お金の哲学について語りたい

1 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 00:24:35.61 ID:C4WPdQxH.net

金、いわゆるマネーである。金塊つまり物質としてのゴールドではなく
お金である。
なぜ人はお金をほしがるのか、なぜお金に興奮を覚えるのか、それについて
語りたい。

2 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 00:26:21.82 ID:VN2n3CCY.net

だいたいみんな分かってそうだが
まぁせっかくなんで張り切ってどうぞ

3 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 00:27:37.81 ID:4TGQJVN5.net

1万円札ってなんだと思う？
これただの紙切れなんだぜ？

4 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 00:31:59.12 ID:C4WPdQxH.net

とにかく人は金を求める生き物である。もちろん、これは、お金には価値がある、という
信仰を持った人間に限るが、基本的に人はお金を求める。中には、非合法なこと（殺人、詐欺、窃盗）
をしたり、道徳に反することまでしてでも（体を売る、詐欺とまでいかないが一般的に考えて騙してるような感じのこととか）
お金を手に入れることに執着する人がいる、それほどの魔力を持っている。
日本において、貨幣経済が普及したのは、平時源氏の時代あたりから、つまり社会の間に、お金なるものが浸透してから
まだ１０００年弱とかしかたってない。一方で人類の歴史は現生人類から数えて３〜４万年である。
３万年としたら、ほんの３万分の１０００の期間だ。それ以前は、お金は存在しない。物々交換の世界だった。

5 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 00:35:32.82 ID:C4WPdQxH.net

>>3
現代においては、電子マネーも普及しているので、現ナマにこだわる必要性もないな。
最も現ナマが信用性が一番高い。他に有価証券、商品券、ポイントカード、などなど

6 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 00:39:36.20 ID:yB577vY/.net

俺の色んな欲を満たしてくれるもんねー

7 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 00:42:18.99 ID:C4WPdQxH.net

貨幣経済が現れる以前においては、価値のほとんどは、食料だった。
他には、服とか布とか、宝石や資材などなど・・・。
狩猟採集時代においては、富を「蓄える」ということがなかったし、基本的に定住も
してなかったので、「場所的利益」ってのもなかった。しかし、農耕牧畜を覚えるようになって
食料を「蓄える」ことができるようになったとき、今までなかった問題が発生するようになった。
持つものと、持たざるもの、の格差である。食料をたくさん蓄えてる人間＝生存に優位、となり
食糧を蓄えてない人間＝生存に不利、となる。そこで、食料等の蓄えが少ない個人あるいは集団は
生命の危機を感じるわけです。

8 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 00:45:50.46 ID:SWNYWBIi.net

宗教が衰退して、その代わりにマネー至上主義を信仰する人間が増えたと精神分析の本に書いてあったよ

9 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 00:47:28.37 ID:goDXNjBv.net

読んでる

10 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 00:48:11.04 ID:C4WPdQxH.net

そこで、食料の奪い合いが始まります。直接的な食料の略奪もあるだろうし、あるいは
食料を得られやすい環境つまり場所そのものを奪い合うということもあるだろう。
我田引水というように、食料生産に関わる、水路の確保においても、個人間から集団間で
諍いがはじまる。これは突き詰めると、自分の命を守るため、ということになる。
つまり初期の戦争は、自らの生存権を賭けた戦いであったのだ。そして集団はやがてリーダーと
構成員からなる国家を形成するようになる、そして機能的に各自役割を果たすことでさらに生き残りやすく
なろうとした。

11 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 00:49:22.88 ID:iZKczrgy.net

お金はステータス

12 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 00:55:38.28 ID:C4WPdQxH.net

つまり「食料と安全の確保」が共通目標であったのだ。しかし、そのうちに
食料と安全は完全に確保されるようになっていってしまった。
今まで人類は、「食料と安全の確保」に躍起になってきたのに、それが達成されてしまった。
そこで次に、新たな「価値」を求めるようになった、さらなる「快適さ」そして「生活の変化」を。

13 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:00:33.11 ID:C4WPdQxH.net

お金＝興奮、というように、ベルを鳴らせばよだれを垂らすパブロフの犬状態と化した
資本主義経済に脳まで浸食された現代人。
根源的かつ本質的には、お金を求めるのは「食料を求める」すなわち、餓死の危険性を脳が
感じていることに起因する。
もしくは、お金を持っていることで、「偉いと思われたい」というような欲求、もしくは「他者を服従、支配できる」
と考えている人間もいるだろう、が、しかしこれは大きな誤解である。

14 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:02:35.96 ID:hcOPAQvF.net

いつになったらディベートはじまるの？

15 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:05:48.48 ID:SWNYWBIi.net

深夜に書き溜め無しって

16 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:09:35.75 ID:C4WPdQxH.net

「お金持ちである」というのは、ただの状態であり、それは偉いかどうかとは全く別問題だし
頭がいいかどうかとも直接的関連性はない。たとえば、古代ギリシャの哲学者タレスは、聡明で
博識で、偉大な哲学者だったが、「いくら教養があっても貧乏じゃどうしようもない」と近所の
おばちゃんに言われ、ムカッと来たらしく、オリーブ絞り機の使用権を証書化して、人類初めての
デリバティブ取引を発案し実行することで大もうけしたという。つまりやればできるんだよと。
また、哲学者デモクリトスは、全財産を使い果たしてスッテンテンとなったが、著作「大宇宙体系」を
人々の前で読み上げ、その偉大さに感動した民衆が彼に遺産で得た以上の大金を工面してやったという。

17 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:14:49.40 ID:iZKczrgy.net

今の経済状態で「お金持ち」になるのは偉いか凄いかじゃない？

18 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:15:56.60 ID:C4WPdQxH.net

つまり、頭がいいからお金持ち、あるいはバカだから貧乏、ってのは勝手なイメージであって
事実ではない。
お金持ちはただ単純に、お金を稼ぐ能力がある、というだけだ。（宝くじあたったとか親族の遺産が
入ったとか、人から盗ったとかなら、それすらもないが・・）
お金を稼ぐことにばかり時間とろ労力を使うべきではない、お金で手に入る物は、値段のついているものだけだ。
それ以外の物は手に入らないのだから。

19 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:16:08.06 ID:iZKczrgy.net

名の知れた哲学者のエピ載せても偉い人としか…

20 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:18:35.70 ID:mSt6R5Eo.net

１が馬鹿なのはなんとなく分かってきた

21 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:19:47.71 ID:iZKczrgy.net

物の価値は需給じゃん
お金を稼ぐ能力に価値があるわけで
盗みはリスク管理ができないばか
遺産でも維持できなきゃばかじゃん

22 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:19:48.16 ID:C4WPdQxH.net

限界効用逓減の法則というのものがある。これによると、幸福度は、年収７５０万円以上からは
上がらなくなり、年収１０００万円を超えてからは、お金だけに着目するなら、そこから幸福度は
横ばいとなるという心理学の実験結果がある。
また、どんなに大金を手に入れても、その興奮はもって数か月と言われている。１００億円手に入れようが
１０００億円手に入れようが、その興奮度、幸福度は、続かないのである。

23 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:22:01.26 ID:ou8mf0LN.net

面白い　見てる

24 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:23:15.04 ID:iZKczrgy.net

>>22
年収750万以下がこれを言うのはひがみ
幸福度上げたきゃ太陽浴びるだけでいい
しょせん幸福と幸福度は違うな

25 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:25:13.51 ID:C4WPdQxH.net

盗まれるもの、失くすもの、には価値がない。ということを認識すべきである。
知識や技能、経験、そして健康。真に価値あるものは、これらである。
金ばかり追って、からっぽな人間が量産されるのは危機的状況を招く、人類が滅びる
要因となるであろう。警鐘を鳴らしたい。

26 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:30:19.29 ID:iZKczrgy.net

健康は必ず失われる技術や知識盗まれて今の日本に至ってるじゃん
お金がなくて経験出来ない事だってある
お金を汚いものと思考停止で結びつける空っぽな奴が日本をダメにしていくと警鐘をならしたい

27 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:32:12.00 ID:C4WPdQxH.net

つまるところ、「お金には価値があるという共通の価値観」が人類全体に標準装備されて
あたかもそれが普遍的なものであるかのように感じているのです。
たとえば、ものすごく長いうんこをすることができる、どうだすごいだろ！と言ったところで
それがすごいと思う人間は、ほぼいないだろう、でも世界には７０億人以上の人間がいるので
１０人くらいは、すげえ長いうんこができる人間には価値がある、すごい、と感じる人間もいるかもしれない。
そうすると、その１１人の世界観では、長いうんこをする人間は、偉くて凄いのである。
いやそんなの意味ないじゃん、という人もいるかもしれないが、意味というのは人それぞれが勝手に意味づけするのであって
じゃあサッカーや野球の観戦して、他人の玉遊び見て何が面白いの、意味ないじゃんって言われればそうだろうし
アニメや漫画や小説見て何が面白いの、初戦仮想の世界じゃん意味ないじゃん、言われたらそうだろうよ。

28 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:32:40.51 ID:yB577vY/.net

で、お金ってなんなの？

29 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:36:31.98 ID:iZKczrgy.net

物々交換は不便だった
だからどんなものでも交換でき価値のある金を取り入れた
金は持ち運び不便なので紙にした
それが紙幣
皆が価値があると思わなければ紙幣になりえない

30 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:37:26.74 ID:C4WPdQxH.net

>>26
俺は、お金は汚いものだとは一言も言ってないわけです。
本質的なことを理解してないで、盲目的にお金を追い求めているのが、危険だと言っている。
技術は盗まれるレベルの技術ならたいしたことないんじゃないのかね？真似できないレベルの技術を
開発すればいいのだ。

31 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:37:41.21 ID:SWNYWBIi.net

金をたくさん稼ぐ事で永遠なる価値と繋がれるという幻想があるから、投資家達は何百億と稼いでも満足しないんだってさ

32 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:39:25.26 ID:bVTkBIkG.net

>>26
日本をダメにしてるのは知能が低い人達であって
お金をどう思うとかそんなピンポイントな思想はどうでもいい

33 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:39:55.89 ID:C4WPdQxH.net

>>28
物やサービスと交換できる万能引換券。

お金で何でも手に入る、思ってる人はちょっと痛い。売られてないものは買えないし
知識も能力もお金で手には入らない。

34 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:42:09.88 ID:iZKczrgy.net

盗まれる技術に価値がないとな
かつて世界シェアを誇った家電、液晶、半導体、原子力
何千億の金、人、物
これらが価値のないものとな

35 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:43:22.77 ID:j5lmmmzu.net

お金は手段に過ぎません
自分が行きたいところに連れって行ってくれますが
運転手が自分だという事は忘れてはいけません

36 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:43:25.31 ID:J0Z4HdE4.net

幸せになる手段としてはお金がいちばんわかりやすいからしょうがない

37 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:43:29.90 ID:bVTkBIkG.net

>>31
何百億と稼いでも満足できないのは
他のスキルが充実してないせいじゃね？

38 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:48:32.73 ID:C4WPdQxH.net

>>31
そうやってお金を稼ぐ、増やすことに脳が興奮を感じている回路が形成されてしまった人間は
ただの集金マシーンに成り下がる。資本主義経済が生んだバグともいえる人間だ。
外国語が話せる、楽器が弾ける、などの能力を獲得していけば、可能性世界が広がっていくが
お金で手に入るのは、即席のインスタントの一時的快楽だけ。しかもいつか飽きて、行き詰る。
最後はドラッグに手を出して廃人と化すか、人生に絶望して廃人と化す。

39 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:48:54.42 ID:lHftZKJ+.net

お金は命そのもの

ざっくり生物という過程から考えると物質的な生存というルーチンから社会的な生存という新たなルーチンを生み出しているのが人間である
動物的にいえば興味(喜)→闘争(怒)か逃走か(哀)か安心か(楽)というルーチンが人間が心や感情と認知する喜怒哀楽のルーチンの元になっていて物質的な生存と社会的な生存はイコールに等しい
つまり物理的欲求と精神的欲求という括りでもルーチンとしてはイコールである

単純にお金がないと飢え死にかナマポか刑務所だ
どう捉えるかは個体差あるけどね
裕福は心を豊かにし貧乏は心を貧しくするなんていうのも一理はある

40 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:50:01.09 ID:iZKczrgy.net

貧富の差が大きくなってる今
貧困層が厚い中で「お金がすべてじゃない」は通りづらい
お金がなくて困って居る人がたくさんいるのだから

41 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:54:52.63 ID:bVTkBIkG.net

>>40
お金で困ってる人も多いが
お金以外で困ってる人も多いんだぜ？

42 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:55:38.85 ID:yB577vY/.net

>>33
お金があるほうが知識も能力も効率的に手にいれられますけどね
お金は安心も一緒に連れてきてくれるし

43 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:55:43.13 ID:C4WPdQxH.net

即席でインスタントの快楽の極みが覚せい剤などのドラッグなんだよ。
あとは、うまいものを食ったりとか、口に物を放むただそれだけで、インスタントに
脳は快楽を感じて喜ぶだろうよ。そのおかげでガンや生活習慣病が蔓延し、薬漬けの日々を
送ることになるというのに。

44 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:56:34.21 ID:iZKczrgy.net

>>41
どっちが多いだろうな

45 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 01:57:30.91 ID:bVTkBIkG.net

>>44
どっちも多いな

46 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 02:01:21.34 ID:ou8mf0LN.net

まあまあ論議主張はあとでよくね
1は語りたくてスレ立てしたんだし

47 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 02:02:25.86 ID:C4WPdQxH.net

>>42
お金を先に求める心がある、つまり優先順位の第一にお金があるんだから、知識や
能力を手に入れたいとは思わない、そういう行動に出ない。
つまり、俺は知識を手に入れたい、本とか買いたい、だからお金が必要なんだ、という
順番になってるならいいが、お金がほしい、が先に来ちゃってるから、だめなんだ。

48 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 02:06:10.49 ID:C4WPdQxH.net

お金＝なんでもできる
お金＝なんでも手に入る
このあやまった思考プログラムをデプログラミングする必要がある。
つまり、お金でなんでもできないし
お金でなんでも手に入らない。
手に入るのは、売られているもの、値段のついているもの、それだけ。
即席のインスタントのすぐ飽きる一時的な快楽で満足できるほど単細胞な人間なんですっていうのなら
話は別だが、そうじゃあないだろう。

49 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 02:10:00.98 ID:ou8mf0LN.net

1の話は仕事柄勉強になる
語りきって欲しい

50 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 02:10:43.18 ID:Dj/65Nj7.net

>>47
いや、俺も金が１番だとは思わないよ
今の時代にお金は必要不可欠だといいだいだけ

51 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 02:13:56.88 ID:C4WPdQxH.net

たとえば、３億円やるから人を殺してくれよと頼まれたなら、あなたは人を殺しますか？
俺は殺しません。１００億でも１０００億でも１兆でも殺しません。
でも、ちょっと昔の中国マフィアの末端なら２０〜３０万円で殺人で儲けおっただろう。
恐ろしくないですか？２０万か３０万で、あなたにつまんないことで恨みを持った人間が中国人の殺し屋
雇って、あなたを殺させたとしたら・・。ちょっと待ってくれ、俺はそんな２０〜３０万円で殺される程度の
人間じゃない、１千万以上あるし！この金全部やるから！って言ったって、言葉も通じないし、殺されるんです。
極端な話だが、この思考プログラム（お金に何より価値がある）がインストールされているからこうなる。

52 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 02:19:53.45 ID:C4WPdQxH.net

「いくらなら人を殺すんだ？」この質問に、きっぱりと、躊躇なく、
たとえいくら金を積まれても、別に恨みもない人間を殺すことなどできはしないし
お金はいらない。こう言えなければ、人類は滅ぶ。
１千万？いやちょっと足りない、１億・・・３億・・・・１００億・・・・１００億なら・・
ちょっと迷うかな〜なんて人は、もう完全に洗脳されている、１００億渡されたら人を殺すのか
そいつがいい奴なのか、どんな奴なのか、知りもしない、それを殺すなんて、できるのか？

53 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 02:25:09.25 ID:C4WPdQxH.net

つまり、金のためなら何でもするのかと。仕事をしてお金を稼ぎますよね。
嫌だなと思いながら、お金のために・・・
これも極端な話、金のためなら、したくもないことをする、金のためなら何でもするってことですよ。
程度の違いこそあれね。仕事が好きだから、お金はもらえてももらえなくてもどっちでもいや〜って
人はいないだろう。

54 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 02:25:16.30 ID:kt3x/XAw.net

赤の他人が殺されそうになっています
殺し屋が〇円で請け負ったみたいです
それ以上の金額を払えば殺さずに見逃すそうです
いくらまで払いますか？

殺されそうな対象は好きに設定してください

55 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 02:33:46.25 ID:C4WPdQxH.net

>>54
目の前で殺されそうになってるなら、全財産を払うよ。ただし、俺の目の前で
直にナイフや銃を突き付けられている、という状況。
アフリカのどっかの見たこともない子供が餓死しそうだから金払えとかそういうのは
ちょっと違うんじゃねえかなと俺は思ってんだが、人それぞれだろうな。

56 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 02:34:18.72 ID:DE1OysHW.net

住む場所も食べる物も無く飢えとかで死にそうな人なら
生きる為に金で人を殺すこともあるんじゃない？
そういう今自分が生きることすらままならない人には人類が滅ぶとか知ったこっちゃねーでしょ
人類以前に個として生きるためには金が必要で、金さえあれば生きるのには困らない
暴論ではあるが命は金で買えると言えなくもない
健康だの知識だ技術だなんてのは生きるのに困らない金がある層だけに限った話になる
人類という種全体で見れば知識や技術の発展は個の命より価値はあるかもしれないけど
個の視点では知識も技術も命あってこそのもの
金で買えないものが金より価値があるかってのは一概には言えないんじゃないの

57 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 02:37:14.08 ID:C4WPdQxH.net

つまり、今自分にできること＝全財産を払う、それしかできんやろ。
持ってない金額以上は払えんわけだし、１００円が全財産なら１００円、１千万円が
全財産なら１千万円だよ。まあそんな状況にあったら不幸だろうけど、目の前で人が殺されそうに
なってて、それで今俺にできることが、俺の全財産をだす、以外にないなら、そうするだろう。

58 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 02:41:13.65 ID:C4WPdQxH.net

>>56
中国かどっかの東南アジアか知らんが、どっかの寒村で飢饉がありました。
飢えで苦しんだ家族が、自分の子供を殺して、その肉を食べて、飢えをしのいだそうだ。
そこまでして生きたいんだろうか・・・なんか間違ってないか、俺はそう思ったんだ。
というか、世の中にはブレサリアンっていって、一切飯食わなくても生きていける人間がいるのに
自分の子供殺して食うとか、真反対の人間性だよなあ・・・

59 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 02:43:59.47 ID:C4WPdQxH.net

基準は人それぞれなんだよ。腹が減ったら、自分の子供殺してその肉食ってでも生き延びる
それの何が悪い、自分が生きるためだろうが、という人間もいるだろう。
しかし、その程度の人間性に育ってしまった人間ということだ、もう次元の低さは動物以下だろうよ。

60 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 02:51:07.10 ID:C4WPdQxH.net

本当は死なないのに、○○だから死ぬんだぁ！生きていけないんだぁ！という
妄想に支配されて死ぬ。
幽霊に取り殺される人は、そういう世界観に住んでるから、ものすごいリアリティをもって
幽霊に取りつかれて殺される妄想で実際に心臓発作かなんか起こして死ぬ。別に死ななくていいんだが
自分で死んでしまうんだ。

61 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 03:31:32.34 ID:ou8mf0LN.net

ん？スレタイは終わったか？幽霊とか生の執着とかになったんだが？

62 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 03:38:27.96 ID:ou8mf0LN.net

要約すると
お金自体を得ることが目的ではなく、何かを得るためにお金が必要な訳で
ぶれるなよって哲学なのか？ある程度軽視しといたほが幸せなんじゃねーのって感じか　

63 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 04:07:47.53 ID:Fl4IRtEy.net

>>55
すげーな俺には無理だ
殺されそうなのが若い奴なら財布の中に入ってる分くらい出すかもだけど、それ以上はだせないわ
綺麗なねーちゃんだったら、ATMに走るかも知れんがね
そんなことはどうでもいいとして、１のスペックを聞きたかったな

64 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 04:32:34.77 ID:ObWx2ADZ.net

貨幣とは鋳造された自由である

お粗末な持論垂れ流す前に本読め猿

65 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 05:17:23.43 ID:TyAq5bqg.net

中の下程度のリアル中学生の予感

66 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 05:31:01.30 ID:jZEA4bAe.net

>>64
横からすみません
この手の価値や貨幣をテーマに論じた良い入門書はありませんか？

67 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 05:46:36.17 ID:mPxbyjhT.net

>>8
これは社会学的には間違い
貯蓄性向はプロテスタント的な天職思想と不可分
詳しくはヴェーバー『プロテスタンティズムの倫理と社会主義の"精神"』を読んでくれ

>>66
>>64はドストエフスキーの引用だね
たしか『死の家の記録』だったと思う
マルクスでも読めばいいんじゃないかな？
『資本論』の1〜2章が貨幣論

68 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 05:49:16.37 ID:490yFzpL.net

金に囚われてる人間は金以外が原因だと思うよ
例えばホリエモンは別に世間が考える拝金主義者ではない
ただの愛着障害者だ

69 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 05:51:17.53 ID:490yFzpL.net

幸福でないのは金のせいだという自己欺瞞のメカニズムで金が欲しい人間がほとんどだと思うよ
親が何兆持っていてもニートは幸せになれない

70 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 05:55:28.31 ID:490yFzpL.net

実業家が金を稼ぐのはアディクションであって正しい人間の欲望や現実に即しているわけではない
満たしたいのは渇望であってスタートがマイナスなんだよ
人間は愛されることでしか自由になり得ない

71 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 06:01:23.16 ID:490yFzpL.net

赤の他人の生死に全財産払える人間も愛着に問題を抱えている
そんなもんは切り捨てられるのが健康な人間だ
愛されたいからそうなる
愛着は誰にももたないのと誰にももつのが同じ障害だ

72 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 06:08:13.27 ID:7ecqyp7s.net

で、>>1は何が言いたいの？
まさか、「金を求めてどうする？」って言いたいの？

73 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 06:43:28.60 ID:Fl4IRtEy.net

なんかプロっぽい人来てる！
説得力の違い半端ないｗｗｗ

74 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 10:34:40.90 ID:gHAHjKbB.net

僕はお金をこう思いますって作文だろ

75 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 12:46:30.67 ID:C4WPdQxH.net

俺の悪口を言ってご満悦のようだが、人の悪口を言うのは自分への劣等感の裏返しだと
気が付いたほうがいいぞ。
それはいいとして、まず蓄えた金に執着するのは何の意味もない、金を稼ぐ（あるいは増やす）
能力があるなら、別に何度でも無一文になったって別に構わないはずだろう、だからそれで
人の命を助けたっていいじゃないか。金を稼ぐ能力じたいが培われていないから、微々たる金に
執着しているのだ。そしてさらに言うなら、空っぽな人間が、特に何もすることがないしたいことがないから
金を追い求めるのだ、そうやって自分をごまかしてる。量産された、空っぽの人間ロボットだ。

76 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 12:47:57.87 ID:+rTGCdKQ.net

宗教だな、はやくこっちの世界戻ってこいよ

77 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 12:51:38.86 ID:C4WPdQxH.net

そして、効率主義と合理主義の負の側面が現れ始めている現代では、本に書いてる
知識を、つぎはぎして、それをさも自分の意見であるかのように言う。それだけならまだ
いいが、あくまで相対的な一つの意見ではなく、「偉い人が言ったからそれが絶対的正しい」
と思っているのだ。それは自分の頭で考えたわけじゃなく、ただのコピペだというのに。
だから最近の大人は、自分が何をやっているのかよくわかっていない。考えたことないからね。

78 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 12:56:14.91 ID:C4WPdQxH.net

そして、俺が何度も体験していることだが、たいてい２ちゃんでは社会ヒエラルキー的に
下であると思われる人間を例に出して罵倒が行われる、これにより、１はたいしたことがない人間である
というラベリングがなされ、そのフィルターを通してすべての文面は拒否される。
罵倒の例を出すと、小学生だろ（中学生だろ）、ニートだろ、池沼だろ、チョンだろ、これくらい。
だいたい９割がこのパターンにあてはまってしまう、ほかに罵倒のパターンは知らないらしい。

79 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 12:57:06.88 ID:k857GvHT.net

いい歳して赤の他人で無一文になれるほど周りに愛すべき人間がいないからそんな空想ができるわけだ
本当に大切なことがわかっている人間にはその金で救わなければいけない人間がたいていいつでもいるもんだ
「いらない」というのも執着の裏返しだ
戦争反対と叫んでるお花畑と変わらない

80 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:04:15.27 ID:C4WPdQxH.net

このラベリング効果が、真実をありのままに見せない。
大勢が言っているから正しい、偉い人が言ってるから正しい、なんかの権力者が言ってるから正しい。
このラベリング効果が、真実を歪める。ラベリング効果は、愚かな人間にしか通用しない。
たとえば天皇陛下が目の前に現れて、事前にこの人は天皇陛下だという情報があるから、この人には丁寧に
接しないといけないんだなぁ、とか思うのか、それは違うだろ、と俺は思う。
天皇陛下が本当にすごい普遍的価値ある存在なら、それを目の前にしたとき、そういうオーラを感じるはずなのだ。
そのオーラで判断しろってことだ。

81 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:08:12.28 ID:k857GvHT.net

赤の他人で誇大妄想して自分を大きくみせる前にまず赤の他人に選ばれろ
どこの馬の骨でオナニーなんかしなくてもそいつを幸せにすれば終わりだ
まともな人間なら大声で恩着せることもなく毎日毎日当たり前のようにやってることだ

82 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:11:22.00 ID:C4WPdQxH.net

>>79
戦争反対がお花畑ってことは、戦争は仕方がないと思っているのか。
一つ言わせてもらうが、どうして人の物、命、を奪わなければいけないのか、その答えは
「自分の生命を守るため」だ。なら自分の生命の保証が成されているなら戦争は起こらんはずなのだ。
自分の生命に対する危機感が戦争を起こすのだ。たとえば、今現在、生命に危機を感じていなくても
あとあと危機的状況になるかもしれない、という恐怖感から、さらに有利になろうとして戦争が起きる。
たとえば今手元に１０万円ある、これで１か月生活できるけど、１か月後には金がなくなるから、働かないとなあ
とかそういう思考だ。今自分は命が安全だけど、これから安全が脅かされるかもだから、今のうちにもっと安全度を
高めようとかそういう思考だ。これから空気がなくなるかもしれないから、空気を保存しとこうと考える人間はいない
から安心して空気は吸っていられるだろう、そう、心配していないということだ。
恐怖という幻想が現実をむしばんでいるんだ。

83 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:16:09.78 ID:k857GvHT.net

>>82
そこで「自分の生命」が出てくるお前には人間の本質も幸福もわからん
がんばって誰かに愛される人間になれよ

84 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:19:13.83 ID:C4WPdQxH.net

他人を罵倒して、自分が優位に感じていることだろう。なぜそうしたくなるのか教えてあげよう。
このメカニズムは現代が異常な競争社会であることを物語っている、他人を罵倒する人間は、常に自分が
他人より優位な立場に置かれていると感じていなければ不安らしい（実際は勘違いだが）
そうやって偽りの満足感、安心感を得ている。ホームレスに火炎瓶投げつけたりする中学生とか、その類だ。恐ろしい。
こういうゆがみを少しづつ正していかなければならない。このレベルの人間は、非常に攻撃的だ。そして短命である。
周りに敵が多いから、ストレスをためやすいのだ。敵が多いから、常に戦い続ける、闘わなくていいものに対してまで
心では戦闘を仕掛けている、木に向かって攻撃するドン・キホーテみたいに。

85 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:21:49.07 ID:C4WPdQxH.net

>>83
自分の評価は自分で行うんだよ。他人からの評価なんかどうでもいい。
自由意志があるのなら、周りに振り回されるな。

86 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:27:26.48 ID:k857GvHT.net

つまりお前は俺を見ていないわけだ
俺はお前を見ている
これが人間の優劣だ
自分を肯定した人間には必ず他人がいる

87 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:31:58.53 ID:7ecqyp7s.net

つまり、ニートだと言いたいのだな
「俺は無職だ、金には執着しないから無職なんだ！負けているワケではないんだーーーーーーー！！(´；ω；`)」
ええ、分かります
大丈夫
貴方は負けてなんかいませんよp(^-^)q

88 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:37:50.62 ID:C4WPdQxH.net

>>87
そしてニートではないにもかかわらず、どうせニートだろうと安直に考える。
この思考のショートカットは非常に危機的状況に自らを陥らせる。
たとえば中年のさえないビルの清掃員を見て、こいつは掃除しかできない無能な中年だろう、と
勝手に思ったとする、そしてそのように彼を邪険に扱う（おらどけよ、おっさんとか）だが彼は実は
このビルのオーナーで何億も持っている資産家だ。自分の所有するビルを自分で掃除したいから
清掃員を雇わず自分でそうしていただけなのだ。だが浅はかな人間はそこまで考えが回らないし、そんな発想は出来ない。
その結果自らがドツボにはまるのである。

89 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:41:44.42 ID:k857GvHT.net

>>88
金を権威に見立てて論破しようとしてるわけだな
無意識では重きを置いて執着してることがこのレスによく出ている

90 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:43:48.07 ID:C4WPdQxH.net

まず前提として、「金持ちは自分で掃除なんかしないはず、そういうのは清掃員を雇う」
という定義があって、それが自分の中では真実となっている。
「清掃員は清掃しかできない無能、だから底辺」これも自分の中の真実となっている。
そうやって真実とは違う幻想をよりどころとして生きている、誤った判断を持ちづけているから
いつか手痛いしっぺ返しを食らうことになるのだが、本人は気が付かないのだ。

91 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:44:57.57 ID:k857GvHT.net

見事に分裂してきたな

92 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:50:54.83 ID:C4WPdQxH.net

>>89
俺が言いたいのは、事実（情報）を正確に把握していないのは、自らを危機的状況に
陥らせると言っているだけだよ。
ビルのオーナーで何億も持ってる資産家だって、雑巾絞って、モップで掃除する。
あと本田宗一郎のエピソードで、人がつけてた入れ歯が、便槽に落っこちたんだ、それで
本田宗一郎は、便槽に自ら入って、その入れ歯を丁寧に洗った。だだそれだけでなく、きれいに洗ったよ
においもないよと言って、さらに自らがそれを付けて見せたんだ。ここまでできる人間はそうはいない。
本田が世界的に有名になった大人物となっているときにだよ。

93 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:52:02.75 ID:ou8mf0LN.net

う〜ん　前半なるほどなと思ってたけど
後半はなぁ極論理想論暴論の部類だな

競争闘争が歴史の事実であり理想郷こそ短命だからな

94 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:53:17.19 ID:k857GvHT.net

>>92
だから誰にも愛されないことを他人はいらないと言い聞かせてるお前が危機的状況に陥ってるんだよ

95 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:56:54.16 ID:C4WPdQxH.net

自らつけたのは、便槽一度はいった入れ歯を、つけるというのは心理的な抵抗が
あるだろうなと察したから、本田自ら（株式会社ホンダの社長というステータスを持った大人物）が
それをやることにより、便槽に入った入れ歯を付けるという行為に抵抗を失くさせてあげたのだ。
もうひとつ、相手に恥をかかせない心遣いをしたエピソードで、国連に出席した某国の代表が、手を洗う
ボウルに入った（フィンガーボール）水を、飲料水と思って飲んでしまった、それを見た周りの人が、彼に恥をかかせないよう
配慮して、フィンガーボウルの水を飲んで合わせたのだ。こういう心遣いができるのが、できる人間だろう。
そこへ行くと思えらは、「ぷっｗあいつフィンガーボウルの水飲んでるよｗ飲み水じゃねえからｗクソワロタｗｗｗｗ
人間性の差だなと思う。

96 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 14:01:43.86 ID:7poVxDqA.net

Never Knows Bestっていう名言があってだな

前半以降、あんたが言ってるのは士気あげるモチベーターの話であって、哲学者の論理の話じゃない

ガチガチ理詰めの論理と、極論振り回して価値観の天秤ぶっ壊すセールストークは別もんだから

97 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 14:13:53.42 ID:C4WPdQxH.net

フィンガーボウルの水を相手が飲んだら自分もフィンガーボウルの水を飲め、なんてのは
マニュアルには書いてない、マニュアルに書いてあることが正しいってわけじゃない。
自分がそうするのが正しいと思ったからそうした、ただそれだけだ。
ちなみに、国連総会じゃなくてヴィクトリア女王の会食でのエピソードだったわ。

98 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 14:16:36.92 ID:ou8mf0LN.net

金にだけに関していっても
個人の価値観や金銭感覚や金を作る能力はバラバラな訳で
みんなが同じ考えだと成立しないんじゃねーか
1のいう空っぽ人間が世の中多くいるし

ある人がない人を助けるのが当たり前っていうのは現に
納税システムがそうしてるし　それで納得しないやつが
社会からはずれて警察と法いう力に叩かれるだけじゃん
だから危機感持って必要以上に溜め込むのも人間だし
食うに困って他人に迷惑かけるのも人間
1の考えもここの人等の考えも人間でいいじゃない

99 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 14:19:10.47 ID:C4WPdQxH.net

そこでまた、揚げ足取りが得意なお前らは、それは国連じゃなくてヴィクトリア女王の会食の話だ！
どやぁ、間違いを指摘してやったぞ、とご満悦になるのだろう。
本質的な問題に焦点を合わせていないのだ。
たとえばこれはガンジーの言った言葉だかマザーテレサの言った言葉だか、どっちか忘れたが
こういうこと言いましたってのを、それはガンジーじゃなくてマザーテレサが言った言葉だろう！
こいつはこんないい加減な奴だから、こいつの言うことは全部間違ってる、ぷんっ！とかそうじゃないだろ。
言ってる内容が大事なんであって、誰が言ったかなんてどうでもいいんだよ。

100 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 14:21:08.73 ID:ou8mf0LN.net

>>96
納得した　ありがとう

101 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 14:23:42.99 ID:C4WPdQxH.net

>>98
俺は、うんうんいろんな意見があるよね、人それぞれだよね、はいおしまいって
そういう腐った展開が嫌いなんだ。
はっきり言って意味ないんだわ、そういう、いろんな意見がある、人それぞれで終わるなら。

102 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 14:28:37.52 ID:ou8mf0LN.net

そのフィンガーボールエピかて、気遣う場と相手と自分の立ち位置の話
金の哲学に繋がるのか？
煽りにムキになってぶれてないか？

103 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 14:38:57.85 ID:ou8mf0LN.net

>>101
大多数の他人と生活してるのが社会であって
そこを政治と法で妥協点を作ってルールを決める
選挙権が唯一の主義主張　気に入ったの居なかったら
自分で立ち上げるかそれを覆せる力で抑え込むかになるのでは？

104 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 14:43:57.55 ID:C4WPdQxH.net

>>102
ちょっと横道にそれたな。では、お金の哲学に話を戻そう。
まず、「お金を追いかけている間、他のことができない」てことは、お金を得ていること
に気を取られているが、実は失っているということだ。時間を失っている。思考する時間だ。
「お金、稼ぐ、正しい」この思考のパッケージソフトがインストールされた脳の神経回路のネットワークが
死ぬまで機能し続ける。つまりお金稼ぎ教という宗教に洗脳されているようなものだが、この宗教はあまりに多くの
人間が信仰しているので、まったく特異に見えないし、間違ってるとも思わないのだ。

105 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 14:48:37.63 ID:ou8mf0LN.net

もっと言うならそれぞれの考え方を尊重する方が価値があると思うけどな
得の高い偉人は素晴らしいってのは分かるけど、みんな偉人じゃないから
ルール決めてる　1のいう意味ない事が現実であり歴史

106 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 14:48:42.07 ID:7poVxDqA.net

>>102も言ってるけど
具体例から自分なりの論理を導き出す
もしくは自分なりの論理を具体例で裏付けするっていうのが、こういう場で理屈で説得する時の基本構造になるんだけど、君の場合はそこの整理が下手くそすぎ
具体例や余談話すのって超気持ちいいけど、主張聞きたい人間からすれば全く意味のない部分なんだよ。

何の例を持ち出して、これで何を言いたいのか
その主張の柱の立て方、順番がとにかく下手

結局、お金が全てだと思ってるけどそれは違う(こんなこと誰でも一度は聞いたことあります)
これ以降のサポートの展開が脈なさすぎ、具体部暴走しすぎ

人に話聞いてもらうのってすごく大変なことなんだよ

107 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 14:49:47.06 ID:C4WPdQxH.net

「俺はお金を稼いでいるから正しいことをしているのだ」と思っている
残業代ちゃんと時給１０００円でつけるんだから、いいだろ？とか
俺は金を払ってるお客様なんだ、横柄な態度をとっても許されるのだ、とか
資本主義経済に脳の奥深くの道徳の領域にまで浸食された傀儡が、人類を進化させる
どころか逆に退化させている。

108 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 14:54:24.72 ID:k857GvHT.net

否定すれば解決したつもりになる民主党みたいなアホだな
だから何ということが自分でも全くわかってないんだろ

109 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 14:59:06.91 ID:C4WPdQxH.net

ある女優のエピソードを話そう。ある女優が、女優をやめて、ぶらぶらしていた。
ひまだったのでパチンコを始めた、パチンコに熱中して没頭した、お金はたくさんある。
だからパチンコをやる理由は何なのかと聞いたら、「パチンコやってる間は何も考えなくていいから」
と答えたそうだ。

110 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 14:59:12.81 ID:ou8mf0LN.net

>>106がかしこで嫉妬するがｗ
1の哲学は最後まで聞きたい　仕事いくが頑張って
帰って読む

111 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 15:03:23.44 ID:C4WPdQxH.net

小室哲哉は、ジャンボジェットの客席をすべて買い占めた、別に乗るわけでない。そこに何の意味が
あるのか、ただ迷惑なだけだ。ただ彼は、お金を意味なく使うことに興奮を感じていた、ゆがんだ思考回路が形成された。
あと以前、バイト仲間の女性が言ってたひとこと、俺がどうしてそんなに寝る間も惜しんで働くのかと聞いたら
ひまになるといろいろ考えちゃうから、って。要するにみんな考えたくないんだ。思考したくないんだ。
そこの逃げ道に、とりあえず正解とされている「お金儲け、お金稼ぎ」に逃げ込んで、偽物の安心感を得る。

112 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 15:06:38.22 ID:k857GvHT.net

まあでも金に困ってないなら資本主義を否定することは無意味ではないよ
完璧なシステムは無いから間違ってはない
こういう人間はたいてい自分に向き合わないために世界を否定してるに過ぎないという意味で拝金主義の銭ゲバと十中八九同じなんだけどな

113 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 15:10:46.65 ID:C4WPdQxH.net

深く思考したことのない人間に、余計な時間が与えられると、脳は非常にストレスを
感じてしまう。思考するのに慣れてないので、そういう余計な時間は与えられたくないのだ。
だから「お金を稼ぐ、正しい」の単細胞な思考のパッケージソフトがインストールされてるゆえに
ひまな時間、無駄、脳が苦しい、よし「お金稼ぐ正しい」のソフトを使おう。こんなひまになってる無駄なことしてる
場合じゃない、お金稼ぐ正しいお金稼ぐ正しい・・・で自動的に動き出す。最終的に、こんなことやって意味あんのかなぁって
いつか気付くんだけど、それはだいぶ後になってからのことなんだ。

114 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 15:15:32.48 ID:C4WPdQxH.net

羽虫の光進性やクモの巣張り、これらの本能的行動は、自身が考えてやっているわけではない。
連中は自分が何をやっているかわかっていないのだ、プリインストールされた本能に従って
自動的に動いてる機械のようなものなのだ。
人間もそうなってないか？俺はそこを非常に危惧しているのだ。

115 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 15:15:56.65 ID:k857GvHT.net

深く思考したことのない人間に、抑圧された課題が与えられると、脳は非常にストレスを
感じてしまう。思考するのに慣れてないので、そういう余計な課題は与えられたくないのだ。
だから「お金を稼ぐ、間違い」の単細胞な思考のパッケージソフトがインストールされてるゆえに
ひまな時間、無駄、脳が苦しい、よし「お金稼ぐ間違い」のソフトを使おう。こんなひまになってる無駄なことしてる
場合じゃない、お金稼ぐ間違いお金稼ぐ間違い・・・で自動的に動き出す。最終的に、こんなことやって意味あんのかなぁって
いつか気付くんだけど、それはだいぶ後になってからのことなんだ。

116 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 15:23:51.15 ID:C4WPdQxH.net

つまりこの本能というものは、最も効率的に個体が生存できるようにプリインストールされた
システムなのだ。目的に直結している行動に、心を感じることはできない。
たとえば、カマキリは交尾し終わったあと、メスがオスを食い殺すことがある。
カマキリは目の前の動くものはすべてエサとみなす。交尾が終わった後のオスはエサに過ぎないのだ。
もう精子を送り込んだ後でこのオスは用なしだから餌にしたほうが効率がいいよね、とかそういうことを考えているわけですらない。
あと、あるクモは、自分の体に卵を産み付け、ふ化した後に母蜘蛛は自らが子の食料となる。ここに、この母蜘蛛は
自分の身を子供に食べさせるなんて、なんて健気な・・・なんて思ったりはしない。そういう風にプログラムされてて
どの個体もそういう行動をとるのだから。つまり、目的に最短で直結している行動に、俺は心を感じない。

117 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 15:32:04.87 ID:C4WPdQxH.net

>>115
訂正、「お金稼ぐ正しい」だな。「お金稼ぐ間違い」はキリスト教の
金持ちが天国行くのはラクダが針の穴をくぐるより難しいに似てるｗ
金稼ぐのはいいが、目的は何なのか、ってことを熟考したほうがいいと言ってるので
盲目的に、「お金稼ぐ正しい」あるいは「お金稼ぐ間違い」であってはいけない。

118 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 15:37:01.23 ID:k857GvHT.net

目的を熟考してたら赤の他人が殺されるたびにいちいち全財産使えんわな

119 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 15:41:08.45 ID:C4WPdQxH.net

>>118
ならば赤の他人が死のうが関係ないから、１０万円やるから、こいつ殺してきて
って言われたら殺すのか？絶対に警察に捕まらないという前提でなら。

120 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 15:41:53.47 ID:7poVxDqA.net

>>116
金持ちは偉くない、お金は全てじゃない、みんなが思ってるからって正しいとは限らない
こんなありふれた主張に最短で直結する論理にも魅力はないよ

ずっと同じこと言いつづけてるだけじゃん。
否定だけで解決したつもりになるなとかいい反論はスルーして、また最短直結グルグルお金ジャンキーには価値がないの繰り返し
気持ちいいだけの心がない前進もしないインストールされた行動

みんなそれぐらいわかってます
じゃあ、次は何を言いたいの？
お金より優先すべきものは？
ってか、アンチ資本主義なんてすでに50年近く前からヒッピーカルチャー、トラベラーズカルチャーが市民権得てますけど

121 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 15:44:09.27 ID:k857GvHT.net

>>119
他人を傷つけてまで金はいらんし、自分を傷つけてまで他人はいらんよ
それがまともな人間だ

122 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 15:46:06.51 ID:7poVxDqA.net

追加だけど
揚げ足取られてどーのこーのって
あんたの主張が批判しかないからだよ
これがいいと思うっていう自分の城も持たずに他所の城に当たったらラッキーって砲丸撒き散らすだけの何もできない遊牧民
パンチ絡めとられて関節決められても文句言えないよ。殴る体ないんだもん
ガヤるだけなら野党扱いで外野にしかいちゃダメなんだよ

123 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 16:08:49.01 ID:7poVxDqA.net

むしろ現代って上昇志向ない生き方論の方が流行ってるでしょ
草食系男子、ゆとり世代がさとり世代に、リーマンショックで安定志向公務員人気、意識高い系(笑)の意識低い系、内向き留学生減少、肉食系もマイルドヤンキーとか
いろんなスタンス持って生きてる人らに注目が集まってるときに、金が全ての世の中っておかしいってw

お金が脳に直結してるって全員がそうじゃない。
例えば、金持ちの象徴のフェラーリや高級デザイナーズブランド服
フェラーリはF1やりたくて金作るためにセンス悪い金持ちに車売ってるし
デザイナーズブランドも、アホみたいな奇抜なファッションショーを作品として発表して、ファッションオタクたちから評価もらうために金持ちにタグつけて服売ってる
フリーの個人でも、こういう好きなことやるためにシノギ作ってそれも仕事にして金稼いでるやつらもいるし

スクエニのFFも赤字だけど作りたいから作ってるし、サントリーは数年かかる酒造りに株価で速攻売り買いする株主が口出し出来るわけないって持論で株式非上場でずっと経営してる
こういう利益の最大化じゃないスタンスの企業もいる


お金持たないヒッピーから好きなこと仕事にして大成功したやつまで、こういうののどれが良くてどうして見習うべきなのかとか、自分のスタンスを持って話しなよ

例えばの質問だけど、お金は結局あるに越したことないわけで、特に女の人はこういう屁理屈より買い物や旅行、散財が好きで贅沢気分になってセンス磨くのが有意義だと思ってるわけだ。
一流大学生が就活中に、モロそんなガーリーな女の子に恋して、商社マンの金持ちがその子にちょっかいかけてるとする。
君はもちろんお金なんて茶番だと思ってる。
女の子にお金なんて云々って説得して口説き落とす？
それともその子喜ばすために一流企業に就職する？

君から見てどっちが正しい生き方なの？

124 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 16:09:30.82 ID:UlmcKlGU.net

イチが批判したいのは、お金が何よりも重要だと考えて、お金を稼ぐ事にばかり注力して他が疎かになってる様な人の事なのかな？
だとしたらそんな人、極少数しか居ないから安心してもう休んで大丈夫だよ

125 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 16:12:38.32 ID:k857GvHT.net

>>124
少数ではないよ
日本のお父さんは現代でもそれが多いだろう
でも>>1でも父親にはなれない
「いらない」と「欲しい」が同じというのはそういうこと

126 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 16:19:39.33 ID:UlmcKlGU.net

>>125
お父さん達は大切な家族の為にお金を稼いでるんであって、家族よりもお金が重要だなんて思ってないよ
お金を稼ぐのが大変すぎて他が疎かになる事はあるかもだけど、それはまた別の問題じゃないかしら

127 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 16:25:59.47 ID:k857GvHT.net

>>126
まさにその日本の家庭の父親不在という問題には父親自身の隠された動機があるんだよ
そこに焦点を当てるなら簡単に結論できるんだけど、それの対抗が少子化や未婚だからこれでは同じ穴だねということ
どちらも幸福になれてない

128 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 16:48:47.66 ID:UlmcKlGU.net

>>127
ごめんよく分かんないや
隠された動機って何？
家族とのコミュニケーションが難し過ぎて、お金を稼ぐ事に逃げてるとか言いたいのかしら

129 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 16:55:37.33 ID:k857GvHT.net

逃げてるも何も父親不在をよしとしてるかその問題に気付けてない時点で人間を履き違えてるということだよ
もちろん母親も履き違えてるわけだが
あくまで不在ならね

130 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 19:43:12.71 ID:C4WPdQxH.net

ワーカホリック（仕事中毒）、外こもり、仕事逃げ、これらは目を自分ではなく
外部に向け続けることで、空っぽな自分であることを肯定せずに済む逃げなんだ。
あと、女口説き落とすのに、一流企業に入るかどうかって、そういう中身のない女の
どこにも魅力を感じないので、口説きもしないんだがね。空っぽな女に合わせる必要はない。
トロンというＯＳを開発した開発者は、プログラムなんてものは水や空気のように、皆で当然に
共有化されるべきだという信念を持っていた、だがアメリカとマイクロソフトにその高尚な信念は
ぶっつぶされたわけだ。ただ、トロンよりマイクロソフトのＯＳのほうが結果的に使いやすかったかどうか
そういうのは別問題として、ソースは有償でなく無償で公開したほうがもっと発展するよねと、こういうことだ。

131 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 19:47:57.85 ID:C4WPdQxH.net

組織においても、上の者が威張ってふんぞり返っていてはだめだ。トップダウンのワンマン経営
なんて、パフォーマンスが悪い。
最低限の指揮命令系統は必要だが、組織のヒエラルキーなんてものは、言って見りゃカーストであって
江戸時代とか中世以前の非効率な精神システムだ。組織はフラット化されたほうが最大パフォーマンスは
上がるという研究結果があるんだから、言いたい事さらっと言える組織風土にして、風通しのいい職場にすべき。

132 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 19:55:49.23 ID:C4WPdQxH.net

サントリーがどうのこうのって話が出たので、食品会社について話でもしてみようかと思うが
食品会社なんてものは、食べ物を口に放り込んだら自動的に脳がドーパミンを感じて幸福感得られるから
とにかく、うまいもん作ろうって、添加物だってガンガン入れる。食えば食うほど死に近づくというのに
そんなことはお構いなしだ。結果現代人の健康状態は史上最悪、ガンや生活習慣病でむしばまれ、無駄に発達した
医療技術でゾンビのように生きながらえながら、長寿だなんだと言っている。昔の人は短命でしたとかなんとか
言ってるが、昔は子供のころに死ぬのが多かっただけで大人まで生きた人間は普通に９０，１００まで生きた。

133 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 19:59:34.67 ID:C4WPdQxH.net

普通に生きてりゃ病気にならんという大前提は、ひっくり返って、なんだかわからないが
今は病気になるのがふつう、３人に一人はガンになる世の中だし〜って、その原因がどこにあるのか
わかってないんだ、金を追い求める企業がバカを食い物にしてる、バカだから仕方ないってな。
ミートボールとか廃棄肉こねまわして濃いソースで味付けした生ごみ、うまいうまい食ってるぞっとするわって
作ってる人間サイドが言ってる、こんな調子だ。

134 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 20:23:31.11 ID:C4WPdQxH.net

金を求めるのは、自分が生存するうえで優位に立ちたいから、だが、このプログラムは
すでに古いプログラムになりつつある。
うまいもん食ったらうまいと感じるのも、うまいもん食ってまずかったら餓死するからだろ。
金がないと死ぬ、っていう誤ったプログラムが今も人類を突き動かし続けているわけだ。
たとえば、「他人は自分を殺そうとしている」というプログラムがあったとしよう。
そうすると向こうから他人がやってきたら、こっちは殺される前に殺すしかない、と思うわけだ。
そして向こうからやってきた他人を殺す、殺されたほうはわけが分からない。殺したほうは、殺される前に
殺してやったぜー！勝った！俺は勝った！こんな調子だ。資本主義の成れの果ては、おそらくこうなる。
金がないと死ぬ、殺される、という恐怖がなくならない限り。金を求める根本にあるところは、その自分の命を
守るためなんだよーー！という恐怖から来ているのだから。向こうからくるのは仲間ではなく敵。敵は殺す。わかるか？
だから国家間だっていまだに軍備増強、軍事費予算が増えてる危ないんじゃねーかとか、核だ水爆実験だ、宇宙からピンポイントで
レーザーで焼き尽くす装置に何兆円かけるだの、そもそも人はなぜ人を殺そうとするのか、その根本は、自分の命を守るためには相手を
殺す必要がある、ここだろう。さらに突っ込んで考えて、なんで相手は自分を殺そうとするのか、その理由を考えてみれ、相手もそう思ってるからだ。

135 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 20:28:29.98 ID:C4WPdQxH.net

この辺は、ソウ（ＳＡＷ）って映画で人間の浅ましさが描かれている。
スプラッタホラーで苦手な人は見ないほうがいいんだが、人がお互いを信用してないと
最悪の結果になるんだなってのがよくわかるわ。

136 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 20:58:09.56 ID:G9hjmAqY.net

>>47
お金が欲しいからAという職業に着きたい、Aに着くにはBとCの知識が必要だから手に入れるって人もいるやん

137 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 20:59:15.50 ID:UlmcKlGU.net

大切な人と美味しいものを食べて楽しい時間を過ごせたなら、多少不健康になったり寿命が縮まったりしてもまあしゃーない

138 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 21:07:30.92 ID:C4WPdQxH.net

>>136
「お金がほしい」というのは根本的に誤まっている、お金というのは実体のないお化けのようなものだ。
世の中全体が洗脳されている、お金を求める行動をとっている間は不安感から逃れられる。
何もしていない時間は無駄だと考えられているが、実際はそうじゃない、何もしていない時間は必要な時間だ。
実際何もしていないときに、様々な考えが浮かんでくる、ゴータマシッダールタの時代からそうだが、真理に到達するには
何もしない時間、一見無駄な時間が非常に重要なんだ。今の時代は、効率主義、合理主義、企業も派遣やバイト使い倒して
イチャモンつけて首切りリストラ、消費者は金稼ぐ道具、社員も過労死しようが路頭に迷おうが知ったこっちゃない。
そろそろ気が付くべきだ、効率を追い求め合理化を進めるのが、本当に正しいことなのかと、その道はずっと進んでいけば
行き止まりにぶち当たるのではないか。

139 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 21:11:35.47 ID:C4WPdQxH.net

>>137
アメリカでは死刑執行の前日に、自分の好きなメニューを食えるらしいが
自分が明日死ぬというのに、うまいもん食ってああ幸せだと思えるのか？
そんな馬鹿な話があるかい。

140 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 21:15:47.90 ID:C4WPdQxH.net

俺は人類はいずれ全員がブレサリアンになると思っているからな。１０００年後か
２０００年後か１万年後か２万年後かそれはわからないが、現実にブレサリアンは
今も存在しているのだから。

141 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 21:19:22.45 ID:C4WPdQxH.net

ちなみに俺は１週間ほどの断食をやったことがある、普通に働きながらだ。
ブログなどで２０日断食をやった人の話を見て、１週間くらいなら働きながらでも
できそうだなと思てやってみた。意外とできるもんだな。

142 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 21:23:09.84 ID:C4WPdQxH.net

榎木孝明が１か月断食をやったというのが最近あったが、もっとすごいのがいて
カイヤ川崎はほぼブレサリアンとなったようだ、２００日以上の断食をやったそうだぞ。
本当かどうかは知らんが、本当だとしたら、もう完全に彼女はブレサリアンだ。

143 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 21:26:51.76 ID:C4WPdQxH.net

カイヤ川崎、ああそういえばそんなのもいたなあ程度の存在だったが、まぎれもなく
有名人だ。２０１１年に２１８日間の完全断食を完遂したらしい（水だけは飲んでいた）
さらには、水さえ飲まない上級ブレサリアンに秋元弁護士というのがいる、水さえ不要とは
もはや新人類だ。

144 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 21:38:06.46 ID:C4WPdQxH.net

ちなみに俺はベジタリアンで、肉を食べないほうがいいというスレを２回ほど立てたが
総スカン食らった。でも実際、肉は食わんほうがええで。
俺の同僚、牛丼大好きで胃がんになって意を全摘出して会社辞めたから。

145 ：名も無き被検体774号+：2016/02/19(金) 21:48:08.36 ID:LUvrX8oI9

お金の哲学から随分逸脱してきてるように思います、何が言いたいのかがわからなくなってるように感じますよ。
例えも冗長に思えます。もう少し掻い摘んで欲しいです。
3行でとは言いませんから。

146 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 21:42:31.87 ID:goDXNjBv.net

過ぎたるは及ばざるがごとしって感じのスレだ
目的と手段を取り違えるな、レッテルに振り回されるな、ってのは分かるんだけどそれ以降の流れが無理矢理な印象
これは他のレスで丁寧に言われてるけどさ

147 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 21:48:17.67 ID:7HfAaeLv.net

>>132
癌や生活習慣病が増えたのはその他の死亡要因が減ったからでないかい？
「昔は90、100まで生きた」のソースプリーズ

148 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 21:51:02.09 ID:G9hjmAqY.net

>>138
無駄な時間が大切ってのには凄く共感はできる。
でも、現世において安全にその時間を大量に得たいと思ったら第一に相当な金がいるよね。

この問題の行き着く解決策って人間から欲求というもの自体が亡くならない限り解決しなさそうだね。
亡くなったら人類は滅亡だろうが。

149 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 21:55:56.96 ID:C4WPdQxH.net

>>146
まあ、まとまりがなくなって支離滅裂になってる感は否めないｗただ、その辺は各自
脳内でまとめて整理してほしい。
お金が欲しいの根本は、古代においては「食料が欲しい」であったのだ。さらに突っ込んで考えてみれば
食料を追い求めている間の時間をほかに使えるから食糧を蓄えている人間がうらやましい、わけだよ。つまり
動物は常に食料を追い求めてて、農耕牧畜を覚える前の人類も、食料を狩猟採集で追い求めていて、余裕の時間は
なかった、自ら、または家族の、胃袋を満たすために、時間のほとんどを食料確保の時間に取られていたということだ。
交尾して、子供できて、自分と妻と子供の胃袋満たすため、食料調達する。子供大きくなる、自分老いて死ぬ。子供大きくなって
大人になる、大人になって交尾して子供作る、子供できて（以下ループ）なわけだ。
つまり欲しいのは「時間だった」という根本的かつ本質的なことを忘れて、金を稼ぐことに時間をとられて思考する時間も奪われている現代人。
食糧が蓄えられているから、食料調達にはい回る時間を確保できていいよね、ってそこだよ根本は。だけど、あいつらは俺たちが食料求めてはい回っているのに
食料蓄えて、時間を確保していやがる、と進化上の危機感を感じて、略奪、戦争がはじまる。時間を確保したと思われた「持てる者」は、そうはいかねえと
反逆ののろしを上げた持たざる者に対抗するため、防衛あるいは、先手を打って的集団の壊滅あるいは服従支配を考えるようになる・・・人類の歴史だ。

150 ：名も無き被検体774号+：2016/02/19(金) 22:22:21.53 ID:LUvrX8oI9

1さんには文化・芸術に対してはどんな想いがあるのか聞いてみたいな〜

151 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 22:24:00.10 ID:C4WPdQxH.net

>>147
インスタントな答えをポンと渡されて安心しているようでは、偽りの真実に満足感を得るに過ぎない。
ソースを張ったところで、それが真か偽か判断する術も持ってはいない。
さらに言うなら、「科学的である」「過去のデータである」が真であるというこれもまた幻想であるのだ。
１万回同じことが起こったから１万１回目も同じことが起こるとは限らない。７０億人がこういう状態であるから
自分もそうであるとは限らない、誰もやったことがないから、自分もできないとは限らない。
２０億年、バクテリアの時代が続いたから次の２０億年もバクテリアだけの時代が続くという話にはならない。
ソースを張ることはできるがあえてしない。

152 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 22:33:15.50 ID:C4WPdQxH.net

基本的に人間というのは、目の前のものしか見えてない。
たとえば、古代の宗教（初期のユダヤ教、キリスト教）の天国の世界観は今の人間から
してみたら、何だそりゃあと思ってしまう。
乳と蜜の流れる川があって、涼しい風が吹いているとか、そんな感じだ。
つまりその当時の人間は、腹が常に減ってて、エアコンもないしすげー人生苦しい、天国はきっと
うまいもん（乳と蜜）が飲み食い放題で、涼しい。この程度の発想力。例えば息が苦しいなら、空気を欲する
のどが乾いたら水を欲する、腹が減ったら食うものを欲する、目の前の欲求だけしか見えてない。
現代人が、さあここは天国ですよ。乳と蜜飲み食い放題！涼しい風吹いてるよ！それだけ？うんそれだけだよ！！
ってな場所に放り込まれてみろ、発狂すること間違いなしだろ。

153 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 22:35:31.60 ID:C4WPdQxH.net

腹が減っててのどが渇いてる人間は、のどの渇きが満たされ、胃袋が満たされれば
それでいいわけです。でもそのあとは？そこまで頭が回らないからある意味では幸せだともいえる。

154 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 22:36:54.08 ID:QDLCedpx.net

>>1
俺の持論は資本主義は借金の付け替えによって成り立つ経済だと思う

155 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 22:53:55.61 ID:mPxbyjhT.net

>>151
なぜ顔も知らない俺が真偽を判断する術を持たないことを断言できるのか？
欲しいのは「インスタントな答え」ではなくあなたの主張の正統性を測る根拠だ
「科学的」とあなたは書いたが、これはそもそも答えではなく手続きを修飾する言葉だろう
本当に科学的であろうとするなら批判可能性に開かれていなければならない

156 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 23:08:47.61 ID:C4WPdQxH.net

>>154
面白い事実に気が付いたようだな。ちょっとたとえ話をしてみようと思う。
Ａさんが１０万円を持ってある村へやってきた、その村ではＢさん、Ｃさん、Ｄさんがいる。
ＢはＣに対して１０万円の債務があるし、ＣはＤに対して１０万円の債務があるし、ＤはＢに対し１０万円の
債務があるとする。ＡがＢのところへやってきて、この１０万円持ってるのちょっと不安だから、半日くらい預かってくれと頼んだ。
そこでＢは承諾し、その１０万円をＣに支払った、Ｃはその１０万円でＤに支払った、Ｄはその１０万円でＢに支払った。１０万円はＢの手元に
戻ってきた。Ｂは預かっていた１０万円を、Ａに返した。Ａは半日その村にいて、１０万円ちょっと置いておいて返してもらって帰っただけなのに
この村の債務関係が解消してしまった。

157 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 23:13:00.20 ID:QDLCedpx.net

>>156
みんなが借金すりゃ未来から資金が引っ張り出せるからね
昭和のバブルは人口増に国民全員がマイホームのローンを抱えることで
未来から資金を捻りだした
住宅ローンはアメリカ人の発明した20世紀最大の産物とアインシュタインも言っておる

158 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 23:20:58.95 ID:C4WPdQxH.net

外国語の習得や、楽器の演奏、それらは非常に時間がかかる。金を出せば、一流の奏者の
演奏を聞くことはできるし、一流の通訳を雇うこともできる。
だが、外国語も話せないし楽器も演奏できない自分、持ってるのはお金だけ・・・
外国語が話せる人間も楽器が弾ける人間は尊敬する。お金だけ持ってる人間は尊敬に値するのだろうか？

159 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 23:21:58.64 ID:nEcdaAf/.net

株券なんて借金の証文売買してるわけだし

160 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 23:23:00.96 ID:C4WPdQxH.net

「金を稼ぐ能力がある」というだけである。能力だけに限って言えば、金を稼ぐ能力があるだけの
人間ほどつまらない人間はいないだろうな。

161 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 23:23:20.03 ID:nEcdaAf/.net

ちょっとだけ見方を変えてみましょう。
あなたは今日、仕事終わりに、豪勢なディナーを楽しむつもりです。
ですが、最悪。なんと、サイフを忘れてしまったようです。
そこで、あなたは上司にこう頼み込みます。

「明日にはお返ししますので、１万円貸していただけませんか？」
「ああ、いいよ。」
では次に、別のパターンを見てみましょう。
…もし上司が、こんな返しをしてきたらどうでしょう？
「いや、１万円くらいならあげるよ。その代わり、明日からはバリバリ働いてくれよな」
プレッシャーが半端じゃないですよね。少なくとも上司は「１万円」よりも遥かに大きな見返りを期待しています。

「投資家から受け取ったお金」の扱われ方です。１万円もらったら、５年後に２万円になることが期待されているわけですねぇ

162 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 23:26:18.46 ID:KV56lyzY.net

資本主義経済は借金を返すことからはじまった
借金はしない方がいい しかし　成功した人は 借金を返すことからはじまった

借金してお店を始める
ローンで資産であるマイホームを買う

ある者は株式を発行し配当を払えば会社というものを
担保にして返さない借金で事業を始める

近代の金融工学は新しい金融商品を発明し
借金の姿形を作り変えて未来から資金をかき集める経済と言える

163 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 23:40:25.10 ID:mq/5hKqj.net

>>158
世の中の全ての事やれる人間は存在しない

164 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 23:45:57.96 ID:C4WPdQxH.net

状況を正確に把握することが生存に優位になる。真実、真理を探究することもあらかじめ
プリインストールされた本能に過ぎないのかもしれない。しかしそれはいい。
最初期に現れた多細胞生物はエディアカラ生物群という６億年くらい前の先カンブリア紀に
現れた動物とも植物とも言えない生物だった。目は脳から形成された、脳の一部が分化したものだ。
脳は、神経管が分化したもの。神経管はホヤやナマコ、イソギンチャクなどの棘皮動物が持っている。
エディアカラ生物群時代は、周りの状況を把握するのに、目もないが、細胞壁つまり皮膚で情報を感知していた。
目や耳といった情報収集装置が形成されたのは、目や耳がない動物より周囲の状況を的確に判断でき、生存に優位になる。
現代においては、目も耳も脳も人間はみな最初から持っている、が、しかし、脳内の神経回路のネットワークは人それぞれ違う
ここに差が出てくる、状況を正確に把握しているのかどうか。俺が真理を探究するのは人類の進化に貢献したいがためだ。
世界をよくすれば自分も周りの恩恵を受けるから、っていうエゴに過ぎないんだがね。

165 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 23:54:39.27 ID:C4WPdQxH.net

>>163
そうだな、進化の過程において生物は多様性を持った。個体差が明確化されてきた。
初期においてはその個体差は種の違い、人間は同じ種で、これだけ個体差があるようになった。
バクテリアの行動は個体差はほぼないだろう、行動の個体差が広がっていって、自由意志のようなものが
徐々に見え隠れするようになった。人間に自由意志があるなら、それはどこまで遡っていくと、消えるのだろうかと
考えてみる、魚類だろうか、はたまたエディアカラ生物群までだろうか、はたまたバクテリアか？バクテリア以前の生物以前まで
遡って、タンパク質や、リン酸、脂質といった、有機化合物まで遡ってみたらどうだろうか。
物質にも意思はあるのだろうか、結論を言うと、物質にも意思はある。物質の挙動は何物の意思によって決定されているのか。観測者の意思が
そこに介在しているだろうか。物質そのものが観測者なのだろうか。１プランク時間で１プランク距離の電子が移動するとしたら、その挙動を
決めているのは、外部の観測者なのか、あるいはそれ自身が決めているのか。

166 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 23:59:31.30 ID:mq/5hKqj.net

スレタイみて金の話したいのかと思ったら全然違っててワロタｗｗｗ

167 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 00:02:35.74 ID:jLbVyrXh.net

量子力学の世界観では、電子がどこに存在するかは確率的にしかわからない。
サイコロを振って１から６までの数字が出るとして、振った瞬間に、それぞれの数字が出るのは
６分の１の確率である。そして目が出た、現在というタイムラインにおいて観測者がそれを観測したとき
確率の収束が起きる。しかし、１が出たとして、２〜６の出た世界というのは同時に存在していて、それが
パラレルワールドだというのだ。この変化のパターンは、１プランク時間ごとに１プランク距離以上の電子が移動する
わけだから、１プランク時間ごとに無限個数の素粒子が無限に分岐して、さらにその１プランク時間後に無限に分岐した
世界が無限に分岐する。無限×無限×無限×・・・これが１プランク時間進むごとに変化していくことになる。パラレルワールドは
その１ショット１ショット、スライドショーのように存在していることになる。

168 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 00:21:50.48 ID:jLbVyrXh.net

俺は哲学スレを何本も立ててきたが、俺はこういうことで脳を満たすことができるのは
ある意味で幸せだなと思う、脳がドーパミン不足に陥ると、非常に危ない状態に陥るからな。
俺はブッダもイエスも真理に到達したと思ってないからな、歴史的に有名になってるから
人類史上最も真理に到達した人物となっているが、無名の人間でも、真理に到達した人間は
いるかもしれない。本能に依拠したもの以外で脳を満たす術を持たなければ真理に到達できない。
真理に到達するのに１００年かそこらじゃ無理。人間の寿命が短くなったのは、真理に到達させないように
した何者かがいるんだが、あえてそこは触れないでおこう。

169 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 00:44:25.04 ID:Y0mi5n2z.net

>>166
マトモに金と向き合うって早々出来るもんでもないからな
スレ主はどうやらお金が嫌いな人種なんだろ
そういう奴にお金の神様が振り向くことはない

170 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 00:59:40.78 ID:jLbVyrXh.net

>>169
別に嫌いじゃないぞ。お金はあっていい。ただし、本質をとらえたうえでの話だ。
わけもわからずお金を追っているのは、光に集まる昆虫と大差がないと思う。
実際、ある株トレーダーが世界中を旅行しつくして、もうやることがないし、なんで生きてるんだろ
って行き詰ってブログの更新がパタッと止まったままでよ、世界中旅行したってせいぜい５年持たないのは
わかりきってんのに、行き止まりにぶち当たった彼は、いったいどうなっちまったのやら。
彼も哲学者だったんだがね、残念だよ。そして俺もトレーダーだからわかる。ＦＸトレーダーのＧＦＦってやつがいた。
そいつは１０万円を６億まで増やしたがメンタル面がまったく追いついてなくて、あっという間に資金を消し飛ばした。
で、彼が言ってた、お金をいくら稼いでもねぇ、そこには何もないんですよ！とな。ああ、そうか、なるほど
彼もまた被害者だったのかと、俺は悟った。

171 ：名も無き被検体774号+：2016/02/20(土) 01:11:58.74 ID:2xnZG47do

ああ、1は哲学的な事を考えずに生きてる人間を馬鹿だと思ってる人かな
個人的な実感として、考えに考えるタイプの人よりも、考えずに感覚的に
生きてるタイプの人の方がより真理に近しい位置にいる場合が多いと感じて
るんだけど、それってこういう文章だけのコミュニケーションだと引っ張り
だせないからね、実際に考えてなさそうな人と会ってマンツーで掘り起こした
方がより真理に近づけるんじゃないかな。
既にスレを何本も立てたんなら、そろそろネット上での議論は諦めて、身近に
いる馬鹿だと拒否してる人に深く話を聞きましょう。引っ張りだせないんなら
そこがあなたの限界。

172 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 01:05:23.18 ID:JfurIVE0.net

全然哲学的じゃなくてワロタ

173 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 01:07:31.04 ID:jLbVyrXh.net

金で経験できることは、すればいいだろう、ただし、それだけでは行き詰る。
実際、某株トレーダーのＦ氏は、株トレーダーとして自由を得たと勘違いして
行き詰った。ブログの更新が止まり１年以上たったが死んでしまったのかどうかすら
わからん。目標を失った人間は生きていられない、物理的にな。息吸って飯食ってりゃ生きて
いけるわけじゃあない、人間という生き物は。人間は心にも栄養を与えないと死んでしまう。

174 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 01:42:07.86 ID:jLbVyrXh.net

どこで聞いた話か忘れたが、目標を失った人間は１年ちょっとで死ぬらしい。
だから金持ちになりてえなあーって思ってる間はまだいいんだが、金持ちになってしまった後の
ことのほうが心配だということ。金持ちになった後あなたはどうするのか。ここを真剣に考えないと
まずいことになる。

175 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 01:48:24.67 ID:jLbVyrXh.net

思い出した、ルー・タイスという心理学者だ。追跡調査をしたのかどうか知らんが
ゴールを失った人間の平均余命は１年半だという研究結果があるとかないとか。
つまり、目標が達成されたとき、ゴールを失う。そして、死ぬ。某株トレーダーの
Ｆ氏は世界中を旅行することを人生の目的としていたが、世界は意外と狭かったんだな
行きつくしてしまった、そしてゴールを失った。彼は今、何を目標に生きているのだろうか。
あるいは死んでしまったのだろうか。

176 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 02:20:36.53 ID:n2dBujXh.net

金持ちも貧乏人も金を求めて行き着く先は
　
「何で俺金集めてるんだろう」
　
だな
真の成功者となるには「名誉・力・愛」が必要不可欠である
そして金を持ってる奴は足りない分を補うことができる
だから人は金を、自分の足りないモノを求める訳だ

177 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 02:33:02.06 ID:xSlDcUBP.net

>>170
お金の悪口言ってるだけじゃね
世の中お金じゃないって言うのはお金の悪口だ
得たお金は誰かが支払ってくたお金だ
お金は人の意思が繋いだリレーだ
だから金に綺麗汚いは無いと言うのが正しい

178 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 02:59:23.43 ID:jLbVyrXh.net

古代においては、ゴールド以外にでも、お金は貝殻とか石貨とか、そういうのでよかった。
ゴールドに価値があるという前提はおかしいがな、ゴールドなんてただのぴかぴか光る石に過ぎない。
でもそれに興奮を感じる人間もいるのもまた事実。んでだ、貝殻とか石貨とか、それそのもにもちろん価値などない。
だってぴかぴか光ってすらないしな。約束事にすぎないのだ。この貝殻１枚で肉一切れと交換できるっていう約束事にしようや。
って感じでよ。信用という、目に見えないものを、目に見える形にしたものが金である。要するに、口約束を手紙にしたような感じかな。

179 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:06:25.25 ID:jykS4QBp.net

ホリエモンを例に挙げたが、トレーダーなんて愛着障害で食ってるようなもんだから必然的に行き詰まるんだよ
これが虚業と言われるものだ
だから金の意味がわからなくなるんだ
お前らみたいな愛着障害者は愛にすり寄れば飢え、生存にすり寄れば孤独に陥る
人間になろうとすれば動物として死に、動物として生きようとすれば人間として死ぬ
どちらにしても人間として生きられない
まともな人間とは愛と金が分裂していない人間のことをいうんだよ
愛と金が分裂しているから、いつでも赤の他人に全財産を投げ打てるというような防衛の仕方をしなければ、自己が保てないわけだ

180 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:11:34.30 ID:jykS4QBp.net

虚業とはつまり虚人というわけだ
最大のスキルが愛着障害だ
成功とは孤独だ
どうあがいても幸福にはなれない
だから詰むんだよ
金がわからないのはお前じゃないのか？

181 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:12:23.84 ID:5m+vJQWK.net

>>178
貨幣とは記号だよ
1万円だってそれを1万円の価値とみんなが認めてるに過ぎない記号だ
知らない国の紙幣を見てもたとえ為替で同価値であると言い張っても言う程感情が動かないだろ
それは株券だろうが同じなんだよ
その記号に金を使いましょうって事になった
金は腐らない金は人気が有る　この人気てのが世の中の最大の価値観だ
なんらかでそれが覚める話に成ればだが　それは金より人気のあるものが
金を駆逐しなきゃならん
ただ世界の経済の中心であるアメリカ人は金を追い求めて歴史を作った国だからな
少なくとも俺らが死ぬまで金という物の人気が言うほどは下がらんと思う

182 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:12:29.69 ID:jLbVyrXh.net

哲学者タレスの話を冒頭でしたが、タレスは古代ギリシャでデリバティブ取引を
オリーブ絞り機でやったんだよ。
オリーブ絞り機を持ってるおっさん相手に、その絞り機を使う使用権を売ってくれと持ち掛けた。
おっさんは、使用権？といぶかしげに聞きました。タレスは、「要するに、オリーブ絞り機をおっさんは
貸し出して、その賃料を今まで通り受け取れるけど、その使用権は俺に期間限定で売ってくれ」言いました。
おっさんは、今まで通り賃料は入るし、タレスから金もとれるし、別に損はないなと思って、タレスに
オリーブ絞り機の使用権を証書化して売りました。タレスは、オリーブの収穫時期の期間、この絞り機を使う使用権を
手に入れたわけです。証書には「８月〜９月までオリーブ絞り機使える権利」みたいなんが書いてあるわけ。
んで、オリーブ収穫時期に、人々は今までのように、おっさんところへ行き、おっさん、オリーブ絞り機かしてくれや
ほら、１デナリオン、と賃料を払おうとした。おっさん「あー、すまん、そのオリーブ絞り機、タレスが使用権持ってるんだわ
だからタレスのとこ行ってくれ、あ、でも賃料は俺がもらうぞ」こんな感じで、人々はタレスのとこへ行き
使用権売ってくれと詰めかけた。最初の奴が、さっさとオリーブ絞りたいから、５デナル払うぞー言って、次の奴がもっと早く
絞りたいから１０デナル払うぞーって競り合ってタレスは大金持ちになった。
だが、そんなん関係ねえ！おら、オリーブ絞り機使わせろやゴラァ！ってやったらどうなったと思う？
タレスは殺されて、おっさんも殺されたかもしれん、でもそういうことはなかった。秩序があったんだな、古代ギリシャでも。

183 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:14:12.75 ID:Qmc66aWs.net

>>179
トレーダーの大半は駆逐されることを理解しながら生き残る事を考えるもんだ

184 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:14:23.84 ID:4rOfAUu6.net

なるほど、面白く読ませてもらったありがとう
ふと思い出したので書く
クローズというヤンキー漫画であったシーンだが

ある高校の番長に一年生がケンカを申し込む
番長はなんでお前とケンカしなきゃならんのかと聞く
その一年生はこれから山の頂上目指してる人に頂上にいる人がそんな事聞くのか
と呆れる　番長は自分が頂上にいるつもりがなかったから
そう見られてた事に戸惑うもケンカをうけそして負ける
番長はその席に価値や執着がなくやり尽くした感があるのであっさり引退　

金を持たざるものが金を求めるのは当然であり　社会がとか主義がとかではなく
彼女と遊びたい　彼氏と遊びたい　いい車に乗りたい　うまいもん食いたい　家欲しい
風俗行きたい　家族に金で苦労かけたくない　自分の仕事の価値を高めたい　
他にも山ほど金があることで満たされる欲望があって、その人なりに金と付き合ってる
なので1がいう心理は一つの考え方であって70億人が納得するものではない
俺は1の考えは分かるかもだけど俺自身そうは考えてない、
レスの大半が叩きな訳であって哲学とか心理の部類じゃないと思った
長文すんません　ただこのスレで久しぶりに金と向き合えた事を感謝する　

185 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:16:32.36 ID:jykS4QBp.net

>>183
そんな話はしていない
トレーダーの時点で何が起こっても幸福は望めないという話だ

186 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:16:47.96 ID:kmmNn/7v.net

偶発的な複雑な要因も有るんだが
世界最強の円をもつ国に生まれて幸せと思うべきだよ
不況になったら通貨高なんだぜｗ
3/11みたいなクラッシュになって円安じゃなく円高に振れる通貨の国なんぞ
世界でもそうそうないぞｗ

187 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:18:05.15 ID:kmmNn/7v.net

>>185
世の中の半数以上の人はものを生み出さない仕事してるんだぜ
潤滑剤である事を生業にする業界ってのは案外多いもんだぞ

188 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:21:40.36 ID:jykS4QBp.net

>>187
幸福な人間が世界の半分もいるわけないだろ
別にモノを作る必要はない
それは愛せる人間で誰かを愛せているかどうかだ

189 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:21:53.86 ID:6MFXh4zB.net

>>185
何らかの成果物が無ければ働いた気になれないと言うのはわからんではない
だが世の中はそれと同じ以上にその周辺にぶら下がる物で成り立ってる
その成果物の信用が大きければ大きい程そうなる
精密機械の作用するところが精密であれば有るほど大きな機械なのと同じだ
ドリルだって超強力且つ精密な物が大きいのと同じイメージ

190 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:24:00.76 ID:6MFXh4zB.net

例えばミュージシャンが曲を作ったとしても
それを配信するもの売るもの宣伝するものの方が圧倒的に巨大でなければ
ほんとうの意味で作品にならない
受け入れるマーケットというやつだ

191 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:24:06.73 ID:jykS4QBp.net

>>189
全く関係ない
愛があるかどうかだ
人間であるかどうかという話だ

192 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:25:04.43 ID:jykS4QBp.net

>>190
ミュージシャンも愛着障害だ
幸福にはなれない

193 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:26:20.93 ID:6MFXh4zB.net

>>185
トレーダーの社会的役割って流動性だぜ
それと経済なんてこれって儲かりそうｗなんてクソみたいな欲望に
勝手に群がってる群集心理の集大成なんだよね

194 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:27:46.83 ID:6MFXh4zB.net

>>179
ホリエモンっていいやつだぜ
あのくらいドン・キホーテな発想な奴世の中にもっと居て良いと思う

195 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:27:51.44 ID:jykS4QBp.net

>>193
社会的意義の話ではないし、社会的意義のために生きる人間も幸福にはなれない
愛は全く逆だ

196 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:29:09.64 ID:jykS4QBp.net

>>194
嫌いじゃないよ
でもホリエモンが幸せになるためにはホリエモンを捨てなければ不可能

197 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:30:11.11 ID:4rOfAUu6.net

あべさんみたいな返答だな
Aを聞いたらABCまで話して話題をBにすり替えるやつだ

198 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:32:15.82 ID:jLbVyrXh.net

俺は、トレーダーだから、金融のシステムについても、多少の知識はある。
肉体労働者が、頭脳労働なんて額に汗して働いてないからけしからんとか言っても
なんだそりゃあ、と思うだろう。
公務員は税金で飯食ってけしからん、とかそういうのも、はあ？って感じだ。
だから金融で金もうけてるのは虚業だ、っていうのも俺的にははあ？って感じだ。
ジョージソロスも哲学者を目指して、カールポパーに心酔していた。彼から、世の中が
どういう仕組みで動いているのか、その体系を理論的に論文にしてみろと言われたそうだ。

199 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:32:42.31 ID:e89+48oA.net

>>196
奴は今自体が幸せだろ
刑務所に入ることも騙されて訴訟してる事も全て楽しんでるじゃん
死ぬときいうだろ「言いたい放題でいろんなこと経験させてもらって良き人生だった」てな

200 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:34:42.44 ID:e89+48oA.net

> だから金持ちになりてえなあーって
そうそう　大多数の人はそう思う訳でそれに群がるから世の中成り立ってる

201 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:35:45.78 ID:jykS4QBp.net

>>199
ホリエモンの苦悩がわからない人間には俺の話はわからん
単なる虚業批判としか思えない頭の悪い>>1と同じだ
自分を知らない人間にはわからない
金しかないのは自分なんだよ

202 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:37:36.38 ID:e89+48oA.net

>>195
愛って感情だろ
結構いい加減なもんだぜ
動物が殺処分になりそうになったら可哀想て思うのに
その動画見ながらフライドチキン食ってる
そういういい加減な感情の中で勝手に自分が信じこんでるだけのもんじゃね
自分の子供が可愛いとか言うのは動物なら全てある本能なわけで
難しく考えん方が

考えるスレかｗｗ

203 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:38:19.87 ID:jLbVyrXh.net

トレーダーなんて、金融システムの虚業のインチキで儲けてけしからん！
俺みたいにドカタやって額に汗して働くべき！！ドヤァ
さーて、飽きたから、この漫画ゲオにでも売ってくるかなぁ♪ん？なんだ、ブックオフのほうが
１００円も高く買取してくれるやん、ブックオフに売りにいこーっと♪
おいおい、それはおかしいだろう、なんでブックオフに売りに行くんだい？
だってブックオフのほうが１００円たかく買い取ってくれるんだから、ブックオフに売るに決まってんじゃん
お前アホなの？ｗ
これってトレーダー批判できるんだべかなあ・・・まあそこまで頭働かんし、深いこと考えてないから本質的には
あんたがやってることと、トレーダーがやってること同じなんですけどね、って言っても分からんだろうな。

204 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:39:08.71 ID:4rOfAUu6.net

どっちが本人さんなんだ？どっちも他人なんだろ

205 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:39:14.82 ID:jykS4QBp.net

金じゃないという持論をぶってる人間が虚業とは恐れ入った
レベルの低い漫才か落語だなこれは

206 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:40:23.88 ID:e89+48oA.net

>>201
苦労と苦痛は別もんだろ
自分が信じる事をやりたいって時全て自分が好きな事出来るわけでもないだろうし
話聞いてくれない人に頭下げて聞いてもらえるように根回ししてとか
そういう苦労が出来るってある意味幸せだろ
営業やっててボロクソ言われてる時ってある意味充実してるじゃん

207 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:42:00.78 ID:jykS4QBp.net

>>206
変わらないならホリエモンとしての幸福はあれが答えだよ
孤独から逃げるだけで金は稼げる
ホリエモンにはその才能はある

208 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:45:32.54 ID:jykS4QBp.net

虚業にコンプレックス抱えて分裂して金じゃないね
パーフェクトに読解できたから俺はもうどうでもいいわ

209 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:45:54.00 ID:pAHsifmA.net

素直にホリエモンの人生は羨ましい
そりゃ努力も才能も認める
虚業とか騙されたとか言うけど
あの時点でライブドアの株買ってる様なボンクラ
今同じ事やったら笑われるだけだ
今の新興見ろよPER1000とかこの下落で馬鹿みたいに投げ売られてるじゃん
株価って何か考えたこと無いんだろうなって思うわｗｗ

210 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:46:55.26 ID:4rOfAUu6.net

でスレたてから丸１日たったのだが語り尽くした？

211 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:47:53.44 ID:tgzvEOwn.net

>>210
日頃の愚痴の憂さ晴らしだなｗｗｗ

212 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:48:33.10 ID:tgzvEOwn.net

>>207
幸福って追求する必要ある？？

213 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:49:47.71 ID:jLbVyrXh.net

トレーダーの俺が言うから説得力あるだろ。金を追い求めているうちに、気が付いた
お金とは一体なんぞやとな。そして、なぜお金を追い求めている間は脳がドーパミンを感じるんだろうかとな。
ある意味で、純粋にお金のみを追いかけていた俺が、そこで気付きを得たというわけさ。
金を失い、金を得て、金にもまれた。金とは何だ。この上下する数字はいったいなんだと。

214 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:50:06.25 ID:jykS4QBp.net

>>212
追求できない
生まれてすぐに決まる
ここで拗らせたら追求じゃなくて変わる必要がある

215 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:51:19.25 ID:FGnFkulL.net

夏になったら暑いより寒いほうが良いと言い
冬になったら寒いより暑い方が良いと言う
忙しければお金なんて少しで良いのだと言い
暇で貧乏に成ればなんだってやりますと

これってある意味幸せなんだぜ
生きてるんだからさ

216 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:51:38.16 ID:jykS4QBp.net

>>213
アディクションの一言で終わりだ
後は全部言い訳
お疲れ

217 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:56:30.32 ID:jLbVyrXh.net

知ることで利益を得るのがけしからん、つまり、ゲオで１００円で買い取ってくれるが
ブックオフで２００円で買い取ってくれる、ということを「知っている」なら、誰でも
ブックオフに売るわけだが、「知ることで利益を得ている」からけしからん、ならこれはけしからんのだ。
トレーダー批判にしたって、これから、こういう分析で、値段が動くだろうということを「知ることで利益だしてる」
これは同レベルの話なんだよ。まあ、突き詰めると資本主義経済がけしからんで暴走しちゃうとポルポトみたいになっちゃう
けどさ、資本主義経済も暴走もすると、どうなっちゃうのかなぁと考えてみたわけ。

218 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:57:10.85 ID:4rOfAUu6.net

>>213
おk分かった　一人のトレーダーの金への理解は分かった
金の哲学と心理は2割くらい納得した　

219 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:57:58.33 ID:jykS4QBp.net

虚業の意味が一番わかってるのはお前自身だよ
お前なんてまともな分析医や精神科医や心理学者がみれば一瞬で読めるサンプルだ
金とは何かが知りたかったら自分に向き合えるそういう本を読め
一番わかってないのがお前だ

220 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 03:58:26.14 ID:FGnFkulL.net

>>213
群集心理の集合体だろ
板のチカチカ見てたら何処に恐怖して何処に喜ぶとか
ファンダに期待するのか上髭ぶっ叩いて
提灯にされた連中を刈り取ってやろうか
いやその反対で担いで殺してやろうかとか
ここでアルゴけしかけて乱高下演出してやろうかとかさ
板見てるだけで楽しいぞ

221 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 04:05:33.24 ID:FGnFkulL.net

>>217
それ以上の値段で売れると確信したら高値でも買い取るんだよ
反対に売れないだろうなと思ったら買い叩く
同一労働同一賃金なんて理想論を言ってるバカが世の中には多いけど
世の中売価や家賃でも何一つ同じじゃないんだぜ

222 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 04:08:49.67 ID:KmTliMip.net

>>217
当たり前の話だが
駅前の一等地で1000円で売れるものも郊外に行けば500円だったりするじゃん
通販ですら同じ値段じゃない時が大半なのに
それを知ってるとか別にそれって資本主義の大原則じゃん
貿易や物流って価格差が有るから成り立つんだろ
産地で買えば100円のみかんが東京なら10000円だったりするわけじゃん
価格差って商売の根源だぜｗｗ

223 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 04:10:08.16 ID:4rOfAUu6.net

いつだったかまっちゃんもいってたな
5億の貯金を持ってる人しか5俺の貯金を持ってる人の気持ちが分からんと
1が何億持ってか知らんけど俺とは桁が違うんだろうな

224 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 04:10:30.88 ID:8/9Rsuns.net

BNF「株価は常に間違ってるが値動きは常に正しい」

225 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 04:13:57.87 ID:jLbVyrXh.net

>>221
>>222
そう。だから、トレーダー批判をするのは、根本的に間違っている、それは資本主義経済を
全否定することにも等しいのだ。ただ、たとえばだな、原価が１００円の物を、１万円で売ったりする
そこに道徳心みたいなものは、あるだろうか、と俺はふと思った。これは、原価１００円だということを
知らないバカが１万円で買うのは、バカだから仕方ないんだよ〜で、いいんだろうか、とかな。
いやいや、原価１００円の物を、バカだからって本人それ知らないからって、１万円で売るなんてあかんことやで
って考えるのか、別に詐欺ってわけじゃねえじゃん、あかんか？原価１００円とは明かさないといけない法律なんてねえだろが
なのか、う〜むって感じで、まあ俺は深く考えすぎなんだな。

226 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 04:14:17.58 ID:jykS4QBp.net

発達障害や愛着障害やアスペルガーにとっては唯一の他者感覚が金なんだろうな
不幸なことにそれは引き返せない人生最大の陥穽になるんだろう

227 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 04:17:46.96 ID:W1i3jK/V.net

だったらこの世はアスペが99％なのかもな
もっと基地外や人の醜いと思う所を認めてやればよくね

228 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 04:21:39.89 ID:+KpJYImk.net

>>225
あのさ　ものの値打ちって人が決めるんだよ
それが1万で売れるから売ってるだけで
もとのもと正せば誰も地球に金なんぞ払ってないだろが
それに株価なんかもそうだが10倍になるのねーかなって探してるのが
普通の感覚だぜw
給料だってそうじゃんおまいが途上国に行けば今の1/10の賃金なわけで
それじゃ困るから日本で働いとるわけよ

229 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 04:24:38.48 ID:mFv5d/OF.net

漁師にしたら値段なんてせりで勝手につくだけど
自分が決めてるんじゃないからな
商売みんなそうだ
水だって値打ちつけりゃ一杯数千円で売れるわけで
ま値打ち付ける過程で相当なコスト掛かってるだろうがな

230 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 04:28:19.04 ID:7g+P7aYg.net

世の中は物に値打ちを付ける為に仕事してるようなもんだぜ
俺らの給料だって需給で成り立ってるだけだ
時給だって夜間が高い昼間の誰もがバイトに来てくれる時間とか安いだろ

231 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 04:29:02.72 ID:jykS4QBp.net

>>1が金に変わる価値を提示できない理由もこれでわかったわな
何も無いからだよ
哲学とは俺の如くやるんだよ
不安ではなく好奇心から出発しなければ凡人は哲学には到達しないぞ

232 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 04:32:39.60 ID:7g+P7aYg.net

世の中がおかしいとか言うのは自分の都合で濁った目で願望にすがってバイアス掛けてるに過ぎん

233 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 04:35:56.13 ID:jykS4QBp.net

自分で金じゃないというスレを立てて、他人が同調すれば金だといって自分を守る
分かり易い神経症スレだ

234 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 04:50:01.82 ID:4rOfAUu6.net

>>225
でゴールのない考えを長々聞いたこと並べて書いたもんが哲学でいい？
哲学ってもっと思考を明確化したもんかと思ってたんだけど違うんやな

235 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 04:56:57.86 ID:jykS4QBp.net

哲学はこんなんじゃないよ
例えばソクラテスのような対話なら「論破される」ために逃げも隠れもせずに殴り合うのが哲学だ
こいつは自分を守るために逃げて誤魔化してばっかりだろ

236 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 05:16:52.03 ID:4rOfAUu6.net

>>235
論破されるためとな
ハナからど突き合い希望の主張って事すか？

237 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 05:25:53.00 ID:4rOfAUu6.net

哲学＝ディベート？
よく分からんくなってきたな　学なくてすまん

238 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 06:28:45.52 ID:jykS4QBp.net

対話は哲学の一形態だよ
哲学は思索かつ哲学的対話だろうね
哲学なんてただ本当に掘り下げるだけだよ
本当に知りたいことを本当に知ろうとするだけ
>>1のような逃避の結果の思索はそこに到達しない
何故ならそれは知りたいのではなくて実は知りたくないだけだからね

239 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 06:36:46.70 ID:jykS4QBp.net

ちなみに日本の父親も同じ病気だ
だから虚業か実業かという薄い話ではない
これだけ言っても伝わらないということが症状なんだよ

240 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 06:46:51.62 ID:jykS4QBp.net

ただし天才の現実逃避が大哲学と呼ばれるものなのは正しい
だからほとんどの人間にとってそういった哲学書や他人の哲学は何の意味もない
この現実逃避を現実直視に変えたのが精神分析でありフロイト
フロイトの偉大さはそこ

241 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 06:59:20.51 ID:I/t2I2ql.net

>>197
そうそう
しかも肝心のAに関しては情緒過多で情報がほぼ無いというw

242 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 07:02:23.07 ID:jykS4QBp.net

つまりフロイトはこの人間がもつ「知りたくない」エネルギーを使ってその知りたくないことを知ろうとしたわけだ
この知りたくないエネルギーが抑圧した人間においては最大のエネルギーだからな
この人間の知りたくなさのパワーというのはそれほど強い
自殺なんて厭わないほどの力で心を施錠している

243 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 09:08:19.20 ID:CpMKWozx.net

現実逃避で真理を言い当ててしまう一部の発達障害者を天才というだけだ
巷間哲学が自殺に近いとされるのもこういうことだ
自己から目を背ければ背けるほど人間は自殺する
自殺が否認であるのは天才も凡人も同じ
本当は哲学というのは子供でもやる現実を真っ直ぐに見つめるという当たり前の行為に過ぎない
抽象的難問は天才の現実逃避でしか解釈できないという逆転が起こるに過ぎない
哲学の敷居というのは本当は低い
本当に哲学的であれば人間とは自分とは何かが知りたくならないわけがないんだ

244 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 12:14:17.68 ID:4gnW4ryU.net

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
頭が悪すぎる人の典型的例

245 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 13:05:46.80 ID:4rOfAUu6.net

つまり、野球で言うなら攻走守を深く考え調べ続けた悟り
って哲学って感じかな？野球したことないけど

246 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 15:28:07.60 ID:sRrjDq3Z.net

今のところ何にも響かないよね
いつまでトレーダーやるつもりなの？
そして金の使い方についてはどうお考えに？

247 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 15:31:07.58 ID:R8K2KW/a.net

>>239
日本の父親云々の話は結局何が言いたいのか良くわかんなかった

248 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 15:52:08.80 ID:jykS4QBp.net

日本のお父さんは仕事をアディクションにしてるだけだよ
仕事に依存してるワーカーホリックが「家族のため」というのは「嘘」だ
それが真実なら論理的には仕事をすればするほど家族は幸福になれるがそれはあり得ない
子供は無限の贅沢がしたいわけではない
これも愛と金が分裂してるパターンだよ
まあトレーダーが家庭を持つのは難しいと思うからもちろん同じということはないけどね
でも普通に金融なんかでも家族はなかなか幸せにはなれないだろうね
そういう仕事だよ

249 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:05:12.46 ID:yvII02t0.net

>>106すげー
頭の中のモヤモヤをどう言葉にしようか悩んでたんだが、こういう事だったのか。

250 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:05:28.23 ID:686yehTk.net

なんの役にもたちませんでした


おしまい

251 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:14:04.77 ID:jykS4QBp.net

だから「どれだけ稼ぐか」と同時に「どれだけ稼がないか」
「どれだけ働くか」と同時に「どれだけ働かないか」
という視点が重要という>>1の指摘は正しい
ところが>>1にはそれが何のために何故重要かが全くわかっていない
だからそれに代わる価値を提示できない
延々と「金が全てではない」というだけで何が全てなのかがわかっていない
したがってそうはいっても金しかないというアンビバレントな状況を抱えざるを得ない
アンビバレントなくらいならホリエモンのほうがまだいいかもしれん
酩酊のほうが幸せかもしれない

252 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:17:41.01 ID:jykS4QBp.net

まあホリエモンもアンビバレントだけどね
どっちも変わらんか
統合するにはひとつの答えしかない
それがわかる人間というのは多くは無いんだろうね
簡単な話だと思うんだけどね

253 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:26:12.42 ID:R8K2KW/a.net

ホリエモンが家族持ってたとして
仕事を減らして家族と向き合った場合、家族の幸せ度は必ずしも上がるかしら
仕事だけ頑張ってあまり家族には関わらずに、少し離れた距離感でホリエモンらしさを大事にしながら堂々としでる方が、家族の幸せ度は高まるという事も十分有り得そうだと思うけど

254 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:30:38.91 ID:iyg1PjRp.net

カネは人を助けるために使いたい
以上

255 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:33:38.68 ID:jykS4QBp.net

>>253
それはホリエモンが家族をもつからそんな不可解な二択になるだけだよ
ホリエモンは家族を持ってはいけない人間でその意味では清原と変わらない
家族を持ってはいけない人間は家族を持たないほうがまだ幸せだよ
でも家族を持ってはいけない人間は本当に幸せと言えるかどうか
そういう話だね

256 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:36:47.21 ID:jykS4QBp.net

そして家族を持ってはいけない人間が家族を持ったのが一二世代前
家族を持ってはいけない人間が本当に家族を持たなくなったのが現代の日本というわけだね

257 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:40:26.74 ID:sRrjDq3Z.net

何かそれだけが全てだって生き方は美しいかも知れないけど息が詰まりそうで無理だ
行き着く所までいっちゃえば気持ちいいのかも知れないけど
ほどほどでいいや

258 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:46:48.19 ID:R8K2KW/a.net

家族を持っちゃいけない人間とか居ないよ
その一二世代前が家族を持たなかったら、僕ら存在してないんだし

259 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:48:37.37 ID:jykS4QBp.net

>>253
あとこのケースの正解は離婚だよ
要らない人間で食うというのは病気になりたいといっているか病気のどちらかだよ
これでも離婚しない妻がいるならそれは妻の金と愛の観念が分裂してるんだよ
「子供のために離婚しない」というのも間違いで欺瞞
そんな親の時点で子供は大変だ

260 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:50:07.30 ID:jykS4QBp.net

>>258
子供を幸福にできない人間は産まないほうがいいよ
それが今の日本だもん

261 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:57:29.65 ID:4gnW4ryU.net

>>260
子供を産まない人間は邪魔だから死んでくれよ

262 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 16:58:51.77 ID:R8K2KW/a.net

必ずしもベッタリの人間関係こそが最上というわけではなくて、それぞれにうまく行きやすい距離感があるんだと思うな
だから別居婚なんてのもあるんだし、離婚が正解とは限らないと思う

子供を幸福にできるか否かなんて、育ててみなきゃ分かんないよ
むしろ、産む前から自分は絶対子供を幸福にできる人間だ！なんて人のが危うそう
それに、どんな人生であれ人生を経験できる事自体が素晴らしいって価値観もあるしね

263 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:00:28.55 ID:sRrjDq3Z.net

子供を幸せに出来るかなんて結婚前にはわからんよ

264 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:01:32.23 ID:jykS4QBp.net

>>261
俺は子持ちだよ
まあ子供のため以外に子供を産むお前のような人間のせいで日本がこうなったわけだが

265 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:03:52.11 ID:jykS4QBp.net

それは単純に精神年齢がわからないという話であって子供を幸せにできるかどうかは心理的には決まってるよ
答え合わせが後になるだけだ

266 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:07:19.18 ID:R8K2KW/a.net

僕は好きな人と一緒に過ごす時間こそが幸せってベッタリタイプだけど、父親はホリエモンタイプの愛情薄目の仕事人間で、お互い理解しあえずに結構苦しんだ
でも今は父親には父親の価値観・愛情・正しさ・幸せがあったんだろうなと思うよ
人間的に好きかどうかで言えば、今でも好きではないけどｗ

267 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:07:19.88 ID:jykS4QBp.net

それが乳幼児期の愛着で決まるって話だよ
他人と自分を幸せにできるかは生い立ちで決まるんだよ
トレーダーができるかどうかも
覚醒剤をやるかもしれないかどうかも

268 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:07:28.33 ID:sRrjDq3Z.net

少なくとも俺はこの人の子供になりたいとは思えないわ

269 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:08:29.78 ID:R8K2KW/a.net

答え合わせが後になるのなら、詰まりはやっぱり、やってみなきゃ分からんって事じゃないのかしら

270 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:09:38.90 ID:jykS4QBp.net

>>269
親に向き合えばわかる
愛された人間は簡単に愛せるし、愛されなかった人間は愛せない

271 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:11:27.52 ID:jykS4QBp.net

>>268
それは愛されたくないということだね
俺は子供は愛されなければいけないとしかいってない

272 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:14:13.60 ID:sRrjDq3Z.net

>>271
愛と一緒に余計なものまで押し付けられそうだわ

273 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:16:24.92 ID:jykS4QBp.net

>>272
それが金や学歴や地位や名誉やいい子を目指させる愛せない親な
これは全部間違い

274 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:18:23.19 ID:R8K2KW/a.net

>>271
子供って何歳くらいを想定して話してるの？
2~3歳位までの子なのか、思春期位までなのか、成人までなのか、生涯を通しての話なのか

275 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:20:57.10 ID:jykS4QBp.net

>>274
愛された子供は親を捨てて出ていくよ
だってまともな大人には邪魔だもん
捨てるといっても馴れ合わないという意味だが

276 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:22:08.20 ID:R8K2KW/a.net

>>275
ごめん、会話が噛み合ってない気がするんだけども…

277 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:23:55.16 ID:jykS4QBp.net

>>276
質問がわからん
愛着形成のピークは１歳前後じゃないか
でも子供のうちは当然ずっと大切だよ
嫌がるまで抱いてやりゃいい

278 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:28:12.01 ID:R8K2KW/a.net

>>277
1歳前後とかそういう時期に愛されなきゃ長く苦しむって話なら良く分かる
でもそれは母親だけでも可能だし、もしくはじーちゃんばーちゃんでも大丈夫だよ

279 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:31:46.41 ID:jykS4QBp.net

>>278
そりゃ可能だし例外が無いという話ではなくて好ましくないという話だよ
父親が金だけ稼いで家にいない家庭なんてたいてい母親も死ぬほど抱っこしてないだけの話だ
それで子供を毎日毎日抱ける母親は最初からそんな父親と結婚していないか、たいてい離婚している

280 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:37:38.98 ID:R8K2KW/a.net

>>279
例外ってほど珍しい話じゃなく、普通によくある事だと思うけどな
まぁこれは、お互い自分の身の回りしかサンプル無いだろうから、言い合ってもしょうがないね

281 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:40:01.16 ID:jykS4QBp.net

>>280
いやだからそれは父親が家族を愛していないんだよ
愛していれば母親だけに子供を抱かせることは不可能ということがわかるから
子供を愛せる母親なら自分達が父親に愛されていないこともわかる
愛を欺瞞してるんだよ

282 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:51:26.13 ID:jykS4QBp.net

例えば毎日毎日に家に全く居られないことを妻や子供に謝罪しながら大金を稼ぐような父親であれば、毎日毎日父親に感謝して笑顔で子供を抱っこできるお母さんもいるかもしれないね
それなら愛だろうね
その逆で金を稼いでるんだからいいだろう子供はお前の責任と恩を着せたからお母さんは子供を抱っこするエネルギーを持てなかったんだよ
それが非婚少子化じゃないか

283 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:55:37.14 ID:R8K2KW/a.net

なんだろう
自分の考える極めて理想的な家庭以外は全て間違ってるって事なのかな
それなら確かにかなり少ないと思うけど、それを許容しないとなると、人類滅亡一直線な感じで減って行っちゃうでしょ
それが理想の世界なのかしら

284 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:58:16.51 ID:R8K2KW/a.net

>>282
そんな両極端な人は少ないでしょ
その間の人達が大半
その大半の人達を許容できるのかどうか

285 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 17:59:49.81 ID:jykS4QBp.net

人類が滅亡しないように子供の幸福度を下げたほうがいいというのは完全に倒錯だよ
現実は子供の幸福度が下がったために日本は滅亡しようとしてるだけだ
子供の幸福度を上げれば、子供を産まないわけがない
変わる努力をしない大人の責任なんだよ

286 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 18:01:48.00 ID:jykS4QBp.net

大人が幸福じゃないから子供が結婚しないんだよ
それを改めないで人類を存続させることに何の意味もない

287 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 18:04:15.87 ID:jykS4QBp.net

>>284
大半は下だと思うぞ
その結果が少子化

288 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 18:08:33.33 ID:R8K2KW/a.net

>>285
親を見れば分かるとか、愛されなかった人間は愛せないって言ってたから、人は変われないって考えの人なのかと思ってた

現実には完璧な幸福じゃないと嫌だなんて人は少ないでしょ
それなりの苦労、それなりの幸せでまあ満足って人が多数派で、社会を形作ってるんだと思うな
それが許せないって事だと生き辛そうだな

289 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 18:14:03.11 ID:jykS4QBp.net

>>288
清原の子供の辛さがわからない人間のほうが生きづらさを抱えてると思うよ
清原は子供なんて持つべきではないが、それでも生まれた子供に罪はないから変わるしかない
現時点で歪みまくってるよ
どれだけ現実逃避しても親がアレなら歪む
少子化とは賢い清原が結婚しないことだ
これを変えるにはさらに賢くなって清原がまともな大人になるしかない

290 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 18:16:25.49 ID:jykS4QBp.net

まあ簡単には変われないよ
簡単に変われるならこんな社畜社会になってない
これは厚切りなんとかとか乙武の言うとおり

291 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 18:38:15.26 ID:sRrjDq3Z.net

まぁそんなに悲観しなくってもいいんじゃないかな？
それほど悪くないと思うよ現代日本

292 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 18:44:29.35 ID:jykS4QBp.net

俺は自分の子供しか幸せにはできないし、日本がどうなろうが自分の子供くらいは幸せにできるから確かにどうでもいいよ
別に困ってないから悪い国とも思わん
でも少子化とはそういうことだ
自分の家族に愛想つかした人間が降りたということ
俺に食い下がった人間は無意識で俺に許されなかったと考えたわけだ
俺はそんなことは一言も言っていないにも関わらず
何故自分がそのように感じたのかをとことん掘り下げてみろ
それが少子化の原因だよ

293 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 18:57:07.52 ID:R8K2KW/a.net

>>292
食い下がったってのが僕の事だとしたら、許されなかったとは感じなかったよ
珍しいの考えの人だなと思ったから長々とやり取りさせてもらった
むしろ、世の中の多くの人を許せないって大変そうだなあと思って、そういう意味で生き辛そうって言ったんだよ

294 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 19:03:53.29 ID:jykS4QBp.net

それは要するに大半の大人は子供を幸せにしているという希望的観測だろうね
何故希望的観測をしなければいけないかといえば自分をそこに含めたいからだと思うよ
大半の大人が子供を幸せにして非婚化なんて起きるだろうか
生きづらさを抱えてるのは当たり前のことを当たり前と言える人間だろうか
当たり前から目を逸らして忘れなければいけない人間だろうか

295 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 21:36:15.23 ID:UXrao3fZ.net

ブサさんは清原が好きなんだな

296 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 22:16:47.67 ID:VsVmCKVQ.net

jykS4QBp

297 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 22:17:51.32 ID:VsVmCKVQ.net

jykS4QBp 応答しろ、俺はリアリストだ。
あなたまともなことを言っている！　応答しろ

298 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 22:20:11.95 ID:VsVmCKVQ.net

jykS4QBp
諦めろ、こいつらとは知能のレベルが違いすぎて会話にならん。
100年たっても無理だ。脳の神経細胞が限界なんだよ。

自分が何を原動力にして論理を動かしているか、それすらわからずに幻想のまま死んでいくんだ。こう私が言っていることさえもこいつらには頭のおかしいことのようにしか映らない。

299 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 22:23:26.23 ID:VsVmCKVQ.net

間違えた。C4WPdQxHの人かも。
まぁ、どちらにせよわかるか。

300 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 22:30:00.15 ID:VsVmCKVQ.net

C4WPdQxH、なぜあなたはこのような無駄なことをしている？
この話が分かる人間は1万人に一人といないだろう。

なんのために？　仲間を見つけるためか？
自分以外、命令者意外の誰かを殺さなくては大切な人が死ぬ状況で、あなたならだれを殺す？
回答に期待する。

301 ：１＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 22:59:37.47 ID:jLbVyrXh.net

なんかわからんが面白いことになっているな・・・
お金の哲学に話を戻したい。えーと、冒頭でも言ったが、古代においては金に代わる価値は
主に食料であった、江戸時代の武士の給料も米だったしな。で、狩猟採集時代は、食料を求めて
はいずりまわってた、つまり自分の時間は食料確保の時間にほぼすべて費やされた。農耕牧畜を
覚えて、食料を蓄えることができて、今まで食料求めてはいずりまわる「時間」を確保できるようになった。
つまり、余暇ができた。つまり、金＝食料＝時間、なわけです。

302 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 23:05:28.12 ID:jLbVyrXh.net

しかし、現代人は、「時間を確保する」が目的だったことを忘れ、むしろ金を得るために
自分の時間を費やしているわけです。本末転倒ともいえます。
食料の心配がなくなり、飢餓の不安から解放されて、人類はその持て余した余暇をどうすべきかと
考えました。そしてその余暇を使って、今度は食料に代わる「価値」を追い求めるようになった。
時間を確保して、その時間を使ってまた忙しくなるわけです。そしてまた目的は達成されます、たとえば
広い家、過ごしやすい場所の確保、戦争でとらえた奴隷を使役して楽をするなどなど・・・
時間を確保し、ひまになり、ひまになるから、その時間でまたなんか価値を求めて忙しくなる。
端的に言うと、ひまだから忙しくなる。

303 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 23:11:33.45 ID:jLbVyrXh.net

そうやってどんどん新たな価値を創造していき、生活水準を上げていった。
そんで、これが末期まで来ると、今度は金（というか数字）の大小で、凄さを競うようになる。
俺は１億持ってる、いやいや俺は５億持ってる、いやいやいや俺は１００億持ってる、だから
俺のほうがすごい、とかなんとか。ここまでくると、もはや本質など何も見えていない、盲目的に
数字の大小だけをているだけだ。数字って便利だよな、誰が見ても、もちろん１億より１０億のほうが大きいし
１０億より１００億のほうが大きいのは明白だもの。だけど数字がでかいのは確かに１００億だが、それだけのこと。
それが何を意味するかと言うと、数字がでかいというただひとつそれだけ、すごいかどうかとか、偉いかどうかとか別問題。
ただ勝手に、数字がでかいほうがすごい、という土俵の上に上がった者同士で競っているのだ。

304 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 23:15:41.51 ID:jLbVyrXh.net

たとえば、ピアニストがものすごい素晴らしい演奏をしたとする、それは数字で現せる
ものではない。個人的に点数をつけるとかなんとか、そういうのは別にして、ただただ美しい演奏
だなと、感動するだけだ。この演奏は、何人が何点つけたから、素晴らしい、とかそんなんはしない。
相対的な価値だから、数字のように絶対的価値にするものではないからだ。絵画にしてもそうだ、値段が
ついてるかどうかは別問題だ。景色にしたってそうだ、１００万ドルの夜景とか、またここにも数字を持ってくる
いらんちゅうねん、ただただ素晴らしい景色に感動する、それでいいのだ、数字はいらないのだ。なんでも数値化できると
思っているのだ。

305 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 23:26:52.86 ID:lASwe7KD.net

うんだから、そんなことみんなわかってます。

306 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 23:34:46.30 ID:VsVmCKVQ.net

＞lASwe7KD
jLbVyrXh
が言いたいのは、自分たちが言ったなぜその行動をとっているのか、それは本質的に何に起因するものなのか、それをわからずに幻想のままおかしな行動をとっている人たちに目を覚ましてほしいということだと思うよ。

307 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 23:35:37.41 ID:VsVmCKVQ.net

自分たちが言ったなぜその行動をとっているのか
>>自分たちがいったいなぜその行動をとっているのか

308 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 23:38:56.44 ID:gwjJZL4i.net

病人が集まってる感じだな

309 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 23:39:45.38 ID:jLbVyrXh.net

>>306
そうそう。要するにプログラム化された行動、ってのはもはや自分が何やってるのか
よくわかってない、自動的に動いてる感じなわけだよ。
深夜の横断歩道で赤信号を待つような、それ意味あんの？ってな行動だ。
それとか、駅のホームで、みんなが並んでる列の後ろのとりあえず並ぶとかそういうのだ。
すぐ隣に、誰一人並んでいもいないドアの降り口があるにもかかわらずだよ。

310 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 23:44:59.34 ID:VsVmCKVQ.net

>>309

そうだよ、プログラムだよ。何、あなたは人工知能の研究しているの？
でもね、これね、実際にこうなっている人にいくら話してもわからないんだよ。
無意識自分の心を幻想の恐怖から守ろうとして、意味の分からない結論ばかり。
そうだね。信号の色は目安。赤でも青でも最大の注意を払うべきで、むしろ青信号を自信満々にわたるやつの頭が狂っている。

311 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 23:45:09.46 ID:jLbVyrXh.net

まあ俺は群集心理ってもんを理解してるから、わかるんだけど、たいてい人は
周りの人間の行動が正しいと思ってる。それも数が多けりゃ多いほど。これがものすごい
悲劇を生む。ある地下の映画館で火災があったんだ、非常口は左右に１つずつあった。
一人がかたっぽの非常口に走り出すと、みなそれについて行って、かたっぽの非常口だけ
おしくらまんじゅう状態、左右にばらけりゃほとんどみな助かったのに、逆にほとんど死んだ。
こんなケースは他にいくらでもある。

312 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 23:45:42.49 ID:VsVmCKVQ.net

話を折ってすみません。少し黙ります。

313 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 23:48:14.43 ID:jLbVyrXh.net

あと、面白い実験結果があるんだが、皆で話し合って出した結論は最も正しい結論・・
てのは幻想で、逆に過度にリスキー、あるいは過度に守りに入った、ゆがんだ結論が出る。
これは心理学の世界では常識だ。

314 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 23:51:06.06 ID:jLbVyrXh.net

だからグループディスカッションや、合同会議なんかで、皆で妥協点探って
出した結論なんてものは、はっきり言って、まったく正しくないんだが、それを
正しいってことにしましょう、っておかしなことやってる。だから企業も倒産するし
国だって破たんするし、山で遭難したグループは仲良く皆死ぬ。

315 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 23:55:14.62 ID:jLbVyrXh.net

俺は東大生とグループディスカッションやったことあるんだけどね、一応、出された課題に
模範解答ってのがあるわけ。俺は模範解答にほぼ近い結論を提案したわけだが、東大生の
世間知らずの斜めのしあさっての方向の、とんでも回答が皆に支持されて、俺らのグループは
この結論で行きましょうって、なったわけ。俺は内心、東大生だという、その威光効果でろくに内容
吟味することなく、こいつの意見に賛同してんだなと思ったが、結局なあなあで俺もそいつの意見でいいよ
ってことになった。ラベリング効果、威光効果ってのは、こういうあほな結果を生む。

316 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 23:58:12.95 ID:jLbVyrXh.net

どんな課題だったか、ちょっとうろ覚えなんだが、思い出せる限りでは、
砂漠で遭難したときにどのように行動すれば生存確率が高まるか、という内容だった。
俺は、ほぼ模範解答どおりの回答を出したが、東大生がもう、あほの極みでよ。
あんなんについていったら皆死んでるわ、俺は集団行動嫌いなのは、そこなんだよね。
俺は自分が助かりたいから、あほと一緒に行動したくないの。

317 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 00:24:32.83 ID:Jm7jBkak.net

ひょっとして１は漁師と投資家の話を分かりづらく話したいのか？

318 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 00:31:23.52 ID:Jm7jBkak.net

時間を買うための金を稼ぐために自分の時間を使ってるんだよ
何故かって？
それが効率的だからさ
価値のある時間を生産出来る人が評価され、報酬を多く手に入れる事が出来るのは自然なことだなー

319 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 00:41:19.16 ID:Jm7jBkak.net

トレーダーってすげーな・・・
何を生み出してんだろう？
仕組みがあるからとはいえ、こいつらが労働者の時間を奪ってんだろ？

１はトレーダーという生き方に誇りはあるかい？
トレーダーをいつまで続けるんだ？

320 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 00:48:55.77 ID:Jm7jBkak.net

そして１はなんのために生きてるの？

321 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 01:00:19.61 ID:J/Eak9vR.net

>>320
俺が生きてる理由は、すべての知識とすべての能力を手に入れすべてを経験し
全てを理解し、そして宇宙を作り出すためだ。創造者となるのだ。
いかれてるだろ？ｗ

322 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 01:03:36.57 ID:J/Eak9vR.net

俺は自由意志をもって、この世に生まれてきたと思っているからね。
だから、自由意志があるなら、全ては自由になるはずなのだ。はっきり言ってしまうと
世界一の金持ちになることだって、総理大臣になることだって、オリンピック選手になることだって
できると思っているからね。自由意志があるんだからな。

323 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 01:07:05.71 ID:J/Eak9vR.net

君たちには理解できないかもしれないが、俺は、神を超える経験をしている。
こういうことを書くと、統合失調症だの池沼だのなんだの言われるだろうが
俺は確信をもって、神を超えたと言える。もちろん、麻薬や覚せい剤はやっていないぞｗ
哲学を極めた者にのみ到達できる経験だ。

324 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 01:17:17.15 ID:Jm7jBkak.net

響かねぇなぁ
だったら俺みたいな凡夫くらいねじ伏せてくれよ
俺はあんたに感謝することになるかも知れないと思ってる
意識変革の予兆を感じたわけ

出来るなら>>319に真摯な気持ちで答えて頂きたい

325 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 01:24:46.82 ID:Jm7jBkak.net

>>321-322
この様な感覚を覚えるのはそれほど珍しいことじゃないよ？

326 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 01:28:02.91 ID:Jm7jBkak.net

>>323
もうちょっと謙虚さを持った方がいい
そしてもっと自分と対話したほうがいい

327 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 01:32:22.34 ID:Jm7jBkak.net

もっとさー
さらけ出してくれよ
人を動かすには不可欠な要素だぜ？

328 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 01:35:06.00 ID:cozXIhf0.net

>>321
まあ無理　君バグにしか見えないもん

329 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 01:41:18.66 ID:cozXIhf0.net

前半良いこといってんのになー
例え話が下手なのと人望なさそうなのばれる書き込みが残念

330 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 01:43:46.61 ID:Jm7jBkak.net

なんでこの様な考えに至ったかの経緯
それを出すだけでも随分ちがうぜ？

どーでもいい様な知識なんて取り敢えず置いて来いって

331 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 01:48:36.49 ID:Jm7jBkak.net

少なくとも俺はあんたと言う人間と向き合う準備はできたつもりだ
こには知識による武装なんかいらねーからな
もと恐れも捨てて話しようよ

332 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 02:28:22.75 ID:+V2YMW3w.net

だからプログラムされてないっつーの
愛されなかったら「みんな」そうなるんだよ
子供育てたらわかるよ
無条件承認したら金なんて欲しがらないから
あとお前は糖質だから精神科いけ
金はどうでもいいから親子関係の生い立ち話してみろ

333 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 02:33:02.41 ID:+V2YMW3w.net

虐待されて心を閉ざしたからみんなプログラムされてると思いたいんだよ
確かな自分と他人がいる現実に基づいた情緒豊かな人間の世界はそんな無色のロボットみたいな世界じゃないの
虐待って殴る蹴るの暴力じゃないよ
お前を見つけてもらえなかったんだよ

334 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 02:47:33.83 ID:+V2YMW3w.net

条件付き承認の条件がお前のいうプログラムだな
条件付きの愛で育てられたら間違いなくプログラムされるのは当たり前なんだよ
人間の子供はそれほど愛に忠実に生きてるんだよ
確かにプログラムだ
だからこれだけの若者が自殺し結婚なんて誰もせず子供も作らないんだよ
そのプログラムからの脱却はお前のようなやり方では不可能
それはプログラムの強化な

335 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 02:59:13.25 ID:+V2YMW3w.net

人間は親に間違いなくプログラムされるんだよ
お前の親が狂っていたからお前が狂ってるだけなんだよ
日本の大人が狂ってるから日本の子供が狂ってるんだよ
世界も似たようなもんだろうが
狂ってから足掻いてもお前みたいに錯乱して終わるのがほとんどだ
だから狂った人間は子孫を残すべきではないんだよ
人間にプログラムされてるんじゃない
しかし確かにプログラムされてる思いたくなるほど少なくないのは正しい
そしてお前はその中でもがっつりプログラムされている側だ

336 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 03:10:28.09 ID:+V2YMW3w.net

狂った親にプログラムされてもお前のようにこれはおかしいとまでは気付ける
狂った親に育てられた人間は生きづらいからだ
生きづらいということは狂いながらもお前はまだ消失していないということだ
お前の言うように狂いながら生きづらさも感じていない人間は確かに手の施しようがない
そこまでいけば誰が何をしても治らん
しかしその生きづらさをお前のように楽して消そうとしても不可能
それも早晩詰む
処方箋を間違えてるからだ

337 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 03:14:23.60 ID:cozXIhf0.net

親にプログラムっていったてさ
細胞レベルの話？愛情とか教育なら親から以外も受けるから
子供が自発的にプログラミングしていくじゃん
親の影響が大きいのは分かるけどさ

338 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 03:20:53.26 ID:+V2YMW3w.net

親の影響が絶大なんだよ
心の話だよ
人間の人生は心の育てられ方で決まるんだよ
自分や親以外ではなかなかに如何ともし難いのが人間の心だ

339 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 03:29:21.08 ID:cozXIhf0.net

なるほど心ね
っても反面教師って言葉もあるんだし
一概にはいいきれんと思うのだが

340 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 03:31:48.97 ID:+V2YMW3w.net

食っても持ってもデカくしても何をしても孤独と淋しさが消えないんだろうきっとお前らは
孤独と淋しさを忘れるために食って所有して拡張して酔うんだと思うよ
それでも本当は楽しくないんだろう人生が
それは人間と分かり合えないからだよ
自分を愛して自分を尊敬できた人間は心を開いて他人と分かり合え孤独なんて感じないんだよ
金なんてほどほどでも自分を見つけられた人間は世の中に楽しいことはいくらでも見つけられる

341 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 03:34:52.25 ID:+V2YMW3w.net

>>339
一概には言い切れないよ
狂った親の呪縛を自分で抜け出した人間はいくらでもいる
狂った親に育てられた人間が幸福になるにはそうするしかない
それには血の滲むどころではない努力がいるとは思うよ
親の呪縛はそれほどに強い

342 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 03:48:49.22 ID:+V2YMW3w.net

変わるといっても限界があるし、変わらないといっても人間は変われる
親は絶大だよ
それを認めて諦めて自分で立たないといけないよ
安全基地を持てなかった人間はこれが大変なんだよ
どれだけ持てなかった安全基地に固着してママと叫んでも過去に戻って持てることはない
清原の子供と同じ
そこからどう生きるかだよ

343 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 03:48:59.01 ID:cozXIhf0.net

まあそうか
１もいないし、聞かせてもらいたい
もうちょい言葉荒げずに話してくれると助かるｗ

344 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 03:55:32.89 ID:+V2YMW3w.net

言葉がキツいのか
これは治らないな極度の面倒臭がりだから
別に語ることもあんまりない
何かわからんことがあったら聞いてくれ

345 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 03:56:41.65 ID:A64qmvNH.net

>>323
ずいぶんファナティックなことおっしゃってますね
君のその欲望やらはそもそもどこから来たの？本当に自身（自我）由来のものなの？っていう質問にこたえられますか？

346 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 04:02:23.70 ID:+V2YMW3w.net

面倒くさいし露悪的なところもあるだろうけど専門家は言葉を薄めすぎるから俺には物足りない
俺はあんまり優しくはないからキツい人間は毒舌辛辣と思って薄めて読んでくれ
その辺はよくわからん
俺だってほとんど自分のことしかわかってない
自分は自分で守るしかない
他人は自分を守らないぞ

347 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 04:05:21.15 ID:+V2YMW3w.net

確かに優しくはない
成熟していない大人の甘えに虫酸が走るのは事実だが幸せになれと思ってるのは事実だ
別に他人のためにやってるわけではないが

348 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 04:06:08.92 ID:A64qmvNH.net

>>340
君も能天気さんかもしれないな、いい人っぽいけど
人間の欲望は際限がなく底が抜けているがゆえに、自足的且つ定常的恒久的な愛情などありえないのは自明
ゆえに如何なる状況であろうとも、孤独やら疎外と縁が切れるなんてことはありえないし、そもそも求めるべきでもないと思うな
ほんのひと時そういう気分になることもあるってだけ

349 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 04:13:41.30 ID:+V2YMW3w.net

>>348
それは愛された人間でも孤独を感じるときがあってもおかしくなく、愛されなかった人間でも孤独を忘れることがあると言いたいんだろうがまあほとんど錯誤に近いよ
愛された人間は孤独をほとんど感じないだろうね
孤独の原因は愛し愛されないことに過ぎないからね

350 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 04:15:31.36 ID:+V2YMW3w.net

親の呪縛はそれほど強固であることと全く同じように、愛された人間の安全基地は生涯に渡ってそれほど強固に生き続けるよ

351 ：66＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 04:21:16.31 ID:T85QgKvQ.net

>>67
回答ありがとうございます。
やっぱり資本論ですか
以前読んだ時はリンネルリンネルうるさくて挫折しました

それに剰余価値説から理論構築していって全体を見通すのも果てしないなーと思ったので、
良い本が出たりしてないかなーと安易に期待しちゃいました

352 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 04:21:49.36 ID:cozXIhf0.net

この１のさ　全ての知識と経験とか神を越えた経験とか分かる？

さすがに脳内でやってることだよね？

頭の中ではボルトよりかけっこ早く走れるよ　
とか神様に出来ない事もしたことあるよ
って俺に言わせりゃそれは無意味なんだけど
だれか説明して欲しい

353 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 04:22:19.79 ID:+V2YMW3w.net

子供は底なんて全く抜けてないんだよ
赤ちゃんは当たり前だが生まれてから小学校入学まで毎日笑顔で10回くらい抱いてみろ絶対に歪まないから
まあ愛してなければその分はバレるわけだがそれでも歪まないだろう

354 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 04:25:51.74 ID:+V2YMW3w.net

ダブルバインドで神経症もあるがまあ死ぬほど抱っこできりゃ無いだろ
でも理論的には愛してなければ神経症だから結局は愛情だが

355 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 04:30:08.60 ID:+V2YMW3w.net

底は抜けていてもいいんだけどね
愛してやれば愛してやるほど、条件をつけなければつけないほど子供は歪まないだけだ
スポンジと同じで情緒は無限に豊かになるだけ
相関があるだけだよ
それを餓鬼とは言わない
底が抜けた餓鬼は愛されなかった大人だよ

356 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 04:43:02.33 ID:+V2YMW3w.net

>>352
母なるものを持てなかった人間はカルトに走るのと同じ

357 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 04:45:45.02 ID:A64qmvNH.net

極限的にいって愛は幻想なのね、あくまで極限的にはだけど
それが人間の心の仕組み、ほかの動物のことはわからない

そしてね本題に戻すと、マネーを使うのは人間だけでしょ
当たり前ジャンって思うかもしれないけどね、これ決定的に重要なんだわ
例えば守銭奴というマネーへの愛情の形式（動物から観れば全く倒錯した愛というほかない）だって普通にあるわけ
天国へ行くために現世で功徳を積むのも、未来における行使のために今日の欲望を断念してマネーを溜め続けるのも構造的には全く同じなわけ
人間がもともと狂ってるから（他の動物と比べてね）欲動に目鼻をつける手段として、人類社会における最大公約数としてやっぱマネーの存在は必然
資本主義と欲望の展開形式はほとんどおんなじだといっていいし、実際例えばラカンの精神分析はマルクスの用語を拝借したりもしてる

358 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 04:51:10.55 ID:A64qmvNH.net

愛の大切さを語っている君、素朴には全く同感なんだけどね
しかしながら愛の何たるかについては一切語ってないよね
これがまさに愛が幻想たることの証左ではあるまいか？
実際精神分析的にはこういう認識は割りと大前提としてある

359 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 04:53:10.08 ID:+V2YMW3w.net

岸田秀に言わせればラカンなんてフロイトの焼き直しでやさしいことをわざわざ難しく言う癖のある人だけどね
もっと簡単な言葉で他人に語らないとそれは自己愛しか見て取られないよ

360 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 04:56:51.46 ID:+V2YMW3w.net

幻想の意味がわからないけどね
岸田秀に言わせれば当然幻想だろうね
当然幻想というだろうけど愛の存在を疑わないだろうね
つまり幻想の意味がよくわからないよね

361 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:00:16.58 ID:A64qmvNH.net

愛することについて
私が所有していないものを与えること、全くそれを望んでもいない相手へ

愛されること
私が所有していないものを欲されること、全く不意打ちのような相手から、ある種のトラウマ様のなにかを伴って

この辺がいわゆるラカンにおける愛の定義といわれるものです、愛の不可能性についての言説です

362 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:01:31.65 ID:A64qmvNH.net

ところで何でマネーの話しないの？ｗ

363 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:03:43.81 ID:2nU4LyMB.net

961 ◆rk4Wa6VHO6 2016/02/21(日) 04:56:49.39 ID:bKztvY+A0
http://i.imgur.com/zeRzWAi.jpg
チンポ立たせてあげる

364 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:04:40.03 ID:+V2YMW3w.net

金なんて実は本当は誰もそんなにいらんからだろ
別にありゃ使ってやってもいい程度のもんで
やると言われてもいらんし

365 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:13:24.12 ID:A64qmvNH.net

人類愛があるのであればね、マネーをそう軽々しく扱うものではないよ
なんせ人間の精神の基幹部分とマネー（厳密には資本主義ね）とは双子の兄弟みたいなものなのだから
人間と同様、マネーもまた妙につつましかったり、調子にのって増長してみたかと思えば挙句堕落したり、時には死んだりもする

366 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:21:10.29 ID:A64qmvNH.net

マネーになにか価値、効用があると思うこともまた厳密には幻想です
みながこの幻想を共有しているという確信（これもまた幻想に過ぎない）に基づいているだけです
我々の社会は残念ながら定期的に信用崩壊プロセスを経験するはめになりましたし、これからもきっと同じなのでしょう
その際にはその幻想はまさに崩壊し、その虚構性に直面せざるを得なくなります
王様殺しと同様、増長したマネーもまた定期的に殺されるのです、社会の存続のためにね

367 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:21:48.23 ID:+V2YMW3w.net

人間に大事なものなんて金で買えないものしかないよ
まあ歴史としての金はいいんじゃない
これで万人の闘争が緩和されてるんなら必要悪でしょアホも量産するけど

368 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:24:09.50 ID:cozXIhf0.net

そもそも愛とか金って統一した考えなんてないじゃん
自己愛犠牲愛親子愛恋人ストーカー殺人に至るまで
当人は愛とかいうし
金かて大金持ちの百円とおれの百円は違う

369 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:27:41.31 ID:+V2YMW3w.net

統一した言葉なんてないよ
俺が愛と呼んでるものがわかるかわからないかが孤独と呼んでるものに間違いなく関わり、金と呼んでるものに間違いなく関わるだけでしょ

370 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:31:41.54 ID:A64qmvNH.net

>>368
いろいろあるのはそのとおり、でもやっぱりいろいろ勝手に思い込んでるだけなんだ
結局全部幻想で説明はつくよ一応、そもそも愛よりは実在可能性高そうなマネーだって幻想なんだし
そういう素朴な感覚は大切には思うが、残念ながらフロイトさんやらラカンさんよりあとに生まれちゃったんでねえ

371 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:33:08.13 ID:cozXIhf0.net

>>369
同意　
では１を叩く理由がききたい
ちなおれは１の考えが不思議過ぎて気になってるだけ

372 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:33:21.73 ID:+V2YMW3w.net

俺が金といいたいのはぶっちゃけ金だけでもないしな
金も地位も名誉も俺が金といいたいものとそう変わるわけではない
俺はアイデンティティと呼びたいものの話をしているに過ぎないし、要するにメンヘラといいたいだけだ

373 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:36:43.53 ID:+V2YMW3w.net

>>371
絶対に幸福じゃないからだろ
幸福じゃない人間が悦に浸るのは不快じゃないか
突き詰めりゃレスも生存も自己正当化、自我の覇権争いに過ぎないだろうね

374 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:38:17.31 ID:+V2YMW3w.net

例えば自分の子供のために清原と喧嘩してるようなもんだよ

375 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:40:15.25 ID:cozXIhf0.net

>>373
なるほど　確かに不快感はちょいちょいあるｗ
だが幸福じゃないってのはなんで？

376 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:42:34.07 ID:+V2YMW3w.net

>>375
そりゃ俺によると絶対に家庭環境親子関係に問題があるからだよ

377 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:43:15.80 ID:A64qmvNH.net

ところで愛は幻想ってのに引っかかってるのかもしれないが
マネーは幻想ってのと同程度にはリアリティある話をしているつもりだからね
さらにいえば自我だってもちろんそういう意味で幻想
例えばあなたの欲望はどこから来た？まさか自分の欲望を自分で決定できるなんて間抜けなことは普通考えないよな
何か超越的な作用としか言いようのないものよって私の所有するところとなった（なってしまった）
このプロセスには自我は関与してない、そもそも自我は上記と同様得体の知れない言語習得プロセス以降の（やっぱりまた出たよｗ）幻想以外の何物でもないのです

378 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:45:32.14 ID:+V2YMW3w.net

幻想の中で幻想を幻想と呼ぶことに意味はないよ
幻想も幻想なんだから
幻想だけは幻想ではないことはないだろう
だったら幻想に逃げることに意味はない
幻想内の勝負だよ

379 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:48:31.92 ID:A64qmvNH.net

>>378
幻想内での勝負

そういう意味でなら全く同意するよ
ただマネーの話でその虚構性についてフォーカスしないような話じゃあんまりでしょって立場ですわ

380 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:48:43.97 ID:cozXIhf0.net

ほうほう
うちも高校生三人いるから何となくは分かるんだけど
１が例えそうだったとしてもおれは１が不幸とも思わんな
理解出来ない考えを持っているってのは貴重

381 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:49:29.14 ID:+V2YMW3w.net

俺は人間なんてオカルトだと思ってるよ
心なんて絶対に発見できないと思うし、物資でもないと思う
それでも「そうとしか思えない」ことは幻想で片付けるべきではない
別にそれが幻想であっても誰も困らん
問題は幻想でなくてはいけない人間だよ

382 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:52:11.43 ID:cozXIhf0.net

>>377面白い

383 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:53:21.00 ID:+V2YMW3w.net

>>380
他人なんて子供でも誰でも理解できないに決まってるよ
メンヘラが不幸でないなら精神科なんていらんだろ

384 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:58:13.93 ID:+V2YMW3w.net

金は幻想だから見くびるなという論理が全くわからんしな
幻想なら見くびったほうがいいに決まってるとしか俺には思えない
分裂としか

385 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:58:46.35 ID:A64qmvNH.net

>>381
もはや定義の問題でしかないので深追いしませんが
その幻想を否認する情念とでもいうようなものは、ロジック以前のプリミティブなもの由来なので簡単に論破はできますよ
否認は重要なサインなんですわ

逆にそれが幻想でも何にも困らんでしょってのがこっちとしては重要、あらゆるリアリティに対してある種の醒めた相対化視点はもってたほうがいいよね、とでもいいますか

386 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 05:58:51.19 ID:cozXIhf0.net

今は何かと病名つけるからなぁ
昔は度をこえた子以外は普通に生活してたんだけどなぁ

387 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:02:40.38 ID:+V2YMW3w.net

>>385
俺がいいたいのは金という幻想を見くびれずに愛という幻想を見くびったのが今の日本というだけだよ
金を見くびって愛を見くびらなかったら自殺は減るよと言ってるだけ
それしか言ってない

388 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:05:19.53 ID:+V2YMW3w.net

>>386
神とか言い出したら普通ではないよ
神でもヤバめなのに超えちゃったらもう全然普通じゃない

389 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:17:45.64 ID:A64qmvNH.net

>>387
愛≒お金≒欲望
なんだけどな君は何を否認したいのかな？
どれも幻想且つ強力な抗し難いリアリティってだけ
そしていずれも善悪とは直接何の関係もないし、区別する必要すらないと思うんだけどな
これらに貴賎を見出すことは、結局欲望を否定するようなめんどくさいことになるよ
人間には推進装置としては唯一これしか持ち合わせてないからさ、なんとしてもこれは肯定されるべきなんだわ
これが私の考える人間愛の基底部
そして経済活動も単にそれが外部化したものに過ぎない
問題が山積なのはもちろん承知だが、赤子ごと桶の水を流すような乱暴なロジックは少々もったいないと思うよ

390 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:18:31.36 ID:cozXIhf0.net

でもさ神こそなんなのってレベルじゃん
信仰によってそれぞれ神がいるわけで
１のいう神が人知内のものかも知れんし

391 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:21:48.95 ID:+V2YMW3w.net

>>389
赤ちゃんは金なんかいらんだろ
全然違うだろ
何が同じなのよ
全くわからんぞ

392 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:23:03.15 ID:+V2YMW3w.net

>>390
全知全能を超えてるに決まってるだろ
お前も共感能力なすぎだろ

393 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:24:50.27 ID:A64qmvNH.net

>>388
1さんはファナティックで微笑ましいのはいうまでもないのだが（たぶんしたたか酔っ払ってるんじゃないの）
しかしながら、ものを考える上で全く超越性の問題に触れずにすむってのは逆にとても難しいと思うよ
宗教を失って一番大きな問題だとおもう、超越性という無限遠点を把握する能力が衰えてしまってることが

394 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:27:06.95 ID:+V2YMW3w.net

>>393
何が言いたいのか全くわからんけど愛された赤ちゃんには宗教も神もいらないんだよ
宗教は母親の代替にすぎん

395 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:29:20.45 ID:cozXIhf0.net

怒られたｗ

全知全能を超える存在＝神
ではないものおれのは
つか神はいないし

396 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:30:05.58 ID:A64qmvNH.net

>>391
お金はあなたの欲望を幾分満たすことができ、またあなたの愛する人の生存可能性、幸福にも大きく寄与します
そしてそれがなければ、それはたいてい逆に作用しますがね、めっちゃ素朴かつ自明なこと忘れてるんじゃない

397 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:30:22.22 ID:+V2YMW3w.net

>>393
酒が必要な時点で真理なんて到達できん
酔わなければいけない人間に本当のことがわかるわけがないだろ

398 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:32:03.39 ID:A64qmvNH.net

>>395
神はいるかどうかわからん不可知論ってのが誠実な思考だとは思うよ
まさにこれ、超越性に対する感受性の問題

399 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:32:55.72 ID:+V2YMW3w.net

>>396
でも赤ちゃんは金で愛を買えないだろ？
赤ちゃんに金があればこれを買わない赤ちゃんはいないんだよ
ファミリアの服やブランドのベビーカーなんて買う赤ちゃんはいないの

400 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:33:55.60 ID:A64qmvNH.net

>>397
真理なんてまたずいぶんファロセントリックな欲望をお持ちですな
なんかもう一周回ってうらやましいですわ

401 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:34:58.65 ID:+V2YMW3w.net

>>400
そんな大層なもんじゃないよ
赤ちゃんつまりお前が愛されたかったどうかがわかる程度の話

402 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:35:05.97 ID:cozXIhf0.net

ゴッホは大麻で人類を越えたと思う
そしてディオも

403 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:35:09.34 ID:A64qmvNH.net

>>399
裸でミルクも与えられない赤ちゃんは端的に不幸だと思うが

404 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:37:10.42 ID:A64qmvNH.net

なんかトラウマでもあるんか？
お金は愛でもあるのは自明だよ
お年玉もらったことないんか

405 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:37:32.69 ID:+V2YMW3w.net

>>403
だから要るものしか要らないわな
金なんて持ちすぎようとすれば買いにいく時間もなくなるだろ

406 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:38:51.04 ID:+V2YMW3w.net

>>404
俺は愛と金が分裂してないのがまともな人間だと言ったんだよ全部読んでこいや
愛と金が分裂したから日本人は不幸になったんだよ

407 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:40:59.93 ID:A64qmvNH.net

>>405
悪いけどちょい認知歪んでるかもね
もっと素直になったらいいのに、なんか芸のない言い方しかできんけどさ
繰り返すがお金は元々単に機能でしかないのであって善悪の問題ではないの
欲望と同様、何をもたらすかは運用しだいなのね

408 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:41:00.81 ID:cozXIhf0.net

ちょっと極論よりになってる
2ｃｈならではの口げんかの流れ

409 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:42:28.63 ID:A64qmvNH.net

>>406
いつ分裂したの？

410 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:43:09.66 ID:+V2YMW3w.net

>>407
いやいや俺がお前より先に愛と金が統合すれば幸福になれると言ってるのに、後から来て俺がその否定に見えるのはお前が何かを抑圧してるからだよ

411 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:45:59.92 ID:+V2YMW3w.net

>>409
それは知らんよ
別に愛と金が統合していたから成長したわけではないが、愛と金が分裂していることに気付いたから若者は人生を降りただけだ
日本人が金と不幸な形で向き合ったんだろ

412 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:46:27.83 ID:A64qmvNH.net

>>410
別に分裂してないじゃん
ファンクションとしてのそれを悪用するような輩は
それこそいつの時代だっているのだし
そしてそれらが増えすぎると信用崩壊して御破算になるのも昔から繰り返されていること

413 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:46:33.86 ID:cozXIhf0.net

二人ともかしこなんだから
もうちょい上手く

414 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:48:15.55 ID:DJUCBWaT.net

下北沢水泳部部長野獣田所自宅招待後輩遠野大会間近疲労困憊緊張状態記録更新不可最良期待
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415 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:49:09.84 ID:+V2YMW3w.net

>>412
家庭で分裂してるから再生産が起こらなくなっただけだよ
愛と金が分裂しなければ若者が降りるわけねーだろ

416 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:52:43.09 ID:cozXIhf0.net

若者が降りたと決めて話すなら愛と金の分離の問題だけとはいえないのでは？

417 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:55:03.00 ID:+V2YMW3w.net

>>416
だから愛されなかっただけだって言ってるんだよ
愛されなかったから降りるんだよ
愛されたら回るんだよ簡単に

418 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:56:01.17 ID:A64qmvNH.net

>>411
またさ、戦後の高度成長みたいな時代が来てもさ、その持論変えないでいられるかなあ？
たぶんだけどさ、愛の話ではなくて単に経済成長の問題だと思うんだけどそれ
ポスト資本主義なんてユートピアはおそらく実現しない以上、これでだましだましいくしかないんでさ
ただ御破算はそう遠くない感じもするよね、そしてリブートの際にはまた愛とやらも健やかに復活すると思うよ
歴史を見れば事例は多くある、単に今は少々行き詰ってる状況ってだけでさ

419 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:57:10.34 ID:cozXIhf0.net

そんな簡単ではないっしょ

420 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 06:59:25.41 ID:cozXIhf0.net

俺はさ日本人が裕福過ぎて子供が増えないんだと思ってるよ

421 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:00:12.80 ID:+V2YMW3w.net

>>418
まあ成長も分裂のせいだね
だから最初から金を間違えたわけだ日本人は
リセットは悪くないよ
でも人間は変わらないだろうね
いつどんな時代だって幸せになる方法なんて簡単なことだ
それがわからないんだから

422 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:01:46.97 ID:A64qmvNH.net

日本近代史レベルで2回リブートしてるんだが、たったの150年くらいの間で
現行はもう70年たってる、そろそろだろまあ移行それ自体はつらいことなんだけどな
ちなみにうちの家系はその二回とも商売飛ばすレベルで被害こうむってるな

423 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:03:55.56 ID:+V2YMW3w.net

辛いか？
人間の幸福はそんなもんに左右されんよ
家系なんてどうでもいい

424 ：勉強する労働者＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:04:12.11 ID:ONkSRWOM.net

現実には金=時間だから
効率よく金稼いで自由に使える時間増やしましょうってそれだけの話じゃん
金は単なるツールの一つで哲学もクソもない

425 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:07:25.24 ID:cozXIhf0.net

>>423
君のいう人間の幸福とか幸せは家族か？

426 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:07:30.17 ID:+V2YMW3w.net

>>424
それで覚醒剤やるか子供と遊んで勝手に麻薬が出るかの違いだよ
覚醒剤やる時間ならあってもなくても何しても変わらん

427 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:08:29.32 ID:A64qmvNH.net

>>420
私の学費は年間100万越えしそうなレベルだったが
親は2万だったといってたな、たった一世代でこれ、物価上昇鑑みても理屈に合わんな
この辺の予算再配分の歪さは確かに愛に欠けるよなｗ
教育コストだけ考えても正直少子化は自明としか言いようがない

428 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:08:52.37 ID:+V2YMW3w.net

>>425
自分だよ
他人なんて偶然に過ぎない
まあまともならそのうちそうなってるだろうね

429 ：勉強する労働者＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:09:23.02 ID:ONkSRWOM.net

>>426
それで何するかって話なら
金の話ではないから金の哲学ではないね

430 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:11:15.24 ID:+V2YMW3w.net

>>429
金を何に使うかは貨幣観だろ
貨幣とは何かなんてそんなもんスレにならんだろ

431 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:17:35.40 ID:+V2YMW3w.net

まあ愛された人間はイージーモードだよ日本は
金が稼げないわけではないからな
簡単に何の苦労もなく二兎を追えるわけだ
それだけの話だよ
時代が変わっても国が変わっても変わらん
当たり前すぎる話

432 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:22:58.50 ID:cozXIhf0.net

>>429
哲学＝個人的な意見
の域をなかなか越えないよね　同意

433 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:23:48.93 ID:A64qmvNH.net

ところでまだ君はそもそも愛とは何かってことに実は全くといっていいほど触れてないんだよ
ファンダメンタル不在のファンダメンタリズムに陥っているんじゃない？
愛は地球を救う、的なことを超えうる話にはなってないんだがな

434 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:24:40.95 ID:+V2YMW3w.net

哲学は個人的な意見だっつーの
私見でなければ意味がないんだよ

435 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:27:53.91 ID:J/Eak9vR.net

俺が世界一の金持ちになることはもちろん可能だが、それが何を意味するかというと
ただ単に、世界で一番、でかい数字を持ってますといううだけの話だ。
数値化できないものがある、たとえば芸術の分野などだな。
ショパンでもモーツアルトでもドビュッシーでも、どの音楽家が一番優れてるかなんて
言えないわけだ、数値化できないのだ。絵画でもそうだが、値段がついてるかどうかは別問題で
ああこれは素晴らしいと、誰がどう感じるかは、相対化された価値だ。盲目的に金を追うのは
絶対的であるという幻想、数字という便利な物差しが人類に与えた幻想。不安だから不安を解消する。
これが正しい答えだと。１００円より１０００円、１０００円より１万円が大きいのは当たり前、数字がでかい
ただそれだけだが意味するものはね。５００円のカツ丼と１万円の海鮮丼、海鮮丼のほうが２０倍うまいわけでない
１００億円の豪邸、これにはこれだけの資材費、労務費がかかっている、そういうストーリーに、精神的興奮を
感じているが、自分の体は一つしかないうえに、管理するのも面倒くさい無駄にでかい家に何の魅力があるか。

436 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:28:42.52 ID:+V2YMW3w.net

愛は愛だよ
フロムでもフランクルでもいくらでも定義してるだろうが愛は愛でそれらの総合か公約数だろ
与えられた者が見にまとってるものとしか言えんだろ
１歳ときに与えられたか与えられなかったものが概ねそれだよ

437 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:30:03.80 ID:cozXIhf0.net

>>434
なら叩く噛みつくではない
君の自分の幸福というのがききたいのだがいいか？

438 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:33:57.31 ID:+V2YMW3w.net

>>437
弁証法の如く対話したいものだけどね
弁証法もよくわからんがソクラテスの如くね

自分を大切にし認め肯定し尊敬し愛するだけ
そのために生まれたときに親が必要だっただけ

439 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:34:37.85 ID:A64qmvNH.net

>>435
素朴なこというとさあ、俺ストラドとはいわんがいいバイオリンがほしいんだよね
そして残念なことにええ音するんは笑うほど高いんよ、これがさ
そんなの他人の欲望につられてるだけだろ、そこそこので手を打っておけよってわけにもいかんのだわ
現状指くわえてみてるだけ、お金は重要さね

440 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:37:25.74 ID:+V2YMW3w.net

そのいい音は家系のために欲しているのかもしれないよね
幻想なんだからね

441 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:38:30.07 ID:cozXIhf0.net

>>438サンクス

442 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:40:28.09 ID:J/Eak9vR.net

子供作って愛がどうのこうのって、個体なんてものは、ＤＮＡを次の個体へ受け継ぐ
乗り物に過ぎない。
ＤＮＡさんが、俺は存在したい存在したい、だからお前という個体など死んでもどうでもいいから
とにかく、さっさとセックスして、子供作ってくれと言ってるんだ。そんで愛に包まれてどうのなんちゃら
って頑張っても１００年かそこら生きて死ぬ、そういうむなし生き物なんだよ。でもＤＮＡさんはそれで
目的達成してるわけだから無問題。しょせんＤＮＡさんに操られた傀儡。個体は抜け殻のゴミ。

443 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:40:57.82 ID:A64qmvNH.net

>>440
もちろん幻想だよ
バイオリンのいい音ってのは社会的に規定されてて、その価値規範に感染してるだけ
共有しない人間から見れば、ばかげていることこの上ない
ただね、人間の欲望なんぞすべてこれですわ、これ否定すると逆説的に人間否定といってもいいくらいコアな部分ですわ

444 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:42:59.06 ID:+V2YMW3w.net

>>443
愛はそうではないね
それがいい音だとお前を洗脳した人間はお前を愛していたかどうかが問題だね

445 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:43:25.10 ID:58AilYEx.net

>>442
1のいう自由意志について聞かせてくれないか？
できれば神を超える経験についても教えてほしい

446 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:45:42.15 ID:+V2YMW3w.net

本当に聞きたいのは家が買えるようなバイオリンの音じゃなくてお母さんの子守唄かもしれないよね

447 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:47:03.27 ID:A64qmvNH.net

>>442
それを精神分析につなげるとね

自我ってのがまさにその乗り物に該当する
本体は得体の知れない何か、自我がアクセスできない領域にいる
自我はそこから発せられる欲望という名の指令右往左往させられてるだけの気の毒な子にすぎない
大いなるものは私からはほぼ完全に隠蔽されているのだ

448 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:48:04.28 ID:cozXIhf0.net

>>442
かなりサバサバで面白いw
>>443
ジャンル違うけど俺音関連の教えが仕事でね
わかるよ　属されたとかみんなが良いもんが良いのかどうかの戦いしてる

449 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:48:31.32 ID:+V2YMW3w.net

お前らが言ってること思ってたら離人症だよ
乗り物とかアホか

450 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:49:18.27 ID:A64qmvNH.net

>>444
だからさっきの愛の説明では全く説得力ないんだがなあ
愛が人間における不動の中心点であることを説得してくれよ
そうじゃないと君の論は成立しないんじゃないかな

451 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:53:06.07 ID:+V2YMW3w.net

>>450
人間が乗り物なんて言ってる離人症には理解できないよ
そもそも極度のアスペルガーなら生きづらさすら抱えないからな
他人を不幸にするくせに他人を巻き込むということにも痛痒を覚えないから
だから万人に解るということがそもそも幻想だ
これは俺が諦観しなきゃいけないだろうな

452 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:54:44.81 ID:+V2YMW3w.net

その諦観がなかなかできないからこんなアホらしいことをやってるわけだ
なんでこんなことがわからん奴がいるのかがわからんのだろうな俺には

453 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:59:27.95 ID:cozXIhf0.net

体は借り物って考えてるな
体を偶然借りたがら、魂の赴くままにいってみようと思ってるわ
自愛精神はバリバリだけど　アスペだろうな

454 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 07:59:53.64 ID:A64qmvNH.net

>>452
そういう形のディスをするならこちらも言わせてもらおう
君のそのかたくなな認知こそアスペルガー的といわざるを得ないわけなんだがね
なぜそれほどまでに相対化ができないのだ、ある種パースペクティブをかえるゲームをしてるだけなんだが
そしてその肝心要の愛について全く語れていない、今までのところ諸事象の付随現象としてしか示しえていないのだが

455 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 08:03:36.03 ID:+V2YMW3w.net

>>454
だから俺には他者感覚があり共感能力があり自分が乗り物でなく統合されているという以外は全くアスペルガーであって何の問題もないよ
愛なんてどうでもよく本当にお互いが生きづらさを抱えていないならばここまでだ
絶対に分かり合えない

456 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 08:07:26.79 ID:A64qmvNH.net

愛は人間において重要、その点は全くそのとおりで何の異論もないわけさ
ただその愛とやらはいったい何なのかねってことは明示できないと
それこそ愛は地球を救うといったある意味全く空疎な掛け声と深度はさほど変わらないってことはよく理解してほしい
個人的には愛は欲望由来の一形態に過ぎないといってるわけよ、そして極論すれば愛は成立しないって話まで持ってける

457 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 08:08:35.83 ID:+V2YMW3w.net

>>456
金は成立できたの？

458 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 08:09:41.78 ID:A64qmvNH.net

>>457
現に信用崩壊するじゃん、極限的には破綻するよ

459 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 08:10:22.17 ID:+V2YMW3w.net

>>458
つまりお前には金はあって愛はないんだな？

460 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 08:11:11.48 ID:cozXIhf0.net

>>456
横からごめん
自愛と親といっているが？

461 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 08:14:23.83 ID:+V2YMW3w.net

これが分裂なんだよ
自分が一番わかってないんだ

462 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 08:16:48.11 ID:+V2YMW3w.net

精神分析を振りかざして何故自己分析をやってないのかも全くわからんしな
何がしたいのか

463 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 08:22:18.23 ID:+V2YMW3w.net

これが人間の抑圧のパワーだよ
フロイトが抵抗と呼んだものだ
抵抗だったかな
人間は凄まじい力で抑え込んでるんだ

464 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 08:26:02.38 ID:cozXIhf0.net

>>463
自の自己分析を抑圧ってこと？

465 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 08:28:55.29 ID:+V2YMW3w.net

>>464
自分で自分を精神分析することが自己分析だね
分析医には自分でやれってのとできないってのがいると思うけど結局は他人とやろうが自分で気付くしかない

466 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 08:45:38.62 ID:+V2YMW3w.net

そしてこの「本当の自分」を何があっても見も開けもしなくていいように、その周辺をグルグル徘徊してどうでもいい何の役にも立たない知識で武装するんだよ
>>1がやっていることとパーフェクトに同じなわけだ

467 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:07:04.94 ID:A64qmvNH.net

>>463
それかなりあからさまなブーメランだって
マジ落ち着きなよって
フロイトの否認の話そのまんまだってばさ

468 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:08:49.59 ID:+V2YMW3w.net

手負いで出てきてワロタ
なんでレス飛ばしたの？
いきなり１時間もｗ

469 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:08:59.11 ID:A64qmvNH.net

>>459
全く理路が理解できないなあ
お金も愛も欲望もみんな大切
根っこ一緒なんだし、分ける理由がない

470 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:09:30.50 ID:A64qmvNH.net

>>468
ん？
飯食ってたよ
待っててくれたのかい

471 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:11:10.32 ID:+V2YMW3w.net

>>469
なんでお前によると究極成立しないものと自明にあるものが同じなの？

472 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:15:50.80 ID:+V2YMW3w.net

ここまで見苦しいのが抵抗だよ
自殺までするんだから当たり前だが

473 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:21:13.99 ID:A64qmvNH.net

>>471
幻想であることが自明
かつたいがいの場合はうまく機能するがいずれも極限的には破綻しうる
可能性としては愛は破局するし，マネーは信用崩壊するし、精神も破綻しうる
いずれもよくあること
なんか問題があるのかな？
さらに、そもそもの起点でもあるところの人間の意識自体が超越的な下支えを前提としているようなおぼろげな危うい存在でしかないしさ

474 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:22:48.40 ID:+V2YMW3w.net

>>473
自明に同じなのになんで愛の定義が必要なの？
形式論理学的に自明に相反したことが認められないのかな？

475 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:25:27.48 ID:+V2YMW3w.net

この見苦しさが客観視できないのがアスペルガーなんだね
まともな人間には不可能だよこれは

476 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:27:29.17 ID:A64qmvNH.net

>>474
君の論の基底部分でしょう？私にとってはじつのところどうでもいい話
君の名誉のために言ってるんだがわからないのかな？

477 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:28:45.78 ID:+V2YMW3w.net

>>476
でもお前は愛がわかってるんだろ？
つまりお前はお前が知りたくもなんともないことを聞いたんだな？

478 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:29:22.46 ID:A64qmvNH.net

なぜどうでもいいかというと、そんなもん定義できるわけないから
君の思考のエアポケットを指摘しているといってもよいよん

479 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:30:43.96 ID:+V2YMW3w.net

「お前のために言っている」

これが間違った育て方をされた人間の欺瞞だよ

自分の意思を他人の欲望に偽装する

これで子供は歪むわけだ

480 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:32:02.50 ID:+V2YMW3w.net

こいつは「お前のために言っている」と言われて育てられたわけだ

これは親が子供にやってはいけない育て方のひとつだ

481 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:33:47.67 ID:+V2YMW3w.net

定義できるわけがないなら俺の為じゃないわな

な？

分裂とは恐ろしいだろう

嘘を嘘と気付けないんだよ

482 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:36:43.75 ID:+V2YMW3w.net

なんでこいつが何億もするバイオリンが本気で欲しいと思ってるのかわかってきたかお前ら

人間は簡単だろう？

483 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:40:13.12 ID:A64qmvNH.net

>>482
人間は簡単だよ、欲望の発生までは
その欲望のベクトルがめちゃくちゃ複雑なだけであってね

マネーのことだってぶっちゃけ一線級の経済学者だってようわかっとらんのだって
確固たる前提をもって望んでるわけじゃない、経済政策だって実に場当たり的なものでしかない
恐々量的緩和とかマイナス金利とか打ち出してきてるわけ、まあ壮大な実験だ罠
でもまあ、なんかうまいことしなきゃ破綻が見えてるわけだからそりゃ必死ですわ

君に対して言いたいのはね、人間結局よくわからんことだらけでさ、そしてもはや原理的によくわからんことってのは
ある程度は思考で整理できることなのね、よくわからん領域が明確にあるということそれ自体はよく理解しておくことだと思うの

なんか不毛さがハンパなくなってきたのでこの辺で終わる、もうちょい骨のある話がしたかったな

484 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 09:42:16.29 ID:+V2YMW3w.net

愛されなかったことを認められないなら落ちろ
俺はお前みたいに何の役にも立たん学問も何も持ってない
時間の無駄だ

485 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 10:06:27.35 ID:+V2YMW3w.net

愛は条件を付けずに認めることだ

条件を付けずに認めたら「お前のために言っている」とは人間は絶対に言わない

「してくれ」「嫌だ」「わかったお前も人間だから当たり前だ」

これを絶対に言わせないのが「お前のために言っている」だ

まともな人間とは親にそう言われなかった人間だ

それは親が子供を親の思い通りにするための洗脳の言葉だからだ

親に支配され洗脳されたことに気が付いていないからこれを他人に使うわけだ

愛されなかった人間が他人を支配するためにだ

486 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 10:35:02.47 ID:+V2YMW3w.net

こいつは「お前のために言っている」を愛だと勘違いしたから、親の劣等感を隠すための金と愛の違いがわからなかった
愛でないものを愛と思わされたからこいつは親の分裂と劣等感を引き継いだわけだ
それは愛されなかったということなんだよ
幸せになりたいならそれを認めることだ

487 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 10:49:24.17 ID:+V2YMW3w.net

ID:A64qmvNH

ファッションわかってる風アホの池田晶子みたいな奴だな全く内容がない

精神分析語るなら自己分析できてから２ちゃんしようぜ

488 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 13:20:56.17 ID:q91Ulz2/.net

>>487

同意

489 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 17:45:33.59 ID:cozXIhf0.net

確かに親子関係もしくはちっさい子供に押し付けた言い方は感心しないけど

押し付けた言い方は先生生徒とか師匠弟子ならよくある教育方法
教育に器用も不器用もなく与える側の技量と受け取る側の
メンタルキャパが成立関係にあれば　合うとこで学べばいい

優しく諭すように言う先生もいて、片や厳しく罵倒しながら
追い詰める先生もいる、生徒が自分に合ってかどうか見極め
れるかが重要

子は親を選べないから先生生徒の関係にはなってはいけないが

チビが行ってた学校の先生と先生の態度に納得出来ない俺の
言い合いを思い出した

490 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/21(日) 23:49:42.95 ID:J/Eak9vR.net

結局のところ、人間がいつか死ぬという厳然たる事実があって、そのことを一時忘れたく
なんとか気を紛らわす手段をあれやこれやと考えだし、自分をごまかしてるに過ぎない。
金を追うのも、その一つだし、愛を追うのもその一つだ。絵画に何億、何十億、何百億の
値段がつくことがあるが、ただの絵だ。別に何人もの人間の労力や資材費がかかった豪邸など
でもなく、たった一人の人間が描いた絵だ。死んでいればなぜか値段が高くつくケースが多い。
だけどさあ、たとえば無名の人間の描いた、趣味で道端で千円とかで売ってる絵でも、１００億円の
絵でも、その絵を見て、「わあ、これはいい絵だなぁ」って見た人間が、感動すれば、そこに値段なんて
関係ないんだよな。こっちは１００億円の絵なんだから、素晴らしいと思いなさい、とか、こっちは１０００円の
絵なんだから、安っぽいくだらないと思いなさいとか、そんなんちゃうやろ。そんな値段のフィルターなんて
通してみて芸術ってのは理解するもんじゃあないんだ。
格付け番組で、周富徳が作ったチャーハンと、堀江が作ったチャーハン、どっちがうまいって
堀江のほうだった、うまいかまずいかは、食った人間が評価すること。うまいと思いなさいとか、まずいと思いなさいとか
感情を命令することなんてできんのだ。

491 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 00:59:27.85 ID:UQh/tlFU.net

感じたままに感じればいいのに、余計なラベリング、フィルターを通して
真実をありのままに見せない。
基本的に人間てのは、このラベリング、フィルターを通して歪んだ現実を見ている。
天皇陛下の顔も存在も知らん奴の前で、「このじじいは、ただのホームレスのじじいだ、ついさっき
ホームレスから社会復帰して出てきた」つって、そいつの前に天皇陛下が現れたら、そいつは
「おい、じじい、くせえよ、じゃまやどけ」とか言うのだろう。逆に、ホームレスの前で、「この人は、天皇陛下
です、とても偉い人なのです、各国の首脳もローマ法王も決して無礼な態度はとりません」いうたら、ははーって
かしこまるんやろう。で、それを言ってるそいつが何物かもわからずにだ。

492 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 01:09:21.98 ID:UQh/tlFU.net

このスレでも、さんざん、マルクスの資本論読め猿だの、こいつは中学生だの
中身のない批判、なんら建設的でない批判が横行している。ただ、「批判してやった」
というそれだけで、自分の中で一応、勝ったというか納得しているんだろう。自己欺瞞で
自分を納得させないと不安で仕方ない、偽りの安心感を得て満足なのだ。
マルクスという偉い人が書いた資本論というすごい本に書いてある、だから正しい。か？
しかもそれは、ただの他人の意見であって自分の意見ですらない、参考にするというならまだしもだ。
自分の意見がない、空っぽ人間が量産された。自分がくだらない人間だから、偉い人が言ったすごい本の
書いてあることを自分の意見として出しておこうという、空っぽ人間の自己防衛だ。自分で考えたことがない
空っぽ人間は、データベースの参照しかできんらしい。

493 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 04:23:07.27 ID:bhzAgd0y.net

そもそも自分の経験で心身が成長してるのであって
自分の考えがあれば反論も定義も哲学もいらん
スレ主の話聞いて、各々判断すりゃいい

494 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 07:22:07.13 ID:yD7m0yU0.net

ID:+V2YMW3w
この人なんで、基本的にどうでもいいと思ってる他人と、大抵の場合分かり合えないだろうと言う遣り取りを延々続けてるの
そんな暇あったら大事な子供や家族に時間と心を割きなよ
大嫌いな清原と同じ父親になってるよ

495 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 07:55:48.81 ID:g2skULXV.net

子供や家族や他人を大切にできるということは、取りも直さず嘘をつかず抑えずありのままの自分を真っすぐに生きられるということだよ
この自己愛と自尊の違いがわからないから、お前には清原との違いがわからないし、愛と金の違いがわからないし、自分が愛されなかったこともわからないし、自分すらもわからないんだよ

496 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 07:57:49.58 ID:g2skULXV.net

自己愛は愛ではなくて自棄なんだね

497 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 08:12:35.94 ID:g2skULXV.net

ちなみに件の父親は夜通しアスペと遊びながら、午後には３時間も公園で子供と球技で遊んだらしいよ
子供をひとりの人間として無条件に認められる成熟した親と子の遊びには、続々と心理的父親不在の子供たちが吸い寄せられるから、結局10人ものどうでもいい子供を無償で面倒みることになるが、
まあそんなことはいつものことだし、愛された子供は他人を妬むこともなくそれが嬉しい
人間の幸福なんてそこから始まるんだよ
まあ生まれたときだが

498 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 08:36:22.27 ID:g2skULXV.net

ちなみに自分に嘘をつかないということが最も大切なんだが、それは「息子よオナニーはこうやってやるんだぞ」とか「俺もセックスが好きだ。それが人間だ」いうことではないからな？
あけすけということではないぞ
親子であっても土足で立ち入るべきではない部分があるということがわかることが嘘をつかないということだよ
あけすけも単なる劣等感による支配だ
もしそれがわからないなら自分がないということだ
お前らに愛はいろいろ難しすぎるかもしれないな

499 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 09:04:30.34 ID:g2skULXV.net

ちなみに(何回やるねん)子供は友達に父親を自慢したいことや友達と遊びたいことと、父親を独占したいことの両価を持っている
子供には「絶対に」「利他」を強要してはいけない
父親を独占したいときは父親は独占したいと言える子供でなければいけない
そしてそのときは父親を独占させなければいけない
そうすれば子供は満足してまた友達に還る
また父親を独占する
その繰り返しだ
利己を満足させた人間だけが利他に到達する
愛された人間しか愛せないというのはこういうメカニズムだ

500 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 09:32:13.53 ID:yD7m0yU0.net

なんだろう、他人に興味なさ過ぎるのかしら
誰とやり取りしてても、相手が何を話してるのかあまり理解せずに、自分の言いたい事だけを繰り返し繰り返し話してるね
発言内容にもっともな部分はいっぱいあるけど、自分の視点自分の立場しか考えられないし興味も無いから、無意味な独り言にしかなってない

501 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 09:38:00.71 ID:g2skULXV.net

そりゃ自分のためだろう
それを認められることが愛だという話だよ
どうでもいいお前らに興味があったら病気だよ
他人の子供だってどうでもいいし興味もない
持てる人間であるから遊んでやっていることがばれないように遊んでやってるだけだ
自分の子供は違うよ
この区別ができることを「愛着」という

502 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 09:44:44.22 ID:g2skULXV.net

どうせわからないんだからわからなければ諦めればいいんだよ
俺は他人なんだから
俺のことなんてほっとけばいいんだよ
お前には何の関係もない人間なんだから
自分の声が聞こえない人間に他人の声が聞こえるわけがないだろ
お前が聞こえるのは愛されなかった自分を傷つけない他人の声だけだよ
それを言ってやることは容易いが俺にはできない
俺はお前のために生きているわけではないからな
お前のために生きていたらもっと言えないが

503 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 09:48:11.07 ID:yD7m0yU0.net

掲示板なんだから、興味ってのは考えや発言に対してだよ
興味もない相手にこんな狂ったような長時間掛けて延々同じ内容繰り返しの自己主張してるのはそれこそ病気だよ
自分の理想の愛に満ちた人間を妄想で語ってるだけで、本当に愛し愛された事は無いんだろう

504 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 09:53:38.92 ID:g2skULXV.net

それはそれでいいんだよ
俺はお前に愛し愛されたと思われるために愛し愛されることが全てとか愛し愛されろとかいってるわけじゃないからな
愛し愛されたかどうかは自分が自分に問えばいいだけだ
デカルトの如くどこまで懐疑してもどう考えても自分が生きづらさを抱えていないならば、愛なんてどうでもいいんだよ
ただの言葉に過ぎない

505 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 13:48:00.43 ID:bhzAgd0y.net

スレ違だからよそでやって欲しいんですけど

506 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 16:57:20.50 ID:yD7m0yU0.net

俺はお前の言う愛を知ってる人間の側だから確信を持って言えるけど
自分に価値を認める事ができていて、愛を注ぐべき存在と供にある人間が、こんな所に延々張り付いて埒もない遣り取りで時間を浪費したりしないぞ

お前は人はそうそう変われないと諦めているのかもしれないが、愛を知る人間と出会い心を通わせる事ができれば、変われる可能性は現実的なレベルで十分ある
心を常に柔らかく保ち、人との関わりを大切にすると良いよ

507 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:13:27.45 ID:pq39lYoj.net

>>504
どこまでも懐疑していったら「愛」なんていうあいまいでいい加減なタームは到底使えないよ
愛という言葉を一切カッコに入れて、なおも愛について語ることだけが重要
君はその点であまりにも不誠実で不徹底なんだよ

508 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:15:56.25 ID:pq39lYoj.net

精神分析は愛の不在どころか私の不在まで掘り下げるからな
こういうの馬鹿にしてるみたいだけど、一回ちゃんと勉強してみたらいかが？

509 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:17:40.01 ID:g2skULXV.net

俺は俺の言う愛を知ってる人間だから確信を持って言えるけど
自分に価値を認める事ができていて、愛を注ぐべき存在と供にある人間が、趣味とは何の意味も埒もない時間の浪費だということを知らないわけがないぞ

お前は人はそうそう変われないと諦めているのかもしれないが、愛を知る人間と出会い心を通わせる事ができれば、変われる可能性は現実的なレベルで十分ある
心を常に柔らかく保ち、人との関わりを大切にすると良いよ

510 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:19:33.70 ID:pq39lYoj.net

こういう老婆心はきみのいうとおり、全くもって余計なお世話なこと
悪しき男根主義的態度以外の何物でもない
しかしながら父性の愛というものは、不幸なことにこういった形以外はありえないんだな
そこが人間のつらいところ

511 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:25:01.62 ID:g2skULXV.net

>>508
自己分析をしたら神経症が治るどころか精神病になっちゃうのか
だからお前はメンヘラになっちゃったんだな
とんでもない自己分析をやっちゃったんだなかわいそうに

512 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:28:19.49 ID:g2skULXV.net

もういいぞ劣化池田晶子
成仏しろ

513 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:31:46.32 ID:pq39lYoj.net

愛情欠如によって人格に悪影響を受けたであろう人はもちろんたくさんいるでしょう
でもね、そういう人こそ愛の構造についてしること、さらにはある種の相対化が重要なことだと思う

それで救われるわけじゃない、ただ自分を苦しめてる事象の境界線をそれこそ外部から把握することだけはできるんだ
一時的にせよ、溺れ苦しまずに岸から眺めるという地点には立つことができるんだ

514 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:33:49.80 ID:pq39lYoj.net

俺人格者じゃないからさ、君さ老婆心の次はどうなるか分るよな？
とんでもない馬鹿じゃないならさ

515 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:36:48.72 ID:pq39lYoj.net

つかおま、ちゃんと最低限の勉強くらいしろよ
づっとフリチンで顔にウンコ塗りたくって大通り歩いてるみたいな間抜けなことやってんだぜ
ほんといいかげんにしろって

とこうなるわけさ

516 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:37:39.37 ID:g2skULXV.net

>>513
もしかしたらこれは１ミリくらいはまともなことを言ってるかもしれないが意味がわからないんだよ劣化池田晶子の独り言では

自分に自信をもって平易な言葉で書けお前は

それ以上噛み砕けないならお前には無理だ愛なんて語る資格がない

517 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:39:45.05 ID:pq39lYoj.net

馬鹿の考え休むに似たり
ちゃんとおべんきょするにかぎるよ

518 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:40:49.68 ID:g2skULXV.net

国会図書館の本を全部暗記してもお前では自分に向き合えないから心配すんな
お前にとっては国会図書館を丸暗記するほうがまだ簡単だ

519 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:41:00.00 ID:pq39lYoj.net

これ以上平易に核の無理だわ
縁なき衆生は度し難しってな

520 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:42:50.27 ID:g2skULXV.net

全部剥がされて最後の最後によすがにしたのが学問
これが愛されなかったということだ
こんな分かり易い奴もいない

521 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:43:13.07 ID:pq39lYoj.net

そして池田晶子ってヤツは名前しか知らん
また今度見っけたら読んでみるわ、でもつまらなそうな予感

522 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:47:00.44 ID:g2skULXV.net

池田ですらお前よりは死ぬほど面白いよ
他人を愛せないとちゃんと言える中島義道にフルボッコにされて死んだけど

523 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:47:47.24 ID:pq39lYoj.net

おべんきょしなきゃ、考えるためのツールや材料すらまともに手に入らないのに

腐ったものしか入ってない冷蔵庫と、孔の開いたなべ
これでどうやってまともなお料理をしたらいいの？
こんなときは、なにをするべき？

冷静になったあと、このこと思い出してね

524 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:49:57.54 ID:g2skULXV.net

アイデンティティがおべんきょ

これが愛されなかったということだよ

おべんきょした結果が劣化池田晶子だ

525 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:50:22.48 ID:pq39lYoj.net

俺今愛の実践してるつもりなんだが、ホントきみ鈍いんだな
なあ、愛情不足クンよ

526 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:51:32.16 ID:pq39lYoj.net

なんかこの世は不幸にあふれてるよね
どうしようもないことが横溢してる
あーあ

527 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:52:52.16 ID:g2skULXV.net

な？

また自称利他だろ(笑)

愛されなかった人間は恩着せがましくなるからな

528 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:54:50.46 ID:g2skULXV.net

愛された人間は利他なんて自認しない

この恩着せがましさが親の劣等感だよ

529 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:56:11.57 ID:pq39lYoj.net

もう書き込むのやめようよ、悪化するよ

530 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 17:57:55.91 ID:Z9HqfBrD.net

ID変わるわな

アイデンティティもバレた
育ちもバレた
劣等感もバレた
恩着せがましさもバレた

もうレッテルしかないわな

無理ゲーすぎる

531 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 18:12:13.26 ID:Z9HqfBrD.net

>>513
↑
あーすまん
全然あかんわこれも
池田晶子だ

532 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 20:46:57.59 ID:OjD5IqrY.net

30くらいまで読んでから一気にここに飛ぶとわけわからん
流れがわからないから当たり前なんだが内容も金から愛に変わってた

533 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 22:33:15.64 ID:yD7m0yU0.net

>>509
もうつまらんしこれ以上何も言わんけど、これまではともかくこれからの人生お前次第だから、もう少しまともに頑張るといい
俺も頑張る

534 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 22:46:40.38 ID:pq39lYoj.net

こじらせ芸まだやってるかｗ
すこぶる頭いい奴の一線級のこじらせ芸がかろうじて哲学としてアーカイヴィングされてるわけ
一方、お前さんのは路傍のフルチン芸レベル、陳腐かつ醜悪なだけ
賢い子なら小3で突破するレベル
頭よくなるか、根性入れ替えるか、道は2つしかないんだよ、ほんとたのむわ

535 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 01:05:15.23 ID:gwQJUghH.net

愛を語るやつがやたらと喧嘩腰で草




とかいうと10個くらい返してくんだろw

536 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 03:47:20.92 ID:9HGRDGDt.net

ID:yD7m0yU0
ID:pq39lYoj

こいつらみたいに嫌われてドン引きされごめんなさいと言われているのにいつまでもお前のためだと言って粘着するのは愛じゃなくて

ス ト ー カ ー

だからな

愛はこいつらみたいに恩着せがましくなく、他人のためと言い訳せず、自分の行動は自分で背負うということだ

自分の行動に責任を持つということだよ

お前らの劣等感のための自称利他の押し売りが愛なわけがなく、お前らが愛された人間なわけないだろ

幸せになりたければそれを認められるくらいにまず自分を愛することだ

自分は自分で背負って完結できる人間になれお前らに他人の幸福なんて100年早い

537 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 03:49:52.88 ID:LqLEuwQU.net

524 ◆rk4Wa6VHO6 2016/02/23(火) 03:43:59.65 ID:sBKQMGz10
http://i.imgur.com/y3d58iF.jpg
眼の保養に

538 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 03:57:01.34 ID:9HGRDGDt.net

ID:pq39lYoj

アイデンティティがおべんきょのカスなんて相手にする価値もないから無視してたがｵﾍﾞﾝｷｮｶﾞｰ連呼したところで残念ながらお前が学問すらしたことにも賢かったことにもならん

俺はたぶんお前より読んでるだろうな

仮に俺より読んでいてそんな薄っぺらいことしか言えないアホは本の読み方を間違えているんだよ

本に答えは書いていない

答えはお前の生い立ちと心に書いてあるんだよ

本は自分の心で自分を読む如く読むんだ

愛されなかった人間に本は読めない

だからお前はどれだけ読んでも自信ももてず幸福にもなれないんだよ

まあたいして読んでないだろうが

539 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 04:06:55.52 ID:9HGRDGDt.net

中島義道「ひとを愛することができない」

おそらく中島義道はID:pq39lYojと同じ離人症を患っているが、これを読めば愛されなかった人間が愛せないということがどういうことかがわかる

余談だか中島が散々池田晶子を嘲笑した理由は俺がID:pq39lYojを相手にしない理由と同じだ

中身が皆無だからだ

池田晶子はID:pq39lYojと同じく、ついに自分とは向き合えず死んだ

自分のない現実逃避のための言葉は池田と同じで頭の悪いメンヘラにしか届かん

540 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 04:18:56.98 ID:9HGRDGDt.net

愛されなかったお前らが読むべき本は無限にあるが上と、岸田秀「心はなぜ苦しむか」くらいを読めば何故お前らが自信をもてず自分を自分だけで背負って立てないかがわかる

愛されなかったお前らは岸田秀を片っ端から読んだら幸せになれる

岸田秀というのは岸田一流のフロイト解釈に過ぎないからフロイトの「精神分析入門」も読むに越したことはない

俺が池田晶子もどきにいった「抵抗」もフロイトを読めばわかる

本当の天才はフロイトだ

おべんきょアイデンティティ御用達のラカンではない

541 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 04:27:12.78 ID:9HGRDGDt.net

ｵﾍﾞﾝｷｮｶﾞｰくんは俺のように高校生でも読める言葉で書かれた愛のための良書を是非あげてくれ

出来ないと予言しておくが

そこで専門書に逃げて自我を保とうとするだろうから、それならば愛のための難解な哲学書でもなんでもいい、これが答えだという一冊を厳選しろ

それを入手してお前と読み込んでやるから

542 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 04:33:36.61 ID:gwQJUghH.net

虎とライオンの戦いに白クマ参戦だと……

543 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 05:05:59.69 ID:9HGRDGDt.net

ｵﾍﾞﾝｷｮｶﾞｰ
ｹﾞﾝｿｳｶﾞｰ
ｿｳﾀｲｶｶﾞｰ

これは全て堅牢な抑圧を温存したまま早く死にたいという希死念慮にすぎん
確かに岸田は幻想だといった
それは人間がこうであるのは偶然であるというほどの意味でしかない
人間が偶然であることに何の意味もない
生きづらさを抱えた人間が偶然であれと願い偶然ならまだ救われるというよすがでしかない
またフロイトは「それ」をこじ開けることが全てではないとも言った
それならば嘘という楽を選ぶ代償に語らなければいいだけだ
人を愛することから降りればいいだけだ
この嘘と愛は二律背反だ
これを同時に願ってどちらも諦められないのが幼児的願望だ
抑圧しても愛せないし、愛しても抑圧できない
嘘と愛は二者択一
それは人間は親をとるか自分をとるかの二者択一ということだよ
愛されなかった人間は親を選んでいる
だから幸せになれないんだよ

544 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 05:10:08.85 ID:4RBTB7ND.net

簡単な事を難しい言い方して哲学とかぬかして自分に酔ってる人っているよね

545 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 05:16:22.16 ID:9HGRDGDt.net

酔わなければ保てないんだよ
私生活と同じで誰も幸福にできないお前のオナニーに他人を巻き込むなということだ

546 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 05:16:36.77 ID:ks0KnOAi.net

>>543
自己紹介乙

547 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 05:22:32.49 ID:9HGRDGDt.net

俺は親なんて取らないよ
心理的離乳ができない人間が自己紹介に見えるだけだろう

548 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 05:35:02.73 ID:9HGRDGDt.net

俺はお前らみたいな心理的離乳のできない精神的幼児と違って「自分のために」やってるんだよ
自分をとるとはこういうことだ
「自分」はお前らみたいに言い訳しないんだよ

549 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 05:55:11.32 ID:9HGRDGDt.net

ちなみに中島義道は人を愛せないといい、事実愛せない人間だろうが中島の親よりは愛せている
それは中島が自分が愛されなかったことを
知っているからだ
だから中島は親より人間であり自分であり幸福なんだよ
ただし自閉が人間のユートピアと言われればそれは俺にはわからんと正直に言っておこう
そこまでの哲学は俺にはない

550 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 06:41:21.43 ID:9HGRDGDt.net

だからお前らも俺に相手して欲しかったら「俺のための俺の批判」ではなくて「自分のための自分の言葉」で勝負してこい
そしたら俺も本気で相手してやる
俺のことはどうでもいい
こんな底辺の吹き溜まりで心配してもらわなくても間に合っているし、間に合ってなかろうが幸福でなかろうがそれは俺のせいで俺だけの責任だ
底辺のお前らが気に病むことじゃない

551 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 07:42:42.67 ID:F5N0u+u6.net

岡田尊司「愛着障害」もお前らの必読書

愛された人間は一般書で事足りる

教養とは情緒だ

552 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 08:41:14.77 ID:F5N0u+u6.net

好かれるために無理すると [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1456145920/

↑
こういうスレを読んでいると俺のやっていることは暴力だということがよくわかる
でも俺はお前らのことなんてどうでもいいんだから仕方ない
口だけ達者で自分で自分を救いださない卑怯な人間が死のうがどうなろうが俺には何の関係もない
「かわいそ」くらいは思うが
俺のために養分になってくれ
俺が幸せになることでお前らの犠牲は無駄にはしない
それだけは誓う

553 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 08:46:15.83 ID:Bzajt9yE.net

お金の哲学のスレが、なんだか脱線しすぎのような気が・・
まあ親子の愛とかなんとかってのも、結局は自分の遺伝子を受け継いでいる
個体が健やかに育って、またその遺伝子を受け継いでくれる個体となってくれる
ようにとの遺伝子の戦略なわけだが。もちろん、自分の子供でなく、養子や他人の
子供にさえいくらかの愛情を感じるのも、そのプログラムが働いている。

554 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 08:49:41.11 ID:Bzajt9yE.net

親がよく言う、お前のためだとか、親を心配させるな、とかいうやつだが、
あれは子供のためというより、むしろ自分のためである。
「自分が心配したくない」という欲求が先にありきであるのだ。自分の不安を解消
したいがためのエゴである（しかし当の親にはその自覚はないかもしれない）

555 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 08:54:40.05 ID:Bzajt9yE.net

遺伝子を残すこと自体が大事ではない、地球上に最初に現れたバクテリアのような
単細胞生物からＤＮＡは受け継がれ続けている、つまり今ここに存在している生物のすべてが
子孫を残し続けている、そういう意味では、バクテリアでも大腸菌でもハエでもなんでも
子孫を残すことが生物として勝ち組と言うなら、風呂のタイルの黒カビさえ勝ち組になってしまう。
重要なのは進化することであり、それを代を重ねるごとにやってきた。だが、この進化が徐々に加速度を
つけ、１代で、何世代にもわたる進化を成し遂げてしまう個体まで現れ始めているのが現代である。

556 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 08:59:50.52 ID:F5N0u+u6.net

愛は本能じゃないよ
だから選ばれた人間だけが愛をあたかも生物学的に遺伝し、脱落した人間が自己愛だけをあたかも生物学的に遺伝していくだけ
だれかが気付かなければこれは永劫繰り返すわけだが、どこかにおいて必ず非生物学的突然変異の奇跡が起こるから、この勝ち負けは簡単に入れ替わるだけだ

557 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 09:04:31.99 ID:F5N0u+u6.net

愛がなぜこれほど語られないかというと、愛された人間は語る動機を持たないからだ
まともな知性ならこの事実から愛と発達障害の関係を疑わなければいけない

558 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 09:20:24.95 ID:Bzajt9yE.net

唯物論、唯心論、心身二元論、心身一元論、認知科学、神経科学、生理学、細胞生物学
行動科学、行動経済学、ありとあらゆる学問の立場から多角的に、この世界を見つめてみることで
真理が見えてくる。
この世界は、いわばホログラフのようなものだ。そのモノは確かに一つしかないそういう意味では
真実は一つ、だが、そのモノを見る角度によって、見えているものが違ってくるわけ。一方の角度から
しか見えてない人は、同じものを見ていて、違うものを見ているから、他者同士が、いざこざを起こす原因になる。

559 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 09:32:14.21 ID:F5N0u+u6.net

「愛」と「その他」の違いは、「その他」については語られれば語られるほど、深ければ深いほど、正しければ正しいほどそれは愛の欠落を意味する
そんなことは言い尽くされている
どこの歴史上の天才や文豪に愛された人間がいたのか考えれば馬鹿でもわかる
「愛」だけが、それが欠落すれば深くも、正しくも語られない唯一の存在だ
この事実は貨幣の哲学と無関係ではない

560 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 09:43:20.60 ID:Bzajt9yE.net

人間の脳はコンピュータである、あるいは、人間とはタンパク質や脂質等で
構成された有機化合物である、新生児にはなんらの自由意志も記憶の共有も
発生しえてない段階の生物であり、この破壊はなんら咎められるものではない
という極端な唯物論者もいる、が、俺はここまでは思っていない。だがそういう
アプローチのあり方も、ありうるし、一つの考え方ではある。

561 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 22:19:20.09 ID:DQEYVUgx.net

なんで最近、意識高いだけの体系的な学もなければ、頭も悪い、話も下手くそな底辺が多いの？
こんだけスレ続けて、生き物としての生存欲求と社会的な欲求の区別の境界の統一どころか問題認識さえ出来てないってw

562 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 22:59:46.72 ID:9HGRDGDt.net

だからその生物学と社会学が分裂してなかったら幸福になれるんやで学歴低い系ｗ

563 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 23:07:23.03 ID:9HGRDGDt.net

愛は人間としての生理的欲求だけどな
学がない人間にはわからん

564 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 23:14:01.91 ID:9HGRDGDt.net

「区別の境界の統一」

これあいつな

愛されなかった人間の執念は凄まじいねえ

565 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 23:21:42.94 ID:9HGRDGDt.net

これだけの執念で粘着するということが赤ちゃんの生理的欲求である証左なんだよ
否認すればするほど絡め取られて落ちる
お勉強だと思おうとすれば思おうとするほどママだということが諦められない無間地獄だ

566 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 23:25:53.32 ID:pninmQ2+.net

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1439005806/

567 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 23:36:31.44 ID:9HGRDGDt.net

人には「自分を虐待するものを理想化する」という、困った側面があるのです。子どもは自分を虐待してくる者を心の中に取り込んで自分の一部にします。
ですから、親から虐待されてきた人はかえって親を「理想の親」だなどと言います。つまり、親を「理想の親」なんて言う人は、少々危ないのです。
健康な人は、「ウチの親はくだらない」とか「ダメな親で」と言います。

by学のある著名人

568 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 23:46:47.59 ID:9HGRDGDt.net

さらに、ACには「ウチは特別だ」という家族神話、血統妄想をもつ人が多いのですが、絶対権力者を中心に、そういうエリート意識をもった集団をつくりやすいのです。
ですから、ACの結社というのは、元来、カルト的になります。父親的な権威を臆面もなくまき散らす人がいれば、そこに唯々諾々とついていくわけです。薬味として、ときどき虐待してあげればもっと喜びます。

by学のある医者

569 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/23(火) 23:47:27.30 ID:9HGRDGDt.net

419 名前:名も無き被検体774号+＠転載は禁止 :2016/02/21(日) 07:01:46.97 ID:A64qmvNH
日本近代史レベルで2回リブートしてるんだが、たったの150年くらいの間で
現行はもう70年たってる、そろそろだろまあ移行それ自体はつらいことなんだけどな
ちなみにうちの家系はその二回とも商売飛ばすレベルで被害こうむってるな

570 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 00:08:03.62 ID:vcikK4HU.net

>>563
社会学も社会的欲求も違うし、生理的欲求は社会動物としての人間には適用されませんw

ちゃんと大学いきました？w授業出てました？w
いつの時代の話ですか？w

571 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 00:20:13.61 ID:xVGansnO.net

うんそうだね

誰にも愛されないことと引き換えに「社会学も社会的欲求も違うし、生理的欲求は社会動物としての人間には適用されない」ということがわかったんだね

それは人間として凄く価値のある知識だと思う

参ったｗ

572 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 00:22:28.45 ID:xVGansnO.net

発狂で壊れてきたなｗ

メンヘラの抑圧で遊んでごめんなｗ

573 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 00:31:53.69 ID:xVGansnO.net

てかお前授業なんて出てたんだなｗ

そりゃ病気なるわｗ

574 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 00:45:23.21 ID:36DC9pND.net

お前らみんな愛と縁なさそうだな

575 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 01:44:30.45 ID:ANpoorbc.net

論破合戦始まったな　香ばしい
まあ学ないからみてて勉強なるが
大昔の外国のおっさんの個人的意見を崇拝してるのがキモイ
最近の人の話ないの？

576 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:02:11.81 ID:HsvzdCMH.net

あなたがいなくても境界性人格障害者は明日も元気で普通に生き延びます。あなたが庇護する必要はなく、また援護する必要もありません。あなたは境界性人格障害者にとって「運命の相手」ではなく、ただ単に「誰でもいいけど今ちょうど相手をしてくれているサンドバッグ」です。

577 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:03:25.92 ID:xVGansnO.net

引用も推薦図書も全部生きてるインテリの話だよ
心とは何かを知っている有能な学者も、有能な精神科医も、有能な分析医も、必ずフロイトを通過し焼き直してるというだけだ
フロイトが天才だったということは、フロイトが全部正しいわけでも、フロイトを全部読まなければいけないわけではない
例えばフロイトは「夢」をめちゃくちゃ重宝したが、こんなものは俺には関係がないメンヘラでないからかもしれんが
精神病、分裂病、人格障害、神経症、アダルトチルドレン、おそらくは発達障害まで
心の問題は必ずフロイトを避けては通れないだけだ
むしろフロイトは最後でいいし、読む必要すらない
生きている人間の最近の本だけで読める
ただしそれを選べないであろう問題はあるが

578 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:22:00.10 ID:xVGansnO.net

引きこもり、ニート、虐め、依存、嗜癖、虐待、いくらでもあるだろうが全部フロイトでわかる
ということをフロイト以後の秀才が教えてるに過ぎない
もちろんそれがわかれば自信も自己肯定も自我も自分も人間のことはたいていわかる
フロイトから入ってもわからないからいろいろ読もうねという話だよ
もちろん本だけではなく現実の人間をつぶさに見なければいけないからこれが抱えてるお前らにはハードルが高いんだが

579 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:24:21.06 ID:LALLlsfM.net

お前の話はいいから１出せ

580 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:27:08.11 ID:xVGansnO.net

>>579
だからそれが愛着障害の諸症状だと俺は書き込んだだけなんだよ
そしたらお前らに絡まれてここまで伸びに伸びたわけだ
それがお前らが求めているものは金ではない証左だ

581 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:30:02.31 ID:HsvzdCMH.net

自分が自己愛性人格障害かもしれない、といって受診する患者はいません。何か具体的な悩みが生じない限り、自分のパーソナリティに疑問を持つことはないからです。
逆にいえば、心の病の奥に潜んでいるパーソナリティの問題に気が付かないと、いつまでたっても解消することができない恐れがあります。

582 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:30:36.37 ID:LALLlsfM.net

あんたのレスは最後のしか読んでないから最初から説明してくれ３行で

583 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:30:58.21 ID:HsvzdCMH.net

いつでも自分のことばかりで、他者を本当の意味で愛することができません。 他者もまた自分と同じようにさまざまな感情や考え方を持つ人間であると認めることができません。 強すぎる自己愛ゆえに対人関係に問題を抱えるようになってしまいます。

584 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:34:00.02 ID:xVGansnO.net

>>582
金に執着するのも否定するのも
原因は金ではなく
親に愛されなかったからだよ

585 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:37:20.77 ID:xVGansnO.net

ましてこの>>1は執着して否定してるからな
これは神経症で、レスみたら精神病

586 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:45:30.35 ID:LALLlsfM.net

あんたの方が病気っぽいけどなぁ
愛されなかったのかな

587 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:47:42.57 ID:xVGansnO.net

>>586
俺の言ってることから即逃避する人間に他人の精神分析はできんよ

588 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:48:30.60 ID:xVGansnO.net

しかも自分の質問に答えてもらって

それが抑圧

589 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:50:18.98 ID:xVGansnO.net

まあでもこういうことだから
俺は愛されなかったということにしとかないとヤバいからそれで

564 名前:名も無き被検体774号+＠転載は禁止 :2016/02/23(火) 23:36:31.44 ID:9HGRDGDt
人には「自分を虐待するものを理想化する」という、困った側面があるのです。子どもは自分を虐待してくる者を心の中に取り込んで自分の一部にします。
ですから、親から虐待されてきた人はかえって親を「理想の親」だなどと言います。つまり、親を「理想の親」なんて言う人は、少々危ないのです。
健康な人は、「ウチの親はくだらない」とか「ダメな親で」と言います。

by学のある著名人

590 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:53:04.56 ID:LALLlsfM.net

世界はもっと優しいぞ
じゃあな
幸せにな

591 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:54:53.19 ID:xVGansnO.net

爪痕残そうとしてスベっててワロタ

そんな背伸びしてイキらなくていいんだよ

ありのままのお前でいいのよ

592 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:55:15.88 ID:HsvzdCMH.net

この障害を持つ人に共通する特徴は、根底に深刻な「愛情飢餓」を抱えていることです。愛情飢餓を抱えているので、それを満たしてくれると思える人には際限なく要求をしてきます。その要求がどんどん重くなるので、半端なことでは支え切れなくなります。

593 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 02:58:54.62 ID:C03q8UEW.net

裸の王様がこんだけ集うスレも珍しい

594 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 03:02:30.48 ID:ANpoorbc.net

で1来ないんだけど　嵐の人にお前らは親に愛されてなかったって
決めつけられてキモイんだけど　そっとじかこりゃ

595 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 03:04:12.75 ID:HsvzdCMH.net

境界性パーソナリティ障害の人は、例外なく、親に対する深いこだわりを持っている。
親に愛され、適切な保護と養育を受けて育った者は、年とともに親を卒業し、精神的にも、社会的にも自立への向かう。親は、かつては自分を守ってくれる何よりも大切な存在であったが、その重要性は成長とともに色あせ、心の中に親が占める割合は、年々小さくなっていく。
それが本来なのだ。親は、幼い頃大切にした縫いぐるみのように、子供にとって、懐かしいが古ぼけた、支配力を失ったものとなる。それが、自然な成長の結果なのである。
だが、何かの事情で、適切な愛情や養育、保護が与えられないと、子供はうまく親を卒業することができない。
いつまでも、親を求め続けたり、こだわり続けるということが起きる。逆にいえば、子供の心に親が特別な位置を占め続けるということは、子供時代に何か格別の事情があったということだ。

596 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 03:04:42.14 ID:xVGansnO.net

>>594
お前もキモかったのは外国のおっさんじゃなかったんだな
実は俺でもなかったんだ
外国のおっさんはそれを発見したのさ

597 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 03:08:21.26 ID:xVGansnO.net

まあまあ
誰が嘘をついてるなんてどうせわからないんだからさ
それは各自が現実の自分に問い合わせればわかることだ
人間は嘘の報いは必ず受けることを発見したのがフロイトだ
これは俺が保証するから、俺がいま嘘をついてるなら俺は死ぬまで自己嫌悪で苦しむことになる
俺は絶対に幸せになれない
お前らの願ったり叶ったりだ
そういうことでいいんじゃないかな

人間は嘘の報いは必ず受けて逃れられないんだ

俺が保証する

598 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 03:09:06.74 ID:HsvzdCMH.net

境界性パーソナリティ障害の人との関係において、受容や共感も当然、重要であるが、常に冷静さを忘れてはいけない。
「可哀想さ」という同情に溺れることは、援助者の軸足を奪われることになる、いつのまにか感情の渦に巻き込まれてしまう。
その意味で、愛情や保護を惜しみなく与える母親的な接し方には、しばしば落とし穴がある。
ダメなことはダメとはっきりいい、きちんとした枠組み、制限を設定して、それを守らせることが、境界性パーソナリティ障害の行動と感情のコントロールのためには不可欠であり、そこに求められるのは父親的な対応である。

599 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 03:13:44.46 ID:ANpoorbc.net

>>596
う〜ん　そうきいても興味ないな外国のおっさんには
むしろ、何をムキに人の意見を否定しまくって自分を
通そうとしてるかが興味あったけど難しい言葉並べて
リピートしてるだけだからそっとじする　さいなら

600 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 03:15:54.53 ID:xVGansnO.net

>>599
お疲れ

これが難しかったら冗談ではなく発達障害だと思うよ

病院に行ったほうがいいかもしれない

601 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 03:19:56.65 ID:ANpoorbc.net

うわっ　こいつ絶対友達いねーわ
こっちみんなキモすぎｗ

602 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 03:21:38.68 ID:xVGansnO.net

まあまあｗ

>>597でも読んで落ち着いてくれｗ

おやすみ

発達障害はネタじゃないよ

603 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 03:31:33.88 ID:HsvzdCMH.net

反復されることになる最初の項などは、ありはしないのだ。だから、母親へのわたしたちの幼児期の愛は、他の女たちに対する他者の成人期の愛の反復なのである。
反復のなかでこそ反復されるものが形成され、しかも隠されるのであって、そうした反復から分離あるいは抽象されるような反復されるものだとは、したがって何も存在しないのである。
擬装それ自身から抽象ないし推論されうるような反復は存在しないのだ。（ドゥルーズ『差異と反復』）

604 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 07:08:29.76 ID:36DC9pND.net

>>582
1は
いない
あきらめろ

605 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 09:41:20.82 ID:De+GLzdE.net

何を主張したいのか良くわからんから、色々な事例だか偉い人の言葉だかを列挙されても何を読み取れば良いのかわからん

606 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 09:50:36.67 ID:HDSlzF9W.net

>>584

607 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 11:18:23.36 ID:vcikK4HU.net

>>605
1と一緒だよな
知ってること並べて何回も同じことをずっと言ってるだけ
対話もせず、話題転換してまた同じのこという。
本当に知能が低いただのバカ
そのくせ成長とか進化とかのたまわっちゃう

608 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 11:20:49.74 ID:HDSlzF9W.net

>>597

609 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 11:24:14.23 ID:HDSlzF9W.net

565 名前:名も無き被検体774号+＠転載は禁止 :2016/02/23(火) 23:46:47.59 ID:9HGRDGDt
さらに、ACには「ウチは特別だ」という家族神話、血統妄想をもつ人が多いのですが、絶対権力者を中心に、そういうエリート意識をもった集団をつくりやすいのです。
ですから、ACの結社というのは、元来、カルト的になります。父親的な権威を臆面もなくまき散らす人がいれば、そこに唯々諾々とついていくわけです。薬味として、ときどき虐待してあげればもっと喜びます。

566 名前:名も無き被検体774号+＠転載は禁止 :2016/02/23(火) 23:47:27.30 ID:9HGRDGDt
419 名前:名も無き被検体774号+＠転載は禁止 :2016/02/21(日) 07:01:46.97 ID:A64qmvNH
日本近代史レベルで2回リブートしてるんだが、たったの150年くらいの間で
現行はもう70年たってる、そろそろだろまあ移行それ自体はつらいことなんだけどな
ちなみにうちの家系はその二回とも商売飛ばすレベルで被害こうむってるな

610 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 12:03:46.57 ID:mnfdusm8.net

自スレでもないのに延々粘着し
1つレスされたら数レスにわたって必死に批判し
自分の行動を省みれずに他人をストーカー認定
びっぷらにおいても数カ月に一人レベルの逸材で見入っちゃう

611 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 12:07:12.40 ID:HDSlzF9W.net

>>580

612 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 12:48:43.81 ID:mnfdusm8.net

レス貰えなかったら他スレにまで出張って行ってレスをせがんだり、2日も前のレスを引っ張ってきて批判したりもしてるし、ほんとストーカーで面白い
ここ数日楽しませてもらってる

613 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 13:00:11.37 ID:HDSlzF9W.net

>>601

614 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 13:08:33.16 ID:98tiBTL1.net

長すぎ死ね

615 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/24(水) 17:12:57.74 ID:ABTyH7E8.net

猿のオナニーを見てるようだ

616 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/26(金) 08:09:23.67 ID:xvzj9XPl.net

　

617 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 21:26:06.55 ID:I+gjdBSC.net

>>607
しかも日本語も碌に読めないようだからなあ
例えば>>492
1に資本論勧めた奴なんてこのスレには居ないのにね

618 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/02/27(土) 21:28:21.42 ID:KmdhFbjY.net

まだやってたのか