同性婚導入してほしいゲイだけど教えて

1 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 22:47:19.36 ID:LVzIi7K90.net

みんなは賛成？反対？理由も教えて。

2 ：金トレーナー：2021/06/15(火) 22:49:31.57 ID:cHqYmjZ40.net

逆になんで結婚したいのん(´・ω・｀)

3 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 22:53:55.01 ID:LVzIi7K90.net

いまパートナーと同棲しているけど、様々な不都合があるからかな。
家借りるのにも、友達同士のルームシェアはだめってケース多いし。

4 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 22:55:48.89 ID:KiJHzi0K0.net

賛成
理由は特に反対する意味も理由もないし好きにすればいいと思うから

5 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 22:58:27.00 ID:LVzIi7K90.net

まだ30代だからそこまでは気にならないけど、よく言われているとおり、病気で倒れたときの面会や、遺産相続は不安だよね。
当事者じゃないとわからないかもしれないが、自分たちの関係は国が認めた強固なものではなく、なにかの拍子でこの人と離れ離れになっちゃうんじゃないかという漠然とした不安感が常にある。

6 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 22:58:53.96 ID:N3W7Cfyh0.net

ゲイの人ならLGBTの元男の選手が女子スポーツの大会にでてくる件をどう思うか逆に聞きたい
とうとう東京オリンピックにも重量挙げででてくるし

7 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 22:59:01.76 ID:LVzIi7K90.net

>>4
ありがとう。ほんと、好きにすればいいくらいの気持ちで考えてもらえるのはうれしい。

8 ：金トレーナー：2021/06/15(火) 23:00:21.96 ID:cHqYmjZ40.net

まー税制優遇とか行政のシステム処理とかその辺変えなきゃいけなくなるからねぇ(´・ω・｀)
やるぞ！！って言い出したらその議員さんいなくなっちゃいそう(´・ω・｀)

9 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 23:02:35.87 ID:LVzIi7K90.net

>>6
聞いてくれてありがとう。LGBTとひと括りにされるけど、LGBとTはほんと別モンだな。
女子スポーツに参加する選手というのはトランスジェンダーで、肉体は男、心は女というやつだと思うが、
おれのようなゲイ（肉体も心も男。）とはまったく別の性質のものだと思う。
どう思うかと聞かれたら、まぁ他の女子選手に比べて不平等には違いない。
でも心は女なわけだから男子競技に出場させられるのはひどく尊厳を傷つけられるんだろうなとも想像できる。
いまの対応がベストだとはまったく思わないが、双方納得できる解決方法はおれはわからないな。

10 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 23:06:22.86 ID:LVzIi7K90.net

>>8
そうだね。税制とか戸籍のシステムとかに踏み込むと面倒なんだろうな。
だから個人的にはいきなり100％男女のカップルと同じ権利の同性婚を！とは思っていない。
最初は同性パートナシップ法でも作って、賃貸の入居や民間の保険とか、小さな権利からでいいから認めてほしい。
税金とか外国人との結婚でビザを与えるかとかは、たしかに大事な問題で議論に時間かかるから、
反対の少ない権利から認めてほしいな。

11 ：あーた ：2021/06/15(火) 23:15:32.26 ID:mC37cLa90.net

同性婚は賛成
デメリットないから

12 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 23:16:06.05 ID:KiJHzi0K0.net

同性だろうが異性だろうが大切な人が出来れば後の事考えたりちゃんと形にしたいって思ったりするのは普通だし当たり前だと思う
よく子供がーとか生産性がーって言う人もいるけどじゃあ世の中全ての夫婦が100%子供いるの？って思うし
少しずつ改善されてくといいね
個人的には応援してるよ

13 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 23:17:45.63 ID:LVzIi7K90.net

>>11,12
ありがとう、ネットにも優しい人はいるんだな

14 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 23:20:41.00 ID:N3W7Cfyh0.net

バイの人とか一度世間体で偽装結婚して子供いたりする者同士だと手続き上考えないといけないことの難しさが増すとか昔言われてたよね

15 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 23:22:42.64 ID:LVzIi7K90.net

>>14 今でこそLGBTの存在が明らかになってきたけど、昔のように結婚が当たり前の時代は偽装結婚は多かっただろうね。勝間和代なんかもそうだろうし。

16 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 23:27:05.00 ID:AeZuIf6bM.net

謎の勢力「苗字はどっちになるんだ！」

17 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 23:37:01.69 ID:LVzIi7K90.net

>>16
それは男女の結婚と同じ扱いでいいｗどちらかに合わせればいいし、夫婦別姓が認められるなら別姓を名乗りたいな。

18 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 23:48:51.32 ID:Gz2l9GmD0.net

同性姦きもちわるい

19 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 23:51:19.36 ID:LVzIi7K90.net

>>18 気持ちがられるのは重々承知しているし、自分も高校生のころは同じように口に出していたけど。
全人口の７〜８％がLGBTと言われているわけだから、自分の知り合いにも隠れているだけで必ず数人はいるんだよ。
あなたの親や兄弟、子供もそうかもしれない、という前提を持ったうえで、それでも口にしたいかどうか考えてほしいな

20 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 23:57:52.63 ID:dWT+Mb7+0.net

養子縁組じゃあかんの？

21 ：名も無き被検体774号+：2021/06/15(火) 23:59:46.25 ID:LVzIi7K90.net

>>20
養子縁組じゃ親子になっちゃうじゃん。男女のカップルで結婚の代わりに養子縁組選ぶ人はいないでしょ
なんで男女のカップルには結婚を認めるのに、同性カップルには養子縁組でいいんじゃない？って選択肢しか与えてくれないのさ

22 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 00:01:24.08 ID:P77Tfs1t0.net

仕事中に突然「肌がしろ〜い」と言いながら触ってくるキモいホモがいたから
バレないように嫌がらせして退職に追い込んでやったわ
ホモはキモい嫌い近寄るな

23 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 00:01:44.37 ID:E4EJfYMk0.net

あぁ、ごめんね
>>5は養子縁組して家族になれば解決すると思ったからさ

24 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 00:04:50.53 ID:OkHFqJSb0.net

>>23
あぁ、たしかに>>5の内容は養子縁組で一応の解決はするね。
ただ、ほぼ同年代の同性を、僕の父なんで面会に来ましたって言いたくないし、言われる病院関係者も混乱すると思うｗ

25 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 00:05:52.23 ID:OkHFqJSb0.net

>>22
まあ俺からみても、気持ち悪いと思うゲイは死ぬほどたくさんいるから、嫌がらせ自体は肯定しないけど、
そう思ってしまうことはあるんだろうなと思う。

26 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 00:39:05.93 ID:Wciykf+R0.net

今の世の中女とホモってどっちが多いんだろうね

27 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 00:39:47.51 ID:stOtUPhG0.net

結婚って子供が出来ること前提のシステムだと考えちゃうからパートナーシップ制度でいいんじゃないかと思う
この制度で足りない部分が勉強不足でまだよく分かってなくて申し訳ない

逆に同性でも子供が居るケースがもし当たり前の世の中になったら同性婚も成立した方が良いと思う
自分は男女でも子供を望まないなら事実婚で事足りるのにと思って見てる
「結婚」というか「入籍」ってそういう風に捉えてる

28 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 01:05:47.62 ID:u9xViKH/M.net

>>3
それはこじつけだろう
ひとりで住んでてもあとから同棲とかかなり多いけど退去させられないぞ
同棲のつもりでも一人で住むと申請してもほとんどの家主は問題にしない
問題なのは複数人不許可で複数住む場合だけだろ

結局突き詰めれば認知されたいって願望だろ
こういう本音と曲った説明するからこいつら信じられんわ

29 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 01:14:35.69 ID:OkHFqJSb0.net

>>27
自分の場合は相方が外国人だから、パートナーシップ制度ではビザが付与されず共同生活が保証されないというのが大きいかな。
ただ国にとって移民政策は重要な課題で無制限に永住権を付与したくないということもあるだろうから、
まずはパートナーシップ制度を普及させて、その間に同性婚実現のための課題を議論する順番が良いと思っている

30 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 01:17:12.32 ID:OkHFqJSb0.net

>>28 本当は同棲するのに、一人暮らしだと言っても現実的に問題ないのはそのとおりかもしれない。
でも男女の夫婦だったら付く必要のない嘘を付くのが辛いんだよ。
隠したくない、自分たちは普通の人間だと認知されたいというのは、君の言う通りあるよ。

31 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 02:15:18.69 ID:S2hUJupN0.net

同棲嫌がる大家はゲイカップルも嫌がりそう

養子と配偶者では法定相続分が違うけど、民法変えれば税制は簡単に変えられると思う

32 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 02:27:37.04 ID:v1oQxa5B0.net

>>2
同じ質問を結婚する男女にも聞いたら？
なんでそんなに失礼なの？

33 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 02:51:25.95 ID:u9xViKH/M.net

>>19
アンケートなんて質問によって偏向できるんだから電通の調査とかを盾にとって武装するのはいらぬ反感買うよ

あなたは人を殺してしまいたいという欲望を感じたことがありますか？
でハイと回答した人が8％だったとして毎日の生活に極端な不安は感じないだろう

それ似たように様々なレベルの性指向があっての8％回答だろ
例えば
ドラマなどに影響受けた心の揺れ
幼少からの強い嗜好あるいは指向
好奇心でなりきり体験
ガチのパートナーとの生活

そんな数字でイキってないでひっそり工夫して楽しんどけと思うんだけどな
同性愛でもいいじゃんお互いがそれでいいならいいじゃん
なんで他人の認知にそれほどこだわるんだ
こだわる奴らをキモいとは思わないがやり方が姑息でバカだと思う

34 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 04:16:07.95 ID:WMJo1yq90.net

細かく読めてないけど様々な不都合っていうほど困ることあるの？（単純に疑問なんだ）

俺は同性愛も異性愛と特に変わりなく捉えてるから欲しい制度は作ってあげたらいいのにって思うがな

35 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 05:28:32.08 ID:z9i62hhE0.net

賛成
配偶者控除などの税制上の優遇、保険の受け取り、死にそうなときに病気の告知もされない、また子供がほしい時などに特別養子縁組が出来ない、遺産相続等の問題はクリアされるべき
結婚の枠にどうしてもゲイカップルを入れたくないなら結婚とほぼ同等の権利を持つ制度の新設でもいいが

36 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 09:29:16.88 ID:OkHFqJSb0.net

>>33
電通の調査に欠陥や偏向があるというのなら具体的に指摘してよ。
それに他の国の調査でも国や時代によって差は出るけど、最低でも1％、多くて10％はLGBという結果が出てるんだけどな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_sexual_orientation

37 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 09:34:42.13 ID:OkHFqJSb0.net

>>34 現実的な不都合はこのスレにも（>>35とか）ネット上にも書いてあるから読んでほしい
ゲイの中でも考え方は色々だが、個人的にはパートナーシップ制度や同性婚を導入することで
制度の利用者が増えて、ストレートの人の間でも、LGBTってふつうにたくさんいるだなって思ってもらえること。
究極的には、誰も隠さずに生きていける社会が来ればいいと思っている。
他の人がそうしているように、俺だって会社や友達に自分の家族の話をしたいなとは思う。
パートナーとの生活は幸せなのに、周りからはいつまでも独身で変なやつだと思われてるのが辛い

38 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 09:38:28.03 ID:OkHFqJSb0.net

>>35
個人的にはあなたが言うとおり、結婚とほぼ同等の権利をもつパートナーシップ制度の創設でいいと思う。
同性婚導入していると言われている国でも、意外と厳密な結婚ではなく、同等の制度ですっていうところはある
名前もシビル・ユニオンとかだったりして、ゲイカップルに限らず、ストレートも利用できるね。
最初は配偶者控除とか永住権の問題は、国としての利益に関わるから対象から外して、軽めの権利から付与すればいいと思う。
台湾だって、外国人は制度の対象外だし、そこはシビアに考えてるよ

39 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 09:54:12.10 ID:Wciykf+R0.net

今の世の中女とホモってどっちが多いんだろうね

40 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 10:11:59.93 ID:rmk3dTeO0.net

養子縁組の話が出てたけど、密かに重婚してる男女3人組とかだと結婚入籍できないから養子縁組にしてるというのけっこういるらしい

41 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 11:25:53.68 ID:rWeyOICm0.net

同性婚は構わないけど、子供を育てるのは反対
生物学的に理に適ってない家庭で育つ子供がかわいそう

42 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 11:35:11.12 ID:OkHFqJSb0.net

>>41
そこは俺もちょっと慎重。かわいそうかどうかを決めるのは周りだと本人だとは思うが。
小さな子どもを育てているゲイカップルは知っているが、大きくなったときどういうふうに思うのかは気になる。
ただ虐待とか育児放棄されて施設にいるくらいなら、ゲイやレズビアンカップルに引き取られる方が幸せなんじゃないかなとは思う。

43 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 11:45:16.62 ID:rWeyOICm0.net

>>42
まだ社会が同性恋愛を許容しきれていないから、子供本人がしっかりしていても生活しにくいと思うんだよね
まずは子供を欲しがっている家庭に引き取られるのが問題は少ないんじゃないかな
海外セレブが代理母で子供を持つとかいうのもたたのエゴだと思う

44 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 11:55:40.63 ID:OkHFqJSb0.net

>>43　そうだね、今の日本社会には早いというのは同感。学校でいじめられたり、近所から変な目で見られるだろうからね。
ゆくゆくはそれが違和感ない世の中になればいいなとは思うけど。

45 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 12:05:35.49 ID:rWeyOICm0.net

周囲にゲイが何人かいて気になったから思わずレスしちゃったけど、言葉足らずで不快にさせてたらすまん
俺はゲイに告白されたりカミングアウトされたことが何度かあるストレートけど、嫌悪感は持ってないしゲイの人たちにも幸せになってほしい

46 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 12:11:14.32 ID:DPG8FOCCM.net

やっぱ子どもの話になっちゃうんだな

47 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 12:15:35.00 ID:V672lGdBp.net

別にLGBTを貶すつもりはないが、雌雄ある生物として生まれた以上は異性を求めて、異性とパートナーになるのが本能に刻まれてるわけだ。
LGBTの人も含め全ての人が異性との関係で生まれてきたわけだから。

そうである以上、同性婚が生理的に無理って人もいるし、頭では理解してても拒絶してしまう人は確実にいる。
全体の10%がセクマイだと言っても90%はセクマイではない。どうしても数字の上では当然それが普通の人ってことになる。

制度としての同性婚が認められたところで、会社や友人に家族の話が気軽にできるようになるかはまた別の話よ。

48 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 12:15:47.29 ID:isoFDqS30.net

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1324330273564098561/pu/vid/404x720/LgVKyLmOePhmwOHO.mp4?tag=10

49 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 12:18:59.42 ID:OkHFqJSb0.net

>>45
別に不快になってないよ。むしろ真剣に考えてくれてうれしい、ありがとう。
何度かカミングアウトされているってことは、ゲイからみてもこの人は信用できるって思われているんだろうな。

50 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 12:24:24.12 ID:Z218qH+k0.net

別に同性愛者の結婚制度作るか今の結婚制度と子供の部分分けるなら賛成

51 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 12:49:40.18 ID:UxH+uBnQa.net

賛成だな
法は時代に合わせていかなければならない
最初は同性パートナーシップ法を作り
段階的に民法改正だな
日本は前例踏襲主義だからじっくり腰据えて

あとLGBT側に居る一部の人達が我々はLGBT側だから認めろ的な運動より
もっと開放的なロビー活動した方がいいと思う
性の多様性を法に準拠すればいいだけのことだからさ

52 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 13:15:21.89 ID:7kLnCF4nM.net

>>36
そこにも書いてあんだろ自滅してどうする
だから都合のいいデータに飛びつくなよバカ

Survey type, questions and survey setting may affect the respondents' answers.

ちなみに電通調査はストレートかどうかわからない奴らも含めてLGBTと謳ってるから姑息だよ

マイノリティーを焦点にして煽って物議を醸してゼニ儲けするクソ偏向メディアはともかく性ねじれを自認する奴らは人間的には穏やかでむしろ好感度高い奴らが多いんだが浅はかな奴らばっかだよ

自然や性の摂理から外れてもいいよ個人の自由だ勝手にしろ
でも世界をもなんとかして俺たちに合わせろ捻じ曲げてやるって意気込みが鼻につく
もっと冷静にかしこく世の中と折り合えと思う

53 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 14:09:12.92 ID:OkHFqJSb0.net

>>50
>>51が言うように、パートナシップ法作って、徐々に変えていくのが一番現実的だろうな。

54 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 14:13:43.00 ID:OkHFqJSb0.net

>>52もそうだし、>>51も「我々はLGBT側だから認めろ的な運動」って映っているのが実は意外で、予想していなかった反論だな。
具体的にどんな活動の仕方がよくなかったと思う？レインボーパレードとかそういうの？
ロビイング活動といっても、東京都や野党の議員に、パートナシップ制度やLGBT法の提案をしたりしていると思うけど、
政治のことはわからないから、どんな方法をとればいいのかわからない。

55 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 15:06:59.32 ID:06QRk+9ca.net

>>54
>我々はLGBT側だから認めろ的な運動

一部のパレード見てると我々はLGBTだからって外見をアピールしてるのがなぁ
ほかにはアングラ感でてるパレードもあるし
あとLGBT側ではない賛同してる一般人があのパレードに参加できない雰囲気出してるというか
まぁ個人的な感覚だから大なぁ…
諸外国より日本は少数派を排除してきた国だからなんだろうが
自分が参加したいと思えるパレードは
我々を認めろ的・差別するな的ではなく法律が現代社会に見合ってない事をアピールするかな
外見や感情ではなく論理的にって感覚
一定数嫌悪感示す人がいるのはしょうがないと思って欲しい
嫌悪感感じる人に最初から認めろ差別ダメって言ったって無理やん
人は変えられない
社会は変えることができる
社会の流れが変われば嫌悪感感じた人もそっちの波に乗るからwww
ガチの差別主義者は淘汰されていくだけだし

なんか夢物語みたいだがすまんな

56 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 17:25:54.53 ID:OkHFqJSb0.net

>>55
当事者だけど、おれもあのパレードはなんかちょっと違うなという感想が正直なところかな。
上手く言えないけど、「おれはゲイだ！」って主張したいんじゃなくて、血液型聞かれるのと同じ感覚で、「あ、恋愛対象は同性なんだ、ふーん」くらいの扱いを求めているんだよな。
あと日本は政治パレードや運動自体に抵抗があって、そういう活動をするのは変な人ってイメージが根強い気がする。
同性婚訴訟の人たちは地道に、実生活の不便や法律の不備を訴えているかんじかな。

全然意図を汲み取れていなかったらすまん。

57 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 17:48:37.16 ID:3n7OQ6OMa.net

>>56
その通りだから大丈夫

自分は恋愛事に関しては一切個人の自由にしてくれスタンスだから
あなたの言う血液型パターンだよ
日本というか政権与党は票入るか否かで物事決めてる場合あるからねー
パレードじゃなくて公聴会的なもん求めたい
やっぱり悲しいかな日本は外見から判断するからなるべくフォーマルな外見で法学的観点からアピールした方がいいかも

58 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 18:14:17.52 ID:7kLnCF4nM.net

>>56
ほーらまた本音言わねえだろ
パレードだけでなくロビー活動やもっと言えば同性婚導入して欲しいと公然で主張することも違和感を覚えてる

理由はお前らがそれで本当に手に入れたいものは何かハッキリさせないから

税制優遇などの金か？
医療機関での家族申請か？
まさか親権関係じゃないよな？

おそらく同性のパートナーを選んでもストレスが一切ない社会になって欲しい

これだろ？

でもそりゃムリだよ
未だに派手なパレードを続ける理由もそこにある
支援者たちは絶対に不利なデータを出さないが同性婚認め理解のあるはずのヨーロッパでさえ未だに眉をひそめてる層は厚いからね
日本でもストレート側だからこそ見える支援とか何たらとかまあゼニ儲けがあざといよ

こういう奴らとまずは手を切らないとエサにされて一般層から不信感だけ増えると思う

マイノリティービジネスに踊らされず慎ましく楽しく過ごせる方法もあると気づいてもいいんじゃねえか

実際にそれを実践してる知人たちはこいつらが迷惑だとこぼしてるぞ

59 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 18:46:27.21 ID:OkHFqJSb0.net

>>58
本音は>>56で書いたとおり「あ、恋愛対象は同性なんだ、ふーん」くらいの扱いを求めていることだけど、
なんで本人でもないあなたが本音じゃないってわかるの？

>>未だに派手なパレードを続ける理由もそこにある
その理由ってなに？

60 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 18:51:13.00 ID:ZlojcxLcr.net

じゃあ別に結婚必要なくね

61 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 18:56:59.39 ID:OkHFqJSb0.net

>>60
そういう社会になるためには、同性婚としてストレートのカップルと同じ権利、扱いになることが必要だと思っているよ。
もちろん結婚の制度としての現実的な便益も受けたいというのはあるし。

62 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 19:38:01.62 ID:ZlojcxLcr.net

上にも書いてあるけど、結婚制度ができたところで人の意識はそんな簡単に変わらんよ？
ましてや子供を残すためのシステムでもある結婚制度の恩恵を、子供が生まれる可能性ゼロのカップルに受けさせることに反発ある人はいるだろうしなぁ

今だって反LGBTを発信すると袋叩きに遭うじゃん？
となるともう反LGBTを表だって言う一般人はいなくなるわけだよ。
そうすると内心LGBTが嫌だと思ってても、差別主義者のレッテルを貼られるのは嫌だから表向きはウェルカムって人も多くなるわけですよ。
こーゆーところから火種が燻りはじめたりするのよなぁ

残念な話ではあるが

63 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 19:48:42.40 ID:3jZZJkkd0.net

自分にはデメリットないし同性婚できるようになってより幸せになったり堂々と支え合いながら生きていける人が増えるなら凄く良いことだと思うから賛成
幸せな人が増えれば少しは社会が丸くなるかもしれないし、もしそうなったら自分も生きやすくなるかもしれない
てことは巡り巡って自分にもメリットあるんじゃないかと思うからやっぱり賛成だな

64 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 20:12:18.27 ID:OkHFqJSb0.net

>>62
>>ましてや子供を残すためのシステムでもある結婚制度
その反論はよく耳にするけど、何を根拠にそう思うの？
その理屈でいうと子供がいなかったり、不妊の夫婦は制度の趣旨に反して利用して、恩恵だけ受けている人ってこと？

袋叩きとまでは思わんが、反LGBTが非難の対象になるのはそれが人権侵害だからでしょ。

65 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 20:13:38.97 ID:OkHFqJSb0.net

>>63 意見ありがとう。実はだいぶ前にも似たようなスレを立てたことあるけど、あなたのような寛容な意見はもっと少なかったよ。
ここ数年で俺にとっても少しは住みやすい社会になってきたなと感じる。ありがとう。

66 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 20:14:46.31 ID:Z218qH+k0.net

>>62
こういう事言う人がいるから本当に結婚制度と子供の事を完全に分けてほしい

67 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 20:39:16.27 ID:ZlojcxLcr.net

>>64
だから言ってるじゃん？
社会の制度がどうあろうが、同性パートナーが自由なのと同じで人の心の中は縛れんのよ。
根拠があるとかじゃなくて、社会のルールとしてOKでも火種になる要素があるってことよ。
本音と建前があるでしょ？
建前上、異性婚なら子供できるけど同性は可能性ゼロじゃん？
個々の例を出せばいくらでもおかしいところがあるけど、だからって細かい事を精査して良い悪いを判断するわけにもいかないじゃん？

だからさ、反LGBTじゃなくとも反対意見出して同性婚制度を阻止しようとする人がいたって人権侵害を出されちゃうともう何もできないじゃん？
そんなわけで社会的にはウェルカムになっていくわけさ。
それこそ敵と味方の判断はどんどん難しくなっていくからね。
住みやすい世の中ってなんだろうな

68 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 20:47:20.51 ID:OkHFqJSb0.net

>>67
いや全然おれの質問に答えてもらってないんだけど、答えて。
１．結婚制度は子供を残すための制度であるという根拠
２．子供がいなかったり、不妊の夫婦は制度の趣旨に反して利用して、恩恵だけ受けている人であるか？

２つめはYesかNoかの簡単な問いだよ。

69 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 20:56:32.58 ID:3jZZJkkd0.net

別に同性婚できるようになっても自分の人生には不利益もないし、身に危険が及ぶわけでもないし、何にも怖いことも恐れることもないからなぁ
乱暴な言い方をすればその制度を利用しない人の人生には何の影響もないし関係無い事だとも思う
性的趣向？ていうの？で好きになった愛した人がたまたま同性だったってだけで、上の方でも少し触れられてる異性愛者の得られる権利(病名の告知とかそのへん)が認められないのは当事者じゃないけどなんか悲しい
幸せになる人が増えるよ、やったね！じゃダメなんか

70 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 21:13:41.50 ID:ZlojcxLcr.net

>>68
小難しいことはしらんけど、結婚が異性間でのみ許されてるのだから子供を残すためって考えるのは自然じゃないの？
そりゃあ単純に子供増やすだけなら決まったパートナーじゃなくて多数と行為をした方がいいけどそういうことじゃないでしょ？

不妊、小梨は厳密に云えば趣旨に反してるだろうけど、建前上そんなことは云えないでしょ？
結婚してるならさっさと子供つくれ、労働者を増やせ、納税者を増やせって心のなかでは思っててもとても表には出せないでしょ？

71 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 21:25:42.38 ID:rmk3dTeO0.net

田島陽子が夫婦別姓唱えているのは社会制度を破壊するための第1歩だかと過去に平気で言っちゃってことがあるからね
ただ単純に別姓は選択したいという人だけだったら素直にOKになれるけどなんちゃら武力革命みたいな連中が応援してると応援しづらくなる
同様に同性婚でもなんちゃら武力革命したい自称リベラルがホントのLGBTより政治的なものとして先頭にたちだすと
急に胡散臭くなって見えてしまうのはしょうがない
右左関係なく活動する人間が主導しないと世間は制度改革までなかなか動かないと思う

72 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 21:50:22.57 ID:OkHFqJSb0.net

>>69 ありがとう、素晴らしい考えだと思うよ。こういう人が増えてくれるのを願う。

73 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 21:51:58.89 ID:OkHFqJSb0.net

>>70
>>不妊、小梨は厳密に云えば趣旨に反してるだろうけど、建前上そんなことは云えないでしょ？
どんな建前があってそんなこと言えないの？
不妊、子無しには言えないのに、なんでLGBTには結婚制度の趣旨に反している！って非難できるのさ。

74 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 21:53:44.06 ID:OkHFqJSb0.net

>>71 田島陽子の発言は知らなかったけど、同じ制度を目指しているはずなのに、違う目的を掲げられちゃうと迷惑だね。

75 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 21:57:15.04 ID:z9i62hhE0.net

俺自身は別にゲイですよとか言われても何とも思わんしその人らが生きやすいようになるなら結婚なり結婚同等制度があってもいいんじゃねーかと思う
無理くりゲイ道に引きずりこもうとしたり、もし仮にいきなり触ってきたらそりゃ蹴り倒してやろうと思うが何にもないならどうぞどうぞ
宗教と同じように変な布教してこない限りお好きにどうぞと思うから

76 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 22:28:39.79 ID:s+VxYvSq0.net

これで子作り云々言ってる奴が童貞だったら笑う

77 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 22:34:18.42 ID:ZlojcxLcr.net

>>73
ここはLGBTのスレで、小梨夫婦のスレじゃないでしょ？
だから突っ込まないだけだよ？
LGBTのことだって他じゃ絶対に言わないよ？
非難してるわけじゃなくて、意見欲しいって言うから、欲しがってる意見じゃないってわかった上で建前じゃない意見を言ったんだけどさ、、、

なんでそんなに喧嘩腰なの？
根拠もエビデンスもない求められてない意見は隠しておくべきだったね
悪かったよ

78 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 22:48:23.83 ID:OkHFqJSb0.net

>>77 喧嘩腰にはなってないけど、根拠もエビデンスも不確かなことを言われたら根拠はなに？って突っ込みたくなるでしょ・・・

79 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 22:51:13.95 ID:lZSETW9m0.net

そんなに結婚したいの？

80 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 23:06:48.88 ID:Up3yTlZlM.net

>>73
子供は男女で作れて女が産むから
同性同士じゃ絶対に子供はできないだろ
いちいち不妊子なし非難するわけないじゃん

81 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 23:21:54.61 ID:OkHFqJSb0.net

>>79 したい。逆にそんなに結婚させたくないの？

82 ：名も無き被検体774号+：2021/06/16(水) 23:59:12.67 ID:lZSETW9m0.net

>>81
俺はバイだけど結婚願望ないんだよなあ
まあ俺は別に同性婚反対って訳じゃなくてしたいならすればいいって感じかなあ

83 ：名も無き被検体774号+：2021/06/17(木) 00:19:42.62 ID:uh0wvCwL0.net

>>82 あぁ、バイなんだ。まぁおれも結婚したくないならしなくていいんじゃない？派だよ。
未婚率も高まってるから、昔ほど独身が目立たくなってきたしね。

84 ：名も無き被検体774号+：2021/06/17(木) 00:27:50.53 ID:SdQ5smk20.net

賛成、かな？
反対する積極的な理由が思いつかないだけとも言えるが

個人的には、結婚って死が二人を分かつまで苦楽を共にしたい相手と
合法的に一緒になるための制度と思ってるから
その相手が偶々同性という理由で制度から弾かれるのは不公平だよね
幸福を追求する権利は等しく与えられるべき

85 ：名も無き被検体774号+：2021/06/17(木) 01:04:29.29 ID:z1cf2V9Qa.net

反対。
異性同士でも結婚する選択を持たない人が増えてきてるし、公正証書等で事足りる理由であるならば法改正するまでもないかなと思うから。

86 ：名も無き被検体774号+：2021/06/17(木) 02:42:05.37 ID:AvcIwUYGM.net

婚姻届受理されないことで何か具体的に困ってることあるのか曖昧なままだし婚姻前提の手続きでも自治体や該当機関とのやり取りや運用でなんとかなるだろ
もし行き詰まってることがあるなら個々に対応するよう要請していけばいいよ
わざわざ法律変えるのは反対

司法行政コスト的にもこの国で産んでくれた両親への感謝を後世にもストレートに伝えたい個人の心情的にも

87 ：名も無き被検体774号+：2021/06/17(木) 02:48:43.01 ID:AvcIwUYGM.net

司法←立法

88 ：名も無き被検体774号+：2021/06/17(木) 03:18:59.98 ID:gO9rOf6F0.net

起こり得る諸犯罪の予防策立てた上なら賛成
でも離婚率も凄そうと思ってる

89 ：名も無き被検体774号+：2021/06/17(木) 07:14:29.75 ID:SZbg7LFx0.net

異性婚を悪用した犯罪は既にあるし
同性婚特有の犯罪なんてない
離婚率だって既に35%で3組に1組の夫婦は離婚する時代
同性婚を認めないまともな理由なんて一つもないんだよ
認めたくないだけの人が屁理屈捏ねてるだけ

90 ：名も無き被検体774号+：2021/06/17(木) 07:28:52.21 ID:8RXPXEcFa.net

性的嗜好は社会生活に持ち込むべきではない

91 ：名も無き被検体774号+：2021/06/17(木) 10:28:02.27 ID:iDmyevAfa.net

このスレ見て反対したくなった

92 ：名も無き被検体774号+：2021/06/17(木) 14:26:48.18 ID:ClaTFuKK0.net

レズ同士の離婚率　別れる確率は他の異性間、ホモカップルより高いとかいうデータはみたぞ
女性同士だとお互いに相手に対する要求レベルが高くなりちょっとした考え方の食い違いに妥協、我慢ができなくなるらしい
女性全てが同性に厳しくなるという傾向性のものか、女性でも同性愛の人が持つ特有の傾向なのかは不明

93 ：名も無き被検体774号+：2021/06/17(木) 14:50:03.23 ID:Tbr7U/aCr.net

流れ全く見てないけど
勝手にやってくれてどーぞって感じ
ただしLGBTにも権利がーとか差別がーとか社会的な行動やってんなら死んで欲しい
どうあがいたってマイノリティで生物の本能に背いてる行為なんだから、迫害されて然るべきまでとは言わないが、ひっそりと生きててよ

94 ：名も無き被検体774号+：2021/06/17(木) 20:29:38.15 ID:L4sX3+M50.net

賛成っちゃあ賛成だけど優先順位低いよな

95 ：名も無き被検体774号+：2021/06/17(木) 20:51:49.40 ID:7nSw7Yvl0.net

反対。ただ理由はかなりレア。
異性婚も反対。
政教分離同様、結婚も特定の立場思想の人を特別扱いするべきではない。
政婚分離を支持する。
異性婚派を唯一公認する現状は異性婚派を特別扱いしているので反対。
同性婚を認めると同性婚派を認めることになるので反対。

＝個々人が誰と婚姻するかを承認する国家の独占権限を縮小し、
婚姻を認めるどうこうは民間に任せるべき。
国家に個々人の婚姻を認める権利も否定する権利も無い。
だから同性婚反対。異性婚も反対。

96 ：名も無き被検体774号+：2021/06/18(金) 05:35:09.31 ID:GZlOERvZ0.net

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97 ：名も無き被検体774号+：2021/06/18(金) 11:58:12.91 ID:hSZavIlTa.net

パレードに関してもうちょっと大衆的になった方がいい
｢毎日新聞 ノーパサラン｣記事ググってみるといい
デモやパレードは難しい言葉羅列したら負けやで

98 ：名も無き被検体774号+：2021/06/18(金) 22:50:30.67 ID:Vv0ljN6HM.net

社会としては子供を作ってもらわないといけない
だから男女の夫婦が子供を作れるように環境を整える必要があ？
でも同性愛の人が結婚できない理由にはならない
結婚は認めるべきだけど男女の結婚とは棲み分けがいるんだろうなと思う

99 ：名も無き被検体774号+：2021/06/19(土) 06:40:08.44 ID:TVlc1xm40.net

男女でなければ結婚してはいけないから続く理由大抵優生思想でしかないからゴミなんだわ
ただ生殖機能が都合よく合致してるだけの個体が子供産んでそれを虐待しますお金が無くて満足な人生の土壌作ってあげられないですって事例はザラなのにこいつらは男女だから許されるのか？って聞きたいですよ
同性だからあってはならない理由に異性の能力を引き合いに出すな そんな万能じゃないんだから

100 ：名も無き被検体774号+：2021/06/19(土) 07:03:30.56 ID:A6wTuPcO0.net

なら産みやすい環境、育てやすい環境を作らないとな
だから同性婚はその後でいい

101 ：名も無き被検体774号+：2021/06/19(土) 07:15:06.48 ID:k3DQTD4ya.net

性的嗜好の生活を税金で補償する必要はない

102 ：名も無き被検体774号+：2021/06/19(土) 14:08:48.93 ID:uZlYWZP/M.net

>>99
>ただ生殖機能が都合よく合致してるだけの個体が子供産んで

自分たちが生命サイクルに都合悪い感覚を持ってるのを棚に上げこういう曲った表現で屁理屈いう奴らが声を上げてる時点で同性婚の公的受理は日本では永遠にないさ

>それを虐待しますお金が無くて満足な人生の土壌作ってあげられないですって事例はザラなのにこいつらは男女だから許されるのか？って聞きたいですよ

男女であれば犯罪も育児放棄も見過ごされると言いたげだな
そうさせない抑止力があるしこれからもそれを社会に持たせなきゃいけない
ましてそれを悪化させそうな同性婚の認定は…ねえ

民主国家の意思決定の基本は多数決
マイノリティーはそれだけで不利なんだからこんなあほ発言で反感を買ったら負け
もし俺が当事者だったら仲間に萎縮したり自重や卑下しろとは言わないがマジョリティの共感を徐々に増やす戦略に早めに切り替ようと呼びかける

間違ってもこんなスレ定期的に立てて反感を増やす愚行はさせないけどな

まあ同性婚したけりゃひっそり内縁でやっとけ
届けが受理されないのをいちいちムキーとなればなるほど
無理にこじ開けようとすればするほど固く閉じた扉はお前らの想像以上に頑丈にさらに強固になって行くよ

103 ：名も無き被検体774号+：2021/06/19(土) 20:24:14.23 ID:9t+WxhJu0.net

賛成。誰も何も困らないと思う。

104 ：名も無き被検体774号+：2021/06/19(土) 22:13:42.65 ID:Uya3Jrpj0.net

そもそも婚姻届認められなくても困ってないぽいよな
100レス超えても緊迫した切実な事例が一つも出てないってどうよ
そんなことに法律変えるのも変えた場合の調査にも金かかるから無駄

105 ：名も無き被検体774号+：2021/06/20(日) 22:33:14.85 ID:glO8TLw4a.net

>>103
税制優遇したら独身者の負担が更に増えるので同性婚反対

106 ：名も無き被検体774号+：2021/06/21(月) 16:45:32.42 ID:jPS3uMsk0.net

偽装ホモ結婚が増える気がするから反対
何なら男同士で結婚して幼女の里親になって虐待をする可能性まで出てくる
養子縁組でいいと思うけどな

107 ：名も無き被検体774号+：2021/06/21(月) 21:48:38.75 ID:3QMGQx3V0.net

>>106
異性婚でもと言われそうだけど更に穴を増やす必要ないよな
それに同性婚より優先する事もあるから反対

108 ：名も無き被検体774号+：2021/06/22(火) 01:39:18.54 ID:UnKOgQZm0.net

>>107
男性と結婚して女性と結婚してまた男性と結婚してってなると今の既存の法律上の不具合を悪用するやつとか絶対出てくるからな
あえてOKにする必要ないと思う

109 ：名も無き被検体774号+：2021/06/22(火) 01:40:32.97 ID:UnKOgQZm0.net

今の養子縁組でさえも改名しやすくなるから犯罪者が有利になりやすいと言われてるのに同性婚というさらにハードル低いシステム
入れると不具合つく奴が出てくるだろ

110 ：名も無き被検体774号+：2021/06/22(火) 02:04:16.78 ID:F34ItJ3y0.net

パートナーシップ制度の自治体も結構増えてるから、
住居の賃貸（特に公の）に関してとか、保険に関してとか、一方が死にそうになった時の病院での同意書云々とか携帯契約の家族割りとかは、
証明書の発行してもらえるようになったよね。

私は、ヘテロだけどずっと友人とルームシェアしてる。引っ越しも何度もしてる。
「友人とルームシェアなんですが」って言って断られたことは、幸いに一度もない。

世間様の目も、昔に比べたら随分好きにすればになってきたように思う。まだ足りないのかもしれないけど。

あとは何があれば、ゲイの方は満足されるのかな。
法的な部分は、だいぶん改善されてきたように思うんだけど。

111 ：名も無き被検体774号+：2021/06/22(火) 02:11:48.47 ID:F34ItJ3y0.net

私は、個人が好きに誰かと同居したり、保険の受取人に指定したり、遺産の扱いとか、
手術の同意書を書ける資格があるって補償があるなら、それでいいのかなと。
何故「婚姻」に拘るのかって、法的な部分より、感情論なのかなと思ってた。

パートナーシップ制度でその辺はだいぶ改善されつつある中で、
婚姻に拘る方の意見を聞いてみたいと思ってた。

私は、同性婚の人が乳児の子供を養子に迎えるのは、反対。
自分の事で戦ってる人が、乳児の子供迎えるって子供にとってどうなん？とは常に思ってる。
そういう意味で、同性婚は反対。婚姻ならそこも認めないとおかしくなるから。

112 ：名も無き被検体774号+：2021/06/22(火) 08:56:01.96 ID:2GPApaRsp.net

最近は社会的に認められてきたっていうけどさ、個人で情報発信できる世の中になって見て見ぬふり、臭いものに蓋が出来なくなってきたってだけでしょ
敢えて触れなかったものが勝手に世の中に出てきてるから対応してるってだけで

113 ：名も無き被検体774号+：2021/06/22(火) 16:22:46.92 ID:9afebZ3j0.net

ちんこついてるやつ好き
でかいおっぱいついてるやつ好き
とか色々な性癖はあるけどいちいち全て社会が補助する必要なくね？
普通の結婚は子育て支援っていう物質的な名目があるけど同性婚は人権がどうとかこじつけじみた名目しかないし

114 ：名も無き被検体774号+：2021/06/22(火) 16:38:34.18 ID:UnKOgQZm0.net

同性婚で里親になるとかホモの家族ごっこかよとしか思えなくて意味分からない

115 ：名も無き被検体774号+：2021/06/22(火) 18:42:05.93 ID:ptvcOnQ9a.net

パートナーシップ制度があるだろうが。それ以上の公的扶助が欲しいってか？
生物的に非生産的な連中に、何で税金ぶっ込まなきゃなんねーんだよ？舐めてんのか？

116 ：名も無き被検体774号+：2021/06/22(火) 19:16:26.53 ID:XZkG+Ibd0.net

個人の幸せだけで国が成り立つなら同性婚賛成だよ
パートナーシップ制度をアップデートするだけで充分なのに結婚制度に拘るのはなんで？
>>107が言うように危険性無視してただ幸せな人が増えるから賛成は軽率過ぎるよ

117 ：名も無き被検体774号+：2021/06/22(火) 19:45:18.32 ID:Fwa8jiic0.net

性善説で本人たちだけの問題で済むならいいけど
法律を悪用して例えば今日同性婚、明日離婚、明後日再婚を繰り返して日本国籍取得のためだけに悪用しそうなブローカーが出てこないかみたいな
制度の隙間は徹底的につめないとな。先頭に立って同性婚云々いってる人間の背後にその手の連中の顔が見え隠れするときが多いイメージがある

118 ：名も無き被検体774号+：2021/06/25(金) 09:20:40.49 ID:AA9ggEIxa.net

異常者が人並みの権利欲しがるな死ね

119 ：名も無き被検体774号+：2021/06/25(金) 10:01:53.26 ID:nFaOHwUB0.net

「同性婚を認めても社会は崩壊しません。それが事実です」、日本の政治家に問いかけること★3 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624152872/

ここ見たけど同性婚いらんでしょ
結婚できなくても解決法あるみたいだし

120 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 12:51:47.55 ID:0qkojCAo0.net

賛成。当事者だが外国人のパートナーと同棲している。
こちらが高給取りだからパートナーは働かないで家事に専念してもらってもいいのに、
働かないとビザが下りないから仕方なく働いてもらっている。
もし同性婚できれば、向こうは配偶者ビザとして滞在できるのに。

121 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 12:54:54.55 ID:0qkojCAo0.net

>>117
その手の反論するやつは多いけど、なんで犯罪者のために俺らの幸福が奪われなきゃいけないの？
同性婚の議論に限らないけど、悪用するやつがいるからという理由で、本当にその制度が必要な人の権利まで無くせっていう理屈がわからない。悪用するやつを厳罰に処してくれよ。

122 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 13:41:36.48 ID:djwXXDn20.net

同性婚含めその手の運動に支援しましょうとお金を出してる団体って、犯罪目的の方がホントの目的でしょって要注意のブラックリストの連中が必ず名前連ねてるからだよ
運動するときは支援してくれるもの全員OKじゃなく1回顔ぶれチェックしてから協力お願いした方がいい

123 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 14:17:46.50 ID:rGguuKKw0.net

当事者じゃないからそう言えるとは思うけど、このスレの2例とも外国人パートナーだし
なぜパートナーが外国籍のままで、しかも日本で婚姻したいのかが分からん
自身が外国籍を取ることは出来ないの？

日本には銃刀法があるからアメリカみたいな銃乱射事件はめったに起きないし
と思うとわざわざ抜け穴になりそうなものは作ってほしくない

124 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 14:30:45.29 ID:eByM8Om7M.net

同性婚をわざわざパートナーシップ制度じゃなくて結婚制度したがる理由が分からない
今でも結婚制度が悪用されてるのに同性愛者が幸せになるからだけでは賛成もできない
経済少子化の問題もあるのに同性婚を急ぐ必要あるか？

125 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 18:55:57.87 ID:yc0oscO3F.net

賛成
結婚式場や住宅やイベントごとにお金を落として欲しい

126 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 19:38:32.08 ID:0qkojCAo0.net

>>123
日本の国籍をとると、本人の国の国籍は捨てなきゃいけないからだよ。
自分が生まれ育った国の国籍を簡単に捨てろなんて言えないよ。祖国には家族がいるのに急に外国人なれと？

同性婚の件と銃の乱射事件はなんの関係があるの？

127 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 19:41:22.00 ID:0qkojCAo0.net

>>122
いや、だからおれは同性婚を犯罪目的に使うつもりはないんだけど。
文句は犯罪者に言ってくれよ。婚姻届受理するときに、犯罪集団の提出は受理しないようにすればいいでしょ。
もちろん、男女のカップルが結婚するときも同じようにチェックしてくれよ。

128 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 19:49:47.99 ID:0qkojCAo0.net

>>124はなんの犯罪を懸念しているの？

129 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 19:57:14.56 ID:t9rz91H4p.net

同性婚はともかく、これ以上外国人を優遇する制度作るとかなり反発されるぞぉ〜
自分らの税金がなんで外国人に使われるんだって

130 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 20:12:46.08 ID:0qkojCAo0.net

>>129 その気持ちはわからないでもないけど、いまや外国人労働者がいないと社会が成り立たないからな。
飲食店とかコンビニとか工場とか。日本人ではやりたがらない低賃金で労働を提供してくれているんだから、ある意味間接的に税金払っているようなもんじゃね？とは思っている。
同性婚全然関係ないけど。

131 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 20:46:29.66 ID:djwXXDn20.net

もし外国人労働者をつかうなら日本人でもやる気が出る同一賃金でやるべきで、低賃金でとか目先のことだけ考えてたら後で日本でまともな生活できなくなった外国人たちをスラム化暴動化させてとんでもないしっぺ返しが来るぞ

132 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 20:48:45.64 ID:slvfjOwU0.net

逆にパートナー制度じゃなんでだめなの？

133 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 20:49:33.33 ID:rGguuKKw0.net

>>126
一生日本から出られない訳じゃなしにそんなこと言われてもな
自分だけの感情でなく国の制度にする時どういうことが起きるか考えてほしい
「自分たちは犯罪しない」「不法滞在の為ではない」「愛し合ってるから」そんなのどうやって証明する？
誰の金で誰が調べるんだ？使われるのが税金だったら猛反対されるんじゃないかな
日本人でない者の同性婚を許すハードルの高さを考えてほしい

銃は例えだけど、アメリカで頻発する銃乱射事件は日本では起こらない
それは銃所持は日本で禁止されているから
それ以外にも人を殺す道具なんていくらでもあるけど、銃の様に殺害にしか使わない道具は無いはず
要らないものは要らない、代替品があるならまずそれを使ってほしい

134 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 21:00:45.64 ID:j6d3q8Ii0.net

応援してるよ、頑張れ


他人が誰と恋愛して結婚しようが、その相手が男だろうが女だろうが、俺にとってはどうでもいい話なので、反対する理由がない


反対する連中は、人の恋愛に口出しすることでしか自我を保てない可哀想な人なんだよ

135 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 21:11:50.53 ID:slvfjOwU0.net

>>134
結婚は単なる恋愛だけの問題じゃない、パートナー制度として一定の権利を認めるなら理解はできるがな
例えばお前は、俺が犬を愛してるから犬と結婚させろ
犬は働けないから配偶者控除受けさせてもらうし、健康保険も保険料免除で使わせてもらうって言っても他人の恋愛だからって口出さないのか？

136 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 21:13:29.27 ID:JNRGWgfb0.net

ポリアモリーのエリン・マクレディみたいな活動家の声がでか過ぎて賛成できないわ

137 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 21:23:57.91 ID:Q4RkvB8i0.net

ホモやゲイは見境ないからなあのてこのてでノン気を食べようとしてくるそれこそ脳ミソちんぽこ野郎だよ
それが分かってるから何かの拍子でいなくなるかもって不安があるんでしょ

138 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 21:25:26.31 ID:Q4RkvB8i0.net

ホモは害悪だから断固反対

139 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 22:19:58.18 ID:n4/RBaHD0.net

>>135
急に犬を持ち出すとかアホだなぁ

140 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 23:41:15.37 ID:0qkojCAo0.net

>>135 犬との結婚と同列にされるからLGBTの人たちは怒るに決まってるだろ。

141 ：名も無き被検体774号+：2021/06/26(土) 23:44:10.88 ID:0qkojCAo0.net

逆に男女の夫婦はなんのメリットがあって結婚を選ぶの？
共働きで一定の収入があるなら税控除のメリットもないし、夫婦別姓も認められてないから各種手続き大変じゃん。

142 ：名も無き被検体774号+：2021/06/27(日) 07:31:21.16 ID:lJkH70aR0.net

>>140
は？？それ犬を愛する俺に対する差別じゃね？
って話になるぞ
お前の発言は異性婚と同姓婚を同列にされたらノンケの人たち怒るだろ、って言ってるのと同義

143 ：名も無き被検体774号+：2021/06/27(日) 07:32:09.23 ID:UBvJNcoEM.net

結婚制度を使えるから使ってるだけで男女がメリットとか考えて結婚してるか？
夫婦同姓も特にデメリットだと思ってない夫婦の方が多いだろから結婚してるんじゃね？
パートナーシップ制度を変えていけばいいのに使えない結婚制度で結婚させろって言ってる方が疑問だね
>>136の夫婦とか普通におかしいだろ

144 ：名も無き被検体774号+：2021/06/27(日) 09:59:08.09 ID:/kt6+Lv50.net

>>142 犬に性愛を抱くのはパラフィリアっていう精神疾患。同性愛は病気ではないってWHOも認めてるだろ。

145 ：名も無き被検体774号+：2021/06/27(日) 10:37:02.05 ID:Fjo0ydWkd.net

>>144
犬に性愛を抱くだけではパラフィリアの診断基準満たさないんだが…
そもそも元々パラフィリアに含まれてた同性愛が削除されたのだって、結局パラフィリアの中のマジョリティだったからってだけでは
同性を愛する人が病気でなく犬を愛する人が病気であるとする根拠なんかないし、差別以外の何物でもない

146 ：名も無き被検体774号+：2021/06/27(日) 11:39:58.82 ID:oCoez2oqM.net

さすがに犬と一緒にするのは無理あるんじゃないか。なんつー議論だ。

147 ：名も無き被検体774号+：2021/06/27(日) 23:16:18.33 ID:JQZEIaT30.net

ゲイなんて犬以下何だから犬を例えに上げてるだけ慈悲深いわ

148 ：名も無き被検体774号+：2021/06/28(月) 01:14:17.73 ID:PyI6My43M.net

既婚だからどちらでもいい派だけど、146ほど酷いことも言わないから頑張ってほしいな

149 ：名も無き被検体774号+：2021/06/28(月) 01:15:08.68 ID:PyI6My43M.net

147だった

150 ：名も無き被検体774号+：2021/06/29(火) 14:06:12.99 ID:ATSooIsodNIKU.net

>>144
性同一性障害は精神疾患だよ事実現時点で疾患名だし

精神疾患って言うとイメージ悪いからイメージアップの為に性同一性障害を精神疾患から外します
って言ってるけど本質は変わらないから

151 ：名も無き被検体774号+：2021/06/30(水) 13:10:09.12 ID:YUP6F4yA0.net

権利を認めろ、差別だって方向よりも、認めた方が社会にとってプラスですよって方向の活動をした方が良いと思うけどな。
仮に同性婚が認められても、嫌だ気持ち悪いと感じる人もいなくならないわけで、攻撃的に権利を主張しても反感の方が強いと思う。

152 ：名も無き被検体774号+：2021/06/30(水) 15:15:38.97 ID:9Ye6CdKx0.net

そのプラス要素も同性愛者だけで全体で考えてプラスか？
LGBTも活動家()もお互い便乗し合って権利主張してるから印象悪いしいい事しか言わないから辛気臭いんだよね
LGBT活動に連帯してないまともなLGBTの言ってる事の方が支持できる

153 ：名も無き被検体774号+：2021/06/30(水) 16:08:48.75 ID:YUP6F4yA0.net

いや社会全体で考えてプラスって話じゃないと、1割以下の人達の利益の為に社会全体のルールを変えるって方向には進まないと思う。
上には自分に不利益無いから賛成って言ってる人達いるけど、それは思慮が浅いだけで社会全体のリソースを消費するって観点が無い為だと感じる。

154 ：名も無き被検体774号+：2021/06/30(水) 17:30:35.97 ID:Hsz6I2w60.net

純粋なゲイよりバイの方が多そうだしな
女と結婚してまた男と結婚してその間の財産は分割できるとかマネーロンダが増えそう

155 ：名も無き被検体774号+：2021/07/02(金) 08:31:30.12 ID:HNoOf47p0.net

>>1
婚姻は在留資格になるから、悪用が懸念されるんだけどその点についてはどう思ってるの？
そんなの異性にもあるじゃんってのは置いといてね

156 ：名も無き被検体774号+：2021/07/03(土) 06:06:59.53 ID:ph4EcQ7L0.net

悪用の件については全力スルーするのが推進派のルール

157 ：名も無き被検体774号+：2021/07/04(日) 22:54:06.79 ID:WtmGBR8ld.net

反対ではないけど俺にメリットがある訳じゃないし積極的に賛成はしない

158 ：名も無き被検体774号+：2021/07/06(火) 23:10:55.34 ID:q7PdMpjA0.net

>>150は同性愛と性同一性障害を混同している典型的なケース。
LとGが同性愛で病気じゃなく、個性の範疇。T（トランスジェンダー）が性同一性障害で病気扱い。

159 ：名も無き被検体774号+：2021/07/06(火) 23:12:11.56 ID:QqRUbMhq0.net

バイなんだけど女性ホルモン欲しい

160 ：名も無き被検体774号+：2021/07/06(火) 23:18:19.04 ID:q7PdMpjA0.net

在留資格は婚姻の実体があるか見られるから、異性婚と同様に厳格に審査すればいいんじゃないか。
これ見る限り、いまも結構めんどくさい感じがする。
https://dsg.or.jp/column/marriage/841/

161 ：名も無き被検体774号+：2021/07/07(水) 05:50:21.64 ID:1IfyfWbC0.net

＞異性婚と同様に厳格に審査すればいいんじゃないか
「同性愛者のプライバシーガー！差別ガー！」で騒ぎ立てるくせにｗ

162 ：名も無き被検体774号+：2021/07/07(水) 08:43:20.82 ID:Z6Saznfh00707.net

そんなこというやつは結婚望まない。世間にもっと見てほしい人たちだから

163 ：名も無き被検体774号+：2021/07/07(水) 08:45:44.74 ID:hjJ5f72z00707.net

悪用目的のやつらの話なんだけど、反らすのやめてくれる？

164 ：名も無き被検体774号+：2021/07/07(水) 11:00:42.61 ID:LH8Cq3f000707.net

結婚という言葉に騙されて制度的にどう優遇されてるのかを知らない人がほとんどなんだよな
結婚したら戸籍だけじゃなくて税制度も独身者より優遇される
偽装結婚が増えるわ

165 ：名も無き被検体774号+：2021/07/07(水) 17:21:59.92 ID:Z6Saznfh00707.net

結婚の税金のメリットってそんなにあるの？扶養控除くらいだと思ってたけど、年収103万だか超えたら適用外って考えると、共働きが多いこの時代に合ってないよな

166 ：名も無き被検体774号+：2021/07/08(木) 01:05:15.12 ID:WzIe6a+R0.net

だいぶ昔に世間体等の為に妻にもゲイと告げずに偽装婚しているゲイのスレを見たことがあり大体が「妻が心底気色悪い　生まれたガキも嫌い」といった内容で衝撃を受けた

自分は相手が好きで結婚したはずなのに相手にそんなこと思われてるとか耐えられない
結婚制度とかパートナーシップとか何でもいいけどそのスレ見てからもっとLGBTが許容されればこんな酷い結婚をする人も少なくなっていくのにと思ってる

167 ：名も無き被検体774号+：2021/07/08(木) 12:51:10.29 ID:W+5o0ho00.net

制度的に許容される話と、心理的に受け入れられる話は別問題だと思うけどね。

168 ：名も無き被検体774号+：2021/07/08(木) 13:46:58.12 ID:BKQzacDGM.net

いみふ

169 ：名も無き被検体774号+：2021/07/08(木) 14:42:17.02 ID:ao4Qhwiya.net

反対
何も生産しない性的嗜好だけのものを社会で面倒を見る必要は一切ない
表に出てくるな

170 ：名も無き被検体774号+：2021/07/08(木) 18:04:31.07 ID:F3kgsP4J0.net

異性婚で既に悪用されてるって言って議論せずに結婚制度で同性婚ゴリ押すのなんで？何企んでるの？

171 ：名も無き被検体774号+：2021/07/08(木) 21:03:05.25 ID:HkmfhWeJ0.net

賛成。異性婚でも悪用されてないから、幸せになりたい人はなってほしい

172 ：名も無き被検体774号+：2021/07/08(木) 21:04:17.68 ID:cWMdCIT50.net

↑こういうのがいる限りは反対する

173 ：名も無き被検体774号+：2021/07/08(木) 21:38:46.97 ID:HkmfhWeJ0.net

ただの偏屈爺でワロタ

174 ：名も無き被検体774号+：2021/07/08(木) 21:49:21.03 ID:IaVniShDM.net

幸せだけで国が機能するなら賛成だよ〜^^

175 ：名も無き被検体774号+：2021/07/08(木) 21:53:19.30 ID:cWMdCIT50.net

悪用対策について真面目に対応できないなら反対

176 ：名も無き被検体774号+：2021/07/08(木) 22:06:27.73 ID:HkmfhWeJ0.net

どんな悪用を想定しているかはわからないが、もしビザ目的の結婚を言っているなら>>160でも言われているように、
婚姻の実体があることを厳格に審査することで対策されている。
もちろんそれで悪用がゼロになるわけではないだろうが、100％抜け穴がないルールなんてないんだし、
同性婚によって得られるマイノリティーの幸福と天秤にかけて判断していくしかないんじゃないか。

177 ：名も無き被検体774号+：2021/07/08(木) 22:14:53.62 ID:F3kgsP4J0.net

>>176
>>161

178 ：名も無き被検体774号+：2021/07/09(金) 00:31:02.98 ID:1UU1o/jPM.net

>>177　異性愛者と同じ条件で在留資格の審査がされるなら平等でしょう。それで文句いうやつは放っておいて、受け入れる人だけに婚姻資格を与えれば？

179 ：名も無き被検体774号+：2021/07/09(金) 04:02:14.63 ID:7nA4Cvrm0.net

>>178
はい、差別

180 ：名も無き被検体774号+：2021/07/09(金) 05:11:10.53 ID:D6jr/OBB0.net

気に入らないと性的マイノリティー差別を盾にしてくるのミエミエ

181 ：名も無き被検体774号+：2021/07/09(金) 07:00:30.11 ID:6EIbP4l10.net

今は男と女でしかできない不正悪事が男と男・女と女ででもできるようになるってことに気づかないの？

182 ：名も無き被検体774号+：2021/07/09(金) 08:41:28.44 ID:BKBgfvSO0.net

いま具体的にどんな不正悪事がどれくらい起こってるか説明できるやつがいないんだよなぁ。

183 ：名も無き被検体774号+：2021/07/09(金) 08:55:52.87 ID:3dQuKTfZ0.net

ホントに知りたいなら『偽装結婚』で検索してみたら？

184 ：名も無き被検体774号+：2021/07/09(金) 09:01:54.50 ID:2CeSG0CDd.net

>>182
それ同板系のごり押し派のとぼけ方と同じw

185 ：名も無き被検体774号+：2021/07/09(金) 13:11:39.34 ID:BKBgfvSO0.net

だれもソース出そうとしなくて草

186 ：名も無き被検体774号+：2021/07/09(金) 15:43:05.69 ID:0JeL+bR2H.net

ググろうともしないで草

187 ：名も無き被検体774号+：2021/07/09(金) 19:36:45.65 ID:1pFRCzBX0.net

香港人ゲイの在留資格の為だけに結婚したのは中村うさぎだっけ？

188 ：名も無き被検体774号+：2021/07/10(土) 07:44:04.83 ID:ZPWkh1Yg0.net

今は男女間でしかできない偽装が男男、女女と幅が広がることを説明した上で
「あなたは同性婚に賛成ですか？」ってアンケートとってみろよって思う

189 ：名も無き被検体774号+：2021/07/10(土) 16:30:45.36 ID:VvEJEpQa0.net

他にもいろんな反対理由がありうる中で偽装結婚にそこまでこだわるのがわからない。年間何万人という外国人が偽装結婚で永住権を得るならわかるけどそんな影響でかいか？元々中国人やベトナム人にビザを乱発してるこの国でそんなこと騒いでも手遅れ。

190 ：名も無き被検体774号+：2021/07/10(土) 17:17:26.88 ID:/4EZnlIg0.net

そうそう！幸せになれる同性愛者の方が多いんだから同性婚賛成！

191 ：名も無き被検体774号+：2021/07/10(土) 20:09:18.95 ID:xhAQSA/K0.net

>>189
話し逸らしてるだけじゃん

192 ：名も無き被検体774号+：2021/07/10(土) 20:12:01.52 ID:qM1zMDiv0.net

イギリス犯罪組織、同性婚を不法滞在に悪用　日本は？
http://glo12.com/news/archives/1592

ノンケさんたち、もっと本気で反対してほしいわ

193 ：名も無き被検体774号+：2021/07/10(土) 20:49:58.14 ID:Yz0QRqMm0.net

同性婚って言っても外国人パートナーの話が多いな
日本国籍持ってる同士はそれほど困らないならゲイ（またはレズビアン）カップルより小さな括りになる
その中で幸せな人が増えるって規模小さいな
世間の心構えの方が先にないと反感買うのは当人たち

194 ：名も無き被検体774号+：2021/07/10(土) 21:42:32.62 ID:UvBQbY/M0.net

人口の何％が同性愛者で、そのうちの何％が同性婚を希望してるのかが知りたい

195 ：名も無き被検体774号+：2021/07/10(土) 22:32:16.85 ID:meVOGHpt0.net

>>193
6割以上の人が同性婚に賛成しているんだから、世間の心構えはできているよ。
ただ賛成しているのは投票率が低い若年層だから、選挙の結果に反映されるかは別だけど。
https://www.outjapan.co.jp/pride_japan/news/2021/3/24.html

196 ：名も無き被検体774号+：2021/07/10(土) 22:35:39.04 ID:meVOGHpt0.net

戸籍まで入れる婚姻となると上で議論されているような悪用の問題とか憲法の問題があるから、まずは全国的にパートナーシップ法を成立させて、
様子を見て同性婚を導入するか検討するのが落とし所だと思っている。

197 ：名も無き被検体774号+：2021/07/10(土) 23:26:14.97 ID:Yz0QRqMm0.net

>>195
内情が分かっていて賛成・反対が言えているかどうか
よく知らないと心構えは出来ない
自分もこのスレを見るまで実際に困ってるのは外国籍パートナーだと分かっていなかったし

198 ：名も無き被検体774号+：2021/07/10(土) 23:54:15.63 ID:pyjcTx6n0.net

よく知らなかったから調べてみたけど、外国人以外の困ることもわかりやすくまとまってた。
けど、どれが最も困る要因なのかはわからないけどな。犯罪被害者遺族給付金なんかはかなりレアケースに見えるし。結局夫婦としての精神的一体感を求めてるだけなのか、それは当事者に聞かないとわからない。
ただ本人たちからすれば、異性愛者には当然認められてる権利が、自分たちだけが事細やかに必要性を説明してお願いしなきゃいけないこと自体が差別だと捉えてるんだろうよ。

https://www.marriageforall.jp/marriage-equality/

199 ：名も無き被検体774号+：2021/07/11(日) 00:29:46.05 ID:STYcmZVn0.net

>>198
これ見やすい、ありがたい
しかしどうも結婚が愛し合っている証明かのように書いてあることが受け付けない
まあ大昔の話だけど、夫婦って家を作るものだから結婚は愛の証明では無いと考えてる
里子の受け入れ等が安全に出来れば変わるかもしれんが、どうしても最悪のケースを考えてしまうんだよな…

200 ：名も無き被検体774号+：2021/07/11(日) 01:46:31.25 ID:Y7rsyzyz0.net

最悪のケースというのは？

201 ：名も無き被検体774号+：2021/07/11(日) 02:09:25.56 ID:bPa10sPp0.net

https://i.imgur.com/UcOgH5t.jpg

202 ：名も無き被検体774号+：2021/07/11(日) 02:35:38.38 ID:HF8ueekA0.net

日本ではどの道里子の受け入れは難しいと思うけどね。あれって親の為じゃなくて子供が幸せになる為の制度だから。同性夫婦が認められたとしても、子供にとっては異性夫婦の下に引き取られた方が幸せだってされると思う。役所系は特に保守的だしね。

203 ：名も無き被検体774号+：2021/07/11(日) 13:06:19.70 ID:Y7rsyzyz0.net

おれは同性婚賛成だけど、子供に関しては慎重派だな。いつか同性カップルが当たり前になればいいけど、それまでは同級生や近所から奇異の目を向けられてまっすぐ育たない可能性があると思うから、日本にはまだ早い気がする

204 ：名も無き被検体774号+：2021/07/11(日) 19:11:20.34 ID:djqFbAjE0.net

じゃあSNSで自慢できないじゃん

205 ：名も無き被検体774号+：2021/07/11(日) 20:10:27.95 ID:PHW/bWCU0.net

自慢するならペットくらいにしとけ

206 ：名も無き被検体774号+：2021/07/11(日) 21:01:02.91 ID:BSwI8JwE0.net

>>200
そりゃゲイ同士が結婚して子供を虐待よ
男の子をレイプするゲイ夫婦とかいたら最悪だろうね

207 ：名も無き被検体774号+：2021/07/12(月) 00:41:33.59 ID:Xmcz1PAT0.net

一生独身のお前らがそんなこと気にしてどうする

208 ：名も無き被検体774号+：2021/07/12(月) 00:52:15.76 ID:dbBMWiq40.net

>>206
性格は2人とも男だしな
レイプがなくても暴力が2人分となったら恐ろしすぎる
逃げ場ゼロもちろん学校ではゲイの息子ゲゲゲゲーイとして揶揄われまくる
両親の友達は全員ゲイ
間違いなく虐待ですわ。ゲイの子供というだけでゲイに仕立てられる。ゲイのおままごとに付き合わされるだけで可哀想すぎるのに

209 ：名も無き被検体774号+：2021/07/12(月) 06:29:29.65 ID://bJtvO40.net

＞性格は2人とも男だしな
体力は男だけど正確はヲンナだってばｗｗ

210 ：名も無き被検体774号+：2021/07/12(月) 08:18:07.76 ID:jJIpEa45d.net

>>209
ゲイは性格男だぞ…

211 ：名も無き被検体774号+：2021/07/12(月) 09:45:28.49 ID:7rVO55i00.net

ホモの性格はヲンナだよ
同サ板見てみなよw

212 ：名も無き被検体774号+：2021/07/12(月) 12:14:36.54 ID:mRgodRCMM.net

本人たちは男だと思ってるけど、世間的に見たら性格は女よりだよな

213 ：名も無き被検体774号+：2021/07/12(月) 12:44:00.36 ID:kl14mxbna.net

仮にメンタルが女もしても攻撃力体格は男なんだからたまったもんじゃないだろ
むしろヒステリーを男にされたら子供とか死ぬ可能性が高い

214 ：名も無き被検体774号+：2021/07/12(月) 18:06:21.23 ID:B7Vr2JWn0.net

フィンランドの女首相は両親の離婚後母親とその同性パートナーに育てられたとか
まあこれは北欧の一例に過ぎず日本ではこううまくはいかないと思うが

215 ：名も無き被検体774号+：2021/07/12(月) 19:46:41.85 ID:/WpAUQZL0.net

男の同性パートナーと女の同性パートナーとで大きく違うと思うんだけど
ホモの人達って「LGBT」と一括にされることに違和感ないの？

216 ：名も無き被検体774号+：2021/07/12(月) 22:43:51.84 ID:LW+VZ2v3M.net

ゲイだけど、トランスジェンダーと一緒なのは違和感ある。

217 ：名も無き被検体774号+：2021/07/13(火) 23:40:58.63 ID:KVLDqyLt0.net

三重県議が損害賠償求め反訴　パートナーシップ制度導入の参考人招致で意見対立
https://news.yahoo.co.jp/articles/e644876471f529b2df7abb1ad746f06e9621560c