医療従事者が何故PCR検査数が増えないか考察してみる

1 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)：2020/03/17(火) 19:14:30 ID:VBc1TTwm0.net

ネット上でなんで1日6000件可能って言われてんのにできねーんだよとかよく見るので

2 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)：2020/03/17(火) 19:17:20 ID:VBc1TTwm0.net

いろんな角度から情報が出てると共にいろんな面で情報が不確かだったりするので(無駄に)増やす必要がない、増やせない、増やしてないという3つの側面から考えてみようと思います

3 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)：2020/03/17(火) 19:19:17 ID:VBc1TTwm0.net

まずは(無駄に)増やす必要がないという理由から
増やす理由がないとだけ言うといろいろ勘違いされそうなので頭に「無駄に」をつけました
とりあえず検査数に不満がある方に勘違いしてほしくないのは政府や厚労省も現場も感染学会も検査は増やす方針であると言うことです

4 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)：2020/03/17(火) 19:23:44 ID:VBc1TTwm0.net

増やす理由がないと言う点においてまず説明すべきは今更ですが日本は検査の基準を絞っているということ
そして基準を絞っているのにもかかわらずPCR検査の陽性率が6％前後で収まっているということ
陽性率はちょっとエビデンスのあるソースが見つからなかったんですが日本の感染症に対するエキスパートの岩田さんが陽性率10％を切ってれば概ね問題ないとされてるのでそれなりに根拠のある数字だとしてここでは話しています

5 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)：2020/03/17(火) 19:27:17 ID:VBc1TTwm0.net

日本の場合は保健所への相談の基準として
37.5度以上の発熱が4日以上(基礎疾患持ちや高齢者は2日)
陽性患者との濃厚接触者
中国等の国への渡航歴

とされているけどPCR検査数は相談件数に比べてはるかに少ない
それは何故か

6 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)：2020/03/17(火) 19:32:03 ID:VBc1TTwm0.net

これはモーニングショーで取り上げられてその後ネットでも出回った北陸の医師会のフローチャートだけどウチの病院でもこれに近い手順が取られている
おそらくどの地方でも似たようなフローチャートがあるはず
こうやって現場の医師がコロナウイルス以外の可能性を潰した上で検査を依頼してるのね
それでも陽性率が6％
PCR検査の精度の問題もあるとは言え、ここまでコロナである事が疑わしいという患者に絞って検査してるのに陽性率が低いということは相談基準に満たない患者に対する検査は無駄が多いであろうというのが現在の見解

https://i.imgur.com/lcilry4.jpg

7 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)：2020/03/17(火) 19:33:12 ID:VBc1TTwm0.net

厚労省の加藤大臣も言ってたけど沢山の検査ができると言うこととやるべき患者がどれだけいるかは別問題ということですね
あくまで現状の話ね！

8 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)：2020/03/17(火) 19:37:59 ID:VBc1TTwm0.net

次は増やせない問題
ここに関してはまず実際の対応の流れを知っておく必要があると思う
コロナ疑いの患者は保健所を通じて専用外来に来て検査を受けるんだけど先程のフローチャートを見たら分かるように病院に来たら検体を取ってPCRに回して終わりではなく沢山の検査を受けることになる

9 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/17(火) 19:41:59.58 ID:VBc1TTwm0.net

まあ少なくとも医師看護師検査技師放射線技師は対応に当たることになるのではないかと思う
そしてこの人たちはみんな対応時に感染防護具を身に着けることになる
マスクガウン手袋キャップは最低限として人によってはフェイスガードもしくはゴーグル、N95マスクと呼ばれる専用のマスクまで
そしてこれらは基本的に使い捨て
今の対応数でも医療施設のマスク不足が叫ばれる中でさらに数が増えたら感染防護具の備蓄が足りなくなるという医療崩壊の一歩目が始まる事態になりかねない

10 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/17(火) 19:46:32.19 ID:VBc1TTwm0.net

あとは外来の問題
例えば画像検査
CTやレントゲンが複数台あってなおかつ通常の外来患者の目に触れないルートを確保できるなら検査数を制限すればなんとかなる
しかし都会はともかく地方になるとそれができない受け入れ病院も少なくない
患者が来ると分かったらゾーニングするために外来患者を遠ざけて動線を確保して検査を行い、その後現場の消毒作業を行う
これを行うとそれだけでコロナ疑い一人あたり30分近く外来検査がストップする
その現場がコロナウィルスの感染経路に詳しくない患者の目についたりしたら風評被害も簡単に広まる
実際現場はこれ以上増えると対応しきれないという問題がある

11 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/17(火) 19:48:34.30 ID:VBc1TTwm0.net

大きい病院だと検査数を制限すればという話をしたが感染指定病院クラスの大きい病院だとそれだけコロナ疑い患者の受け入れ人数も増えてるはずなのでキャパオーバーになる可能性は小さい病院とさほど変わらないとは思う
特に感染者増えてる地域は

12 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/17(火) 19:49:44.94 ID:VBc1TTwm0.net

わざと増やしてない理由はまあ陰謀論好きなだけ並べればいいんじゃないかと
政府や厚労省の不信感からそう疑われるのも仕方ないと思うけど現状それを示すソースもないので

13 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW c20b-4Yma)：2020/03/17(火) 19:56:51 ID:6E05OESR0.net

>>4
これに合わせてようつべに上がってる、検査をむやみにしてはいけないことを数学的に説明してる人の動画を見た方がいい

保守ついでに

14 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/17(火) 20:36:06.28 ID:zw3MDtry0.net

>>1
日本は肺炎の検出には感度が極めて高いCTを使ってスクリーニングしている

@tsukuru_ouu

日本でのCT検査の使われ方

日本は、他国と比較するとすぐCTを撮ります。

大雑把な例（医者の補足希望）

発熱
↓
「肺炎かなあ」一般的な検査
↓
「細菌性肺炎じゃないかも」
or
「少し重いから入院だ」
↓
CTだ！ ※日本の強み
↓
「陽性」
↓
新型コロナPCRと他のウイルス検査

日本はCT台数が断トツ世界一です。

よく海外から「日本は検査に非積極的」との声があると聞きます。恐らく彼らは上記を知りません。誤解があります。訂正すべきです。

日本はPCR検査は少ないですが、スクリーニングとなり得るCT検査は、コロナ関係なく多いです。

一連の流れで捉えれば、CT大国の日本では、軽症者ほぼ全員に検査している国には全く及ばないものの、世界での誤解より「検査」は明らかに多い。

4

15 ：名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｸｰ MM51-oNVF)：2020/03/17(火) 20:44:03 ID:ffKW/mLFM.net

現状の検査精度ってどんなもんなの？
そもそもある個人が感染しているかってことよりも特定地域での蔓延状況を把握するための意味合いのほうが大きいと勝手に解釈してる

16 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)：2020/03/17(火) 20:58:36 ID:VBc1TTwm0.net

>>15
ここらへんは出てる情報にも差があるから正確な値はなんとも言えないけど出てる数字だとPCR検査の精度は50〜70％くらいみたい
だから感染学会も陽性患者の退院基準は症状が軽快してから期間を空けた複数回の検査で陰性だった場合としてる
陽性だった場合はほぼ100％陽性だけど陰性だった場合に確定とできないのが悩ましいところ

17 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)：2020/03/17(火) 21:03:20 ID:VBc1TTwm0.net

意味合いとしても地域の蔓延状況の把握としての意味合いの方が遥かに大きいと思うよ
クラスターの把握とそこからの集団感染やその拡大を防ぐというのを最優先にしてる
兵庫や大阪がそこらへんで言うとちょっと危ないみたいね

18 ：鴉 ◆Raven....6 ：2020/03/17(火) 21:12:38 ID:UVItSv9H0.net

興味深スレ

19 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)：2020/03/17(火) 21:17:46 ID:VBc1TTwm0.net

加藤厚労省からドライブスルー検査の話が出たみたいですね
韓国の丸パクリなんて事はしないだろうけどやり方考えないと混乱生むだけだろうなあ
ドライブスルー検査はPCRに特化した場所になるだろうしそうなると偽陰性が怖い

20 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/17(火) 21:29:03.12 ID:pg+jSLvBa.net

韓国の簡易検査キットは偽陰性どころか偽陽性が無視できない件数発生するからな…
そういう点では中国製のもまるで信頼できん
じゃあちゃんとしたもの使えよって話だが、実際そうしてるから検査を増やせないわけでなあ

21 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/17(火) 21:34:37.01 ID:VBc1TTwm0.net

>>20
そこに関してはPCR6000件可能って言われてんのに1500件ほどしか使ってねーじゃねーかとなるので今回スレを立てることにした
偽陰性が怖い検査なので病院で陰性患者の他の体調不良の要因を潰した上でPCRに回すというのは理に適ってると思うんだよね
一方で検査数はやはり増やせるなら増やすべきなのでドライブスルー方式もありなんだけどお互いのいいとこ取りは出来るのかという問題があるわけで

22 ：たびお@大阪 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-AkeT)：2020/03/17(火) 21:40:02 ID:cwfA/9TEd.net

わかり易い説明です

23 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ eee5-drwQ)：2020/03/17(火) 21:47:42 ID:BhTMjOtq0.net

検査するだけなら学生1人でも3,000件/日くらい出来るんじゃないかな
やる価値ないからしないんだろうけどさ

24 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/17(火) 21:52:30.17 ID:VBc1TTwm0.net

>>23
基本的に侵襲的な検査を行うにはそれに応じた医療資格がいる
だから学生は検査の機械は動かせたとしても検体の採取は無理
そして検体の採取に関わる現場側の問題は検査増やせない問題のところで説明したようにいろいろ問題があるので現状では難しい

25 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 49fe-k0GA)：2020/03/18(水) 01:23:02 ID:gbncNPCo0.net

今後精度が上がってきてパンデミックも落ち着いたらインフルエンザみたいにサクッと検査できるようになんのかね

26 ：名も無き被検体774号+ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-+yOb)：2020/03/18(水) 02:18:44 ID:Dy+TiX/BM.net

医療従事者っていっても現場の医者から看護助手やら事務までいろいろあるんやが
どのレベルの人間なんや？

27 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/18(水) 03:21:23.81 ID:/hZ5ufNP0.net

>>25
コロナウイルス自体はずっと昔からある風邪の起因菌で今回はそれの新型だからインフルみたいにお付き合いしていく形になるだろうってのが大方の予想ですね
ちょっと前に出た新型インフルも別に撲滅されたわけではないしね

28 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/18(水) 03:21:33.89 ID:/hZ5ufNP0.net

>>26
放射線技師やっとります

29 ：名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-GRmB)：2020/03/18(水) 16:10:08 ID:Ka1cOmuNr.net

うちの近辺の町医者は熱発だと受診すらさせてくれないぞ？インフルの検査も拒否や

30 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)：2020/03/18(水) 18:21:59 ID:R+jrU9ZB0.net

>>29
町医者はそうなってますね
感染防護もちゃんとできるところも少ないので軽症者からうっかりコロナ貰わないようにインフルの検査も控えるようにと医師会から通達が出てます
コロナの受け入れは指定の病院だけなので基本的には地域中核の総合病院がメインだと思います

31 ：名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-QhJ+)：2020/03/19(木) 20:15:05 ID:KEAAxTeca.net

そもそも、どうなの？

32 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/19(木) 22:44:32.34 ID:ETdL7iWWd.net

ロシュさんがきっとやってくれるさ〜😘
やっぱりコバスがNo.1🙌

33 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)：2020/03/20(金) 01:41:44 ID:TU2BzyWe0.net

>>31
どうなのの指すところがよく分からんけど概ね報道通りだよ
感染力が強くて重症化率の高い新型コロナウイルス

34 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW c943-bMu3)：2020/03/20(金) 02:11:37 ID:+jPMAPGm0.net

>>8
それをやらなきゃ医者の安全度も増えるよね。
コロナ専門の病院なり病棟なりを用意して、行く奴が気を付ける前提にすれば消毒する必要も無くなる。
検体の採取は本人だけで出来ないのか?
資格とかど―でも良いから。
能力的に、医者のような専門技能が必要か?

結局、常識に囚われてるだけな気がするね。

35 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW c943-bMu3)：2020/03/20(金) 02:15:44 ID:+jPMAPGm0.net

ベイズ統計を少しでもかじった奴なら今の検査があまり当てにならないのはすぐわかる。

でもね、検査すれば陰性だとしても暫く自宅待機するのは納得出来る。
検査しないで自宅待機はしたくないな。
よく分からない風邪の症状が出てても。

36 ：名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-QhJ+)：2020/03/20(金) 07:19:54 ID:vCID1gwka.net

つまり、緩やかに増え続けて終息に向かうのか。
やれやれ、何ヵ月かかるやら。

37 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 49fe-k0GA)：2020/03/20(金) 07:42:18 ID:2kUyaNBO0.net

>>35
逆にベイズ統計を全然理解してない人はマスコミが出す数字にわけもわからず怯えちゃうよなぁ
致死率を見て感染したら自分もその確率で死ぬとか本気で思ってそう

38 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)：2020/03/20(金) 13:15:51 ID:TU2BzyWe0.net

>>34
鼻から綿棒突っ込んで咽頭から採取するのも抗体検査で15分とか言われてるやつの血液採取も素人がやると間違いなく精度が落ちるし取扱いの雑さから感染拡大を引き起こす可能性が高まる

39 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW c943-bMu3)：2020/03/20(金) 13:36:24 ID:+jPMAPGm0.net

>>38
何だそりゃw
その程度の話か?

別に1人だけでやるという話じゃない。
完全に隔離された部屋の中でガラス越しに医者が見ている前で指示を受けてやるとかカメラ越しでやるでも良い。

それでも精度が落ちるって、どこまで完璧にやらなきゃ気が済まないんだ?
所詮、元々の精度だって完璧じゃ無いんだぞ。

40 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)：2020/03/20(金) 13:39:13 ID:TU2BzyWe0.net

>>39
元々高くない精度を更に落として検査の信用性をガタ落ちさせたいというのならそれでもいいけど
それに素人にやらせるために医者が指示出すのに手間取られるなら感染防護がっちりやって医療従事者が検体採取するのがよっぽどマシですね

41 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)：2020/03/20(金) 13:40:08 ID:TU2BzyWe0.net

検査数を更に減らす精度も落とすという糞策を上から目線で提案されると思わんかったわ

42 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 8bbe-hs8I)：2020/03/20(金) 14:20:32 ID:sHt61fB/0.net

就学前の子どもから70超えた高齢者までいるのにね
どこまで完璧にやらなきゃ済まないのって笑ってる人が実際にいることを考えると検体は素人が取るべきじゃない
ということを身をもって示してる

43 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/20(金) 15:01:32.98 ID:+jPMAPGm0.net

>>40
>>41
???
検査数を増やす話だが。
バカなの?

44 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/20(金) 15:04:12.73 ID:+jPMAPGm0.net

大体、恣意的なんだよな。
精度がどの程度落ちるのか、まともな話もなくガタ落ちとか。

45 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/20(金) 15:05:40.68 ID:+jPMAPGm0.net

だいたい、本当にそんな差が有るのかよw

46 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/20(金) 15:12:18.45 ID:TU2BzyWe0.net

医療従事者が採取する方が検体採取における精度もスピードも上
それを素人にやらせるという事は精度も速度も落ちます
結果として検査の信用性も失うし検査件数も減ります
これだけは明確な事実

47 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-a4PI)：2020/03/20(金) 15:17:11 ID:rQajjBJYM.net

検体採取を素人にやらせることによる検査精度の担保と検査件数増加に対して何一つ具体的な話ができないやつが専門家に任せることの有用性を恣意的だのまともな話がないだの叩くのか

48 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW c943-bMu3)：2020/03/20(金) 15:36:45 ID:+jPMAPGm0.net

>>46
バーカw
それだったらすでに1日何万も検査出来てる筈。
素人が自らやるなら簡単だ。

お前らの常識通りじゃ検査が進む筈が無い。
結局、言い訳ばかりだ。

49 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW c943-bMu3)：2020/03/20(金) 15:40:54 ID:+jPMAPGm0.net

検体の採り方だって誰もが当たり前のようにやり方が分かれば医者も素人も変わらなくなる。

技能的な問題ならわかるが、そういう指摘も無い。
要は、正しいやり方を知っているかどうかなら今までの常識にこだわる必要なんか無い。
みんなに正しいやり方が分かるようにすれば良いこと。

50 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW c943-bMu3)：2020/03/20(金) 15:45:56 ID:+jPMAPGm0.net

そもそも、今の問題は時間で言えば検体を取るそのものの時間はど―でも良い話だろ。
間の消毒時間とか、防護服を着替えるとか、患者と患者の間に時間を設けないと感染する可能性があるとか、そういうことで時間がかかるんじゃ無いのか?

常識だけの頭でっかちの議論は意味が無い。

51 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-a4PI)：2020/03/20(金) 15:48:12 ID:rQajjBJYM.net

アホの暴論はそれ以上に意味がないと言うことには気づけなかったみたいだな

52 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/20(金) 16:47:34.59 ID:c8v8eVvFM.net

世の中コンビニのおにぎりの開け方すら危うい奴がわんさかいることを忘れるな？

とはいえ研修とかで検査する程度の知識技術はあるって人を増やして検体採取するってことはできないんかね？
やる意味とか人材確保の可否は別として
インフルエンザなんかも医療関係者じゃないと難しいん？

53 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)：2020/03/20(金) 17:42:45 ID:TU2BzyWe0.net

>>52
現状のお話に戻すと基本的に侵襲的な行為は相応の医療職の人間にしか認められていません
それもコメディカルに関しては医師の指示があって初めて可能というレベルでグレーゾーンとして行っている事が多いというのもまた現状です
業務拡大として医療職の人間で検体採取等の医療行為をできる人間を増やすというのはありかもしれませんが検体採取を行うためだけに専門の人員を増やすというのはあまり現実的ではないかなとは個人的に思うところではあります

54 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 8bbe-hs8I)：2020/03/20(金) 18:06:55 ID:sHt61fB/0.net

つっこみどころが多すぎてレス乞食かアフィかな

55 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 8bbe-hs8I)：2020/03/20(金) 18:24:02 ID:sHt61fB/0.net

>>53
検査そのものが目的ならともかく治療の面ではあまり意味なさそうだね
検査件数増やしたところで軽症患者の件数が無駄に増えるだけで隔離施設もなく在宅治療が行き渡るわけもなく
結局現状では個人で感染予防して医療現場では重症化を防ぐことこそ重要ってことなのかな

56 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)：2020/03/20(金) 18:49:27 ID:TU2BzyWe0.net

>>55
新型コロナウイルス自体に対する効果的な治療法やワクチンがない以上片っ端から見つけて治療して返そうぜという抑え込み戦略は取れません
なので今のところは感染爆発を防ぐためにクラスターをいち早く発見し感染経路を把握するために必要な検査をするというのが一番大事な目的となっています
なので検査も増やさなければいけない、というよりはいつでも増やす事ができるようにするという事がより重要であり、増やさなければならなくなった時にどういうやり方を選ぶのかということが大事なように思います
検査基準を緩めるとか名古屋みたいにドライブスルー検査取り入れるのかとか陽性患者は全員入院ではなく軽症者には自宅待機をお願いするとかそういった事ですね

57 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)：2020/03/20(金) 18:55:35 ID:TU2BzyWe0.net

ちなみに言うと軽症の患者自体が増えること自体は悪ではないと思います
患者を見つけるためだけに軽症者とされる疑似症例患者を片っ端から検査するのが良くない
今のところ日本は感染の爆発を防ぐためにクラスターを把握するのに適切な検査をしなければいけないということですから検査をした結果軽症者ばかりが増えたとしてもそれは大きな問題ではないと思います
感染拡大をコントロールできずに患者だけが増えて医療施設や介護施設といったところまで感染が起こるのが最悪
ここに片足突っ込んじゃってるのが愛知や兵庫ですね

58 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)：2020/03/20(金) 18:56:34 ID:TU2BzyWe0.net

簡潔な説明が出来なくて申し訳ありませんが伝わるでしょうか？

59 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d3d0-yxQ/)：2020/03/20(金) 18:59:42 ID:rAG2YY1y0.net

イタリアは死者が増えたというけどもほとんど高齢者だもんね

60 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 290f-zEQd)：2020/03/20(金) 23:42:45 ID:htSa9Kzg0.net

PCRを略さず理解してるの？

61 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)：2020/03/21(土) 00:02:13 ID:NeeYEFBd0.net

>>60
？

62 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 290f-zEQd)：2020/03/21(土) 00:05:19 ID:f6VIzbN70.net

例えばMRSAがメチシリン耐性黄色ブドウ球菌の略だとも知らずにMRSAと口にする看護師さんはたくさんいる
というか殆どそう

ここで考察するイッチはPCR法を略さず言えるのかと思って

63 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)：2020/03/21(土) 00:15:48 ID:NeeYEFBd0.net

>>62
んー僕は検査関係の専門家ではないので正直分かってませんね
調べてみてポリメラーゼ連鎖反応とか言われてもピンとも来ません

64 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 132e-z2ZB)：2020/03/21(土) 09:09:53 ID:4tT5F4L+0.net

ただ単に検査数だけを増やすのに終始したのが韓国の惨状を産んだ
これは揺るぎない事実

65 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/21(土) 13:47:11.99 ID:NeeYEFBd0.net

>>64
韓国は韓国でクラスターが発生して検査数を増やさなければいけない事態になっていました
検査数を増やし過ぎた、やり方がまずかった等の反省はあるかもしれませんが中国以外で大規模検査をしなければならなかった初めての国だったので完璧に切り抜けるのは無理だったと思います

66 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 132e-z2ZB)：2020/03/22(日) 08:59:39 ID:e0mA9wlH0.net

>>65
その反省点を生かすならまだ救いはあるが
宗教団体をスケープゴートにしてしかもそいつらが朴槿恵支持者だとデマを広めて政権維持しようとしたから救いがない
実際はこいつらは北朝鮮系組織でムン・ジェインがどこを見てるのかはっきりしちまったわけだし
結果全数検査みたいな意味ない（濃厚接触者ではなく宗教団体の構成員全員だよ）ことしたせいで投入されるべきリソースが無為に浪費され
案の定特定の教会前絡みのクラスター以外からコロナを発見できずにその間に全国に拡散しちまいました、と

67 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/22(日) 09:08:15.84 ID:e0mA9wlH0.net

更にいえばこうした杜撰な運用をした結果PCR検査自体の正確性そのものが怪しい話になってきてる
ただでさえキットが偽陰性と偽陽性が許容できない数値で発生すると指摘されてたのに
17歳がさんざん放置されて死亡した事件もキットがコンタミしてるしてないの話になって大わらわ
そしてこの期に及んで「日本人はPCR検査数が少ないから感染者は10倍以上いる、韓国よりはるかに多い」と願望でパンデミック認定
医療崩壊への対応は完全に後回し（後手ではない）

誰も完璧なんか求めちゃいない、がやるべきことをやってないのは論外だ

68 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/22(日) 09:19:04.57 ID:5sxqEDYKa.net

PCR検査ってどうやってんの？
検体拾って、プライマー使って、サイクル回して、電気泳動？

簡単じゃないぜ、、、

69 ：名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-8LOQ)：2020/03/22(日) 09:58:37 ID:dPtrG1Kfr.net

イタリアパンデミックは笑えた!

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?

(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)

でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。

コロナは笑えた。まじで

ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。

イタ公が肺炎になってる間、家でパスタにケチャップかけて食ってた

アホだなーこいつらって思いながら

わざわざベネチアまで行って記念撮影しようかと思ったよ。

でもコロナのおかげで運河綺麗になっている訳だし

結果的には良かったんじゃないかな。

たしか上医師がの日本との経験の差を笑っていたけどさ、

あそこらへんってラテン系が多いから経験なんか忘れちゃうだよね。

今でも日本の方が対応間違ってるとうやつがいるらしいけど、

うざいんだよ!現実が証明してんだよね。むかつく。

ところであいつらって呼吸器どうしてたの?

もしかしてトリアージ?ひでぇなぁー。

どちらにしろスマホからの病院の映像はまさに地獄のようで壮観だった!

気持ちの良い春の日でした

70 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW c943-bMu3)：2020/03/22(日) 10:40:27 ID:CJNNsLYB0.net

>>64
韓国、イタリアの感染者って全員、院内感染だったんだ?
それって何処のエビデンス?

結果だけで判断するから愚か者と言われるんだぞw

71 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 132e-z2ZB)：2020/03/22(日) 11:00:21 ID:e0mA9wlH0.net

>>70
？？？？？？？
院内感染となんの因果関係があるの？

72 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/22(日) 11:13:32.65 ID:e0mA9wlH0.net

韓国の失敗はPCR検査を魔女狩りのツールに使ってしまったこと
カルト団体の全数検査を優先した結果クラスター外の患者はいないことだけが判明して
後回しにしてたその他の散発的な疑い例から一気に感染が広まってジ・エンド
院内感染がどうとかとは直接の関係はない

73 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/22(日) 11:29:19.48 ID:e0mA9wlH0.net

だいたい、韓国の検査数が多い！日本もそうするべき！などと主張してるやつは
なぜか日本の検査基準よりも韓国の方が緩くて検査を広範にしてくれるなどと思い込んでるのがおかしい
実際には件数こそ多いが（日本の基準だと）検査すべき人間に検査をさせていない例が初期段階で多発した結果今がある、それが政争の道具に使ったムン・ジェインの致命的失政だ

日本の検査基準をより緩和するべきかどうかの議論よりももっと低レベルな話なので韓国を見習う必要は一切ない

74 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)：2020/03/22(日) 13:11:22 ID:fWsMy2to0.net

>>68
なので簡単に検査体制拡充するのは難しいと言う事らしいですね
ということもあって検査拡充するときには民間企業に声をかけたわけなのですが検体輸送等の調整が整わず保健所に依頼するより検査結果が出るのがかなり遅いみたいです

75 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)：2020/03/22(日) 13:14:16 ID:fWsMy2to0.net

今回は国や自治体の対応能力が求められる部分も多いので仕方ない部分もありますがあんまり国や自治体の名前だけが先行して施策の内容丸ごと叩かれるのはあんまり好ましくないと思いますね
地域ごとの状況を見てその対応が正しかったのかどうか、日本の状況においてそれをどう活かすべきかを見なければならないと思っています

76 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW c943-bMu3)：2020/03/22(日) 15:23:14 ID:CJNNsLYB0.net

>>72
バーカwww
それだったら日本も同じように広まってる筈。
韓国との差は検査数ぐらいなもんだ。

日本が何をやったんだ?
そして、それは日本以外がやってないことなのか?
さらに、それが感染が広まってないという合理的な理由になるのか?

本当にバカwww

77 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/22(日) 16:52:22.14 ID:e0mA9wlH0.net

CTがあるからPCR検査しなくても特徴的な肺炎が検出できるだけの話
このような肺炎を発症してなければどんな症状が出ていようと新型コロナである可能性はほぼゼロ
レントゲンではここまで詳細に分からないのでCTの普及率が高い日本でしかこれは無理

78 ：名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-QhJ+)：2020/03/22(日) 20:36:49 ID:ZLckEtvMa.net

国民性でここまで抑えられてるとは思えない。
もうすでに、拡大してると思うけど、出さないだけか？

79 ：名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-z2ZB)：2020/03/22(日) 20:52:06 ID:jOMQbZu3a.net

>>78
二割程度の確率で重症化するってことは
肺がやられるわけだからマシなら酸素吸入器なり重体なら人工呼吸器なりがないと死んじゃうんだぞ
隠せるような病気じゃないよ

80 ：名も無き被検体774号+ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-bMu3)：2020/03/22(日) 23:08:47 ID:Zydrgew+d.net

>>77
バカはまだ分からないようだ。
CTでコロナじゃ無いと分かってもコロナが減るわけじゃない。
つまりこの場合は感染拡大とは関係が無い。
じゃあ、CTを基にコロナだと分かった奴はどうかと言えば、それはどれだけいる?

つまり感染者の増減には大した関係が無いだろう。

81 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/22(日) 23:57:07.56 ID:e0mA9wlH0.net

なぜ日本のコロナ感染者が少ないかは俺には説明できないが
実際にコロナ感染者が少ないことは>>79の理屈で用意に説明できる

82 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/23(月) 00:02:59.25 ID:pWkJtjLz0.net

それから確かに日本の例は特異かもしれないが
感染の封じ込めに今のところ成功している国は日本の他にも小数だが存在してる
具体的に言えば台湾とシンガポールだ
特にシンガポールは都市国家で病原菌に対して非常に脆弱だから
この件に対しては総力を挙げて対処してる
ただそのやり方は極めて強権的で人権なんぞ完全に無視してるから他国が真似するのは無理だ
独裁国家ならではの強みだな

83 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/23(月) 00:17:25.38 ID:pWkJtjLz0.net

あと大事なことをいい忘れていたが
諸外国では通常風邪ぐらいでは病院にかかったりしない
日本の医療は高額なものに限ればけして世界最高ではないが、国民皆保険制度があるし検査機器も充実してるから
上級でない通常の国民が受けられるものとしては世界最高水準といっていいだろ
CTが普及しているのはその表れだ
つまり日本では自覚症状がある段階で病院に行ってもそれに対応できるだけのキャパシテイがある
感染爆発、あるいは社会不安が進行しなければな
この状況でPCR検査を無為に増やしたって無駄に陥る可能性が高い

一方、よその国だとそんな需要がないから医療のキャパもない、病院に行く人が増えただけですぐに飽和する
おまけに自覚症状が出てても軽い風邪だと思えば病院に行かない人もたくさんいる
するとどうなるか？街中ですぐにコロナが増殖して医療機関が飽和し、その人たちがコロナを伝染する悪循環に陥る
この状況でPCR検査をしたって社会学的な知見が得られるだけでしかない
リソースの無駄

俺は必要な人間に対してPCR検査すること自体は否定していない
だが陽性者を片っ端から隔離して封じ込める作戦が機能するのはごく最初のうちだけだ

84 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/23(月) 18:12:00.38 ID:+tlMaaDd0.net

そもそも韓国にしても日本にしてもその他の国にしても疑わしき集団に向けて検査をするべきというスタンスなのは変わらない
それを行う際の条件設定や規模に関して実態との乖離があったかもしれないが
韓国を見て検査数を増やせと言う人がいるが韓国はメガクラスターが発生したのとMERSやSARSといったコロナウイルス起因の感染症に対して危機感が強かったために大規模検査を行ったがそれもクラスター発生した大邸に限定したもので全国規模ではない
日本に関しては日本の方針と日本の感染状況に応じた話をすべき

85 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/24(火) 18:27:06.50 ID:8puwpivw0.net

お前の中はその理由で良いけどオリンピックに影響があるから検査しなかっただけだぞ
これから検査が増えて陽性が増えたら土下座するん？何にも変わってないのに延期の決定後に増えたらもう書き込むなよ

86 ：tokyoリーマン (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JtNe)：2020/03/24(火) 18:57:20 ID:1MRR+VQzd.net

そもそもなんでこんなに騒いでるわけなん？
コロナ=死というわけでないやろ？
未知なるウイルスだから？

87 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/24(火) 20:49:15.59 ID:5myY8iUZ0.net

>>85
それを示す根拠とソースを持ってきてから言おうな

88 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 513c-sfkJ)：2020/03/24(火) 22:13:22 ID:8puwpivw0.net

>>87
今週から増えたならオリンピック延期発表後だからだろ急に小池が東京封鎖するって言い出したのも延期発表したからだろ。
データもクソも昨日今日の感染者数が増えたかどうか見て分からないの？

89 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/24(火) 23:16:18.14 ID:5myY8iUZ0.net

>>88
タイミングだけで妄想を語ってるわけね
話す価値がない相手だと言うことはよく分かった

90 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/24(火) 23:59:32.60 ID:8puwpivw0.net

このタイミングで検査数が増えるのは何故？
政府は制限解除したんだけど？
今日今までで1番増えたよね？
延期発表後のタイミングで検査数が増えたし
都知事も封鎖をする可能性について言及したし病院の確保にも動き出した
ソースはググればすぐ出るけどキミが言った事のエビデンスはどこにあるの？

逃げないで説明してね
妄想垂れ流してるのは自分だって認めたら？
陽性患者64人ってニュースも見てない？
都知事が言ったニュースも見てない？
検査数が増えたニュースも見てない？

91 ：名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-sxZG)：2020/03/25(水) 09:04:40 ID:BCIO1RcGa.net

被害妄想の塊のようなやつだな
まるで朝鮮人みたい

92 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 10:00:14 ID:e/r01t6U0.net

議論じゃなくて感情論で喋る犬畜生に言われても
ワンワンしか見えないよ
早く人の言葉覚えてきてね

93 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a29a-9WQ+)：2020/03/25(水) 12:08:46 ID:W9c1ZW9J0.net

>>90
五輪延期やら制限解除される前に感染経路不明の患者が次々発覚していたという事実があります
患者が増えたのだから検査が増えただけであって五輪が延期したから増えたわけではありません
感染経路不明ということはクラスターがどこで発生してもおかしくはない、もしくは発生しているけど場所が分からないと言うことなので最悪東京封鎖のシナリオもありえるという会見が出ているわけです
それを五輪延期したからという理由で片付けたいならそれ相応の根拠とソースが必要ですよ

94 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a29a-9WQ+)：2020/03/25(水) 12:10:09 ID:W9c1ZW9J0.net

そもそも自粛解除もコロナが蔓延していない地域に限った話であって東京みたいな地域は国の発表における自粛解除の条件には当てはまりません
勘違いして花見とか楽しんでる人わんさか出てますが

95 ：名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-sxZG)：2020/03/25(水) 12:11:59 ID:BCIO1RcGa.net

つうか
http://worldometers.info
この統計を見ればわかるが世界の１日あたり死者数も加速している
日本どうこうとかって次元の話じゃねえから、もう

96 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 36de-0F1G)：2020/03/25(水) 12:41:18 ID:5W+PqDAb0.net

ようするに日本人が新型コロナウイルスの本体だったと

97 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 12:42:15 ID:e/r01t6U0.net

患者は元々居たんよ検査してないだけで
延期後のタイミングで色々発表してるだろ？
志村けんとか封鎖とか
何故被害妄想なのか分からないが

オリンピックの為に忖度されてたんだよってだけの話だぞ？
検査が増えない理由をグダグダ言ってたんだろうが忖度が無くなったから検査が増えるグダグダ言ってたのは的外れだったってだけだろ。

98 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/25(水) 14:46:07.09 ID:W9c1ZW9J0.net

>>97
元々検査はしてるし政府現場ともに検査は増やす方針
それで患者も増加傾向だから検査が増えただけの事に対してオリンピックどうこうは的外れすぎる
ニュースに踊らされてるだけの典型例

99 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/25(水) 14:48:23.91 ID:KzNaw/uJM.net

ニュースというかワイドショーに踊らされてるレベルだろこれ
まともなニュース情報見てたらこうはならん

100 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/25(水) 16:51:14.21 ID:e/r01t6U0.net

検査が増えない理由をグダグダ考察しました
何も解決してないけどオリンピックの延期を発表してから検査数を増えました。
結局考察してたけど増えない理由の何が解決したの？
このタイミングで急激に増えるわけないよね？何日間あったと思ってるの

志村けんも1週間前からコロナでしたでも影響があるので発表しませんでした。

くだらない考察が間違えんだからさっさとスレ落とせよこの板でやる事じゃねーんだよ

101 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)：2020/03/25(水) 17:21:12 ID:2kBOjRXQM.net

土日や祝日は病院が基本的に救急しかやってないから検査数少なめで休み明けはその反動で増えるなんて散々言われ尽くしたネタなんだけどなあ
3連休空けで検査数増えてるのとオリンピック延期が重なっただけだろ

102 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)：2020/03/25(水) 18:05:44 ID:VP7wSEMXM.net

ガイジ「オリンピック延期決まったから検査数増えた！やっぱり隠蔽してた！」

ガイジ曰くここまでずっとオリンピックに忖度して検査数絞ってたはずなんだけど昨日よりも沢山検査してる日があるのはなんでなのかなあ

https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/cards/number-of-inspection-persons/
https://i.imgur.com/8QWEmyh.jpg

103 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 18:21:29 ID:e/r01t6U0.net

>>102
東京のデータ持ってこいガイジ
オリンピックは東京だろうがメクラか？

104 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/25(水) 18:33:01.50 ID:VP7wSEMXM.net

>>103
丁寧にホームページのURLまで貼ってやってるんだから見てから言えガイジ
これ東京のデータじゃボケ

105 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a9fe-9WQ+)：2020/03/25(水) 18:35:10 ID:8Ss8XdQy0.net

URLにも思い切りtokyoってあるのにね
ソースの確認も出来ないとか妄想でしか語ってませんって言ってるようなもんだよなあ

106 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 19:04:48 ID:e/r01t6U0.net

あのさちゃんとデータ持ってきてくれる？
78 件
3/23の合計
（注）医療機関が保険適用で行った検査は含まれていない
ここ読める？
読めないからメクラなんだな
何で意図的に保険適用の検査抜いてるの？キチガイかよ

検査数が変わらないで陽性が増えるわけないだろ？
今まで１桁なのにいきなり10倍になった根拠があるなら説明してよ

107 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a9fe-9WQ+)：2020/03/25(水) 20:46:32 ID:8Ss8XdQy0.net

>>106
まずお前がソース付きのデータ持ってこような
あと保険適用されたもの除いても2桁超えてる日が何日もあるのに急に2桁超えたってどういうこと？

108 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/25(水) 20:54:11.61 ID:D4VtWnVmM.net

>>106
あのさ？ソースの内容ちゃんと読んできてくれる？
陽性患者数も3月入ってから2桁超えの日が何日もあって急に10倍になってなんかないんだわ
むしろ22日だけなんでこの日だけ急に減ったのってくらい少ないだけなんだわ
ちゃんとデータに基づいた話してくんねーかな？

https://i.imgur.com/j8Wd02L.jpg

109 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/25(水) 20:56:29.41 ID:D4VtWnVmM.net

ガイジ「オリンピック延期決まってから急に増えた！」→増えてません
ガイジ「オリンピック決まってから陽性患者数が10倍に！隠蔽だ！」→3/22が特別少なかっただけ
ガイジ「東京のデータ持ってこいメクラ！」→東京都のホームページのデータ貼られててこれ
ガイジ「ちゃんとデータ持ってきてくれる？」→東京都のホームページのデータ貼られててこれ

110 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 21:05:24 ID:e/r01t6U0.net

あのさぁソースが古いんだけど
ttps://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3938419.htm
君の言ってる事は検査数は変わりません
コロナが40人以上出た事も知りませんって言ってるんだけど？
検査数は変わってないけど40人以上コロナでした50%超えてますってんだよ？
10%以下がどーたらって言ってた偉い人もびっくりな事言ってますけど？

111 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)：2020/03/25(水) 21:09:29 ID:D4VtWnVmM.net

>>110
ああすまんすまん
お前が検査数絞ってるって言ってたのが実は検査してましたってだけだったからお前が嘘つきなのは変わんねーわ
そんでお前がずっと言ってたのは五輪開催のために検査サボって少なく見せてたって話だからその話今持ってこられてもお前が嘘ついてないなんて話には1mmも傾かないんだわ

112 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 21:10:46 ID:e/r01t6U0.net

記者会見やってるのも知ってる？
過去に生きてるから知らないよね
22日が少なかったから23日に増えた？
23日も24日も少なかったから25日に増えた？今の話してくれる？
過去に生きてる知恵遅れだったから仕方ないのねごめんね

113 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a9fe-9WQ+)：2020/03/25(水) 21:13:29 ID:8Ss8XdQy0.net

まあ元々馬鹿に分かるようにわざわざ「無駄に」増やすのが良くないって話をしてたんだから患者が増えてこれから検査数増やすのは無駄に増やすことに当たらないどころか当たり前の話だからそれでいいんだよね
五輪開催のために忖度してたとかそんな話が大嘘ってだけであって
そんで五輪延期したから陽性患者発表大放出を決定的に裏付けるデータはどこなの？

114 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 21:14:07 ID:e/r01t6U0.net

>>111
すまんすまんってださwwwww
検査数は１日で3800件なんだけど？大丈夫？知ってた？一気に増えたんだけど知恵遅れだから分からないのね

115 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)：2020/03/25(水) 21:15:29 ID:D4VtWnVmM.net

>>114
それ地方集計分が数日に一度まとめて乗っかるだけってずっと前から言われてんだけどそんなのも知らんのか
まさか数日に一度検査数増やす日があるとでも思ってたの？
かわいいねえw

116 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 21:16:42 ID:e/r01t6U0.net

偉そうに考察してたのにデータも見つけられないの？
言ってた事何一つ解決してないのに急激に検査数が増えたんだけど？知ってた？知らないよね過去に生きてる知恵遅れだもんね

117 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 21:17:54 ID:e/r01t6U0.net

増やさないって話なのにあれあれ増えちゃったな
マジで知恵遅れwwww
他に何の状況が変わったの？

118 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)：2020/03/25(水) 21:18:38 ID:D4VtWnVmM.net

多分数日に一度ドカッと全国の検査数の集計が増える現象が起こることも知らんと思うから載せといてあげるよ

https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
https://i.imgur.com/iDlbGcc.jpg

119 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 21:19:07 ID:e/r01t6U0.net

上で偉そうに検査数が増えてないって言ってましたけど？自分の行った事すら覚えてないの？

120 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)：2020/03/25(水) 21:19:33 ID:D4VtWnVmM.net

>>117
いたずらに増やせないって話だぞ
最初にグダグダ書かれてるから全部読んでこい
お前みたいなアホのためにちゃんと「無駄に」増やさない理由が書いてあるから
まあアホだから分からんかもしれんがな

121 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 21:22:34 ID:e/r01t6U0.net

>>120
だから何の状況が変わったのか説明して？
偉そうに語れるぐらい情報持ってるんでしょ？

上で検査数は変わってないとも言ってたよね？
適当な事じゃなくて今の話してくれる？
22日が少なかったから23日が増えました？

122 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a9fe-9WQ+)：2020/03/25(水) 21:22:54 ID:8Ss8XdQy0.net

分かったから五輪に忖度して検査をサボってたのと五輪延期決まって検査急激に増やしたという事を裏付けるデータをくれ
あれだけ自信たっぷりだったんだから当然東京都が公式にそう言ってたくらいのソースがあるんだろ？

123 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 21:25:19 ID:e/r01t6U0.net

>>122
偉そうに考察したんでしょ？検査数が発表後に増えたか増えてないか聞いてるんだけど
他に何の状況が変わったの？

ビップラとか過疎掲示板じゃなくて他の板見てきたら？

124 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 21:27:48 ID:e/r01t6U0.net

検査数が増えたのは認められるのに
東京都は増えてませんってマジでキチガイ理論だろ

125 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)：2020/03/25(水) 21:27:50 ID:D4VtWnVmM.net

>>121
東京都の検査数の推移見て検査数が急に増えたように見えるか？
22日と比べて増えただけで3月中と比べて特別多いわけではないだろう
まさかまだソース見てないのか？
今日に関して言えば陽性率があまりにも高すぎるから隠れたクラスターがあると考えられるので今後検査数は増やして行く必要がある
今日だけ偶然陽性率が上ブレして出たとかではない限り

126 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 21:28:49 ID:e/r01t6U0.net

>>106
これちゃんと読める？
保険適用抜いてるんだけど？

127 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 21:29:24 ID:e/r01t6U0.net

>>125
今日は25日だろ
知恵遅れは古い話しか出来ねーのか
今の話しろよ

128 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)：2020/03/25(水) 21:30:08 ID:D4VtWnVmM.net

>>126
保険適用入れた数字がちゃんと把握出来てるから東京都のデータを嘘扱いできるんだよな？
是非とも知りたいからソースもらってもいいかな？

129 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 21:30:37 ID:e/r01t6U0.net

だから検査数が増えてないって言いはってるのに陽性者が増えた理由はなんですか？

130 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)：2020/03/25(水) 21:31:30 ID:D4VtWnVmM.net

>>127
今日の話で見ても今日より検査してる日は何日もあるんだけどそんな事もデータ見て分かんねーのかな
ちょっと多めの日くらいのもんで五輪延期決まったからが思い切り増やしたなんてとても言えるレベルじゃねーわ

131 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a9fe-9WQ+)：2020/03/25(水) 21:32:10 ID:8Ss8XdQy0.net

えっ？患者が増えたから陽性患者増えただけなのに何が不思議なの？

132 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a9fe-9WQ+)：2020/03/25(水) 21:32:38 ID:8Ss8XdQy0.net

まさか本気で今日のために東京都が陽性患者隠してたとか思ってるレベルですか？

133 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/25(水) 21:33:41.09 ID:e/r01t6U0.net

検査数は増えてないって言ってたよね？
陽性者が40人出た理由は？

検査数が増えないと40人の陽性が出るわけないんだけど頭大丈夫？

134 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/25(水) 21:34:48.82 ID:8Ss8XdQy0.net

検査した人の中に陽性患者が多かったから陽性者が増えただけだってばwww
当たり前のこと言わすなってwww

135 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/25(水) 21:36:03.64 ID:D4VtWnVmM.net

五輪忖度の話はどこ行ったんだ
一旦言いたいこと整理してまとめてきてくれ
反論に対していちいち話すり替えられたらたまらん

136 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/25(水) 21:39:26.19 ID:D4VtWnVmM.net

>>133
昨日よりは増えました
お前が言ってるような五輪延期が決まったから増やしたという事実はありません
今日に関してはちょっと検査数に対して陽性患者が多いのでヤバいです

お前は相変わらず嘘つきの論点ずらし
東京は今ヤバいです
それだけの話

137 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/25(水) 21:39:32.68 ID:e/r01t6U0.net

検査数増やしてないのに陽性者が増えると思ってるの？
マジでキチガイだろ
陽性者が増えてるって事は検査数も増えてるし検査対象者も増えてるって事なんだけど
ここ理解できる？
検査数は増えてないって言い張ってるメクラは早く答えてくれる？

138 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)：2020/03/25(水) 21:47:07 ID:D4VtWnVmM.net

>>137
今日より検査数多かった日なんて3月だけでも9日あるのになんで今日だけ特別増やしたと勘違いしちゃったの？

139 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 21:54:12 ID:e/r01t6U0.net

検査数は増やしたの？
増えてないとか言ってたのはどこにいったの？

メクラとキチガイ2人の相手はマジで疲れる
他の板でも見てきてビップラみたいな過疎板に居るから今の話すら分からないで過去の話しか出来ない知恵遅れになるんだよ

140 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 21:56:50 ID:e/r01t6U0.net

>>138
勘違いしちゃったの？
都の検査だけの陽性者だと思ってるの？

141 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)：2020/03/25(水) 21:58:04 ID:D4VtWnVmM.net

ガイジ「五輪延期になったから検査増やしたよね？」
ワイ「そんな事実はありません」
ガイジ「昨日よりは検査増やしたよね」
ワイ「昨日と比べたら意図的に増やしたなんて事実はありませんが結果としては増えました」
ガイジ「やっぱり増やしてんじゃん！東京都は隠蔽してただけなんだ！五輪延期になったから増やしたんだ！」

こういうこと？

142 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a9fe-9WQ+)：2020/03/25(水) 22:02:22 ID:8Ss8XdQy0.net

最初に話戻そうか
五輪に忖度だのそんな理由で検査増やしたり減らしたりしてません
ここに対するソース持ってきてからスタートな
なかったら嘘つきが一人いたでこの話は終わり

143 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)：2020/03/25(水) 22:04:05 ID:e/r01t6U0.net

マジでキチガイすぎで医者にすらなれない奴に医療関係者名乗って欲しくないわ
大丈夫？ちゃんと大学出てる？院まで行ってる？まさか専門卒じゃないよね？

【解禁】この３０分間で感染者出てきた数が凄い
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585140410/
このスレでも見て反論してきて

144 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a9fe-9WQ+)：2020/03/25(水) 22:07:33 ID:8Ss8XdQy0.net

>>143
ソースは用意できなかったってことでいい？

145 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)：2020/03/25(水) 22:09:28 ID:D4VtWnVmM.net

そりゃPCR検査は検体まとめて検査機にかけるし保健所に関してはどこも毎日同じタイミングで検査機動かして検査結果出るのも同じような時間なんだから陽性患者出てくるタイミングも似たような時間で被るのは当然だよねとしか…

146 ：でんわー ◆XSSH/ryx32 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-+Znf)：2020/03/26(木) 00:29:32 ID:EBEzVX8Wp.net

今日初めてこのスレの存在を知った。
しかし、今日ツイッターで流れて来たが、「今日の今日、a病院から検査必要だと言われ検査が出来るb病院まで医者に連れられて行ったのに、保健所がb病院にオッケー出さなくて、なんの検査もされず帰された」ってツイートが出ていたのだな。
　コレは47都道府県のどこにおいてもあり得ないつくり話と断定できる人がいたら、すまぬが、レスつけてくれぬか？

147 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a9fe-9WQ+)：2020/03/26(木) 01:52:18 ID:sN8o/UqV0.net

>>143
お気土産すら速攻で論破とかダサすぎんだろw
二度と来んなよ

148 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a9fe-9WQ+)：2020/03/26(木) 02:00:51 ID:sN8o/UqV0.net

>>146
PCR検査をするためのコロナ専用外来が用意されている病院が限られている、実際に保健所からの検査拒否があったという報告が医師会から出ている
この二点からそのTwitterの話が嘘であると断定できる保証は残念ながらどこにもない

ただ、SNSで病院名が拡散される事による影響や患者のメンタル的なダメージを考えると仮に拒否されてたとしてもそれをバカ正直に患者に話す可能性は低いと思う
保健所に拒否されたとしてもPCR検査が必要かどうか判断するための検査もしてるので結果的にPCR検査は必要なかったという説明がなされるんじゃないかな
なので嘘とは言い切れないが普通に考えたらそれを患者本人が知り得るとも思えないのでその話自体は作り話の可能性が高いと思われる

149 ：名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-sxZG)：2020/03/26(木) 12:43:07 ID:oWx26Z0ca.net

だいたい共産党系の病院ってけっこうあるしコロナで院内感染も出してるんだわ
本当に検査拒否とかしようもんなら速攻で国会でギャーギャーわめいてるよ連中は

150 ：名も無き被検体774号+ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-rPTH)：2020/03/27(金) 01:28:54 ID:sZU5cJLGK.net

大阪のコロナ陽性者と濃厚ではないが二日間も接触があったから保健所に検査依頼したが発熱がないからって検査してくれないのに藤浪は味覚異常だけで検査するとかやっぱり納得いかん

151 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 124e-TYZM)：2020/03/28(土) 11:57:24 ID:TO+Gj5Zp0.net

https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1243369683946033154?s=19

もうそろそろハッキリ言っておきます。感染者数、死亡者数に影響を与える因子は、検査数だけでは断じてありません。
したがって、他の国はもっと検査してるとか、この国は抑え込めているとかいって、検査をした方がいいかどうかを議論するのは、全て無意味です。
全く意味がないのでやめてください。
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152 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 124e-TYZM)：2020/03/28(土) 11:58:01 ID:TO+Gj5Zp0.net

https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1243416044187693058?s=19

例えば下のグラフを見てください。

横軸が感染者数で縦軸が検査数です。

これを見ると大まかに検査数が多いと感染者数が多いように見えますが、これは感染者数が増えたから検査数も増えたのかも知れません。

要するに、この関係を見てもどっちが原因でどっちが結果かわからないのです。
t.co/HpOoNksxwn
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153 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 124e-TYZM)：2020/03/28(土) 11:58:24 ID:TO+Gj5Zp0.net

https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1243417685502726146?s=19

結局、どういう時に検査をすればいいのかは2つだけです。

1つめは、医者が患者の治療のために必要だと思ったとき。

もう1つは、行政が感染者の把握のために必要だと思ったとき。

それしかありません。

症状はないけど感染が心配とか、会社に陰性証明書を出すとか、全く無意味な話なんですよ。
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154 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/28(土) 12:06:56.34 ID:TO+Gj5Zp0.net

ドイツ、生死分ける人工呼吸器　2週間以内に重症者急増の予測も | 2020/3/25 - 共同通信 https://this.kiji.is/615493408387712097

155 ：名も無き被検体774号+ ：2020/03/28(土) 15:11:42.33 ID:TO+Gj5Zp0.net

www.afpbb.com/articles/-/3275707

仏16歳少女、せきの始まりから1週間でウイルスの犠牲に 苦悶の遺族

156 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 81fe-MyAN)：2020/03/28(土) 21:03:00 ID:nwcCb5NK0.net

検査を信用しすぎ
どんな検査にも感度と特異度ってものがあるんですわ
要するにかかってても陰性になる確率もあるし、かかってなくても陽性になる場合だってある
特に感染者が少ないときは無差別にやると偽陽性の確率が一気に増えて、本当に感染してる患者を見つけるのが困難になる。それを防ぐために医者が症状や体温でいわゆる目利きをして、感染が疑われる場合のみ検査するんだよ

157 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 124e-TYZM)：2020/03/29(日) 09:08:44 ID:IRgI+F0F0.net

https://togetter.com/li/1486536

「自粛しないとバンバン死ぬ！」新型コロナ対策の行動自粛効果を可視化した動画が話題。（イタリアの感染爆発のステップ解説と「軽症とは」解説付き）

158 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 124e-TYZM)：2020/03/29(日) 09:10:35 ID:IRgI+F0F0.net

https://togetter.com/li/1486686

「新型コロナ8割は軽症」って言うけど、軽症・重症・重篤ってどの程度？→医師と一般人のギャップがわかりやすいイラストに

159 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 124e-TYZM)：2020/03/29(日) 09:18:55 ID:HBoVUnWZ0.net

https://twitter.com/suzuki_takaya/status/1243545211428638720?s=19

「8割は軽症」と言いますが、例えばインフルエンザで39度の熱にうなされながら水しか飲めない状況というのは、軽症に入ります。
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160 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 124e-TYZM)：2020/03/29(日) 09:19:50 ID:HBoVUnWZ0.net

https://twitter.com/suzuki_takaya/status/1243685939236360192?s=19

補足ありがとうございます。そうですね。肺炎となると発熱・咳などから死亡までありますので、
酸素吸入が「必要」かどうかが中等症の入り口で、人工呼吸器が「必要」かどうかが重症の入り口になると思います必要性の基準についても、使える資源や病気の特徴に応じて微調整になると思います。
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161 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 124e-TYZM)：2020/03/29(日) 09:21:25 ID:HBoVUnWZ0.net

https://twitter.com/biac_ac/status/1243707306287620096?s=19

入院が必要なきゃ軽症、ですからね。

画像は救急医療での分類
t.co/xUCqsdyZhH
t.co/fkAa1Y6qPO
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162 ：名も無き被検体774号+ (ﾆｸｸｴW a9fe-9WQ+)：2020/03/29(日) 21:33:06 ID:McvejTIl0NIKU.net

このスレのそもそものお話がなんで日本はPCR検査を1日8000件出来るようにしますとか言ったのにそれだけの検査数こなされてないの？というお話なので…
陰謀論にまともに付き合う流れになるとやはり話がとことん逸れますね

163 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/02(木) 12:41:50 ID:lvXPijmH0.net

で結局延期発表してから増えたけどまだグダグダ言ってるの？陰謀論とか言ってるの頭がおかしいんじゃない？

164 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/02(木) 12:43:21 ID:lvXPijmH0.net

偽物が嘘をばら撒いた結果が今でしょ
どうでも良いけどお前がコロナになる事を祈ってるよ

165 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 039a-KVLs)：2020/04/02(木) 12:44:41 ID:zbOhKEk00.net

まーた陰謀論か
結びつけるデータ出してよ
都知事か安倍がそういう指示出してた事実くらい掴んでるんだろ？

166 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/02(木) 12:46:17 ID:lvXPijmH0.net

>>85
最初に書き込んだのこれな
結果こうなったけど陰謀論とかって話一言もしてないのに陰謀論扱いしたのお前だからな

167 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/02(木) 12:47:11 ID:lvXPijmH0.net

陰謀論じゃなくて発表後に増えたかどうかしか話してないしその後増えたよね？まだ陰謀論とか言ってるの？頭がおかしい奴だな

168 ：名も無き被検体774号+ (ｴﾑｿﾞﾈW FF43-7CR+)：2020/04/02(木) 16:19:57 ID:cYW7/uBzF.net

https://www.asahi.com/articles/ASN424SR3N42UTIL00Y.html

ANAパイロットが新型コロナ感染 NY便に乗務後発症

169 ：名も無き被検体774号+ (ｴﾑｿﾞﾈW FF43-7CR+)：2020/04/02(木) 16:20:45 ID:cYW7/uBzF.net

https://www.asahi.com/articles/ASN424D52N42ULBJ003.html

布マスクは有効？ WHOは「どんな状況でも勧めない」

170 ：名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-fUdR)：2020/04/02(木) 18:23:06 ID:7cvVbnOUa.net

医療用サージカルマスクを医療機関に集約させるための措置なんだがな
脊髄反射で叩くやつはどうかしてる

171 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-KVLs)：2020/04/02(木) 21:19:56 ID:5h1K27yTM.net

>>167
散々データで否定されたのにまだやるのか
感染爆発で患者増えたからって喜ぶなよ五輪関係ないから

172 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/02(木) 23:09:16 ID:+HR1QIMm0.net

医学的な話にしても政治的な話にしてもソース出せないなら陰謀論や妄想と同じだわ
そもそもこのアホが最初に騒いでた五輪延期後しばらくは増えてなかったしな
最近は感染拡大のせいで陽性者増えたぶんに合わせて検査数も増えたけど陽性率考えたら全然少ないくらいだしどこに話を持って行きたいのか全く分からん

173 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/02(木) 23:16:57 ID:+HR1QIMm0.net

>>170
代わりに布マスク渡されたところでって話だし送料とかで総額数十億になるってんだからその金もっと他に使えよって話にもなるしむしろ叩かれる要素しかないでしょ
まずは医療施設にマスクがないとダメだから我慢してくれって言ったほうがマシだったレベル

174 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 00:40:03.31 ID:WU0SU+ay0.net

帰国者の発症や感染拡大が表に出てきてるのに検査数の伸びが悪いのは確かに問題だよなあ
陽性者はしっかり数字に出てるのに検査数が伸びないってのは検査体制か受け入れ体制に限界が来てるって事だし
五輪に忖度したかどうかなんて陰謀論蒸し返してる場合じゃねーわ

175 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 00:41:10.11 ID:8hqAaYR90.net

>>172
お前誰？
24日以降毎日40人超えてたんだけど
無職がいきるなよ

176 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 00:43:15.71 ID:8hqAaYR90.net

お前のソースはどこにあるの？
低能がどうでも良い内容ばら撒いて未だにただの風邪扱いしてる日本人が沢山いるんだけど
増えてないソースくれよ
人数何人か教えてくれる？

177 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 00:44:43.84 ID:WkkcchcLM.net

>>176
まずお前のソースはどこにあるの？
五輪忖度陰謀論はお前の頭の中の話しか出てきてないんだけど

178 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 00:46:01.08 ID:WkkcchcLM.net

五輪延期決まって40件検査したら急に増えたとか言われてもねえ
24日以前にも40件以上検査した日は何日もあるのにねえ

179 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 00:48:30.58 ID:8hqAaYR90.net

ttps://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
ほらお前の大好きなソースだろ
延期発表したのはいつか分からない？
誰も陰謀なんて言ってない
混乱するからどうでも良い人間が発表する事じゃないんだよボケ
医者でもない単なる専門卒だろ

180 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM71-KVLs)：2020/04/03(金) 00:50:46 ID:WkkcchcLM.net

地方集計分が遅れて乗っかって増えたのを五輪延期だから増えたとかwww

181 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/03(金) 00:51:35 ID:WU0SU+ay0.net

患者が増えてるので検査が増えてます
それだけだよね

182 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 00:52:26 ID:8hqAaYR90.net

だからソースは？
陽性患者が不自然に発表後に増えたんだよ。
そんなタイミングで増えるかよボケ
てめーはなんの職業なの？何でお前と話さなきゃいけないのか分からないわ単なるかまってちゃんかよ

183 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 00:53:13.24 ID:8hqAaYR90.net

>>181
検査は増えてませんって、言ってますけど？だから無職は黙っててもらえる？

184 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 00:53:47.86 ID:WU0SU+ay0.net

>>182
その理由が五輪であるというソースは？
タイミングが被っただけじゃないって事を示すデータと資料があるからそんな自信満々なんだよね？
ソース出して？

185 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 00:55:55.68 ID:8hqAaYR90.net

>>184
だからお前は誰？
NG入れとくわ単なる気ちがいかよ
オリンピック延期発表後に増えたかどうかしか話してませんが？
結果増えたそれで増えてないって言ってるキチガイはマジで医者行ってこい

186 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 00:57:12.23 ID:8hqAaYR90.net

誰も陰謀なんて言ってないしお前はランサーズかよ
オリンピック延期発表後に増えたかどうかの話しててソース貼ったら検査がどうとか何を言ってるの？

187 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 00:57:29.07 ID:WkkcchcLM.net

五輪に忖度するために政府や行政が検査絞るように指示出してた証拠とか提出したらこんなとこで暴れる生活からおさらばだろうに勿体ないなあ
実在するなら世界の報道陣が喉から手が出るほど欲しいもんだろうに

188 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 00:58:19.00 ID:8hqAaYR90.net

>>187
だからお前は誰だよ？
発表後に増えたらどうかどうなのか答えてみろよ

189 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 00:58:52.62 ID:8hqAaYR90.net

発表後に増えたの増えてないの？
早く答えてくれる？

190 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 00:59:15.53 ID:WkkcchcLM.net

五輪後に何故か検査が増えましたというのを五輪延期が決まるまで忖度して検査絞ってたからという話に持ってくならそれはもう陰謀論でしかないんだよなあ
証拠を出さない限りは
ソース出しても見ない読めないだからもう検査が何故か増えた事にして話してくれてもいいんだけども

191 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 00:59:34.02 ID:WkkcchcLM.net

もうさんざん答えてもらったのにこれ以上何をしてほしいのか

192 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 01:00:21.59 ID:WU0SU+ay0.net

>>189
散々教えてもらったでしょ
都や全国のデータまで貼ってもらって
あとは自分で考えなよ

193 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 01:01:01.78 ID:8hqAaYR90.net

だから検査は増えてないって言ってんだろ？
で別の奴が検査は増えたって
頭おかしいのはどっち？？
で発表後に陽性者が増えてないって言ってるよね？
陽性者は増えたのこれは変わらないの
誰も忖度してるなんて言ってない
マジランサーズかよ

194 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 01:02:12.76 ID:8hqAaYR90.net

専門卒が適当な事を言って混乱させましたごめんなさいで終わりなんだよ
医者でもない大学も出てない何様だよ？

195 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM71-KVLs)：2020/04/03(金) 01:06:49 ID:WkkcchcLM.net

延期後に陽性増えたってのも陰謀論でしかないんだけどな

196 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/03(金) 01:09:29 ID:WU0SU+ay0.net

陽性者の話にしても五輪延期に関連するのはタイミングだけで忖度してたことを示すソースが一つもないんだけど
タイミングだけで決めつけるから陰謀論って言われてるのに

197 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 01:15:13 ID:8hqAaYR90.net

だから延期後に増えてないって言ってるんだろ？
その時点で話にならないしお前はだれ？
増えたか増えてないか答えろよ

198 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 01:17:54 ID:8hqAaYR90.net

何で陰謀論にしたがるのか分からない
延期発表後に陽性患者が増えたのに増えてないと言う
検査数も増えたのか増えてないのか分からない
発表後に陽性患者が増えたかどうかしか話してない
何で忖度とか陰謀とか出てくるの？何と戦ってるの？

199 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/03(金) 01:20:33 ID:WU0SU+ay0.net

そらタイミングだけの話で五輪に忖度してたとか抜かすんだから陰謀論でしかないでしょ
むしろお前が何と戦ってるんだと

200 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 01:22:50 ID:8hqAaYR90.net

>>190
>>181
お前誰？
2人して違う事言ってるんだけど薄くね？

201 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 01:23:33 ID:8hqAaYR90.net

>>199
発表後に増えたのか増えてないのかって話しかしてないんだけど
お前は増えてないって言ってるんだからもう出てくんなソースも読めないんだから

202 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 01:24:55 ID:8hqAaYR90.net

この事実が認められないからNG入れとくわ
事実と認められるかどうかイエスかノーで答えてみ

203 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM71-KVLs)：2020/04/03(金) 01:27:57 ID:WkkcchcLM.net

増えたのか増えてないのなら知りたいだけならもう既に貼られてるソースとニュースの情報見ればもう分かるはずなのになあ
バカで情弱なせいで情報見ても分かんないから教えてくださいって事でいいのかな？

204 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 01:28:16 ID:8hqAaYR90.net

何でこんなどうでも良い事が認められないのかわからないわ
数字も読めないんだな。
早く中学校はじまると良いですね

205 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/03(金) 01:28:20 ID:WU0SU+ay0.net

どっちにしろガイジだった件

206 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 01:28:36 ID:8hqAaYR90.net

>>203
だからイエスかノーで答えてくれる？

207 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 01:30:26 ID:8hqAaYR90.net

なぜ答えられないのか全くわからないんだけど
24日38人
25日65人
26日93人
27日96人
読める？読めない？

208 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/03(金) 01:36:01 ID:WU0SU+ay0.net

新しくスレ立てれば？

209 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/03(金) 01:36:42 ID:WU0SU+ay0.net

それ知って何の話したいかも分からんし

210 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 01:39:45.96 ID:8hqAaYR90.net

早く医者でもないのに混乱させてごめんなさいは？
知ったかぶって周りを混乱させました。
早く言ってよ眠いから

オリンピック延期後に人数が増えたかどうか最後まで言えませんでした。数値みて延々と否定してました
増えたソース出しても認められませんでした
僕たちランサーズです
これで満足した

おやすみ

211 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 01:42:22.96 ID:WU0SU+ay0.net

オリンピックに影響するから検査しないという大嘘から始まったからみんな混乱したんだな

212 ：名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-fUdR)：2020/04/03(金) 13:31:18 ID:vKd/oBhta.net

>>173
https://www.washingtonpost.com/health/2020/03/31/coronavirus-masks-cdc/
読んでから反論どうぞ

213 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 039a-KVLs)：2020/04/03(金) 15:23:42 ID:lKTZaV3O0.net

>>212
CDCによるマスク着用プランは外圧によるものが大きくてエビデンスはないらしいぞ

https://i.imgur.com/K6L6sdd.jpg

214 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 232e-fUdR)：2020/04/03(金) 16:01:59 ID:y0aO9gVn0.net

>>213
この頭おかしい先生が仮に感染症に詳しいとして
アメリカの政治についての解説が正確である保証がどこにある？
ましてニューヨーク・タイムズではな

215 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 16:54:44 ID:8hqAaYR90.net

>>211
で君は感染症の研究者？専門家？何なの？
医療従業者って詐欺の王道台詞NTTの方から来ましたって感じだよね
ソースソース言ってるけどソースどこにあるの？
俺は結果しか言ってないんだけど

216 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 039a-KVLs)：2020/04/03(金) 17:11:07 ID:lKTZaV3O0.net

>>215
要するに都合のいいデータだけまとめてオリンピックに影響するから検査しないという大嘘をでっち上げたって事だよね
そういうのを陰謀論って言うんだよ

217 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 039a-KVLs)：2020/04/03(金) 17:11:47 ID:lKTZaV3O0.net

>>214
その前に貼られてるソースもワシントンポストだから大差ないけどな

218 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/03(金) 17:25:15 ID:mvINWOulM.net

>>215
オリンピックに影響するから検査しないという結果はありませんよ？
それを断言できる君は何の専門家なの？

219 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 17:36:04 ID:8hqAaYR90.net

>>218
あのさ検査が増えたのと陽性者が増えたのはソース見たらわかるでしょ？まだ分からないの？？
オリンピック延期発表後に増えたかどうか答えてくれる？
それ以外の論点はないんだけど
陰謀も、くそもない。
頭大丈夫？もう一回きくぞ増えたかどうか答えてくれる？

220 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 17:37:50 ID:8hqAaYR90.net

>>218
結局その日を境に増えたかどうか答えられないのが終わってる
増えたのをまず認めて因果関係はありませんならまだ救いがあるけど増えてませんって言ってるキチガイが居るのがマジで草

221 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 17:43:37 ID:8hqAaYR90.net

延期発表後に検査の要件が変わったか変わってないか答えてくれる？
専門家なら答えられるよね？

222 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 17:53:21.63 ID:mvINWOulM.net

陽性患者が増える一方なのは事実だけどもそれを五輪延期の話と絡めて何が言いたいの？

223 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 17:56:28.14 ID:8hqAaYR90.net

>>222
お前は誰？関係ない奴が口挟まないでくれるかな？

224 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 17:57:17.13 ID:WU0SU+ay0.net

五輪延期後に陽性患者が増えたかどうかだけを知りたいのにいきなり五輪に影響するから検査数絞ってたとか言う人と会話合わせるのなんて無理だわ
いきなり論点と違うところで注目集めるどデカい嘘つくんだもん

225 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 17:58:14.07 ID:8hqAaYR90.net

>>224
検査要件の変更あったの知ってる？
延期の発表と後で知ってるのか知らないのか答えて？

226 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 17:58:34.40 ID:mvINWOulM.net

>>223
反論がそれって事は中身がないことで喚いてるって事でいいの？

227 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 17:59:21 ID:8hqAaYR90.net

>>224
でお前も誰？
お前はソースも読めないメクラでしょ
イエスかノーで答えてって10回言ってもイエスもノーも言えないんだから話になんないよ

228 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/03(金) 17:59:41 ID:WU0SU+ay0.net

>>225
その検査要件の変更の内容は五輪に忖度してたことを示す内容なの？
結びつけるってことはそれなりに信頼性の高い理由があるんだよね？

229 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:00:05 ID:8hqAaYR90.net

>>226
早く答えてくれる？
検査要件に変更があったかどうか

230 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:00:30 ID:8hqAaYR90.net

>>228
だからイエスかノーしか聞いてないんだよ
イエスかノーどっちなの？

231 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 232e-fUdR)：2020/04/03(金) 18:00:34 ID:y0aO9gVn0.net

>>217
NYTよりはマシだろ。前の大統領選挙であれだけの醜態を晒したのに信用できるか

232 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/03(金) 18:01:45 ID:WU0SU+ay0.net

>>227
じゃあお前の望むとおりイエスってことにしていいから何の話したいか教えてよ
五輪延期後に陽性患者増えました、それを知ってもらった上で何を伝えたいの？

233 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:01:49 ID:8hqAaYR90.net

イエスかノーが答えられない理由は何？
ごはん論法でもしてたいの？

234 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/03(金) 18:02:13 ID:mvINWOulM.net

>>233
何の話がしたいのか言えない理由は何？

235 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:02:24 ID:8hqAaYR90.net

>>232
俺がどうこうじゃなくてお前に聞いてんだよ
イエスかノーどっちですか？

236 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 232e-fUdR)：2020/04/03(金) 18:02:44 ID:y0aO9gVn0.net

ランサーズがああだこうだ言ってるﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vCってやっぱり頭おかしいんだな
いや知ってたけど

237 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:02:50 ID:8hqAaYR90.net

>>234
だからお前はだれ？

238 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/03(金) 18:03:52 ID:WU0SU+ay0.net

>>235
だからイエスでいいって
お前の話しやすい前提で考えていいから何言いたいか教えて？
それともお前も何も分からないから教えてほしいだけなの？

239 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:04:17 ID:8hqAaYR90.net

>>238
だからイエスで良いですじゃなくて何が変わったの？
答えてくれる？

240 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:05:41 ID:8hqAaYR90.net

>>210
これが全て
何回も言ってるけど
イエスかノーで答えて

241 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/03(金) 18:05:56 ID:WU0SU+ay0.net

イエスかノーで答えろって言われたからイエスで答えてあげたのに怒られたわw

242 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/03(金) 18:07:05 ID:mvINWOulM.net

ソースも出さずに数字の動きだけ見て五輪忖度で検査絞ってたって大嘘ついてスレを混乱に陥れたからこうなってるんだけどなあ

243 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 18:08:14.26 ID:8hqAaYR90.net

>>242
検査の要件変わったのかどうか何で答えないの？

244 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 18:09:16.13 ID:mvINWOulM.net

>>243
検査要件変わったからってのを理由にしたいならちゃんとそれを理由にして何でそう思ったか言えばいいんじゃないの？
何で自分が言いたい事まで人に答えてもらおうとしてるの？

245 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 18:09:55.70 ID:8hqAaYR90.net

>>244
だから変わったかどうか答えてくれる？
イエスかノーどっちだよ

246 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 18:12:22.89 ID:mvINWOulM.net

>>245
大きく変わった記憶はないからノーかな
間違ってたらすまんが間違いならそれを訂正してくれればいいからちゃんと考えを述べてくれ
間違いを煽るだけじゃなくてな

247 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 18:13:39.98 ID:8hqAaYR90.net

>>246
誰かはイエスって言ってましたけど？

248 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 18:15:12.32 ID:mvINWOulM.net

>>247
それは君がイエスを前提にして話を進めたがってる見えたからイエスでいいよと言ってただけでしょ
それでノーと言われて君はどういう話をするの？

249 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 18:16:21.41 ID:WU0SU+ay0.net

結局答えてもらったらもらったで論点ずらして何も言わねえのな
残ったのは五輪に忖度して検査絞ってたって嘘ついた事だけじゃねえか

250 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 18:16:54.20 ID:8hqAaYR90.net

>>248
だから君の意見を聞いたよね？
イエスって言ったら怒られたって言ってたよね？

251 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 18:17:25.04 ID:8hqAaYR90.net

要件変更されたの知らないんなら知らないで良いよ
症状として認められたのも増えたよね？

252 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 18:19:31.80 ID:mvINWOulM.net

>>251
知らなくて申し訳なかったんだけどとりあえずどう変わったか教えてもらってもいいかな？
その内容が分からんとその後の話もまた食い違うことになりそうだから

253 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 18:19:42.10 ID:8hqAaYR90.net

だから医者でも専門家でもない人間が適当な情報晒すなって言ってんだけど
通じてる？
忖度どうこうじゃなくて医者でも専門家でもない人間が適当な情報撒き散らす意味はないって言ってんだよ

254 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 18:20:32.35 ID:8hqAaYR90.net

似非医療従業者が誤った認識で適当な情報巻き散らかしましたで終わり
それ以上でもそれ以下でもない

255 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 18:21:24.16 ID:mvINWOulM.net

今のままだと五輪のせいで検査絞ってたって大嘘は消えてないんだけど…

256 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/03(金) 18:22:23 ID:mvINWOulM.net

検査要件変わりました、五輪のためでした
これじゃちょっと素人には分からないです専門家さん

257 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:23:18 ID:8hqAaYR90.net

俺が言った事を取り消すからお前が言った事も取り消してくれるならそれで良いよ

258 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:24:07 ID:8hqAaYR90.net

オリンピック延期発表後に増えたかどうかしか話してないし
検査が増えたって言ってたし増えてないって言ってたしどっちかハッキリしてくれる？
イエスかノーで答えてね
増えたの増えてないの？

259 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:25:44 ID:8hqAaYR90.net

タイミング良く延期発表後にたまたま増えました
それとも延期発表後も増えてません
どっち？

260 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/03(金) 18:27:25 ID:mvINWOulM.net

五輪延期発表のタイミングでいきなり検査が増えることはなかったよね
検査数は五輪延期発表前後では大きく変わることはなく陽性患者数がまず増えた
検査数が増えたのはここ最近の話だよね

261 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/03(金) 18:34:08 ID:mvINWOulM.net

ここ最近の陽性患者増も卒業旅行帰りや入国規制が発表されて慌てて帰国する人が多くて感染経路不明はそこらへんが原因って説が強いよね
帰国者管理も杜撰だし帰国者の陽性発覚も多いし的は得てるように思う

262 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:36:35 ID:8hqAaYR90.net

>>207
読める？読めない？

263 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:40:12 ID:8hqAaYR90.net

陽性患者が増えたから検査増やしたって言ってたけど？

264 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/03(金) 18:42:18 ID:mvINWOulM.net

>>262
ごめんこれなんの数字？
東京都のホームページ見ても検査人数も陽性患者数もこの数字と違うんだけど

https://i.imgur.com/czXPz8j.jpg
https://i.imgur.com/jH7qrr0.jpg
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/

265 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:46:44 ID:8hqAaYR90.net

>>264
感染者の数by Tokyokeizai
何でそこまで見てるのに見てないの？

266 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:47:28 ID:8hqAaYR90.net

>>265
東洋だなすまん

267 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/03(金) 18:47:31 ID:mvINWOulM.net

>>265
東京の話じゃないの？
何で全国版の数字載せてる東洋経済のデータでの話になってんの？

268 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:48:44 ID:8hqAaYR90.net

何で東京に限定してんの？

269 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:50:56 ID:8hqAaYR90.net

まあ良いけど
23日が16人
24日が17人
25日が41人
26日が47人
27日が40人
これ東京ね

270 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:51:28 ID:8hqAaYR90.net

読める？読めない？

271 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/03(金) 18:53:06 ID:mvINWOulM.net

>>268
じゃあ全国の話でするわ
東洋経済のデータだと定期的に地方分がドカッと乗ってくるから毎日の集計じゃ正確な話はできないけど検査数は五輪延期前の3/20と延期発表後の3/24で大きな差はないからあんまり増えてないね
陽性患者数は東京の大幅増の分だけ全国版も増えてるって感じかな

272 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/03(金) 18:55:53 ID:mvINWOulM.net

まあ全国版で見ても五輪発表直後は検査数はあまり増えてないけど患者数は増えてる
これは患者数を東京が大きく伸ばしたからってのが主な要因
その後、全国的な感染拡大で検査数も患者数も着実に増えてるって感じだね

273 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:56:06 ID:8hqAaYR90.net

>>271
24日と25日に壁があると思う？思わない？

274 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 18:57:36 ID:8hqAaYR90.net

検査数が一定で検査の要件も同じ。検査の陽性率が50%上がる事があるかないか
答えてもらえる？

275 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/03(金) 18:58:35 ID:mvINWOulM.net

>>273
陽性患者数に関しては25日から増えてるね

276 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 19:05:12 ID:8hqAaYR90.net

>>274
検査の数は変わりません増やしてません。
じゃあ陽性患者を隠してた可能性はあると思う？ないと思う？

277 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/03(金) 19:10:47 ID:mvINWOulM.net

>>276
君はあると思う？ないと思う？

278 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 19:45:44.49 ID:VWbWLPQX0.net

コロナとは関係ない話なんだけど、わかる範囲で答えてもらえるかな？？？

総合病院のナースステーションとかにあるパソコンで見る患者のデータベース(カルテ？)って患者が死亡したら即削除されるものなの？？？

名前と生年月日伝えてもヒットしなかった場合はそもそもその病院にかかってなかったっていう認識でいいかな？？？

279 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 19:48:36.96 ID:WU0SU+ay0.net

>>278
カルテの情報は削除されないがそもそも個人情報なので簡単に公開してもらえない
君が病院に問い合わせた人とどういう関係なのかにもよるけど

280 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 2338-2KnE)：2020/04/03(金) 19:53:05 ID:VWbWLPQX0.net

>>279
関係は友人なんだけど、お見舞いに行った病院で名前と生年月日伝えてもヒットしなかった
部屋番号聞けばよかったのに聞くの忘れて当日病院行ったけど出会えずに連絡も取れなくなってそれっきり

281 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/03(金) 19:59:59 ID:WU0SU+ay0.net

既に退院してるか本人希望や病院の対応として窓口では個人情報出さないよう徹底してるか病院自体を間違えたかのどれかだろうね
もちろん亡くなった可能性もあるけど
カルテは残るけど入院しているという扱いじゃなくなるから入院患者検索ではヒットはしなくなるだろうし

282 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-/OCy)：2020/04/03(金) 20:02:41 ID:WU0SU+ay0.net

まさかこの程度の情報で陽性患者隠してたとか言わないよな…？

283 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 2338-2KnE)：2020/04/03(金) 20:20:20 ID:VWbWLPQX0.net

>>281
やっぱり亡くなった可能性はあるのか…
ちなみにこの話は3年ほど前だからコロナ関係ないから安心して

284 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/03(金) 20:54:01 ID:8hqAaYR90.net

>>274についてお願い
>>276さん
変なキチガイはNG入れたから以後スルーするわ
イエスかノーと答えられなくて内容も知りませんじゃ話にならない

285 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/03(金) 21:02:53 ID:mvINWOulM.net

>>284
君は陽性患者隠してた可能性についてはどう考えてるの？
俺はこの情報だけで隠してたとするには無理があると思うので隠してないと考えてるけど

286 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/03(金) 21:19:55.75 ID:A1Ez3jZIp.net

結局最後はランダムサンプリングで検査してもひとりも陽性が出ない！ってならんと、収束宣言は出せんよなぁ。
大阪の医療体制をガタガタにした橋下が反省の弁をツイートしてたわ。
万死に値する

287 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-/OCy)：2020/04/04(土) 00:05:03 ID:HvUqq6tv0.net

ガイジ「イエスかノーで答えろよ！(詳しいこと言われても分かんないのでバカでも分かるようにイエスかノーで教えてください)」

288 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/04(土) 00:20:45 ID:yLBst3bb0.net

ttps://this.kiji.is/618767858418500705
何もなきゃ調査しねーよ

289 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/04(土) 00:35:03 ID:yLBst3bb0.net

>>238
>>246
知らんのにしゃしゃり出てこないでくれる？

290 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/04(土) 01:12:08.54 ID:HvUqq6tv0.net

知ったふうな口だけ聞いて自分はイエスかノー問われても無視するやつに言われてもなあ

291 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/04(土) 01:19:52.22 ID:PpqVHqAnM.net

患者を隠してるやつらの発表する患者数の動きを信用して陰謀論唱えるってアホらしいと思わないのかね
普通に考えたら意図的に陽性患者隠すようなやつらが信用のおけるデータ公表するわけなんてないのに
あ、そんな事も自分で考えられないからイエスかノーで答えてもらって自分は肝心なことは何も言わないわけか
子供がキレ散らかしてるだけね
外出れなくてストレス溜まってんだねえ

292 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/04(土) 01:32:35 ID:HvUqq6tv0.net

ガイジ「五輪延期した途端患者数が増えたぞ！国は陽性患者隠してたんだ！」
ガイジ「その証拠に見てみろ！国がPCR検査適切に行われてるか調査開始したぞ！国が何か隠してる証拠だ！」

流石っすわ
凡人じゃそういう考えに至らねーもん

293 ：名も無き被検体774号+ (ｱﾝﾊﾟﾝW 0d3c-E7vC)：2020/04/04(土) 09:19:21 ID:yLBst3bb00404.net

>>291
あのさ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200404-04040027-sph-ent
何で検査出来るようになってんの？
要件変わってないんでしょ？頭おかしーーーーーーー
ttps://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-28/have-coronavirus-and-can-t-smell-harvard-scientists-explain-why

294 ：名も無き被検体774号+ (ｱﾝﾊﾟﾝW 0d3c-E7vC)：2020/04/04(土) 09:21:13 ID:yLBst3bb00404.net

>>292
ガイジ「イエスかノーで答えろよ！(詳しいこと言われても分かんないのでバカでも分かるようにイエスかノーで教えてください)」

295 ：名も無き被検体774号+ (ｱﾝﾊﾟﾝW 0d3c-E7vC)：2020/04/04(土) 09:23:39 ID:yLBst3bb00404.net

>>294
知らない人にイエスかノーで答える意味ないじゃん
何が変わったかも知らないでしょ。
今日のID分かったからNG入れとくね！！
もっと調べてから話してくれる？

296 ：名も無き被検体774号+ (ｱﾝﾊﾟﾝW 0d3c-E7vC)：2020/04/04(土) 09:32:37 ID:yLBst3bb00404.net

要件は緩和されてなきゃ何で黒沢が受けれてるの？
ワシントンもニューヨークも文句言うからブルームバーグで良いやろ。

297 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/04(土) 13:34:55.64 ID:V7mXMBZLM0404.net

このスレはソースもなくただの噂に基づくデタラメな考察を医者、薬剤師、看護師以外が名乗る医療従業者というペテン師が作った妄想スレです
以下書き込み禁止

298 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/04(土) 16:56:58.17 ID:DMLE24+xM0404.net

陰謀論唱えてたやつがなんか言ってる

299 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/04(土) 17:26:20.78 ID:HvUqq6tv00404.net

国が本当に陰謀論めいたことをやってたとして自分が発表したデータを見て陰謀論唱えだすアホって手のひらで思い通りに踊ってくれる格好のカモだよな
まあそんな事は実際なくて五輪後に患者が増えて分からないことだらけだから国が陽性患者隠してた事にして発狂してるアホが一人いるってだけだけど

300 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/04(土) 21:14:45.88 ID:yLBst3bb00404.net

>>274
これに答えてくれる？
データとして出てるんだけど、考えられる仮説として患者を過少申告してた。検査数を過少申告してた。以外の理由があったら教えてくれる？

陰謀論じゃなくてちゃんと議論してもらえる？

CNN
ttps://www.google.co.jp/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2020/04/03/asia/tokyo-coronavirus-japan-hnk-intl/index.html
これについてコメントも頼むわ

301 ：名も無き被検体774号+ (ｱﾝﾊﾟﾝW e5fe-KVLs)：2020/04/04(土) 21:33:34 ID:HvUqq6tv00404.net

自分で話が展開させられないから人に答えさせる事しかしないやつが議論とはまた面白くないジョークを言うなあ
まずは自分の唱える陰謀論に対して議論の余地がある内容の話をしないと

302 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/04(土) 22:34:34 ID:yLBst3bb0.net

>>300
こんな事にも答えられないの？
質問に何にも答えてないけど？

303 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/04(土) 22:35:33 ID:yLBst3bb0.net

>>301
理由説明出来るなら聞くけど理由を説明してくれる？仮説を陰謀論って言うんだから他に理由があるんでしょ？？

304 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/04(土) 22:38:52 ID:yLBst3bb0.net

陰謀論？にしたいみたいだけど最初から言ってるけど陰謀論はないと思います関係ありません。これで議論出来るでしょ？
ちゃんと答えてね

305 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/04(土) 22:51:35 ID:HvUqq6tv0.net

陰謀論がないならタイミング悪く五輪延期後に患者が増えましたガイジがアホな事言ってただけでしたで終わりだから議論して自らのアホさを否定したかったら陰謀論裏付けるデータ持ってくるか嘘つくためにイキってすみませんでしたって言うしかないんだよね

306 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/05(日) 01:56:47.74 ID:FUb6MRge0.net

>>300
どうやったら検査数を増やさないで陽性患者数を増やす事が出来るんですか？検査要件も変わってません。
たまたまこの日を境に陽性率が増えましたって言ってるの？

あとCNNについてコメントも頼むわ

307 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 232e-fUdR)：2020/04/05(日) 07:32:23 ID:hKEGSMIM0.net

クリントンニュースネットワーク（笑）

308 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/05(日) 09:41:37 ID:4vD5Lv520.net

そら今はもう検査数も患者も両方どんどん増えてんだからあの日が感染拡大が目に見えるようになったタイミングだったってだけだろう
少なくとも五輪延期のせいと決定的に言える材料はどこにもないわなあ
新しい何か持ってこないならアホが一人いたで議論は終わりだね

309 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 3543-bjOE)：2020/04/05(日) 09:57:41 ID:iJ4nanME0.net

五輪延期は結構あると思うけど。
それまで何も言わなかった知事がやたら発言するようになったし。

今だって東京封鎖もせずに自粛と煩いだろ。
休日は人少ないから平日より格段と危険性が低いと思うんだがなあ。

結局、経済活動も大事ということだよ。
五輪だって同じだろ。

310 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)：2020/04/05(日) 10:25:41 ID:4vD5Lv520.net

>>309
情報発信が遅かったことに関しては五輪の影響はあったと思うが陽性患者の発表を絞ってたというのは今ある情報での断定はどうやっても無理
そんなこと低レベルなこと言ってんの？と思うかもしれないがここで喚いてるガイジは本気で政府が患者隠しやってたと思ってるから

311 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/05(日) 14:08:53 ID:FUb6MRge0.net

>>181
だから検査数は増えてないんだよ？
大丈夫？
これについてコメント頼むわ
もう一回言うね検査数は増えてないの

>>306
について頼むわ

312 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/05(日) 14:10:21 ID:FUb6MRge0.net

>>308
だから質問に答えてくれる？
ご飯論法じゃないんだからちゃんと質問分かりやすくしてあげてるでしょ？

313 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/05(日) 14:11:55 ID:FUb6MRge0.net

>>310
何回も言ってるけど陰謀論なんか一言も言ってないよ陰謀論と戦ってるみたいだけど陰謀論最初から否定してますよ？

314 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/05(日) 14:17:43 ID:FUb6MRge0.net

>>307
アマゾンさんちーーーーっす！！

315 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)：2020/04/05(日) 17:57:46 ID:qaZmZ1lH0.net

五輪で患者隠してたって陰謀論なくしたらただの揚げ足取りの答えてガイジになるだけだから話すことなんて何もないんだよね
議論も何もこれ答えてあれ答えてしか言わないんだから
陰謀論ガイジがちょっとだけガイジ度が緩和されたってだけで

316 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-KN+/)：2020/04/06(月) 03:26:11 ID:nXfJxJ+40.net

ここにきての増え方見ると妥当性を欠く絞り方してたんだろうなって気がする

317 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/06(月) 07:56:26.46 ID:7TPKda0FM.net

>>316
自粛疲れとか抜かして3連休遊び倒したり卒業旅行出かけたやつが発熱してたり陽性確認されてんのに遊び回って周りに移してたんだから感染爆発しない方がおかしいと思うけどな
患者少ない間に増えた時の対応まとめてなかった国や自治体もアホだけど

318 ：名も無き被検体774号+ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-bjOE)：2020/04/06(月) 08:16:58 ID:Zufcm03cd.net

>>317
休みにかかったというのはミスリードだと思うぞ。
平日の方が人が多い。
寧ろ、休みの方が確実に危険性は少ない。

お前の話が本当なら東京じゃ既に数万人の感染者が出ていることだろう。

319 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/06(月) 10:05:57 ID:tBedW11L0.net

>>306
これに答えられない低能さんまだですか？
早く答えて下さい
考察してんのになんで答えられないの？

320 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/06(月) 10:06:39 ID:tBedW11L0.net

>>317
聖火リレーの時2日間だけ自粛解除してたのもう忘れたの？

321 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/06(月) 10:10:50 ID:tBedW11L0.net

>>315
結局何ひとつ答えられてないよね？
ソースのない反論されてもそれ君の感想ですよね？

322 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/06(月) 12:06:57.33 ID:1w5rzR4n0.net

>>321
根拠のない陰謀論に何を答えろってんだw
しかもそれすらありませんでしたと引っ込めたんだからそもそも話題がもうない

323 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 039a-KVLs)：2020/04/06(月) 12:17:06 ID:1w5rzR4n0.net

>>318
感染拡大の原因になるとはいえ1〜2週間気を抜いたくらいで数万人規模の感染に繋がるなら医療崩壊起こしてしばらく経ってるイタリアは数十万人規模で感染起こしてないとおかしいけどな
何を見て東京だけで数万人と勘ぐってしまったのか知らんが

324 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/06(月) 12:37:28 ID:tBedW11L0.net

>>322
ほら答えられないwwww
だから低学歴のメクラだって言ってんだけど
考察が検討外れだったから反論してんだけど？
考察間違えました騒がせて申し訳ない以外に反論するのが常識でしょ

325 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/06(月) 12:38:50 ID:tBedW11L0.net

オリンピック延期発表後に増えたかどうかしか最初から言ってないし
増えてないって言い張ったよね？
もう忘れちゃったの？

326 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/06(月) 12:40:21.52 ID:tBedW11L0.net

>>315
医療従業者(笑)がガイジとか使ってるの本当に草wwwwプライドすらないから医療従業者(笑)なんだな

327 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/06(月) 17:24:01.14 ID:pkuS8BkeM.net

五輪後の動きも陽性患者が増えて感染拡大につれて検査数も患者も増えたって話で決着ついたのに何を答えてほしいんだろうか
むしろそれで陽性患者隠してたと思うかという陰謀論めいた話を聞いてきれいに返された上に逆質問に答えない形でスルーしたからこれも終わった話

328 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/06(月) 17:27:16.50 ID:pkuS8BkeM.net

>>271
>>272
まともに答えてもなかったことにされる
>>285
意見を聞かれると無視して逃げる

329 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/06(月) 17:28:56.18 ID:pkuS8BkeM.net

ガイジの考察
五輪のために検査絞ってます
五輪延期決まるまで陽性患者隠してました
→大嘘なんで陰謀論はしないことにしました

ガイジが聞きたいこと
五輪後の患者数の動き
→とっくに回答されてる

もう話すことなくね？

330 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)：2020/04/06(月) 18:03:28 ID:xewrxqhB0.net

休校キッズ暇持て余しすぎだろ
勉強しとけ

331 ：名も無き被検体774号+ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-bjOE)：2020/04/07(火) 07:58:16 ID:3eYDNM9Ld.net

>>323
1〜2週間?
バカなの?

今でも東京の山手線は混んでいる。
会社も普通にやっている。
休日でそんなに感染が増えるなら、既に平日で莫大に増えてる筈だ。

332 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 039a-KVLs)：2020/04/07(火) 12:05:20 ID:pQc82H4D0.net

都民が最近になるまで自粛しないのも原因の1つってだけで一番大きいのは帰国者管理と感染経路不明者多数ってところだからな
そっちばかり取り上げて叩きにかかる方がよっぽどミスリード狙いなのでは

333 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-E7vC)：2020/04/07(火) 14:28:16 ID:eSYEYa5TF.net

>>328
意見答えてますよ？
検査数が変わらず検査要件も変わらず陽性者数が増えるって事はどこかの数値がおかしい言ってますけど？？
そうしたら陰謀論だなんだってヒステリックに喚かれてるだけですけど。
答えてたんでちゃんと答えてもらえますよね？
まさか自分で言ったことも忘れちゃうんですか？

ttps://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/

334 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-E7vC)：2020/04/07(火) 14:30:33 ID:eSYEYa5TF.net

>>328
考察した人は逆に隠してない証拠を出してもらえます？

335 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-E7vC)：2020/04/07(火) 14:32:29 ID:eSYEYa5TF.net

>>306
これもついでに答えてね
ちゃんと答えてあったんだから答えられるよね？

336 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-E7vC)：2020/04/07(火) 14:43:37 ID:eSYEYa5TF.net

ttps://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
東大教授

337 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/07(火) 17:34:50 ID:LIjNaZ2uM.net

>>334
隠した証拠出してからな
アホには区別がつかないみたいだけど五輪のために検査絞るとか患者隠すとか陰謀論以外の何物でもないから

338 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-E7vC)：2020/04/07(火) 17:39:06 ID:5OzhTilwF.net

>>337
だからソース出して？数値のデータ出てるよ？
ちゃんとコメントしてよ自分で言ったことも分からないニワトリなの？

339 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-E7vC)：2020/04/07(火) 17:40:29 ID:5OzhTilwF.net

ttps://i.imgur.com/BtKw3C3.jpg
最初から数値がおかしいって言ってるのに陰謀がー陰謀がーって頭おかしくね？

340 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-E7vC)：2020/04/07(火) 17:41:51 ID:5OzhTilwF.net

>>337
考察が間違えてましたで終わりなんだよ。
早くコメント頼むわニワトリくん

341 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/07(火) 18:06:27 ID:LIjNaZ2uM.net

>>340
PCR検査が追いついてないなんていくらでも言われてる状態なんだからちょっと考えればよりコロナの疑い強い患者にしか検査回せなくて結果陽性率上がり続けてるなんて簡単に分かると思うんだけどなんで五輪だの患者隠しにすぐ発展しちゃうの？
そういう指示出した証拠くらい掴んでるから言ってるんだよね？

342 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-/OCy)：2020/04/07(火) 18:36:25 ID:Kg0xHEZW0.net

外出て書き込んでるアホはちゃんと外出自粛しとけよ
患者隠してると思ってるならなおさら

343 ：名も無き被検体774号+ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK11-tE2/)：2020/04/07(火) 18:53:05 ID:RUdAoXE4K.net

コロナのPCR検査の感度、特異度ってどれくらいと予想されてるの？

344 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-E7vC)：2020/04/07(火) 19:06:30 ID:WIrMGUynF.net

>>341
あのさデータも読めないの？読んでから答えてくれる？その発言が既に的外れなの

345 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-E7vC)：2020/04/07(火) 19:07:26 ID:WIrMGUynF.net

>>343
日本では3回検査して初めて陽性カウントだから他よりは良いでしょ

346 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)：2020/04/07(火) 19:09:04 ID:Kg0xHEZW0.net

5時間も公衆Wi-Fiで書き込むとか外で粘りすぎだろ
はよ帰れ

347 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)：2020/04/07(火) 19:10:49 ID:Kg0xHEZW0.net

>>339
データ見た人が感染拡大に検査数の増加が追いつけないだけって言ってるじゃん
まあみんなそう思ってるんだけど
なんで隠すとか忖度とか言う話が出てくんだろなあ

348 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM71-/OCy)：2020/04/07(火) 19:14:52 ID:MbgRhj8RM.net

日本の医療が無能とか政府が無能とかじゃなくて隠してたとかになるのがすげーな

349 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-E7vC)：2020/04/07(火) 19:59:34 ID:WIrMGUynF.net

>>341
陽性率上がり続けてるかちゃんと確認してきてもらえる？
誰が隠すとか使ってんだよ陰謀論は否定してんのになんでギャーギャー陰謀論ってわめいてるの？？ヒステリーかよちゃんと聞いたことにコメントしてくれる？

350 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-E7vC)：2020/04/07(火) 20:01:18 ID:WIrMGUynF.net

データがあからさまに不自然だよね？って話してるんだけど教授も同じこと言ってるのに隠すとか陰謀論ってわめく意味はどこにあるの？何と戦ってるのか分からないけど頭がおかしいな

351 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)：2020/04/07(火) 20:02:27 ID:Kg0xHEZW0.net

336 名も無き被検体774号+ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-E7vC) sage 2020/04/07(火) 14:43:37.96 ID:eSYEYa5TF
ttps://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
東大教授

東京の公式サイト持ってきて東大教授がなんだって？
東大教授がなにか言ってるソース持ってきなよ

352 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)：2020/04/07(火) 20:02:59 ID:Kg0xHEZW0.net

シコシコお外で公衆Wi-Fi借りる虚しさよ

353 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/07(火) 20:17:50.30 ID:iqeJmuuJM.net

なぜ不自然かという点に対して隠しただの五輪のために検査絞ってただのしか言ってないんだか大嘘になるのでそれ引っ込めますと言うのならそこに対して自分はどう思ってるのかというのを改めて言葉にしないと議論にならんわけだが
意見のない答えて教えて君と対話をしろなんて無理な話で

354 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)：2020/04/07(火) 20:36:23 ID:Kg0xHEZW0.net

まずは公衆Wi-Fiで書き込むために外に出るという不自然な外出をどうにかしなきゃだな

355 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/07(火) 20:50:11 ID:naaHKp930.net

論点ブレブレわらた
オリンピック延期発表後に増えたかどうかしか言ってないよ？増えたの減ったのどっち？
答えられないのが意味不

政府も都も無能なのは前から分かりきってるんだけど
無能と思うかどうかも答えてみ？

356 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/07(火) 20:50:44 ID:naaHKp930.net

>>351
その後に画像貼ってあるけど？メクラなんだからもう良いよ何も言わなくて

357 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)：2020/04/07(火) 20:54:33 ID:Kg0xHEZW0.net

お、やっと帰宅したのか
お外で6時間大変だったねえ

358 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)：2020/04/07(火) 20:54:56 ID:Kg0xHEZW0.net

コロナ保菌作業お疲れ様

359 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/07(火) 20:56:17 ID:iqeJmuuJM.net

もうその話終わってるからそれを受けて何の話をしたいのかって話なんだがまあ何もないんだろうな
答えて教えてしか言ってないし意見求められたらスルーだし

360 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/07(火) 20:56:58 ID:naaHKp930.net

>>357
ありがとう
本当に好きだね

361 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/07(火) 20:58:46 ID:naaHKp930.net

>>359
どれだけ張り付いてんの？
早く答えてもらえる？

362 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)：2020/04/07(火) 20:59:16 ID:Kg0xHEZW0.net

>>339
これ？
東大教授が検査数が感染拡大に追いついてなくて大変だねとまで言ってくれてるのに不自然不自然言ってんの？
おかしいのは東京のオーバーシュートの定義で陽性率も患者の増加もおかしいとも不自然とも言ってないじゃん

363 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-/OCy)：2020/04/07(火) 21:00:37 ID:iqeJmuuJM.net

>>361
まずは自分の意見言ってみなよ
東京の不自然な患者数の増加とやらについてどう思ってんの？
何が原因だと思う？

364 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/07(火) 21:00:46 ID:naaHKp930.net

>>362
だからさ
データがおかしいんだよって言ってるんだよ
最初から数値がおかしいって言ってるんだけど？
今日の検査数と陽性者のカウント見た？
発表がその日じゃないんだよ？理解出来てる？

365 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)：2020/04/07(火) 21:01:35 ID:Kg0xHEZW0.net

>>364
東大教授様はそんなこと言ってないけど？

366 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/07(火) 21:02:34 ID:naaHKp930.net

最初から論点は延期発表後に増えたかどうかなの？
ここしか聞いてないよ？
何故陰謀論になるのか分からないんだけど

367 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)：2020/04/07(火) 21:02:52 ID:Kg0xHEZW0.net

陽性患者数のカウントに関しては遅れて検査結果出るやつもあるから多少のズレがあるのは当然だと思うけど
全部が全部当日翌日に出るわけじゃないし

368 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/07(火) 21:04:27 ID:naaHKp930.net

最初から言ってるけど延期発表後に増えたかどうかしか聞いてないんだけど
何で陰謀になるのか全く分からないんだけど
普通は検査数を増やすと陽性率が減るんだけど陽性率が減らないからおかしいって言ってるだろ？
ちゃんと見てる？

369 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-/OCy)：2020/04/07(火) 21:06:09 ID:iqeJmuuJM.net

>>366
陽性患者が増えて陽性率が高いからか検査数も増えたね
感染拡大してたから検査数増えてそのまま陽性患者も増え続けたね
陽性率が高いままなのは感染拡大に対してまだ検査数が足りてないからだろうね
で、君はそれについてどういうところに原因があると思うの？

370 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)：2020/04/07(火) 21:08:17 ID:Kg0xHEZW0.net

それこそ鬼の首取ったように喜んで見せてきた東大教授様のソースに感染拡大に検査規模が追いついてないからって書かれてんじゃねーか

371 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/07(火) 21:08:24 ID:naaHKp930.net

>>369
検査数増えてないって言ってたのどこの誰か忘れたの？

372 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/07(火) 21:09:02 ID:naaHKp930.net

>>370
だから延期発表後に増えたかどうかって話の答えしか聞いてないよ。
ぐだぐだ考察した意味なかったねで終わり

373 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/07(火) 21:10:09 ID:naaHKp930.net

最初から言ってるけど結局は国が無能で検査増やせませんでした。で終わりでしょ
10%云々　増やす必要がない云々全部違います

374 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)：2020/04/07(火) 21:13:43 ID:Kg0xHEZW0.net

岩田さんの話じゃ陽性率低い間は感染コントロール出来てるって話だから現場のキャパ無視して無理に増やす必要はないんじゃね？って話なのになんで増やさなくていいって話になってんだ
スレの最初でもバカが勘違いしないようにわざわざ「無駄な」ってつけてまで注釈つけて現場も政府も検査増やしたい方針があるって前提があるから増えない増やせないを考察して増やさないは陰謀論で勝手に言ってろって話だったのに

375 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)：2020/04/07(火) 21:14:06 ID:Kg0xHEZW0.net

まあ暴れだした頃からスレ一つも読んでなさそうなアホっぷりは見えてたけど

376 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/07(火) 21:19:34 ID:iqeJmuuJM.net

>>85
>>276
まともに考察するやつはこんな所に考えが至らないよなあ

377 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/07(火) 21:20:49 ID:naaHKp930.net

>>374
とっくに10%は超えてたんだけど大丈夫か？
危険水域にあったのに増やさなかったんだよ
無能だから

378 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)：2020/04/07(火) 21:21:03 ID:Kg0xHEZW0.net

ガイジ「オリンピックに影響あるから検査しなかっただけだぞ？」
ガイジ「陽性患者隠してたと思う？思う？」

ガイジ「陰謀論は考えてません(ｷﾘｯ)」

379 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/07(火) 21:22:02 ID:naaHKp930.net

>>376
あのさぁ
陽性患者の発表を遅らせてた可能性あると思う？ないと思う？志村けんのコロナは23日にわかってたけど発表は後だったのは？

380 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/07(火) 21:24:01 ID:naaHKp930.net

>>378
延期発表後に増えたかどうか聞いてるんだよ？
陽性者が一気に増えました。
検査数も増えました。
ここに異論がある？ない？
ここで陰謀論って噛みつくから頭がおかしいんだよ

381 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-/OCy)：2020/04/07(火) 21:25:07 ID:iqeJmuuJM.net

>>377
検査数自体は増えてるんだから増やさないは間違い
増やすのが遅い感染拡大に見合うほど増やせてない増やしたけどキャパフル活用できるような現場運用してないという点で無能というのは同意

382 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-/OCy)：2020/04/07(火) 21:26:04 ID:iqeJmuuJM.net

ただ増えた増えないの話するのに五輪だの隠しただのを絡めるのがおかしいんだよなあ

383 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-/OCy)：2020/04/07(火) 21:27:00 ID:Kg0xHEZW0.net

ガイジ「増えたかどうか聞きたいの！」

ガイジ「隠したと思う？」

隠したかどうかを聞きたがってる件

384 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/07(火) 21:28:52 ID:iqeJmuuJM.net

>>379
お前はまずどう思うの？
そもそも自治体は感染に関して個人名を出すことはしないから発表をしなかったのは事務所なわけで隠してたとするなら事務所なんだけどね
東京が志村けんを陽性患者にカウントしてなかったという証拠があるなら別だけど

385 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)：2020/04/07(火) 21:29:57 ID:naaHKp930.net

>>384
都内患者の行動職業年齢はPDFに載ってますよ？

386 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/07(火) 21:33:55 ID:iqeJmuuJM.net

>>385
東京のサイト見ても福祉保健局の詳細見ても居住地と年代と性別しかないんだけど

387 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/07(火) 21:37:18 ID:iqeJmuuJM.net

サイトはこんな感じ
https://i.imgur.com/yOCCb7k.jpg
ここから見れる詳細も職業と行動歴の詳細はなし
https://i.imgur.com/AriJQzI.jpg

どこにあるんだ？
ソースくれ

388 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/07(火) 21:56:43.34 ID:Kg0xHEZW0.net

嘘がバレると書き込み止まるよな

389 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/07(火) 21:58:32.79 ID:naaHKp930.net

>>387
頑張って探してきて
ttps://i.imgur.com/vcdG8BC.jpg
これがおかしいと思わないんでしょ

390 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/07(火) 22:03:54.81 ID:iqeJmuuJM.net

>>389
話変えんなよ
志村けんに関して東京が発表遅らせてたと思ったソースは？
あるからその可能性に言及してんだよね？

391 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/07(火) 22:04:57.31 ID:Kg0xHEZW0.net

ガイジ「やっべ…東京が感染者の職業行動歴まで載せたソースねぇわ…」
ガイジ「陽性率高いよな？な？」

慌てすぎやろ

392 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/07(火) 22:42:53.38 ID:naaHKp930.net

>>390
だから自分で調べてこいよ
どこかにあるよ頭がおかしい奴だな

その前の質問も、早く答えろよ

393 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/07(火) 22:44:18.21 ID:naaHKp930.net

都合の悪い質問に答えないで、陰謀論陰謀論ってネトウヨじゃねーか
医療従業者なのに感染症病院に知り合いすらいねーのかよ

394 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)：2020/04/07(火) 23:07:53 ID:y2SQ3++eM.net

>>392
そういう情報を公開してるのならば都が公式な数字を出すためのサイトに載せない意味が分からないから無いんだろうね
そもそもそういうソース持ってるからこういう話したんじゃないの？
お前から吹っかけてきた話への疑問に答えないくせに人に答えろというのか？

395 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-/OCy)：2020/04/07(火) 23:11:37 ID:Kg0xHEZW0.net

質問に答えられなかった直後によくこんなこと言えるなwww
休校キッズは怖いもんなしだわ

396 ：名も無き被検体774号+ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-ELgU)：2020/04/08(水) 07:41:07 ID:pnfD8A1Ed.net

>>374
コントロール出来ていなかったからこれだけ増えたんだろ。
コントロール出来てたら増えている筈が無い。

何も考えていない人?
何でも鵜呑みかよ。

397 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-VRNt)：2020/04/08(水) 12:37:05 ID:2YItSCOC0.net

>>396
患者が増えてコントロール出来なくなっただけなんだけど
ケチつけるときの因果関係毎回おかしいよねお前

398 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-VRNt)：2020/04/08(水) 12:45:27 ID:2YItSCOC0.net

まあいつまで経っても検査数が感染拡大に追いつかない東京ヤバいっすねで全部終わりだな
アホが五輪延期とかぶったから勘違いしただけで
発表遅らせたとか隠してたとか五輪で検査数絞ってたとかソース一つもないし

399 ：名も無き被検体774号+ (ｽｯﾌﾟ Sd22-AFUm)：2020/04/08(水) 14:40:16 ID:pb5LjxNtd.net

俺の知り合いに誕生日が3/24のヤツがいるんだけど、そいつの誕生日のあとに増えたと思う？

400 ：名も無き被検体774号+ (ｽｯﾌﾟ Sd22-ELgU)：2020/04/08(水) 20:28:16 ID:75mPTTxVd.net

>>397
コントロール出来てるのに増えたのかwww
増やしたかったのかwww

コントロール出来てるなら減らしたいんだから減らすことが出来るんだよ。
減らしたいのに減らせないのをコントロール出来て無いと言うんだw

401 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW dffe-VRNt)：2020/04/08(水) 20:32:26 ID:vI+ZE82v0.net

コントロール出来なくなったって文字が見えんのかな？
日本語が分からんだけか？

402 ：名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-h43x)：2020/04/08(水) 20:36:30 ID:Ax9bEDIGM.net

コントロールできてるからわざと減らしてたって理論が通るなら感染爆発隠せなくなるまではどこも国家ぐるみで隠してたって話になるな
いや〜そんな情報掴んでくるとかびっぷら民の情報網はすげーや

403 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW dffe-VRNt)：2020/04/08(水) 20:50:50 ID:vI+ZE82v0.net

なお東京が公表してたらしい陽性患者の職業と行動歴のPDFは見つけられない模様

404 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/09(木) 07:43:58.90 ID:i02LMMBPd.net

>>401
コントロール出来なくなったのはどうしてだ?
こんなことも分からんの?

>患者が増えてコントロール出来なくなっただけなんだけど

患者が増えた→つまりコントロール出来て無かっただ。
バカがw

405 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/09(木) 07:45:03.58 ID:i02LMMBPd.net

>>402
日本語も理解出来ないアホは黙ってな。

406 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-VRNt)：2020/04/09(木) 12:52:28 ID:iLTJapxq0.net

とうとう言葉遊びしか出来なくなったな
まああんな大嘘一瞬でバレたらそうなるか

407 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW dffe-VRNt)：2020/04/09(木) 18:52:50 ID:VBFuDBvf0.net

まあやってる事は隠してるかどうかの話題に持ってけるまで話をすり替える続けるだけだからな

408 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/09(木) 19:39:40.47 ID:i02LMMBPd.net

>>406
>>407
分かってないようだから言っとくが俺は別人だぞ。

コントロールは出来て無かった。

409 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/09(木) 19:40:24.64 ID:i02LMMBPd.net

>>309は確かに俺だけどな。

410 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW dffe-VRNt)：2020/04/09(木) 20:10:10 ID:VBFuDBvf0.net

つまりアホが増えたのか

411 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 1f43-ELgU)：2020/04/11(土) 15:49:09 ID:xbN7kOJH0.net

>>410
プッw

最初からアホが沢山いた可能性は無いのかねw

412 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW dffe-VRNt)：2020/04/12(日) 14:09:19 ID:VMURXic90.net

プッwとか久しぶりに聞いたわ
煽りのセンスが凄い

413 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/13(月) 20:01:19.43 ID:CT8XxAfad.net

>>412
普遍的に何時でも使うもんだがw

414 ：名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0e72-w57/)：2020/04/13(月) 22:06:31 ID:LnIgPdV20.net

馬鹿がいると議論にならなくなるの笑う

415 ：名も無き被検体774号+ ：2020/04/13(月) 22:30:41.39 ID:0heCqW1q0.net

>>413
頭悪いやつはそうなんだろうな

416 ：名も無き被検体774号+ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ELgU)：2020/04/14(火) 19:19:32 ID:HNaDmBdNd.net

>>415
プッwww