嫌儲大本営本部なら太平洋戦争の日本軍をどうやって勝利に導くの [485245446]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4772-u5M8)：2016/07/12(火) 11:57:21.31 ID:tLbDj1sy0?2BP(1001)

『現代大戦略2016〜秩序の崩壊・覇権国家失墜〜』の発売日が7月21日に決定

●ハードごとに異なるシナリオも収録
　システムソフト・アルファーは、プレイステーション3、プレイステーション Vita用ウォーシミュレーションゲーム
『現代大戦略2016〜秩序の崩壊・覇権国家失墜〜』を2016年7月21日に発売することを発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160617-00000008-famitsu-game

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 11:58:12.84 ID:xeiCLv7Ld.net

とっとと降伏する

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 238d-oo3f)：2016/07/12(火) 11:58:16.68 ID:TEITbQXJ0.net

連合軍脱退しない

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-iLRS)：2016/07/12(火) 11:58:57.25 ID:ZTc8mTtU0.net

連合国に寝返ってジャップを攻撃
ポツダム宣言受諾後に勝利宣言

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 738d-Bfmi)：2016/07/12(火) 11:59:04.10 ID:xXAhFb2X0.net

ドイツから核貰ってきて早期講話

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-3Gy/)：2016/07/12(火) 11:59:58.85 ID:HTfpinvM0.net

バスに乗り遅れる

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-Lka5)：2016/07/12(火) 12:00:06.07 ID:i3Eg+Okzr.net

>>4
イタリア方式だな

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3be-2W6K)：2016/07/12(火) 12:00:12.48 ID:8qikKQqn0.net

史実通りになぞるよ。それでGHQから給与貰って、議員になる
俺大勝利。日本軍将兵の死は無駄にはしない！

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3348-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:00:20.73 ID:18RKfl/G0.net

リットン報告書を受け入れる

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-SW9s)：2016/07/12(火) 12:00:57.43 ID:IrTOk/dEa.net

すぐ降伏

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-kTKV)：2016/07/12(火) 12:01:07.75 ID:AQfMh1ZVK.net

>>4
一国レベルで見ればイタリアは損切りが上手かったな
まあ日本と違って王や軍部がファシストを見限ったからだが

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1748-1g4k)：2016/07/12(火) 12:01:16.40 ID:hmwbHswT0.net

満州事変起こした奴を処刑して中国から撤退。

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef48-sgCb)：2016/07/12(火) 12:01:16.37 ID:S3Da0Kal0.net

大本営って日本が勝つためじゃなくて、陸大卒の軍人が勝ち組になるための部署だろ
底辺国民と落ちこぼれの軍人を華々しく国のために戦死させて
自分達は軍人恩給もらったんだから目標達成した

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2f5d-3Gy/)：2016/07/12(火) 12:01:23.12 ID:cS3QWbwM0.net

太平洋地域に進出せずに中国大陸に引きこもる

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:01:31.98 ID:JfK/Sq9Ja.net

ケンモメンなら全力で宮城事件を成功させてさらに戦争長引かせるくらいのことやるだろ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞｯｸｼW 063f-cFDw)：2016/07/12(火) 12:02:00.83 ID:QTs5fS676.net

北進

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef48-Rzjh)：2016/07/12(火) 12:02:04.73 ID:8Saf9SP60.net

>>9
それだね。
「名を捨てて実を取れ」と書いてある。
別に苛烈でもなんでもないんだ。

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8f91-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:02:10.95 ID:LV6cUJfn0.net

勝利とか無理だしまんどくせから
戦後のことを考えて行動するのだわね

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-XC69)：2016/07/12(火) 12:02:37.48 ID:wgEKca6WM.net

関東軍しばいて米英と満鉄共同運営やろ
ハルノートをガン無視した時点で終わっとったんや

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3730-zDc6)：2016/07/12(火) 12:02:44.37 ID:1F0P/GjG0.net

無条件降伏した、というとネトウヨが発狂する

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw)：2016/07/12(火) 12:03:30.36 ID:/cI93qk/p.net

スマホかPCで出せ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c748-cFDw)：2016/07/12(火) 12:04:40.72 ID:iQy1VXl20.net

さっさと中国から撤退

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 238d-zDc6)：2016/07/12(火) 12:05:24.07 ID:PT6SjRvJ0.net

アメリカイギリスとともにアジア開発に勤しむ
南方は捨てる
対ソ連に備える
ナチスは無視
関東軍をシベリア送る

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 730c-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:05:37.03 ID:MuXQqzvl0.net

とりあえず指導部から大和魂頼みの無能日本人を外す

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-9M15)：2016/07/12(火) 12:06:19.96 ID:6U/PXsC3d.net

すぐ降伏してナチスと戦うためにソ連軍を海上輸送する

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MM1f-QIiX)：2016/07/12(火) 12:06:20.59 ID:FW6LNwRTM.net

勝てるわけねえだろ
小学生が世界征服たくらむようなもの

27 ：131.64.239.49.rev.vmobile.jp (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-oo3f)：2016/07/12(火) 12:06:59.97 ID:YJoeSbRJM.net

終戦工作頑張った連中より主戦派の連中が戦後出世してるし
そりゃもちろん徹底抗戦主張するよ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2f4c-oo3f)：2016/07/12(火) 12:07:18.89 ID:VQk3ARVx0.net

ごめんなさいして満州から手を引いたら
さすがに石油禁輸なんてされんだろ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4746-cFDw)：2016/07/12(火) 12:08:17.18 ID:bSCpVBaO0.net

>>4
これ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-mak9)：2016/07/12(火) 12:08:40.84 ID:ui9fODk1r.net

>>13
ほんとアイツらの為の戦争だったんだよな
それらが今も日本を牛耳ってやがる

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 12:08:41.13 ID:xa5G+MXId.net

アメリカさんと満州国共同植民地にする

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3b3-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:09:41.28 ID:hO7y7p0H0.net

対中戦からの撤退して米英と妥協。
東南アジアへの関与は軍事侵攻ではなく独立運動の支援にとどめる。
米英の共産主義への警戒を利用して満州維持。

当時の反共アレルギーは今と比較にならない位強かったので、
反共を利用すればかなりの外交譲歩が得られたはず。
戦後韓国が使った手でもあるが。

33 ：超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1 (ｽﾌﾟｰ Sdbf-Twp7)：2016/07/12(火) 12:09:48.66 ID:LUcgD5+Dd.net

戦場に行くような人は当然銃を持ってた訳だし偉い人を射殺してそのまま敵国に寝返る人がいなかったのか不思議
侵略した国の国民も徴兵してどんどん小さい国を吸収すれば最終的にはかなり強くなると思いますけどね……既にやってた可能性。

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-a1wJ)：2016/07/12(火) 12:09:59.48 ID:krJ/Bm59p.net

日露戦争まで遡って、当時の報道を地味にして俺TUEEE意識を浮上させないようにする
それから太平洋戦争に挑む
つくりものの有能感は身を滅ぼす

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b7f-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:10:29.41 ID:mc08L9d50.net

嫌儲はそもそも負ける戦いは始めない

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b6f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:11:02.56 ID:0SDBOV1k0.net

瞑想で精神勝利

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3348-cFDw)：2016/07/12(火) 12:11:16.08 ID:xNBsJHDs0.net

アメリカ様に満州献上一択

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd1f-v7NP)：2016/07/12(火) 12:11:19.25 ID:katBRNW9d.net

見栄のための戦争しちゃいかんでしょ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:12:21.36 ID:P+eCGtxSr.net

満州維持するために日中戦争ずるずるやってたようなもんだから
シナ大陸から撤退だろ
国内投資しなかったから悲惨なことになったし

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c34c-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:12:43.74 ID:mUgaqBR+0.net

ローマ帝国方式なら勝てた

中国の皇帝不義を満州皇帝にするんじゃなくて、日本の皇帝にしちゃう。
自動的に日本人は全員が中国人。中国人同士で何の利害があろうかと、ニコニコ笑いながら領土奪いまくる。
「俺らの皇帝は不義だし！同じ中国人の中の日本族ってだけ！」という大儀名分で押し切って領土全て制圧。
制圧後も不義はずっと日本に人質。天皇家に不義一族据えておいて、
中国人民は全部奴隷化。ローマ方式で１０年奴隷やったら放免して市民権与える。
いずれ市民権もらえるので、そこまで不満は溜まらない。
文化や言語は積極的に取り入れて、日本語捨てて、みんな中国語しゃべるくらいの努力は日本国民全員でしたらいいし
ローマ方式最強。

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1748-a1wJ)：2016/07/12(火) 12:13:01.50 ID:CzrgIJV70.net

真珠湾の時に占領して
前線基地にする
さらに島民を人質にして交渉
女は慰安婦にする

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83b9-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:13:08.59 ID:Ajwn4ckv0.net

関東軍を率い東京を制圧
GHQと関東軍の二分統治にする

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3be-2W6K)：2016/07/12(火) 12:13:21.49 ID:8qikKQqn0.net

>>35
そんな意思決定できる機関が帝国にはなかったんだな、これが
負けるとか弱気なこと言ったら失脚確定だから誰も口にできなかった

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:13:43.86 ID:sLKLYU33a.net

関東軍か天コロどっち殺せば平和になる？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3348-v7NP)：2016/07/12(火) 12:14:12.83 ID:q/WdaSRw0.net

ハワイを占領して満州を差し出して許してもらう

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-XC69)：2016/07/12(火) 12:14:23.56 ID:DHgFo/bzM.net

は？
糞を金に変えろと言ってるのと等しいんだが

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f53-a1wJ)：2016/07/12(火) 12:14:32.46 ID:inl/2V1C0.net

加賀10隻建造して全員嫁にする

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f98-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:14:42.35 ID:6973wzO90.net

朝河貫一が当時から答えだしてくれてるから全面的に受け入れる

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw)：2016/07/12(火) 12:15:25.57 ID:qIXvm8l5d.net

開戦早々ロスに核を落とす

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:15:44.80 ID:L2ft6bKhr.net

　　　　　　　　　, 　-─-
　　　　　 　, -'´　 　　　　　｀丶、
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　 　 /　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 /　　　　　 　　　　　　＿　 　　　',
　　 l　　 -‐ 　--──--　＿　　　　　|
　　 |　　／｀ヽ､　　　 , -- ､　　　　　__,|
　　 |__, =＝＝─i＝r ＝＝= ､_, -‐'{.ﾄl|
　 ／f'ｉl -＝ユヾj　 {.l にニ=‐}}　 　 ﾚ'´ﾞ!
　 ヽ_}ヽ '´￣ 　/　　ヽ ￣｀ .ノ　　 　 rj/　　　　俺は嫌な思いしてないから
　　　l　｀＝＝'/ 　 　 ヽ＝ '　　　　　 /　　　　　それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
　　　 l 　 　 /{,. -､_, -､j＼　 　 　 　 !　　　　　 だって全員どうでもいい人間だし
　　 　 l 　 / 　/lllllllllll＼　 ヽ　 　 　 l　　　　　　大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　　 !　{　llllllllllllllllllllllllllヽ } 　 　 /　　　　　　それはリアルでの繋がりがないから
　　　 　 ',　 '´ ￣二￣￣ ｀　　 ／jヽ　　　　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 ／／ 　l
　 　 　 　 |　＼＿＿＿＿／ '´　　 　 !
　　　 　.__| |＼　＼_,. -‐'_,　‐i 　 　 　 }─-
_,. -‐'"´　| |丑ｭl　|　r‐'´　 ｡ | 　　 ／
　　　　 　 ＼セﾖ| |　| ｡　°／　／
　　　　　　　 ＼＿|　! -‐'´ -‐'´
　　　　　　　　　 , ＝､'"´

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-7UM8)：2016/07/12(火) 12:15:55.85 ID:ZTc8mTtU0.net

>>47
艦これ豚マジきもい

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef79-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:15:53.07 ID:109R4NJ20.net

満州運営に英米を参加させる、かなぁ
つーてもあれよな、後知恵で言うならどう考えても大日本帝国滅んで日本国になった方が日本人ハッピーだからそのまま黙って滅んで貰うってチョイスになりそうな

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 12:16:35.83 ID:gu2rltkqd.net

パナマ運河をなんとかして破壊

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-7UM8)：2016/07/12(火) 12:17:47.82 ID:ZTc8mTtU0.net

>>52
今の状態見てると一度米英中露に分割統治されてたほうがマシだったんじゃね

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abc1-q53o)：2016/07/12(火) 12:17:54.30 ID:eGgQgIs10.net

アメリカと開戦しない

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b24-cFDw)：2016/07/12(火) 12:18:39.16 ID:tLlCT3yQ0.net

ハワイを占領して虐殺して原爆の数を増やしてもらう

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 12:18:48.19 ID:hjWRKiaQd.net

すぐ降伏とかまるでチョンだな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef79-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:18:59.78 ID:109R4NJ20.net

>>54
ドイツや朝鮮がどんな目に遭ったor遭ってるかを考えると分割統治だけはご勘弁

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b48-cFDw)：2016/07/12(火) 12:19:13.83 ID:3GBXORak0.net

戦わなければ負けることはない
アメリカ様のケツにキスして靴をなめるよ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c305-++Q0)：2016/07/12(火) 12:19:31.57 ID:dRUnNBih0?PLT(21001)

早く降伏して民間人の被害を出さないようにする
これだろ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b48-cFDw)：2016/07/12(火) 12:20:00.03 ID:3GBXORak0.net

>>57
ジャップさぁ、あと何発原爆打ち込まれたい？

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-7UM8)：2016/07/12(火) 12:20:30.32 ID:ZTc8mTtU0.net

>>55
日露戦争の頃から大本営発表
でジャップはロシアにも勝てる大国みたいなプロパガンダ垂れ流してたからな
勘違いした俺らすごいホルホルしてたジャップにそんな選択肢は存在しなかった

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdff-q53o)：2016/07/12(火) 12:20:31.98 ID:+KeWEPvKd.net

>>35
これって戦争で最重要なことなのに
誰も言い出せなかった帝国軍は本当に無能

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 238d-oo3f)：2016/07/12(火) 12:20:37.15 ID:TEITbQXJ0.net

まず日本人が軍部と天皇どうにかできたら勝利だったんだろうな
誰かアメリカと繋がってる一般人いたのかな
そうしたら連合軍＋国民VS軍部天皇政治家あたりでワンチャンあったかもな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5ba8-dr7e)：2016/07/12(火) 12:21:08.74 ID:z53W4zSx0.net

大和何ぞ作らず伊400作りまくって本土攻撃

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW efb9-oo3f)：2016/07/12(火) 12:21:33.96 ID:GAA+GTxI0.net

HoI4で日本民主化プレイしてるけど、カミカゼしまくりで奴隷根性ワロタ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-zDc6)：2016/07/12(火) 12:21:54.15 ID:384fbD7/p.net

涙と鼻水で顔をグジュグジュにしながら米英仏中蘭に土下座するに決まってるだろ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf14-oo3f)：2016/07/12(火) 12:22:05.52 ID:FMiwKxWJ0.net

衛星軌道兵器

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-7UM8)：2016/07/12(火) 12:22:46.79 ID:ZTc8mTtU0.net

>>58
70年前から何も学んでない国民だからな
一度徹底的に蹂躙されたほうが良かった

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 12:24:03.47 ID:GktkP5/rd.net

>>27
ほんこれ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 12:24:05.41 ID:g6n9a8ys0.net

石油が見つかるまでアメリカにさからわない形にする。
コレ以外は、偶然頼みの奇手でしか勝つ見込みがゼロ。

まー、満州国の領域に油田があるとか実際にはまったく予想さえ
されてなかったわけだけど。

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-O2NW)：2016/07/12(火) 12:24:25.94 ID:famMdcGp0.net

杉浦千畝が日本経由でアメリカに逃がしたユダ公の中に原爆開発に寄与した科学者が複数名いた。

そいつらをまず殺すかな(´・ω・`)

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 37be-oo3f)：2016/07/12(火) 12:24:57.76 ID:9ZqPcxtm0.net

天皇をころして日帝に宣戦布告する

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-kTKV)：2016/07/12(火) 12:25:13.86 ID:AQfMh1ZVK.net

>>35
「戦わずして勝つ」が嫌儲だからなw

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-g4/6)：2016/07/12(火) 12:25:55.92 ID:ikQKbbijM.net

アジア開発をアメ公に持ち掛ける振りして頃合を見て不意打ちする

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9702-oo3f)：2016/07/12(火) 12:26:28.75 ID:mfyNwmvM0.net

日英同盟の継続
WW1の時にイギリスに艦隊派遣＋青島占領はしない
アメリカと満州の権益分け合う。その後の歴史考えればくれてやってもいい
迫害されてるユダヤ人の自治区を満州に設ける
とにかく国際協調を第一に行動することだよな
意固地になって孤立することだけは避けないと駄目
まあ、当時は半世紀前まで鎖国してたから国民がそういうこと全く理解してなかった

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:27:02.12 ID:XYAP5nUMa.net

下手な手打ちしたら頭のおかしい身内にぶっ殺されるだろ
損切りできないもったいない精神の日本人には行くところまで行かないと収まりがつかんのさ
つまり初手から神風特攻でファイナルアンサー

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 970a-XedK)：2016/07/12(火) 12:27:40.86 ID:g8YFBK8o0.net

http://imgur.com/HeXa8yO.jpg
http://imgur.com/yuhV1Aa.jpg

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-AR23)：2016/07/12(火) 12:27:45.97 ID:96U2I4Sed.net

>>24
良いアイデアだが、誰も居なくなるぞ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-zDc6)：2016/07/12(火) 12:27:52.48 ID:EDA9gUYdp.net

満州事変のときに関東軍を切り捨てれば、辛うじて国際社会に残って、泥沼は避けられてた。

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw)：2016/07/12(火) 12:27:55.98 ID:JPN8aj5ep.net

開戦したくてたまらんアメリカ相手にどうやって開戦回避するかだな
土下座して一緒にドイツを攻めれば良かったのか

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 12:28:35.41 ID:g6n9a8ys0.net

>>77
負けが決まってるのにズルズルおわらなくて
何十万人も余計に死んだのはそういう事情故だからな。

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw)：2016/07/12(火) 12:29:38.87 ID:r/mR/d2fp.net

>>58
西ドイツも南朝鮮も発展してるし
トンキン含めて東日本全部ロシアにくれてやって大阪中心に西日本がアメリカの庇護の下で成長していたらこの国はもっと発展していただろうなぁ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-oo3f)：2016/07/12(火) 12:30:12.53 ID:ixyhLqkGM.net

ジャップを皆殺しにして朝鮮に併合してもらう
王は安重根

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-QOj8)：2016/07/12(火) 12:30:50.06 ID:hx1yIhD/M.net

うーんやっぱ無能山本56を解任して別なやつを据えるね
あいつや南雲はスパイじゃないかっていうほど米軍を助けた

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef79-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:31:06.12 ID:109R4NJ20.net

>>77
結局一度ボロクソに負けてみる経験はこの国には必要だったという結論にしか……

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:31:05.30 ID:BIEVrBeva.net

>>81
ジャップはいつになったら被害妄想から卒業するんだい？
外国を侵略して虐殺を繰り返して、世界中から経済制裁されたら逆ギレして宣戦布告
なのに「好戦的な敵国にはめられた、日本は被害者だった」とか言い続けてるのか

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-g4/6)：2016/07/12(火) 12:31:07.70 ID:ikQKbbijM.net

どう転がってもアメ公とは一戦交える結果になると思う

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-QOj8)：2016/07/12(火) 12:32:26.04 ID:hx1yIhD/M.net

ハワイ石油備蓄キチ破壊やみっどえーで勝ってればだいぶ戦況も違ってたでしょ
はっきりいって当初ジャップ軍の方が太平洋の制海権は郵政だったんだから

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef79-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:32:52.30 ID:109R4NJ20.net

当時の状況的にはアメリカはヨーロッパに参戦したい状態で二正面になるのは本当は望ましくなかったんだよね
その辺踏まえてないからアメリカの陰謀で参戦させられたみたいな変なことを言っちゃう

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 477c-1aBA)：2016/07/12(火) 12:32:58.27 ID:rOaWgvCw0.net

アメリカかロシアを参戦させないか、どちらかを仲間に引きずり込むしか無い
日独伊だけでは戦力不足

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-zDc6)：2016/07/12(火) 12:33:46.14 ID:srt4uGQWp.net

満州はまだいい。

仏印進駐で完全にアウト。
その前になんとかせい。

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db48-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:34:07.32 ID:wLJJ72Ik0.net

先手を打って産業奨励館の名前を変更しておく

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 734c-cFDw)：2016/07/12(火) 12:34:53.00 ID:LWoEPrd30.net

リットン勧告呑んでたらまだ台湾朝鮮は日本領だったのかね

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-P25f)：2016/07/12(火) 12:36:14.05 ID:1g+hJ1Rga.net

永田軍務局長を命懸けで御守りする

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:36:30.09 ID:aPN2cuJma.net

>>12
現実は張作霖爆殺した犯人さえ何ら罪に問えなかったんだよな。
首相が次々軍に銃殺される異常事態だったのもあるけど。

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 12:36:51.02 ID:ykT4AjUBd.net

>>1
勝利条件は？
それも無しに議論してどうなるんだ？

まあ開戦した時点で政治的には負けだけどな
冷戦が始まるまで引き伸ばせれば良かったのに

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4367-u7t+)：2016/07/12(火) 12:37:14.01 ID:m3KULy1u0.net

開戦しない

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef79-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:37:22.74 ID:109R4NJ20.net

>>89
ミッドウェー勝ってても戦争が半年長引いてただけだと思う
油断とか慢心とか言われてるけど要するに主力を真珠湾からずっと連戦させてて戦線広げすぎて休ませられない時点でどっかで破断するのは不可避

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fbe-mak9)：2016/07/12(火) 12:37:47.28 ID:eD1PtVsO0.net

簡単よ
前もってアメリカの産業界に日本で仕事させとけばいい
兵装も買ってカネを儲けさせる

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4367-u7t+)：2016/07/12(火) 12:38:24.90 ID:m3KULy1u0.net

>>89
維持できん

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 12:39:10.16 ID:g6n9a8ys0.net

>>89
アベノミクスは最初調子が良かった

と二重写しになるな・・・
調子がいいことに甘んじているだけではすぐに手詰まりになる状況

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:39:13.44 ID:QNz7OL7eM.net

イタリアのようにさっさとごめんなさいする

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8321-rGa1)：2016/07/12(火) 12:39:15.74 ID:PbK9/Xb30.net

精神論じゃなく数字で判断する
それだけで幾分かはマシな結果が引き出せた筈

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-RIUc)：2016/07/12(火) 12:39:42.65 ID:CiRlCuJjK.net

>>89
かわんねーよ
たった一敗しただけであとは負け続きな時点で話にならない
せめて主力艦隊10回くらい潰されても大丈夫な戦力がないと

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:39:39.78 ID:aPN2cuJma.net

>>33
旧軍は一部の上級将校が下層兵や現地民間人の生奪与殺の絶対権力を握った封建的体制だったからな。
彼らはメンツを重視して、降伏や撤退を許さなかったから、下層兵は大量餓死病死。

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-7UM8)：2016/07/12(火) 12:40:02.98 ID:ZTc8mTtU0.net

>>89
たとえそこで勝っても後が続かないでしょ
軍備も石油も足りないのにどうやって維持すんのさ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfe5-oo3f)：2016/07/12(火) 12:40:14.37 ID:7lnWokum0.net

真っ先に味方だったジャップを売り渡してアメリカ様に媚びて
アメリカ様にお金もらって間接統治のための政党やメディア作って
司法とマスコミ抱き込んで税金しゃぶりながらジャップしばき倒すような圧政しくわ
自己責任ひたすらぶん殴りながら自己責任連呼するだけの簡単な作業を繰り返す

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef51-oo3f)：2016/07/12(火) 12:41:03.33 ID:mRZzJ52W0.net

石原莞爾陸軍大臣で全部おk

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef79-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:41:52.34 ID:109R4NJ20.net

>>104
問題はジャップランドの政治家をどうやって精神論から数字で判断するように意識転換させるかだぞ
2016年現在ですらできてないのに

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-u7t+)：2016/07/12(火) 12:42:01.84 ID:S7L0hHf9d.net

>>102
そして始めた以上この道しかない後戻りできないとかいうギャンブルで大負けするやつにありがちな損切りできないMOTTAINAI精神

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-cFDw)：2016/07/12(火) 12:42:09.11 ID:qIXvm8l5d.net

>>81
反共工作でソ聯って手もあった

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:42:15.29 ID:aPN2cuJma.net

>>71
軍部が技術経済を全く軽視してたから無理。
南方資源地帯も、占領してからは物資の生産が急低下してしまうレベル。

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-XC69)：2016/07/12(火) 12:42:20.34 ID:wgEKca6WM.net

牟田口と辻を更迭

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7ef-2W6K)：2016/07/12(火) 12:42:23.01 ID:ajz1BhCK0.net

頭脳集団ケンモメンならともかく
一度失敗した日本会議の連中が
次も失敗する可能性は高いだろう
あのような無能共を支持する奴の
気が知れんよ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-P25f)：2016/07/12(火) 12:43:50.64 ID:1g+hJ1Rga.net

対米英強硬策に出てソ連を仲間にするか
独伊を見捨てて国体や植民地も顧みず米英協調する
もしもという意味では後者の臥薪嘗胆案がどうなるか気になるところ
独伊滅亡で日本が孤立したとき米英ソの対日政策は一体

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d38d-ICzl)：2016/07/12(火) 12:43:54.52 ID:ycHJl8UF0.net

>>115
俺は嫌な思いしてないから、ってことだろ。
何度でもやるよ。

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9702-oo3f)：2016/07/12(火) 12:44:03.66 ID:mfyNwmvM0.net

>>81
日英同盟の継続とドイツと同盟結ばない
これで対米開戦はさけられる

>>87
先に攻撃しかけて戦端開いた日本が一番悪いのは確かだよ
だけど、その前にアメリカ国内で日本に対するヘイト煽ってたのも事実だよ
アメリカにとって日本のような世界の裏側の小国など歯牙にもかけてない
WW1の時に築いたヨーロッパの権益がナチスに破壊されることこそ恐れてたんだよ
しかし、戦争しないことを公約に掲げたルーズベルトにとって、それだけで開戦に踏み切ることは世論が許さなかった
だからアメリカ市民の反日感情を煽る政策してたんだよ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:44:35.43 ID:aPN2cuJma.net

>>81
妄想はもうやめようぜ。
ABCD包囲網とか、大本営のプロパガンダを今だ信じてる口か？
アメリカはこちらから攻めない限りは参戦しなかった可能性が高い。

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d349-oo3f)：2016/07/12(火) 12:45:28.01 ID:/RQhdIEW0.net

少しでも勝てると思ってる奴は障害がある

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 12:45:27.19 ID:g6n9a8ys0.net

>>33
その謎はわりと簡単で
「国賊」になると、郷里の家族が村八分状態になったりひどい目にあうから。
インテリとか狂信者とか特異な人以外そういうことを思いつきにくい風土。

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-QOj8)：2016/07/12(火) 12:47:14.20 ID:hx1yIhD/M.net

維持とかいうけど海の電撃戦だよ
制海権とってしまえばアメリカだって自由に動けなくなるからね
そんで間をおかず艦砲射撃や爆撃などでアメリカの西海岸を火の海にすれば
否が応でも反戦ムード高まる
仮に逆に高まったところで、軍艦など軍事生産工場なんかも壊してしまえばいいよ
元を断てば作れなくなるわけだし（生産力落ちる）

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8fd8-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:47:57.61 ID:URVUHnmP0.net

>>2
だよね

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:48:18.85 ID:aPN2cuJma.net

>>118
モンロー主義のアメリカがそんなにヨーロッパの権益に固執するかね？
アメリカは実際フランスがナチスに征服されるまでは対岸の火事状態だったが。

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MM1f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:48:44.59 ID:sgd00qaGM.net

ミッドウェーに大和を先行突撃させる

空母が食い付いたらその間に空母を叩くしスルーしたらミッドウェー島を艦砲射撃
雷爆150機で大和が沈む訳がない。これ。

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 12:49:02.65 ID:g6n9a8ys0.net

>>122
too sweet

アメリカ本土って9.11除くと攻撃されたことないんだよ。

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3be-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:49:05.61 ID:W7KT0R7o0.net

まず勝利に導くという発想が間違ってるだろ

嫌儲思想的にはどう損害を少なくして上手く負けるかだよ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:49:45.62 ID:aPN2cuJma.net

>>122
日本からアメリカ西海岸まで13000キロもあるんだが。
大軍を移動させるだけで大量餓死すんぞ。
補給を全く考えてないな。

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｬﾌﾆｬ MM7f-3PwA)：2016/07/12(火) 12:50:04.13 ID:U3GESmqWM.net

泥沼すぎてどうしようもない

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fb3b-oo3f)：2016/07/12(火) 12:50:45.41 ID:3xnwU1TC0.net

ハワイ占領してカラカウア王朝を復興させる
八紘一宇の思想を体現し大東亜戦争が民族解放のための正義の行いであることを内外に示すのだ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-QOj8)：2016/07/12(火) 12:51:26.34 ID:hx1yIhD/M.net

>>128
日本からという前提が間違い
制海権を取ってる前提だからそれこそハワイからでもいいわけ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 12:51:41.10 ID:g6n9a8ys0.net

>>128
一撃を加えれば戦意喪失するはず
とかいう発想もあわせて帝国軍人そのものだからワロスだよなｗ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-P25f)：2016/07/12(火) 12:52:02.06 ID:1g+hJ1Rga.net

>>124
アメリカが固執したのは欧州への足掛かりとなるイギリスだろう
モンロー主義とはいえ英国屈服となると一気に国際孤立だから
仏印進駐にあれだけ反応したのも英植民地への空爆圏内に入ったからですし

逆に中国の門戸開放などは比較的重要性が低い

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef4c-ukWh)：2016/07/12(火) 12:52:31.08 ID:LvZI6xIT0.net

>>81
いい加減に

白人に虐げられた有色人種開放の為の聖戦　なのか
米国に嵌められた負け確上等の開戦　なのか
コミンテルンに騙された不本意な開戦　なのか

意見を統一しやがれ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 038a-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:53:12.28 ID:1THRVcZ30.net

>>128
補給？大日本帝国の辞書には載って無い言葉だな

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:54:18.48 ID:+R6GzGIFa.net

牟田口、南雲を絞首刑

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef4c-ukWh)：2016/07/12(火) 12:54:28.28 ID:LvZI6xIT0.net

>>130
琉球王朝「……」

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef79-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:54:39.35 ID:109R4NJ20.net

そもそも一撃講和論って日露戦争が念頭にあったんだろうけど
あれロシア革命あったからロシアも戦争続けづらかっただけで
どう考えても最終的には勝てるアメリカが途中で切り上げてくれる理由がないどころか
最初の一撃が重ければ重いほどアメリカは最低でも倍返しするまで戦争やめないという当然のことに気付くべきだった

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbc7-QhfJ)：2016/07/12(火) 12:54:40.96 ID:wUlCXCC50.net

その後ェーに空母集中させてアメリカの空母を一時的にゼロにする
その後は造船所空襲してとにかくモグラたたき式に空母を潰す
そのあと時期見計らって降伏

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d334-oo3f)：2016/07/12(火) 12:54:49.22 ID:S7FcGLu00.net

真珠湾やミッドウェーみたいな東太平洋にはちょっかい出さない
攻勢は潜水艦で東太平洋、特にアメリカ西海岸で通商破壊作戦しまくる
インドネシアフィリピンサイパングアム硫黄島沖縄など各所の要塞化、航空機格納可能な地下シェルターなど防備を固める
空戦兵器は陸上機に力を入れて艦上機は生産絞る、対潜哨海機の充実
海戦兵器は空母・戦艦の新規建造中止、伊400の建造中止で通商破壊作戦型、特に機雷敷設型潜水艦の増産
陸戦兵器は戦車よりパンツァーファウスト型の対戦車兵器を充実させる
これで長期戦ができるやろ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d334-oo3f)：2016/07/12(火) 12:56:02.28 ID:S7FcGLu00.net

対潜哨戒機の間違い

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf99-cFDw)：2016/07/12(火) 12:56:11.16 ID:6lBoDn3P0.net

西亜作戦やれや

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfff-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:56:56.33 ID:+Xu8hLhl0.net

さっさとごめんなさいした後ベルリン乗り込んでちょび髭殺す

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-QOj8)：2016/07/12(火) 12:57:10.54 ID:hx1yIhD/M.net

> 最初の一撃が重ければ重いほどアメリカは最低でも倍返しするまで戦争やめないという当然のことに気付くべきだった

アメリカ人を買いかぶりすぎでしょ
同じ人間だから連日連夜空襲や艦砲射撃食らったら
誰だってもうやだ！てなるよ
ハワイはほぼ軍人被害だけだし本土の人は誰も傷ついてない状態では
そりゃ強気になるよ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 12:57:58.56 ID:X8szMamca.net

アメリカに付いてドイツに宣戦布告

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9786-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:58:13.74 ID:/2pMog1s0.net

カタパルト発明して空母作りまくって勝つしかない

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-3Gy/)：2016/07/12(火) 12:58:34.90 ID:HTfpinvM0.net

>>122
厭戦ムードなんてそんな序盤から漂わねえだろ
いきなり攻撃されたらまず最初に怒りが来る
相手が最近調子乗りだした格下イエローモンキーなら尚更

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef4c-ukWh)：2016/07/12(火) 12:58:55.04 ID:LvZI6xIT0.net

>>146
乗る搭乗員がいなさそう

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)：2016/07/12(火) 12:59:30.53 ID:gKlxGyDXa.net

米の対独参戦前に米本土に上陸して制圧する

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-Bfmi)：2016/07/12(火) 12:59:35.21 ID:iUc/npiw0.net

スタートは1941年12月8日な。無理

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 13:01:20.43 ID:g6n9a8ys0.net

>>144
その辺甘いな。
旧軍はひ弱な白人みたいなイメージをプロパガンダで流してたが、
外征から撤退ならともかく、
黄色人種の国に簡単に降参するわけ無いって。
本土まで攻めこんだら
南北戦争のときのこと思い出してガッツでファイトしまくるぞ。

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1748-cFDw)：2016/07/12(火) 13:02:43.74 ID:W3/ag3gu0.net

即、白旗でおk

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef4c-ukWh)：2016/07/12(火) 13:04:26.95 ID:LvZI6xIT0.net

どうしても避戦に向けた外交努力が不可でゲーム的に開戦日が決まってるとしたら
せめて�B計画から好きに予算を決定させろ
その程度はさせて貰えないと善戦すら難しい

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-sUgN)：2016/07/12(火) 13:04:30.28 ID:ZTc8mTtU0.net

>>128
魚を釣って食べれば良いって言いだして
釣り竿を支給されるんじゃねえの

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db48-QOj8)：2016/07/12(火) 13:04:49.20 ID:xyB6RfEo0.net

今の政治家はひたすらアメポチになるってを学習したんだろ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-P25f)：2016/07/12(火) 13:05:26.51 ID:1g+hJ1Rga.net

プロパガンダということでは戦争中期からアメリカ市民の戦争への関心は無くなった
それで陸軍が戦争はまだ続いている、キルザジャップスと宣伝した
好戦厭戦ではなくなんの痛手も興味もなかったということ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｬﾌﾆｬ MM7f-3PwA)：2016/07/12(火) 13:05:33.11 ID:U3GESmqWM.net

アメリカの弱点は民意だよないかにまとめるかだし
それ以外なんかあるか？

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-YBAP)：2016/07/12(火) 13:05:59.16 ID:k/7AVUkf0.net

大陸撤退
樺太・台湾確保でよくね？

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-QOj8)：2016/07/12(火) 13:07:06.57 ID:hx1yIhD/M.net

仮に厭戦ムードが高まらなかったとしても
西海岸火の海にすればだいぶ違ったよね
工場なんかも破壊し尽くせばいいし
もしできるなら上陸してしまってもいいわけで
そうなったらもうアメリカ大混乱でしょ

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef48-Bfmi)：2016/07/12(火) 13:07:43.21 ID:dvKC1rgy0.net

右翼がバカ。
どっちみちアメリカに支配されるんだから。

そのくせ、今は中国が怖いからってアメリカにすり寄ってるｗ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef79-Bfmi)：2016/07/12(火) 13:07:49.71 ID:109R4NJ20.net

>>157
ない。つまり大義を与えた時点で勝ち目がない
そして大義のないベトナム戦争ですら諦めるのに真珠湾〜敗戦より長く掛かってるくらい戦争勝つまでやめない国

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef4c-ukWh)：2016/07/12(火) 13:09:14.10 ID:LvZI6xIT0.net

>>158
よくねというか国力的にそれが限界なんだよな

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f)：2016/07/12(火) 13:10:06.84 ID:hN3FPGvSr.net

>>8
そして孫に想いを継がせると

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 47a1-2W6K)：2016/07/12(火) 13:10:15.87 ID:80/E8QJB0.net

>>2
これ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3348-oo3f)：2016/07/12(火) 13:13:47.28 ID:eIeH9DLo0.net

アメリカが核持ってる以上、日本は勝てない

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-oo3f)：2016/07/12(火) 13:17:00.54 ID:aL6taU4tM.net

12月8日に三国同盟を破棄　ドイツに宣戦布告して
連合艦隊を地中海に突入させてイタリアに壊滅的打撃を与える
蒋介石と講和して全陸軍をシベリア鉄道で東部戦線に投入
アメリカ抜きで戦勝国になる

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-QOj8)：2016/07/12(火) 13:18:58.95 ID:hx1yIhD/M.net

みんなもちゃんとアメリカと戦ってよ
ずるい

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 13:19:49.35 ID:sV9zbLdqa.net

裏で連合国側に寝返る
これしかない

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 470b-jxRo)：2016/07/12(火) 13:19:59.18 ID:p22S3T0Q0.net

八木博士にたっぷり開発予算をつけレーダーと無線の開発と暗号機の整備をさせ
パイロットの大増員と大馬力エンジンと防御を強化した戦闘機を造り潜水艦と
対潜艦を充実させる

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｬﾌﾆｬ MM7f-3PwA)：2016/07/12(火) 13:20:31.37 ID:U3GESmqWM.net

>>167
SFレベルの話になるじゃないっすかーやだー

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw)：2016/07/12(火) 13:20:48.79 ID:oYwsdnbvp.net

ナチからの亡命を受け入れ日本で原発を開発、アメリカに風船核爆弾として大量に送り込む
負ける要素がない大英帝国にも同様の手段で

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 47f2-cFDw)：2016/07/12(火) 13:21:26.88 ID:HYdQEAeS0.net

勝てないので早く講和に持っていく

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 13:22:36.13 ID:4OXPVWtrd.net

1938年に宣戦布告
ソースはHoI4

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef3e-tPfy)：2016/07/12(火) 13:22:42.16 ID:hKQaBNMM0.net

とりあえず裏切ってドイツを滅ぼす

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3348-cFDw)：2016/07/12(火) 13:23:19.91 ID:T5ZYLkrs0.net

真珠湾で戦意挫く予定ならもっと徹底的にやれば良かった
民間人も含めて皆殺しくらいでおk

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-dm/R)：2016/07/12(火) 13:23:58.40 ID:3qCrKzmhK.net

初戦から特攻作戦でガンガン攻める！
これで勝つる、間違いない！！

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-Bfmi)：2016/07/12(火) 13:28:09.93 ID:1Ib2/fRJ0.net

>>4
ほんとこれ

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3a8-I5Ei)：2016/07/12(火) 13:29:35.01 ID:pLfp3pv10.net

最低でも戦犯は日本人の手でリンチしとくべきだった
クズの最期はこうなるという訓戒を残しとけ

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef8d-XedK)：2016/07/12(火) 13:33:51.63 ID:eePhjKud0.net

国際連盟を脱退しない

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 13:34:34.16 ID:aPN2cuJma.net

アメリカ陸軍は予算削減で平和ボケしてて、ww2勃発時は17万人しかいない。
ナチスにフランスが征服されて、アメリカ議会が驚愕して予算が増えたが、それでも真珠湾のだまし討ちの時点で45万人で、しかも大半が訓練途上
1942年に太平洋戦線に派遣されたのは8万人にすぎない。
緒戦で勝てるのは当たり前なんだ。

でも1944年にはアメリカ陸軍は1000万人を越えるんだぜ。
同年に海外派遣されたのは多くが欧州だが、太平洋にも100万人が派遣されてる。
結局、緒戦はどうでもよくて、1944年時点で、日本軍がいかに100万人のアメリカ陸軍を押さえるのか、という問題だよ。

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw)：2016/07/12(火) 13:34:58.40 ID:UDxsGUEEp.net

戦略レベルで破綻してる以上どうやっても勝てない
ならドサマギに売国と私腹を肥やして戦後の権力者になる
実際にそうやった連中がいるしね

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 13:35:07.03 ID:w3cBKlqGd.net

トラウトマン工作で和平して華北から引き上げ+満州市場を英米に開放、フランスが降伏し次第ドイツをダシに連合国加盟だな
あとは反共で中華民国と組んで終わり

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-cLYL)：2016/07/12(火) 13:37:09.80 ID:kXWl5UNzM.net

イタリア方式で
日本軍が日本に宣戦布告

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 238d-oo3f)：2016/07/12(火) 13:37:51.84 ID:TEITbQXJ0.net

「高い城の男」読むとさ
日本美化されすぎて笑えるよね

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)：2016/07/12(火) 13:37:54.79 ID:A1bgGETla.net

石原莞爾はジャップにしては面白い人物だな

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H1f-lTDa)：2016/07/12(火) 13:39:45.30 ID:cRGCunv+H.net

>>159
アメリカの工場は五大湖に集中してんだが
日本にそこまで爆撃できる力は無い

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d38d-GJIm)：2016/07/12(火) 13:43:34.15 ID:aPqw8dX90.net

天皇の首をアメリカに献上

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H1f-lTDa)：2016/07/12(火) 13:44:34.23 ID:cRGCunv+H.net

アメリカに勝とうなんざ、10000円しかないのにオークションに参加するようなもの
相手は財布に10億とか持ってんだぜ？勝てるわけない

>>185
確かに面白い人物だと思う
すでに核の出現、そしてそれによる冷戦も予言してたようだったし
もっとも日本は負けると公言しちまったから更迭されたが
まぁそれはそれで正しい選択だったともう

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-3Gy/)：2016/07/12(火) 13:44:48.52 ID:HTfpinvM0.net

米帝だってジャップごとき相手でも
ちまちま島一つずつ落として行ってなかなか本土上陸は出来なかったろ
ジャップだってそんなすぐ本土上陸なんて無理だよ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2f0a-Bfmi)：2016/07/12(火) 13:51:42.63 ID:kzmGpQNC0.net

アメリカに攻撃しない
宣戦布告されたら降伏

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H1f-lTDa)：2016/07/12(火) 13:53:42.20 ID:cRGCunv+H.net

ハワイを占領したとこで補給もままならん
アメリカはハワイが占領されたら大量の潜水艦でシーレーン破壊するだろうし

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9702-oo3f)：2016/07/12(火) 13:54:45.33 ID:mfyNwmvM0.net

>>124
その通りアメリカ市民からは参戦すべきではないという世論だった
ただ、資産家の連中の言い分はそうでない
WW1で瓦礫の山とかしたヨーロッパに物資を売りつけ、戦後はそこに工場を立てたりして投資したが
ナチスがヨーロッパ全土を支配するとその投資分を回収することができなくなるから

だからといってアメリカの利害が犯されるからナチスにアメリカから宣戦布告することもできない
ポーランドが侵略され、フランスが降伏しても対外戦争しないことを公約に掲げ当選したルーズベルトにとっては座視するしかなかった

因みにフランスが降伏したのが1940年6月で日本の真珠湾攻撃が1941年12月だよ
日本がアメリカに戦争仕掛けことでナチスドイツに戦争仕掛ける口実ができた

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-T53V)：2016/07/12(火) 13:56:09.10 ID:Yr9B0zm4p.net

>>191
見てるだけで勝手に資源枯渇するからむしろハワイ落ちた方がアメリカは楽だな

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-Bfmi)：2016/07/12(火) 14:04:24.89 ID:1Ib2/fRJ0.net

1940年のルーズベルトの再選後はジャップランドが宣戦しなくても
かなりドイツ対策を踏み込んでやってて大西洋上での小競り合いも始まってる
それをみるとジャップランドの宣戦ってルーズベルトからしても
そこまで必要ではないただのジャップの暴発とおもうよ

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 14:06:56.93 ID:g6n9a8ys0.net

>>159
混乱するとなんなんだよ。

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)：2016/07/12(火) 14:07:49.67 ID:FAlIbjLra.net

1930年代中に戦術核を完成させるしかない
それが無理なら戦争はせずにハルノートをたたき台にアメリカと交渉して満州の権益はアメリカに一旦解放して在満米軍とソ連軍を衝突させる

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbf5-kgl9)：2016/07/12(火) 14:08:41.09 ID:asih2Apk0.net

満州・中国の権益をアメリカと分けて日米同盟
ソ連を牽制しつつドイツを叩く

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 474c-8jqX)：2016/07/12(火) 14:08:49.18 ID:+56GYMoP0.net

>>44
関東軍

天コロはただの馬鹿

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 976c-cFDw)：2016/07/12(火) 14:08:58.62 ID:/TvWv9i/0.net

そもそも軍部が暴走してるからな
戦争狂に陥ってるキチガイをコントロールする術がそもそもない
天皇すらイケイケだったろ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4707-cFDw)：2016/07/12(火) 14:09:01.65 ID:We0hVxa70.net

陛下を奉り君側の奸を全て物理的に排除
外地にいる帝國軍に対して宣戦布告しこれを撃滅する

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-zDc6)：2016/07/12(火) 14:11:26.23 ID:6EuW2fgFa.net

降伏

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾆｬﾌﾆｬ MM7f-3PwA)：2016/07/12(火) 14:13:41.22 ID:U3GESmqWM.net

>>199
止めようとしても消されるんだろな
どうしようもない

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9706-Bfmi)：2016/07/12(火) 14:13:45.39 ID:z1Su+DvT0.net

勝てないのは当時の連中ですら解っていた
どう終わるかだけ

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d3a9-cFDw)：2016/07/12(火) 14:21:47.95 ID:v+3JtWFS0.net

ハワイスルーして全軍でアメリカ西海岸強行上陸

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1748-zDc6)：2016/07/12(火) 14:27:17.65 ID:JOKDXIw90.net

解釈勝利

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-QOj8)：2016/07/12(火) 14:27:24.88 ID:3jNDkFYl0.net

国内で煽りまくって平和主義者はどんどん弾圧
負けてからはアメリカに寝返ってまたしても平和主義者を弾圧
あとは孫に名誉回復を託して大往生

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 14:28:18.40 ID:FGfAb9Rmd.net

ケンモメンなら天皇の首差し出して終わりだろ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-oo3f)：2016/07/12(火) 14:29:39.89 ID:OjMoZJ8qa.net

http://i.imgur.com/VPzrrte.gif

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 14:31:02.45 ID:g6n9a8ys0.net

>>205
タコ殴りにされるときの痛さはどんな解釈も拒む

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 14:41:19.25 ID:O44Gr1/ia.net

>>113
そこなんだよな。シミュレーションゲームでは有り得ないクソっぷりを発揮するのがリアルジャップだからな。

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 14:43:04.26 ID:O44Gr1/ia.net

実は精神勝利法によって日本はアメリカに勝利しているんだけどな。

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 478c-Bfmi)：2016/07/12(火) 14:47:41.72 ID:7OpHshrE0.net

インドネシアの石油確保が戦略目標ならフィリピンは無視してインドシナ半島、インドネシアを攻めた後、要塞化して防御に徹する

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c707-b0CU)：2016/07/12(火) 14:52:23.62 ID:WcEVjRPq0.net

共和革命軍で、政府転覆をする。

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 15:01:02.79 ID:O44Gr1/ia.net

てか、日本軍が勝ったら一般市民は不幸になるだけなのに、なんで日本軍を応援してるの？マゾなの？

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfab-Bfmi)：2016/07/12(火) 15:02:26.86 ID:hZvSFfkY0.net

日本の為を思えばこそ徹底的に負けるべき
原爆をあと100発打ち込んで貰えば日本列島は浄化されてた
今頃全員、英語をしゃべる白人だったよ日本人は

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)：2016/07/12(火) 15:09:42.37 ID:TvFJQKdpa.net

どうやって勝つかではなくどうやって戦争を回避するかだな

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 976c-cFDw)：2016/07/12(火) 15:20:55.86 ID:/TvWv9i/0.net

>>214
そりゃ日本軍が破竹の勢いで大勝利！としか報道しないから
だから日本人は熱狂してた
甲子園野球がちょうど似たようなもん

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-oo3f)：2016/07/12(火) 15:23:12.44 ID:OjMoZJ8qa.net

>>212
フィリピンは無視出来ない場所にあるからなあ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-Bfmi)：2016/07/12(火) 15:23:47.09 ID:rmegB6uH0.net

テンコロの首を差し出して降伏

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-Bfmi)：2016/07/12(火) 15:30:16.88 ID:ECBIVJh20.net

日本は政治家じゃなくて軍部が主導してたからどうやってもクーデター起こせないんだよな

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-1Q2O)：2016/07/12(火) 15:39:30.69 ID:jP2UcsXA0.net

永田鉄山くらいしか頼れそうなやつがいない

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3348-Bfmi)：2016/07/12(火) 15:39:37.85 ID:QLPZw8gH0.net

原爆の開発。

おそらくこれが成功すれば自存自衛は達成されたろう。
これがダメだとしても

各種誘導ミサイルの開発。
制空権とミサイルプラットフォームのためのジェット戦闘機の開発。
航空機パイロットの大量養成。
各種レーダーの開発。
海上輸送を確保するための対潜兵器の開発。
戦車と戦える成形炸薬弾の開発。
対歩兵戦で有利に戦える自動小銃の開発。

が成功すれば、早めの大陸打通と海上輸送路の強化で負けない体制は保持できたろう。
最重要、最優先はもちろん原爆。次に誘導ミサイルだろう。

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef79-Bfmi)：2016/07/12(火) 15:43:15.36 ID:109R4NJ20.net

>>222
俺たちのジャップランド大本営に原爆持たせたら「本土決戦で」使いかねないのだが……

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 837b-eCBz)：2016/07/12(火) 15:47:41.70 ID:vIcJnyOq0.net

嫌儲と帝国陸海軍のバカ司令部を一緒にすんな

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-Bfmi)：2016/07/12(火) 15:47:57.41 ID:6M2mMU1v0.net

太平洋戦争に突入する前にアジアの覇権は日本がとると
UKとUSに言ってマージンを払う、とにかくUSとの武力衝突は避けないと話しにならん

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 15:49:07.52 ID:g6n9a8ys0.net

>>222
やたらたくさん「これがあったら」を
並べているということは、
ようは無理無理って意味ね。

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f65-Bfmi)：2016/07/12(火) 15:50:30.50 ID:71ZFGSc50.net

満州開発にアメリカ資本を導入してロシアとの緩衝地帯にしておく
これが出来なかったから戦争になった

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef6a-oo3f)：2016/07/12(火) 15:53:36.00 ID:a0vSChlt0.net

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/

Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

＞average horsepower was doubled.

競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。

あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか？
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか？
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか？

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 978d-UAQR)：2016/07/12(火) 16:02:13.16 ID:zqr1jOPN0.net

>>218
そもそもインドネシアを統治してたオランダは日本に好意的で貿易してた
わざわざオランダ追い出したせいで統治と人員予算を割いて効率が落ちたくらいだぞ

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c70c-oo3f)：2016/07/12(火) 16:03:19.21 ID:WdsdSSCk0.net

勝つのは100パー不可能
より良き負けを目標にするしかない

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 978d-UAQR)：2016/07/12(火) 16:04:39.10 ID:zqr1jOPN0.net

>>227
日本人は独り占めしすぎなんだよな
満州はどう考えても日本の土地ではないし国の規模から考えても満州の利益を半分も貰えれば御の字だった
今から考えればもし大陸に土地があったらどんなに良かったか
しかし日本が発展したのもアメリカに負けてアメリカ式の社会構築を強制的に導入したからで複雑だ

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbcf-Bfmi)：2016/07/12(火) 16:05:45.02 ID:uUclmCcQ0.net

当時の政府は軍部の暴走に引っ張られてた、俺たちはこうしたいのにあいつらが勝手に無茶苦茶しやがると毒吐いて
そして暗殺やら陸軍大臣の件など脅されて引きずられて
何の事はない今と一緒だよ一部の暴走してる連中を批判しながら大きな流れには逆らえない

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3be-Bfmi)：2016/07/12(火) 16:07:08.37 ID:W7KT0R7o0.net

そもそも満州に拘ったせいで
圧倒的なソ連と対峙しなきゃならなくなるって

日本って戦略ってものが皆無だよなあ
これに限った話じゃないが

刹那的過ぎる

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-1Q2O)：2016/07/12(火) 16:08:46.84 ID:jP2UcsXA0.net

満州の大豆が欲しかったのかな

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dbc5-zDc6)：2016/07/12(火) 16:08:52.66 ID:c8mxKmJw0.net

日中戦争でガタガタになってた所にアメリカと戦争始めて勝てる訳ないだろ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 16:09:55.87 ID:M9gt+oqQd.net

システムソフトアルファーってクソゲーオブザイヤー常連のところじゃん

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b81-Bfmi)：2016/07/12(火) 16:49:46.05 ID:XdU/9A0Y0.net

満州植民地にしたらメッチャ儲かって国内の貧困問題解決できると思ったら

期待してたほど儲からなかった時点で色々詰んでた

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f)：2016/07/12(火) 16:50:16.88 ID:Ksm1oSNYr.net

国を割ることになろうが盧溝橋で関東軍をパージ
日中戦争開始をなんとしても食い止める

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 837b-oo3f)：2016/07/12(火) 16:58:36.06 ID:UbWxNRZb0.net

日本国民全員でカミカゼしたら勝ってた

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db2f-oo3f)：2016/07/12(火) 17:09:20.37 ID:2m5h5UY+0.net

関東軍切り捨ててアメリカ様に全力土下座
北ジャップ対南ジャップの戦いに

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw)：2016/07/12(火) 17:15:01.91 ID:kukJkZaXp.net

>>222
今の北朝鮮かな？

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a34b-oo3f)：2016/07/12(火) 17:21:02.51 ID:L9Y6jejc0.net

皇居に核

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9761-Bfmi)：2016/07/12(火) 17:21:35.37 ID:LX22xk5v0.net

>>48
マジモンの愛国者だよな

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 17:22:31.03 ID:g6n9a8ys0.net

ほんとだな。先軍政治だは

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03d4-Bfmi)：2016/07/12(火) 17:23:11.64 ID:SZ1aKMNj0.net

>>2
この道を、力強く、前へ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 17:23:31.26 ID:g6n9a8ys0.net

>>241
ほんとだな。先軍政治だは

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱﾒ MM9f-oo3f)：2016/07/12(火) 17:42:22.41 ID:txeLdpBDM.net

>>50
リアルで繋がりあっても情けないやん

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 17:42:48.49 ID:FERhNVo0a.net

>>161
真珠湾のだまし討ちで、アメリカ軍の最大の敵であるアメリカ世論を黙らせたからな。
山本五十六は目先の戦果に目が眩んだカス

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f)：2016/07/12(火) 17:47:38.75 ID:MVIIHV3or.net

マレーシアシンガポールまで
これで石油ゴムは十分
フィリピンはアメリカ領だから手を出してはいかんね

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 17:51:27.61 ID:g6n9a8ys0.net

>>249
仏領インドシナ進駐は？

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f)：2016/07/12(火) 17:52:07.19 ID:MVIIHV3or.net

>>250
史実通りする

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 17:54:26.96 ID:emlESQOKd.net

軽火器の弾丸統一
100式軽機関銃の分隊配分
航空機の陸海共同研究開発室設置
レーダー研究の最優先化
軽量高出力無線通信機の即時開発
航空機戦術の編隊化重視
ネジ、ビス等の統一規格化
戦闘車両の高出力研究
潜水艦の運用目的変更

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 233b-Bfmi)：2016/07/12(火) 17:55:39.71 ID:/MfUtMsm0.net

「仮に今の中国が侵略してきたら日本はどうするのか」っていうスレ立てろよ

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｿﾗﾉｲﾛ MM1f-cFDw)：2016/07/12(火) 18:02:34.59 ID:uarEEtmgM.net

>>253
自分が戦場にくことはないと高を括る低能のリスク意識について語ろうかw

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｿﾗﾉｲﾛ MM1f-cFDw)：2016/07/12(火) 18:05:18.26 ID:uarEEtmgM.net

>>233
マッカーサーが指摘しているように家計、民間ストックにたかる搾取国家大日本帝国は絞りカスなんだから侵略するしかない。しなければ内戦確実。

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-Ms49)：2016/07/12(火) 18:08:37.85 ID:u2MkIsfva?2BP(1000)

＞太平洋戦争の日本軍をどうやって勝利に導くの

いまの日本をどう勝利に導くのかは語れないんだよな統一信者は。頭悪いから。

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw)：2016/07/12(火) 18:12:16.61 ID:mFd9lgNfp.net

>>231
日本とアメリカイギリスの中国へのアプローチは貧乏国と富裕国の違いであり、アメリカイギリス資本投下で国民党が幣制改革に成功し中国の繊維業などの在地資本が成長すると競合する日本には死活問題になる。

東三省の日本の排他的権益を主張したのは繊維を輸出していた関西の繊維資本だ。軍部は後追いしたのが事実だ。当時の日本に英米と両立する道など最初からない。

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 18:13:27.07 ID:g6n9a8ys0.net

>>252
実戦の現場からみたときに
どの項目も意味があったとは思うけど
戦略的にどうにもならない。
1940年から5年間の戦略的設定を所与のものとすると。

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-Ms49)：2016/07/12(火) 18:13:46.92 ID:u2MkIsfva?2BP(1000)

頭が悪すぎていまの日本をどう勝利に導くのかを語れない統一信者。

政治の基礎知識なし
経済の基礎知識なし
日本国籍なし
生きてる価値なし

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-3Gy/)：2016/07/12(火) 18:17:09.29 ID:JAY7skPw0.net

アメリカとは戦わない、ドイツがソ連と戦っている最中だから挟撃する
アメリカに喧嘩売るのはソ連に勝ってから

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 18:18:44.85 ID:g6n9a8ys0.net

>>260
それも途中で息切れしたとは思うけど
現実のなりゆきより随分マシだったとおもうわ。

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-Ms49)：2016/07/12(火) 18:19:27.76 ID:u2MkIsfva?2BP(1000)

頭が悪すぎていまの日本をどう勝利に導くのかを語れない統一信者。

政治の基礎知識なし
経済の基礎知識なし
日本国籍なし
生きてる価値なし

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-3Gy/)：2016/07/12(火) 18:21:00.20 ID:JAY7skPw0.net

どうしてもアメリカと戦うんなら、初期に全兵力を投入してハワイ＆西海岸を占領するしかねえな
ドイツの電撃戦を参考に、とにかく迅速に攻める
持久戦になったら絶対負ける

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2721-3Gy/)：2016/07/12(火) 18:21:05.99 ID:aUodoPiy0.net

東條英機「物には限りがありまするが、ただ無限にして無尽蔵なのは、この精神力なのであります。｣(´・ω・`)

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-1Q2O)：2016/07/12(火) 18:21:30.02 ID:jP2UcsXA0.net

いい加減に悟りを開いて大人しくしてくれよ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 18:22:21.82 ID:g6n9a8ys0.net

>>263
>西海岸を占領

してもどうにもならない。中国大陸で懲りただろう。

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 97f1-FLW/)：2016/07/12(火) 18:22:31.32 ID:TCRvJ4930.net

ミッドウェー海戦敗北時で速攻降伏
無能軍人共を片っ端から粛清後
すぐに連合国としてドイツに宣戦布告し、勝戦国入り

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-Ms49)：2016/07/12(火) 18:22:40.43 ID:u2MkIsfva?2BP(1000)

頭が悪すぎていまの日本をどう勝利に導くのかを語れない統一信者。

政治の基礎知識なし
経済の基礎知識なし
日本国籍なし
生きてる価値なし

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d381-Bfmi)：2016/07/12(火) 18:22:52.66 ID:0KuEKGnH0.net

>>2
この道しかない！

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d381-Bfmi)：2016/07/12(火) 18:23:33.70 ID:0KuEKGnH0.net

>>266
ハワイですら微妙だよな
地上戦になったら勝ち目ない

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-3Gy/)：2016/07/12(火) 18:24:55.99 ID:JAY7skPw0.net

>>266
うむ
だが西海岸の工場は占領できる
ここで兵器を生産すれば更なる進軍も可能に……ちょっと無理があるか……

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/12(火) 18:25:41.83 ID:cT3/mxl9a.net

>>16
冬将軍

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-0+zj)：2016/07/12(火) 18:25:52.67 ID:CobA2MbQK.net

>>267
なんで工場群が稼働し始めたアメリカが劣勢のまま降伏受け入れるの
交渉難航で戦争継続ですわ
ドイツが片付くまでは参加されても邪魔だし認めないよ

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d381-Bfmi)：2016/07/12(火) 18:26:44.83 ID:0KuEKGnH0.net

>>271
アメリカ製の工作機械なんて土人ジャップには使いこなせないだろ
共通規格の概念がなかったんだし

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-M3t6)：2016/07/12(火) 18:37:13.02 ID:SPQvAO/G0.net

ソ連と手を組んでドイツ・イタリア・中国（国民党）に宣戦布告する

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbed-Bfmi)：2016/07/12(火) 18:38:38.53 ID:+ftGBYwg0.net

平謝りに謝って撤退する。
もちろん出すものは出す。首と金な。

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4715-hRzi)：2016/07/12(火) 18:39:21.04 ID:R1AJtMuf0.net

それ以前にシナ事変早期に終結させて満州返還すればアメリカと揉めない

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83c7-zDc6)：2016/07/12(火) 18:39:45.92 ID:7QbKjYzr0.net

ソ連を攻撃して日本をギリギリまで滅ぼしてもらう

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 477b-g4/6)：2016/07/12(火) 18:40:45.34 ID:gYvw0xUk0.net

井上成美の新軍備計画は実に卓見
･脆弱な空母、高コストの戦艦・巡洋艦は優先しなくて良い
･基地航空兵力を最優先、通商路保持のための護衛艦、潜水艦を優先
この通りにしてたら勝てはしないが少しはマシな戦いになっただろうな

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-M3t6)：2016/07/12(火) 18:42:39.57 ID:SPQvAO/G0.net

>>277
アメリカさんはジャップランドとシナと言うお得意さんに
ジャンジャン戦費消耗してもらうのが基本戦略だからそれだけだと事態の解決にならない

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbcf-lWYp)：2016/07/12(火) 18:43:49.09 ID:Hh9uB62l0.net

民主主義への共感を育む

今でも失敗しているから大変な作業だけどね

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 734c-SPjc)：2016/07/12(火) 18:46:18.61 ID:MUNeZGEY0.net

やっぱりアメリカを参戦させないこと
ドイツからしたらアメリカを参戦させた日本を恨んでんじゃないのかね
軍の研究所の通りに敗戦に至ったらしいけど
その研究所の別のシナリオはどうだったんだろう

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-oo3f)：2016/07/12(火) 18:47:07.58 ID:IL88dX7dM.net

>>4
これ

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 18:53:24.82 ID:ykT4AjUBd.net

>>279
それやるとポストが減っちゃうから反対されるだろうな
関東軍が暴走したのと同じ理由

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbf8-oo3f)：2016/07/12(火) 18:55:03.71 ID:i3+2SlFp0.net

ジャップが中国せめて中国で虐殺した
そのことにアメリカ様がブチギレして禁輸
でもジャップは馬鹿だから被害者面してブチギレて真珠湾奇襲
どっちが悪いかわかるよな？

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b53-UmxN)：2016/07/12(火) 18:56:41.24 ID:uH1zCgnN0.net

昭和天皇は、上奏をした杉山元参謀総長へ「最後まで良くやった。
このことをアッツ島守備隊へ伝えよ」と命令した。杉山はすかさず
「守備隊は全員玉砕した為、打電しても受け手が居りません」と言った。
これに対して昭和天皇は「それでも良いから電波を出してやれ」と返答した。

アッツ島で全滅した報告を受けた昭和天皇

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-oo3f)：2016/07/12(火) 18:57:42.16 ID:uJYxe+IsM.net

全植民地から完全撤退
アメリカとイギリスに植民地の統治権を割譲
陸海軍の規模縮小
物資、人員輸送の名目で大型民間旅客機の開発や
宇宙事業としてロケットの開発
エネルギー事業として核開発にキャパ全振り
奇襲でアメリカ、イギリス、ドイツ、ロシア全土に核攻撃
泣きついてきても全力で焦土になるまで核攻撃
日本以外の全ての地域に核攻撃

日本完全勝利

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17f5-8xG0)：2016/07/12(火) 18:58:27.53 ID:dNnTTgwj0.net

満州なんかいらなかっただろ

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-oo3f)：2016/07/12(火) 18:59:57.88 ID:uJYxe+IsM.net

>>282
日本になんの通達もなく
独ソ不可侵条約結んだナチ公には、言われたくない

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef48-5751)：2016/07/12(火) 19:00:05.35 ID:BOmq+oxy0.net

とっとと白旗あげて天コロとパールハーバーに関係した奴全部生贄にしてアメリカに全面降伏
原爆開発する前にやらなきゃいけないから一時の猶予もない

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 19:07:38.42 ID:g6n9a8ys0.net

>>288
冷戦下で、世界史上でもまれな高度経済成長を果たす
という戦後の成功モデルからみると
まったくその通りだったが、後知恵

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8380-5751)：2016/07/12(火) 19:08:02.51 ID:J3R47qfV0.net

一度衰退を始めた国は、二度と繁栄することはない
いったん破滅的状況にならないと復活しない
これが歴史の常識な

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbcf-Bfmi)：2016/07/12(火) 19:10:10.23 ID:uUclmCcQ0.net

>>291
まあまさか冷戦が激化して中国全土が共産化して日本が後方基地と言って生産工場として機能させるとか
計算できる奴はいないわな奇跡だわな。主に毛沢東のお蔭だが

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-oo3f)：2016/07/12(火) 19:14:40.07 ID:7p2TiKduM.net

エニグマ解読されてる事をヒトラーに教える。

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-oo3f)：2016/07/12(火) 19:19:37.12 ID:+Tt32zGLr.net

>>222
リーダーが無能だから新兵器が完成しても結局ダメだったと思うの

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 19:21:34.43 ID:g6n9a8ys0.net

アメリカからも満洲国建国まではなんとか大目に見てもらえてた。
うえでも誰か示唆してたみたいに、永田鉄山暗殺以降がまったくダメ。

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-oo3f)：2016/07/12(火) 19:23:46.83 ID:gt9D4/sjp.net

>>289
いや、その時点でドイツを切れよ

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-oo3f)：2016/07/12(火) 19:28:07.93 ID:gt9D4/sjp.net

>>291
後知恵っていうけど、石橋湛山なんかは当時から、満州なんていらない、日本は加工貿易で生き残る、って言ってたからなあ。

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 19:29:14.68 ID:g6n9a8ys0.net

>>298
まあな。

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-9SBW)：2016/07/12(火) 19:32:26.33 ID:0DxDZcjI0.net

>>252
100式軽機関銃って何？

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/12(火) 19:32:47.26 ID:vmzrR/H70.net

>>296
永田は陸軍パンフレットや部下の片倉にクーデタ計画を作らせたように
日本ファシズムの元祖だよ。東条の上位互換に過ぎない。

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb8-Bfmi)：2016/07/12(火) 19:34:09.40 ID:DI0cgCAc0.net

真珠湾素通りで本土爆撃やろ

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/12(火) 19:35:08.98 ID:vmzrR/H70.net

>>298
湛山は是清・馬場のリフレ政策に賛成するなど三流政治家だよ。
当時貿易の利益を主張するやからの行き着く先は中国侵略しかない。

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17af-3cBU)：2016/07/12(火) 19:37:42.87 ID:wiWVVjeM0.net

アメリカ様に平伏して満州共同開発だろ
当時の陸助はアメリカの工業力を完全に見誤ってて面子ばかり気にしてたから負けた

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-XC69)：2016/07/12(火) 19:38:53.54 ID:ZrucyKmKd.net

>>286
こんなんプロパガンダだろそれにだからなんだよって話国のトップなら勝てる戦略しろや無能

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sdbf-dvsl)：2016/07/12(火) 19:41:42.24 ID:c1QQOEXEd.net

1936年の装備の乏しいときのアメリカ+中米をを占領
南部連合とカリフォルニアを保護国として独立させた後、工業力を利用して中国を占領

その後、ドイツと同盟を結んでソ連と東南アジア、インド、オーストラリア、ニュージーランドを占領

またはイタリアでスペイン内戦に介入して介入ゲージを動かした後、連合国に入るカナダに兵力を移してアメリカ占領

その後、東欧征服して対独まで力を貯める

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 19:42:39.76 ID:g6n9a8ys0.net

>>301
ようするに、
悪い踊りかもしれないが
せめて踊りとしてちゃんとしていた可能性があったということ。

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9721-Bfmi)：2016/07/12(火) 19:44:52.65 ID:NM6Zq5Ut0.net

最初の半年間の快進撃でも
陸戦では意外に損害が多いんだよな。
特にバターンではアメリカ軍1万と素人同然のフィリピン軍7万相手に7000人も死んでる。


レート　連合軍　　　　　皇軍死　　　　　戦場　　　　　　　　　　　　敵将
*3.55　 *2384　　　　　　*671　　　　皇軍蘭印征服　　　　ポールテン・ウェーベル　捕虜82618
*3.13　 *2113　　　　　　*675　　　　香港の戦い　　　　　　ヤング　捕虜10947
*3.07　 *5500　　　　　　1793　　　　マレー作戦　　　　　　　パーシバル　捕虜50000
*1.43　 10000　　　　　　7000　　　　バターンの戦い　　　マッカーサー　捕虜7.5万（デスマーチで21600死亡)
*1.17　 *2000　　　　　　1714　　　　シンガポール　　　　　パーシバル　捕虜8万
*0.89　 **800　　　　　　*900　　　　コレビドールの戦い　ウィンライト・マッカーサー　捕虜1.1万
*0.75　 *1499(+中国軍)　 1999　 皇軍ビルマ征服　　　スリム・アレクサンダー（23121のビルマ兵が軍務放棄、200インド兵が捕虜）

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbcf-lWYp)：2016/07/12(火) 19:45:14.70 ID:Hh9uB62l0.net

「風と共に去りぬ」の初稿がほぼ完成したのが1929年。


角川のおっさんが文化の敗北と定義したのは正解だった。

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-cFDw)：2016/07/12(火) 19:47:01.87 ID:ObFXe9JDa.net

真珠湾に全勢力ぶち込んで空襲後に空挺降下&揚陸して石油をせしめる

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 19:48:52.24 ID:g6n9a8ys0.net

>>310
運びようねえし。

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-UmxN)：2016/07/12(火) 19:49:11.51 ID:PwSoeMvy0.net

これ誰もウヨサヨもタッチしないけどどう考えても1943年に住友がヒロポンっつう
シャブを発明して軍部で推奨しまくっててキチガイ化して破滅しただけだろ。

今みたいに禁止してても使う奴が出まくるのに軍部が推奨してて使ってないわけ
がないじゃん。底辺DQNを操るにはいい道具だし。かなり上層部まで使ってたはず。

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d38d-QBEP)：2016/07/12(火) 19:50:27.16 ID:ApcnJc+W0.net

殺傷しないで、催眠スプレーをばらまく。

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9721-Bfmi)：2016/07/12(火) 19:53:15.52 ID:NM6Zq5Ut0.net

史実のアメリカ軍の対日戦のように、キルレシオが5を超えるくらいの一方的勝利の連続じゃないと
快進撃を持続ってのは不可能だぜ(ソ連は除く)。

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　スリム
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　 　マッカーサー
*25.7　*21100　**820　ミンダナオ　　　　マッカーサー
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　 　　マッカーサー
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　 　　マッカーサー　
*21.2　*10000　**471　ビアク　　　　 　　マッカーサー
*19.3　205535　10640　ルソン　　　　　　マッカーサー
*19.1　*10000　**524　ニューブリテン 　マッカーサー　
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　スリム
*17.1　*14300　**835　ビサヤ　 　　 　　マッカーサー
*16.1　*20000　*1243　ブーゲンビル　　　マッカーサー　
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア 　マッカーサー
*12.9　*72480　*5633　インパール　　 　　スリム
*8.71　*30000　*3441　サイパン　 　　　　ニミッツ
*8.71　*18500　*2124　グアム　　　　　　　ニミッツ
*7.98　100000　12520　沖縄（海戦含む）　ニミッツ
*6.96　*83737　12031　満州日ソ戦　　　ヴァシレフスキー　捕虜594000！
*6.82　*12500　*1500　レイテ沖海戦　 　マッカーサー、ニミッツ
*6.36　*21000　*3300　ギル・マーシャル　ニミッツ
*4.58　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　ニミッツ
*4.36　*31000　*7100　ガダルカナル（海戦含む）ニミッツ・ゴームレー→ハルゼー
*2.64　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　ニミッツ
*1.08　*10000　*9703　ノモンハン事件　 ジューコフ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-ry9z)：2016/07/12(火) 19:53:22.89 ID:Rzhdrim70.net

ナチスドイツに宣戦布告してアメリカ様の仲間と認めてもらう

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9ff4-k5Dq)：2016/07/12(火) 19:53:24.67 ID:DyEMp38X0.net

大きくはロシアと開戦しない
ヒトラーからのロシア戦参加要請を断りまくる

中国全土を傀儡にした後はインドシナ平定
マラッカ海峡と紅海を潜水艦と少数の警備艦で封鎖
ロイヤルネイビーのような大艦隊はマラッカ海峡付近の航空基地と連携で殲滅

そこからはアラスカの港を取ってアメリカ西海岸の港を北から順番に取る
開戦直後のアメリカは兵力も艦艇も少ないから攻めるならこのタイミングしかない

アメリカ西海岸には大量の資源があるけど特に石油はインドシナを遥かに超える量がある
航空機や新型艦船に使うアルミニウムも取れる
不毛なロシアのシベリアと違って
アメリカ全土は資源の塊だから進軍するほど資源が取れる
人員は無限の泉のような傀儡中国を使えば日本人の損耗も減る

アメリカと中国取れば最強の矛と盾で
世界征服も夢じゃない
HOI4の話でした

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-oo3f)：2016/07/12(火) 19:57:31.30 ID:7TCmEO1NM.net

出口戦略考える

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 038a-Bfmi)：2016/07/12(火) 19:58:51.95 ID:AbOUM2yg0.net

>>317
まず入らないという選択を考えよう

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bbe-oo3f)：2016/07/12(火) 20:00:13.81 ID:Odn56c5f0.net

絶対無理で結論出てる
というか史実でも開戦前から絶対無理で結論出てる

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-j/KA)：2016/07/12(火) 20:01:58.86 ID:2C3K73Jt0.net

イタリアと同時に連合国に寝返ってナチスに宣戦布告
余裕で戦勝国になれる

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f2f-oo3f)：2016/07/12(火) 20:06:28.20 ID:mh9t15Ei0.net

>>61
待ちきれなくて東北でセルフ被爆しちゃったよ

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)：2016/07/12(火) 20:14:15.37 ID:YrRvigh0a.net

>>306
HoI脳はすっこんでろ

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-9SBW)：2016/07/12(火) 20:41:11.70 ID:YgkuFW4Y0.net

江戸幕府の秀忠の時代からやり直す
大船をバカスカ建造して、大航海時代に乗り出し
カリフォルニアに植民

アメリカという国が太平洋の向こうにできなければ良かった

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3348-oo3f)：2016/07/12(火) 20:55:17.33 ID:8Pf2uoP40.net

そもそも負ける試合はしない
勝てる相手にはとことんやる

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-3Gy/)：2016/07/12(火) 20:59:19.05 ID:7XIZSbyv0.net

天皇を売る

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 21:17:10.58 ID:gfUno+W8d.net

>>258
5年は結果論から来る数字だね
実際は2年半から3年でやらなきゃならない戦略なのでは
なので史実でいうミッドウエーで顕在面での航空兵力絶対優位を保持したまま
中部太平洋からの想定される反攻作戦を実際見抜いて最短時間で最大犠牲を強いる叩き方をする為の戦域を用意できればなあと
相手の巨大な潜在力が形になる前に講和　が唯一の勝利条件なので
オーストラリアを爆撃で牽制しつつ刺激して無意味な防衛投資をさせ
かつ国力を過信した状態でやむにやまれず国威形容目的で投入される米顕在兵力を前のめりにさせた状態で反攻作戦として誘きだし
引くも進むも能わずモードにして戦闘不能者を量産する場所はどこだろう
それが解れば>>252は圧倒的な戦略価値を持つよ

まあ絶対無理なんだけど

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-M3t6)：2016/07/12(火) 21:41:19.96 ID:SPQvAO/G0.net

巡洋艦にイージスシステム積んで
ゼロ戦やら彗星やらにF35のアビオニクス積めば余裕で勝てるじゃん

なんでやらなかったの？

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 21:42:11.59 ID:s2p20x9Qd.net

第一次世界大戦で、大陸へ進出を程々にして、
欧州へ数個師団の地上部隊参戦とその全滅が要件。

一緒に血を流せば、大英帝国とて無下には出来ず、日英同盟継続。
最も大事なのは、日本国内にも悲惨さと厭戦気分が伝わり、
世界の潮流と足並みをそろえること。

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-oo3f)：2016/07/12(火) 21:43:04.97 ID:WQvdlKPoM.net

>>314
＞史実のアメリカ軍の対日戦のように、キルレシオが5を超えるくらいの一方的勝利の連続じゃないと

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-oo3f)：2016/07/12(火) 21:44:12.77 ID:WQvdlKPoM.net

　中華民族はその戦争の中でとてつもない大きな犠牲を払い、この百年来中国人民が外敵の侵略に反抗し、
民族解放の完全な勝利を初めて勝ち取り、民族の覚醒、団結、進歩の巨大な力を示しました。この戦争の勝利
は中華民族の発展と世界文明の進歩にとっていずれも重要で深い意義を持っています。
　この日を記念するのは歴史をよく銘記し、平和を維持するためです。中国人民は日本侵略者を打ち負かし、
世界の反ファシズム戦争のために大きな貢献をしました。中国の抗日戦争がなければ、世界反ファシズム
戦争の勝利はありません。アメリカのフランクリン・ルーズベルト元大統領は、「もし中国がなければ、
もし中国がたたきつぶされたら、どれほどの師団の日本兵がその他のところに移動されて作戦に加わる
ことができるのかと思うとわかるだろう。これらの日本兵は直ちにオーストラリアを攻め落とし、インドを攻め
落とすことができる。中国の勇敢な抵抗はアメリカを含む全ての自由を愛する民族の最高の栄誉を得た」と評価しました。
　ここ数年、ますます多くの歴史学者は中国の抗日戦争の歴史に注目し、それを研究するようになっています。
日本国立山口大学の纐纈厚副学長は、「日本が中国戦線に投入した兵力はアメリカを敵手とする太平洋戦線に
投入した兵力を遙かに超えた。軍費の面でも、中国戦線の方が多い。即ち、日本の軍事力と国力は主に中国
の抗日戦争の中でほとんど消耗されたのだ」と述べています。また、オックスフォード大学の現代中国史・政治学教授
のラナ・ミッター氏は著書「中国抗日八年」の中で、「中国がくじけずに日本に抵抗したため、日本軍が百万人
に上る軍隊を中国戦場に派遣せざるを得なかった。この数字は、英軍と米軍と戦う日本軍の総人数よりも多い。
中国の持久戦は日本陸軍の主力部隊をひきつけ、第2次世界大戦の中で重要な役目を果たした」としています。

人民日報 日本はその侵略歴史を覆すことができない
2013-09-03 16:56:58
http://japanese.cri.cn/881/2013/09/03/145s212281.htm

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3348-585G)：2016/07/12(火) 21:47:30.67 ID:OA5id9oa0.net

紺碧の艦隊みたいに超兵器を製造しまくる(´・ω・｀)

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fb75-cFDw)：2016/07/12(火) 21:48:04.53 ID:u6NwPqh80.net

内戦状態にする

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 22:08:52.10 ID:g6n9a8ys0.net

>>318
ある程度まで「この道やばいは・・・」って客観的にわかってる人
多かったんだけど
それで現実に選択の段になるとできなかった。
やっぱ政治というか統治能力の問題が大きい。

おっさんになったからこういうところに焦点が当たるようになった。
子どものときは兵器とか戦術とかに注目してたけど。

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 22:17:20.19 ID:gfUno+W8d.net

液冷エンジンを捨てて早期に火星エンジンの改良をとれば
誉エンジンに運命を迷走させることなく
膨大な数の作ったはいいが飛ばない戦闘機や
クルクル飛んでいるだけでトロくて闘ない貧弱戦闘機が
戦局を左右することはなかっただろ

99式だの38式だの小銃の口径がバラバラで
分隊支援火器すら旧式新式で違う弾を扱うせいで
すぐに各兵が弾切れ起こして無力化する小中隊編成でなければ
長時間集弾射撃管制ができて
無闇な自発的肉弾突撃による戦闘力の分散消耗もなく
戦線が直ぐに自滅崩壊することも無かっただろ

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 22:29:24.41 ID:g6n9a8ys0.net

小銃の口径が統一されていれば！
ってずいぶん思ったことがあるのはそうだろうけど、
米軍は一般歩兵でセミオートマチックが普通になってたから
もう統一したところで勝ち目ない。
だって、日本軍がオートやセミオートにしたら
今度は弾薬の供給が足りなくなってしまうから。

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c75b-GroM)：2016/07/12(火) 22:33:19.37 ID:aONs47nl0.net

東条英機を暗殺

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 22:37:16.72 ID:g6n9a8ys0.net

>>336
日本の政治は、ドイツのヒトラー一人がいなかったら・・・というのと違って
そう簡単じゃなかったんだよ。
東條が首相に起用されたのは、軍部からもってきたやつなら
軍部を抑えられるだろうと期待されたから。
本人も頑張ったがやっぱり始まったしまった。

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-9SBW)：2016/07/12(火) 22:45:45.01 ID:UBdcR7Bb0.net

中国戦線の縮小
南洋諸島の地下要塞化
東南アジア-日本シーレーンの護衛艦隊に主力艦艇を投入
アッツ・キスカから撤退
絶対国防圏外は速効放棄
ソ連との中立条約延期交渉開始

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-9SBW)：2016/07/12(火) 22:46:30.39 ID:UBdcR7Bb0.net

>>338
これでも駄目だな

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3be-Bfmi)：2016/07/12(火) 22:47:48.19 ID:W7KT0R7o0.net

>>333
＞ある程度まで「この道やばいは・・・」って客観的にわかってる人
＞多かったんだけど
＞それで現実に選択の段になるとできなかった。
＞やっぱ政治というか統治能力の問題が大きい。

これ今の政治状況と全く同じじゃね
怖いわ

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 23:04:01.04 ID:g6n9a8ys0.net

>>340
イギリスのEU離脱なんかも似てる気がするけどね。
離脱離脱！って騒いだり、国民投票やること決めたりしたのは
保守党の連中が、政治的求心力を高めるための単なる作戦でやってるつもりが
本当になってしまって困ってるらしい。

日本は30年代後半に入ると合理思想の通用しないおかしな世界に
どんどん変容していくんだけど、そのきっかけの一つは、天皇機関説排撃で
これは政党間の抗争のために持ちだされたことで始まった。

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3be-Bfmi)：2016/07/12(火) 23:05:38.62 ID:W7KT0R7o0.net

都議選でいろいろ騒いでるので、ふと
美濃部都政も懐かしいな

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 23:58:36.80 ID:g6n9a8ys0.net

対米開戦の前夜は
陸軍海軍の双方本当はやめたほうがいい
と思ってる奴が実際は割りといたんだけど
会議のときは勇ましいことを言う。
やめようというとヘタレ扱いになったり、場合によっては殺されるので
そういうｶｯｺﾜﾙｲ、損な役回りは自分はご免、他の誰かがやってくれるだろう
と勝手に思ってどんどん勇ましいことを言う。

で、みんながそう動いたので、本当はやめたほうがいい
と誰一人言わなかった。
そして準備通りに・・・

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-Bfmi)：2016/07/12(火) 23:59:29.62 ID:QeHyL28o0.net

>>316
それ大本営が全部やった

・ロシアと戦わない方針だったがあっちが勝手に中立条約破って来た

・中国全土を傀儡に出来ない。ゲリラ激しいし
実際に汪兆銘で傀儡政権作ったが無意味だった

・アラスカの港を取るためにアリューシャンで勝ったが意味なかった

・アメリカ西海岸の資源を日本へどう運ぶ？
こんなに近い東南アジアからも結局運べなかった

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-Bfmi)：2016/07/13(水) 00:00:22.34 ID:L6rFvMVT0.net

>>338
被害最小限ってスレタイならいいが
それじゃ勝てない

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c748-zDc6)：2016/07/13(水) 00:15:10.75 ID:yafkTOK+0.net

結果論で語る奴は馬鹿

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-M3t6)：2016/07/13(水) 01:10:47.92 ID:+gZC6Jbb0.net

パールハーバーに爆弾の代わりに大トロ満載の寿司桶落とせば
世界にホルれるジャップ文化とからめたジョークで済んで、和やかな対米交渉を再開できたのに

これがほんとのスシボンバーなんつて

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-69ku)：2016/07/13(水) 01:23:56.60 ID:aR9iEar40.net

「軍内のごく一部の暴走」ってことにしてそいつらに責任押しつけて、アメリカに寝返る。

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b48-cFDw)：2016/07/13(水) 01:31:21.17 ID:ZUaUAFJY0.net

>>346
開戦前から敗北は予見されていたのだよ
功名心に浮かされた救いようのない馬鹿が精神論を持ち出すまでは

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27f8-oo3f)：2016/07/13(水) 01:35:59.94 ID:rb/3YNi+0.net

朝鮮ソ連に譲渡する
大陸からとっとと撤退する

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb46-QG5X)：2016/07/13(水) 01:41:58.01 ID:FpktSkY00.net

軍板でこの手の話は語り尽くされてて、出た結論は

明　治　維　新　か　ら　や　り　直　し

だった

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c778-oo3f)：2016/07/13(水) 01:48:04.53 ID:jSMWQ6Ty0.net

>>351
大正デモクラシーを止めなければまだなんとかなったと思うが

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a373-Bfmi)：2016/07/13(水) 01:52:38.10 ID:Cu1rXdJN0.net

戦時中にクーデター起こしたらどうなるんだろう

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/13(水) 02:11:10.36 ID:wzu7gpKpa.net

わりとマジで風船爆弾の量産だな。
海上は機雷で完全封鎖して毎日風船爆弾を飛ばすわ。
細菌兵器も使う。このうちの十数器でもアメリカの都会に着弾すればアメリカ内部で戦争撤退論が強くなって民間からの支援金も得られず撤退やむ無し。
日本みたいに民族玉砕する覚悟はあいつらにないから本土攻撃して民間人を犠牲にすればすぐに逃げ出す。

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-u7t+)：2016/07/13(水) 02:17:32.72 ID:U9iSKehed.net

輸送船が10ノット出ないか怪しい
こんなの内地付近なら使えるが外洋無理だろ

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3be-Bfmi)：2016/07/13(水) 02:28:29.29 ID:BsAT/4M+0.net

早々に降伏は世論や軍の面子から無理だろう
徹底的にやられたからやっと負けを認めることができた

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 830a-3Gy/)：2016/07/13(水) 02:30:07.02 ID:SAzOVkkH0.net

物理学者を大事にしろってちょび髭に言う

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbbc-CU2F)：2016/07/13(水) 02:39:39.66 ID:GzE1ZdMc0.net

軍事力だけでは無理、っていう認識から始めないとな

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/13(水) 02:46:26.33 ID:Kw8uU471d.net

絶対に勝てないから和平交渉に全力を投じる

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 02:50:09.00 ID:AmrMluWy0.net

>>354
なんでそう甘いかな。
一般市民がたくさんやられたらリベンジの鬼になるぞ。
911の結果あれほど狂ったんだから。

5年ぐらい膠着すると面倒くさい空気になったりするのはたしかだが、
物量的には日本の方がさきに息切れ

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 474c-QOj8)：2016/07/13(水) 02:54:04.98 ID:uk81f0fo0.net

少なくとも西南戦争からやり直しだな
鹿児島山口が防衛線になるより新潟和歌山で防衛線を下げたほうがいい
工兵７その他３で割り振ってインドシナ半島から侵略大回りして重慶で鉄道を繋ぐ
そこからシベリア鉄道に接続して国際連盟に復帰が妥協案だろう

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 03:01:02.30 ID:AmrMluWy0.net

マジモンの方？

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 837b-eCBz)：2016/07/13(水) 03:03:27.02 ID:pvWIANAi0.net

しかし今も昔も外務省って無能だよな

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fbe-oo3f)：2016/07/13(水) 03:21:46.62 ID:TmUIEsX10.net

>>138
日露戦争は開戦と同時にセオドア・ルーズベルトにロシアとの仲介に入ってもらうよう頼んでるからなw

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d317-zDc6)：2016/07/13(水) 03:33:10.12 ID:9Wl+GY120.net

>>354
日本こそ民族玉砕する覚悟なんてなかったやん
アメリカに細菌兵器なんて撒いたらそれこそアメリカは報復として生物、化学兵器使うだろ
風まかせの風船爆弾と違って確実に効果的に日本にバラ撒けるだけの手段持ってるし
そうなったらやばいってんで日本はそれを実行できなかったわけで、下っ端民衆がいくら死んでも構わないくらいには思ってただろうけど、
民族玉砕つまり上層部すら死ぬほどの覚悟は日本にもなかった

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-Bfmi)：2016/07/13(水) 03:59:29.36 ID:L6rFvMVT0.net

>>365
そもそも日本人に自分の意思なんかないからな

「民族が玉砕する覚悟」というより
「上から死ねと言われれば抵抗できない覚悟」はあったろう

戦前に徴兵拒否や戦争批判して逮捕された人間くらいの割合なら
玉砕を拒否する人は出るだろうけど日本人の意思なんてその程度

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef15-Bfmi)：2016/07/13(水) 06:09:27.54 ID:gNtT7RuT0.net

>>366
・・・本土決戦やったドイツ人をdisってる？

日独が無謀な戦争をはじめたのは、
ともに大衆化社会（ラジオ・新聞・映画による世論形成）に突入していたものの、
民主主義そのものは定着していなかったので、ナショナリズムが暴走したと見た方がいいかと

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 97f8-oo3f)：2016/07/13(水) 06:21:41.31 ID:TglDvM/f0.net

負ける前に寝返るしかねえ

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-zDc6)：2016/07/13(水) 06:50:52.16 ID:Aw8Ru82Tp.net

>>367
世界大戦2連敗の負け犬ドイツディスったらなんか都合悪いんか？
そして日本の場合大衆の意思を政治に反映させる術などない
選挙で議員選んだところで内閣選ぶのは天皇とその取り巻きだからな

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9721-oo3f)：2016/07/13(水) 06:55:03.68 ID:sIQrf1mW0.net

>>369
犬養毅が海軍将校に銃殺されて以後は、首相がマジで軍人ばっかりなんだよな。

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b0e-jhgS)：2016/07/13(水) 06:57:35.07 ID:eVyFtGef0.net

満州事変起こした時点でアウトだろ

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efbe-Bfmi)：2016/07/13(水) 07:00:27.93 ID:Ha6m9Zu50.net

開幕土下座
開戦を主張する奴をまず最前線に送る
そいつら死んだらそいつらのせいにして土下座する

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9721-oo3f)：2016/07/13(水) 07:05:13.39 ID:sIQrf1mW0.net

>>194
そうだね。
アメリカは日本は経済的に締め上げれば十分と考えていた。
ドイツの快進撃に目が眩んで何でも奪えると考えたんだな。
バスに乗り遅れるなとばかりに開戦を急いだ東条英機と山本五十六はカス

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9721-Bfmi)：2016/07/13(水) 07:05:31.30 ID:w3lT+Yef0.net

関東軍を敵にして満州国に宣戦布告する

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9721-oo3f)：2016/07/13(水) 07:11:54.14 ID:sIQrf1mW0.net

>>286
アッツ島は百人ちょいが捕虜になって行きの美点だよな

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9721-oo3f)：2016/07/13(水) 07:16:48.63 ID:sIQrf1mW0.net

>>336
これ
東条英機を暗殺して、アメリカに土下座

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9721-oo3f)：2016/07/13(水) 07:18:04.39 ID:sIQrf1mW0.net

>>352
首相が次々軍に暗殺されたのがまずかったわな

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9721-oo3f)：2016/07/13(水) 07:19:22.09 ID:sIQrf1mW0.net

>>374
満州国を承認しようとしなかっただけの犬養毅でさえ軍に銃殺されているから無理だろ

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-UmxN)：2016/07/13(水) 07:21:05.20 ID:ZV7nEMy9a.net

最初っから菊水作戦全力

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b0e-jhgS)：2016/07/13(水) 07:25:01.02 ID:eVyFtGef0.net

戦争を回避しようという意思が感じられない

蘭印との交渉で「200万ﾄﾝ石油を輸出する」とまで譲歩を引き出したのに
「俺は380万ﾄﾝ寄越せと言ってるのに蘭印如き弱小が逆らうとかないわ」
などと言い出して一方的に交渉を打ち切った挙句

ころしてでもうばいとる

を選んだのが日本という国

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-JoQB)：2016/07/13(水) 07:29:19.75 ID:7GoSZvMpd.net

難しいな
Nカップをあばかなきゃならないから

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-FLW/)：2016/07/13(水) 07:34:11.58 ID:gFS7HlBSa.net

まずマラカイボの油田を押さえて東海岸に上陸する

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MM1f-oo3f)：2016/07/13(水) 07:36:46.11 ID:7hWUFMcHM.net

無理な軍拡で軍人さんが役立たずの穀潰し扱いされてて敵が強いから勝てませんとは言えない
無理でも無茶でも出来うる限りの対米戦術に沿った軍備を長年掛けて揃えた訳で
どこが間違いと問われれば根っ子は深いやね
それでもミッドウェーは勝たなあかん

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db8a-Bfmi)：2016/07/13(水) 07:45:50.96 ID:2pV0GBu30.net

>>23
英米仏伊と組んだにもかかわらず完敗し逃げ帰ったシベリア出兵はなかったことに

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eff4-k5Dq)：2016/07/13(水) 10:15:06.60 ID:1O2HjXHD0.net

>>363
政府に方向性が無いから進みようが無い
国家戦略が首相間で統一されてないから友好結ぶ以上の事ができない
今も昔もお友達内閣だからどうしても首脳部が無能で固まっちゃう印象がある
全部年功序列と儒教のせいだと思う

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-Bfmi)：2016/07/13(水) 10:19:54.94 ID:LnORIyP50.net

ゲームで遊んでいるだけでも、この国に勝つのは無理だろって思うよね
提督の決断で確信して、HOI2で確定した

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-Bfmi)：2016/07/13(水) 11:09:54.40 ID:Aa0uN8sJ0.net

東京大空襲とかやられたたんだからニューヨーク大空襲とかやれば良かったのに
あいつらのほうが文明発達してるんだから空襲のダメージは向こうがでかかったはずだ

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b0e-jhgS)：2016/07/13(水) 11:19:04.65 ID:eVyFtGef0.net

>>387
中島知久平氏「そこで富嶽ですよ」
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/images9/FUGAKU-G.jpg

多分現代の日本でも作れないと思うけど、スケールのデカさだけは評価する

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0366-Bfmi)：2016/07/13(水) 11:21:11.52 ID:ax2/k5Rw0.net

朝鮮半島をロシアに譲る


　

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-Bfmi)：2016/07/13(水) 11:33:04.51 ID:L6rFvMVT0.net

>>367
ヒトラーの命令聞かずに投降しまくってたじゃん
日本人は玉音放送聞いて停止するまで動くロボット

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-g4/6)：2016/07/13(水) 11:34:41.27 ID:NQpbQXGt0.net

真珠湾ガン無視で南方へ全戦力を集中

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4746-zDc6)：2016/07/13(水) 11:51:18.57 ID:pna2T63p0.net

雨にどれだけ戦力集中しようと勝てないよ
開戦しない選択でなければ、早期講和ですら夢見すぎ
あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間、ドイツ方面が落ち着いて軍需生産が安定したところに西進した途端玉砕の嵐
有効な材料集めまくっても雨に戦争で勝つのは困難

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw)：2016/07/13(水) 12:31:01.38 ID:x0zke2/Jp.net

>>385
選挙が金で決まる制度だからだよ。国会議員が国民の代表でなく勲爵と一緒になっている。原発一つとっても国会の存在感のなさは異常だわ。

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9702-oo3f)：2016/07/13(水) 12:31:10.37 ID:7S4AWc1N0.net

>>370
犬養の場合自業自得だけどな
選挙で浜口に敗れ、それに納得できずにルーピーの祖父の鳩山一郎と犬飼か
浜口内閣を倒閣するために軍縮条約は統帥権の侵害だといちゃもんつけた
これが軍部が暴走することになった元凶だよ

実際、浜口は銃で撃たれて瀕死の重傷を負った
その後病床から起き上がれない浜口に散々国会に出席するよう脅し、それに抗えなくなった浜口が国会に出ようとして病状が悪化して亡くなり浜口内閣は倒れた
戦前戦後、色んな首相が居たが鳩山と犬養ほどゲスなやつはいない

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbbd-oo3f)：2016/07/13(水) 12:32:52.21 ID:/2DF3UyT0.net

レイテで負けた時点で降伏

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-oo3f)：2016/07/13(水) 12:34:09.24 ID:P0B493ZuM.net

満州国を建設しない

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2fa0-cFDw)：2016/07/13(水) 12:54:04.27 ID:0JOL0QFY0.net

そもそも日本が牛で鋤を牽いてそれ以外はほとんど手作業の農業してる時に、エンジンを開発して大型トラクターで畑を耕したりコンバインを実用化して機械化して農作物の大量生産していたアメリカ
日本の5倍以上の発電能力があったアメリカ
石油を大事に大事に使わなければならなかった日本と石油を使いまくりのアメリカ
物資の面で絶対に勝てるわけないんだからいかに日本国民の安全を守れる条件で降伏するか考えたほうがいいだろ
そもそも戦争で守るものは国民の命じゃなく上級国民のメンツだから平民の俺らには勝ち負けあんまり関係ないだろ

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3be-uQbf)：2016/07/13(水) 14:07:01.96 ID:f6SEOENR0.net

大本営と皇居襲撃して上級皆殺し
革命成就の旗印の元、速攻で連合国に降伏

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef15-Bfmi)：2016/07/13(水) 15:31:40.33 ID:gNtT7RuT0.net

>>388
B-36の初飛行は昭和２１年なんで、
富嶽よりさらにスケールの大きな爆撃機が飛んでくるだけかと

https://acesflyinghigh.files.wordpress.com/2014/07/usaf-convair-b-36d-090821-f-1234s-101.jpg

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-Bfmi)：2016/07/13(水) 15:38:02.87 ID:Aa0uN8sJ0.net

結局核開発レースに負けた時点で負けなんだよなあ
逆に日本が核さえ開発できていれば戦力差をひっくり返す最強のカードになったはず

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-g4/6)：2016/07/13(水) 15:39:12.81 ID:NQpbQXGt0.net

>>400
制空権無いんだから核開発に成功しても使えずに終了

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-Bfmi)：2016/07/13(水) 15:48:30.74 ID:Aa0uN8sJ0.net

そこはカミカゼ防衛隊が核搭載機を守ってくれるだろ

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4334-Bfmi)：2016/07/13(水) 15:52:23.78 ID:47z7Aaml0.net

クーデターを起こして投獄中の宮本顕治を解放してトップにすえ日本人民共和国を樹立
連合国として大日本帝国に宣戦布告
天皇家や華族を皆殺しにして「ファシストを人民の手で自ら打倒した革命勢力」として戦勝国へ

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1727-9SBW)：2016/07/13(水) 15:52:36.49 ID:fQ+yH7Rc0.net

大陸には進出しないってのが正解

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17cf-Ij6B)：2016/07/13(水) 15:55:08.13 ID:jgpnX+zW0.net

満州をアメリカ様に差し出せばロシアを牽制してもらえばよかったんよ

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 031c-cyZC)：2016/07/13(水) 16:02:20.57 ID:o1YMaK+80.net

ミッドウェー前にケツまくる

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1748-Bfmi)：2016/07/13(水) 16:14:24.46 ID:h/L3Ucrq0.net

仏印に進駐しない
これって別に誰も執着してないよね
満州はいろいろ投資してきて手を引きにくいが
仏印なんてメリケンの勢力圏と重なって摩擦が大きくなるだけで誰も得しない戦略だった

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 238d-3Gy/)：2016/07/13(水) 16:21:10.78 ID:sMupGzvz0.net

石原莞爾が戦後語った不敗プランはマリアナ諸島を徹底的に強化して資源輸送保護にリソースを集中するというもの

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9721-pjOx)：2016/07/13(水) 16:29:55.19 ID:LXuYiNJf0.net

アメリカは蒋介石の国民党が中国を支配するもんだと思い込んでるからな
日本と妥協点のある終戦交渉なんてしてこない

つまり首都ワシントンまで進撃するか東京を占領されるか2択しかない

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83f8-uuJ6)：2016/07/13(水) 16:36:55.24 ID:1F8CPQn30.net

>>409
その点は旧軍もその方向で進んでた。
日中戦争自体が懲罰戦争だからな。
通州事変や上海事変などをえた結果、懲らしめて賠償金を得て、海岸線の一部に日本軍の軍港を作ってシーレーン防衛するのが主たる目的。
元々日本軍が中国大陸に居たのが特にイギリスとオランダを追い出す為でもあるわけだよ。
で、孫文とその弟子、そして蒋介石らに北京どころか満州まで統治させて対ソ対策としようとしていたわけ。

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-9SBW)：2016/07/13(水) 16:43:47.09 ID:pmqWTfDt0.net

俺らに大本営なんかやらせたら粛清の嵐になるぞ？

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2721-FmFC)：2016/07/13(水) 16:51:59.69 ID:jfUXt0sH0.net

>>387
逆だよ
重慶無差別爆撃（宮崎駿の風立ちぬでもそのシーンがあった）や南京大虐殺やったら
自分にブーメランして、東京大空襲や原爆

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-Bfmi)：2016/07/13(水) 16:54:01.82 ID:L6rFvMVT0.net

テレビで元関東軍が言ってたが、もし日中戦争やめて満州も捨てて撤退したら
それ以降日本人が子々孫々まで中国人に恨まれ
みちばたで中国人に会ったら顔にツバ吐かれたり殴られたりするから
もう後戻りはできなかった。みたいな事を言ってたな

中国人から恨みを買ってた自覚あったんだな
中国人優しくてよかったわ。「米英は鬼」とかもウソだったし

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2721-FmFC)：2016/07/13(水) 17:01:33.03 ID:jfUXt0sH0.net

>>336
ヒトラー暗殺を計画したドイツ人ほどの勇気がジャップに有れば良かったのに

ハラキリ＆カミカゼはできても、東条英機暗殺する本当の勇気がないのがジャップ

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-Bfmi)：2016/07/13(水) 17:07:38.44 ID:jv46n6s70.net

超高速降伏やろな
戦わなければ負けは無い

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MM1f-oo3f)：2016/07/13(水) 17:08:13.99 ID:7hWUFMcHM.net

>>395
米帝はそれで納得するだろうな

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2721-FmFC)：2016/07/13(水) 17:32:10.01 ID:jfUXt0sH0.net

>>329-330
これは正しい
1941〜42ごろは日本帝国に戦況有利だったような幻想もってる日本人が多いが

実はパールハーバーの時点で日中戦争が泥沼化して、日本帝国はかなり戦況不利に追い詰められていた

418 ：天皇制廃止官僚社会主義廃止マン(ｽﾌﾟｰ Sdbf-aANs)：2016/07/13(水) 17:37:02.01 ID:H6941bUrd.net

アメリカに土下座して国産原爆作ってソ連とナチ公に核の雨を降らせる

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-EEp+)：2016/07/13(水) 17:45:51.60 ID:Kb9ttxdja.net

>>413
日本人に対して一番冷酷なのは日本人だよな

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/13(水) 17:54:41.25 ID:seTjiRVga.net

>>412
だいたい日本が連合軍より食らった攻撃は日本がやったことを100倍返しされたブーメランなんだよな。

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/13(水) 17:57:54.46 ID:seTjiRVga.net

>>394
どう見ても満州国を認めず話し合いで解決しようとした犬養より、その後のカス、特に東条英機の方がゲスだが。

犬養毅が海軍将校に銃殺されて以後は軍部の暴走がとまらくなった。
憲政が死んだ瞬間よ。

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/13(水) 18:00:19.66 ID:seTjiRVga.net

>>408
ソナーもヘッジホッグもない、潜水艦に駆逐されるしかない駆逐艦しかないのに？。
軍部の技術経済軽視を度外視した、石原莞爾の誇大妄想もひどいもんだ。

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b0e-jhgS)：2016/07/13(水) 18:02:35.39 ID:eVyFtGef0.net

>>414
東条英機の暗殺計画はあったぞ
実行に移される前に東條が首相を辞めて中止になったが

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-oo3f)：2016/07/13(水) 18:08:11.80 ID:vRy1iaKFa.net

補給線が伸びきった時点で負けるな

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef15-Bfmi)：2016/07/13(水) 18:11:26.91 ID:gNtT7RuT0.net

>>394
自業自得ではあるけれど、ちょっと犬養毅の過大評価はいってるとおもわれ

じつは犬養は神輿にすぎず、
本命の鈴木喜三郎が組閣するまでのつなぎと言われてたりするよ

鈴木は内相だった１９２８年に選挙干渉でミソをつけてしまい、
いきなり表舞台に出れない状況だったんだ
そして犬養は２９年、選挙資金の世話はしないと公言しており、
若手候補の資金の面倒は、鈴木ら政友会幹部がおこなっていたんだ

そんなわけで、年来、軍部大臣文官制を唱え、軍部批判をおこなっていた犬養が、
統帥権問題で軍部に協力したのは、
実際に党を率いている政友会の幹部らの決定に従ったから、というのが実態らしい

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8303-5751)：2016/07/13(水) 18:11:28.32 ID:mid009pU0.net

>>1
そもそも勝利させてはいけない。
邪悪は滅びるべき。

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｿﾗﾉｲﾛ MM1f-cFDw)：2016/07/13(水) 18:19:11.13 ID:4VvbYM77M.net

>>367
両方の国に共通しているには権威的ファシズムであり、封建的伝統だ。ナショナリズムなどどこにもない。両国とも社会主義の運動は徹底的に弾圧している。学校で強制した愛国心はナショナリズムではないぞ。

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-kzeH)：2016/07/13(水) 18:22:42.14 ID:FB55JsbJ0.net

　,,,,,,,,,,,,,,,,llllllll,　　　　　　 　　,,,,,, 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　 　 　　　 lllll 　　 ,,,,,
　'''''''''''lllll' 　　　 　　 　 　　　''lllllll,,,　 　 ,,,,　　'''''''lllll'''''''''''' 　 　 ,,,,　　 lllll　　 ''''llllll,,,　　　,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,lllll,,,,,,,,,,,　'lllllllllllllllllll　　　''''''　 　 lllll'　,,,,,,,,,lllll,,,,,,,,,,,,,,,,　　'''llllll,,,,lllll' 　　 　 '''''' 　 　lllll' ,,,,,,　　,,,,,,,　　,,,,,,
'''''''''''''''lllll'''''''''''　　　　　lllll　 　 　 　 　,,llll'　 '''''''''llllll'''''''''''''''　 　　 '''lllllll,, 　 　　 　 　　 ,lllll'　 lllll, 　llllllll, 　lllll'
　 　　 lllll　 　 　 ''''''''''''''lllll 　　　 　 ,,,llllll' 　 　 　 lllll 　 　 　 　 　 ,,lllll'''llllll, 　 　 　 　,,,lllll'' 　　lllll, lllll''lllll, lllll'
　 　 ,lllll' 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,lllll　 　,,,,,,,lllllll''' 　　 　 　 lllll,,,,,,,,,,,,,,　 　,,,lllll''' 　 '''' 　 　,,,,,,,lllllll''' 　　 　'llllllll' 　llllllll''
　 llllll'''　　　　　 ''''''''''''''''llll 　'llllll''''''　　 　　　　 　''''lllllllllllllll'　''lllll''' 　 　 　 　 'llllll''''''　 　　　　　'''''''　　'''''''
　　'

サヨクを政治犯収容所へ放り込み、徹底的な拷問で殺す
在日チョンを強制収容所送りにして皆殺しにする
アメリカから奪った原爆を中国大陸で使用する

合言葉は“民族浄化”

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｿﾗﾉｲﾛ MM1f-cFDw)：2016/07/13(水) 18:24:00.64 ID:4VvbYM77M.net

>>425
鈴木は元老の西園寺公望に嫌われていたから首相になるのは絶対無理。

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 18:26:57.99 ID:AmrMluWy0.net

>>410
馬鹿っぽい。清朝倒れて以来
懲罰金なんて一円だって取れたことないだろう。

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 18:31:12.50 ID:AmrMluWy0.net

>>397
正面からぶつかったら勝てるわけ無い。
それでも開戦してしまうのは、ロシアや清朝との戦争が講和という形で
終わって、勝ったような形になったという記憶が悪い形で蘇ってしまったから。

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-oo3f)：2016/07/13(水) 18:32:23.81 ID:IBy9nqEtp.net

>>422
対潜部隊に力を入れなかったにも関わらず、大戦を通して４５隻の敵潜水艦を葬ったことを考えれば、シーレーン防衛に力を入れればまだマシな海上護衛が出来たとは思う。

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef15-Bfmi)：2016/07/13(水) 18:36:40.97 ID:gNtT7RuT0.net

>>429
「憲政の常道（議会制民主主義）」では、第一党の総裁が首相になるのが筋

民政党の批判をかわすために、資金を集める能力のない犬養を総裁にしただけで、
政友会の実質的ボスは鈴木だったりする
だから、犬養が総裁から降りたら鈴木と順番が決まっていて、
もしも議会制民主主義を守るなら、鈴木の組閣を西園寺は否定できなかったんだ

もちろん西園寺も、鈴木派が内閣のほとんど占めることが予想される犬養の組閣を嫌い、
民政党との協力内閣を強く主張している
しかし犬養はアッサリ西園寺の主張を無視して、犬養単独内閣を成立させしてしまったんだ・・・

５１５後に、西園寺が鈴木の組閣を防げたのは、
もう「憲政の常道」というルールを守らなくていい状況だったためだったり

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-bUQF)：2016/07/13(水) 18:40:37.95 ID:ceowWJTt0.net

>>421
は？
東条英機は革新将校らを取り締まってた側なんだがｗ

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23be-Bfmi)：2016/07/13(水) 18:41:35.92 ID:JF1r5REL0.net

日本のゲームって、本当に進化を止めてしまったんだね。RTSも作れんとは。

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-bUQF)：2016/07/13(水) 18:42:15.36 ID:ceowWJTt0.net

結論　「勝ち目ナッシング」

米国と戦争した時点で負け確定。艦艇保有数と工業力の差で絶対勝てない

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2721-FmFC)：2016/07/13(水) 18:44:51.55 ID:jfUXt0sH0.net

>>420
このブーメラン、日本帝国軍に限らず、日本の製造業も同じなんだよね

BTTFのドクが言ったように、Made in Japanが欧米メーカーの粗悪コピー品だった時代があった
Made in Japanが一流品になると、今度は中韓のメーカーにコピーされる番になった

日本がやったコピー製造業が、ブーメランになって日本に100倍返しされた

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-kzeH)：2016/07/13(水) 19:15:39.63 ID:FB55JsbJ0.net

>>41
チョンコの慰安婦なんかいらねーよ
チョンの赤ん坊は生まれしだい踏み潰して殺す
日本が目指すのは、“民族浄化”

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef6a-oo3f)：2016/07/13(水) 21:43:17.44 ID:KY/kxCc70.net

>>417
＞実はパールハーバーの時点で日中戦争が泥沼化して、日本帝国はかなり戦況不利に追い詰められていた

P-51にとって日本軍機は撃ち抜けても、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef6a-oo3f)：2016/07/13(水) 21:45:24.02 ID:KY/kxCc70.net

>>437
＞BTTFのドクが言ったように、Made in Japanが欧米メーカーの粗悪コピー品だった時代があった

「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。
有坂銃は信頼性が高く、これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
日本の軍産品があまりに高品質であったため、ロシア側の研収員らはかなりの部分の
武器品目の受け入れ納入品の作業を日本人自身が行うよう任せた事実をパヴロフ氏は指摘している。
ロシア人の役人、閣僚は日本製武器の価値を指摘し、これなしにはロシアは戦うことは一切できないことを認めている。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef6a-oo3f)：2016/07/13(水) 21:48:24.79 ID:KY/kxCc70.net

>>392
＞あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間、

Losses per theater（戦線別ドイツ軍戦死者統計）
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-oo3f)：2016/07/13(水) 21:49:51.53 ID:gJ6ZaPrTM.net

>>392
＞あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間、

イギリス国民に勝利を宣言するウィンストン・チャーチルのスピーチ「明らかな国家元首である
デーニッツ元帥」という部分は事実上、少なくとも無条件降伏の瞬間までフレンスブルク政府を当局として
認識していたことの証拠であった。しかし、連合国はフレンスブルク政府を即座に解体することを決定した。
5月20日、ソ連政府はそれまでのフレンスブルク政府について考えられていたことを白紙にした。
彼らはデーニッツ政府（彼らは「デーニッツ・ギャング」と呼んだ）がどんな権力を持つことも許さず、
どんな考えでも厳しく批判、これを攻撃した。プラウダには以下の通り記述された。
デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、いくつかの目立っ
た連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用することを必要と考えている。イギリス議会
でこのギャングどもは「デーニッツ政府」と呼ばれている。（中略）反動的な新聞『ハースト』の記者は
デーニッツの兵籍編入を「政治的に賢明な行為」と称した。このように、ファシストの物書きどもはヒトラー
の弟子たる略奪者と協力することを正しいと考えている。同時に、ドイツの右翼が差し迫った混乱に
似たおとぎ話を作り出したとき、1918年のドイツが条件付けたことを大西洋両側のファシスト報道機関
は広めようとしている。その後、降伏の直後、無傷のドイツ軍部隊が東方で新たな冒険に使われた。
現在の政治活動にも似たようなものが存在し、連合軍の多くの反動的な集まりはクリミア会議に基づ
いた新たなヨーロッパを作ることに反対している。これらの集まりはファシスト体制の維持を考えており、
すべての自由を愛する国々の民主主義の成長を阻害する手段を取ろうとしている。・・・（後略）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C

443 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-Bfmi)：2016/07/13(水) 21:50:48.37 ID:sdYYY2LV0.net

アメリカに統治してもらうのが日本人の勝利条件なんだが

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-oo3f)：2016/07/13(水) 21:52:25.11 ID:gJ6ZaPrTM.net

>>392
＞あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間、

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍と の戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 476f-FLW/)：2016/07/13(水) 21:53:04.45 ID:FWzKfSv30.net

アメリカは民主国家だから戦争する必要なし
むしろ敗戦まじかになって天皇や休戦派と手を結んで軍部を攻撃
それで共和制を樹立してからアメリカと講和
その次にソ連と休戦

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-oo3f)：2016/07/13(水) 21:56:08.08 ID:gJ6ZaPrTM.net

>>282
＞ドイツからしたらアメリカを参戦させた日本を恨んでんじゃないのかね

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-oo3f)：2016/07/13(水) 21:59:39.78 ID:gJ6ZaPrTM.net

>>282
＞ドイツからしたらアメリカを参戦させた日本を恨んでんじゃないのかね

ヘルムート・シュミット（元首相）
　一九三七年、十八歳だった私には、ヒトラーとナチは狂っているのだということが分かりました。
ヒトラーがソ連を攻撃した一九四一年の夏、私はドイツは敗北するほかないことを理解しました。
同様に何十万人ものドイツ軍兵士も、その頃からわが国は戦争に敗れることになるのだと分かっていたのです。
悪いのはドイツ側で、われわれは侵略者であって防衛者ではないのだ、ということも次第に分かっていきました。
けれどもわれわれは、善悪は別として、ともかく祖国のために戦い続けるのが道義的義務だと信じ込む
ほどに精神分裂病状態だったのでした。第二次大戦末期には、きわめて多くの日本の兵士たちにも同
じことが起こっていたのではないかと私には思われます。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/forum/27-5/schmidt-1.html

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbbc-CU2F)：2016/07/13(水) 22:01:29.19 ID:GzE1ZdMc0.net

まず開戦前に諜報能力を最大に拡充しておくべきだったよね
相手国が何を望んでいるのか、どういう手段と計画を持っているのか、開戦そのものを避けられたかもしれないし、史実よりもう少しソフトランディングできたかもしれない
それが幸せに繋がったかどうかは分からないけれども

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:04:30.53 ID:AmrMluWy0.net

>>445
>敗戦まじかになって天皇や休戦派と手を結んで軍部を攻撃

こういったことが、すごくすごく難しかったということ。
死ぬ覚悟がないとできない。
他の国でもこんなだったのかねー。
まあ、現在の中国はそんな感じっぽい気がするけど。

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b0e-jhgS)：2016/07/13(水) 22:04:43.39 ID:eVyFtGef0.net

アメリカと戦争始めた時点で、既に日本は日中戦争泥沼の4年目突入
国家財政に占める軍事費の比率が1926年には27.7％だったのが
1936年には47.6％になり、翌年には69.5％になり…
アメリカと改選した1941年の時点では、ナント驚きの75.7％

アメリカと戦争する前でこれなんだから、アメリカと戦争しなかったら
南方に攻め入ることはできないだろうし、普通に終了してたよね

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:05:36.88 ID:wBEVKHzt0.net

>>434
統制派がまともだと思っているのか。元祖の永田鉄山からして陸軍パンフレットで
戦争を煽り、それに反発するマスコミ、世論を「小児病」と罵倒する異常者だぞ。
陸軍内部の権力抗争はあいつが気に食わんだけの低次元な争いに過ぎん。
政治理念の争いなどではない。

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-oo3f)：2016/07/13(水) 22:06:27.26 ID:gJ6ZaPrTM.net

>>392
＞あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間、
海外「日本デカ過ぎだろ」　大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

動画と合わせて見てもらいたいのが、この戦線別ドイツ軍師団数の推移。
北アフリカは1942年6月で3個師団で、翌年6月にはゼロになってる。
動画を見れば一目瞭然だが、1943年夏のクルスク以降のドイツ軍は赤軍に連戦連敗。
1943年6月にゼロだったイタリア戦線に、翌年6月に22個師団になっているが、
米英がドイツ軍と戦い始めるのは1944年以降と、非常に遅い時期だということを示している。

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffb5-cFDw)：2016/07/13(水) 22:08:10.90 ID:bNyB35BR0.net

>>440
それからわずか20年でソ連は工業化を成し遂げ
クソザコジャップをボコボコにするのか
誇らしいな！

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:09:17.19 ID:AmrMluWy0.net

>>451
統制派と皇道派
どちらが基地外っぽいか字面で判断できるんだけど。
どちらにしても、一次大戦の欧州の実情を踏まえて
国家総動員体制をつくろうとしたという点は共通だろう。

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:12:59.86 ID:AmrMluWy0.net

>>453
T−34！　バラライカ！　カチューシャ！　

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:13:12.33 ID:wBEVKHzt0.net

>>445
天皇はガチガチの抗戦派だ。共産革命を警戒して早期講和を求める近衛上奏文を
退けたようにな。

>>449
死ぬ覚悟など必要ない。勝ち馬に乗るしかできん国民性なんだから東条が排斥されたように
その時が来れば降伏するだけだ。沖縄陥落だの原爆ごときで覚悟など生まれはせん。みな風見鶏でしかない。
ソビエト侵攻という決定的打撃で死から逃げる術がなくなって初めて天皇とその取り巻きは降伏したようにな。

＞現在の中国はそんな感じっぽい気がするけど。
愚かな７０年前の日本人はアメリカ人はヘタれだからすぐに音を上げると思い込んでいたことを思い出すなｗ
日本語による情報源の偏り、情報欠如は日本人の最大の欠点だな。

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 238d-3Gy/)：2016/07/13(水) 22:15:13.38 ID:sMupGzvz0.net

宇垣一成が首相になれていればある程度は陸軍の暴走を抑えられたかもしれん
４個師団削減を強行したうえ軍事参議官クラスの大将中将をごっそり首切りした凄まじさ

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:15:56.25 ID:AmrMluWy0.net

>>456
甘いよ。史実通りの終戦工作もうまくいったのもかなり奇跡に近い面がある

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:17:58.32 ID:wBEVKHzt0.net

>>454
国家総動員体制はシミュレーションの時点で欧米に金融、資源を依存する日本が行うのは無理だとわかっていたよ。
総動員体制構築のために中国東三省を侵略して資源を確保するという手段と目的が逆転して英米と対立するという
愚行に至った。

永田の陸軍パンフレットは総動員体制が経営や戦略でなく精神論でしかない良い証左だ。

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:22:09.10 ID:AmrMluWy0.net

>>459
てか、40年以降のアレが総動員体制なんだけど。
電力会社すべてが日本発送電一社にまとめられるとか、
政党は解散してすべて翼賛会になるとか、
食糧は配給になるとか
失業率がほぼゼロになるとか

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 477b-g4/6)：2016/07/13(水) 22:22:55.92 ID:RSFvTBJ/0.net

>>422
対潜戦闘は機材の優劣以上に英のオペレーションズリサーチの様な作戦成果の科学的・統計的分析が大事
潜水艦の攻撃が予想される場合にはなるべく大きな船団を組んだ方が被害が少なくて済む、みたいな
日本の護衛艦隊の経験則で言えば旧式でも高速の駆逐艦があれば潜水艦の攻撃をかなり封殺できるというものがあった

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:22:56.20 ID:wBEVKHzt0.net

>>458
工作など意味ない。原爆が止めになったというのが日本の右派左派問わず歴史研究者のコンセンサス
であるように（実際は違うが）日本の工作というのは「降伏」でなく「和平」を求めるものでしかない。ポツダム宣言
無視した結果が原爆であり、現実はどこまでも辛いよｗ

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef6a-oo3f)：2016/07/13(水) 22:24:38.30 ID:KY/kxCc70.net

>>459
＞国家総動員体制はシミュレーションの時点で欧米に金融、資源を依存する日本

依存してないが？

たとえば、昭和20年5月8日のドイツの敗戦から3ヵ月強の間、日本は無謀にも一国で
世界を相手に戦った。そのときアメリカは援助と引き換えに南米などの直接戦端をひ
らいていない国にも、日本に対して宣戦布告させるわけです。それは全部で60ヵ国近く
になったと思います。サンフランシスコ講和会議に出席した国だけでも52ある。
http://gendai.ismedia.jp/articles/premium01/44288

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-lTDa)：2016/07/13(水) 22:25:16.19 ID:Eo2jGbsS0.net

勝利条件がどこなのか知らんけど敵が史実通りに動くのなら
殆ど損害出さずに講和に持ち込めるんじゃね

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-oo3f)：2016/07/13(水) 22:25:58.24 ID:gJ6ZaPrTM.net

>>462
＞ポツダム宣言無視した結果が原爆であり、

ロシア下院（国家会議）のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから７０年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の２都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

466 ：460 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:26:27.29 ID:AmrMluWy0.net

あと、東京市を廃止して東京都にするとか、
国民健康保険組合強制設立（1943年）とか

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:27:48.50 ID:wBEVKHzt0.net

>>460
戦争に負けるという結果の経済統制だっただろｗ現実は日本にどこまでも甘くないｗ

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:28:01.29 ID:AmrMluWy0.net

>>462
終戦工作って国内向けね。なんか勘違いしてる気配。

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:30:09.26 ID:AmrMluWy0.net

>>467
それは永田鉄山の責任じゃない。

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef15-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:31:14.32 ID:gNtT7RuT0.net

>>468
おそらく、ソ連を仲介した講和交渉のことかと

すでに対日参戦がヤルタで決まっていたのに、
ソ連に英米への口利きを頼もうとするんだから、当時の日本政府はガチでお花畑

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:33:47.31 ID:wBEVKHzt0.net

>>463
保坂のような司馬遼太郎レベルのお調子者作家を上げるかｗ

石油ひとつとっても常識だが。自国を客観的に見れんものの悲劇あるいは喜劇かｗ

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/eco-pwar.html

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:35:19.27 ID:wBEVKHzt0.net

>>465
人道的で情け深いロシアがどうして核軍縮を断行しないのだろうねｗ
こういう権力者に絡め取られるB層が戦場に喜んでいくのだろうねｗ

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef6a-oo3f)：2016/07/13(水) 22:39:05.08 ID:KY/kxCc70.net

>>471
＞石油ひとつとっても常識だが。自国を客観的に見れんものの悲劇あるいは喜劇かｗ

日本は、アジアの近隣諸国に比べて経済力が優っていたため、長らく近隣諸国からの圧力を受けることがなかった。
過去政策において日本はこの状況をためらいなく利用した。1951年のサンフランシスコ条約に続く1950年代以降の日本
と近隣諸国のあいだの諸条約、諸協定および最後に1972年に出された日中共同声明は、経済力に乏しい近隣諸国の
経済的な利害状況を強く反映しており、倫理の問題と政治的責任にはほとんど触れられていない 70。
そこで支払われた額もドイツの場合と比べるとはるかに少なかった。
http://www.desk.c.u-tokyo.ac.jp/download/es_6_Hettling_Schoeltz.pdf

ドイツと日本の決定的な違いは、ドイツは戦後直後から譲歩せざるをえない弱い立場だった点です。ドイツは東西に分断され、
そのままではNATO（北大西洋条約機構）にも、国連にも参加できない状況でした。周辺国との早期和解が不可避だったのです。
それに比べて日本の戦後処理は、52年の台湾との間の日華平和条約、65年の日韓基本条約、72年の日中共同声明と、
終戦から時間が経っていました。空白期間に復興が進んだことで、日本はアジア諸国よりも経済的に優位な立場で戦後処理に臨めたのです。
＜神戸大学大学院 国際協力研究科 教授 木村 幹　呉 承鎬＝構成＞
http://blogos.com/article/134914/

大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍は、中国からの賠償請求を蹴り飛ばす効果があった。
まさに日中戦争は野球で言えば、守備側が「０点に抑えた」ということなのだ。

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:41:45.27 ID:wBEVKHzt0.net

>>468
おやおや国内向けとか苦しい言い訳を始めましたかｗ
結局日本政府が能動的に戦争を終わらせようと外国とは交渉していないと結論するのかねｗ

>>469
第一次大戦に鑑みて永田をはじめとする陸軍中堅層や革新官僚が動いたことは事実だよ。
陸軍パンフレットは世論への宣伝工作だ。東条や荒木のような擁護不能のクズを人身御供にして
陸軍組織を守ろうとする歴史修正主義は醜いねｗ

>>470
敵の敵は味方論理のように短絡な思考の持ち主にはありがちだがね。チャンドラボースが日本からソビエトに渡ろうとしたように
日本人だけが特大の愚か者だったわけでもない。

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:48:31.47 ID:wBEVKHzt0.net

>>473
なんだ打通君か。中国にヒトモノカネを捨ててきたこともゼロかｗ
「英霊」の価値をゼロと言ってのけネトウヨは初めて見たぞｗ

ブロゴスのようなネトウヨを食い物にするカスメディアから引用するなよ。まともに数字も引用できん
カスでも2ｃｈなら書いてもいいやかｗ

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:50:00.66 ID:AmrMluWy0.net

>>474
外国との終戦工作なんか難しいと言っても見た目通りだから
わざわざイワンにょ

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef6a-oo3f)：2016/07/13(水) 22:54:27.06 ID:KY/kxCc70.net

>>475
＞「英霊」の価値をゼロと言ってのけネトウヨは初めて見たぞｗ

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

日本には靖国を参拝できる自由がある
ナチは完全敗北完全否定だからそれもなし

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d316-oo3f)：2016/07/13(水) 23:00:47.83 ID:4yHEsGW10.net

満州国を放棄し中国と講和して上海あたりを租借

後は戦争に参加せず国内重工業の発展的に尽力して戦後に備える

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef6a-oo3f)：2016/07/13(水) 23:03:30.23 ID:KY/kxCc70.net

>>475
＞中国にヒトモノカネを捨ててきたこともゼロかｗ

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

1943年11月に出された「カイロ宣言」と、1951年の「サンフランシスコ平和条約」を比べると、
聯合国は公式に対日戦争戦略を変更したことがわかる。

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-oo3f)：2016/07/13(水) 23:06:16.24 ID:gJ6ZaPrTM.net

ソ連は日ソ中立条約で公式に満州帝国を承認したのだが？

>>478
＞満州国を放棄し中国と講和して上海あたりを租借

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義
共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民
共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全
及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
http://tamutamu2011.kuronowish.com/nissotuuritujouyaku.htm

>>472
＞人道的で情け深いロシアがどうして核軍縮を断行しないのだろうねｗ

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 23:12:58.66 ID:AmrMluWy0.net

張作霖爆殺あたりからおかしくなった。
あれは蒋介石が国民党を糾合して北伐を開始、
割りとマジで統一の方向に向かうのに対して
日本の軍部が焦って先手を打とうとして取った前のめりの
姿勢。これが対中政策の泥沼→無謀な対米開戦による破滅への道行
の始まりだった。
事件の後、天皇が田中義一首相を叱責して田中辞職。これが
天皇のトラウマになってその後軍部の勝手にあまり介入しなくなったのも
裏目に

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa35-gVaF)：2016/07/14(木) 00:56:37.98 ID:8SJIQTmOa.net

>>481
なぜ張作霖を暗殺するまでに至ったかを考えれば、
そもそも大陸に侵略した事自体が悪手だと知れ

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd28-UqMW)：2016/07/14(木) 01:07:29.70 ID:YY78CcUSd.net

満州国建国はタイミング的にリットンの報告書に先手を打ったつもりだろうけど成算はあったんかな
結果ありきで見るとこれで引くに引けなくなって連鎖していくように思えるんだが

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 74b9-4wno)：2016/07/14(木) 01:29:49.28 ID:uB1+l6mt0.net

初手和平安定

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 01:42:16.28 ID:Z2wf0gYE0.net

>>482
大陸打通作戦は大勝利だったが？

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60f-EqXU)：2016/07/14(木) 01:43:49.92 ID:L+HmSSxn0.net

>>485
全然。無意味。

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60f-EqXU)：2016/07/14(木) 01:45:01.84 ID:L+HmSSxn0.net

>>482
俺もイデオロギー的にはそう思うけど
自分の「偏向」を少し割り引いて考えてみている。

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:06:56.67 ID:Z2wf0gYE0.net

>>486
日中戦争の賠償金をゼロに抑えたわけだが？

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b04c-SPio)：2016/07/14(木) 02:08:53.71 ID:vidH6qgg0.net

なんとかして多数派に入るのが重要じゃね？

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e615-8xJT)：2016/07/14(木) 02:10:40.75 ID:WFRzyoQM0.net

>>488
打通と戦っていない中共政府も、賠償金とってないよ・・・

逆に打通のせいで戦力が抜かれた華北では、八路軍がどんどん勢力を伸ばしてた

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:14:46.61 ID:Z2wf0gYE0.net

>>490
四式戦闘機疾風の敢闘で、制空権を敵に奪われずに快進撃できた。

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:15:53.13 ID:Z2wf0gYE0.net

>>487
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:23:57.15 ID:Z2wf0gYE0.net

>>392
＞あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間、

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争がおまけなら、中国抗日戦争はおまけのそのまたおまけ。
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国軍に大苦戦。
冷戦時代の対日戦おまけ論は、対日戦オンリーだった中国の国際的地位を貶めただけで、日本には痛くも痒くもない。
中華人民共和国の国連加盟は1971年で、敗戦国の日本よりも15年遅れ。なお西ドイツの国連加盟は1973年。

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:27:47.67 ID:Z2wf0gYE0.net

>>392
＞あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間、

大陸打通作戦は欧米人に「対日戦争はおまけで中国抗日戦争はおまけのそのまたおまけ」と言わしめた快挙。
チンピラゴロツキを救済するためにノルマンディー上陸作戦を諦めるなんてもってのほかだ。

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:35:31.48 ID:Z2wf0gYE0.net

>>392
＞あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間

総統閣下は、皇軍兵士の規律正しさと勇敢さに感嘆すると同時に、装備と工業技術の悪さを嘆いた。
そこで訪独潜水艦にドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと激励してくれた。
わがドイツ国防軍は米ソの生贄となるが、後は日本の盟友たちに全てを託そう、と。
大陸打通作戦の大勝利の裏には、こうしたドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
ドイツは皇軍の大陸打通作戦のために犠牲になってくれた、ありがとうドイツ。

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60f-EqXU)：2016/07/14(木) 02:36:06.25 ID:L+HmSSxn0.net

>>492
何も吹き飛んでない。
ほとんどの人が知らない。

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e615-8xJT)：2016/07/14(木) 02:43:37.81 ID:WFRzyoQM0.net

>>496
だつおは軍板のあだ花

より環境が厳しい嫌儲にも自生していたんだねえ

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:44:28.82 ID:Z2wf0gYE0.net

>>496
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60f-EqXU)：2016/07/14(木) 02:51:54.05 ID:L+HmSSxn0.net

そうかもしれないしそうじゃないかもしれないが
そんなことは関係ない。

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:52:45.50 ID:Z2wf0gYE0.net

>>499
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60f-EqXU)：2016/07/14(木) 02:53:52.83 ID:L+HmSSxn0.net

>>500
軍刀ってなんのためにあるんだよ。

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:55:14.24 ID:Z2wf0gYE0.net

>>501
チャンコロを皆殺しにするため。

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b5be-dnI1)：2016/07/14(木) 03:00:03.18 ID:0qwsuuDE0.net

ハルノートが実質最後通牒とかいろいろ言われているけど
当時のアメリカはパールハーバーまでは厭戦状態で、
アメリカの国内世論的にアメリカから先制攻撃は考えられない状態だった。
だから包囲網での輸入制限はやむなしで、
アメリカに宣戦布告しないまま中国･東南アジアとだけ密かに戦っていれば良かった。
どうせ待っていれば共産主義vs資本主義の争いの中で仲間に引き込もうとして
どちらかの陣営が禁輸解いてくれていた。

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60f-EqXU)：2016/07/14(木) 03:01:48.50 ID:L+HmSSxn0.net

>>502
軍刀＝日本刀は鎌倉時代には完成してたと言えるが、
最初からそういう予定で設計してたわけか。

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbbe-4wno)：2016/07/14(木) 03:02:51.18 ID:GxSW8jz80.net

さっさと中国撤退するしか無いだろう

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1199-p9FL)：2016/07/14(木) 03:03:23.50 ID:OljJU7Qf0.net

開戦前に岸信介や笹川良一、児玉誉士夫を
葬り去る。軍需利権に集る蛆虫退治が先

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 03:05:51.77 ID:Z2wf0gYE0.net

>>505
だから日本は、中国とだけ戦争してれば、絶対に勝ってたでFA!

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1199-p9FL)：2016/07/14(木) 03:09:11.37 ID:OljJU7Qf0.net

アメリカ政財界と内通して開戦を共謀した奴等がおる
アメも日本も地球の裏側から欧州戦線に参戦する
口実を欲していたからな

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bc8a-8xJT)：2016/07/14(木) 03:14:03.99 ID:WxcV3DfN0.net

　大日本帝国を生き延びさせて良いことなんて無いからなぁ。むしろ
徹底抗戦でその後復活する奴らも含めて焼きつくしてもらおう。

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1199-p9FL)：2016/07/14(木) 03:19:36.92 ID:OljJU7Qf0.net

岸信介がA級戦犯から首相にまでなれたのには
理由がある。戦争を通じて日米政財産業界共通の
利益のために尽くしたからだ。私腹を肥やしつつな
あれは形だけの収監だった

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-8xJT)：2016/07/14(木) 03:20:33.00 ID:OHm0d4GW0.net

>>440
アメリカではメイド・イン・ジャパンは安かろう悪かろうだったよ
プロジェクトXのソニーの回で、車はハイウェイの真ん中で止まる、服は使い捨て、つかないマッチ
トランジスタラジオの開発者も出演してて「日本製と書いたら売れない」と小売りに言われたと述懐していた

戦前戦後最高のコメディアンの1人ボブ・ホープは弾が出ない銃を覗いて
「日本製だから仕方ない」ってギャグを流行らせた

ポパイでも日本軍の戦艦がひと押しでバラバラになって
破片をみるとメイド・イン・ジャパンと書いてあるので
「マッチやおもちゃの時と同じでもろい」とバカにしてる

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 03:24:09.50 ID:Z2wf0gYE0.net

>>392
＞あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間

第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかしながら、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年を祝う事業の一つとして、2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相
を迎えて記念講演会が開催されました。
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e615-pvMR)：2016/07/14(木) 03:24:58.59 ID:elaeoqjS0.net

軍部がデカい面してた時点で何やっても無理だ

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bc46-HdCr)：2016/07/14(木) 03:26:25.97 ID:AOjNzhbM0.net

「これから、わが艦はアメリカ軍に寝返りし、正義のために戦う。
不満のあるものは海へ飛び込め」
かっこいい女性艦長と女性乗員たちが正義のために戦う。


クーデターを起こした大和級戦艦、「金閣」。
金閣は金色の戦艦なのだ。

金閣を追う潜水艦、「銀閣」。
銀閣は世界初の準原潜なのだ。
あいにく銀色ではないのだ。

戦艦ミズーリのイケメン艦長に助けられ、金閣は沖縄へ
大和を撃沈しに行く。

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/14(木) 03:30:20.19 ID:N+2/Jg0yH.net

>>511
ハリウッド映画なんてプロパガンダばっかし。「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」ってレベル。

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 03:34:45.21 ID:Z2wf0gYE0.net

>>511
＞ 戦前戦後最高のコメディアンの1人ボブ・ホープは弾が出ない銃を覗いて
＞「日本製だから仕方ない」ってギャグを流行らせた

ところで、マッカーサーの第6軍の兵士の死因のトップは異常な高率の小火器によるヘッドショット、死因の約二割にもなった。
日本軍の狙撃はナチの火砲や戦車よりもアメリカ兵をぶち殺したって知ってたか？

Statistics for& Army on Leite indicate that almost half of all fatal wounds
were from small arms fire, and a little more than half of fatal small arms
wounds were from hits to the torso, with head wounds accounting for about 20% of fatalities. On the other hand,
the majority of nonfatal wounds were inflicted by shell or grenade fragments.

http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e66a-gEqm)：2016/07/14(木) 03:43:21.03 ID:Z2wf0gYE0.net

>>511
＞ 戦前戦後最高のコメディアンの1人ボブ・ホープは弾が出ない銃を覗いて
＞「日本製だから仕方ない」ってギャグを流行らせた

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e66a-gEqm)：2016/07/14(木) 03:44:37.12 ID:Z2wf0gYE0.net

>>511
＞ 戦前戦後最高のコメディアンの1人ボブ・ホープは弾が出ない銃を覗いて
＞「日本製だから仕方ない」ってギャグを流行らせた

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-8xJT)：2016/07/14(木) 05:47:57.82 ID:OHm0d4GW0.net

>>515
現実逃避おつかれ

ギャグは現実に即してないとウケない
同じ敵国なのに「ドイツ製だから粗悪品なんだ」ってギャグだと意味不明で成立しない

ボブ・ホープのメイド・イン・ジャパンギャグは西部劇や海賊ものだから
客は「そんな時代に日本製ねえよ」とツッコミいれるんであって

ボブが日本製=粗悪品を発想したわけじゃなく米国民全員が共有してる事実を
時代劇に持っていったから流行った


しかも日本のプロジェクトXもソニー開発陣の証言もハリウッド映画じゃねえよ
「メイド・イン・ジャパンの粗悪品のイメージを変えてやる」って日本人の奮闘すら
潰して捏造しようとするネトウヨ気持ち悪すぎ

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-8xJT)：2016/07/14(木) 05:53:36.55 ID:OHm0d4GW0.net

>>516>>517>>518
会話のキャッチボールができてない

当時のアメリカ国民に「メイド・イン・ジャパンは安かろう悪かろう」のイメージがあったのは事実
これは事実だからいくら必死にコピペしても変わらない
もし変えたいならタイムスリップでもして当時のアメリカ国民に宣伝してこい

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a2b5-VzEl)：2016/07/14(木) 07:12:46.07 ID:xpM5AnUU0.net

こいつコピペしかできないから会話しようとしても無駄だよ

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b068-Oqdm)：2016/07/14(木) 07:31:42.41 ID:hi3QmdaU0.net

インドネシア占領したら、いきなり降伏

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c1be-4wno)：2016/07/14(木) 07:55:06.44 ID:ORuSVHcP0.net

>>485
蒋介石は日本敗戦後を見据えて、自軍の保全を図った。だからまともに戦わずに撤退を続けただけ。

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bc3b-4wno)：2016/07/14(木) 08:06:12.93 ID:Su9SfxZT0.net

永田鉄山をもっと早い段階でぶっ殺す
対支一撃論とか今となっては愚の骨頂だろ
永田がいなければ小畑も石原も活躍できたし東條が台頭することもなかった
軍事戦略に関しては皇道派の方がまともなのだ

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd28-4wno)：2016/07/14(木) 10:32:57.66 ID:JUcp9+C6d.net

>>514
死ね統失

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-4wno)：2016/07/14(木) 12:44:41.78 ID:LOaU6L0yM.net

大陸打通は戦略的勝利かも知れんが犠牲がな
あれインパールの裏でやってなければ全滅しててもおかしくない凶行軍だろ

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bcf5-hket)：2016/07/14(木) 12:48:41.01 ID:xcY97JT60.net

戦争をしないことだ

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e548-UqMW)：2016/07/14(木) 13:32:07.33 ID:/JuTu/KQ0.net

まっとうにやったら勝てない
開戦した時点で基本的にアウト
中国ソ連と講和し即同盟組むとかスパイを使って米国内を混乱させるとかしか思いつかない
防衛に専念したところでジリ貧だし
日本にベトナムみたいなことはできない

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 698d-L3Fl)：2016/07/14(木) 15:08:53.64 ID:MKmGdGjn0.net

石原莞爾は天才タイプによくある根回しや正規の手続きを面倒臭がる悪癖があった。
省部の局長や部長職は無理な性格だった。
だから第一部長もまともにつとまらなかった。
石原の才覚が生かせる職は総軍司令官あたりかなあ、、

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 17:17:26.55 ID:Z2wf0gYE0.net

>>519
＞同じ敵国なのに「ドイツ製だから粗悪品なんだ」ってギャグだと意味不明で成立しない

それいうなら、ナチスドイツ国防軍のイメージは、同じ敵国でも米英とソ連では違うが？

イギリス国民に勝利を宣言するウィンストン・チャーチルのスピーチ「明らかな国家元首である
デーニッツ元帥」という部分は事実上、少なくとも無条件降伏の瞬間までフレンスブルク政府を当局として
認識していたことの証拠であった。しかし、連合国はフレンスブルク政府を即座に解体することを決定した。
5月20日、ソ連政府はそれまでのフレンスブルク政府について考えられていたことを白紙にした。
彼らはデーニッツ政府（彼らは「デーニッツ・ギャング」と呼んだ）がどんな権力を持つことも許さず、
どんな考えでも厳しく批判、これを攻撃した。プラウダには以下の通り記述された。
デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、いくつかの目立っ
た連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用することを必要と考えている。イギリス議会
でこのギャングどもは「デーニッツ政府」と呼ばれている。（中略）反動的な新聞『ハースト』の記者は
デーニッツの兵籍編入を「政治的に賢明な行為」と称した。このように、ファシストの物書きどもはヒトラー
の弟子たる略奪者と協力することを正しいと考えている。同時に、ドイツの右翼が差し迫った混乱に
似たおとぎ話を作り出したとき、1918年のドイツが条件付けたことを大西洋両側のファシスト報道機関
は広めようとしている。その後、降伏の直後、無傷のドイツ軍部隊が東方で新たな冒険に使われた。
現在の政治活動にも似たようなものが存在し、連合軍の多くの反動的な集まりはクリミア会議に基づ
いた新たなヨーロッパを作ることに反対している。これらの集まりはファシスト体制の維持を考えており、
すべての自由を愛する国々の民主主義の成長を阻害する手段を取ろうとしている。・・・（後略）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 17:19:32.93 ID:Z2wf0gYE0.net

>>523
>蒋介石は日本敗戦後を見据えて、自軍の保全を図った。だからまともに戦わずに撤退を続けただけ。

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/14(木) 17:21:13.45 ID:N+2/Jg0yH.net

>>519
＞同じ敵国なのに「ドイツ製だから粗悪品なんだ」ってギャグだと意味不明で成立しない

ウイーン会談
１９６１年６月３日就任後まもない、ケネディとフルシチョフの頂上会談（当時はこう言った）が、ウイーンで開かれた。
この会談は結果的にはベルリン情勢がすべての会談であった。ここに、両首脳のやりとりがある。
フルシチョフ：第二次大戦を終結してもよい時期だと考える。もしアメリカが侵略的な西ドイツのやつらと共に、
この事を無視するなら、ソ連は東ドイツとだけ平和条約に調印するつもりだ。その時は、戦争状態は終わりを告げ、
ドイツ降伏の際の東西の取り決めであるベルリン占領権、通行権などは、効力を失うだろう。
ケネディ：それは、アメリカ最大の関心事だ。もし、アメリカがベルリンにおける権利の放棄を承認するなら、
アメリカの約束を誰も信用しなくなるだろう。西ベルリンを放棄すればアメリカは孤立する。それは西ベルリン市民を見殺しにし、
ドイツ再統一のすべての希望と、同盟国を失う事に成る。
フルシチョフ：ソ連が本年末までに平和条約に調印する事は誰にも止める事はできない。東ドイツの主権は尊重されるべきだ。
その主権が侵されれば、ソ連はそれを平和国家に対する侵略行為とみなすであろう。
ケネディ：その条約は西側の西ベルリンへの通行を阻害するのか？
フルシチョフ：そうだ。アメリカはどうして西ベルリンにとどまるのを望むのか？
ケネディ：我々はアメリカが過去１５年も留まっていたベルリンに、これからも留まる事について話し合っているのだ。
フルシチョフ：条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。
東ドイツを侵犯した事に成る。ソ連はその侵犯を東ドイツの国境で守らなければならない。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
ケネディ：もし、それが本当なら、今年は寒い冬になるだろう。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60f-EqXU)：2016/07/14(木) 17:21:22.37 ID:L+HmSSxn0.net

>>524
皇道派の軍事戦略って？

天皇親政を旗印に感情論で集まった集団だと思ってた。

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3d37-XxeO)：2016/07/14(木) 17:23:04.52 ID:0guaHEVH0.net

アメリカと一緒に支那を共同管理させるな

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM28-4wno)：2016/07/14(木) 17:23:52.20 ID:U/L5yqGCM.net

そもそも日清戦争の前辺りから間違ってるわ
軍なんか要らんかったな

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60f-EqXU)：2016/07/14(木) 17:24:28.69 ID:L+HmSSxn0.net

つか、永田と石原の構想って世界観こそ違え
ある程度まで一体じゃねえの。

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 17:26:14.10 ID:Z2wf0gYE0.net

>>519
＞同じ敵国なのに「ドイツ製だから粗悪品なんだ」ってギャグだと意味不明で成立しない

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-8xJT)：2016/07/14(木) 17:32:35.36 ID:0nNDJK570.net

何処からやり直しできるかにもよるぞ
ハワイ攻撃の後ならなんとかハワイ落として即講和しかない。

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 17:33:31.99 ID:Z2wf0gYE0.net

>>519
＞ギャグは現実に即してないとウケない

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝 九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 698d-L3Fl)：2016/07/14(木) 17:39:15.37 ID:MKmGdGjn0.net

小畑敏四郎の「帝国陸軍はソ連だけを睨んでおればいいんだ」という考えは、結局はそう的外れではなかったな
ソ連に備えるために中国とたたかって有利に講和して資源を確保するという考えは、いくらなんでも都合が良すぎる考えだ

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 17:43:53.80 ID:Z2wf0gYE0.net

>>519
＞ギャグは現実に即してないとウケない

米ソ冷戦の現実に即して、敵の敵たる旧ナチスドイツ国防軍を担ぐ一方、そうではない日本軍を貶めるのは当たり前。

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 17:53:43.56 ID:Z2wf0gYE0.net

>>519
＞同じ敵国なのに「ドイツ製だから粗悪品なんだ」ってギャグだと意味不明で成立しない

1973年、第二次世界大戦を詳述するイギリスのテレビ・ドキュメンタリー・シリーズが放映された。
28編のエピソード中、わずか第3編と、第4編の一部しかロシア参戦に触れていなかった。
イギリスの視点からすれば、勝利は英米の勝利なのだ。
これはソ連政府には納得しがたかった。ソ連は自らのフィルム・アーカイブを欧米に提供した。
1978年に、一編48分、20編のシリーズがアメリカのドキュメンタリー・テレビ・シリーズとして、
バート・ランカスターのナレーションで放映された。ドキュメンタリーの題は“Unknown War”だ。
確かにプロパガンダ版で育った大半のアメリカ人にとっては知られざる戦争だった。
Unknown Warは、第二次世界大戦で、ナチス・ドイツはロシア戦線に敗北したことを全く疑いが
ないほど明らかに示していたので、アメリカ人にとって驚きだった。エピソード20編中、
“連合国”つまり英米と自由フランスが特集されているのは唯一第17編のみ。20編中の1編というのが、
ナチス・ドイツ打倒に対する欧米参戦貢献のほぼ正確な比率だ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/the-unknown-war.html

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd28-UqMW)：2016/07/14(木) 21:40:07.72 ID:PjZcwJBcd.net

>>4
これなら負けても戦勝国面できる

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1149-4wno)：2016/07/14(木) 22:41:12.20 ID:Fjr50PZZ0.net

オーストラリアにでも亡命政権作ってアメリカと一緒に戦えば戦勝国

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 01:46:56.94 ID:7rgb9meNH.net

>>519
＞ギャグは現実に即してないとウケない

日本のネット上に「戦争で3500万匹の中国ゴキブリ駆除」の書き込み＝中国人学者「歴史歪曲の結果」と批判
http://news.livedoor.com/lite/article_image_detail/8620438/

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0625-8xJT)：2016/07/15(金) 01:48:27.38 ID:R6NeT+f40.net

そもそも戦わない

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 01:49:13.01 ID:7rgb9meNH.net

>>519
＞ギャグは現実に即してないとウケない

　パルチザンの射殺ではなく逮捕を明確に禁止したのも、 フォン・ライヒェナウだった。
その命令がヒトラーによって 「すばらしい」と賞賛されたので、他の陸軍司令官もこの命令を発した。
歩兵隊のエーリヒ・フォン・マンシュタイン将軍も一九四一年十一月二十日、同様の命令を発した。
「この戦闘はソ連軍に対し、ヨーロッパ戦争の規定のみに従って従来の形で行われているにあらず。
前線の背後でも闘いが継続されつつあり。・・・・・・ユダヤ的・ボルシェヴィキ的組織は一挙に根絶せしめるべし。
それがわれらのヨーロッパ生活圏に再び侵入するようなことがあってはならぬ。
　したがってドイツ兵士は、この組織の軍事的権力手段を打ち砕く任務を帯びるにあらず。ドイツ兵士は
民族的理念の荷い手として、彼およびドイツ民族とに加えられたあらゆる残忍な行為に対する
復讐者としても行動すべし。・・・・・・
　ボルシェヴィキ的テロの精神的荷い手であるユダヤ人が罪滅ぼしをする必要性に関し、
兵士は理解を示さねばならぬ。その理解は、ほとんどユダヤ人によって企図される全ての反乱を
萌芽のうちに摘み取るためにも必須なるべし。」
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)

The Annihilation of the Judaeo-Bolshevik System
Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/documents/wehr2.html

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 01:57:28.21 ID:7rgb9meNH.net

>>519
＞ギャグは現実に即してないとウケない

百人斬り競争
http://kenjya.org/sonota4.html

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd28-4wno)：2016/07/15(金) 02:02:34.41 ID:SnEO8NRld.net

統帥権干犯を言わない

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 02:02:49.87 ID:7rgb9meNH.net

>>519
＞ギャグは現実に即してないとウケない

【韓国ブチ切れ！】「韓国人はゴキブリ」〜表現の自由を超えた嫌韓
http://treasonnews.net/archives/44865780.html

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 02:04:40.55 ID:7rgb9meNH.net

>>520
＞会話のキャッチボールができてない

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-8xJT)：2016/07/15(金) 04:57:18.50 ID:YFbWsOk00.net

ID:7rgb9meNH
コピペキチガイ

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-8xJT)：2016/07/15(金) 05:05:22.10 ID:YFbWsOk00.net

>>547
＞ギャグは現実に即してないとウケない

日本人は世界で1番口が臭いのは有名。昔は日本人の臭さをスカンクに例えていた。

『世界一臭い動物のスカンクでさえガスマスクするほどJAPの息は臭い』 （gifアニメ）
http://2ch-dc.net/v5/src/1432765392492.gif

『two of a kind(ジャップとスカンクは似た者同士) 』
http://i.imgur.com/na91fG3.jpg

『Just Another Putrid Scent J.A.P.S.（J.A.P.S.は「よくある腐敗臭」の頭文字）』
http://i789.photobucket.com/albums/yy172/maturin1/STAMPS%20AFTER%209-6-10/266dpi.jpg
日本人は世界で1番口が臭いのは有名。昔は日本人の臭さをスカンクに例えていた。

『世界一臭い動物のスカンクでさえガスマスクするほどJAPの息は臭い』 （gifアニメ）
http://2ch-dc.net/v5/src/1432765392492.gif

『two of a kind(ジャップとスカンクは似た者同士) 』
http://i.imgur.com/na91fG3.jpg

『Just Another Putrid Scent J.A.P.S.（J.A.P.S.は「よくある腐敗臭」の頭文字）』
http://i789.photobucket.com/albums/yy172/maturin1/STAMPS%20AFTER%209-6-10/266dpi.jpg

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-8xJT)：2016/07/15(金) 05:21:36.05 ID:YFbWsOk00.net

>>550
それが今日本で映画化アニメ化出来ないのはギャグが全国で共有できてないって事
日本製が粗悪品ってことや日本人の口が臭いのを映画化アニメ化できたのはみんな知ってる定番だったから

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 06:19:18.12 ID:7rgb9meNH.net

>>554
「貿易規制は粗悪な日本のダンピング製品を締め出すためだ」という、見え透いたプロパガンダ宣伝。
それからイギリスとフランスはナチス政権のチェコ併合は1938年のミュンヘン協定で公式承認してる。
欧米人が日本の満州支配やロシアのクリミア併合を非難するのはダブスタ。

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 06:24:22.25 ID:7rgb9meNH.net

>>519
＞同じ敵国なのに「ドイツ製だから粗悪品なんだ」ってギャグだと意味不明で成立しない

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

ドイツ製品がそんなに良いってなら、米英がカールツァイスをソ連に譲ったのはものすごい痛恨だなw

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 06:26:11.28 ID:7rgb9meNH.net

＞結局、実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、

　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁 ＞

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 954e-iyQF)：2016/07/15(金) 06:26:25.39 ID:J6/0WMax0.net

嫌儲軍師

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 06:27:45.31 ID:7rgb9meNH.net

> しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

一九四四年秋に戦われたレイテでの激戦ゆえに、アメリカ軍はルソン島上陸作戦や硫黄島、および沖縄の攻略を時期を遅らせて実施せざるをえなかった。
案の定、そうした上陸作戦はアメリカに多大な損害を強いるものとなった。硫黄島戦では、太平洋戦争始まって以来、初めて、ひとつの戦いにおけるアメリカ軍の戦死傷者数が日本軍の戦死者数を上回った。
また沖縄戦は、第二次世界大戦中、アメリカ海軍がもっとも数多くの戦死傷者を出した戦いとなったし、アメリカ陸軍も沖縄戦で、太平洋戦争中、最大の損害を被った。
イギリス軍の損害もまた大きかった。
チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥しい血が流されたこうした作戦のさなかであった。
チャーチルはソ連にドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの占領計画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更して、強引に仮協定に調印した。

太平洋の戦いとヨーロッパの戦い　
ノース・カロライナ大学教授　ゲルハルト・Ｌ・ワインバーグ
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf

日本軍の敢闘はナチの運命すら変えてしまった
ナチ憐れﾅﾘ

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-nCYD)：2016/07/15(金) 06:29:22.54 ID:BP4PF9m4r.net

アメリカ本土って空爆されたことないだろ
日本だってパールハーバーがやっとだもんな

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f08d-Kssj)：2016/07/15(金) 11:31:59.18 ID:ddG7Zy1Q0.net

>>560
ルックアウト空襲

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d121-8xJT)：2016/07/15(金) 11:35:57.53 ID:EsAnJMRb0.net

同盟組んでたイギリスに喧嘩売るあたりが正真正銘の馬鹿

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa35-UqMW)：2016/07/15(金) 11:40:10.45 ID:V1JUCFQxa.net

大型潜水艦作ってパナマ運河破壊

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e64f-M/Gu)：2016/07/15(金) 11:46:59.14 ID:9j8I+Iia0.net

宣戦布告と動じに降伏文書も送る
戦中なしで戦前と戦後がくっついた歴史