堕胎についての意見をしたら新年早々彼女に激怒されてしまった

1 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:15:13.11 ID:O/N1XNUM.net

彼女が妊娠してるわけでも堕胎する予定があるわけでもないんだけどそれとなく意見を交わすことになって、俺が「もちろん堕胎は推奨すべきものじゃないけど、胎児に意識や感情がない内ならまあ…」って言ったら彼女にブチギレられた
彼女曰く「意識がなくても人は人。殺人を容認するなんて信じられない」って
そのまま出ていってしまった

これは俺がズレてるの？

2 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:16:58.80 ID:Uhs41+/u.net

デリケートな話題だから上っ面の正論だけ言うのが正確
俺も堕胎はぶん殴りたくなるけどな

3 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:18:19.14 ID:G43edcbr.net

彼女頭悪そう。
動物保護団体に近いな

ずれてるとかずれてないとかじゃないっしょ
思想の問題

4 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:25:17.86 ID:MvT/mcaq.net

なんとまぁ面倒くさい彼女なのか。自分の考えしか受け付けないタイプなのかな。
嫌な意見押し付けられたわけでもなくお話しただけで出て行くとか…私…命を大事にしてるの！って酔ってるようにしか思えない。

5 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:26:15.71 ID:PwMz83c1.net

まあ価値観の違いってやつでしょ

6 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:27:18.73 ID:PlLbMRCc.net

相手の考えを聞ける大事な機会に考え方の相違からその場を立ち去ってしまうか…
>>1は苦労してそうだな笑

7 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:27:40.85 ID:O/N1XNUM.net

>>2
デリケートな話題だからこそ彼女には本音を言わんと
俺も計画性もなく妊娠して堕胎するような奴らは大嫌いだけど、だからって「無理してでも産めよ」ってのが正解とはならんと思ってる
だから「胎児の意識が芽生える前なら苦痛も少なく済む＝犠牲も少なく済む」って考えだし彼女にもそう説明したんだけど全く共感してもらえなかった

8 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:30:21.31 ID:7aA4ofUD.net

胎児の意識っていつから芽生えるの？

9 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:30:58.39 ID:D2NHfWyB.net

ダウン症は堕胎しないと

10 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:34:42.76 ID:2qB+dczT.net

「産んで幸せになれないくらいならあり」

11 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:37:56.26 ID:r5Ii9KUV.net

彼女はレイプされて妊娠しても産むのかな

12 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:38:34.38 ID:O/N1XNUM.net

彼女が「意識がなくても命は命だから」って言うから「じゃあ妊娠したらいかなる場合でも産むべきってこと？」って聞いたら「いかなる場合とは言わないけど、計画性もなく作ったらちゃんと産んで育てるべき。それが責任を果たすということ」って

これは彼女には言わなかった俺の考えなんだけど、世の中の親が全員立派な子育てをできるわけじゃないだろう？子育てには愛情はもちろん金も労力もかかる
計画性もなく作って堕胎しようとしてるような連中にそんなことを求められるのか？
そんな奴らに強制的に子育てさせたとして、子供は本当に幸せなのか？
過酷な人生を歩むくらいなら意識のない内に終わらせるのも間違いとは断言できないと思うんだよ

13 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:42:28.63 ID:G43edcbr.net

>>12
めんどくせえ女。

そんなに命大事なら絶食して、医薬品化粧品全く使わなきゃいいのに
ご都合主義すぎるだろ

14 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:42:32.70 ID:2qB+dczT.net

>>12
それ言っちゃっていいよ。

15 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:46:52.28 ID:cnlYQIhr.net

>>12
堕胎はどうでもいいけど子供の為みたいに言ってるのが目を逸していて酔っててキモい
意識が存在しない相手の為とか意味わからんだろ
完全に親の都合のみって理解した上で
貧乏だろうが予定外だろうが障害だろうがどんな理由だろうでも好きに決めればいい

16 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:47:14.26 ID:O/N1XNUM.net

>>14
その場で言っても火に油だったろうからやめた
ブチギレてたもん

17 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:50:44.91 ID:HG76EQLA.net

「いかなる場合でも堕胎を認めてる訳てはない」とでも言ってみたら

母体へのリスクが大き過ぎる場合とかね

ちょっと前にダウンが発覚した時に堕胎は許されるかみたいなスレ立ってたね

18 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:51:08.26 ID:O/N1XNUM.net

>>15
生まれて育てば意識が芽生えて幸不幸も実感できるようになる
それで不幸になるくらいなら何も知らないうちに終わるのも間違いじゃないってことだよ
子育ては親の都合だけで考えちゃダメだと俺は思うけどね
というか親の都合と子供の幸不幸は切り離せないんじゃないかな

19 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:52:06.71 ID:PwMz83c1.net

思想を押しつけるのは良くない
お互いに
どっちが正しいという問題でもないし

20 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:56:01.05 ID:HG76EQLA.net

でも彼女さんの場合、論理的なお話ではなく感情の問題だと思うから
いくら正論を言っても、と言うか正論を言えば言うほど拒絶されると思うよ

本音と建前で上手くバランス取れば良いよ
実際堕胎する訳でもないのでしょ？

21 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:58:05.22 ID:PlLbMRCc.net

考え方が違うから別れる
考え方が近いからくっつく
色々と面白い
自分と考え方が違っても、相手を許容して近くに居られる関係が築けるといいね
物事の考え方って育ちや教育、交友関係等から構築されるもの
なので、意見を交換する相手は実は「人」じゃなかったりする
相手にしてるのは彼女に接する周りのもの全て
どういう物事に接してきたかで色々と変わる
これからも歳重ねれば変わる
上手くやれよ

22 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 10:59:21.66 ID:WdyzQRMj.net

>>18
お前と子供は別人格なんだよ
何に幸せを感じて何を辛いと思うかや、誰と出会ってどんな人生を歩むかなんて分からないし
一世代後の時代による社会や価値観の変遷なんて想像すらつかない
自分だけの価値観で、子供の経験する権利選択する権利を奪ってるだけなのに、子供の為とか言ってるのがおかしい
堕胎自体は全く否定しない

23 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:03:47.50 ID:S7wVzdrE.net

できたらお互いのバックグラウンド詳しく

24 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:04:20.84 ID:MvT/mcaq.net

もしもの話でここまで…ってのがびっくり。彼女何歳よ？
概ねイチの考えには賛成。ただ女って言い方ひとつでへそ曲げるよね。言い方に問題あったとか？

25 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:07:44.40 ID:MvT/mcaq.net

セックスしたら子供できる可能性ある。コンドームしててもできる場合もある。
じゃ、セックスしないようにね。

26 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:09:38.55 ID:3RokIqvx.net

>>24
逆に言うと、いい方に気を付けてちゃんと気を使ってあげると、内容についてはかなりの割合でこちらに合わせてくれる愛情深さはあるわけだ

27 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:11:19.55 ID:HvMlPa9G.net

>>25
計画性無いのを非難するならそう言う事になるわな

28 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:12:11.15 ID:O/N1XNUM.net

>>20
まあねー
俺達が堕胎するわけじゃないからここは謝って取り繕うよ

>>22
少なくとも貧困や虐待に幸せを感じる子供なんてのは誰もいないよ
どんな境遇でも生きてればきっと幸せになれるなんてのはヘドの出る綺麗事だね

>>23
俺は貧困育ちだけど彼女は裕福な家庭育ちだね
多分この辺のズレが子育て観に出てるんだろうな…

>>24
彼女も俺も25
言い方には問題なかったと思うけどね…
淡々と言ったのが逆に癪に触ったとか？

29 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:14:01.05 ID:kDUr6N5l.net

>>28
貧困育ちのお前は生まれるべきじゃなかったって事なんか

30 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:17:08.04 ID:PaDKU6n/.net

キリスト教福音派の一部はES細胞による再生医療も反対。
それは細胞レベル。卵の状態でもヒトはヒトだから。という考え方に依る。
カノジョとのやりとりがそういう宗教論だとなかなか議論の余地が少なくなるね。

もしそこまでがちがちでなければケースバイケースというのが日本での良識じゃないかなあ。
堕胎という言葉で、おぞましいとするか
中絶という言葉で、望まぬ妊娠への女性の権利とするかでも印象変わるしね。

31 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:18:52.01 ID:O/N1XNUM.net

>>29
仮に他人が俺と同じ境遇で生まれて育とうとしてるなら「やめとけ」って言う

32 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:22:21.10 ID:O/N1XNUM.net

>>30
宗教に基づいてるのかはわからないけどガチガチっぽかったなぁ…ケースバイケースが一番だとは俺も思うけど
まあ今回は上辺だけ取り繕うよ…

33 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:25:24.50 ID:S7wVzdrE.net

意見が対立するのはよくあるだろうけど
相手の意見に耳を貸さない、受け入れるかは別として理解しようとしないのはパートナーにしたくないな

34 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:35:16.11 ID:Wv9cdyO+.net

お腹の子供に罪はないとか言うけどその子供が今後生きてく上での家庭環境を考えていなさすぎると思う
そりゃどうにかできるシングルも多いけど逆もまた然りだし

35 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:39:37.47 ID:A98HqC+T.net

>>31
今からでも死ねばいいのに…

36 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:40:19.88 ID:y5hoADu+.net

>>33
それ
会話がきちんとできない相手は無理

37 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:41:46.78 ID:7aA4ofUD.net

>>36
1のこと言ってんの？彼女のこと言ってんの？
両方？

38 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:45:39.69 ID:y5hoADu+.net

>>37
主に彼女

39 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:46:22.00 ID:0bz+5F5s.net

>>33
ほんこれ

40 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:53:05.77 ID:rXMqq4Mx.net

>>37
両方やろな
意識なんて科学で扱えない物を根拠にしてる辺りも自分の主張通したいだけのバカ丸出し
女は女で説明不要レベル

41 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 11:59:16.06 ID:P3G755e9.net

>>40
意識を科学で扱えないってさすがにアホ過ぎるだろお前

42 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 12:09:56.78 ID:YJba3No0.net

ヤバイ経済学であったな
治安悪化に一番関係あるのは中絶率だって
ルーマニアの話をしたり理論だって話をしてもいいけど
まあ一番いいのはごめんねって謝ることだわな
正しい正しくないではなく気持ちの問題、配慮が足りなかったって意味のごめんなさい

43 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 12:13:01.80 ID:MvT/mcaq.net

当分ほっといていいと思うけど。今謝っても、でもあなたはそうやって思うんでしょキー！ってなるよ。
ほとぼり冷めた頃に甘いもの買って同じ気持ちだけど言い方がおかしかったみたいでごめんねごめんねーって言ったら元サヤじゃないか？
意見を全く受け付けない事案が続けば別離を推奨。

44 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 12:53:00.01 ID:rh1R4ENc.net

実際その彼女と結婚して子供ができたときに、中絶について揉めることが考えにくいなら取り繕って付き合い続けてもいいんじゃね？
出生前診断するかとかその結果どうするかで意見が合わないとかなり厳しい

45 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 13:06:32.56 ID:aoqhLh4z.net

いや、人間として普通の意見だろ
無責任に中だしするからそういう当たり前の意見に頭くるんだよ

46 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 13:52:16.54 ID:IsPrOdhL.net

親になってから、責任感が芽生える人と、
その前から責任感が芽生える人との違い
という気もするけど


好きな人としかエッチしない女と
好きじゃなくてもエッチ出来る女では
発言の重みが違う


望まれて産むのか
出来たから産むのか
どちらにせよ子育ては2人でするんだから
折衷案としてお互い譲るとこは譲れよ

47 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 13:56:46.88 ID:kR7QO+e3.net

>>1
早めに別れた方がいいマジで

48 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 14:04:38.44 ID:T/C8GY01.net

>>41
意識の働きじゃなくて意識の本質や発生だぞ
解説してみせろよ

49 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 14:06:19.44 ID:kzcuiiED.net

自分と違う意見を聞く気ないのになんで議論始めたのかが謎

50 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 14:10:03.75 ID:kR7QO+e3.net

>>12
これはど正論やけど女は酔ってるから言ってもわからないんだよなぁ
できて数週間は人と認定されてないんだけどね…。

51 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 14:25:20.09 ID:9BIiKELx.net

正直彼氏が堕胎賛成！と思われても仕方ない発言してたら速攻別れるわ

52 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 14:30:52.66 ID:9VZTvpHf.net

>>48
お前、脳が形成すらされてないような胎児に意識があると思ってんの？

53 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 14:39:42.35 ID:dOTUoWfE.net

>>50
人と認定って何だよ
法律上の権利の主体って意味なら第何週目での区別はないぞ
人工中絶できる期間って意味だとしても20週以上はあって、逆に数週間じゃまだ中絶すらできない

54 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 14:42:29.23 ID:0bz+5F5s.net

>>51
ま〜ん（笑）

55 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 14:43:42.66 ID:Uqv5fP0x.net

>>52
で、意識ってなんなの
それに前期中絶時期の10週以内にはもう大分脳も出来上がってくるけど

56 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 14:45:40.23 ID:+mFM3TvT.net

>>50
>>52
自分の浅い知識に酔って理のない事や感情論を喚いてるアホやなー
1の仲間

57 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 14:46:58.32 ID:x9105Adu.net

意識があるどうこうの問題じゃないんだよなぁ
胎児だろうがなんだろうがお腹に宿った時点で赤ちゃんがお腹の中にいるって認識だから殺人した気持ちになるわけだよ
男は妊娠しないし産まれてようやく自分の子だ父親になったって自覚するようなのばっかみたいだからそんなこと言えるんだろうね

58 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 14:47:42.75 ID:9VZTvpHf.net

>>55
まあ形成されてないは言い過ぎたわ
で、全然完成してない脳に意識があると思ってんの？
そんなことも考えずに「意識は科学で扱えない」とか見当外れなこと言ってるからバカって言ったんだけど、言葉の裏も読み取れない？

59 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 14:48:59.13 ID:G5IE/GO6.net

>>58
で、意識って何なの？発生時期は？

60 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 14:50:37.57 ID:9VZTvpHf.net

>>59
その質問自体が的外れだって指摘してあげたのにまだ理解できないん？
すまんが話が噛み合わないレベルのアホと話をするつもりはないんでまたな

61 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 14:51:57.11 ID:Re0Shl5/.net

>>60
アホと話をしてあげる優しいイケメンでごめんな
バイバイ

62 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 15:09:27.80 ID:7aA4ofUD.net

1が胎児に意識が芽生える前ならとか言うから、あほやなーと思っただけ

63 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 15:18:22.00 ID:Fzy9PYDV.net

>>62
>>37と>>40の自演バレてんぞアホ

64 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 15:31:49.38 ID:ArBanmLY.net

40だけど謎の自演認定やめてくれませんかね

65 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 15:32:27.31 ID:TKFxRKeF.net

謎にidコロコロでめんどいわ

66 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 15:39:17.70 ID:Fzy9PYDV.net

>>64
お前アホすぎてもう誰にも相手にされないよ

67 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2017/01/03(火) 16:39:39.84 ID:Kc4Set9C.net

>>66
誰にだよ…
別にお前と絡んで無いんだけどな
そう言う内容皆無の浅い煽りレス止めてもらえませんかね