:51.63 ID:ITJVSYtVO.net

>>95>>96
客の所を出て会社までの移動時間が1時間掛かったけど残業という意識が俺には無いし移動で残業が発生するなら凄い恵まれた会社なんだな

100 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:20:37.35 ID:TKu+PIFH0.net

会社がブラックかどうかは置いといて
他の社員さんとコミュニケーションを取るつもりあるのかねその新人君は
明らかに営業向きじゃないからクビにしなくても長続きしなさそうだけど

101 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:25:38.31 ID:ITJVSYtVO.net

残業手当は無いけど、その分を営業手当として手当が付いてるし営業が時間外の手当を全て付けれるのなら、営業はいくらでもごまかせると思う

102 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:31:12.18 ID:3XNr32440.net

>>99
移動で会社まで戻るなら残業つきますけど、別に恵まれてなんかないと思いますけど

103 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:31:15.33 ID:ITJVSYtVO.net

>>100
コミュニケーションが普通に取れるのなら良いんだが、雑談しようにも出来ないから困るんだ。何か言うと労働法ではとか言うから参る

104 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:32:32.24 ID:ABT9ha0k0.net

結局その新人君は行くとこなくて拾われたんだよね
自分で納得して入社してる訳だし面接の時に聞かない自分に非があるのに
どこ行ってもこんな調子になるのは目に見えてるわ

105 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:41:13.97 ID:XCNYpLJs0.net

>>104
就業規則に無いことに納得して入社したとか言われましてもねぇ･･･？
もう時代は変わったんだよ、上司の机拭いてるような仕事効率悪いおっさんの出番は無いの

106 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:43:00.95 ID:ITJVSYtVO.net

会社の飲み会を「時間外手当は出ますか？」と聞くような奴だから面倒臭いとは思ってたが、こんなに酷いとは思わなかったよ

107 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:45:45.45 ID:vieCJ5vk0.net

卒業までに就職内定取らなかったのか取れなかったのか知らないけど、この新人君は自分の状況が周りと違うことに危機感を覚えないのだろうか

108 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:49:24.47 ID:3XNr32440.net

>>107
自分の主張ばかりする人間は
まず周囲の雰囲気とか状況を把握できないというか
しようとしないと思うよ

109 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 01:51:36.24 ID:ABT9ha0k0.net

新人君に後輩が出来るとまた面白いんだが

110 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 02:11:26.26 ID:eEuyxPRH0.net

ブラックが新人に当たり前の事を言われて困ってる、と愚痴をいうスレか
面白いネタだな

111 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 02:14:12.33 ID:g4MOdHOU0.net

うちの会社来て訴えて欲しいわ
冗談じゃなくてよ

112 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 02:24:22.31 ID:ABT9ha0k0.net

もうほとんどどこの会社も倒産寸前なんだから
アベノミックス失敗なのよ
個人プレーやってる人はもう会社では生きていけないよ

113 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 02:26:27.11 ID:Y2tOA9Oci.net

体育会系ブラックか
暑苦しくてやだな

114 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 02:32:48.37 ID:LOf9ZK94i.net

>>85を読んで確信した
お前は一度本当に訴えられないとわからない奴だわ
その考えでいれば、そのうちタレ込まれて労基が調査くるよ

115 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 03:18:52.94 ID:gjQ2QfCz0.net

嫌々だけど「来てやった」ぐらいの腹もありそうじゃん
学生時代に人と関わってこなかった結果とはいえ、
コミュ力大事っていう情報ぐらい知ってるだろうに

今後はこんな新人君みたいなのが面接を上手くすり抜けてくるだろうし、
>>1の会社も対策した方が良さげ

116 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 04:36:28.40 ID:YQHriChr0.net

>>1の会社はブラックみたいだし>>1も社畜だけどその新人はさっさと辞めさせないと
お客に迷惑かけて大損害出す羽目にｎなりかねないぞ。

117 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 04:53:28.32 ID:tzY2OH3Vi.net

新人すごいな友達とかいるのかな

118 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 05:37:36.87 ID:UxBTlZ9Zi.net

こういうアホな奴が会社にいたら面白いよな
口ばっかの癖に是非訴えて欲しいわ

119 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 06:15:04.30 ID:FxIg2+p1i.net

この前辞めたうちの新人に似てる
あまりの扱いにくさに胃潰瘍になった
義務を果たさないのに権利を主張するアホ
Fランの癖にプライド高く、そのくせ雑用を満足に出来ない
報告連絡相談しろと口酸っぱく言っても
勝手な判断で会社を窮地に追い込む
失敗は絶対に認めない
うちは定時または定時以前に終わるし
残業したらきっちり残業代が出る
有給は取れないけど盆と正月はそれぞれ2週間休みなのに
文句ばっか言ってた

120 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 06:16:02.05 ID:uF1JWU4Q0.net

新人もあれだが>>1 も大概だなｗ
法律より会社の暗黙の了解を優先するなんて
組合もないんだろうけど、監査入ったら倒産…しちゃうんじゃないの

121 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 06:16:26.39 ID:AUQF/bPr0.net

有給取れたら完璧じゃん惜しい

122 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 07:00:19.88 ID:4odkhqZy0.net

このケースを見てると、ブラック企業としては王将とかくら寿司みたいな入社前研修を称した洗脳儀式ってやっぱ必要なんだなって思ったわ。

123 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 07:03:01.53 ID:wAk9CP3R0.net

そこそこ勢い残ってたので読んでみたがまず新人君はうちにもいるような最近の典型的なゆとり君だね、まあすぐに辞めるかと
それもそうだが色々と暗黙の了解で済ましてる>>1の会社もなんだかな…
朝礼はちゃんと始業してからやらないとダメでしょ早く来てる人がいるからでは無いです、あと営業職のみなし残業(営業手当に含む等)なんかはちゃんと人事や総務の責任者から入社前に説明させておかないとダメだよ
それよりも歓迎会だからと言って下戸(じゃないとしても本人が飲めないと言っている)に無理に酒を勧める>>1は社会人失格、大学のサークルの新歓コンパじゃないんだからそんな考えはすぐにやめなさい、場の空気云々じゃないです

124 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 07:16:10.79 ID:k2QYVBFd0.net

今時「最初はビールだろ？」はちょっとズレてるな
みんな普通に好きな飲み物頼むし
あとムーディ勝山は侮辱罪にはならんよな
あいつ男前だろ

125 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 07:30:17.71 ID:eu9LK+bs0.net

ゆとり世代っていつからだっけ
うちにも似たようなのが何人か見てきた
完璧に支持待ち状態
ちょっと発達障害入ってるかも

126 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 07:48:18.04 ID:XEX1pVvQ0.net

確かに面倒な新人だけどスレ主もちょっと頭悪いから同情はできないな。

127 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 07:53:32.40 ID:2s1YsnxE0.net

アルコールだめだとしてもウーロン茶とかかなあ
でも営業って新人に一気とかさせる所多いしなー

128 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 07:55:57.66 ID:ZlhRe6lq0.net

５分前に行ってるってやつって家から歩いて行ってんの？
交通事情で遅れたらどうすんのよ
俺は間違っても遅刻出来ないから30分前に行ってるよ
もちろん強制されてるわけじゃないし、しょっちゅう遅刻ギリギリで来る人もいる
ちなみに残業はちゃんともらえる

129 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 07:57:52.23 ID:eu9LK+bs0.net

>>128
普通そうだよなあ

130 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:04:49.98 ID:Yny9cKZw0.net

別に事故で遅れますって連絡すれば何ともならないけど

131 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:10:15.23 ID:nynDxzsM0.net

まあ１としては他のやつが教育係だったらアホな新人が何しようが放っておくけど自分が教育係だから
なんとか社風にあうように育てないといけないから困ってるんだよな

132 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:14:49.36 ID:ITJVSYtVO.net

確かに俺の考えも古いとは思う。

会社もブラックだとも思うが、サラリーマンしてる以上は前にも書いたが多少の不満は誰にでも有る事だ。働きやすい環境を作るのも会社や俺みたいな先輩社員の努めだが、それでも待遇に文句あるなら辞めればいい話だ


待遇、権利を主張するのは野郎が仕事をこなしてから言えよ


自分が気に食わないと法律やらを持ち出して能書きを垂れるが、ネット内でファミマ土下座事件みたいに自分は絶対に安全な所から好きな事を言うのは構わん。これは傷害罪だ営業妨害だと自分の知識をひけらかしてれば良い


そんな正義感を現実社会に持ち込まれると厄介すぎる

133 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:18:08.56 ID:eu9LK+bs0.net

>>130
営業だと朝一の遅刻は取引先に迷惑かかると思うけど
そうゆうの気にしないのかな

134 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:21:36.02 ID:nynDxzsM0.net

ところで労働基準法を完璧にまもってる企業って一部上場のさらに上位層（財閥系とか）だけじゃねえの？
はっきり言って中小はどこも何かしら違反してるしそうしないと会社が利益出せない経済状況だよな
おれは公務員だけど（予算が無いから）残業代でないし定時を過ぎて帰庁しても当然その分の残業代なんてでてないぜｗｗｗ
東京出張でもすれば朝６時に家出て帰りは２２時だし都内の移動費用も定額しかくれなくて赤字になるわｗｗｗ
役所ですらこうなのに民間なら推して知るべしだろ

135 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:26:08.73 ID:fwAhRQBV0.net

入社半年の新入社員だけど、うちの会社は恵まれてるわ
会社は大きめの中小企業って程度だけど
フレックスタイム制度だから8時間超えた分は自動的に残業扱い
有給は捨てないよう言われるし

136 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:31:33.63 ID:eu9LK+bs0.net

新人君の就活データ不足だと思うよ
こんなに詳しいんだから営業よりも総務部にでも異動してもらった
ほうが双方の為になるよね

137 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:34:39.21 ID:4odkhqZy0.net

>>134
問題なのはブラックな所を暗黙の了解とやらで強要してる事だな。
先にも誰か書いてたが、待遇や社風について面接の時点でキチンと説明出来てないから今回のようなトラブルが起きる。
その点では>>1に罪はないが、教育係になってしまった以上、トコトン新人君と向き合うしか無いんじゃないの。
ここまで社風に馴染めないレベルだと上司に泣きついても良いと思うけどな。

138 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:37:45.84 ID:nynDxzsM0.net

>>137
こんなの面接でわかりそうなんだけどな
その新人は実は会社の上層部と強力なコネでもあるんじゃねえの？

139 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:38:01.00 ID:CjMVqvMF0.net

39歳のオッサン（社畜歴15年）だが…

言い方の問題は確かにある、ものすごーくあるが、新人の言ってることは基本的に「正論」だよね。
「結果を出してから文句を言え」という意見もあるが、「結果を出す」ことによって与えられるのは、労働環境ではなく、給料や裁量。
労働環境そのもの、特に労働基準法や労働安全衛生法のような、法律によって全ての労働者に与えられている権利は、そもそも

『守らない会社は事業をしてはいけない』

類のものであって、「成果を挙げた人間だけに与えられる」ものではない。
あと、意外に分かってない奴が多いのが

『法令違反の労働契約・社内規程は無効』

だということ。
その程度のことが分かってないバカが本当に多すぎる。

言い方には気をつけさせるにせよ、>>1はお前らの会社の、そしてお前自身が思い込んでるその頭の悪い常識・社内ルールが本当にそれで良いのか、もう一度考えてみるべし。
会社に染まってない新人の意見は、青臭さは鼻につくが、ある意味物事の本質を突いてることもあるからね。

あと、新人に社会的な常識が無いのは仕方がないので、君の上司が言ってるように、それをちゃんと教え込むのが先輩の仕事。

『やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ』　山本五十六のこの言葉を肝に銘じるべし。


同世代のゆとり批判があまりに感情的で、論理性や合理性の欠片も無いことに辟易している中年社畜より。

140 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:42:11.49 ID:4odkhqZy0.net

>>138
もしそうだとしたら、会社を去った方が良いのは>>1の方かもしれないな。
社会とは理不尽なものだなあ。

141 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:44:07.84 ID:MfWh8RNd0.net

お給料いくらかしらんけど
朝少し早めに着く必要があって移動で残業代が使いないくらいで
普通くらいのお給料貰えるなら俺が働きてえわ

142 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:44:50.26 ID:CjMVqvMF0.net

>>1は、『嫌なら会社を辞めればいい』と言っているが、『嫌なら労基に訴えればいい』という理屈も、成り立つんだよね。

実際、労基が入って変わった会社、マシになった会社は結構あるよ。

143 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:47:58.23 ID:wAk9CP3R0.net

>>132
＞待遇、権利を主張するのは野郎が仕事をこなしてから言えよ
この新人君についてはある程度は言い分は納得できるんだがその考えは○民みたいに死ぬまで働け的になりそうなんだよね
昭和の職人さんなんかには多いけど、それだと昭和末期から平成生まれはついてこないよと一応管理職のオッサンが言ってみる

>>134
とりあえず手当込みの生涯年収ゲロしてみなよ
中小企業の人に刺されないようにね

144 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:56:04.56 ID:nynDxzsM0.net

>>143
生涯年収はしらないけど旧帝院卒で入庁していま４０歳なんだが税込み額面で５６０万円だが？

145 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:57:31.56 ID:ITJVSYtVO.net

個人的に会社には20分前に出社するのが暗黙の了解だが、それをブラックだとは思ってない。

パソコンの立ち上げやコーヒーを沸かしたりしないといけないし、営業だから取引先に持ってく資料の確認も有る


始業時間が始まってからパソコンを立ち上げてたり社内の掃除をしてれば業務に差し支えが出るほどだ


始業時間に業務を開始するには、それなりに早く出社するのは社会人の基本だと思ってる


それがブラックの思考だと指摘されれば返す言葉が無いのだが

146 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:57:48.09 ID:CjMVqvMF0.net

>>144
旧帝院卒で地方公務員はコスパ悪いよね。

実際ゴロゴロいるけど。

147 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:58:40.88 ID:wAk9CP3R0.net

>>144
役人は生涯年収で調整するから年収は関係無い
てか、40で安すぎだろ

148 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:59:41.23 ID:nynDxzsM0.net

>>146
うちは都道府県庁だけど旧帝院卒はまじでゴロゴロそのへんに転がってるよｗｗｗ

149 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:01:34.06 ID:CjMVqvMF0.net

>>145
業務の何に差し支えが出るのか、ちゃんと考えてみる必要があるだろうね。
取引先とのアポイントの時間に間に合わない・・・ということなら、アポイントの時間を調整すれば済む話だし、
社内のべき論からくる感情論なら、「おかしい」ということを明言すべきだし、ちゃんと社内で議論をすべき。

もちろん、貴方が自分の趣味でそういう仕事のスタイルを続けるなら、他人が口を差し挟む筋合いはないが、
それを後輩や部下に強要するのは筋違いだし、強制性が伴うならそれは、パワーハラスメントという不法行為だよね。

150 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:02:27.09 ID:nynDxzsM0.net

>>147
あのさ、いったい何を見て公務員の公務員の年収が高いって思い込んでるかしらないけど役所って
こんなものだよ？
たぶん定年するころでも８００万いかないんじゃねえかな

151 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:04:53.14 ID:CjMVqvMF0.net

>>147
役所絡みの仕事をしているが、そんな制度は存在しないよ。
役所の退職金はホワイト中小企業社員がびっくりするぐらい安いし、再雇用の給料もアルバイトよりややマシな程度。

不法（雇用主への違法（だが見逃されている）な事業発注あり）な好待遇を再就職で受けられるのは、キャリア官僚（これからはキャリア官僚の中でも出世したごく一部）ぐらいだよ。

152 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:09:16.44 ID:wAk9CP3R0.net

>>145
＞営業だから取引先に持ってく資料の確認も有る
＞パソコンを立ち上げてたり社内の掃除をしてれば業務に差し支えが出るほどだ

それも業務だからな(掃除を外部委託していないのであれば)
机が汚くて業務に支障がでるようならばそれは本人が早く来たり休憩時間でやるのは当然だが

153 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:11:09.96 ID:eu9LK+bs0.net

地方公務員は確かに安いけど
それ以下で働いてる零細企業もある

154 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:12:29.89 ID:wAk9CP3R0.net

>>150
>>151
大学同期の公務員見て言ってるけど
キャリアもいるがほとんど地方公務員だ

155 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:12:57.48 ID:4odkhqZy0.net

>>145
俺の出向先でも自社内でも就業時間内にお湯を沸かしてるし、掃除も就業時間内だな。
PCの立ち上げは各自で行うから、5分前出勤でも間に合う。資料の確認は間に合うようにスケジュール調整すれば良いだけだし、どうしても朝一に出掛けなければならないなら、前日に済ませるべきだろう。

やっぱりその会社と考えはズレてるよ。

156 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:15:16.26 ID:k2QYVBFd0.net

>>145
あなたが個人的に20分前出勤をするのはいいけど、それが社会人の基本だなんて思ってるのは大いに間違い
そもそもパソコン立ち上げも資料の確認も取引相手に出すコーヒーも掃除も「業務」なので開始前にする義務なんて無い
始業時間に出社して間に合わないってんならアポイントの時間をずらす
こっちの都合でそんなん出来ねえってんなら始業時間を20分早めてもらえばいい

157 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:17:50.05 ID:4odkhqZy0.net

>>145
連投すまん。

あと、それぞれ個人で考えを持って働くのは一向に構わないんだけど、
それを他人に強要するのが問題だと言っている。
強要するには事前に就業規則か何かで明文化しておかないといけない時代なんだよ。

158 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:21:31.55 ID:eu9LK+bs0.net

俺は訳あって就労支援センターでいわれたことは
最低でも10分前には到着し業務の出来るようにと
あとメモを取ることと口すっぱく言われたんだが
これもだめなのか

159 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:21:46.97 ID:nynDxzsM0.net

新人はたしかに法律上は正しいかもしれないがそれを守っていれば会社の経営が成り立たない
会社にしか入れなかったんだからある程度は譲歩してやっていくしかないだろうな
それにしても１はこんなの押し付けられてマジ大変だよな

あと公務員の給与の話は荒れる原因になるからもうしないでおくわ

160 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:22:10.14 ID:CjMVqvMF0.net

>>154
俺の知り合いにも東大卒の地方公務員がいる。
経験者採用で某省のキャリア待遇（課長補佐採用）に受かったが、迷った末蹴って市役所（同じく経験者採用）に入った。
給料は前職より半減したそう。

昇任試験も受けておらず、４０になってもヒラのまんまだけど、本人満足そうだよ。
子どもが障害児で、その療育を頑張ってる。

仕事は思ってたよりはキツいし、残業も結構あると言っていた。
ただ、子育て事情には上がちゃんと配慮してくれるそうだ。

161 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:23:19.72 ID:CjMVqvMF0.net

>>159
経営が成り立たないんじゃなくて、経営層や管理職が、業務の効率化をサボってるだけでしょ。

162 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:25:18.32 ID:Kvo0Fa/F0.net

結論


>>1の会社は黒め&非効率
>>1は社畜
>>1の部下はコミュニケーションに問題有り



以上

163 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:25:21.70 ID:nynDxzsM0.net

>>161
まあそれもあるだろうけどそのへんは１としてはどうしようもないじゃんか

164 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:26:41.84 ID:CjMVqvMF0.net

実際、業績好調な会社ほど、社員の労働環境は良かったりするんだよね。

ブラック企業の経営者・管理職は「業績がいいから、社員の労働環境を改善できる」と言い訳するんだけど、実際は逆。

社員を不法に搾取すれば、非効率な組織でも何とか回ってしまう。
合理的な勤務体制にしてるから、社員の士気も上がって業績も良くなる。

スポーツだって、日本のスポーツは、合理的なトレーニング手法を取り入れた種目から、世界で強くなってる。

165 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:27:53.67 ID:CjMVqvMF0.net

>>163
「どうしようもない」という意識があるんなら、根性論を振りかざす経営層・管理職と自己同一化して、非合理的な仕事のやり方を後輩に押し付けるな、ってこと。

166 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:28:38.14 ID:4odkhqZy0.net

>>158
＞俺は訳あって就労支援センターでいわれたことは
＞最低でも10分前には到着し業務の出来るようにと
＞あとメモを取ることと口すっぱく言われたんだが
＞これもだめなのか

そこのセンターが責任を持って人材を紹介している訳だから、時間を守らない、メモをとらないような変な奴は派遣出来ないだろ。
10分前云々は法的には根拠が無いから、あなたの判断で5分前にしても構わない。
その結果受ける不利益は自己責任だがな。
まあ、釘を刺してるだけだから深く考える必要はない。

167 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:32:19.59 ID:nynDxzsM0.net

とりあえずおだてるなりなんなりして教育期間をうまくやり過ごすしかねえよな
教育期間終わったら極力かかわらないようにするしかねえわ
１が新人と一緒になって正論はいて会社とガチでやりあってあとはどうなってもいいなら気なら俺は止めないｗｗｗ

168 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:33:15.83 ID:eu9LK+bs0.net

>>166
ごめん言葉少なかった
就労支援センターは人材紹介はしてないんだ
あくまで社会人としてのマナーや規律を教えているんだ

169 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:34:18.29 ID:XGBxjgwI0.net

不敬罪わろた
にわかじゃねーか
そんな法律現代の日本にはねえ

170 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:38:55.09 ID:wAk9CP3R0.net

>>163
どうしようもないと>>1がわかっているのかどうなのか
体育会系サークルがそのまま会社組織になってるようにしか見えない
新人困ったちゃんも意識改革はしないとならないが(かなりしないとやっていけない)、受かるんなら外資入ってるところなら本人が臨むような待遇は受けられるが切られるのも早そう

171 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:39:39.04 ID:ITJVSYtVO.net

俺も20分前出社も別に強制されてるわけじゃ無いし、それをおかしいと思った事も無いのが素直な意見だ

20分前出社に不満を言う奴も居ないし、冬だと雪の影響で5分前に滑り込みセーフの時も有るけども野郎だけ当然のように駆け込み出社するのは違うと思ってる


俺達はサラリーマンだ。会社に雇われてるのだから雇い主のやり方に合わせるのが筋だと思ってる


そんな協調性が無いのが居ると、法的に強制力は無いにしても困る

172 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:40:23.60 ID:4odkhqZy0.net

>>168
そうなのか。だが言いたいことは>>166の通りだ。
センターの看板に泥を塗りたく無かったら言われた通りにするのが一番だと思う。

173 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:40:42.88 ID:k2QYVBFd0.net

>>168
それは相手に良い印象を与えるための心構えを教えてるんだろ
毎日10分前に出社してこっちの話す内容を一生懸命メモ取ってたら頑張ってんなこいつって思われるから

174 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:41:41.64 ID:wAk9CP3R0.net

>>169
それ突っ込むべきか悩んでたんだよね…
これ釣りスレ？としか思えなくなるから

175 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:43:10.90 ID:k2QYVBFd0.net

>>171
協調性とかルールを語るんならその変な改行なんとかしようよ

176 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:44:39.72 ID:CjMVqvMF0.net

>>167
別に一緒になって会社とガチでやりあう必要は無くてさ、社内ルールの理不尽さに対して一緒に面従腹背、という感じにした方がいい。

「理不尽なのはわかるし、俺もそう思うよ。でも、ルールをいきなり変えるのは難しい。俺らで少しずつ変えていこうぜ！」みたいなノリでさ。

で、実際に、周りにも『新人君が言ってたことの中でも、ここに関しては一理あると思う』みたいな話を、信用できる先輩、上司にして少しずつ変えていく。
それで変わる会社も結構あるよ。

そうすれば>>1は英雄になれるぞ。

新人にべき論を振りかざす自分を客観視するだけでも、だいぶ変わるよ。

…それができないバカが多すぎるから、パワハラ事案が頻発するんだよ。
トホホ…

177 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:47:06.22 ID:ITJVSYtVO.net

佳子さんかわいい→不敬罪

飲み会の二次会に誘う→監禁罪

カラオケ進める→強要罪

少し大声で注意する→パワハラ


休日なにしてる？→プライバシーの侵害


釣りじゃ無くマジだぞ。信じられないかも知れないが野郎はこういう奴だ

178 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:48:09.32 ID:nynDxzsM0.net

>>171
たぶんさ１は良く飼いならされた社蓄なんだと思うよ
だから新人教育係に指名されたんだろうな
「給料も出ねえのになんで早く出社しないといけないんだよｋｓｇ」と思いながらも不満の無い顔をして
あたりまえのような雰囲気で早めに出社するのが一般的な社会人なんじゃねえの？

179 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:52:34.08 ID:wAk9CP3R0.net

>>177
＞少し大声で注意する→パワハラ
これは今はマジでなるから管理職も大変なんだよ…
他の社員の前で聞こえるような注意はするなとか、うちは主任クラスまで全員講習受けさせられた

180 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:58:00.47 ID:exw4e9bz0.net

>>171
頭悪すぎだろ
アホしかいないその会社は間違いなくブラックだな

181 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:59:38.05 ID:4odkhqZy0.net

>>171
＞俺達はサラリーマンだ。会社に雇われてるのだから雇い主のやり方に合わせるのが筋だと思ってる

この点に関しては同意見だが、世間には色んな考えを持った人間がいることはこのスレを見ただけで分かるだろ。
他人の考えを改めさせる事が難しい事もも。

だったら、相手が間違ってる、ネットの空気をリアルに持ち込むな、と宣うより、どうやって新人君を教育するか考える方が建設的だと思わないか？

182 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:59:50.97 ID:ITJVSYtVO.net

毎朝、大声で社訓を言ったり社歌を合唱したり「これ必要か？」と思うような会社も世の中には有ると思う


そういう会社でも社内規定には社訓や社歌は毎日言うべしとは書いてないと思うし、どこの会社でもおかしなルールは有ると思う


自分の正義感や正当性を言うのなら自分が思う理想的な会社を自分で起業しろと言いたい

183 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:09:11.29 ID:4odkhqZy0.net

なんか問題点が見えてきた気がするな。
>>1は教育係としての自覚が足りていない。
これは>>1自身が成長するチャンスかもよ。

決定的に意見の合わない相手を説得するのは大変だが、頑張って欲しい。

184 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:12:28.41 ID:wAk9CP3R0.net

そういや1って何歳なの？

185 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:13:38.05 ID:IUsjLXoli.net

野郎は多分こういうタイプ

1、流石お兄様略してさすおにタイプ
全能感と、現代社会にすりあったりなかったりする確固とした倫理観(ルール)を持ち併せている。
自分の正義を曲げない又は曲げられない。

2、知ってる俺マジ賢者タイプ
雑学的に得た知識をひけらかさずには居られない。
概ねして相手の意表を突き意外性と感心を得たいが為に、相手の言い分を否定する形になる事が多い。

3、整地厨タイプ
何かしらの基準に収まっていなければそれは悪であり、効率を大事に思う。
自由なゲームをやる時はなるべく早くEDを見届けようとし、街を作る様なゲームでは区画を綺麗に揃え機能的に管理するべきである。

4、元老院…権力にしがみつく腐った豚共めタイプ
間違っていると思う規範には従わなくてよい。
私は誤った体制を覆すレジスタンスである。

186 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:18:03.65 ID:CjMVqvMF0.net

>>179
少し大声で注意する＝パワハラなのはおかしい→飲酒強要やサビ残強要をパワハラ扱いするのもおかしい

と脳内直結させてる奴が多い方が、はるかに問題だと思うんだよね。

187 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:23:16.33 ID:CjMVqvMF0.net

そもそも、部下後輩を不必要に煽らず、無駄なルールを強要せず、共感しつつ育てていく、って、人材育成のイロハのイなんだけど、

それすら理解できない無能さを部下や新人のせいにしてる奴って何なんだろうね。


「俺がバカで無能なのはお前のせいだ！　お前が責任をもって俺のバカと無能に合わせろ！！！」

こんなバカばっかりだったら、いずれ会社はつぶれるよなぁ。

188 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:23:48.83 ID:wAk9CP3R0.net

>>186
うちは外人さんもいるからまた大変なんだよね

189 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:25:26.08 ID:CjMVqvMF0.net

>>188
逆に言うと、それが「世界の常識」なんだよね。

それを努力して守って初めてもらえるのが「管理職手当」なわけで。

190 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:25:47.87 ID:uF1JWU4Q0.net

実は>>1 こそ社会人としての常識がないような気がしてきた

191 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:26:57.06 ID:dQJPDyZw0.net

理論通じない分>>1の方が厄介だな

192 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:29:06.67 ID:IUsjLXoli.net

1は多分こういうタイプ

1、転がる石に苔は付かない(古い方の意味)タイプ
苔は余計な知識や経験ではなく、蓄えて身になり、やがてはその道のエキスパートとなれるのである。
先ずは腰を据えてからだ、話はそれからだ。

2、中間管理職は辛いねタイプ
そんなん言われても俺は上に従ってるだけやし、俺の顔を立てると思ってとりあえずは聞いてくれよ。

3、赤信号 皆で渡れば 怖くないタイプ
郷に入っては郷に従えよオルァ。世の正義はマジョリティなんだよ、マイノリティは排除される運命なんだよゴルァ、アァン？

4、そう思うならそうなんだろうよ、お前ん中ではなタイプ
お前は正しいかも知れんけど俺も正しい筈やで。

193 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:29:42.75 ID:ewtUxo2G0.net

そんな言うほど>1おかしいかな
いやよく訓練されてんなとは思うけどｗ

194 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:34:08.77 ID:wAk9CP3R0.net

>>189
欲しくなくても貰わされる立場になることもあるんだよ
そこそこ人を動かせたりするとね
技術屋だからほんとは現場が好きなんだけどね…
上には逆らえないそんな私も社畜です

195 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:35:09.23 ID:nynDxzsM0.net

ここはできもしないことをあたりまえのように語る自称人材コンサルとブラックは常識なんだよ正義なんだよと語る
ブラック社員がいつまでたっても平行線の議論を行うスレですか？

196 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:37:18.09 ID:fr/VbH7u0.net

くだらない雑談したくなくても仕事のことではきちんとやりとりできればいいんでね？
そこができてないならそれは別の問題で
佳子様とかどうでもいいわ

197 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:39:40.12 ID:3TBkBIS10.net

>ネットの中のお前らが現実社会に間違って出てきたような奴だ。もうポンコツすぎて早く辞めてほしい
この言葉を見るとネットの中人は無頓着すぎる
現実は厳しいものだ
速く辞めてほしい
と自分勝手な言い訳をほざいているようにしかとられない
自分とそりが合わないから排除しよう
自分はこの会社でやってきたのだからと聞こえるな

198 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:40:56.33 ID:CjMVqvMF0.net

>>194
断れる組織と断れない組織があるんだよね・・・

199 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 10:56:30.64 ID:qZYqV68E0.net

創作料理ならまだ喰えそうだが、創作話なら非常につまらんね。

200 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 11:34:07.57 ID:hHs19Eyni.net

なんか>>1が不憫に思えてきた
多分能力無くて今の会社に納得するしか無いんだろうが…
もうちょっとマシな会社あるよ

201 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 12:22:18.51 ID:ewtUxo2G0.net

>1が訓練されすぎてるのは置いとくとして
新人はやっぱそれを上回る変人だよ

ネットで書いてる分にはネタで面白いけど
リアルで言うとドン引く事なんて山ほどあるだろ


冒頭で「お前らが現実社会に間違って
出てきたような奴」って書いてそれを
批判してるから>1を攻撃したくなるし
新人を擁護したくなる気持ちはわかるから
いいぞもっとやれ

202 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 12:23:26.22 ID:uF1JWU4Q0.net

>>201
そこじゃねぇｗ

203 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 12:53:13.66 ID:FdtSn2SA0.net

>>201の分析は100％当たってるわ

204 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 13:13:20.91 ID:4odkhqZy0.net

>>200
まるで一連の書き込みが>>1が自身に言い聞かせてるようにも思えるな。

205 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 13:28:07.32 ID:Etw+Fdea0.net

試用期間中なら1ヶ月前に予告すれば解雇しても特に問題ないでしょ
あとあと面倒そうだから上司に進言して辞めさせたほうがいい
それと営業手当にみなし残業の手当を含んでるなら、その説明をしておいた方がいい
賃金規定と雇用契約書が曖昧な記述になってたら逆に突っ込まれるけどｗ

正直言って教育次第で何とでもなるけど、その時間がもったいないわな

206 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 13:52:33.28 ID:8ngEBdUX0.net

>1
何かいろいろ大変そうだけど双方が納得出来るように
がんばってくれ
ごめん言い過ぎたは

207 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 13:55:14.42 ID:ptVtc5LGi.net

ゆとりしかいない

208 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 15:19:13.29 ID:WzKT5lOIi.net

>>1
の会社の考え方は少しおかしいけど、新人の方がよっぽどおかしい。

209 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 18:36:33.66 ID:GgDJEdNP0.net

>>133
別にお客さんも協力会社も携帯知ってるしほとんどが携帯に連絡くるから何も困る事ないけど？
人身事故なんて起きたら30分早く出ようが無理だし

210 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 18:55:18.73 ID:l84Wkxrh0.net

上司「お酒飲めるの？」
俺「全く飲めないです」
上司「じゃ無理して飲まんでもいいよ。ソフトドリンク飲みや」
上司「好きな食べ物頼みや。食べ切れへんかったら俺が食べるわ」

上司が天使過ぎる

211 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 20:38:17.48 ID:CjMVqvMF0.net

>>210
天使は言い過ぎ。
これくらいの上司は、ホワイト企業には３人に１人ぐらいはいる。

212 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 20:59:15.68 ID:nAgN05Qi0.net

>>211
まじか
酒は絶対飲まされるってイメージ持ってたから
当たりくじ引けたと歓喜してたんだけどな

213 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 22:31:06.19 ID:hxiYce7f0.net

アルハラはきっついよな
飲めない人の話良く聞くけど
飲める方だとわかると今度は無理矢理に
酔うまで飲ませてきたりする

頭来たんで一度わざと先輩に吐いたことあるわ

214 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 23:11:36.51 ID:AZ13fd6S0.net

1のID大文字過ぎ

215 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 23:48:30.17 ID:miE+JuWQi.net

その新人君の言うこと全部が当たり前前提の日本企業を考えてみようよ
多分>>1の会社は崩壊する
同時に日本のほとんどの企業も崩壊する
その後崩壊した企業のおかげで成り立っていたホワイト企業も崩壊する
そして日本崩壊する
じゃね？

216 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 23:51:05.38 ID:uF1JWU4Q0.net

>>215
あちゃぁ…ブラックに毒されてますねぇ
もっと外の世界も見て下さいね

217 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 00:42:58.31 ID:oIBgsXMSi.net

>>216
確かにオレは底辺の飲食業しか経験ないけどな
確かにセクハラ・パワハラ・アルハラは良くない
ただこれだけは言える
視野の広いホワイトさんのベースで営業したら売値が倍になるぞ？
生ビールは愚か普通の鶏の唐揚げもフライドポテトも倍だぞ？
サービス業の流通やってる企業や農家にもホワイトベース（）を適応させると何倍になるか分からんぞ？
そんな日本に住みたい奴なんていないだろ

218 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 00:51:58.32 ID:3U1XwC/ti.net

>>217
売値そのままで人件費カットでお前がバイトににるか賞与減るだけだ

219 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 00:57:54.01 ID:E3FWKk9s0.net

>>217
その方が生産者も幸せになれるじゃん
法律守ると商売が成り立たないなら、それは企業理念が間違ってるよ
そんな中で売上を出さなきゃいけないからみんな苦労するんだよ

220 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 01:58:40.23 ID:oIBgsXMSi.net

>>218
既にそこまでやってるからブラックなんだろうが
その現状をホワイト企業ベースに持ってつたら破綻するって話
>>219
たからそれをやって苦労してるのがブラックなんだって
要するに法律通りにやってたら採算合わない
繰り返すがそうやって遣り繰りしてるブラック企業がホワイト企業ベースで経営しても売値が跳ね上がって買い手がいなくなり潰れる
結果買えるのはかなりの金持ち
しかも現状の料理やサービスのままで対価だけ跳ね上がるんだぞ？
なぜ売れると思えるんだ？淘汰されて生産者の安定供給先が無くなるのに喜ぶ奴はいないだろ

221 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 02:14:09.50 ID:E3FWKk9s0.net

>>220
違うよ、業は法律守らなければ利益上げるのは簡単だけど
普通の企業はどうやって法律守ったまま利益上げるかで苦労してるんだよ

一部上場たって、コンプライアンスあるから法律守ってないとことは取引しないよ

222 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 02:45:49.49 ID:oIBgsXMSi.net

>>221
違わないよ
確かに社的に>>221が言うような予算突きつけてくる
でもそれが残業しなければ無理ゲーなレベル
または現在の日本のサービス業水準でやろうとしたらクレームの嵐な
その上で「コンプライアンス守ってますよー」って対外的に言う為に内部の社員に「守ってますよね？」っていう書類書かせる
っていう流れで成り立っているのが底辺産業
何度も言うが真に法令遵守したら売価を跳ね上げないとサービス業潰れるぞ
生ビールやカキフライなんてありがたいモノを1から自分で作らなくちゃならなくなるんだぞ
あんまりバカにできるもんじゃないだろ

223 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 02:48:04.86 ID:VjANFM6D0.net

法律法律言うなら法律の勉強して完全に論破しちまえ
それは別として>>1もクソ

224 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 03:00:47.46 ID:8qG8kcMk0.net

本来潰れているような会社がブラックで生き残ってるんだよな
監視強めて本来の状態に戻してやらないとな

225 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 04:29:01.45 ID:roWXSamk0.net

アルハラやパワハラを辞めたら経営が成り立たなくなる、って意味不明だよな。

226 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 12:06:42.31 ID:b/B7FeD5i.net

なんかズレてる奴が居るな。

ブラックな事やるなら勝手にやってろ、それを押し付けるなっていうのがどうして日本企業の崩壊に繋がるのか。

227 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 12:50:51.90 ID:9o0MsB6D0.net

自分達ブラックが日本を支えてる()んだろ
本当は安かろう悪かろうの害悪でしか無いのにな

228 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 13:27:16.51 ID:KWJRCCQ30.net

高度成長期をそれで過ごしてきた名残でしょ
まぁ賛否はあってしょうがないよここからどう持っていけるかだ

229 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 02:20:32.15 ID:EAwgQ5K7i.net

>>226
>>227
サービス業全般は高品質な商品・サービスを目指すからそこのコストは削れない
安かろう良かろうを目指してるから(安かろう悪かろうでは現代ではまかり通らない)一番削り易いのが人件費なんでそこの削減を前提として予算組まれる
無理だからサービス残業＝ブラック
じゃあブラックダメだから脱却するためにここの残業代を会社が負担するなら売価上げないと潰れる
結果売価が数倍or業界が潰れる＝庶民が今まで当たり前だった価格でサービスを受けられなくなる
現状で>>1の後輩の言うことが通る様な日本になったら社会主義国になるぞ？新人でろくに仕事できなくてもその場に居れば給料貰える訳だからな
>>228
高度成長期のあらゆるサービス業のレベルは現代と比べたらクソ以下であることを知らないゆとりだなオマエ

230 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 02:39:38.20 ID:2W8eOcvi0.net

>>139が正論やったな。
>>1はよく読むべき。

Ceterum autem censeo, Agnes esse delendam（ともあれ、アグネスは滅ぶべきであると考える次第である）

231 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 03:21:17.43 ID:5eNhxS2+0.net

>>229
ゆとりじゃねえけどな
まだ高度成長期に生まれてないから知らねーよ
なんだそこ生き抜いてきた老害なのかお前？

232 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 04:28:35.82 ID:vG+ecKME0.net

日本人の母親は、常識的に考えてダメとしつけをする
アメリカ人の母親は、それをするとお母さんは悲しいと言ってしつけをする
という対比を前になにかで見たが
そういう背景も外資と日本の企業の違いに影響してんのかね？

233 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:07:40.33 ID:oiuCtsai0.net

>>229
いつの時代の話だよ
今は品質を追求しても売れない時代だよ
世界規模で見たら尚更

団塊の世代ですか？

234 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:42:23.18 ID:CNlrGKkC0.net

>>229
その考えは否定しないけど、労働者の権利を否定して良い理由にはならないだろう。

食うに困ってるから他人の家に盗みに入っても良いのか？違うだろ。
裁判で情状酌量はつくかもしれないが、ちゃんと法に則って裁かれるんだよ。

個人個人がブラックな環境に納得して働くのは構わないが、件の新人は明らかに納得してないだろ。
>>1には新人を納得させる責務があるし、どうしても無理なら新人には辞めてもらう事になるだろう。
その結果、新人に労基にタレこまれて業務改善命令が下ったらそれに従わなければいけないんだよ。どれだけ>>229のような高説を垂れたとしてもね。

235 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:11:54.14 ID:C/RIXk9X0.net

はい　釣り釣り
こんな新人も存在しないし超絶ブラックな会社も存在しません！

236 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:31:50.03 ID:1wbfTxAj0.net

>>229
クソ必死な長文wwwwwwwww
なんとか自分がブラックで働いてる事実を自身に納得させたいんだね
お前が低学歴なのが悪いんだよ、自分のせいでブラックで働くしかないの

237 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:13:08.39 ID:Ex15yBmf0.net

>>236
馬鹿なんだな、お前

238 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:40:21.26 ID:pvbcfUTn0.net

ブラック企業とブラック社員の一騎打ち

239 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:54:25.00 ID:eGdJ2P3o0.net

それただの病人だろ
そっといといてやれ

240 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:57:31.38 ID:i+eOd0L80.net

出来高制の俺からしたら普通に給料貰えるの羨ましい

241 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:56:06.42 ID:RFnhUpuai.net

結局>>1の後輩は仕事に対するスタンスから見るとホワイト企業でも使えんと思う
有能な奴は例えブラックでも環境に疑問を持ちながら自分のやるべき事をやって自分の判断で退職する
その上で>>1は自分の会社がブラックとかホワイトとか関係無しにこの新人の是非を問いたかったんじゃないの？

242 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 03:55:37.43 ID:kQIWa2G00.net

>>241

＞例えブラックでも環境に疑問を持ちながら自分のやるべき事をやって

これが既にブラックの発想。

243 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 05:43:10.67 ID:rSjFaO9W0.net

労働基準法守らないとこうなっちゃうんだよ

【社会】 たかの友梨、日本エステティック機構の認証取消 「健全な発展を著しく阻害する」 [キャリコネ]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411202390/

244 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 09:20:34.62 ID:mjG3Bpgdi.net

>>241
だったら>>162で結論が出ているな。

245 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 09:26:56.94 ID:IEUz1AXN0.net

ニートがわんさか。

246 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 06:46:58.73 ID:KSR4IhLo0.net

　

247 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 08:37:18.85 ID:JrRLOCVEO.net

ブラックだろと批判する奴は、どの立場から物を言ってんだ？他人の会社がブラックでもどうでもいいだろ

248 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 08:49:05.97 ID:R0SkRw6v0.net

コピーでもさせておけばいいんじゃない？