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大手企業正社員ってパワポ作りと会議が仕事で技術的な仕事は下請けや派遣に丸投げってマジですか？. [548319141]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b48-Ci9G)：2016/08/13(土) 22:16:16.84 ID:NF3JZRhh0?2BP(2001)
-
下請企業の収益向上へ
https://www.komei.or.jp/news/detail/20160801_20825
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc48-xYo4)：2016/08/13(土) 22:16:50.03 ID:biT+qF330.net
- パワポも派遣だよ。
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:17:32.86 ID:sIYXFkUBa.net
- 飲み会の段取りと実業団スポーツの応援が仕事だよ
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6a99-xYo4)：2016/08/13(土) 22:18:08.32 ID:FRArFzV50.net
- だいたい合ってる
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-b1iS)：2016/08/13(土) 22:18:51.00 ID:CMEAkDX+a.net
- じゃあ客との調整やってくれよ
割と地獄だぞ
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱﾒ MM41-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:18:56.41 ID:Us990DAwM.net
- 確かに具体的になにやってるか気になる
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 52be-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:19:19.82 ID:/JZGF8480.net
- 大企業に限らずじゃね
嫁はん美大出てデザイン会社入ったのに、手動かすのはほとんど外注で段取りばかりやってるって嘆いてる
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-MTuc)：2016/08/13(土) 22:19:35.57 ID:+k7B6OGG0.net
- 社内政治に時間と労力を使うのも大切な仕事
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:20:00.52 ID:Kl+c6p7L0.net
- いわゆる上流に転職したんだけどベンダーのケツ叩いてるだけで楽すぎﾜﾛﾀ
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-yY6c)：2016/08/13(土) 22:20:06.43 ID:56dvj/Oq0.net
- 偉い人に金出してもらうのが仕事
作業は全部外注
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 708d-Kriy)：2016/08/13(土) 22:20:07.44 ID:mzdAcfMp0.net
- 技術とか全くないからね
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3078-xYo4)：2016/08/13(土) 22:20:40.26 ID:dejm2F+P0.net
- マジですわ
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:21:14.47 ID:r3Jbgr2ma.net
- >>9
でもクライアントは必ずいるわけじゃん
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 264c-dDOr)：2016/08/13(土) 22:21:30.31 ID:blCL6nyW0.net
- 企画は上と下で差がでかすぎる
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcaa-MTuc)：2016/08/13(土) 22:21:34.92 ID:e79y0vqM0.net
- >>9
ケツ叩くのも楽じゃないよなぁ・・・
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:21:56.34 ID:MMftpPmZM.net
- 中途半端なとこが一番苦痛
下請け叩けるレベルの予算もなく、自分も手を動かして段取りもやるようなレベル
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/13(土) 22:22:15.95 ID:3Cdz8ZeUp.net
- 世の中実際に何かを作るより、段取りしたり調整したりするほうが高級なんだよ
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯT Sdf8-xYo4)：2016/08/13(土) 22:22:24.11 ID:7eZv/l8pd.net
- 安定を求めて大手企業に入ったけど仕事がつまらなすぎる
技術大好きなのにやってることはエクセルとパワポ
転職したいけど一歩を踏み出す勇気がない
このまま人生が終わるかと思うと悲しいわ
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc48-xYo4)：2016/08/13(土) 22:22:30.21 ID:biT+qF330.net
- 三菱重工の社員はロケットの制御のための微分なんちゃら方程式とか頭の中に入っているんでしょ？
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5c21-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:22:34.05 ID:Cwc7wyEN0.net
- マジマジ
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b35-MTuc)：2016/08/13(土) 22:22:59.90 ID:+Sa/PGY+0.net
- だから退職するとスキル身についてないから
まったく役に立たないんだよね
あてにされるのは人脈だけ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcc7-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:23:17.04 ID:WJaH6+jD0.net
- 俺も大企業だけどベンダーケツ叩き、おべっか、資料づくりが仕事だよ
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-TzKC)：2016/08/13(土) 22:23:17.14 ID:rTq34oi9a.net
- なんでベンダーが出してくるパワポって価格が最終ページなんだ？
最初に価格から出せば無駄な時間かからないのに
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-b1iS)：2016/08/13(土) 22:23:22.10 ID:pV2Czyqa0.net
- >>17
出世して小金持ちになれるのは後者だが、
大金持ちになれる可能性を秘めてるのは前者だわ
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 434c-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:23:23.58 ID:MadpVD/E0.net
- 下受けは設計書通りにもの作ればいいけど
俺たちは「有から無」を作らねえといけないんだよ
給料高いのは当然
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 434c-MTuc)：2016/08/13(土) 22:23:29.59 ID:CE7SWnIm0.net
- 「安定した」を前につけるべし
インフラとか鉄鋼業みたいな第一次産業だな
そうじゃないところなんてまさに五里霧中だわ
しかも何のスキルも身につかないし結構スリリング
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1925-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:23:32.62 ID:GtoUiA0T0.net
- コミュ障にはキツそう
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:23:39.08 ID:oImJvvyAM.net
- 大企業の子会社化だったけど、だいたいあってる。
基本一日中会議とか設計資料作り雑務メールとかで終わる。
実装は下請けとか。
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ce-+peb)：2016/08/13(土) 22:23:41.44 ID:RWbVjIK40.net
- これどうなんだろ
確かに話してて凄いと思える技術者じゃないんだよな
有能なのは表にださないのか？
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 864c-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:23:45.25 ID:ZYrqUgnQ0.net
- >>18
もう無理だろ
技術系はブランクあると転職できん
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3078-xYo4)：2016/08/13(土) 22:23:52.65 ID:dejm2F+P0.net
- >>18
PoCとかフィジビリティー検証とかの名目なら
結構好きにできたりするけど
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8319-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:23:57.16 ID:RKLKVEjk0.net
- 俺は図面や構想図書いて下請けに投げてただけだからマシだと思う
酷いやつだとこんなんやりたいですってボンヤりとしたイメージ伝えて丸投げ
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:24:15.35 ID:SqW9CSDe0.net
- システムの中身知らずに客の要件をそのまま派遣に投げる奴とかいる
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b91-+gAC)：2016/08/13(土) 22:24:55.89 ID:cJCWAsin0.net
- 転職とか起業には不利だけど、定年まで企業に雇ってもらえたら楽な人生だろうな。
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5213-F2bn)：2016/08/13(土) 22:25:00.53 ID:FdeuUGa80.net
- パワポは楽だったわ
ただの箇条書きで済むような事も、痛くて寒くて厨二っぽく仕上げるとお偉いさんの受けが良かったし
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8d-qrC8)：2016/08/13(土) 22:25:11.11 ID:ejM3LX/80.net
- 国「ほら仕事やで～税金ドバーッ(100億)」(年収1000万)
↓
大手A「ワイらは作業できんから作業できる会社にやらせるやで～、仕事ポイーッ(50億)」(年収1000万)
↓
大手B「やり方は知ってるけど人が足らんし技術もないから下請けにやらせるやで～、仕事ポイーッ(25億)」(年収700万)
↓
中小A＆B＆C「仕事するやで～、でも人が足らんから派遣を呼ぶやで(端金)」(年収500万)
↓
零細A～Z「仕事大変ンゴ、過労死するンゴ」(年収300万)
http://i.imgur.com/3QkzKoc.jpg
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/13(土) 22:25:13.50 ID:yj9IOjkr0.net
- >>29
お前の前に出てくるレベルは雑魚なんだろ
大企業の中の雑魚は下請けとレベル的に変わらない
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:25:16.16 ID:oImJvvyAM.net
- >>21
そそ。転職したけど、自分全く役に立たないってわかったよw
大企業にいることが必ずしも安泰とは限らないな。
スキルがぜんぜん身につかない。
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 66af-b1iS)：2016/08/13(土) 22:25:31.43 ID:qFI3nMF30.net
- 外注管理がメインの仕事
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-MTuc)：2016/08/13(土) 22:25:31.82 ID:+k7B6OGG0.net
- >>9
俺も上流かつ大手に転職したんだが、今まで相手にしてもらえなかった
企業やメーカーの課長から上のクラスに、初見なのに電話一本ですんなり会えて笑ってしまう
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-MTuc)：2016/08/13(土) 22:25:34.23 ID:hv0+idTe0.net
- 利益出す為にあれこれ思案するのが社員
仕事が来るのをアホ面して口を開けて待ってるのが派遣
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-Vp+D)：2016/08/13(土) 22:25:55.94 ID:ewhwMmvRa.net
- >>7
じゃあやめればいいじゃん
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 264c-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:26:01.44 ID:rVHx8unK0.net
- マジだよ
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcc7-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:26:02.28 ID:GaqDVKkY0.net
- >>1
甘いな
うちの会社は大手から工事の施工を丸投げされてるけど、更に協力会社という名の下請け(有限会社○○みたいな会社)に作業を投げてるからな
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:26:16.19 ID:oImJvvyAM.net
- >>18
転職勧める。俺もベンチャーに転職したけど、めっちゃ毎日楽しい。
一生資料作りしたいならそれでいいけど。
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d198-DDzb)：2016/08/13(土) 22:26:39.73 ID:hxghMkSZ0.net
- しまいに新人社員の教育まで投げてくるからな
結局ナニから何まで投げてくるから、中貫会社が次からさようならすることになったよ
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 264c-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:27:22.80 ID:rVHx8unK0.net
- >>46
全て投げるからね
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｲﾓｲﾓ Secc-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:27:24.51 ID:iT8zYH9Se.net
- 川上
上流
上澄み
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sda8-7MPZ)：2016/08/13(土) 22:27:37.88 ID:eCWNLtwrd.net
- 基本丸投げだから転職すると無能さをさらけ出しちゃうよね
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-b1iS)：2016/08/13(土) 22:27:41.50 ID:ud0r68b7a.net
- 非効率ジャップ
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 34b9-b1iS)：2016/08/13(土) 22:28:07.93 ID:6ieG1mho0.net
- 大手メーカーも設計は子会社や下請け丸投げばっかりでビックリしたわ
高学歴の理系が設計しているのかと思っていたら実際には馬鹿理系が設計してんだもん
そりゃあ技術力ないし落ちぶれるのも当たり前だと思う
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:28:27.34 ID:uijuU2fr0.net
- エクセルの集計と、ワードの文書作りもあるよ
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 66af-b1iS)：2016/08/13(土) 22:28:39.34 ID:qFI3nMF30.net
- 多重下請け構造が発達したIT業界みたいな業界が増え始めてる気がする
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-MTuc)：2016/08/13(土) 22:28:52.56 ID:+k7B6OGG0.net
- >>29
雑魚クラスのレベルは派遣や中小企業と変わらんよ
ただ優秀な奴のレベルは格段に違うし、そんな奴の比率が高いのが大手
まあ、給与や福利厚生含めて待遇違うからモチベーションも上がるわな
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-bRpZ)：2016/08/13(土) 22:29:08.21 ID:ojA289pjK.net
- 大手に限らずホワイトカラーなんてんなもんじゃねーの
資料、報告書、見積り書と紙だらけ
あと上司や幹部の寝言を聞き流す介護
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-O3c5)：2016/08/13(土) 22:29:16.63 ID:uq5R+sQe0.net
- この構造が日本の技術力が衰退してる元凶なんだよな
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 22:29:26.50 ID:TiW6q9Hha.net
- パワポも資料作りも派遣だよ
正社員はそいつらの管理だけ
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 398d-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:29:27.75 ID:l1U/6ztN0.net
- >>25
有から無を作るのか
焼却炉みたいな何か？
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3091-b1iS)：2016/08/13(土) 22:30:14.73 ID:UPLycB650.net
- 建築関係で最近現場から設計に異動になったんだけど
殆どの若いやつが現場が嫌になってまともに現場経験してないまま設計やってる人間だから
外注に投げっぱなしでまともにチェック出来てないんだよな
そんなの自分で一時間もあれば書けるだろって図面も丸投げ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:30:15.92 ID:uijuU2fr0.net
- でも、結局下請けに投げるのが一番総合的な能力要るからね
専門的な知識だけなら誰にでも身につくけど、総合的な知識や総合的な判断力ってのは
誰にでも身につくもんじゃあない
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcee-4Am8)：2016/08/13(土) 22:30:32.68 ID:ky6a00Zt0.net
- 無駄に煩雑な社内手続きだけで一日が終わる
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 19f9-xYo4)：2016/08/13(土) 22:30:33.14 ID:/ORjP1kw0.net
- エクセルパワポ職人とか羨ましいじゃん
仕事以外の私生活が充実してないから技術が好きとか言って自分を騙しながら生きているんでしょう？
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4139-AwIb)：2016/08/13(土) 22:30:34.12 ID:RIdwXWwl0.net
- 幕府のが有能だったな
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d14c-xYo4)：2016/08/13(土) 22:30:44.88 ID:qtHySx1q0.net
- いつまでもそんなんでやっていけるのかね？
スキルあるやつが一番強いだろ
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-b1iS)：2016/08/13(土) 22:30:50.71 ID:pV2Czyqa0.net
- いい大学を出た奴ほど丸投げするだけの仕事につくのがもったいなさすぎる
頭のいい奴に難しい技術的問題に取り組んでほしい
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 34b9-MTuc)：2016/08/13(土) 22:30:56.23 ID:xr2UFBlE0.net
- そんなもんだろ
実力あるならこんな国になってない
なんでもパクリしかないからな
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-rTQB)：2016/08/13(土) 22:31:05.70 ID:VZb7BTjA0.net
- それ上級国民だな
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5764-MTuc)：2016/08/13(土) 22:31:15.36 ID:0tD7YxK00.net
- 管理ってことは投げ先できなかった時に尻拭いする能力や
危機管理時にそれ以上の能力必要なんだけどね
結局投げた先ちゃんとやらんし
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8d-qrC8)：2016/08/13(土) 22:31:17.77 ID:ejM3LX/80.net
- >>60
そう思ってるのは本人だけだぞ
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:31:36.71 ID:rgEmCT8zd.net
- 大手の仕事請けるより大手に仕事請けさせた方がいいんよね
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-b1iS)：2016/08/13(土) 22:31:42.72 ID:eBxUfszda.net
- >>31
だけど結果がでなくて評価されないんですね、分かります
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 66af-b1iS)：2016/08/13(土) 22:31:53.71 ID:qFI3nMF30.net
- >>64
スキルある奴は便利屋
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3efd-P/Tr)：2016/08/13(土) 22:32:05.16 ID:pAxqnJOt0.net
- 技術が高度化しすぎて上流は管理スキルを求められるようになってるから仕方ない
かと言って下流は狭い範囲のスキルしか身に付かないから昇給も望めない
上流で求められるのは設計図を読める知能と資格と経歴と管理スキルと口先の上手さ
下流で現場の実務者として特定の分野のスキルを身につけた所で、独立出来なきゃ一生使い走り
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:32:27.34 ID:pgboYddX0.net
- マジ
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 264c-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:32:35.97 ID:rVHx8unK0.net
- >>61
これ
丸投げの手続きだけがすげえ複雑
しかもその会社だけでしか通用しない
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:32:44.43 ID:pJIGEvGha.net
- ベンダーの尻叩こうにも自分たちの技術力がないから逆にナメられる始末
国内は昔からのつきあいで何とか頑張ってくれるけど
海外は完全に厳しい
あと稟議とか言う悪慣習
承認と稟議社内手続きだけで1ヵ月以上かかる
お金も年度に決めたこと以外基本的に使えないし
こんなんじゃイノベーション（）なんて起こるわけがない
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 550c-wien)：2016/08/13(土) 22:32:55.02 ID:hTMmxNgT0.net
- パワポ舐めんなよ、
おまえらパワポすら使えんくせに
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-b1iS)：2016/08/13(土) 22:33:05.78 ID:pV2Czyqa0.net
- >>60
自己擁護痛すぎるぞ
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 436a-bHqx)：2016/08/13(土) 22:33:21.80 ID:sr7ZGNa50.net
- 技術的には重要な部分は内製化しているよ。それ以外を下請けに出している感じ。
まあ、正直ただ日本の場合はむしろあんま優秀じゃなくてもなんとかなる大企業に優秀な
人材が取られて、優秀な人がスタートアップにいったり起業しないことが衰退要因になっているだろうな
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8319-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:33:43.87 ID:RKLKVEjk0.net
- これ大人になるまで誰も教えてくれないよね
実際なんか作るより管理してるほうが楽で給料が高い
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcaf-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:33:54.83 ID:fPrJxVIv0.net
- バカ野郎。パワポも下請けに丸投げだ。
あいつらひたすら会議しかしてないぞ
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-rTQB)：2016/08/13(土) 22:33:55.75 ID:VZb7BTjA0.net
- 今の大手企業って偉い人達の子孫のコネ採用ばかりだしな
フジテレビの没落みてりゃそいつらが如何に無能かわかる
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ec2-b1iS)：2016/08/13(土) 22:34:01.34 ID:wKe+ihX50.net
- 基本的にデスクで調整とかの役だけど、兵隊たちが集めてきた情報の提出とか締め切りがわんさかあって
とても楽とは言えんな・・・
一つでもミスるとかなり大きく影響してしまうし
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/13(土) 22:34:10.31 ID:zo4UP0lXp.net
- 別によくね
労働力は下請けに任せて、その分仕事とってくるか受注するってことだろ？
利益追求するならゼネコンみたいなことするしかないじゃん
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 398d-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:34:28.12 ID:l1U/6ztN0.net
- 小企業なので
ソフト設計とハード設計とプログラム書きとハード組立と派遣管理しつつパワポ作りやってるわ
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8d-qrC8)：2016/08/13(土) 22:34:33.91 ID:ejM3LX/80.net
- >>80
親が上級国民なら教えてくれる
下級国民は社会に出てから気づく
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:34:34.62 ID:jOb76xIDr.net
- >>64
スキルあってコミュ力あって管理能力あればな
スキルだけだと企業レベルのことで1人でできることなんて限られてくるから管理される側になっちゃう
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 434c-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:34:34.68 ID:Q4DscSiC0.net
- ntt dataのことかー
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:34:37.97 ID:uijuU2fr0.net
- 例えばなんで官公庁なり銀行なりがIT系の仕事を高い金払ってNTTデータのような
SIerに投げるのかというとそいつらが下請けのケツ叩いて働かせてくれるからなんだよ
直接その辺の中小下請けに委託したら納期守らないとか、バクだらけで納品するとか当たり前だからな
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b3d-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:34:45.29 ID:F3XKg/4c0.net
- ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
|::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
/´| i::::::::l゛ .,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
| | /´/.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
| | / / (i ″ ,ィ____.i i i //
__rｰﾄ､ l' / ヽ i / l .i i /
{ ! {､ヽ. l/. l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
ﾊ_>Jﾉ l | ／|、ヽ `ー'´ ／
..{ / /{ l ヽ ｀ "ー－´/
エクセル 方眼紙
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa42-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:34:49.16 ID:7elfK8ZFa.net
- 大手から丸投げされた仕事を更に各々の下請けに振り分ける会社に勤めてるけど質問ある？
自分が中間搾取の一翼を担ってるのは分かってる
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8d-qrC8)：2016/08/13(土) 22:35:03.97 ID:ejM3LX/80.net
- >>84
その結果がジャップ企業の衰退やし
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c21f-MgLL)：2016/08/13(土) 22:35:16.76 ID:9vWcDM260.net
- 大手企業に常駐していたけど、作業書の押印が6つも必要で
始めるまでに2日かかるで
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d14c-xYo4)：2016/08/13(土) 22:35:31.06 ID:qtHySx1q0.net
- いざとなりゃ自分らでやれるならまだしも、技術力なくてベンダーしかできないとかヤバくね？
不安にならないんだろうか？
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 34b9-MTuc)：2016/08/13(土) 22:35:32.29 ID:xr2UFBlE0.net
- >>84
効率が良ければいいんだけどね
何故か労力を1000倍に増やして無駄な作業するのが日本人だからな
もう人力で心を込めるとかやめようぜ
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:35:33.79 ID:WogFQzwEa.net
- 人と建設的な会話をする能力と適切に仕事を振り分ける能力が必要なんだぞ
パソコンの大先生でコミュ障ヒキニートのお前らにできんのか？
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-yY6c)：2016/08/13(土) 22:35:34.44 ID:fIVQV02F0.net
- 金だけ奪って仕事と責任を押し付けるクズしかいないからな
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d198-xYo4)：2016/08/13(土) 22:35:52.68 ID:E+51f6W20.net
- >>65
いい大学出たのになんで頭使う辛い仕事やらなくちゃいけねーんだ！
俺らは楽して高給だけもらえりゃいいんだよ！
って構造になってないかこれ？w
まぁケツ持ちの役目はしてるから最終的な責任はあるだろうけど
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:36:11.66 ID:ROBahv+fM.net
- 「付加価値の高い仕事をしろ」が上司の口癖
ちなみに「付加価値の高い仕事」というのは、パワポ資料作成や発注業務を指すもよう
最近は具体的な設計や試験業務は、下請け・派遣の仕事ですね
電機業界の凋落はコレが原因だと思ってる
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:36:15.50 ID:uijuU2fr0.net
- 大体下請けの仕事なんかちょっと経験積んだら誰にでもできるんだよ
元請けの仕事は経験じゃなくてその人本人の潜在能力がいるわけ
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 11be-MTuc)：2016/08/13(土) 22:36:15.55 ID:aJ9ERUbf0.net
- この悪習から逃げるには国外に出るしかない現実
嫌なら勉強してクズにならねばならぬ
それが日本だ
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4dd0-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:36:16.21 ID:x/vLKCxD0.net
- 合ってるけど調整役とかストレスマッハだよ
図々しい人とかが向いてそう
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8346-MTuc)：2016/08/13(土) 22:36:19.60 ID:c5c7+sIn0.net
- 技師（）が図面描けない読めない
建設中の橋梁が国道に落下した事故を起こした某道路会社は積算すら丸投げ
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39af-xYo4)：2016/08/13(土) 22:36:21.43 ID:9F0Z/oPc0.net
- 丸投げしてても全部分かってるし自分でやろうと思えば出来るのが当たり前だからな
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:36:34.97 ID:togX7t/yM.net
- そりゃ仕事つくる人と仕事する人は別だろ
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 436d-xYo4)：2016/08/13(土) 22:36:37.54 ID:kRT2+tX20.net
- 丸投げの仕事にやりがいを感じられないとか嘆いてる連中は何ならポスト譲るわ
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8d-qrC8)：2016/08/13(土) 22:36:47.83 ID:ejM3LX/80.net
- TV局も漫画編集者もみんな下請けに丸投げだからな
そら日本がつまらなくなるわ
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 264c-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:36:49.47 ID:rVHx8unK0.net
- >>94
その為の大企業の看板だろ
搾取できる中小なんていくらでもいる
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 70b9-ZQAu)：2016/08/13(土) 22:36:53.17 ID:Jajz3L0k0?2BP(1000)
-
うちはまあまあ大手だけど内製おおいな
できるだけ技術を社内にためたい
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:36:55.79 ID:CgS6KRuhd.net
- 大企業社員の使えなさは異常
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5221-b1iS)：2016/08/13(土) 22:36:56.30 ID:a9m5pm2P0.net
- 未経験の業種大手に中途で入ってやれてるわ
サラリーマンとしてそつなくやる能力あれば丸投げだけでいける
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 66af-b1iS)：2016/08/13(土) 22:37:06.03 ID:qFI3nMF30.net
- 下請けに丸投げつーけど、
管理
営業
事務
経営
が下請け階層毎に必要で、それが莫大な雇用を産んでいるんだぞ
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdfd-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:37:07.34 ID:2z6K3yhjd.net
- 下請けの作る報告書の出来が悪すぎてお前の上司かってくらい校正してる俺にアドバイスを
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcaf-yY6c)：2016/08/13(土) 22:37:18.86 ID:BSE3vwZs0.net
- コネ野郎死なないかな
裏口のくせに調子乗りやがって
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-O3c5)：2016/08/13(土) 22:37:19.54 ID:uq5R+sQe0.net
- >>94
大手なら会社が逝くなんてことほぼ無いから
コミュ力（）磨いて全力でしがみつく
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ec2-b1iS)：2016/08/13(土) 22:37:27.55 ID:wKe+ihX50.net
- >>89
最近の役所はNTTとかに投げる金もなくなってるから自前でプログラミングから学習させて作ってるという
例のさいたま市の残業1873時間の奴も、民間委託すると莫大な金(数億とか)かかるから一人でシステム開発からやってたらしいし
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:37:44.47 ID:pJIGEvGha.net
- >>62
お前鋭いな
まさにその通りだわ
最先端技術も表面だけ知ってていざ議論になると
識者からすればあ、こいつ…（察し）状態で内心バカにされてるんだよね
それでも尚ふんぞり返って偉そうにしてられる奴なら最上流に向いてると思う
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4500-O3c5)：2016/08/13(土) 22:37:56.27 ID:InZXGRDt0.net
- でも人を使う側にいないと給料上がんないからな
主人と奴隷のどちらかを選ぶとしたら主人を選ぶだろ
どんなに技術を持っていても人から使われる側にいる以上は奴隷だ
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3078-xYo4)：2016/08/13(土) 22:37:56.28 ID:dejm2F+P0.net
- >>93
コードー修正30分
承認得るまで1日
とかまー遅いよね
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8d-qrC8)：2016/08/13(土) 22:38:20.76 ID:ejM3LX/80.net
- >>115
最近のジャップ企業は倒産寸前やリストラだらけやん
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3e34-TQiI)：2016/08/13(土) 22:38:27.62 ID:wpdSpA3Y0.net
- 一生懸命実務してると
「そんな雑務をさせるために君に高い給料を払っているわけではない」
「実務は派遣にやらせろ」みたいな説教をされるぞ
意識高い議論とか社内政治をするために給料を払ってくれるらしい
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 398d-yY6c)：2016/08/13(土) 22:38:28.45 ID:2AlemdvQ0.net
- >>113
校正してるヒマがあるなら他の仕事しろ無能
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:38:34.49 ID:81tIjlFM0.net
- >>45
年周どのくらい落ちたん
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ce-+peb)：2016/08/13(土) 22:38:37.78 ID:RWbVjIK40.net
- >>76
これあるな
この会社はヌルいからこの程度の作り込みでいいや、とか
あと内弁慶な気がするわ日本企業
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 34b9-MTuc)：2016/08/13(土) 22:38:44.07 ID:xr2UFBlE0.net
- >>120
そのための税金？
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3e62-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:39:01.11 ID:3TCdem040.net
- パワポも小遣いやって投げたら時間あくっしょ
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-b1iS)：2016/08/13(土) 22:39:07.47 ID:pV2Czyqa0.net
- 日本が衰退してしまった最大の原因は、ITの分野で丸投げゼネコン構造を作ってしまったこと
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d14c-xYo4)：2016/08/13(土) 22:39:14.84 ID:qtHySx1q0.net
- >>115
そうなん？
シャープは？
東芝は？
NECは？
今35歳として、
今後30年も安泰なん？？？
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Saf6-HDD2)：2016/08/13(土) 22:39:38.79 ID:22s2ZXzPa.net
- 実際、日系大手企業の糞ジャップ社員なんかより
嫌儲の氷河期ニートの方がはるかにポテンシャル高いよ
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 22:39:42.98 ID:TiW6q9Hha.net
- 某携帯会社だけど技術関係は全て丸投げ
プロパーが業務内容理解してねえからな
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:39:45.45 ID:uijuU2fr0.net
- >>116
まあ確かに最近は地元の中小ITに直接委託って事例も増えてるね
ただそういう場合は高確率で納期過ぎてからバグまみれで納品するので
システム入替えから数ヶ月は現場は大混乱
データ消えて作業やり直しとかも発生して結局残業代に金かかる
ってケースは当たり前のようにある
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8d-qrC8)：2016/08/13(土) 22:39:54.96 ID:ejM3LX/80.net
- 学校の授業やTVで奴隷制度を批判してるが
社会にでるとジャップが奴隷制であることを知る
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c21f-MgLL)：2016/08/13(土) 22:39:57.12 ID:9vWcDM260.net
- パワポ作りもエクセル方眼紙も派遣に投げてるよ
正社員はプレゼンと依頼書の押印と会議ぐらいだな
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:40:06.84 ID:0nJrzKFl0.net
- >>13
クライアントいても結局は出来レースだしな
大手なんてどこもそう
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6692-MTuc)：2016/08/13(土) 22:40:20.25 ID:1Ep8XdSv0.net
- おいらは土日に事務所詰めで上司のプレゼン資料作らされてたわ
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-MTuc)：2016/08/13(土) 22:40:29.19 ID:BS6IrOlC0.net
- >>123
落ちる所か上がって、ストックオプションでウマウマ
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:40:32.76 ID:pJIGEvGha.net
- >>119
承認する側もどうせよく分かってないんだし、さっさとしろと思うわ
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c21-MgLL)：2016/08/13(土) 22:40:44.98 ID:b4+joHf50.net
- 部署のトップが事務屋出身か技術屋出身かで違う
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/13(土) 22:40:59.58 ID:yAWTW0+Lp.net
- 公務員とかもなんのスキルも手に入らないもんな
定年したあとどこか拾ってくれるわけでもないし
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b91-+gAC)：2016/08/13(土) 22:41:11.92 ID:cJCWAsin0.net
- 日本の労働生産性が低いのはこういうのも原因の一つなんかな？
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8d-qrC8)：2016/08/13(土) 22:41:13.21 ID:ejM3LX/80.net
- 昔は下請けに丸投げで良かったけど
ジャップ企業が貧乏になって不要な社員はどんどんリストラ
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:41:36.57 ID:Cd+cVccLd.net
- 下請けも相手が無能と見るや徹底的に手を抜いたりとんでもない見積もりしてきて全く動かなくなるから、真の無能は下請けへの指示すら派遣に投げる
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8d-qrC8)：2016/08/13(土) 22:41:45.58 ID:ejM3LX/80.net
- >>139
厚生年金というスキル
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 11be-MTuc)：2016/08/13(土) 22:41:57.63 ID:aJ9ERUbf0.net
- >>129
それはケンモメンを評価しすぎ
どんぐりの背比べという方が正しい
金持ってるか無一文なだけ
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 52be-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:42:25.26 ID:/JZGF8480.net
- 商社で営業やってるけど
業界知識や根回しや段取り気配りばかり身について
専門知識についてはメーカーの2、3年目レベル
将来が不安
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:42:32.21 ID:SqW9CSDe0.net
- 客に怒られて呼び出された時は下請け連れてって説明させる
大手はコイツがやりましたと言わんばかりに逃げに走るからな
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 66af-b1iS)：2016/08/13(土) 22:42:49.22 ID:qFI3nMF30.net
- 下請けは下請けで大変やで
技術力ではなく営業力が弱いと買い叩かれるから営業費用が膨大
技術力高くても便利屋で終わるからな単価は変わらんし
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-O3c5)：2016/08/13(土) 22:43:13.31 ID:uq5R+sQe0.net
- >>128
あんだけ派手に粉飾やらかした東芝が不適切会計だったで許されるのが日本
後はリストラ候補にならないよう社内政治に長けていれば問題無い
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:43:17.70 ID:ajcqDCSKa.net
- ここって大手と言ってもIT関係勤めしかいないのか？
電気系の設計開発は、かなり技術的な仕事多いぞ
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2121-MTuc)：2016/08/13(土) 22:43:18.69 ID:4WocjfkL0.net
- みんな大手に入りたがるのも当然だよね
http://blog.zaq.ne.jp/achikochitei2/img/img_box/img20151031085536577.jpg
http://kayo7753.moo.jp/swfu/d/keiyakukankei.png
http://i.imgur.com/qeD6iDX.jpg
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:43:20.30 ID:0ZtZ84qfd.net
- 会議とメールだよ
物作りは全部下請け
奴等が作るのは請求書だけだ
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 264c-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:43:20.32 ID:rVHx8unK0.net
- >>146
これあるわｗｗｗ
下請けに謝りに行かせてる
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4500-xYo4)：2016/08/13(土) 22:43:21.46 ID:2l9ltW480.net
- マジやで
ちょー楽で稼げるからオススメ
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:44:16.22 ID:MMftpPmZM.net
- >>15
発注量によりけりでしょ
トヨタみたいに量出せるならほぼ原価でいけるしな
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 34b9-MTuc)：2016/08/13(土) 22:44:27.30 ID:xr2UFBlE0.net
- >>148
あれは凋落を感じたねぇ
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8d-qrC8)：2016/08/13(土) 22:44:45.16 ID:ejM3LX/80.net
- 普通の国なら怒って海外と仕事するんだが
アホジャップは一生下請けを続けるからなw
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 50af-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:44:46.52 ID:xbrSwniS0.net
- パワポは年に2回作るか作らないかだな
後はワードとエクセルだよ
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcc7-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:44:47.57 ID:GaqDVKkY0.net
- 検査立ち会いとかいう問題がなければ用紙にチェックするだけのクソ楽な作業(問題があっても下請けに連絡して段取りするだけ)
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Saf6-HDD2)：2016/08/13(土) 22:44:48.10 ID:22s2ZXzPa.net
- >>145
ジャップメーカーなんて何の専門知識もないだろ
嫌儲の氷河期ニートの方がはるかに知識あるよ
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:44:56.31 ID:81tIjlFM0.net
- >>136
うらやましいなぁ。理系だろうけど専門はなんなん？ 電子？
せっかく理系名門大の院まで出ても文系でもできるような仕事バッカリしかやらないんなら何のために大学行くんだろう、俺は理系科目が大好きなのに、って思う
仕事に金をとるか楽しさをとるか2択だと思ってたけど、どうすればどっちもとれるのか本気で知りたいわ
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcaf-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:45:05.53 ID:fPrJxVIv0.net
- 下請けやがやっても給料上がらんのでやってるふりするスキルがついたわ。
締め切り1週間あってミッチリ作った資料と、最後の１日で作った適当な資料、どっちでも結果が変わらん
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:45:11.19 ID:+toJLnY8M.net
- この国って文句言ってる奴隷層が国を衰退させてるんだからスゲーわ
生産性皆無のクセに金ばっかり欲しがるクズ共め(´・ω・`)
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4148-pteT)：2016/08/13(土) 22:45:13.81 ID:ov0nJVS60.net
- 総合職ジャップ
非合理の塊みたいな働き方
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa19-MTuc)：2016/08/13(土) 22:45:15.75 ID:6nE8JJn7a.net
- 今後はそんなんじゃ外資と戦えるとは思えんが
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d14c-xYo4)：2016/08/13(土) 22:45:54.52 ID:qtHySx1q0.net
- >>148
本体潰れない限り社員は絶対にリストラされないの？
東芝の株主資本みるととても安心できるレベルじゃないと思うが
潰れるくらいならリストラすんじゃね？
部門ごと切るとか
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f64c-2nP4)：2016/08/13(土) 22:45:59.40 ID:4MzjKgmx0.net
- >>3
ほんこれ
野球部死ね
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8699-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:46:21.25 ID:7c6evdwX0.net
- マジでいるから困る
技術職と技能職をただの上下関係でしか考えずに、思い付きで実験計画たてて下に丸投げ
技能職の職務内容を理解してないから目的と実験内容がちぐはぐ
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:46:24.22 ID:PEuVJsiXr.net
- 自動車設計だがここまでひどくはないな
さすがに技術わかってないと仕事進まんし
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa19-xYo4)：2016/08/13(土) 22:46:26.81 ID:vYa4a7z0a.net
- 定期的に立つな
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5548-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:46:44.55 ID:p+D69jch0.net
- 大手メーカーの研究職だけどみんな頭使って仕事してるわ
まあ博士持ってるやつもたくさんいるような所だから当たり前か
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5098-Sg6x)：2016/08/13(土) 22:46:58.09 ID:dhCEEq760.net
- 結局は下請けに技術盗まれて足元見られるからね。
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c21f-MgLL)：2016/08/13(土) 22:47:02.34 ID:9vWcDM260.net
- 常駐2年契約で、面倒臭いエクセル作業をのらりくらりとかわし
使えるような使えないような立場で最後は逃げた 次の現場もまたこれの繰り返しだわ
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa03-GBh+)：2016/08/13(土) 22:47:05.66 ID:Oh4chhaka.net
- んなわけねーだろ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:47:34.07 ID:pJIGEvGha.net
- >>164
総務省という砦がいるから国内事業は比較的安定なんだが
国外はだめぽ
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:47:47.76 ID:v9iqzFtdM.net
- 新しい技術取り入れる隙間がなさそうだなベンチャー以外の日本全体が
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa42-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:48:05.02 ID:Mkckl94ga.net
- 正社員がみんな休んで派遣は休めない。
ムカムカする。
高い給料もらってるなら繁忙期は出ろや。
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ec2-b1iS)：2016/08/13(土) 22:48:06.29 ID:wKe+ihX50.net
- >>150
こういうの見ると分かるけど
中小未満はみんな大手から仕事貰って生きてるんだよな
そして大手は大概官公庁から仕事貰ってるという・・・
イノベーションなんて起こらんわな
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 34b9-MTuc)：2016/08/13(土) 22:48:18.75 ID:xr2UFBlE0.net
- >>164
それはみんな覚悟してるだろ
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-MTuc)：2016/08/13(土) 22:48:21.97 ID:RG4Fbf+10.net
- 大手は発想を提供する
設計書を与えられれば猿でもできるような作業に時間を割いてる暇はない
自分じゃ何も生み出せない歯車は歯車の仕事をしていろ
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-b1iS)：2016/08/13(土) 22:48:55.66 ID:j6ZC7+cda.net
- EU離脱から1週間で3兆円の買収決める孫ってマジで化け物だよね
大きいとこにいればいるほど思うんじゃないか
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:49:21.31 ID:uijuU2fr0.net
- 文句のある中小も結局大企業からお仕事もらうだけで
自社で開発したシステムを営業と広告で広く売りつけるとかやらないんだよね
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa42-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:49:25.33 ID:VhxYludMa.net
- 1から10まで下請けに作らせてるくせに製造部を名乗ってる部署ほんときらい
おまえら製造してねーだろが
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:49:38.24 ID:uijuU2fr0.net
- >>179
これ
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8d-qrC8)：2016/08/13(土) 22:49:40.88 ID:ejM3LX/80.net
- 糞ジャップはどんどん衰退してるし ほっとけば崩壊するやん
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Saf6-HDD2)：2016/08/13(土) 22:49:52.63 ID:22s2ZXzPa.net
- >>170
作り話乙
無能ジャップ社畜がそんな頭を使って仕事してるわけないだろ
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f134-MTuc)：2016/08/13(土) 22:50:31.29 ID:HKC+tn6v0.net
- 孫請けで働いてたけどパワポさえ下に丸投げだよ
おっさんおばさんたちPCできねえから報告書から企画書からパワポや資料まで全部やらされた
年収は3分の1しかなのに・・・
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-yY6c)：2016/08/13(土) 22:50:32.12 ID:MueY1Xr10.net
- 丸投げ構成って皆馬鹿にするけど、これが質悪いのって多分下流層だからな
顧客→元請け→元請け子会社→下請け一次
この辺位まではそれなりに役割分担出来てる
こっから下が全く意味ない派遣だの子会社だのでグッチャグチャになってるのが一番たち悪い
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:50:34.47 ID:81tIjlFM0.net
- >>177
官公庁がいのべーしょん起こせばええやんけ！！！
てか実際50年代～この産業構造は変わってないけど、70年代ぐらいまでの官公庁は有能だったってことじゃないん？
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-MTuc)：2016/08/13(土) 22:50:34.89 ID:BS6IrOlC0.net
- >>160
専門はセキュリティや人工知能
人それぞれ辿る道は違うと思うけど、
自分は海外で数年仕事したのが良い意味で経験や自信にも繋がった
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d14c-MTuc)：2016/08/13(土) 22:50:57.02 ID:4dO04pIs0.net
- 上流にお門違いなヘイト向けてる奴多いな
今お前が下請け派遣なのは単に能力が足りないせいだぞ
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 34b9-MTuc)：2016/08/13(土) 22:51:06.19 ID:xr2UFBlE0.net
- >>180
あいつは日本人じゃないからな
人種が違うから有能さが違うのも仕方ない
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c21f-MgLL)：2016/08/13(土) 22:51:07.82 ID:9vWcDM260.net
- 外資とは戦わない なぜなら、島国閉鎖国ジャップだから
本当、ヨーロッパに生まれていたら英語学ぶの必須だな ジャップでよかったああああああ
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:51:13.04 ID:CROBuLqSr.net
- 取引先との調整も顧客との調整も開発も設計も手配も試験も全部やってるんだが
営業と調達部死ね
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ec2-b1iS)：2016/08/13(土) 22:51:19.45 ID:wKe+ihX50.net
- 最近の事務仕事も全部マクロ組んでボタンポチーでやってるから
本当に文章打ちぐらいしかやらんわ
そろそろ自動て文章くみ上げられるプログラム作りたくなってきた
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcc2-MTuc)：2016/08/13(土) 22:51:23.16 ID:BskZeGwC0.net
- 元受けの計画がクソなのは微塵も認めようとせずに
品質落ちたのを現場に責任おっかけてくるのが腹立つわ
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:51:24.03 ID:uijuU2fr0.net
- 海外なら下請けに投げないって思ってるアホはまさかいないよな
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾞｰｲﾓ MMe6-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:51:36.91 ID:iAv2PtIVM.net
- 残業とかほぼないんだろ
上級国民だわ
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-b1iS)：2016/08/13(土) 22:51:48.47 ID:j6ZC7+cda.net
- >>188
官庁にはイノベーションを起こすメリットがない
別に成功して儲かるわけでもないし、リスクをどうしてとるというのか
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8d-qrC8)：2016/08/13(土) 22:51:51.62 ID:ejM3LX/80.net
- もうソ連末期みたいだろ
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-TB/y)：2016/08/13(土) 22:52:00.63 ID:CM5JawBq0.net
- 頭の中身が神級で口ぶり手振りで完璧に伝達できれば問題ないだろう
中小企業の管理職がやる事が大企業の一般職には求められるということ
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 19a3-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:52:20.34 ID:b4w6041r0.net
- >>17
日本固有のガラパゴス的な力関係だよね。
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:52:53.57 ID:uijuU2fr0.net
- >>198
イノベーション起こして成功しても誰も褒めないし給料も増えないのに、失敗したらボロクソに叩かれるもんな
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bb9-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:52:58.69 ID:1q8JQf2P0.net
- うちは仕様作りとか技術面は出向、派遣に丸投げ状態だわ
社員は雑務とかやって1千万
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 66af-b1iS)：2016/08/13(土) 22:53:03.71 ID:qFI3nMF30.net
- 各国IT技術者の年収分布
http://news.mynavi.jp/news/2016/06/15/199/images/001.jpg
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f1f8-yY6c)：2016/08/13(土) 22:53:58.57 ID:vmVzrbPH0.net
- マジ
だから技術面でスカスカになった
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-O3c5)：2016/08/13(土) 22:54:07.99 ID:uq5R+sQe0.net
- >>185
いや大手は優秀な変態を集めて研究所で飼ってるよ
そこで生まれた発明の大半はゴミだけど稀に有望な発明が生まれて飯の種になるし
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:54:17.89 ID:RcYZpAlud.net
- >>189
海外には元の企業の仕事でいったの？
院卒大手製造メーカーにいるけど国内ばっかで仕事も文系のそれとかわらん。転職しようにも技術なんてつかん。どうすればいいのやら・・・
年収はいいから諦めるしかないのか
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟT Sda8-jhr0)：2016/08/13(土) 22:54:19.00 ID:M07sYFr3d.net
- >>179
発想ねぇ。
それできてたらデスマーチみたいな状態やってこないでしょうね。
基本は丸投げでしょ？
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:54:44.24 ID:v9iqzFtdM.net
- >>203
仕様作りとかやってたけどくっそつまらん仕事だわ
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:54:44.30 ID:Cd+cVccLd.net
- >>193
お前は俺か、あと社内では強気で突き上げるくせにろくに問題の理解もしないで客から逃げ回って丸投げしてくる品証にも死んでほしい
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b362-b1iS)：2016/08/13(土) 22:55:12.33 ID:wU5O2dWc0.net
- 妄想キツすぎる
そんな優秀な派遣と下請けが揃ってる訳ないだろ
何の業界だよ
書類作って客先回って結局全部チェックして尻拭いまでしてるわ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3e5b-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:55:19.71 ID:DcbJ5LFy0.net
- パワポ作りと会議のシナリオも下請けの仕事
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f134-MTuc)：2016/08/13(土) 22:55:31.19 ID:HKC+tn6v0.net
- >>187
イベント業界だったけど元請けや広告代理店のお偉いさんはわかるんだけど
現場の指揮系統が無茶苦茶でD・AD・PA・キャンギャル・バイトで
それぞれ誰に雇われてるか分からん状態とかしばしばあったなあ
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 264c-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:55:37.31 ID:rVHx8unK0.net
- 上司にいかに大変な仕事をこなしてるかのように振る舞うフリだけは上手くなった
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:55:46.40 ID:ajcqDCSKa.net
- 機械設計、回路設計、制御設計とかはバリバリ頭使って仕事してるっての
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5098-Sg6x)：2016/08/13(土) 22:55:48.38 ID:dhCEEq760.net
- >>179
例えば電機のメーカーでも電子回路の技術の詳細が分からないのに新しい発想が出来るはずがないんだよなぁ。
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 34b9-MTuc)：2016/08/13(土) 22:56:10.85 ID:xr2UFBlE0.net
- ポジティブな意見がほとんどねえじゃねえか
おいおいこんなんで大丈夫かよ？
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 195b-MTuc)：2016/08/13(土) 22:56:23.62 ID:of9ahgSq0.net
- >>214
しんどいアピールうまい奴が出世するよな
そもそもしんどいアピールしないと予算もらえないから当然だし
必要な技術なんだけど
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:56:46.62 ID:3Mji2+Qcd.net
- リクルートみたいな大手はそうだな
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:57:10.06 ID:81tIjlFM0.net
- >>198
>>202
官僚が未来を予期したイノベーションにとんだ新計画、新構想を、政治家に言われて綿密に計画し、
それを政治家がOKだして、
次は官僚がそれを民間に投げていくってのが70年代までの黄金の産業構造じゃなかったのか？
日本政府が電気メーカーに集中投資してNECとかが世界一になってた時代は少なくともそうだったと思うけど
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:58:10.95 ID:aimlPa3Ga.net
- 結局は書類なんだよなぁ
内容わかんなきゃ何も書けないし技術はなくとも知識は必要ある
大企業の技術者と下請けの技能者って感じかね
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-O3c5)：2016/08/13(土) 22:58:11.03 ID:uq5R+sQe0.net
- >>217
大丈夫なわけねーだろ
ポジティブなのはみんな完全に絶望してる裏返しだよ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83af-MTuc)：2016/08/13(土) 22:58:14.05 ID:PBOIDGJ40.net
- 外資メーカーだけどうちも基本丸投げだぞ
リスク回避しようとするとどうしてもそうなるみたいで海外大手もどこもそんな感じらしい
仕様決めるのと組み立て、校正くらいしかやらん
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:58:23.99 ID:ROBahv+fM.net
- 複雑なデータ処理を無理してエクセルでやってるやつ多すぎ
お前ら一応はそこそこの大学を出た理系だろ？っていつも思う
プログラミングくらい習っただろうに
あ、エクセルマクロは見ると蕁麻疹でるので勘弁してください…
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-TB/y)：2016/08/13(土) 22:58:25.04 ID:CM5JawBq0.net
- 昔はパワポって選民ツールだったけどね
家でやりゃいいわと思って帰ったらOffice homeにパワポなくて次の日休出したわ
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 11be-MTuc)：2016/08/13(土) 22:58:35.30 ID:QNcAvh9C0.net
- 専門職で管理職希望してないので、自分の思うままに仕事できるよ
月に数回、当番として管理職の真似事やってるけど、ホントうんざり
務まる人は尊敬できる
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1916-b1iS)：2016/08/13(土) 22:59:02.04 ID:gEsNJMF50.net
- こういう会社の社員って
シャープとか東芝みたいに会社が傾いてリストラされたらどうなるの？？
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-2nP4)：2016/08/13(土) 22:59:04.29 ID:qUqhUScGM.net
- >>215
そのうち実務部門だけ分社化されて終了
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:59:15.18 ID:v9iqzFtdM.net
- >>187
めんどくさいのは外注はっきりわかんだね
上が全部通して考えられないから何処かで不備が出る
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 195b-MTuc)：2016/08/13(土) 22:59:26.13 ID:of9ahgSq0.net
- >>215
回路設計だけどほとんど過去の回路の流用でつまらん
ちょっと変えるだけならいいけど大幅に変えるなんてこと言ったら
「大丈夫なのか！？なんかあったらお前責任とれんの？コスト対効果どうなんだ？」
ってなる
つーか、一番積極的にいろいろ試してるのが業界TOPで
それ以外はTOPが動くまで完全に動こうとしなくて本当終わってる
トップ奪うとかそんな意識かけらもねえ
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ce-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:59:41.85 ID:1gFbp3cr0.net
- >>5
客との調整も今や派遣もやってるけどな
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b48-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:59:48.53 ID:ZatJdncG0.net
- 尻でイスを磨く仕事が楽しいか？
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-3Vwo)：2016/08/13(土) 22:59:58.70 ID:G85lFFtg0.net
- 企画が仕事になるだろそりゃ
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c215-MTuc)：2016/08/13(土) 23:00:14.67 ID:vx9+79ll0.net
- こいつらいつも調整してんな
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:01:10.93 ID:V5/DGMqYa.net
- >>5
肩書きしか無いから相手の技術に負けるんでしょ
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ee5-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:01:14.21 ID:6U2ycgvj0.net
- >>213
実働集める下請け3つくらい入り乱れてて
人足らないからよそのバイト借りて突っ込んだりしてたから無茶苦茶
元請けのデンツー様なんてマニュアルに乗っているだけで姿形もないからな
誰がどこで何しているかなんて誰も把握してない
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83cf-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:01:30.05 ID:mHXKCFKz0.net
- 上にいくほどバカになるジャップの伝統っすねえ
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6a7c-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:01:37.65 ID:hdlVXKS+0.net
- すまんな、お陰で25歳で年収600万だ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2f68-b1iS)：2016/08/13(土) 23:01:54.62 ID:ZmzPHGs20.net
- >>220
たとえば通産省は1960年代、対日直接投資の解禁を前に、国産自動車会社が米国の大手メーカーに買収されないよう、
トヨタと日産の両グループに統合しようともくろんだ。城山三郎の小説『官僚たちの夏』の世界である。
ところが通産省の意図に反し、ホンダやマツダなどの下位メーカーが抵抗して再編は進まなかった。
この結果、国内市場で厳しい競争条件が維持され、かえってその後の日本の自動車産業の発展につながる。寡占体制だった米自動車産業の長期衰退と好対照である。
自動車に限らず、通産省の産業政策の対象になった業種よりも、対象外の業種のほうが成長を遂げたのは、経済学における通説である。
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-O3c5)：2016/08/13(土) 23:02:19.07 ID:uq5R+sQe0.net
- >>231
うちもそうだわ
最初は元請けが客と調整してたけど次々と病んで消えていって下請のうちに回ってきた
なお客には元請けの社名を名乗る模様
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:02:35.93 ID:/8CE1Isnd.net
- 実際総合職になってみるとお前らの言ってることが的外れであることがわかる
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sabe-MTuc)：2016/08/13(土) 23:02:48.84 ID:ud4OkeWTa.net
- 日本企業が世界で負けてる理由だろうな
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:02:49.55 ID:ROBahv+fM.net
- >>215
最近はそういうのまで下請け・派遣がやる仕事になりつつあるよ…
まあ業界によっても違うんだろうけど
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b4c-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:02:59.36 ID:4O5jDYdp0.net
- つまんない仕事なのに仕事量だけは多くて糞忙しくてなんで生きてるのか分からなかったな
金は良い方だったけど結局やめて他業界に移った
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-MTuc)：2016/08/13(土) 23:03:40.34 ID:BS6IrOlC0.net
- >>207
海外の大学卒業して、そのまま現地で就職
例えばデフコンみたいなとこ行って人脈広げたり先端技術に触れるのも良い
今年も結構ベンチャー界隈の日本人を見かけたよ
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ce-+peb)：2016/08/13(土) 23:03:41.94 ID:RWbVjIK40.net
- >>227
うまく行けば中小に拾われるけど大抵は入社2-3年程度の能力しかないのがばれて追い出される
ありきたりに言われるけど大手はピンキリの差が激しいんじゃね
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2f68-b1iS)：2016/08/13(土) 23:03:57.78 ID:ZmzPHGs20.net
- >>220
たしかに、政府の研究開発は一定の成果をあげたかもしれない。しかし、そこに投じた資金や人材を民間の研究開発に充てていれば、もっと大きな成果が早く得られたかもしれない。
自由放任時代の米国で科学技術が大きな実を結んだ上述の事実に照らせば、むしろそうなった可能性が高いとみるべきだろう。
しかし経済学者であるはずの著者は、機会費用の考えを一顧だにせず、リスクを取る国家の勇敢さをひたすらほめたたえる。
これはすなわち、血税を使った投資のコストとリターンについて、あれこれ深く考えるなと言うに等しい。
バッキンガム大学の生化学者、テレンス・キーリーは「マッツカート教授にとって、政府が費用対効果に無関心なのは美徳なのである」とあきれたように書いている。
他人の金に糸目をつけず、失敗しても給料が減るわけでもなく、果てしなく「企業家ごっこ」に打ち興じられてはたまらない。
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f8ef-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:04:01.29 ID:oY3Z92Gm0.net
- さいきんはじょうしへのれびゅーも協力会社さんがやってるわ
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 23:04:07.45 ID:NoeplYA2a.net
- 大手itベンダーにit部門が食われてるわ
外注しまくってたら副部長級全員がベンダー派遣者になってる
そもそも下で動いてる奴もそのベンダーからの派遣でもう部長に指揮系統がなくて草生えてる
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 86a8-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:04:14.32 ID:SNkMAjZw0.net
- >>230
至極真っ当な指摘じゃないか
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 195b-MTuc)：2016/08/13(土) 23:04:17.21 ID:of9ahgSq0.net
- ISOマジで勘弁してくれ
あれのせいでごちゃごちゃ言う奴多くてしんどい
雑用ほどめんどくてやる気なくすものはないね
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:04:21.78 ID:v9iqzFtdM.net
- >>231
マジかよ客奪って派遣元に丸投げしたら丸儲けじゃんw
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-TB/y)：2016/08/13(土) 23:04:26.03 ID:CM5JawBq0.net
- そんなこと言ったら、グループホールディングスなんて何やってんだか
それこそわからんぞ
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-yY6c)：2016/08/13(土) 23:04:59.52 ID:zgWj0z9U0.net
- 大手メーカーの派遣シス管やったときめっちゃ楽でワロタ
ほとんどは構築ベンダにまるなげ
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d14c-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:05:10.71 ID:LXP3xziJ0.net
- >>211
尻拭いされてることに気づかない奴らは感謝の気持ちを持たないんだから勘違いヘイトを勝手に溜め込んでるだけ
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:05:16.91 ID:ajcqDCSKa.net
- >>230
確かに大変更は検証や試験の量がはねあがるからなかなか出来ないな
世代変えるタイミングの開発が唯一のチャンスかな
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c21f-MgLL)：2016/08/13(土) 23:05:47.33 ID:9vWcDM260.net
- マジで自分のスキル身につておかないとやばいな
TOEIC 700 CCNA LPIC MOS ITIL 簿記2級しかないよ
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈW FFa8-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:06:11.65 ID:XNTuh0OaF.net
- >>3
拝承
サビ残の嵐の産物として完成した
システム納入のノウハウを
全社展開するので翌日までに資料用意しろとか抜かす間接部署のカス共は氏んでください
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱﾒ MM41-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:06:20.70 ID:NTU1tJsHM.net
- 出来る人はとんでも無く出来る
数える程度しか会った事無いけど
更にその頭の良さを社内政治に使う奴大杉
実務バリバリな方は出世して無いし何なのよと思った
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯT Sdf8-xYo4)：2016/08/13(土) 23:06:21.85 ID:bka0/ryrd.net
- 現場に来ない奴多過ぎ
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bb9-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:06:21.86 ID:1q8JQf2P0.net
- 下請けが発注元事業者の名刺で客に謝りに行くなんて当たり前の世界
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-MTuc)：2016/08/13(土) 23:06:42.46 ID:Kwr8qHdM0.net
- 大手メーカーは下に投げるだけだよ
コア技術持ってるのは下の下ってことはよくある
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:07:04.40 ID:tiYAC126M.net
- 優秀な上級国民ほどそうだと聞いたが
生産性そりゃ上がらんわな
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11be-e58g)：2016/08/13(土) 23:07:20.38 ID:xYUUSCmO0.net
- 随意契約で落ちてくる仕事を流すだけの寄生虫たのしい
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-O3c5)：2016/08/13(土) 23:07:27.28 ID:uq5R+sQe0.net
- >>252
それやったら元請けの逆鱗に触れて干されるから奪い取った客から切られたら終了
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39be-MTuc)：2016/08/13(土) 23:07:59.42 ID:ECfCz/sI0.net
- >>224
Excelはある種枯れたフォーマット
10年前に作ったファイルが見れるし恐らく10年後に今作っているexcelファイルを見ることもできる
マイクロソフトという社会インフラと化した巨大企業から供給される豊富なサポートがあり
ネットにも情報が溢れていて検索すれば大抵の問題は解決する
流行りのプログラミング言語やツールでより便利にすることはできるがその技術が廃れたり知識のある担当者がいなくなった場合
過去の資産も含めて自分たちで互換性を担保しながら常に最新化していくようなことはかなり困難
だから大企業は汎用的な資料は大抵excelで作る
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:08:10.25 ID:xFPMXHRWd.net
- 俺実際に物触りたくて国立理系院から高卒ばっかの町工場行ったけどみんなに勿体ない言われる
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bb9-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:08:33.02 ID:+2IgNrvb0.net
- >>249
それって見積もりが相手のいいなりにならんの？
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-yY6c)：2016/08/13(土) 23:08:56.37 ID:56dvj/Oq0.net
- >>267
実際楽しい？
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/13(土) 23:09:29.68 ID:WVveryzI0.net
- ジャップは何するにも金かかるだけで碌なもんが仕上がらないな
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d14c-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:09:44.98 ID:LXP3xziJ0.net
- 研究開発の部署が丸投げしてるのか？
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-Vp+D)：2016/08/13(土) 23:09:45.11 ID:sbtoX92Na.net
- それなりの大手会社の組織が無人島に行ったら脱出か自立できるんか?
上は砂の上で会議して末端は偵察だろうな
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:09:57.08 ID:eLOpOUQb0.net
- マジだよ
能力なくても 偉そうにしてると
金たくさん貰える
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39be-MTuc)：2016/08/13(土) 23:10:39.04 ID:2vXGFOqU0.net
- あんまりやりすぎると
「あれ？派遣でよくね？」ってなる
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 23:10:53.00 ID:NoeplYA2a.net
- >>268
ならん。
役員は当たり前だがプロパーでベンダーの影はない
むしろ、巨額な分だけ一人頭の費用は結構低いから切るに切れん
そもそも切ったところで業務に影響でないわけないから切れない
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ce-+peb)：2016/08/13(土) 23:10:54.16 ID:RWbVjIK40.net
- >>267
五年も真面目に主義すればその界隈で無双できるぞ。やっぱ英語が読めて専門の理解が深められるのは強い
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:11:08.61 ID:ajcqDCSKa.net
- >>267
もったいない
大手の設計も物触りまくってるよ
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d95-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:11:13.82 ID:eAWFO9o+0.net
- 底辺特有のエリートへの偏見
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11be-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:11:45.32 ID:Ovp5DfxH0.net
- 不良対応と出荷検査
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 554f-ryYA)：2016/08/13(土) 23:12:00.33 ID:mX09+lWl0.net
- >>1
それ、リアルに今の本田技研工業だから。
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 264c-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:12:11.21 ID:rVHx8unK0.net
- >>274
仕事してるフリは総合職では必須スキル
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-2nP4)：2016/08/13(土) 23:12:16.04 ID:qUqhUScGM.net
- >>264
寄生虫生活に嫌気がさして別の大手に行ったけど、結局パワポ作りと尻叩きが仕事だった
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 34be-b1iS)：2016/08/13(土) 23:12:34.40 ID:Ftguplf40.net
- >>279
品管おつ
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d14c-xYo4)：2016/08/13(土) 23:12:49.62 ID:qtHySx1q0.net
- 新卒で大手入って中年スキル無し家族ローン有りでリストラされたら実際キツイだろうな
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:12:50.02 ID:sJXV2JF5M.net
- >>247
今は投資家ごっこ始めちゃったから尚悪いな
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/13(土) 23:12:54.35 ID:WVveryzI0.net
- >>278
もう矛先逸らしても無駄だぞ
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3078-xYo4)：2016/08/13(土) 23:12:57.37 ID:dejm2F+P0.net
- >>271
研究開発(海外のOSSをもってくるだけ)
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:13:02.92 ID:uijuU2fr0.net
- >>211
ほんとこれ
下請けが無能だからどこも元請けの大手に仕事投げるのにな
下請けがほっといてもしっかり仕事するならわざわざ元請けの大手に高い金払わねえよっての
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8319-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:13:38.61 ID:RKLKVEjk0.net
- 大手メーカーがうちの自慢の技術ですとかいって
設備や工場を見せたりしてるけど実際にそれらを作ってるのは設備メーカーだからな
設備に不具合起きたら設備メーカーを呼びつけるだけだし技術もクソもあったもんじゃない
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM13-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:13:39.02 ID:8jKAiFv0M.net
- いや実際大手に入れるひとが技術やったら凄いんだけどやせないのが今の
日本になっちゃったんだよね
アメリカとかだと普通にCOIが
超技術者、雑用は雑用しかやらせてもらえない
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5a83-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:13:58.54 ID:y9sGgzAa0.net
- IT技術者ておっさんになったらどうすんの？現場受け入れって50歳くらいまでが限度のような希ガス
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-O3c5)：2016/08/13(土) 23:14:42.66 ID:uq5R+sQe0.net
- >>289
あれだよ
ワシが育てたってやつだよ
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 23:14:54.78 ID:NoeplYA2a.net
- >>291
おっさんなら超できる人とメチャクチャ顔が優しい人が残ってるイメージ
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-MTuc)：2016/08/13(土) 23:15:16.47 ID:Kwr8qHdM0.net
- >>284
大手に入ってるならその肩書でそこそこいいところ転職出来るから
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:15:17.63 ID:V5/DGMqYa.net
- >>146
部門丸ごと投げる通信屋とか？
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bbe-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:15:35.65 ID:x6dh2edg0.net
- 経営企画部だけどまじでスレタイ通りだぞ＋エクセルぐらい
一週間に何回会議あんだよ減らせよ、時間の無駄なんだよ
会議ないなら定時で帰れるんだよ
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/13(土) 23:15:36.41 ID:WVveryzI0.net
- >>288
アホだな有能な奴は無能に仕事任せたりしないぞ
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯT Sdf8-xYo4)：2016/08/13(土) 23:15:56.81 ID:bka0/ryrd.net
- >>267
一部の企業以外は、直ぐ限界が来る
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:16:01.31 ID:hTSxHKaUa.net
- 下請けがやるのが悪い
ほっぽり出せば元請けの首が飛ぶのに
元請けと言っても平社員で幹部は甘い汁吸ってるけど
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱﾒ MM41-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:16:04.65 ID:NTU1tJsHM.net
- >>193
生管と工場打合せ
試作から信頼性試験、量産移行が抜けとる
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f134-MTuc)：2016/08/13(土) 23:16:07.35 ID:HKC+tn6v0.net
- >>236
大廣とかADKだとスーパーバイザーが現場に来てくれたけど
デンパクレベルになるとマジで現場に来ないからどういう人に雇われてるかすらわからないという
そうそう
よそのバイト使ったり個人でDやってる人に名刺持たせて社員の振りさせたりとか無茶苦茶なんだよね
もう誰が偉いかわからないからバイトやキャンギャル含めて誰に対しても腰低く接してた
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 61d0-otQY)：2016/08/13(土) 23:16:14.04 ID:phAgDDEV0.net
- 大手正社員ってのは仕事の仕組みを作って変更して他部門に周知して管理するのがメインの仕事だからな
これを社外の人間にやらせるのは無理がある
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 195b-MTuc)：2016/08/13(土) 23:16:29.94 ID:of9ahgSq0.net
- >>296
経営企画部とか楽しそう
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bbe-b1iS)：2016/08/13(土) 23:17:09.17 ID:xNqRr6Ql0.net
- >>295
俺通信屋だけど、むしろ下請けのミスでも元請けの俺らが怒られるから頭下げに行かされるよ。
その後の社内会議では下請けのミスなら下請け呼んで謝罪と説明させるけど。
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-O3c5)：2016/08/13(土) 23:17:10.60 ID:uq5R+sQe0.net
- >>291
50歳で現場に居るのは超絶できる技術者しか見たことがない
つまりそうじゃない技術者は野垂れ死ぬ
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-MTuc)：2016/08/13(土) 23:17:22.81 ID:Kwr8qHdM0.net
- >>299
そのために人さえ突っ込めばなんとかなるJavaという開発言語がな
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:17:40.87 ID:e1QPrv70d.net
- >>103
あってる
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b70-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:17:50.83 ID:eClHwuA50.net
- >>290
日本の技術者冷遇のせい
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/13(土) 23:18:03.40 ID:WVveryzI0.net
- >>302
マッチングなら非公開サイトでやれば済むな
つまり大手社員は将来が無い
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcaf-lkVh)：2016/08/13(土) 23:18:20.57 ID:JZGWv0Of0.net
- >>291
部署によっては管理職にならずに定年まで運用業務やってるおっさんがいる
開発はしらん
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bbe-b1iS)：2016/08/13(土) 23:18:35.39 ID:xNqRr6Ql0.net
- あとパワポとエクセルの仕事なのはその通りだけど、技術的じゃないかと言われると納得できんわ
ベンダーコントロールやプロジェクト管理だって技術ないと無理だろ
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3963-MTuc)：2016/08/13(土) 23:18:36.58 ID:7lS1VI580.net
- アホな下請けに仕事させると、受け答えがロクにできないというか的外れな返答しやがる。
ドキュメントも他人が読んで理解できるものではないし、ドキュメントと実物に違いがあるとか
クソなことがよくある。
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM13-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:18:52.76 ID:8jKAiFv0M.net
- >>291
人育てられるひとはどこでもやってける、人に教えられないレベルはダメだね
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱﾒ MM41-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:18:54.31 ID:wvhWIkXAM.net
- プロマネとかいう
力つかない
上から責められる
下から文句言われる
クソみたいな仕事
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 23:19:04.77 ID:PiTwrmaTa.net
- 弊社もプロパー1人に対して他者下請け3人だわ
新卒で研修終わって現場配属になった瞬間部下が既にいて
許可と監視と指示とエクセル弄りが仕事で全くつまらんと感じながら10年経った
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2121-xYo4)：2016/08/13(土) 23:19:26.57 ID:s8/EOHVO0.net
- パワポ、エクセル使うにしても何書くかを考えないと行けないから面倒くさい。
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d8d-MTuc)：2016/08/13(土) 23:19:50.37 ID:V1u71c0z0.net
- >>267
ラルキ
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8e60-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:20:20.71 ID:4h68hVhS0.net
- マジで毎日会議ばっかやってるよなw
そのうちどのﾃｲﾄﾞｶﾞ稔りのあるものになってるのかすげー気になるわ
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-b1iS)：2016/08/13(土) 23:20:36.57 ID:oLsY6/Ycd.net
- >>257
なんでスキル＝資格なの？
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 66af-b1iS)：2016/08/13(土) 23:20:49.75 ID:qFI3nMF30.net
- >>291
それがばれたから若い人に避けられて人手不足と叫んでるけど、外人入れるみたいやな
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 34b9-MTuc)：2016/08/13(土) 23:20:51.90 ID:xr2UFBlE0.net
- >>311
技術があるならどこ行っても通じるから安心していいぞ
どーんと構えてろ
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/13(土) 23:20:58.34 ID:WVveryzI0.net
- >>312
よっぽど糞しか周りにいない無能らしいな
お前の態度が偉そうだから避けられてるんじゃねえの？
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 23:21:35.85 ID:PiTwrmaTa.net
- 会議の量は1日3、4回だけど
役職は七、八やってるわ
毎回思うけど言葉遊びでしかない会議ばかりで面倒だ
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 34b9-MTuc)：2016/08/13(土) 23:21:52.50 ID:xr2UFBlE0.net
- >>320
まるっきり土方じゃねえかｗ
いや笑えんな
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f134-MTuc)：2016/08/13(土) 23:22:52.52 ID:HKC+tn6v0.net
- >>323
議事録取らされる人は大変だろうね
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3e5a-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:22:55.08 ID:muHuBEkM0.net
- >>21
でも独立したらその経歴だけでかなり仕事引っ張ってこれるけどね
日本人ってほんとブランドに弱いんだなぁって思うよ
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:23:06.98 ID:KNXk3VVOr.net
- ただ
社内の研修がきびしい
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0Hd0-oEfs)：2016/08/13(土) 23:23:11.93 ID:9x+pdTyDH.net
- 中間にいる奴は右から左に流すだけだけど
依頼元は投げるまでにドエライ労力がかかるって事を依頼元側に来て学んだわ。
組織における企画は大変だぞ。
ゼロから有益な事を考案してエクセルとパワポで関係者を納得させないといけない。
思いつかねえと何も出さなけりゃ仕事をしてない扱いだからな。
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3078-xYo4)：2016/08/13(土) 23:23:27.52 ID:dejm2F+P0.net
- >>323
会議2時間
議事録作成3時間
その承認に2時間
あー1日よく働いたわ
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2121-xYo4)：2016/08/13(土) 23:23:39.27 ID:s8/EOHVO0.net
- >>291
誰からも尊敬されるレベルに達していたら年齢問わずにお呼びがかかるもんだよ。
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3078-xYo4)：2016/08/13(土) 23:23:59.25 ID:dejm2F+P0.net
- >>71
ええそうですよ（笑）
でも転職には役に立つ(はず)
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4be5-MTuc)：2016/08/13(土) 23:23:59.50 ID:n1h9w0bq0.net
- サラリーマンは仕事の難度と給料が反比例してる。データベース構築やデータ分析する仕事が一番安い。
WordやPowerPointで感覚に訴える資料を作るのが中堅の仕事。文章の誤字脱字を見つける仕事をする人が一番高給をとる。
一番高給をとるグループに限って、WordもExcelもろくに使えない。
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa03-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:24:11.50 ID:3OPiMFdya.net
- その通り
失望したわ
そりゃ日本企業負けまくるわ
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:24:24.32 ID:uijuU2fr0.net
- 下請は社員の質が低いから仕方ないよ
委託元もF欄高卒とは仕事したくないんだよ
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 23:24:44.07 ID:PiTwrmaTa.net
- >>325
議事録は客に見せるものしかしないから
週に二、三本あるかないか
それに客に見せる議事録は結局業務精通してる人しかやっちゃいけない節があるから
それなりの年齢の人しか任されないし
その人らは慣れてるから大変とも思わんだろう
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3078-xYo4)：2016/08/13(土) 23:24:49.86 ID:dejm2F+P0.net
- >>334
高卒とか専門だしね。
イヤだわ
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-yY6c)：2016/08/13(土) 23:24:54.67 ID:MueY1Xr10.net
- おっさん連中は置いといて、上級に入ってくる新入社員はやっぱ優秀なんだよな…
過去行った現場で大手子会社の連中とほぼ横並びで同様の作業してた事あったけど、
こっちの新人に一週間かけて体に叩きこませる内容をあちらさんの新人はマニュアルざっと眺めてさっさと着手してたりして、
ほんと羨ましかった
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:25:34.16 ID:BhSblcdJd.net
- パワポ作ってても実際仕事取ってこれなきゃ評価されないでしょ？
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 414b-xja9)：2016/08/13(土) 23:25:48.91 ID:4OXPQs3k0.net
- マネジメントとはそういうもんだろ
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcea-xYo4)：2016/08/13(土) 23:26:02.31 ID:QtYYL9tF0.net
- 技術系は専門の土方にやらせりゃいいんだよ
こちとらマーケティングで忙しいねん
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/13(土) 23:27:00.45 ID:WVveryzI0.net
- >>334
そういう差別的な風潮を作るのも大手の仕事だよなｗ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4ded-b1iS)：2016/08/13(土) 23:27:05.23 ID:GdYf1n9z0.net
- 技術系の職種の人ここいないんか？
工場とか会社内で何してるんや？
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 23:27:35.78 ID:PiTwrmaTa.net
- >>329
そんなかからんよ
毎回30分程度。後、不必要な会議はない。
プロセスと価値観変えなきゃ。会議って名前じゃなくてすげ変わるだけだけど
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:27:52.18 ID:uijuU2fr0.net
- なんで日本人って専門的な仕事こそが偉いって思ってるんだろうな？
例えば大企業の社長はその会社の下請けがやってる仕事なんか全くできないと思うよ
でもなんで社長として高い報酬もらってると思う？
そういうこと
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bd0-MTuc)：2016/08/13(土) 23:28:44.09 ID:jKPkHqeQ0.net
- 会議の時間延長率は異常
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-MTuc)：2016/08/13(土) 23:28:59.13 ID:Kwr8qHdM0.net
- 一番えらいのは資本家やで
この国は技術主義でもなければ職歴主義でもない、資本主義だから
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4ded-b1iS)：2016/08/13(土) 23:29:14.21 ID:GdYf1n9z0.net
- >>340
マーケティングだけじゃ無理だぞ
だから日本の技術力は落ちるんだよ お前どうせ底辺だろ
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:29:47.20 ID:KNXk3VVOr.net
- >>328
そうそう
企画はいちばん難しい
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2121-xYo4)：2016/08/13(土) 23:30:17.36 ID:s8/EOHVO0.net
- >>345
すいません。僕ら予約してるんで開けてもらえないでしょうか？
何度発言したか覚えてない
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:30:40.57 ID:uijuU2fr0.net
- >>328
これ
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Saf6-HDD2)：2016/08/13(土) 23:30:42.65 ID:22s2ZXzPa.net
- >>344
ジャップ企業の社長なんて無能ばっかだろｗｗｗ
嫌儲の氷河期ニートの方が本当ははるかに有能だよ
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-TzKC)：2016/08/13(土) 23:30:47.71 ID:cxiJNOowd.net
- おまえら部下も持ったことないバイトレベルの扱いなん？
たいした手当も出ないのに自分の仕事と並列しておまえらみたいなクズを
全員使いこなさなきゃいけない気苦労考えた事あるかよ
ゾッとするわ
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 23:31:16.67 ID:PiTwrmaTa.net
- >>349
草
負けたほうがフリースペースでやったりするから面白いよな
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-MTuc)：2016/08/13(土) 23:31:29.90 ID:Kwr8qHdM0.net
- >>351
職歴積んでないやつは頭が腐って使い物にならなくなるよ
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2bf8-MTLQ)：2016/08/13(土) 23:31:34.27 ID:sa8V5zyD0.net
- パワポはコンサルが
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:31:38.25 ID:KNXk3VVOr.net
- >>352
やる気のないやつらの相手がいちばんストレスたまる
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-AwIb)：2016/08/13(土) 23:31:58.88 ID:r1KllHk+0.net
- 難解な論文にかじりついて大学院まででた挙句やることが小学生レベルの知能のおっさん向けにスライド作ることだから笑えるよな
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:32:12.75 ID:LlIElVokd.net
- おまえらが嫌いそうな某大メーカーだけどうちは内製化内製化ばかりでどんどん仕事が増えて困るわ
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:32:32.94 ID:uijuU2fr0.net
- 下請けなんか誰でもできるんだよ
経験さえあればね
みんなその経験がないだけ
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:32:45.19 ID:dJOfK57Oa.net
- 中途半端なマーケティングと中途半端な事業企画をして、仕事しているふり。
実際の業務組立や技術絡みの交渉事、下請管理は人月単価高めのスペシャリスト派遣に全てお任せ。
ユーザー企業なんてそんなもんだろ。
実際に実力あるのは、1次ベンダかその系列から派遣されるスペシャリスト派遣。
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-jZsn)：2016/08/13(土) 23:32:52.39 ID:MYyQ5tdYa.net
- 9割は誰でも出きる仕事だからな
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39af-lbRm)：2016/08/13(土) 23:33:03.73 ID:fzPmiV3f0.net
- 企業によるがまんまそういうところはある
給料は倍以上違う
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 23:33:57.07 ID:PiTwrmaTa.net
- >>358
今どこの業種も内製化っつーか
協力会社の属人化させないために技術を戻す取り組みはしてるよね
実かはしらんけども
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟT Sdf8-xYo4)：2016/08/13(土) 23:33:58.01 ID:n4ilAWXKd.net
- 力がある会社は図面書いてるよ
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 34b9-MTuc)：2016/08/13(土) 23:34:05.06 ID:xr2UFBlE0.net
- >>358
ええやん
そういう幸せ社畜自慢で埋まってればほっこりできたんだけどな
なんででしょうね～
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:34:36.67 ID:uAT3kFlRM.net
- うちの会社がまさにこんな感じだな
調査、分析、設計、テストは全部派遣の仕事になってる
技術的に詳細な打ち合わせには実業務やってる派遣つれて行くから俺の存在意義が分からなくなる時がある
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:34:41.00 ID:uijuU2fr0.net
- 一方元請けの仕事は誰にでもできるんだよ
ただ、人によって仕事のクオリティが全然違う
これは経験積んだからって必ずしも向上するものじゃない
これが下請けとの違い
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3971-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:34:42.09 ID:84w5xLEN0.net
- >>267
君大企業務めで夜コンビニバイトしてるんじゃなかったの
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8319-xYo4)：2016/08/13(土) 23:34:53.97 ID:c/p+B8Jx0.net
- >>357
上がこぞってアホばっかだから難しい事やると怒られんのよ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3078-xYo4)：2016/08/13(土) 23:35:14.98 ID:dejm2F+P0.net
- >>363
技術とノウハウは下請けに絶賛流出中
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5c70-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:35:26.32 ID:ZE4rcldI0.net
- いずれにしても糞な仕事なら上流が良いに決まってる
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2121-xYo4)：2016/08/13(土) 23:36:09.43 ID:s8/EOHVO0.net
- >>353
フリースペースも考えもんだよなぁ。
予約が不要な分、延々と居座ってる奴おるし。
かと言って予約必須にすると文句を言い出す奴が現れて収拾がつかなくなると言うww
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a34-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:36:35.64 ID:Uvet2U7J0.net
- >>128
三菱自動車は死んだなw
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-MTuc)：2016/08/13(土) 23:36:45.88 ID:Kwr8qHdM0.net
- 元請けの株主になればいいんだよ
資本主義なんだよこの国は
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 524c-b1iS)：2016/08/13(土) 23:37:04.52 ID:TM38aXDk0.net
- 俺も出向してそういう所で働いた事あるが、ひたすら契約して発注先にやらせるのが仕事だったわ
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3963-MTuc)：2016/08/13(土) 23:37:07.87 ID:7lS1VI580.net
- >>322
エラそうな態度に見えんのかね?だいたい表情死んでるが。
PMからのYes/No的なクローズドクエスチョンにYes/No返せてなかったりするから単純に無能なんだと思うがね。
他のメンバーも畑違いからきたオッサンとかで使いようがないから困る。
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:37:28.08 ID:dJOfK57Oa.net
- >>370
大手企業に必要なのは資本と市場だけだよな。
社員の出来は関係ない。
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4181-dDOr)：2016/08/13(土) 23:37:30.93 ID:WQuumHO10.net
- ユーザー系子会社だけどスレタイ通りだわ
自分から技術面に顔突っ込まないとOffice触ってるだけで終わる
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 23:37:57.61 ID:PiTwrmaTa.net
- >>366
テストはプロパーの着任が浅い新卒が任されてるけど
実は派遣が別に同じ項目のテストやってる
しょうがないんだけどね。
派遣がテストやるまで三、四年掛かるのをプロパーは初日からやらされてるから
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2121-xYo4)：2016/08/13(土) 23:38:21.85 ID:s8/EOHVO0.net
- >>363
ユーザー企業が「内製化」と称してやった事は開発元のスタッフを社内に常駐させる事だったのには焦ったわw
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/13(土) 23:38:23.64 ID:WVveryzI0.net
- 下に投げるまでにやってることなんて
依頼元のあやふやな話を時間かけて文章にするくらいだろ
元と受けが直接話すほうが早い
無理やり間に入って両者を分断し、意思疎通の邪魔してるだけ
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:38:41.44 ID:V5/DGMqYa.net
- >>304
工程会議に下請け行かす通信屋だってあるんよ……
キャリア相手の新方式提案資料が下請けの派遣作成ってところもあるんよ……
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-MTuc)：2016/08/13(土) 23:38:49.42 ID:Kwr8qHdM0.net
- >>380
あるあるｗｗｗ
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3967-b1iS)：2016/08/13(土) 23:38:58.77 ID:Qvy10PZY0.net
- パワーポーション作りが仕事の企業ってなんだよ…
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:39:12.84 ID:ARJ2jt5pd.net
- 社員にすると同等の高給を払わなければならない
制作なんてカスな仕事にそんなお金は払えないので、やっすい外注がいい
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 66af-b1iS)：2016/08/13(土) 23:39:49.01 ID:qFI3nMF30.net
- >>380
雇用申し込みみなし制度にご用心
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 23:39:56.28 ID:PiTwrmaTa.net
- >>380
バカだよなぁ
それやると雇用形態が請け負いから派遣に変わってメチャクチャ面倒なことになるのに
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 61d0-otQY)：2016/08/13(土) 23:40:35.62 ID:phAgDDEV0.net
- >>358
うちもそうだけど内製化が進んで現場が忙しい部署は
担当者が上流の仕事へステップアップ出来ず社内基準を満たさなくて昇格できないという笑えない状況
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:41:43.21 ID:9PyWtqetM.net
- 上が抽象的な方向性を決めて、下が手を動かすって、あらゆる組織でそうだろ
上が下より実働してるヒマないしな
大企業で働いたこと有るなら分かるだろ
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 23:41:43.51 ID:PiTwrmaTa.net
- >>388
なんでもやりすぎはダメだわな
ずっとテストやらされてる人がいる部門もチラホラ聞くし
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMa8-MTuc)：2016/08/13(土) 23:41:48.99 ID:/XJzn/Z2M.net
- 派遣丸投げは結構あるね。
あいつら、ソフトの使い方知らないから
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f430-MTuc)：2016/08/13(土) 23:41:57.05 ID:v4JYq3XD0.net
- 彼女たちの時代の人材開発室みたいなのってあるんですか？
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:42:02.56 ID:CUpDimIad.net
- 業績真っ赤なので急に内作化進めたせいで
外打者予定の工数の割りに安い案件抱え込むはめになって負のスパイラル
経営層はなに考えてるのか
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bbe-b1iS)：2016/08/13(土) 23:42:25.52 ID:xNqRr6Ql0.net
- >>382
俺キャリア勤務だけど、派遣同席はあり得ても説明させるのはあり得ないな。
客としても派遣の発言じゃ納得しないだろ
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:42:26.34 ID:uijuU2fr0.net
- 無能だから大企業入れなかった下請けのカスの怨嗟が充満しててワロタ
- 396 ： ◆xFORIfJsdc (ﾜｯﾁｮｲ 7548-Ceo2)：2016/08/13(土) 23:42:38.64 ID:kyLj27P90.net
- 大企業とはいわずとも、指揮官の仕事とはそういうもので、戦略を考え、必要な技能をもった人員と
物資を調達し、彼らにプランを与えてこれを勝利に導くことが仕事だから、兵士がもつ特殊な要素技術を
本人が持ってないことはある。
指揮官が爆破工作班のプロのように火薬の種類と設置に通じてる必要はないし、スナイパーのように狙撃の
達人である必要はない。ある意味、指揮官や将軍はプロフェッション、専門技能ということではつまみ食いの集成
みたいになることは避けられない。
「色々なことを、少しずつ知っている」という人材になる。
だからこそ、ジェネラル、つまりジェネラリスト・総合職というのは諸要素の総合者という意味の名前をいただいているわけだが。
問題になるのは、その肝心の「勝利に導く」が実行できてないことで、今の大企業幹部らが責めを負うべきことがあるとすれば
下請けをぞろぞろ引き連れておきながら、彼らを勝たしてやることができないことにあるのではないか。
別にパワポで資料をつくろうが、普段は寝てようが、会議ばっかしてようが構わないと俺は思うが、
指揮官たるもの、その構想によって、彼は自分の下につく連中に勝利の見込みを与えてあげなければいけない。
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/13(土) 23:42:59.93 ID:WVveryzI0.net
- >>376
無能だからそうなる
質問の意味がない、下請けより有能であればディレクターとしてすべて指示できる
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bbe-b1iS)：2016/08/13(土) 23:44:01.65 ID:xNqRr6Ql0.net
- >>388
コスト削減のために内製化！とかいいつつ、結局大したもの出来なくて、やはり外注化の方がコスパいいってなるんだよな
進捗管理のプロであっても製作のプロじゃないしね
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2a62-GBh+)：2016/08/13(土) 23:44:26.04 ID:JjkF+FIp0.net
- 大手の仕事受注してる底辺中小の技術者だが
優秀な先輩は結局、みんな大手に転職していった
なんだかんだで大手で下っ端に仕事させるのが正解なんだと思う
俺も結婚するし、そろそろ転職考えよう
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:44:30.45 ID:uijuU2fr0.net
- >>389
ほんとこれ
ここで文句行ってる奴って管理部門って概念もないような中小でしか働いたことなくて
そしてそんなところにしか入れないほどの能力しかないんだよね
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-O3c5)：2016/08/13(土) 23:44:51.60 ID:uq5R+sQe0.net
- >>394
派遣（キャリアの名刺と肩書き持ち）
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:45:01.53 ID:dJOfK57Oa.net
- >>394
派遣といっても、社員と同じ名刺作れば、相手からはプロパーかどうかは分からんだろ。
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ce-+peb)：2016/08/13(土) 23:45:09.41 ID:RWbVjIK40.net
- >>358
そっちがいいよ
外注に出しまくった挙句に開発力が落ちた笑えるケースを知ってるからさ
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 505b-cpB8)：2016/08/13(土) 23:45:11.62 ID:nWDWvU1c0.net
- 豚は実際にははたらかなくて、他の頭のよわい動物の指導と監督をしました
豚は知識が抜群にあるものですから、豚が指導と監督の役割を果たすのは自然なことだったのです
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2643-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:45:24.11 ID:5MevmYIi0.net
- 将軍が槍働きするわけないやろ
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bbe-b1iS)：2016/08/13(土) 23:45:41.54 ID:xNqRr6Ql0.net
- >>399
一番いいのはこの業界から足を洗うことだけど、次点では大手行くことだね。
大手でも苦労はあるけど、正直下請けよりは苦労少なくて給料は高いと思う。
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/13(土) 23:45:44.36 ID:WVveryzI0.net
- >>389
上に立つ人間は末端の仕事も１００％把握できないとだめ
具体例は宮崎駿
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:45:50.54 ID:W4LqZTezr.net
- >>358
うちもそれだわ
ファブレス？何それおいしいの状態
まあプラスチック成形から材料合成から半導体プロセスまで広く浅くやれるのは悪くないけどな
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2121-xYo4)：2016/08/13(土) 23:45:50.74 ID:s8/EOHVO0.net
- >>387
手続きは面倒くさくなるし、責任形態変わるくせにノウハウは全く残らないと言う。。
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5268-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:46:14.20 ID:a4rJWbqW0.net
- 上級社畜モメンは
一日中MSProjectで
スケジュール確認しているイメージ
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b48-xYo4)：2016/08/13(土) 23:46:21.02 ID:+IKQCg4X0.net
- 儲かってる所は何処もやってる事は人夫出しだよ
ピンハネして責任丸投げの糞
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 106a-MTuc)：2016/08/13(土) 23:46:45.48 ID:y0Bm63+A0.net
- 大手商社社員は3-4年海外赴任とか普通に行くからな
インフラ事業とかだから先進国じゃなく今のご時勢で危険な発展途上国
アフリカとかパキスタン インド バングラ スリランカ ウクライナ
ボリビア2週間で体壊して帰ってきた俺には絶対無理だとおもった
尊敬するわ
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 23:46:57.27 ID:PiTwrmaTa.net
- >>410
大手なら自社で開発したシステムで管理してるよ
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bbe-b1iS)：2016/08/13(土) 23:47:32.58 ID:xNqRr6Ql0.net
- >>413
エクセルですまんな
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:47:52.82 ID:V5/DGMqYa.net
- >>394
同席しないよ
質疑応答の途中で休憩挟ませて、電話で下請けに意図を聞くレベルだよ
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5098-Sg6x)：2016/08/13(土) 23:47:52.99 ID:dhCEEq760.net
- >>396
いろんなことを少しずつ知っているならまだしも,全く知らないのに下請けのプロに指示を与えているのが現状。
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/13(土) 23:48:09.48 ID:Tj5Sb9A4p.net
- これはマジ
大手企業社員はゴミが多い
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-FB8S)：2016/08/13(土) 23:48:16.91 ID:bzrKWNkoK.net
- パワポ作成は在宅ワーカーに発注でしょ
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 23:48:34.55 ID:PiTwrmaTa.net
- >>414
それは詳細工程だろ
大日程は当然ソフトで見たほうが効率がいい
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2643-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:48:34.94 ID:5MevmYIi0.net
- 最終的に総務とかのサービス部門は中国
設計は韓国、ソフトはインド、製造はタイとかいう
どこの会社かわからんようなことになって
経営と企画だけ日本人になるという
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3963-MTuc)：2016/08/13(土) 23:48:39.31 ID:7lS1VI580.net
- >>397
指示するための判定基準となる部分が現状どうなのかっていう質問なんだよ
Yesならこう、Noならっていう風に指示するとこなんだが、そのYes/Noを下請けおっさんが答えられないという
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcea-TQiI)：2016/08/13(土) 23:48:42.53 ID:apJwEJ0P0.net
- 大手メーカーに勤務しているが、作業開始までの手続き等が面倒だな
大した作業でもないのに、無駄な会議連発や課長、部長、QAの承認印が必要だったりで、
実作業開始までに数日～数週間掛かったりする
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6a7c-b1iS)：2016/08/13(土) 23:48:57.77 ID:Cnaz5VLz0.net
- ウチが最近仕事させて貰ってる会社、本番稼動も近くなってきて指摘事項とかも、
早めに対応してステージングで確認して欲しいんだけど、6時にはほぼ帰ってしまってる状況で、
先輩や上司がなんだかなーって言ってるわw
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 23:49:41.16 ID:hMDFZd9Aa.net
- MSProject使ってるところある？
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:49:46.63 ID:W4LqZTezr.net
- 下請け丸投げっていうか技術力のある一つの下請けに依存しすぎるところはある
担当者がいなくなったらどうするつもりなのか
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2121-xYo4)：2016/08/13(土) 23:49:47.38 ID:s8/EOHVO0.net
- >>410
ProjectやらRationalを会社が買ってくれても実際に現場ではエクセルで運用されてるのが実情だろ。
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/13(土) 23:50:18.73 ID:Tj5Sb9A4p.net
- >>420
経営？
台湾人の仕事ですよね
日本人は辞職が仕事
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMa8-MTuc)：2016/08/13(土) 23:50:27.92 ID:/XJzn/Z2M.net
- 企業にも寄るだろうが、ワードで地図作れない、計算表関数できない
パワポなにそれ？って正社員多いよ。
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3078-xYo4)：2016/08/13(土) 23:50:32.21 ID:dejm2F+P0.net
- >>426
高くて全員分買えない
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1078-8mqo)：2016/08/13(土) 23:50:36.55 ID:gOlc+8YB0.net
- 滅びるわけだわい
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2a62-GBh+)：2016/08/13(土) 23:50:38.30 ID:JjkF+FIp0.net
- >>406
俺自身、全然大したことない中小クオリティの技術者だけど
幸いなことに今やってる仕事が需要はあるけど、人手が足りてない分野
で求人も結構出てるから、来年から本格的に活動しようと思う
ただ、実作業しかしてない俺が派遣を使うマネージメント的仕事に適応できるかが不安
転職してもできれば今と同じような仕事出来ればいいんだが贅沢も言ってられない。
年収400万だからせめて年収500万くらい貰いたい
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 264c-e58g)：2016/08/13(土) 23:50:49.68 ID:wRRZ7LVF0.net
- 青い銀行
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-TQiI)：2016/08/13(土) 23:50:49.80 ID:4IoXu/6R0.net
- >>271
最近では、開発も外注
テクノプロ、トラストテック、アドヴァンテック、
リクルートＲ＆Ｄ、とか
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2643-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:50:57.46 ID:5MevmYIi0.net
- >>422
大企業病だよなあ
業界になんかあったらついていけなくて簡単に傾くで
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2bf8-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:51:42.30 ID:V3PUEN2q0.net
- 営業なんてパワポどころかエクセルすらまともに使えない奴がやってるからな
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcbc-TB/y)：2016/08/13(土) 23:52:35.15 ID:RCtoOMIA0.net
- 下請けは技術的というより技能的な仕事だろ
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5268-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:52:43.70 ID:a4rJWbqW0.net
- >>435
営業はワードだけしか使えないよなw
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:52:51.00 ID:uijuU2fr0.net
- よくわからんけど下請けにとってはワードエクセルパワポ使えるやつが偉いって認識なんだろうな
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/13(土) 23:52:51.15 ID:WVveryzI0.net
- >>421
能力的にダメと判断したなら切ればいいだろ
やってくれる人材なんか碌に見つからないだろうけどな
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4181-dDOr)：2016/08/13(土) 23:53:18.20 ID:WQuumHO10.net
- 社内でのやりとりはProject使うけど納品時にはExcelでスケジュール組む必要があるっていう
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf8-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:53:40.62 ID:letFnyE0D.net
- そうだなあ、１９８０年代からすでにそういう兆候あったよ
技術も本質もない、スッカラカンの仕事
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b4c-5PWN)：2016/08/13(土) 23:53:40.71 ID:zKVEyGRo0.net
- >>358
システムの話だけど、開発ならまだしも管理も全て丸投げの会社があって
丸投げを受ける側にいるもののここのシステム大丈夫かと不安に思う俺には羨ましい
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bbe-b1iS)：2016/08/13(土) 23:53:58.29 ID:xNqRr6Ql0.net
- >>431
そこはもう金のためにやるしかないと割り切るか、やりたいことのために金を諦めるかじゃない？
新しいことどんどん覚えてかないと年収増えないよ
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/13(土) 23:54:17.60 ID:WVveryzI0.net
- 碌な下請けが見つからないのは
自業自得
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-b1iS)：2016/08/13(土) 23:54:44.78 ID:8g/n+gEsp.net
- 大手の競争力が落ちて、結果がこれ
8万社以上ある人身売買会社と下請けが上級を支える構図
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-b1iS)：2016/08/13(土) 23:55:07.34 ID:gMpy784Tp.net
- 日本は理系がバカすぎるからこういう風潮がのさばる
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-b1iS)：2016/08/13(土) 23:55:15.60 ID:DjUn+aEdp.net
- >>442
おっとみかかデータの悪口はそこまでだ
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5098-Sg6x)：2016/08/13(土) 23:55:32.34 ID:dhCEEq760.net
- 自分で何もできない奴に限って下請けに左右されてしまうからどうこう論じたがる。下請けを選定して使うのも自分の責任で自業自得。
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-jMyx)：2016/08/13(土) 23:55:51.58 ID:x2Fvyhgr0.net
- メーカーの文系職だけど将来不安で仕方ない
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/13(土) 23:56:03.41 ID:M4zwV4sRa.net
- だって大手の採用基準がここ10年くらい
コミュニケーション力
だぜ。これで景気良くなったかって話
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-b1iS)：2016/08/13(土) 23:56:10.69 ID:DjUn+aEdp.net
- >>446
理系は現場、それを管理するのが文系というクソみたいな風潮があるからね
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30cf-ntxd)：2016/08/13(土) 23:56:19.37 ID:rFYXnkYa0.net
- これマジだから
ただのパワポ職人
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b4c-Ceo2)：2016/08/13(土) 23:57:37.42 ID:ard9qzCb0.net
- ジャップの生産性と競争力低下の最大の理由
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:57:45.86 ID:ajcqDCSKa.net
- >>451
どこの風潮よ？
技術系の上司は技術系だろ
取締役も技術畑が多いのが普通
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/13(土) 23:57:52.68 ID:Tj5Sb9A4p.net
- >>448
下請の選定は子会社選ぶだけじゃねーか
ゴミが
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:57:58.45 ID:zI/Qs4+Td.net
- 電力会社はマジでこれ
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea9-3Vwo)：2016/08/13(土) 23:58:03.13 ID:YCf4Q1Gr0.net
- 公務員のが丸投げやぞ
公務員の場合はパワポも業者が作るがなw
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-TQiI)：2016/08/13(土) 23:58:14.99 ID:4IoXu/6R0.net
- そもそも大企業は会社の看板が
資本であり、そのブランド力に仕事がくるんだよ。
技術ｗとか意味不明なこと資本主義には関係ない
資本がすべて
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39b7-MTuc)：2016/08/13(土) 23:58:18.62 ID:8FFGX+ne0.net
- でも大企業のバリバリ技術屋はやっぱり賢いよ
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-O3c5)：2016/08/13(土) 23:58:25.56 ID:uq5R+sQe0.net
- >>450
実際大手で必要な能力は顧客調整と社内政治と下請管理＝コミュ力だからまあ間違ってはいない
多重下請構造そのものを破壊しない限りどうしようもないよ
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1fdd-AwIb)：2016/08/13(土) 23:58:26.97 ID:84TqtKOB0.net
- 管理だけって割り切ってくれてるといいんだけど
中途半端に技術仕事もやろうとしてて、普段は飲み会しかやってないような上司がしょうもない知識と技術力で仕様とかつくって後でひどい炎上をする
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7053-MTuc)：2016/08/13(土) 23:58:49.23 ID:WJN7v+M30.net
- 海外は違うん？
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4500-b1iS)：2016/08/13(土) 23:59:26.00 ID:pc2lTP0Y0.net
- 丸投げっていうか
責任取りたくないだけやで
なんかあったら下請けの責任で
そうすることで出世にも響かない
とにかく大企業はいかにヘマしないで
上にいくかが重要だから
避けれるリスクは全て丸投げや！
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ea4-b1iS)：2016/08/13(土) 23:59:48.00 ID:5lp7uYgP0.net
- >>450
本当はそんなの求めたくないけど、面接でまともに会話できない子とか質問に対する答えが見当違いのことを言い出す子とかいるんだぞ
みんながコミュニケーション能力を当たり前に持っててくれたら、もっと別のものを求めるよ
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5519-xYo4)：2016/08/13(土) 23:59:51.27 ID:Ygcg6ET10.net
- ほんこれ。これこそ日本の生産性が低い理由。
シャープがどうなろうと全く日本にとって損失ではないんだよ。技術は本社には無いんだもん。
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d14c-GBh+)：2016/08/13(土) 23:59:56.15 ID:cxyU5HYb0.net
- うちのＳＥは頑張ってるぞ
極力パートナー使わないようにする
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H41-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:00:55.33 ID:yr2o5DI5H.net
- 零細メーカーからすると夢のような仕事だな
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 399a-xZeF)：2016/08/14(日) 00:01:01.28 ID:GtNVvUQO0.net
- 建設やITなんかの多重下請け構造がある業界の大企業は基本こんな感じだよね
電機や機械の回路設計や機械設計やってる奴もこんな感じなんか
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-TQiI)：2016/08/14(日) 00:01:03.75 ID:ucwlm2OO0.net
- 東電ホールディングス
↓
東電グループ子会社
↓
孫請け
東電下請けの利益配当→東電ホールディングス
金は上級国民の間だけで循環しているｗｗ
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-a1Nw)：2016/08/14(日) 00:01:08.21 ID:SITAyZuOK.net
- いうて管理側になると社内政治でストレスマッハだから責任のない末端が一番
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:01:13.88 ID:YDatpAPod.net
- ゲーム大手はスキルあればバリバリ社内技術屋、なければ外注管理だよー
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 00:01:49.67 ID:iw9Vo6FA0.net
- >>458
質が伴わないブランドがどうやってクオリティを維持するのか
大手がやったことが下請けいじめ
そうやって日本はダメになった
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:02:51.87 ID:SQY2K56+M.net
- 中小規模の会社だと設計やら開発って営業の奴隷なんだけど大手だともう少しマシなのかな
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx8d-MTuc)：2016/08/14(日) 00:03:02.97 ID:jBxQhSZ2x.net
- 日立の子会社とNTTデータの子会社どっちがつらい？
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sabe-MTuc)：2016/08/14(日) 00:03:05.62 ID:CmfIhsCNa.net
- NTTデータが何もできないのはガチ
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-TQiI)：2016/08/14(日) 00:03:17.21 ID:ucwlm2OO0.net
- >>472
ジャップブランドにクオリティ求めんなよｗ
土人国家だぞｗ
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 50b9-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:03:41.42 ID:QRDyiNWN0.net
- パワポ作りと資料発表と客への返答だけでお金貰ってます
正直未だに自社製品の事をよくわかってません
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:03:49.88 ID:Za+IW3fna.net
- >>468
全然違うね
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 00:03:57.46 ID:iw9Vo6FA0.net
- >>471
ゲーム業界は酷いよ
有能はインディーズやってる
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:04:01.43 ID:qMk1TdD0a.net
- これはマジ
大手ゼネコンは受注金額の半分を抜いて
下請けに流す
東京五輪に金が掛かるのはこれ
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx8d-MTuc)：2016/08/14(日) 00:04:04.35 ID:OeXxz4V3x.net
- 技術のない企業は次々ブランド力を失ってる
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 524c-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:04:45.41 ID:+jCBdcVI0.net
- 大企業務めだが、こんな仕事に嫌気が差して、海外法人に出向志願したわ
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:04:50.54 ID:bYKwswUMr.net
- ここのＩＴモメンに聞きたいんだけどNotesの移行ってなんでうまくいかないん
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/14(日) 00:06:05.63 ID:mZe8MIrIa.net
- >>483
Idがめんどい
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-TQiI)：2016/08/14(日) 00:06:23.63 ID:ucwlm2OO0.net
- 三菱自動車も最初は、
子会社の人間が燃費測定していて
責任押し付けようとしてたなぁ
ジャアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-TQiI)：2016/08/14(日) 00:08:25.68 ID:ucwlm2OO0.net
- そもそも元請けは
仕事を取ってくるのが仕事なんだよ
公務員は仕事を創ることが仕事
中流階級ならオコボレに与かり生きていくしかない
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2103-MTuc)：2016/08/14(日) 00:08:42.29 ID:PGdvDAgW0.net
- 大手子会社だったけどパワポ作成、会議、機器発注、ネットワークの設計構築運用してたわ
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa19-AwIb)：2016/08/14(日) 00:08:49.39 ID:4euZptUUa.net
- 上場企業の役職ついてる奴のやる気のなさにはびっくりするわ
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:08:58.67 ID:RyBSmWLjd.net
- >>470
社内政治なんてしょうもないことよくやるなあ
同じようなことやるなら自分で会社作れば5倍くらい金入るぞ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4674-MTuc)：2016/08/14(日) 00:09:35.27 ID:EEGRgMmt0.net
- そう丸投げだね
だけど、じゃあ大手の社員が技術面は全然ダメかと言うと
そうでもない
いざとなれば下請けの仕事くらいこなせるだろう
だが大手といいつつ本当に下請けからチューチューするだけのカス大手企業もある
そいつらは下請け派遣がいなけりゃ何にも出来ない
そういう企業は遅かれ早かれ淘汰されると思うけどなぁ
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-MTuc)：2016/08/14(日) 00:09:43.61 ID:gDWTiBVJ0.net
- >>488
そりゃそういう方はさらに上から出向という名の左遷で来てるからね
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 558d-lwVw)：2016/08/14(日) 00:10:22.05 ID:V+Lbpf+50.net
- 大手同士で仕事回して中抜きして下に投げる
こういう国がいい国なわけない
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ddf-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:11:25.36 ID:3kCBdx1L0.net
- 楽して儲けることを商才というんだよ……
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/14(日) 00:12:27.88 ID:LIon6Yngp.net
- >>493
何言ってんだこの馬鹿は
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-TQiI)：2016/08/14(日) 00:12:38.12 ID:ucwlm2OO0.net
- >>490
利益はなんで生まれるかを考えれば
下請けを低賃金でコキ使う企業が生き残り、跋扈するのではないか。
ワタミは選挙に出なければ、失墜しなかっただろうし
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f65c-xja9)：2016/08/14(日) 00:13:14.73 ID:zfOxKN4R0.net
- パワポも派遣だよ
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8d98-0pC0)：2016/08/14(日) 00:13:53.70 ID:g+QI571l0.net
- >>1
小売大手の本社勤務だけどスレタイ通りだよ
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc48-xYo4)：2016/08/14(日) 00:14:26.79 ID:FsS46G0I0.net
- パワポエクセルも
下請けが元請けの名前で作るよ
元請けは査収するだけよ
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:14:32.71 ID:8+IpzIPFM.net
- >>485
アレは酷かったな完全に忘れ去られたが
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-TQiI)：2016/08/14(日) 00:14:37.51 ID:ucwlm2OO0.net
- たまに日本企業の幹部が
海外の独占禁止法で捕まるよね
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:14:45.59 ID:U+oEpmxh0.net
- ジャップは仕事してる振りだけ
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-MTuc)：2016/08/14(日) 00:15:17.05 ID:Htsu6aeH0.net
- そら生産性低いわ
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8fd9-2Vhp)：2016/08/14(日) 00:15:48.63 ID:P8MW2Y8M0.net
- まさに私です
リストラされたら再就職できずに終わると思う
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-MTuc)：2016/08/14(日) 00:16:30.44 ID:gDWTiBVJ0.net
- >>503
大丈夫みんな肩書しか見ないから
大手企業勤務！ってことで引っ張りだこだよ
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5213-MTuc)：2016/08/14(日) 00:16:31.81 ID:E5WR1qqa0.net
- 全員拝聴せよ
実入りの良い仕事は絶対にやめるな
やりたいことは趣味でやれ
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30cf-ntxd)：2016/08/14(日) 00:16:51.87 ID:o8ijEhb/0.net
- よくわからないけど
なんか上手く動かなかったら不具合確定で
下請けにぶちぎれる
これも大手企業の仕事
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-O3c5)：2016/08/14(日) 00:17:12.51 ID:TDvIEieI0.net
- >>493
間違ってはいないけどメーカーの人間が言ってたらクズの極みだな
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2a62-GBh+)：2016/08/14(日) 00:17:24.60 ID:FKutV3Ys0.net
- >>443
金のために頑張るわ
どうしてもやりたい仕事なんて、特にないし
年収上げて、嫁を幸せにするほうがやりがい感じるわ
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc48-xYo4)：2016/08/14(日) 00:17:33.81 ID:FsS46G0I0.net
- でも元請けがワンストップで全部できたら
下請けの仕事がなくなり、その分職につけない人がいるわけで
仕事を産むための仕事みたいな
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4674-MTuc)：2016/08/14(日) 00:17:40.54 ID:EEGRgMmt0.net
- >>495
デフレ下では確かにそうだろう
だが下請けだって奴隷じゃない
より高待遇を求めるのは当然だ
それに人情もある
クソみたいな企業に頭は下げたくない
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 00:17:43.64 ID:iw9Vo6FA0.net
- >>503
椅子にしがみつけなくなった時に
「そうだ農業やろう」とか言い出すんじゃねえぞｗ
農業は辛くて死ぬ、コンビニレジやれ
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 70dd-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:18:33.52 ID:AYo7gOVd0.net
- >>123
年収は50万くらいあがった。
賃金は面接時に交渉するからそこで論理的に話せばちゃんともらえる
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8346-NZOW)：2016/08/14(日) 00:19:02.41 ID:g5iHiZnu0.net
- 大手メーカー社員で30年組み込みソフト開発を協力会社の方としてます。
大手でもいろんな人がいる。
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-TQiI)：2016/08/14(日) 00:19:18.73 ID:ucwlm2OO0.net
- 利益を効率よく生み出してる結果だろ
月50万貰ってる奴が20万の仕事をしたら赤字だろｗ
20万の仕事を10人ではなく5人にやらせてようやく会社に利益が入る
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 00:19:28.21 ID:iw9Vo6FA0.net
- >>509
この理屈で
上級国民はいいことしたと思ってるんだよな、ふざけんなよ
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 434c-MTuc)：2016/08/14(日) 00:20:16.56 ID:S7LeAdoE0.net
- 元大企業の人って全然使い物にならない。でもプライドだけは一丁前
どーせウチはオタクの前職には届きませんですよーだﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶヽ(｀Д´#)ﾉ
で思ったんだが、大企業→ウチ→次 だから、「元大企業で～」という肩書が消去されちゃうのなｗ
いやマジでさ、お前、そんだけしか仕事できないし何かできるわけでもないのに
そんなに給料貰えてたってなら、じゃあやめなきゃいいじゃんか？って純粋にそう思う
なんでウチみたいな名も無き中小に来るわけ？
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30cf-ntxd)：2016/08/14(日) 00:22:33.56 ID:o8ijEhb/0.net
- なんで大手社員のやつらって無能が多いのかマジで不思議だよなｗ
まあ俺はエンジニアだが
アホすぎてまず日本語が通じないんだが
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-TQiI)：2016/08/14(日) 00:22:47.66 ID:ucwlm2OO0.net
- 大手の仕事って言っても営業や経理
ならどこでも同じだろう
総務は企業規模で違うな
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30cf-ntxd)：2016/08/14(日) 00:24:26.04 ID:o8ijEhb/0.net
- マジレスすると
就活の時
顔とか清潔感がすべて
有能でもそれに該当しなければ
もれなく下請け
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 10fa-xYo4)：2016/08/14(日) 00:24:27.33 ID:j/Kfks1r0.net
- 各々の層がキチンと仕事してりゃ効率が良いけどそうなってる所は少ないイメージ
詳細設計経験せず上流の仕事出来る奴はよっぽどの適性の持主
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-TQiI)：2016/08/14(日) 00:24:36.49 ID:ucwlm2OO0.net
- 下請の仕事に付加価値が生まれてないからじゃないか？
子会社だから仕事を委託してるだけだから
これといって意味なし
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b362-b1iS)：2016/08/14(日) 00:24:47.78 ID:QaqQP/uu0.net
- >>517
知識もない雑務屋がエンジニア名乗って偉そうにしてお金沢山貰う業界だからしゃーない
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:25:38.17 ID:qMk1TdD0a.net
- そもそも役所の窓口すら
派遣に丸投げという笑い話w
後ろでコエンマやってる公務員
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 00:25:46.21 ID:iw9Vo6FA0.net
- 底辺の僻みとか言ってた連中は逃げたか、、だらしねえなマジで
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5099-xYo4)：2016/08/14(日) 00:25:48.55 ID:3hOqgmwc0.net
- 製造メーカーの正社員ですらエクセル叩いてるだけの奴ザラに居る
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 434f-Auc7)：2016/08/14(日) 00:26:00.46 ID:6qzhU1Hj0.net
- 50万の部品を45万で作るように1月以上粘着された事があるんだけど
大企業社員様が１日休めば5万くらい浮くやろ
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-GBh+)：2016/08/14(日) 00:26:45.46 ID:gV/W7/nd0.net
- 資料までやってたら女ども仕事なくなるだろ
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4dbe-MTuc)：2016/08/14(日) 00:27:19.90 ID:25+l6ULo0.net
- ちょっと違うな
大手元請けは「仕事を持ってくる」のが仕事
コネやネームバリューを駆使して営業して提案して仕事を作る。そしてそれを自力で出来ない会社に配る
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟT Sda8-xYo4)：2016/08/14(日) 00:28:24.81 ID:1peTk8QNd.net
- >>503
出向で片道切符切られると
現地の人間に本性見極められちゃうよな
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-TQiI)：2016/08/14(日) 00:28:38.64 ID:ucwlm2OO0.net
- そもそも元請けはお客様であり
派遣にとって派遣先はお客様
金払ってもらってるんだからサービスで
働くのは当たり前だろう。
いやなら、金払う側になればいい。
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d198-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:29:16.32 ID:g8uLevQQ0.net
- 出来もしないことやって尻拭いを下請けに丸投げするような会社なんてザラだろ
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30cf-ntxd)：2016/08/14(日) 00:29:33.14 ID:o8ijEhb/0.net
- >>522
でもあいつら
あんなんで年収１０００万もらってると思うと
アホらしくなるじゃん
まあ金のために仕事してないと割り切って俺はしてるが
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d66-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:30:03.93 ID:14aIBlcC0.net
- 商社で働くのが一番の勝ち組だな
何かを作るのって大変なわりにお金もらえないし
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11be-xYo4)：2016/08/14(日) 00:31:44.66 ID:SIaiuV5X0.net
- 元請けが遊び呆けて勉強してきた！思いついたからこれやって！って無理ふっかけてる
いわゆる偽装請負なんだけどこれ労基あたりに投げればなんか言ってくれんのかな、もう疲れたよ
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 00:31:52.97 ID:iw9Vo6FA0.net
- >>528
わかってるが、それならマッチングや紹介に徹しろよ
なぜ依頼主と下請けの間に入って分断するのか
コネを独り占めにするな
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-TQiI)：2016/08/14(日) 00:32:47.08 ID:ucwlm2OO0.net
- まぁほとんど人間はただの歯車なんだから
思考停止して役割を回してればいいんだよｗ
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-MTuc)：2016/08/14(日) 00:34:25.55 ID:44OdTkNN0.net
- 大手に入る苦労はあるだろうけど大した仕事でもないのに大手ってだけで中小とは比べ物にもならないほど待遇いいのはマジカスだわ
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcf5-Vp+D)：2016/08/14(日) 00:34:53.96 ID:94F/fRll0.net
- ジャイアンみたいな性格の奴に向いてるんだわ大企業は
何も考えず偉そうにできる奴
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5c0d-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:36:28.23 ID:IJKz0nkz0.net
- 市場を調査してお金を集めて企画するのが仕事です
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2a62-GBh+)：2016/08/14(日) 00:37:08.26 ID:FKutV3Ys0.net
- ここで大手叩いてる人らも
結局、大手で働く能力ないだけでしょ？
俺もそうだけどさ、かっこ悪いからそういうのもうやめにしない
そんなに大手の仕事が楽なら、大手に転職すればいいじゃん
楽な仕事で高収入とか最高だろ？
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a34-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:37:13.58 ID:c21Yy6yb0.net
- >>517
超大手なのに話すと精神やられてるのか日本語おかしくなってる奴いるね
そういうのに限って結婚してるけどよくもまあやっていけてるわと不思議でしょうがない
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:37:20.46 ID:hJGSTlAQ0.net
- >>216
いかにも下流が考えそうな愚かな誤りだな
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 468d-xYo4)：2016/08/14(日) 00:37:39.92 ID:tpXcxe810.net
- お前らの言う技術とは技術じゃなくて技能のことなのか？
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 00:39:09.08 ID:iw9Vo6FA0.net
- >>540
それがかっこ悪いと思わされてるんだよ
カッコなんかつけなくていいぞ、不正と戦え
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-b1iS)：2016/08/14(日) 00:39:25.25 ID:IImkSblCp.net
- >>454
無能の理系が社長やってことごとく会社傾いてるじゃん
日本の理系は無能
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-MTuc)：2016/08/14(日) 00:39:36.59 ID:/OgQePwQ0.net
- 俺には飲みが仕事ってのも逆に地獄だからなあ
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5cb2-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:40:21.93 ID:H4YPThMu0.net
- パワポ作るのも派遣だよ
最初の名前を自分に変えるのが仕事
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5098-Sg6x)：2016/08/14(日) 00:40:42.81 ID:K5em/WSI0.net
- >>542
事実だぞ。技術的な事を知らない奴は何をやりたいとか抽象的な概念の話しか出来ない。仕様も回路も細かいとこは書けないという。
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3948-MTuc)：2016/08/14(日) 00:42:19.84 ID:nmUrTaw20.net
- 下請け側だけど性にあってるから不満ないわ
人を動かす側になるにはそういう人生送ってきてないと無理だよ
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc48-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:46:20.39 ID:IdknFvUD0.net
- ジャップライバルでは公務員が最強だからな
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ce-+peb)：2016/08/14(日) 00:46:39.03 ID:qBPv72cN0.net
- >>516
使い物にならなくて追い出されたんだよ
聞いてみ、どんな仕事してたか具体的に
たぶん逃げる
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc48-MTuc)：2016/08/14(日) 00:47:59.57 ID:Wnlu7oRM0.net
- メールの返信だけで１時間くらいかかるんでしょ？
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-jMyx)：2016/08/14(日) 00:48:35.20 ID:NwKId7do0.net
- 誰でも名前知ってる超大手メーカー文系職だけど転職したほうがええんかな
将来怖すぎ
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:49:03.59 ID:Za+IW3fna.net
- >>545
どこよ
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:49:10.70 ID:OrVSQS3jM.net
- 何かを作るのは奴隷の仕事だともっと早く気がつくべきだった
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-xYo4)：2016/08/14(日) 00:49:12.38 ID:GtF3E5870.net
- 役員のパワポ作りしてたわ
人が作った資料でよくプレゼンできるよなってある意味感心してた
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 21a4-LRjc)：2016/08/14(日) 00:50:07.99 ID:l1JpRwmT0.net
- 課長以上はそうだな
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2a62-GBh+)：2016/08/14(日) 00:50:39.60 ID:FKutV3Ys0.net
- >>556
でも俺みたいな容量悪い人間にはないスキルだわｗ
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx8d-yY6c)：2016/08/14(日) 00:52:12.31 ID:9kBs5Pr4x.net
- 年々建設コンサルの技術力が落ちてきたせいで、
我々が資料を紐解いて「これを読みながら設計しろ」と指導する有様。
その1本だけしか業務がなければ自分で設計できるから税金を無駄にせずに済むのに。
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-b1iS)：2016/08/14(日) 00:53:00.91 ID:dfM1gQjWa.net
- 仕様書書くのが好きか現物作るのが好きかってだけの話だろ
複雑な設備作れるメーカーなんざ限られてるし、こっちが金出す立場だけど、下手に出ることなんかいくらでもある
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5a8d-MTuc)：2016/08/14(日) 00:53:01.69 ID:6CfAFLOT0.net
- 早稲田政経から新卒NRIいったけどそのとおりのゴミしかいなくてベンチャーに引き抜いてもらったわ
おかげで体も心も壊れて鬱になったのもくそな思い出
人間なんぞどうせ進歩も進化もしないし1回50億匹ぐらい死んだほうがマシだな
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b48-b1iS)：2016/08/14(日) 00:53:07.46 ID:RB5ISDdM0.net
- 下期予算何度修正入るんだよ。その度に会議会議資料作りのループ&ループ。お上は何が気に入らない！
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d16-b1iS)：2016/08/14(日) 00:53:16.56 ID:gWcObw3d0.net
- >>9
ケツ叩いてちゃんと動いてくれる？
動かねえ使えねえ奴多いぞ
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:53:16.57 ID:TChBSK5dM.net
- 大企業の社員は稟議通すのが仕事だろ
俺らコンサルが適当に一日で作ったパワポに5000万払ってくれたりマジでボロいお客さんだわ
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ce-+peb)：2016/08/14(日) 00:54:44.57 ID:qBPv72cN0.net
- >>540
学力的にはあったんだろうが態度が悪い、生意気な性格してるからな
まあ要領が悪いんだな
でも
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bb9-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:56:01.75 ID:pmld2Hlb0.net
- マジ
客先との打ち合わせも丸投げ
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:57:37.25 ID:IHOwK6d2M.net
- 本当に能力高かったらそんな何にもやらない毎日には耐えられないと思うんだが
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-EZLC)：2016/08/14(日) 00:58:04.45 ID:I7QkArCD0.net
- 元請けなのでいろんな外注やコンサルと関わってきたけど、それでもなお技術をやりたいと思える奴なんていないよ
やっぱり専門的なことは専門に任せるに限る
彼らのほうが絶対的に手が早く、単価も安い
俺も知識や技術力は新人から3年目ぐらいまで自信があったけどね
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2abe-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:58:30.27 ID:2VQqKTZc0.net
- taxhavenで内部留保溜めまくって30年赤字でも潰れない
税金払って日本を支えてるのは中小企業
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-b1iS)：2016/08/14(日) 00:58:54.50 ID:dfM1gQjWa.net
- >>548
細かいこと書く必要ないからな
それをチェックする能力は必要だが
書けなくても読めればいいんだよ
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bb9-3Vwo)：2016/08/14(日) 00:58:57.86 ID:pmld2Hlb0.net
- 打ち合わせに来てくれって言われて行くんだけど本人黙ってるだけでやんの
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3006-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:00:45.48 ID:wQCQSCae0.net
- 大手に就職してパワポと会議ばっかりやってた時期あるけど地獄だったな
客からは下請けの失敗の責任追求激しいし客には顔も出さない本部長からも
会議の議事録だけ見て口を出される上に当の失敗した下請けは逃げるだけ
客から見たら下請けがどこかは見えないようになってるから結局責任はうちにしか追究されないしな
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-EZLC)：2016/08/14(日) 01:01:27.41 ID:I7QkArCD0.net
- 技術の奴らは一心不乱に打ちこめばいいだけじゃん
相手の考えを察しながら、二手三手の搦手を考える仕事が彼らもしたいのか？
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4674-MTuc)：2016/08/14(日) 01:04:28.16 ID:EEGRgMmt0.net
- っか大手の社員さんには未来を切り開いていて欲しいよね
汚れ仕事は我々がやりますから
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b48-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:06:58.98 ID:PYdnORJD0.net
- パワポ作りまで投げられることあるよ
酷いときには社員のふりして会議に出ることもあるよ
名刺は忘れたって言えと言われてね
チャレンジしてる会社だけあってね
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:08:49.14 ID:D9TNZZyfM.net
- 日本社会は昔から上が無能で下が有能な変な国だからなあ
海外で生まれたかったよ
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-O3c5)：2016/08/14(日) 01:10:11.57 ID:TDvIEieI0.net
- >>575
> チャレンジしてる会社
草ｗ
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5098-Sg6x)：2016/08/14(日) 01:11:35.26 ID:K5em/WSI0.net
- >>570
だが詳細な仕様書すら書けない普段から回路も読めないような人は下請けの仕事に落ち度がないかチェックすることはできない。
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc48-b1iS)：2016/08/14(日) 01:12:06.70 ID:sAFZnOVV0.net
- 海外いきゃいいじゃん
マジで
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b48-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:12:23.47 ID:PYdnORJD0.net
- スポーツも才能がモノを言う部分は大きいけどやはり練習量も大事だ
今の大企業は労働基準法やらなんやらで練習量少なすぎて伸びようがない感じがする
とは言え我々零細はオーバートレーニング症候群に陥ってるんだけどね
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:12:31.33 ID:t4tMmNrV0.net
- そろそろしたに仕事を丸投げってやめようぜ
自分は他の仕事してるからとか効率悪いわ
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f4de-b1iS)：2016/08/14(日) 01:14:24.08 ID:9rkSn98e0.net
- 金曜から10連休だけど、今週月曜から木曜は
連休中の予定やオリンピック高校野球の速報チェックのため
全く仕事せずずっとネット見てたわww
ちな38歳年収1200万 大手自動車
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-EZLC)：2016/08/14(日) 01:14:26.35 ID:I7QkArCD0.net
- 頭のいい人間(貴族)頭の悪い人間(庶民)の差がよく分かるスレだ
決定的なまでに想像力が違う
愚者は経験から学ぶと言われるように、自分でそれそのものに携わらないといけないとわからないという固定概念がある
賢者は自動車を作れると即答するだろう、愚者は自動車は作れないと言う
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 21a4-LRjc)：2016/08/14(日) 01:14:42.97 ID:l1JpRwmT0.net
- 業績が良かった頃は何でもプロパーで内製してたけどな
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8d9d-b1iS)：2016/08/14(日) 01:14:56.84 ID:Ni5qS4Nn0.net
- >>578
おれは役割の違い言ってるだけなんで
能力低いやつなんか大手中小関係なくいるでしょ
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1084-n0If)：2016/08/14(日) 01:15:09.91 ID:JkMlWY5i0.net
- 大手でもちゃんと現場の指揮監督をできる人はちゃんとやってる
問題は多重下請けの中間に入ってるただ人集めだけやってるような連中で・・・
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 398d-M1SK)：2016/08/14(日) 01:16:41.56 ID:tZEAoN9z0.net
- 上級社員様よ
お前らが仕事しないせいで日本の経済が悪くて日本が終わりそうなんだけどどう思ってるの?
高給貰ってるから気にしないか?
いつか来る終わりの日まで何もしないつもりか?
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 524c-b1iS)：2016/08/14(日) 01:16:49.74 ID:046Z06XV0.net
- あと数年でそんなのんきなこと言ってられなくなるだろう
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ce-+peb)：2016/08/14(日) 01:16:54.32 ID:qBPv72cN0.net
- >>584
やっぱ儲からなくなって外注に出してるんだ
んでカスみたいな価格しかつけられないからゴミみたいな仕事が出来上がると
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:19:41.19 ID:bieFFE6ed.net
- 大手企業社員は嫌儲になんていないからここで聞いても意味ないよ
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-0F0/)：2016/08/14(日) 01:22:01.05 ID:erYrHNPZK.net
- >>1
大手じゃなくてもほとんどがその通り
マジで無能な正社員連中に頭くる
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8d9d-b1iS)：2016/08/14(日) 01:22:26.18 ID:Ni5qS4Nn0.net
- つーか丸投げで仕事出来る職種って何があるの？
俺はトヨ◯の技術だけど、仕入先に仕事発注するとき大事な部分は必ず確認されるし、エビ残されるぞ
当たり前だけど、それで何かトラブルあれば俺の責任だし
対策の代金はこっち持ちだしな
何にも判断しないで丸投げ出来るって相当限られるだろ
よくトラブルにならないな
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 52f8-xYo4)：2016/08/14(日) 01:23:05.78 ID:0X2rRVyG0.net
- 大企業に下請けから出向してるんだが、まじで技術力とか何もない奴ばっか
人脈、というか口喧嘩は強い奴は多いけどね。
入社してからずっと責任逃れするための手段しか学んでこなかったんだろう
こいつらの一番タチ悪いのは、仕事ないくせに残業して残業代かっぱらっていくこと
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcf5-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:23:26.96 ID:97iJPVZU0.net
- 俺も大手企業の人事部採用担当になって、就活生に対して立場上の驕り昂ぶりが現れた言葉遣いが随所にあり、重ね重ねお詫び申し上げます。
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2124-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:25:50.54 ID:ofCajh2B0.net
- R&D(中国人とチャット)
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:28:35.44 ID:hKJxO3mPd.net
- >>592
うちは重電大手だが、ほんと思う
下請けに丸投げなんて出来るわけねーわ
どんな職種の話なんだろ？
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟT Sdf8-xYo4)：2016/08/14(日) 01:29:27.71 ID:xEk+co22d.net
- >>593
年収いくら？
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5c0d-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:30:00.59 ID:IJKz0nkz0.net
- >>592
わかりやすいとこだと土木建築IT人材派遣
仕事を取ってくること自体が仕事になる業種
流通なんかもそうだね細分化したらもっとあるさ
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:30:09.44 ID:hKJxO3mPd.net
- まさか下請けでこき使われる立場の人間ばっかで、大手は楽してる…なんて思い込んでるのか？
エリート揃いの嫌儲でそんなわけないよな？
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 526f-GBh+)：2016/08/14(日) 01:33:24.32 ID:jviab0pf0.net
- 下請けがミスってもケツ拭いてやることが仕事だよ。
逆に下請けは、社内外の調整とかなんも考えずに、納期だけ守って、
言われたものつくってるだけで、思考停止してる。
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f12d-yY6c)：2016/08/14(日) 01:33:44.39 ID:qIn3pFdf0.net
- まんこ(´・ω・`)
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:33:47.30 ID:Aq/2pzS9d.net
- >>3
○立かな？
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/14(日) 01:34:11.50 ID:jHPT3YNwp.net
- 下請けから客先に常駐してるオッサンで、客に代わって自社に丸投げしてる奴もいる
存在がもはや意味不明
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ce-+peb)：2016/08/14(日) 01:35:12.42 ID:qBPv72cN0.net
- >>596
開発系だと
こんなもんできるわけねーだろってやり方表示されて
やっばりできないからやり方はこちらが考えて何とかして作り上げる
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-Cn0k)：2016/08/14(日) 01:36:00.80 ID:rJStg0wt0.net
- 方法論はないけど、アイデアはあるとか、
具体的なことはわからないけど、全体像は見据えてるとか、
なんの役割も担ってないし経営側でもないけど、責任を取るのが俺の仕事とか、
何やってるのかわからない人を動かしてるとか、
バブル世代とかこいういうのばっかだけど
本気なのか、自己暗示なのか、ヤケクソなのかな？
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d14c-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:37:35.62 ID:P6RSHwfG0.net
- うちは中小企業でITの下請けだけど元請けの大企業が楽だとは思わない
ただ無駄な仕事ばっかりだよねって感じ
あと設計は別にうちでやれるからいいけどせめて仕様書くらいまともに作ってよねと思う
技術的には基本何でも出来るよ仕様書に書いてあることならね
（仕様書作成を諦めて製造しているプロジェクトがあってな…）
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 01:42:34.91 ID:iw9Vo6FA0.net
- 会議の文書作ったり電話でしゃべったりするだけの無能だろ
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/14(日) 01:43:31.47 ID:jHPT3YNwp.net
- 丸投げしてないとかいうやつもいるが、結局なんか手を動かすでも頭使うでもないからな
客や関連部署との調整ガー、とかいう奴もいるが、嘘でごまかそうとするやつは大変だろうな
客は事実を知りたいし、実際に現場のやつから話聞いたりする
調子いいこと言って頭使わず手を動かさずふんぞり返ってるような奴はガン
ただ、そういうガンはだいぶ淘汰されてきたぞ
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:46:29.45 ID:02UaY+el0.net
- 下請けって高学歴な奴でも日大が関の山だもんな
委託元の大手企業や官公庁って最低でもマーチクラスだから、やっばり直接の取引先には同じレベルを求めちゃう
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-MTuc)：2016/08/14(日) 01:48:37.75 ID:951+rJrW0.net
- まず自分の所属する課の仕事・予算・ヒトを増やすことを考えるんだ・・・
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/14(日) 01:48:39.39 ID:jHPT3YNwp.net
- >>605
その手のやつは自分のおかげで仕事がまわっていると思い込むが、不要
大手も下請けも不況の中で生き残るためにより生産性上げようと内製したりしている中、未だにジャップ的調整役やっているやつはいる
いらない
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f821-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:48:53.91 ID:IxPNrdFy0.net
- 製鉄界にいるけどマジでこれ
なんもしなくていい
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2121-xYo4)：2016/08/14(日) 01:50:05.74 ID:YqyhtsXu0.net
- そんなに下請けが嫌なら元請けに行けよ
エリートケンモメンなら楽勝だろ
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cae4-MTuc)：2016/08/14(日) 01:50:10.69 ID:SxfeuE5/0.net
- んで下請けがせっかく作ってたシステムを発注元がひっくり返してしまうなんてのも日常茶飯事
これも日本の労働生産性が向上しない原因の1つ
一度発注した内容を変更するときは相応の費用と時間を下請けに与えなければいけないという
法律を作る必要があるだろう
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-Cn0k)：2016/08/14(日) 01:52:13.92 ID:rJStg0wt0.net
- >>608
頭使うフリって、ノーリスクでできてしまうんだよね
デスマーチで辻褄合わせるのは手を動かす側、損失かぶるのは会社(大抵は下請け側)なんだから
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 01:52:20.06 ID:o8/KQSlc0.net
- 何言ってるのかさっぱり分からん
下請けに投げるのは当然だろ、金かかるもん
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 01:53:29.84 ID:o8/KQSlc0.net
- >>615
何言ってんの？下請け法だってあるんだけど
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 01:53:59.19 ID:iw9Vo6FA0.net
- >>613
有能が大手に入ってどうするの？経営者や資本家に成果を貢げってのか
冗談じゃねえよｗ
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:54:11.64 ID:xyKtpQZ6a.net
- >>605
上司がまんまこれ
役員のご機嫌どりとノイズ除去と進捗管理、責任取りだけしてればよい
技術的な議論が出来なければ邪魔でしかない
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4dbe-MTuc)：2016/08/14(日) 01:54:15.52 ID:YeHJBlfT0.net
- こんなのが可能なのはよほど巨大な業界＆企業だけ
東京電力とか
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2121-xYo4)：2016/08/14(日) 01:54:43.29 ID:YqyhtsXu0.net
- >>618
なら会社作ればいいだろ。
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/14(日) 01:54:49.19 ID:GLXUKHaip.net
- >>612
運転法案を書き起こすのぐらい自分でやってください
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:55:20.05 ID:02UaY+el0.net
- >>614
何のための契約書だよ
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:55:46.64 ID:qxJsjjbPd.net
- パワポも技術的な部分は業務委託さんに作らせるよ
受けがよさそうなかっこいい横文字とアニメーションをいれるのが仕事
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39be-MTuc)：2016/08/14(日) 01:56:10.33 ID:W7TMzZMr0.net
- お前らが無能と叩く大手社員でも東大京大は当たり前のように出てて学業成績も抜群だった連中だからな
そいつらを数年で頭の硬直した無能に作り変えてしまうのが大手企業
運動しない人間の身体がだらしなく劣化するのと同じでいかなスペックを持っていても頭は使わないと劣化するということ
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 212f-ug+F)：2016/08/14(日) 01:56:12.71 ID:noHz4BDn0.net
- 支払や入金処理は女派遣達がやってるな
女は20代で大体休み出すから、派遣の方がいいんだよな
俺は男一般職でもいいと思うけど、おっさん連中は嫌みたい
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d14c-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:56:34.74 ID:P6RSHwfG0.net
- >>609
マーチ程度がそんな事考えてるの想像したら草w
>>616
金かかるのは元請けも下請けも一緒なんだよなぁ
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcf5-wvMY)：2016/08/14(日) 01:57:18.13 ID:h0hBX4Fd0.net
- それだけじゃない、下請けを絞るのがお仕事。
乾いた雑巾。
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 01:57:49.13 ID:o8/KQSlc0.net
- 大手も相応の知識必要だよ
だってパズルの組み合わせが必要なんだから
例えば電球光らせるにも電池と配線と電球買って繋がなきゃいけない
電球の明るさだってどんな色、どのくらい輝度があるかとか調べる
つまり幅広い知識が必要 下請けはただの専門バカ
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:57:58.38 ID:02UaY+el0.net
- ちょっと専門的知識あるだけの下請けの低学歴ってなんでこんな偉そうなの？
まさか竹中工務店より、現場の土方のほうが偉いって思ってるの？
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 01:58:29.31 ID:iw9Vo6FA0.net
- >>621
そうなるだろ
大手のコネ独占反対、請負市場をオープンにしろ
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 01:58:29.44 ID:02UaY+el0.net
- >>627
は？俺は旧帝だし
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-b1iS)：2016/08/14(日) 01:58:35.17 ID:7Nw5vB12a.net
- ジャップ企業ってどんどんダメになってるよな
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 01:58:45.38 ID:o8/KQSlc0.net
- >>624
余程のことがない限りそれはしない
パワポのイメージ伝えて作ってもらうやり取りのほうが時間掛かる
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/14(日) 01:58:56.10 ID:jHPT3YNwp.net
- >>613
おれは元請けも客もどっちも経験あるが、丸投げする奴はあんまりいないぞ
丸投げすんのは社内政治ごっこ好きなおっさん連中だけ、ただこういうおっさんは他人の足を引っ張ることは非常に上手いので、馬鹿にしすぎてもいけない
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 01:59:13.58 ID:o8/KQSlc0.net
- >>625
頭使いますけど？
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 01:59:47.50 ID:o8/KQSlc0.net
- >>627
マーチ程度と馬鹿にしておきながらその程度の頭か(笑)
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83c2-MTuc)：2016/08/14(日) 02:01:58.27 ID:OyauQ9nl0.net
- >>46
新時代に突入だな
丸投げから更にぶん投げのフェーズに移行したか
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ce-+peb)：2016/08/14(日) 02:02:02.86 ID:qBPv72cN0.net
- >>636
使う方向が違うんだろ
技術の方向くか上司の方向くか
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 02:02:18.33 ID:o8/KQSlc0.net
- 大体ね？なんでもかんでも社内で作ってたら生産ライン増やす必要があるの
てめえはカレー作るのに畑から用意するのか？しないよな？
畑用意したら返って金かかるだろ、それと同じ 買ってるだけ
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 02:04:11.07 ID:o8/KQSlc0.net
- >>639
技術的な知識も必要だけどね
てめえは部品があれば何も考えずパソコン組み上げられるのか(笑)
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:05:07.62 ID:xyKtpQZ6a.net
- 意志決定を行うための材料を集めてロジックを組み立てる、
つうのは下請けや派遣じゃ出来んだろ
最適解を求めるだけなら簡単だが
納得解をロジックで探索するのは結構骨が折れる
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83c2-MTuc)：2016/08/14(日) 02:05:31.99 ID:OyauQ9nl0.net
- >>328
企画力ない無能ばっかりだから日本は沈むんだよ
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:06:56.58 ID:YDatpAPod.net
- >>479
いやーそうとも限らないね
有能に見られてた人がインディーズやってメッキはがされてる事も多いかな
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:08:05.55 ID:02UaY+el0.net
- >>640
ほんとこれ
んでカレー作るのに何が要るかな、今回作るカレーの特性に沿って具材はどれがいいかとか
色々調整するのが仕事の一つ
カレーの場合は別に大した能力要らないけど、これがシステムとかになると
相応の調整力や説明力や総合的な知識が求められるのに
下請けのアホは「にんじん作ってるおらさ一番えらいだー！」って訴えてる
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ce-+peb)：2016/08/14(日) 02:09:04.29 ID:qBPv72cN0.net
- >>641
たぶんここの連中が切れてるのは技術的な能力が足りてないからだろう
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cae4-MTuc)：2016/08/14(日) 02:09:32.70 ID:SxfeuE5/0.net
- >>623
立場の強いものが都合よく下請けに押し付けるための同意書だよ
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:10:06.98 ID:pj2UZ5Fsa.net
- 下請けまでならまだいいんだよ
問題はその先で孫、ひ孫とポコポコ作っていくからもう・・・
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 02:11:35.11 ID:iw9Vo6FA0.net
- >>643
大手は企画まで下請けに争わせてるからな
もう存在価値なんてブランドと資本だけ、社員は要らないよな
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 02:12:39.92 ID:o8/KQSlc0.net
- >>645
配線の組み方、設計図を作った上で各部品を下請けに依頼してるだけだからな
そりゃ人参だけ作ってりゃ人参に詳しいしじゃが芋ばっか作ってりゃじゃが芋に詳しくなる
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2121-xYo4)：2016/08/14(日) 02:12:47.01 ID:YqyhtsXu0.net
- >>631
コネとか言うがメインベンダーを切り替えるなんて普通にある話だぞ。大体が基幹系を更新するタイミングでやる様だ。
第一、ユーザーがベンダーに対して一番恐れる事は遅延とか障害もあるが、一番避けたいのはベンダーが突然倒産してシステム開発なり保守をしてくれる人がいなくなる事なんだよ。
だから、ポッと出の会社や中小よりもコストは高いが大手を選ぶのは信用を買うと言う意味も含まれる。
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3091-MTuc)：2016/08/14(日) 02:13:31.96 ID:MvOdpAUC0.net
- 案の定IT系の話ばかりだな
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 02:13:41.76 ID:iw9Vo6FA0.net
- >>644
インディーズで失敗する奴は
プロジェクトに欠損があるか、あるいは本当に無能だったんだろう
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 50f8-Ff3F)：2016/08/14(日) 02:14:41.01 ID:K0+EIDBP0.net
- いる業界が小さいんでお上が大企業？って言うとちょっと疑問だが大体合ってる
上でカレーに例えてる人がいるがマジでスーパー行って材料買ってカレー作って配膳までやっちゃってるようちは
前に配膳までやるのは流石に～って元請けに意見したら「配膳まで出来ない下請けはこれから必要ない」ってさ
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 02:15:21.24 ID:iw9Vo6FA0.net
- >>651
信用がない分安いんだから文句言うなよ
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5098-Sg6x)：2016/08/14(日) 02:15:36.66 ID:K5em/WSI0.net
- >>645
問題はぼくのかんがえたさいきょうのカレーの
パワポばっか作ってる奴が多すぎることとか、
人参の作り方を全く知らない連中が農家に
俺らのカレーに合うニンジンをお前らが考えて開発しろと指示してる事
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 418d-dDOr)：2016/08/14(日) 02:15:37.46 ID:ERLviZEj0.net
- 40以上がくそ世代なんだよ
それ以下はまともになっていきます
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 02:16:12.47 ID:o8/KQSlc0.net
- >>646
仕方ないよ
基板のはんだ付けからビスの制作、プログラムなんやらかんやら含めると
物理、化学、数学、情報色んな知識が必要になる
一個一個に手つけてる余裕はない
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 26c1-TzKC)：2016/08/14(日) 02:18:33.34 ID:4D3u2Xho0.net
- 別に日本だけじゃねーぞ？
海外でも大企業は管理だけやるのが常識
全部内製するなんて頭おかしい
アウトソーシングや派遣の概念も海外から来てるからな
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcbc-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:20:37.45 ID:bxVSuOG50.net
- 会議で１日終わるが特になにもひとつ生み出さずに終わるからな
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-oUwT)：2016/08/14(日) 02:21:23.09 ID:rMMZgBGWa.net
- 中規模の会社で開発やってるが大手から降ってきたPMが漏れなく無能で笑える
システムの具体的な内容が分からないし理解や学習しようともしないから、結局お客との交渉から実際のコーディングまで全部こっち持ちなんだよなw
まあ俺自身は大手の同世代より高給貰ってるから別に現状を変えようとは思わないけど
あれだけなーんもやってなくて月100万以上貰ってるかとマジで給料泥棒かよこいつらと思うわww
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b4c-xYo4)：2016/08/14(日) 02:21:50.83 ID:SUssNJdN0.net
- スレざっと見たけどITの話ばっかだな
なんていうか見識が狭すぎる
業界的に上流下流が固定されてるから仕方ないんだろうけど
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 02:22:07.46 ID:o8/KQSlc0.net
- で、そういうのを経験させてる所は事務処理もあるから仕事が終わらなくなるしそれをサビ残で補ってしまう
教育に力入れてる所は大抵ブラック体質になるし投げられる所は投げたほうがいいと思う
国が先導するなら資格の幅増やすとかした方がいいのかもな
電気、情報は学べるけど機械や化学の国家資格が少なすぎるし
会社でやるには幅が広すぎて追いつかないよ
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1eec-Eof+)：2016/08/14(日) 02:22:08.02 ID:pgGb6RJc0.net
- こんなスレで赤くなってるなんて最高の夏休みだな
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ce-+peb)：2016/08/14(日) 02:22:13.39 ID:qBPv72cN0.net
- >>657
50以上はマジクソだわw
これより上の世代で尊敬できる人は70越えないと出てこない
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 02:22:49.73 ID:iw9Vo6FA0.net
- >>658
高給エリートなんだから全部こなせて当たり前
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 02:23:16.83 ID:o8/KQSlc0.net
- >>662
自分の会社の話したくないから身近なもので例えてるだけじゃないの
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:23:37.96 ID:02UaY+el0.net
- 大企業の担当も一つの案件だけ持ってるわけじゃないからな
何件も案件抱えた上で、相手先の担当や、自社の上司とかと折衝してるわけですよ
ひとつの仕事をガリガリ机の上でこなしてる下請けにとっては
「知識がないから俺たちに投げてきやがった」
って感じるのかもしれないけどな
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 02:23:50.22 ID:o8/KQSlc0.net
- >>666
無理無理、資料が少ない
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3948-MTuc)：2016/08/14(日) 02:25:38.99 ID:nmUrTaw20.net
- >>645
これな
そういうのが楽な仕事だと思ってるなら独立すりゃいいのに
倍稼げるだろ
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:26:53.62 ID:BBHJ1YShM.net
- >>666
エリートは全体を見る
細かい部分は下請けがやればいい
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 02:27:23.92 ID:iw9Vo6FA0.net
- >>669
キッチンは用意するしニンジンやジャガイモみたいな原料は買っていいから
料理は全部こなせよ
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b4c-xYo4)：2016/08/14(日) 02:27:46.64 ID:SUssNJdN0.net
- 馬鹿が例え話をしようとして話が良く分からなくなるケースがこのスレ
F欄の情報学部出て5次受けくらいにいそう
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-EZLC)：2016/08/14(日) 02:28:27.43 ID:I7QkArCD0.net
- 内製化()
あのさあ、今まで本気で設計開発の仕組み作り・環境整備・教育に取り組んでなかったところが何できるっていうんだよ
大企業の奴らは確かに頭は回るが、本質的には1人または少数だ
それで限られた時間で得られる知識や経験なんてたかが知れているし、絶対的に人時間が足りんだろう
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 02:29:47.06 ID:o8/KQSlc0.net
- >>672
基本料理はこなしてるよ
ただ料理も下請けにやらせるのは社員の人件費が高いからだよ
料理本渡して作らせる場合もある 仕事ない所って超安価でも仕事請け負うし
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5048-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:30:03.99 ID:WBaW9Z/j0.net
- スクリーンの事かな？
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-Cn0k)：2016/08/14(日) 02:30:55.76 ID:rJStg0wt0.net
- >>671
「見る」って何？
そこで発生する責任と、責任の取り方は？
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5098-Sg6x)：2016/08/14(日) 02:31:52.80 ID:K5em/WSI0.net
- >>671
俺はソフト屋じゃないが、プログラムやplcでも
全体として矛盾がないか細部も把握してるようじゃないとダメだろ。何か問題起きて細かい部分は下請けがやりましたというのは通らない。
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 10fa-xYo4)：2016/08/14(日) 02:32:26.15 ID:j/Kfks1r0.net
- 会社や業界で大きく変わるのに議論して何になんだよ
せめて自分の業種を書けよ
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 02:33:58.38 ID:o8/KQSlc0.net
- >>677
責任は上にあるよ
下請けに責任を負わせてるなら
それは法律違反じゃないかな
パソコンはソニーとして売ってるから
中の部品にSeagateが入ってても
責任はソニーにあるよ 最終チェックがソニーだから
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 02:35:33.91 ID:o8/KQSlc0.net
- >>679
下請け法がある限り基本は同じだよ
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 704c-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:35:54.68 ID:/DxcOVR40.net
- うちの会社も昔は設計も評価も社員がやってたのを
設計を社員がやって評価は下請けに投げて
出てきた結果を眺めて不具合があれば何が起こってるか解析して設計に反映する、というフローになったんだが
それを進めた結果、若手は評価の経験がほとんど無い社員が多くなって
どういう事が起きて不具合に繋がっているのかが分からない奴が増えてきた
まだ丸投げまでは行っていないがそのうち丸投げになるかもなあ
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-b1iS)：2016/08/14(日) 02:36:07.07 ID:/+6+RbLYd.net
- 重電子会社に就職したら年収200万円で増える見込みも無くてワロタ
7年いた人が9000円しか増えてねーってワロタ
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-d5xO)：2016/08/14(日) 02:37:39.03 ID:o8/KQSlc0.net
- 眠いからあとは調べてﾉｼ
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b48-dkv9)：2016/08/14(日) 02:37:47.23 ID:xMzKazrI0.net
- >>457
そうなの?
あれ自分たちで作ってると思ってた
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b48-xYo4)：2016/08/14(日) 02:40:20.65 ID:ooEEqUrn0.net
- >>231
ほんとコレクション
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b4c-xYo4)：2016/08/14(日) 02:40:23.09 ID:SUssNJdN0.net
- じゃあ聞くけどさ俺の友達にメガバンのやつ居るけど、超大手正社員の彼はノルマを下請けに押し付けられると思ってる？
上流下流に丸投げ当然みたいなIT業界の仕組みだけの話を持ち込まないで欲しいわ
視野が狭すぎる上に意味の分からない抽象的な会話して何が楽しいのか分からん
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f821-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:42:06.75 ID:IxPNrdFy0.net
- 製鉄界だけどその通り
特に責任感が強いものは金だけわたして丸なげ
責任はお前らにあるよって仕様に
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b88-yY6c)：2016/08/14(日) 02:44:17.72 ID:PN3Es9TL0.net
- ってかパワポとかいまだに使ってる時点で終わってる
欧米のIT企業じゃどんどんパワポ禁止になってる
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/14(日) 02:45:24.99 ID:eOCEAf0da.net
- つか日本の大企業は力持ちすぎ
技術もなくイノベーションも無いのにさ
数年後にそろそろ何かしらの形で大企業ショック的なことは起こると思う
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f8ef-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:45:43.27 ID:XSiJ1AtV0.net
- >>46
ほんとこれw
頭おかしいかと思ったわ
今は下請けからも切られて、なんとか取り繕ってた外身も瓦解ってとこが多そう
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-oUwT)：2016/08/14(日) 02:45:48.46 ID:MAZQfiFGa.net
- >>687
ノルマがあるメガバンの営業とか単なるソルジャーじゃないの
下請に投げれる仕事がそもそも無さそうだがw
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f821-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:46:51.84 ID:IxPNrdFy0.net
- >>687
それこそ誰でもできるだろ
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-Cn0k)：2016/08/14(日) 02:47:45.84 ID:rJStg0wt0.net
- >>680
それは会社の話だよね
発生した損失を被るのは経営の問題、解決するのは(部品にせよ組み立てにせよ)やる側の問題
見るのが仕事のエリートは何すんの？
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 02:49:03.29 ID:iw9Vo6FA0.net
- >>689
ジャップはかっこつけなんだよ
ほんとうは仕様書なんか鉛筆で書くもんだ
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:50:16.78 ID:V82hfTlF0.net
- そうだよ
だから学歴だけロンダして命を賭けて入れば終わり
でも残業はどこにでもある謎
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b8d-jMyx)：2016/08/14(日) 02:50:45.48 ID:BQA5d+fz0.net
- 会社の看板を盾にピンハネの頂天に君臨
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:51:32.43 ID:6paHY6ffa.net
- 証券とかの金融系は全くそうじゃないぞ...
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 398d-M1SK)：2016/08/14(日) 02:52:05.03 ID:tZEAoN9z0.net
- いつか終わるよ
大企業で偉そうにしてる奴らは不況の日本でどうなるか楽しみだね
生活の質落とせるか?
無理だろうねぇ
滅びやがれ
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4bef-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:52:19.76 ID:L7mLxe8U0.net
- うん
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f821-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:53:15.61 ID:IxPNrdFy0.net
- 誰でもできる簡単な物は内製化
難しい物は外注だよな
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-oUwT)：2016/08/14(日) 02:53:51.66 ID:MAZQfiFGa.net
- >>695
これはこれで仕事出来なそうw
汚い字の手書きでちゃんと他人が理解できる成果物作れるのかよ
それに手書きじゃドキュメントのバージョン管理も出来ないだろどんだけアナログな職場なのお前のとこ
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2a62-GBh+)：2016/08/14(日) 02:54:47.44 ID:FKutV3Ys0.net
- >>699
不況になったら、中小が先に死ぬと思うのですが・・・
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2121-xYo4)：2016/08/14(日) 02:54:58.11 ID:YqyhtsXu0.net
- >>687
銀行に限らず営業にノルマがありそれをプロパーがこなすのは当たり前だ。
銀行が業務委託を使う例は日通警備とかに現金輸送を委託するとかだろ。
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-O3c5)：2016/08/14(日) 02:57:01.24 ID:TDvIEieI0.net
- >>699
不況になったらまず下請がカイゼンするのは当たり前だよなぁ？
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 02:57:41.29 ID:02UaY+el0.net
- 世界のグーグルやマイクロソフトでも全部内製化なんかしてないんじゃないの？
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b4c-xYo4)：2016/08/14(日) 02:57:47.52 ID:SUssNJdN0.net
- だめだ池沼しかいねえ
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 02:57:55.97 ID:iw9Vo6FA0.net
- >>702
開発の場合とかは一時的な意思疎通出来りゃいいの
リポジトリとかに履歴は残るからいいの
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-3Vwo)：2016/08/14(日) 03:00:48.69 ID:iSZrsFDYM.net
- >>707
自分の意図が伝わってないなら説明が下手だと自省すべきじゃないの？
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-oUwT)：2016/08/14(日) 03:02:28.19 ID:MAZQfiFGa.net
- >>708
そして後でトラブルが起きた時に走り書きの仕様書が行方不明になっていて
泣きながらソースの変更履歴を追っかける羽目になるわけかww
お前のとこで働いてると定時帰り出来なそうだなw
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bd5-3Vwo)：2016/08/14(日) 03:02:31.76 ID:J30CF5810.net
- >>707
お前なんでも人のせいにしてんだろｗ
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2121-xYo4)：2016/08/14(日) 03:04:07.69 ID:YqyhtsXu0.net
- >>710
酷いリポジトリだとタグ打ちされてない奴とかあるからな(震え声)
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-Cn0k)：2016/08/14(日) 03:05:24.22 ID:rJStg0wt0.net
- >>706
そりゃ自分のとこでしかできない技術だけ押さえて、他は外注するだろ
日本だとその逆>>701だけど
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 03:06:36.41 ID:02UaY+el0.net
- 上流下流なんてITだけじゃなくて色んな世界にあるだろ
ただ、ITがゼネコンと並んでその典型であって、嫌儲的にITの方が身近だから、ITの話題で埋まってるだけ
行政ですら国→都道府県→市町村みたいな構造あるのに
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 45f2-MTuc)：2016/08/14(日) 03:07:42.59 ID:Qez/uWsP0.net
- 中小がリスクを取って技術開発した物を大手が売る
よくある話だけど、いつからそうなったんだろうな
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 03:09:25.66 ID:02UaY+el0.net
- 自動車だってトヨタ城下町とかあるしな
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/14(日) 03:09:42.08 ID:GLXUKHaip.net
- >>687
銀行は離職率からして下っ端のうちは下請けと変わらないイメージ
- 718 ：神房男 ◆pNHKyA7Srg (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-b1iS)：2016/08/14(日) 03:10:12.18 ID:zhLbNIMpp.net
- >>714
ITは土建かないからそれでしたら本当の意味で品質悪い高いものができるだけなんだけどな
だから日本のITってクソじゃん
グーグルの請負とかないだろ
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-oUwT)：2016/08/14(日) 03:10:51.04 ID:MAZQfiFGa.net
- >>712
うちのチームだとGit使って変更内容を他人が後で見て分かるレベルのコミットコメント残すように運用してるけど
隣のチームはそのへん大分杜撰な事になっていたらしくて炎上してるわw
ってか他人が理解できるように情報残しておかないと、数ヶ月後数年後の自分が何でそんな実装にしたのか忘れて困るでしょ
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 03:17:29.22 ID:ZKe41giR0.net
- ただ乗り正社員
いるいる
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 34be-MTuc)：2016/08/14(日) 03:18:46.93 ID:iIbn4ADn0.net
- 優秀な仕事をしようと思ったら管理は際限なく大変だよ
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 50fd-3Vwo)：2016/08/14(日) 03:21:26.46 ID:ViQMb1NF0.net
- この辺の中間管理はインプットさえ適切にできれば今のAIの性能でも処理できると思うんだよな
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d3f-MTuc)：2016/08/14(日) 03:21:37.52 ID:ALPN37oe0.net
- 元請けに技術力ある人がいると仕事しやすくなるな
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba0-MTuc)：2016/08/14(日) 03:26:44.09 ID:0NRSDhrT0.net
- 外注なら客として要求も責任も押し付け放題だけど
自前じゃそうは行かないから難しいしヤダっていう嫌な図
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 864c-MTuc)：2016/08/14(日) 03:36:23.09 ID:pG4BOg0P0.net
- >>199
東京五輪が崩壊の引き金かねぇ
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30cf-ntxd)：2016/08/14(日) 03:38:52.73 ID:o8ijEhb/0.net
- 別に大企業と下請けの構造を全部否定するつもりではないが
大企業が当たり前のように
俺の会社の技術力であれば何でも作れるだろって思ってる節があるから
そこだけはマジで改めたほうがいいわ
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3000-L5wy)：2016/08/14(日) 03:41:38.47 ID:ZKonxKmA0.net
- ＩＴは下請けと派遣が、正社員のふりして正社員と一緒に仕事をしている。
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-3Vwo)：2016/08/14(日) 03:46:16.53 ID:hPFb+7PMa.net
- 化学メーカーの研究者だけど
作業者感すげーわ
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6668-xja9)：2016/08/14(日) 03:47:35.43 ID:mPNgRj6d0.net
- おまえら何物なんだ？
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-hRc8)：2016/08/14(日) 03:51:14.55 ID:M37ffET6d.net
- 大手の技術者になったはずなのに
やるのは工程管理と金の管理だけ
無駄にスキルあがるのは独自の社内システムと社内政治だけ
理系の必要ねーわこれ
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 86dc-3Vwo)：2016/08/14(日) 03:53:05.23 ID:MWkuBKT30.net
- 家電なんてそれで外国に負けたじゃん
海外丸投げで技術追い抜かれて死亡
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41be-MTuc)：2016/08/14(日) 03:53:11.26 ID:lcqImbco0.net
- 実際に手を動かす仕事をしてないと、将来AI化が進んだ時に何もアドバンテージが残らなくなりそうで怖い
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-MTuc)：2016/08/14(日) 03:53:44.39 ID:bj/EM77f0.net
- 日本の伝統＝身分制度なんだから今の社会構造は間違いでもなければおかしくもない
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2016/08/14(日) 03:59:40.31 ID:cArRD9ax9
- これはマジやぞ。
新卒で零細に就職して10年経験積んだあと大手に転職したら、
仕事糞ヌルくてワロタ。なのに年収は零細の2.5倍とかなんの冗談だよ。世の中の不条理ワロタ
俺の20代はなんだったんだとやるせなくなったわ。
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-hRc8)：2016/08/14(日) 03:57:56.18 ID:M37ffET6d.net
- 上流の仕事って結局企画と予算取りと工程管理なんだよな
企画はもっと上が決めるから
後は予算内で仕事やってくれる先に投げるだけ
この構図はどこいっても変わらないだろうし極論で内容なんて関係ないんだろうな
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 50f2-xYo4)：2016/08/14(日) 04:02:25.74 ID:E9DakplS0.net
- >>68
責任も丸投げだけどな
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-hRc8)：2016/08/14(日) 04:06:07.71 ID:M37ffET6d.net
- >>228
>>243
ほんとこれ
設計も製造も営業も子会社になってて本体は何作ってんだ？
って会社大杉
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41be-MTuc)：2016/08/14(日) 04:07:30.77 ID:lcqImbco0.net
- >>19
ロケットの制御なんて結局は物理とエンジニアリングだから数学的には大したことやらないでしょ
軌道計算も人力だと複雑ってだけでコンピューターがあれば算数みたいなもんだし
「ナビエストークスで厳密に解を求めていくぜ」みたいな事やってたらすげえなと思うけど、そんありえないしな
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d14c-3Vwo)：2016/08/14(日) 04:07:32.80 ID:kH91vNNJ0.net
- 会議って本当に無駄だよな
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/14(日) 04:18:17.60 ID:t20uB4VLp.net
- >>58
仕事を横にスライドさせるだけで、金が途中で消えてくだろ
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8fd9-2Vhp)：2016/08/14(日) 04:18:50.47 ID:ldkVNqJq0.net
- >>739
しかも会議をやる前に偉いさんにはある程度説明して話をつけてあるからな
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1100-3Vwo)：2016/08/14(日) 04:33:12.53 ID:D5cG/WG80.net
- 大手が本当の意味での技術が無いから
人員投入で力技のゴリ押しで作るしか能がなくなり
世界でのコストと技術競争についていけなくなった
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5a14-MTuc)：2016/08/14(日) 04:35:58.57 ID:+uSNxk3+0.net
- ところで実質的な技術作業ってその下請けや派遣はできるの？
プログラミングとか回路設計とかっていうの？派遣ができるの？
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3041-MTuc)：2016/08/14(日) 04:37:27.46 ID:cB5tth0k0.net
- 技術や手を動かす事なんざ下流の仕事よ
上流は仕事を回すのが仕事
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 398d-M1SK)：2016/08/14(日) 04:38:13.99 ID:tZEAoN9z0.net
- いつまで社内政治なんて無駄なことを続けるのか
それが会社のためになってるのか
頭冷やして考えろバカども
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2121-xYo4)：2016/08/14(日) 04:38:43.90 ID:YqyhtsXu0.net
- >>737
子会社から出てきた金額から更にマージンを乗っけて連結時の決算を良くするんだよ。
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 04:38:47.22 ID:IC6fFxPqr.net
- 会議しすぎ
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5c-3Vwo)：2016/08/14(日) 04:39:39.56 ID:kk71RbJ+M.net
- その事業にずっと携わってないと身につかないドメイン知識を持ってることが存在価値だとおもう
例えば企画や設計業務なら暗黙の要求仕様を知らないと仕事にならない
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3041-MTuc)：2016/08/14(日) 04:42:30.40 ID:cB5tth0k0.net
- いい大学出て頭いい（とされる）人間ほど
楽で技術力が必要ない仕事に就くような仕組みになってるんだから
そりゃ生産性上がらないわ
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-b1iS)：2016/08/14(日) 04:47:06.59 ID:WWVYO8JEp.net
- マネージメント能力w
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fdd-b1iS)：2016/08/14(日) 04:49:05.37 ID:Eu823bzc0.net
- 下請け使うのはべつにいいんだよ。
同一労働同一賃金と、雇用の流動性がないから
日本はジャップなんだよ。
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 04:49:25.97 ID:02UaY+el0.net
- >>749
頭いい人間が仕様書に沿ってしこしこプログラミングしてたらそれこそ人材の無駄遣いだわ
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-MTuc)：2016/08/14(日) 04:50:10.65 ID:mu61xvGz0.net
- >>743
できない無能もいるけど、普通はそれなりにできるよ
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b91-+gAC)：2016/08/14(日) 04:53:56.22 ID:/AhqbU9T0.net
- これって文系の総合職だけの話じゃなく、理系の職種でもそうなん？
で、大企業の年収っていくらくらいなん？
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-UlB8)：2016/08/14(日) 05:00:28.69 ID:mpSAovWbd.net
- 派遣社員は
派遣先の正社員がコピーしようとしたら、
私がコピー致します。
と名乗りでないといけないよ、
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3041-MTuc)：2016/08/14(日) 05:00:29.77 ID:cB5tth0k0.net
- >>752
っていうのをプログラミングできない人間が言ってるのが問題だわ
全体像の把握はしているけど、具体的な知識や経験はすっぽ抜けてる
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 05:12:50.78 ID:02UaY+el0.net
- >>756
そんなもん身につけても仕方ないからな
ゼネコンの社員が鳶の仕事の詳細覚える意味はない
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcf5-TzKC)：2016/08/14(日) 05:18:53.88 ID:hMrBIdLz0.net
- アイディアと伝達効率と管理能力
技術なんていらない誰かに作らせればいい
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8d21-MTuc)：2016/08/14(日) 05:20:32.30 ID:5OPSEjBM0.net
- パワポ作ってプレゼン
エクセルでデータまとめ
技術的な仕事は協力会社に丸投げがメインやね
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-b1iS)：2016/08/14(日) 05:24:17.03 ID:EMo6qy+w0.net
- >>754
昔緑のJR勤めてて技術で入ったけど
現場作業は殆どがパートナー会社で、本体の人間はマジでパワポ作りとDBの管理くらいだよ
現場は巡視と夜間工事の立会いくらい
自分で手を動かしても何もできないから実作業は他社任せ
トラブルあったらとりあえず電車止めて実働部隊の到着を待つしかない
その段取りだけやって終わり
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3041-MTuc)：2016/08/14(日) 05:25:02.31 ID:cB5tth0k0.net
- >>757
っていうのが身につけてない（つけれない）人の定番の言い訳だからなあ
関連してる仕事の知識ならあった方がいいのはたしかなのに
怠惰の現れでしかない
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-DSMd)：2016/08/14(日) 05:25:05.33 ID:b7DdyUsba.net
- アウトソーシングして残った仕事をワークシェアリング
仕事ってのはこうやるんだよ（白目）
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-MTuc)：2016/08/14(日) 05:26:26.54 ID:mu61xvGz0.net
- >>757
googleもmicrosoftもfacebookもappleも、鳶の仕事をやっているんですがそれは・・・
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5cbe-3Vwo)：2016/08/14(日) 05:28:26.45 ID:YfmlnZCW0.net
- 全くもってスレタイのとおり。
だから日本の企業はろくな製品が作れなくなった。
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5048-oTCG)：2016/08/14(日) 05:32:30.22 ID:HRCzHqk90.net
- だいたいそうだろ
戦争の前線部隊だって大体下っ端
それなりに偉い奴が１，２人いるだけよ
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3086-ibWi)：2016/08/14(日) 05:32:48.89 ID:Sm8Ch7PO0.net
- 財閥系商社と取引あるけど産休育休あけで復帰した女性総合職から24時とかのタイムスタンプでメールがしょっちゅう入ってたりするのな
ああいうの見ちゃうと中小でもまったり仕事してるほうが良いやと思っちゃう
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc48-3Vwo)：2016/08/14(日) 05:39:15.52 ID:d9XC/EIK0.net
- 役割分担なんだから当たり前だと思うが？
大企業で企画ばっかやってるがお前らが何に不満持ってるかわからん
やりたいことやる職場に行けとしか
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟT Sdf8-xYo4)：2016/08/14(日) 05:41:59.36 ID:fF2ANy5Zd.net
- 大体そんな感じ。
何も生み出さないのに偉そう。
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8da5-MTuc)：2016/08/14(日) 05:43:45.46 ID:8YbfQjT80.net
- >>1
逆だよ
実務は下請けにやらせて
社員はパワポとエクセルで図とか仕様や資料作るだけ
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-b1iS)：2016/08/14(日) 05:44:34.03 ID:TKlwKBPWp.net
- 逆に下請けの中小は口開けて待ってるだけで仕事くるから楽だよね
どちらもできないサービス業が一番カス
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83b7-b1iS)：2016/08/14(日) 05:44:47.25 ID:PQJEXUO90.net
- 人にわかりやすく説明するのなんてお前らが1番苦手なことじゃん
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5c8d-xYo4)：2016/08/14(日) 05:45:52.23 ID:R4Hn9ONy0.net
- スーゼネ設計部社員と、その下請けの設計事務所の所員
どちらも同スペックだとしたら、後者の方が圧倒的に建築のことを知ってるよ
前者はくだらない会議やら施主との打合せやら移動時間とかばっかりだもの
そりゃあ差は開く一方だわ
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5281-3Vwo)：2016/08/14(日) 05:49:51.52 ID:1hFV4A1S0.net
- 大学中退したらほんとに仕事ない
今はエアコン運んで月9万で生活してる
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 05:58:43.62 ID:02UaY+el0.net
- >>761
仕事の時間は有限ですから
取捨選択の結果、優先度の低い知識は身に着けないだけ
社長さんはC言語覚える暇があるなら、大口取引先の社長の名前と顔覚えたほうがいい
それと同じ
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 57a1-MTuc)：2016/08/14(日) 06:00:20.29 ID:50yNsmm60.net
- 大企業と仕事することがちょいちょいあるんだけど、打ち合わせのときに無駄にたくさん人が来るのはナゼ？
こちらはふたりなのに向こうは10人くらいゾロゾロ来たりする
ほとんどは一言も話さないしメモ取ってるだけで、名刺のムダなんだが
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcc7-MTuc)：2016/08/14(日) 06:01:16.41 ID:sczl7jKT0.net
- 確かに日本の大手企業は技術的な仕事を下請けに丸投げしてるが、日本の製品の質が落ちたのはそれが原因とはいえないだろ
下請けが紆余曲折して獲得した技術を完成品として引き出せば良い、大企業の正社員は有能だから簡単に資産家できるだろう
派遣が技術を持ってるならもっと簡単で、今やピッとボタンを押すだけで、技術力を持った派遣社員が宅配されてくるんだから
宅配されてきた派遣を使えば技術は問題ない
日本製品の質が落ちた原因はただ一つだけで、そもそも大手企業がやってる「パワポ作り」と「会議」の質が低いんだよ
プレゼンする製品がクソなの。会議で承認された製品がクソなの
だから世にでる製品もクソなんだよ
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4da4-3Vwo)：2016/08/14(日) 06:01:37.27 ID:xMgYZYn40.net
- アメリカとかではどうなんかね？
日本だと理系や技術者が文系を食わせてる感じあるけども
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30cb-MTuc)：2016/08/14(日) 06:02:13.34 ID:H+XECO3/0.net
- ｒ
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-xYo4)：2016/08/14(日) 06:03:58.39 ID:h2RNRelnM.net
- 大企業の正社員が実際にすごい技術持ってる業界って恐らく今はWEB業界だけだと思うわ
それ以外は全部下請けの技術でしょ
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41be-MTuc)：2016/08/14(日) 06:14:15.00 ID:lcqImbco0.net
- >>772
ほんこれ
だから高度な専門性が必要な仕事って、一流の人材ほど大企業から逃げてブティック型の会社に行っちゃう
そんで残ったのは搾りカスみたいなのばかり、自分で自分の首絞めてる
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcac-MTuc)：2016/08/14(日) 06:17:37.93 ID:FYKl896g0.net
- ビルの中に技術的な事出来る場所があると思ってんのかよ
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 397f-pteT)：2016/08/14(日) 06:18:48.62 ID:/IOIWkBE0.net
- ここに出てるのITばっかでしょ
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-hRc8)：2016/08/14(日) 06:19:52.87 ID:M37ffET6d.net
- >>748
これはあるなぁ
仕様書にでない仕様多過ぎ
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-hRc8)：2016/08/14(日) 06:21:59.67 ID:M37ffET6d.net
- >>760
今なにしてんの？
インフラってその会社のノウハウしかつからないから
大手でも転職しにくいでしょ
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-hRc8)：2016/08/14(日) 06:25:46.25 ID:M37ffET6d.net
- >>782
メーカーも似たようなもんだぞ
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5c8d-xYo4)：2016/08/14(日) 06:27:39.16 ID:R4Hn9ONy0.net
- >>782
少なくとも土建は同じやぞ
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 45f2-3Vwo)：2016/08/14(日) 06:28:04.64 ID:sDsL5K0j0.net
- >>19
三菱重工こそ下請け丸投げ企業やんけ
残業せな金ならんし残業し放題
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3908-MTuc)：2016/08/14(日) 06:28:31.07 ID:Uc3QXYHT0.net
- 社会構造
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 06:29:57.82 ID:MRGoy/itd.net
- beautiful Japan
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f17f-xYo4)：2016/08/14(日) 06:30:28.67 ID:EXjNlsZq0.net
- 大手だがセールス、見積や資料作りも全て自分でやってるぞ
そもそも覇権なんか居ない
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5a14-MTuc)：2016/08/14(日) 06:31:22.44 ID:+uSNxk3+0.net
- なんで派遣や下請けは丸投げされた仕事こなせるほど有能なんだよ
そんな有能なら派遣なんてやってないでいい会社転職すればいいだろ
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11be-dDOr)：2016/08/14(日) 06:32:02.48 ID:/uVrkiDv0.net
- 仕事知ってる下請けの設計の人間を派遣頼むと五万払ってたなぁ
あまりに仕事出来るからずっと常駐しとったわ
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-yY6c)：2016/08/14(日) 06:32:37.29 ID:HdifH/kI0.net
- >>779
ここまで大手企業の正社員が居ないってことだけはわかったよｗ
パワポ作りなんてやってないし、会議もほとんどやってない。
大企業の正社員のガチの技術者は
相当難しいことやってるぞ。
毎日数学の難しい理論を応用しながら製品作ってんだから。
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5c8d-xYo4)：2016/08/14(日) 06:36:48.09 ID:R4Hn9ONy0.net
- >>791
王道ルートやん、それ
零細から来た非高学歴中途に高学歴純粋培養組がボコボコにされるのなんて良くある話やん
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-yY6c)：2016/08/14(日) 06:39:10.50 ID:HdifH/kI0.net
- >>791
良い会社に就職できないのが今の日本だぞ。
書類選考で高卒なんて全部落とすんだから
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa03-b1iS)：2016/08/14(日) 06:41:59.65 ID:Rpey5Hzra.net
- 会議と接待が仕事だから
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d02-xYo4)：2016/08/14(日) 06:42:21.62 ID:84Q7nsk50.net
- >>779
それはお前がweb業界しか知らないだけ
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3963-MTuc)：2016/08/14(日) 06:43:36.69 ID:r8A4+MZW0.net
- >>791
ガチでできる人は単価吹っ掛けも余裕なんで、後は働きやすい方選ぶだけなんやで
元受けになってるようなところは社内事が面倒くさいってのはよくあることなんで、
単価吹っ掛けて下請けやってる方が楽に儲かるということもある。
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 306f-3Vwo)：2016/08/14(日) 06:44:27.14 ID:S+7I+VE/0.net
- >>570
機構屋が外観だけ決めて丸投げすると回路、ソフトが不具合だらけで品質不良多発。
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 06:44:48.70 ID:8SuozfAnr.net
- 部下も上司も無能すぎるから
実験、解析、解釈、改良、資料、会議
どれもこれも俺含む3人で回してるわ
上司はうろ覚えの知識でアホな指示してくるから無視
部下には頭の要らない作業だけやってもらう
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3086-ibWi)：2016/08/14(日) 06:46:14.95 ID:Sm8Ch7PO0.net
- >>775
あとメールのCcね
すげー人数にCcのときあるけど基本的に責任回避システムなんだろうな
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/14(日) 06:46:55.37 ID:jRW4f0i1a.net
- 新卒主義といういかに上の世代の全体主義的な
横並び主義の犠牲になってるかだよなあ。
ここがなんとかならんと
労働生産性向上や人材の適正な流動化や
果ては非婚化少子化の改善につながらんのよなあ。
結局は戦争の時代と似たような理由で
負け戦を突き進んでるようにしか
みえないのが不幸すぎる。
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41d6-qrC8)：2016/08/14(日) 06:50:39.86 ID:6VR9qrib0.net
- ttp://i.imgur.com/7X2Ajct.jpg
パワポ・・・・！
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-M1SK)：2016/08/14(日) 06:51:31.29 ID:H7uaPdHp0.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1692125-1471125070.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1692121-1471124866.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1692122-1471124903.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1692123-1471124934.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1692124-1471125004.jpg
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5a8d-MTuc)：2016/08/14(日) 06:53:11.20 ID:i6kjujYr0.net
- >>800
それってお前らが一番無能なわけじゃん。
自慢げに書くなよｗ無能w
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5098-Sg6x)：2016/08/14(日) 06:57:33.96 ID:K5em/WSI0.net
- >>757
神は細部に宿るんだよ。
確かに全てを把握する必要は無いし無駄だが、
最初からそういう経験をせずに丸投げが当たり前だと思ってる奴はダメ。
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f8ef-3Vwo)：2016/08/14(日) 06:58:38.00 ID:tKtRa/RH0.net
- 会社が手順書とか技術書より安全とかコンプライアンスとかに力入れだしたら会社が傾いてきた
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5c02-xYo4)：2016/08/14(日) 06:58:50.15 ID:uCKCTCC90.net
- 伊丹産業
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 864c-xYo4)：2016/08/14(日) 06:59:03.72 ID:AVJFk9Be0.net
- >>777
SONYとかいう米国企業は
大赤字撒き散らすスマホ部門を保険や株取引で支えてるよ
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5c8d-xYo4)：2016/08/14(日) 07:01:37.84 ID:R4Hn9ONy0.net
- >>757
他業種ではそれも正社員の仕事だったりするが？
設計の奴が鳶もやれ、とは誰も言わない
「職域:鳶」の大成建設社員がいても良いんじゃないの？って事だよ
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5c-3Vwo)：2016/08/14(日) 07:06:21.90 ID:kk71RbJ+M.net
- >>783
暗黙知というのか、将来の拡張や再利用まで考えられるようになるにはずっとその仕事についてないと難しいことも多い
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 10fa-xYo4)：2016/08/14(日) 07:08:24.72 ID:j/Kfks1r0.net
- >>793
新規要素満載の製品の開発/設計何てほとんど無いから頭使うのは最初の3年ぐらいだわ
会社によってだいぶ違うと思うけど
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 07:11:18.38 ID:H8690KJkd.net
- 誰にでもできる作業は全部派遣にやらせるな。
それが正しく実行されたか評価できるシステムを構築するのが重要。
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-yY6c)：2016/08/14(日) 07:11:59.56 ID:HdifH/kI0.net
- >>812
会社によって違うけど
新規要素満載の製品の開発と設計の会社は一杯あるぞ。
スマホ・アイフォン・車・医療機器・パチンコメーカー・銀行系
その他諸々。
いまの日本の就職の9割くらいがこれで占めてるんじゃないかっていうくらい
開発案件はある。
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f8ef-3Vwo)：2016/08/14(日) 07:13:51.91 ID:tKtRa/RH0.net
- >>813
定時馬鹿派遣
社員と同じ仕事してる給料待遇一緒にしろﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 07:16:47.53 ID:H8690KJkd.net
- >>815
いや全然業務内容違うから。
あほでもできる単純作業にはそれなりの対価しか支払われない。
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 10fa-xYo4)：2016/08/14(日) 07:18:07.05 ID:j/Kfks1r0.net
- >>814
前は製造ラインの設計やってたけど
新しい事はあってもせいぜい2割程度ぐらいだったな
研究よりじゃないと数式こねくり回して出来るかわからん製品の設計何て怖くてできない気がする
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2abe-yY6c)：2016/08/14(日) 07:18:51.35 ID:TArn2Kx80.net
- BtoBも所によっては死ぬほど楽だし 上級はどうやってもコネだよコネ
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 07:20:33.41 ID:K/sLasu70.net
- >>816
そいつやらせるなを誤読したんやろ
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f6a0-xYo4)：2016/08/14(日) 07:22:06.64 ID:P+U1HaYp0.net
- >>774
取引先を覚えることがそんなに難しいなら経営者向いてないわ
業務内容のことを取捨選択で覚える必要はないって思えるとかただの能無し
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 07:23:48.46 ID:02UaY+el0.net
- >>820
全部覚えられるわけないから当たり前だろ
そんなこともわからないのか
これだから頭の悪い奴って嫌い
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-3Vwo)：2016/08/14(日) 07:24:46.43 ID:uoOlvLe1M.net
- 実作業したかったのに今は机上作業しかやってない
つまらん
俺には向いてない
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa03-MTuc)：2016/08/14(日) 07:28:13.47 ID:CTssKFqVa.net
- 某家電開発設計だけど10年選手のメイテックの派遣のほうが詳しかったりする
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3086-ibWi)：2016/08/14(日) 07:29:55.97 ID:Sm8Ch7PO0.net
- >>805
オレ以外みんなバカ無能だらけw
とか考えてる中二病がいるとほんと面倒くさいよな
適当なの割り振って仕事した気にさせとかないといかんし
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SEbe-3Vwo)：2016/08/14(日) 07:36:04.28 ID:8AJApo5PE.net
- 社内政治で胃が死にそうになってるイメージ
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 524c-nV9T)：2016/08/14(日) 07:36:15.61 ID:Ru/w/qTi0.net
- 会議に必要な書類はパワポ部隊が清書して仕上げてくれる会社もあるしな
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f6a0-xYo4)：2016/08/14(日) 07:36:26.80 ID:P+U1HaYp0.net
- >>821
そもそも取捨選択する順位がおかしいんだよ
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c21-MTuc)：2016/08/14(日) 07:36:49.82 ID:G1a9cAuq0.net
- 一日中馬鹿みたいな会議ばかりやって技術なんて身につかない
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5c8d-xYo4)：2016/08/14(日) 07:38:45.26 ID:R4Hn9ONy0.net
- >>826
むしろその部隊がない超大手は謎
洒落たプレゼンテーションができない超大手とかかなり多いけど、意味不明
定期的に発表会をするような超大手ならKeynote部隊ぐらい作れよと
で暇な時期は見やすい社内資料でも作って貰えば良い
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 398d-lOc9)：2016/08/14(日) 07:44:01.84 ID:fYpyCze10.net
- 取り纏め、調整って一番大変なんだけどな。
そして当然一番大事特に大きな仕事では。
設計とか製造とかを筆頭に「あいつらは何も知らない」
みたいな無駄なプライド持ってるしょーもない奴らを
なだめすかしして働かせ、
顧客とも折衝しながら仕事を前に進めキチッと終わらせるって
クソ大変なんだよ。だから換えが効かない。
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eddd-3Vwo)：2016/08/14(日) 07:44:06.11 ID:ijo3Tu100.net
- これ本当なんだよな
知識はある程度もたないといけないけどな
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6baa-MTuc)：2016/08/14(日) 07:45:26.22 ID:+GjwYngs0.net
- 大手企業は正社員でも下流と上級で分けてるよ
上級は下流をスレタイのように扱える、一応正社員だしね、なんでもあり。
勿論、嫌ならやめろ代わりならいるって感じで。
会社の看板があれば応募もたやすいし奴隷も好きなだけ使いたい放題捨て放題。
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 07:45:27.70 ID:L4rwoEIx0.net
- 俺の所はフランチャイズみたいな感じだな
本社からあれ作れこれ出せって言われて社内向けの資料作りが忙しい
そのくせ対外向けの計画やら支援はほとんど無い
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6141-xYo4)：2016/08/14(日) 07:45:35.37 ID:hBcYtc+10.net
- 下請けの作業申請を承認するだけのお仕事ですわ
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/14(日) 07:46:39.05 ID:V5WFJdlca.net
- 現場下請上がりだけど、発注者からの要望把握、どの下請に投げるか、どういう投げ方するか等意外と難しいぞ
下請担当（大抵社長）からは責められるし現場に戻りたい
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4bef-3Vwo)：2016/08/14(日) 07:48:22.06 ID:qbr6N0Yd0.net
- うちの会社派遣率クソ低いどころかほぼ0だけど、ほんとルーチンワークは派遣にやらせろよって思う
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2698-MTuc)：2016/08/14(日) 07:49:32.74 ID:d7UthiOf0.net
- 会議には出てるけどパワポは派遣の仕事だよ
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-MTuc)：2016/08/14(日) 07:51:34.06 ID:POHqWDYz0.net
- >>291
道路で旗振ってる
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5098-Sg6x)：2016/08/14(日) 07:52:54.57 ID:K5em/WSI0.net
- >>832
上流と下流という言葉を使う奴は信用出来ない。大手で現場を知らない奴に限ってこういう言葉を吐く。出来る奴は何でも知ってる。
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SEbe-3Vwo)：2016/08/14(日) 07:55:27.54 ID:8AJApo5PE.net
- まあ、過度な一般化だよなあ
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/14(日) 07:55:48.05 ID:Njsk28g5a.net
- >>839
そいつが言いたいのは上級下級の階級だろ
工程の話ではない
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 07:56:36.38 ID:H8690KJkd.net
- >>800
こういうのは、いの一番に飛ばされるw
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-hRc8)：2016/08/14(日) 08:03:00.50 ID:M37ffET6d.net
- >>800
業界によるけど
細かく担当分けされてない時点で大した会社じゃなさそう
研究職ならべつだが
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5cae-3Vwo)：2016/08/14(日) 08:03:44.80 ID:3i0pHszS0.net
- 大企業の正社員の最大の仕事は幹部に【意思決定】させることだよ
そのための情報をひたすら集め、段取りを整える
情報とは、施策の案のメリットデメリットだったり妥当性の理屈だったり、過去の案件との比較だったりする
段取りとは、幹部説明のスケジュールや時間の予約だったり、幹部に実際に説明したり、社内政治の調整とか、幹部の意向にあった言葉遣いへの最適かだったりする
そのためにパワーポイントの資料とかは下請けに作ってもらうのは仕方がない
大企業の仕事は【決めること（意思決定）】、下請けの仕事は【選択肢（データ）の提供】なんだよ
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-xYo4)：2016/08/14(日) 08:04:46.54 ID:O3UpZJpt0.net
- 技術や作業を理解してる奴が皆無だし
頭悪い奴だらけ
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39b7-3Vwo)：2016/08/14(日) 08:09:40.50 ID:lY3eUqZJ0.net
- 定年までいられれば勝ちだけど
途中で潰れたりリストラされたら詰みってことだろ
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5048-oTCG)：2016/08/14(日) 08:10:03.29 ID:HRCzHqk90.net
- どんな業界もコスパ重視になり
全体の品質が落ちる
近年こんなのばかりだよなー
つまらなくなったいろいろとね
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/14(日) 08:11:27.53 ID:FgLLS0GQa.net
- 業務中に株やってる奴ばかりだよ
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ce-+peb)：2016/08/14(日) 08:14:32.28 ID:qBPv72cN0.net
- >>775
たぶんガチでヒマなんじゃないかな
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 398d-43up)：2016/08/14(日) 08:17:38.25 ID:TSTdJSoi0.net
- 被爆でガンガン死んでくれ
海産物もたっぷり食えよ
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SEbe-3Vwo)：2016/08/14(日) 08:18:07.14 ID:8AJApo5PE.net
- 「俺わかってる、お前らわかってない」と全員が思ってるっておかしくね
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 08:19:22.45 ID:26/Qn3NMd.net
- 底辺のストレス発散スレ
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 08:19:42.67 ID:yj/cF8o30.net
- >>844
それって実質的になんの仕事もしてないんだよな
だからプレーンで評価をすると無能と言わざるを得ないし
海外に純粋に技術力で負けてる
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-b1iS)：2016/08/14(日) 08:21:49.00 ID:WvuVWKfta.net
- だからいかにいい大学に入るか、
いかに就活頑張るか。
その数年で人生決まるんだから
そこで必死にやれなかったやつは何十年も下請けでひぃこらやるだけ。
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 08:24:58.77 ID:26/Qn3NMd.net
- 結局自己責任なんだよね
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6baa-MTuc)：2016/08/14(日) 08:25:55.59 ID:+GjwYngs0.net
- >>839
君がそれで納得するならそれでいいけど？
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-MTuc)：2016/08/14(日) 08:31:26.50 ID:mu61xvGz0.net
- >>844
そんなことにリソース割いてるから世界で負け続けてるんだな
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e0f-3Vwo)：2016/08/14(日) 08:32:47.23 ID:/z3mJAKt0.net
- まじかー🐱
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-xYo4)：2016/08/14(日) 08:33:36.93 ID:t4tMmNrV0.net
- >>830
ないない
調整だけに無駄なプライド持ってるおっさん沢山いすぎて困る
ごっこ遊びは不要、結局説明すんのは他の仕事出来る専門の奴だし
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-AwIb)：2016/08/14(日) 08:37:31.70 ID:JuD9esf+0.net
- >>854
大学で必死に頑張った結果やることがアホ相手のパワポ作りなんだけどなｗ
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 08:37:42.42 ID:yj/cF8o30.net
- >>859
あと大型案件の下請けレベルでできる
超簡単なお仕事を技術とか言うごっこ遊びもどぎついよな
まじで上から下まで技術レベル低いｗ
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5cae-3Vwo)：2016/08/14(日) 08:45:41.46 ID:3i0pHszS0.net
- じゃあ、元請けがいなくなったら、おまえ下請けは元請けもやるのか？できるの？
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 66b9-3Vwo)：2016/08/14(日) 08:45:57.33 ID:P6BqiDan0.net
- 客と一緒で中身とかどうでもいいからな
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 434c-MTuc)：2016/08/14(日) 08:46:41.82 ID:S7LeAdoE0.net
- 証券と商社は死ぬほど忙しいって話はアレ何なの？
30で家が建って40で墓が立つとかいう奴
まさか派遣の話じゃないだろう。派遣で家が建つなら俺そっち行くぞｗ
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-b1iS)：2016/08/14(日) 08:46:59.17 ID:WvuVWKfta.net
- 上が使えない
プロバーが使えない
と嘆いてるお盆休みも休出してる下請けども
悔しかったら上に来いよ笑
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 46ef-MTuc)：2016/08/14(日) 08:47:40.53 ID:FAjzZmme0.net
- どういうわけか派遣から元請に潜り込んだけど
それまで下請でしか働いたことのないニートが
客との調整とか会議だのできるわけないんだよなあ
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5c8d-xYo4)：2016/08/14(日) 08:52:19.36 ID:R4Hn9ONy0.net
- >>865
盆に出てもその分他の日に休むだけだし何も悔しくないやろw
自宅でチェック図作りまくってる大手勤めと違って自宅じゃ仕事出来ないしねw
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 34be-MTuc)：2016/08/14(日) 08:55:55.60 ID:fkCgDo6Q0.net
- エクセルで売上資料とか前月比とか予算比とか表づくりもあるぞ
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 434c-MTuc)：2016/08/14(日) 09:03:01.72 ID:S7LeAdoE0.net
- >>862みたいな事言って仕事独占するようなやつって大抵引き継ぎもロクにしないし妨害するから
「やるのか？できるの？」じゃなくて「もうお前いらないから黙ってろｗ」と回答するのが正しい
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11be-3Vwo)：2016/08/14(日) 09:07:43.25 ID:UUuRsUGy0.net
- お前らの言ってる技術職ってブラックITばかりだよな
ちなみに俺は大企業化学系研究職だが普通にSEMだの熱分析だの全部自分でやるぞ
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/14(日) 09:08:57.57 ID:Za+IW3fna.net
- >>869
元請け下請けの話でその返しはないと思う
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41fe-MTuc)：2016/08/14(日) 09:09:39.97 ID:iSGvDPBO0.net
- 下請けを管理するのが仕事だからな
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-MTuc)：2016/08/14(日) 09:12:18.03 ID:mu61xvGz0.net
- >>862
人売り会社ならともかく、普通の会社なら元請けの仕事もやってるよ
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 09:12:18.18 ID:yj/cF8o30.net
- >>870
研究職は基本的にいい加減でいいから
プロレベルの仕事が求められない分いろいろ手を出せるんだよな
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 50b9-3Vwo)：2016/08/14(日) 09:15:25.04 ID:SHHhKb0s0.net
- 納期がぬるければそりゃ自分でやるわ
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b38-3Vwo)：2016/08/14(日) 09:16:34.88 ID:/Ck1wD1J0.net
- ○○がやりたい！→行くなら大手だよな！→入ったら現場行かずに調整ばかり
な人も多そう
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f8ef-3Vwo)：2016/08/14(日) 09:16:51.54 ID:tKtRa/RH0.net
- >>861
なんかわかる
結局人の手配がメインだし
管理という名のサボりだし
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ce-+peb)：2016/08/14(日) 09:19:18.61 ID:qBPv72cN0.net
- >>870
でも業務委託くらいあるだろ
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b0b-xYo4)：2016/08/14(日) 09:19:35.04 ID:LG6Cz1BU0.net
- 現場の人に頭を下げて一緒に汗をかいて、開発と営業に銃を突き付ける毎日です
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b0b-xYo4)：2016/08/14(日) 09:20:47.01 ID:LG6Cz1BU0.net
- >>870
それも不具合調査でやっているが、現場にも行く
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5744-3Vwo)：2016/08/14(日) 09:22:52.84 ID:+CKnYsnC0.net
- 上級SEはマジでつまらんぞ
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b68-xYo4)：2016/08/14(日) 09:25:35.24 ID:VNB03y8/0.net
- 俺NTTの下請け会社で働いてるけど持ち株会社はちゃんと働いてるけど、NTT-東日本の奴らはマジでスレタイ通り
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 52f8-xYo4)：2016/08/14(日) 09:31:37.23 ID:0X2rRVyG0.net
- 内製化とかいいつつやってるのは常駐&派遣というお笑い会社
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2665-xYo4)：2016/08/14(日) 09:34:00.76 ID:4ExX8a0Z0.net
- 研究職に就職してもダメなの？
俺そっち方面行きたいんだけど
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-B33c)：2016/08/14(日) 09:35:20.48 ID:AONdDOsr0.net
- 大手だろうが 中小だろうが 電車での雑談でも 営業トークでも全然まったく差がない
中には 電車でゲームしてるバカもいるし たまたまの運で大手に入っただけ。
営業なんて 新入社員でもする仕事だし
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2665-xYo4)：2016/08/14(日) 09:35:20.51 ID:4ExX8a0Z0.net
- というかけんもうのゴミにこんな大勢理系出身大手いるわけないし大半が妄想か
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 09:35:27.36 ID:yj/cF8o30.net
- >>884
いいよ
派手で花形だし
頭いいと勘違いされやすいしな
実はないけど
まあ広報部隊みたいなもんだな
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-B33c)：2016/08/14(日) 09:36:08.63 ID:AONdDOsr0.net
- 外資系ＯＬが 風俗にいた。
店に遅刻してきて 客が１時間待たされる
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 663b-yY6c)：2016/08/14(日) 09:36:33.07 ID:LDOYlwX+0.net
- 出世競争に負けた奴を子会社に島流しするのはマジでやめてくれ
本人も左遷とわかってるからイライラしてるし役に立たないうえに役職独占するしマジで迷惑
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-B33c)：2016/08/14(日) 09:36:56.00 ID:AONdDOsr0.net
- 派遣の方があちこちで技術みがいてるから優秀なんじゃないの
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/14(日) 09:39:51.48 ID:u7U46TfQa.net
- >>860
アホ相手のパワポ作りで大金稼げてサーセンｗ
下請けの皆さんはこれからも俺たちのために頑張ってくださいねｗ
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f126-MTuc)：2016/08/14(日) 09:40:01.98 ID:glntyLgi0.net
- 技術がないと下請けに指示も出来ないしまともなパワポも作れないだろ
自分でも出来るけど時間と人件費が勿体無いから下請けにやらせるってのが本筋
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-B33c)：2016/08/14(日) 09:41:03.72 ID:AONdDOsr0.net
- 誰が話しても一緒の 雑談や営業トークなんて くそつまらない
もっとその仕事ならではの おもしろいトーク聞かせてくれよ
真剣に仕事してないから 経験もないし無理か
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 09:45:04.64 ID:yj/cF8o30.net
- >>892
大体やってる仕事全体が大した技術いらないものばっかだから
技術がなくても指示できるし
技術がなくても実働できるんだよ
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/14(日) 09:46:23.09 ID:Za+IW3fna.net
- >>894
どんな業界の話してんの？
例のごとくIT？
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 09:47:22.53 ID:Ki84CpB1d.net
- >>890
そう、だから社員リストラして技術者派遣に置き換えって流れがずーと続いてる
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c07-GBh+)：2016/08/14(日) 09:48:35.59 ID:WgChpy6p0.net
- アウトソーシングは基本
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sabe-MMv8)：2016/08/14(日) 09:49:56.04 ID:Sj8zGx89a.net
- 下請け何て全員やめちまえよ
それかスト
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-B33c)：2016/08/14(日) 09:52:25.47 ID:AONdDOsr0.net
- 営業職 あるいは管理職が給与が高いのは おこられ代なのに
おこられてなんぼ おこられにいくのが仕事なのに その仕事放棄して
帰ってきて 内勤にやつあたり
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f126-MTuc)：2016/08/14(日) 09:55:50.24 ID:glntyLgi0.net
- >>894
お前のことは知らんがうちの業界は技術と人出が要るんだよ
環境調査関連の仕事をやってるけど大気や騒音、水質の測定技術や動植物の生態知識に環境関連法体系の理解まで幅広い
現場の調査自体は下請けに投げられても、調査方法や環境対策の立案はうちの仕事だし
そもそも自分に技術がないと下請けがきちんと仕事してるのか上がってきたデータを見ても理解できないし客に説明出来ない
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 09:55:56.87 ID:yj/cF8o30.net
- >>895
*
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟT Sdf8-xYo4)：2016/08/14(日) 09:58:31.50 ID:ry3Ulptjd.net
- お金ないから内政化の動き出てる
下請けから技術だけ吸い出して終了
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2665-xYo4)：2016/08/14(日) 09:58:34.18 ID:4ExX8a0Z0.net
- まぁ海外だと博士号とってないと奴隷なんだけどね
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/14(日) 09:58:51.23 ID:Za+IW3fna.net
- >>901
すまんが全く分からん
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 10:04:42.20 ID:yj/cF8o30.net
- >>904
どんな業界にも当てはまる
新卒採用で能力全くみないで採用してる時点でわかるだろ
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc71-b1iS)：2016/08/14(日) 10:04:48.40 ID:ZrJX9l3P0.net
- マジだよ
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-B33c)：2016/08/14(日) 10:05:25.02 ID:AONdDOsr0.net
- 学歴と職務能力は ちげーし
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2665-xYo4)：2016/08/14(日) 10:07:09.91 ID:4ExX8a0Z0.net
- >>905
なんで自分の専門以外の事もわかるんだ？
というか大手理系院卒って教授推薦ばっかだから技術的な事見てないわけないと思うんだがそのへんどうなの
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/14(日) 10:09:12.81 ID:Za+IW3fna.net
- >>905
うちは一応だけど就活時に、自分の研究内容の資料持ち込んで課長部長クラスと技術面談したぞ
具体的に知っているのは何の業界？
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 10:10:21.02 ID:yj/cF8o30.net
- >>908
厳密に全部知ってるわけじゃないけどねえ
この業界だけ特別に人の質が高いなんてことが起こってたら奇跡だ
＞というか大手理系院卒って教授推薦ばっかだから技術的な事見てないわけないと思うんだがそのへんどうなの
教授が技術的に優れた学生を選んで企業に推薦してるところなんて見たことある？ｗ
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f126-MTuc)：2016/08/14(日) 10:11:38.93 ID:glntyLgi0.net
- >>905
新人の時はほぼ素人でも社内教育やセミナー受講、資格取得やらで専門を深めるに決まってるだろ
その変な思い込みは辞めたほうがいい
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 10:12:31.69 ID:/yGN0qWId.net
- ADHDにはどうしていいものかなあと悩んでいる
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3e5a-3Vwo)：2016/08/14(日) 10:13:55.53 ID:uwQfjUqi0.net
- 金だけ蓄えた知識も技術もない学歴ゾンビの墓場が日本の大企業の現状
こんなんで世界と渡り合えるわけがない
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-3Vwo)：2016/08/14(日) 10:14:30.38 ID:FTrM4JCxM.net
- >>514
こんな論理でドヤ顔の猿
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 10:14:35.29 ID:yj/cF8o30.net
- >>909
＞うちは一応だけど就活時に、自分の研究内容の資料持ち込んで課長部長クラスと技術面談したぞ
それじゃわからんだろ
その課長部長も技術的に優れてるわけじゃないし
研究も9割9部は研究室のテーマをやってるだけだ
んなもん誰にでもできる
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2665-xYo4)：2016/08/14(日) 10:16:08.82 ID:4ExX8a0Z0.net
- >>910
普通にあるよ
よっぽどコミュ症とかじゃない限り有能な奴は気に入られてくし優秀な先輩は話してても面白い別にコミュ力の話じゃないぞ
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-B33c)：2016/08/14(日) 10:16:24.11 ID:AONdDOsr0.net
- 外資系の英会話って笑える。本人は必死で頭の中で単語検索してんだけど
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 10:17:45.71 ID:yj/cF8o30.net
- >>911
社内教育の効果なんてカスだよ
自分で勉強すれば同じ時間かからずにやれる
そもそもすでに教育が終了してるやつから選ばない時点で
そこをコアとおもってない
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/14(日) 10:17:45.95 ID:Za+IW3fna.net
- >>910
てことは、全部じゃなくても大半は知ってるんだ？
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cf8-MTuc)：2016/08/14(日) 10:17:59.77 ID:mM2TKtIS0.net
- 学歴詐称でマスコミがショーンＫを叩きまくってたからな
あれが上級の価値観なんだよ
おまえら下級の癖に、上級が運営しているＴＶに操られていたらいかんぞ
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-2nP4)：2016/08/14(日) 10:18:01.04 ID:o1EH/pU5M.net
- 大手企業でも50歳くらいで中の上以下は出向転籍、中の下以下はリストラだからな。
今のうちに自分にしかできないこと磨いておけよ
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 10:19:43.25 ID:/yGN0qWId.net
- 技術やりたいと優秀な人はやめていくような
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-B33c)：2016/08/14(日) 10:19:53.44 ID:AONdDOsr0.net
- 伊藤忠からの出向は くそばっかりよこしやがって
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8341-3Vwo)：2016/08/14(日) 10:20:37.82 ID:HRM0EFjk0.net
- >>267
お前九工大だろ
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fccf-OPbg)：2016/08/14(日) 10:20:56.83 ID:9SnF5Nq+0.net
- 丸投げされて嫌だ
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5cae-3Vwo)：2016/08/14(日) 10:21:11.84 ID:3i0pHszS0.net
- >>873
じゃぁやればいいだけじゃん
つまり、下請けで文句言ってるやつは好きで下請けにやってるんだろ？
だったら文句言うなって話だろ
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 10:26:44.42 ID:yj/cF8o30.net
- 大体同じ研究室にコンスタントに高い技術レベル持ったやつが出てくるわけもないし
レベル高いやつが同じ企業に行くわけでもないのに推薦は毎年だしてる時点で
高い技術レベルなんぞ要求されてないことは明確だわな
前機械系のやつで構造計算ソフトがどういう理論で動いてるかざっくりとわかってない奴がいたわ
やってないからわからんと逆切れされたけどｗ
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5cae-3Vwo)：2016/08/14(日) 10:28:30.57 ID:3i0pHszS0.net
- >>892
だいたいこんな感じ
① 技術者が自分で設計し作る
② 規模が大きくなり効率化のために一部を委託しはじめる、指示はしっかり出す
③ もともといた技術者が異動、定年、昇進などでいなくなる
④ 技術の引き継ぎは一部のみまたは全くできず、引き継いだ担当者は形式上の指示しか出せなくなる
⑤ それが繰り返されいつしか技術の内容が全くわからないまま下請けに委託するのが慣例となる
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/14(日) 10:28:36.64 ID:0nUC6kE5a.net
- >>927
同じ研究室内に技術レベルの差ってかなりあるだろ高卒か？
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f126-MTuc)：2016/08/14(日) 10:28:49.95 ID:glntyLgi0.net
- >>918
社内教育と言っても教科書を読む訳じゃないぞ、OJTという名の現場に行って自分で手を動かして客と交渉して身に付けるもんだ
あと、すでに教育が終了してるやつってなんやねん、新人に即戦力を求める頭の悪い経営者かお前は
なんかお前が学生としか思えないなぁ
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 10:30:50.46 ID:yj/cF8o30.net
- >>929
あるよつうか年ごとに全然違う
それを選別してないだろって話
だから毎年コンスタントに推薦出すなんてどんぶり勘定が成り立ってるんだよ
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f126-MTuc)：2016/08/14(日) 10:32:06.17 ID:glntyLgi0.net
- >>928
あるあるだな
⑥上層部が変わり「下請けに投げてる仕事内容と金額を精査しろ」との指示が来て現担当者が焦る
まで想像出来て胃が痛くなるぜ
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/14(日) 10:33:28.37 ID:0nUC6kE5a.net
- >>931
そりゃ年度によって全然違うけどその場合は必ずしも優秀な奴と同じとこに推薦出してるわけじゃないぞ
たまに妥協案とかはあるらしいけどな
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6668-MTuc)：2016/08/14(日) 10:33:42.70 ID:xb7HdOvg0.net
- パワポで一日潰すようになったら人生終わりだよ
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 10:34:05.08 ID:yj/cF8o30.net
- >>930
OJTで身につくとわかってんならだれでもできるってことなんだよ
そうじゃないなら毎年大量に首になるということだけど
人員整理以外の目的で首切ってないよね
あと新人に限定はしていない
限定しているのは企業側でそれこそが技術を必要としていないということを示してる
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-3Vwo)：2016/08/14(日) 10:35:53.94 ID:5ag1qc9gM.net
- 富士通はまさにそれ
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ce-+peb)：2016/08/14(日) 10:36:03.51 ID:qBPv72cN0.net
- >>912
クビが一番簡単だわ
仕事させると損害でるし
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/14(日) 10:36:07.06 ID:0nUC6kE5a.net
- というか同じ研究室なら同じレベルとか言ってるなら高卒確定だろ
定期試験だけ力入れてにやってた奴と定期試験を程々にその分野に対して情熱持ってて研究室入る前から色々やってた奴じゃ雲泥の差じゃん
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-B33c)：2016/08/14(日) 10:38:13.36 ID:AONdDOsr0.net
- 早期退職で優秀な奴が辞めていき 残ったのはカスばっかり
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 10:38:29.29 ID:yj/cF8o30.net
- >>938
よく読め
同じ意見だっつうにｗ
そんな中その研究室からコンスタントに人をとることそのものが
能力を軽視していることを示しているだけの話
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-B33c)：2016/08/14(日) 10:38:47.90 ID:AONdDOsr0.net
- 早期退職で 人員が減り ひとりひとりの負担が増える
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8d4b-MTuc)：2016/08/14(日) 10:39:59.72 ID:Z2KyZXgu0.net
- 下請けや派遣でも8割りドキュメントなんだが
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1ec8-3Vwo)：2016/08/14(日) 10:40:32.33 ID:luFw3oxk0.net
- 大手と打ち合わせしたときボソっとスレタイみたいなこと言っててワロタ
マジでなにしにきたんだよって感じだったわ
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f126-MTuc)：2016/08/14(日) 10:42:53.57 ID:glntyLgi0.net
- >>935
なんか勘違いしてるが、「誰もが出来るのになる」ってのと「誰でも出来る」ってのは全く違う
車の運転は教習所に通えばほぼ誰でも出来るようになるけど、教習所に通わなければ車の運転は出来ない
素人には出来ない技術の要る仕事があるってだけの話だ、思考回路がズレてるぞ
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 464f-MTuc)：2016/08/14(日) 10:43:42.14 ID:O2Axq04y0.net
- 基幹技術以外は丸投げだな
所詮下請けと派遣だから技術レベル低すぎて中国に追いつかれてるのが今の日本
ろくに勉強してこなかった奴らの集合体だし仕方ない事だけどね
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/14(日) 10:44:54.21 ID:0nUC6kE5a.net
- >>940
プールは決まってるけど毎年全て同じ場所に継続的に排出してるわけじゃなくね？
不作の時はこっちに推薦出さないとかあるよ
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 10:45:20.16 ID:yj/cF8o30.net
- >>944
勘違いしてるんじゃなくておれは誰でもできるようになることをいってるだけ
運転免許の話はその通りでそのレベルだってこと
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f126-MTuc)：2016/08/14(日) 10:48:47.34 ID:glntyLgi0.net
- >>947
>>894自分のレスを読め、痴呆症
お前は「誰でも出来る」と言ってる、「誰でも出来るようになる」とは言ってない
車の免許の例えがレベルが低いってのなら医者の例えでもいい
「勉強すれば誰でも医師免許が取れる」が「勉強してない素人に医者は出来ない」こういうことだ
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 10:50:22.78 ID:yj/cF8o30.net
- >>948
誰でもできるようになるんてまさに大した技術じゃないだろ
運転免許を大した技術っていうか？ｗ
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5a2d-3Vwo)：2016/08/14(日) 10:52:43.00 ID:kHzfHPA70.net
- いい大学出て高い技術身に付けた人間が大手でする仕事は仕様書を下請けに投げることなのか
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f126-MTuc)：2016/08/14(日) 10:57:09.12 ID:glntyLgi0.net
- >>949
「誰でも出来る」と「誰でも出来るようになる」の違いは理解したか？大事なことだから覚えておけよ
大したことがないと思える技術でも確かに技術だし、そのわずかな差でみんな食べて行ってるのさ
まあ上の世代のやってる仕事なんて大したことがない、って反骨心も大事だけどな
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 52be-3Vwo)：2016/08/14(日) 11:00:58.18 ID:3vKIM/NN0.net
- こういうのって日本だけなのかね
馬鹿でも上流工程だけならできるやり方だけど異常に効率悪い
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5c0b-e+rP)：2016/08/14(日) 11:11:29.41 ID:1yb90fMK0.net
- >>26
バカ？
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/14(日) 11:15:30.66 ID:LDdsxbxya.net
- 今の時代仕事が少なくてさ
こうやって丸投げの構図を作っとかないと失業者で溢れるんよ
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-GBh+)：2016/08/14(日) 11:18:43.17 ID:72z+8LO30.net
- 確かにエクセルパワポと関係者間の調整みたいな社外政治社内政治ばかりしてるな
マジでくそつまらねえよ。とっとと出向元戻らんと脳みそ腐るわ
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 46c5-MTuc)：2016/08/14(日) 11:19:17.60 ID:l7MpouQ60.net
- そらCSSって何？と聞いてくる某大企業のIT部門の社員もおるわ
昼さがりはうたた寝してぐわんぐわん体回転しまくってるし誰も文句が言えないがｗ
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-3Vwo)：2016/08/14(日) 11:43:07.37 ID:rvCOpLX+d.net
- 韓国に負けるわけだわ
サムスンマンセー！
ネトウヨの悲鳴でコンポッギうめえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-MTuc)：2016/08/14(日) 11:44:07.75 ID:mu61xvGz0.net
- >>926
やってるよ？
バカにしてるのはまともに仕事を回せない元請けだけだよ
ちゃんと回せてる担当とは仲良くやってるよ
まぁ、大手なんかは10人いたら9人はカスだけどね
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-B33c)：2016/08/14(日) 11:45:54.95 ID:AONdDOsr0.net
- 推薦＝コネ
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8300-3Vwo)：2016/08/14(日) 11:47:23.09 ID:8W3X5dsa0.net
- >>83
その仕事、まとめてお前がやる必要なくね？
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-2nP4)：2016/08/14(日) 11:47:40.81 ID:WQBGbRC+M.net
- CAEの本質を理解してる上司なんてほとんどいないからちょろいンゴ
解析しましたテヘペロで通る
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5048-MTuc)：2016/08/14(日) 11:48:15.18 ID:y+i9qZu70.net
- 戦国時代でも隊を率いる武将クラスになると前線で雑兵相手に槍を振るったりしないのと一緒
戦略立案指揮がメインになる
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/14(日) 11:52:01.74 ID:fkXBUi7Bp.net
- そらジャップ企業衰退するわ
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc48-xYo4)：2016/08/14(日) 11:54:06.04 ID:zh62dovK0.net
- 無能が丸投げして失敗するパターンが多い
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-B33c)：2016/08/14(日) 11:54:45.56 ID:AONdDOsr0.net
- ３０代 くそ世代
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-MTuc)：2016/08/14(日) 11:57:44.62 ID:yj/cF8o30.net
- 無能が無能に丸投げ
その無能がさらに無能に丸投げ
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f430-b1iS)：2016/08/14(日) 12:02:55.69 ID:a5OSmnc00.net
- ここ10年くらいの官僚はパワポ作りすらなんとかコンサルとかに丸投げしてる
やつらものすごい勢いで劣化してるぞ
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-B33c)：2016/08/14(日) 12:14:58.76 ID:AONdDOsr0.net
- 公務員なんて ひとりでできる仕事を数人でたらいまわし
一時間でできる仕事を 一日かけて
仕事拒否 待ってたようにひるめしの行列
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 398d-3Vwo)：2016/08/14(日) 12:15:03.47 ID:ncZ3xikg0.net
- 工場モメンだけど正社員は会議と書類作りばっかやってんな
その癖マトモな生産計画出来なくて出てくるのは小学生の夏休みの宿題計画みたいなガバガバ計画でやっつけ仕事になる
アホ臭いからもっとマトモなとこ行こうと考え中
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-3Vwo)：2016/08/14(日) 12:15:45.75 ID:b3MjMEuEM.net
- 派遣のネトウヨがなんか言ってる
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-B33c)：2016/08/14(日) 12:16:09.42 ID:AONdDOsr0.net
- だいたい３時に仕事終わりましょうなんて 案件
自分たちが 時間もてあましてるから出てくるんだ
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 398d-3Vwo)：2016/08/14(日) 12:18:24.81 ID:ncZ3xikg0.net
- >>962
けど実際に槍持たせて振らせたら上手く使えないとダメだろ
武芸に長けてて実際に戦っても強い奴が指揮するのと
槍の使い方すら分からない奴がなんとなく指揮するのじゃ結果は天と地の差になる
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-B33c)：2016/08/14(日) 12:20:23.64 ID:AONdDOsr0.net
- なにか質問はっていっても なにも返さない会議
やるだけ無駄
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/14(日) 12:21:48.62 ID:l3+RVxcza.net
- 普段は基本的に丸投げだけど
ちょっとしたアイデアを確認したいとき
クラウドで仮想サーバ構築して、既存ネットワークに組み込んで、プログラミングできないと
バカにされるよ
無能な奴は何も出来ないし、すぐに分かりませんというけれど、
何でもさらっとやれる奴は
アイデアから仕事を生み出すのがうまい
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3948-yY6c)：2016/08/14(日) 12:26:27.48 ID:ougMi8iA0.net
- >>974
大手企業が、ちょっとしたアイデアを確認したいときに、仮想サーバを既存ネットワークに参加させるのか。
大手企業（ベンダー含む）ほど、リリースには万全のテストを行ってから臨む印象でいたけど、僕の思い違いだったかな。
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5048-MTuc)：2016/08/14(日) 12:29:02.01 ID:y+i9qZu70.net
- >>972
それは若いころにやることなんだよ
大企業でも新人のころは現場を学ばせる
ただ、派遣と違うのはその後人を指揮する立場になっていくこと
歳食ってもいつまでも槍働きしかしてない人間はいつの時代も不要になるのは当然
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 12:34:40.30 ID:/yGN0qWId.net
- >>937
ぐぬぬ
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 12:39:45.76 ID:Ki84CpB1d.net
- 大企業でも人を指揮できる立場になるのはそれなりに能力のある奴だけ
下請けや派遣の仕事をごっつあんしてるだけのただ乗り野郎は上に行く前に誰にも言うこと聞いてもらえなくなってリストラだよ
派遣も下っぱの命令なんて労力に見会う利益を約束されてるない限り動かない
偉そうなクズの命令なんて無視するだけでムカつく奴をリストラ送りにできる未曾有のチャンス
首になっても今じゃ次があるから何も困らんし
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b4c-Ceo2)：2016/08/14(日) 12:41:55.60 ID:V7CP8+yQ0.net
- 下請けに丸投げ楽過ぎワロタとか言ってた大手社員が
最近はリストラされてスキルがないため再就職がままならないことが多いみたいだけど
自業自得だよね
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-3Vwo)：2016/08/14(日) 12:44:42.48 ID:0LezNYeZd.net
- >>330
そんなレベルはごく一部だから
IT技術者なんてのはスポーツ選手みたいなもんだな
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-b1iS)：2016/08/14(日) 12:45:34.52 ID:37J5bvAQ0.net
- 大手社員でも全然分かってないのは委託先に馬鹿にされまくる
ポイントを押さえないとな
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/14(日) 12:47:14.66 ID:C6yARLQ+r.net
- >>19
昔の話だが本当に頭の良い人は航空機の制御系の開発やってたはず
今は知らんがF2の制御系開発は本当にトップクラスの頭を持った人達がやってた
今は…まあ…うん
- 983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟT Sda8-xYo4)：2016/08/14(日) 13:01:27.65 ID:QffAHitwd.net
- >>18
副業すればいいじゃん
なんでやめる必要があるのさ
- 984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/14(日) 13:03:04.38 ID:RVa0AfZgp.net
- 設備投資や新企画の仕事持ってくるのがどれほど大変かわからないだろうな
わからないからその立場なんだろうけど
- 985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-3Vwo)：2016/08/14(日) 13:30:23.21 ID:u3U4I1HyM.net
- >>605
うちの無能上司は、
「お前ら為に根回し尻拭いが俺の仕事」が口癖で何も仕事せず遊び呆け
いざ誰かがミスしたりするとどうにかしろで尻拭いしないし、
自分がミスしてやらかすと誰かのせいにしてどうにかしろと言うだけ。
バブル世代はマジでふざけてる。
- 986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/14(日) 13:31:47.86 ID:l3+RVxcza.net
- >>975
おたくの会社、検証環境ないの？
- 987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5208-ryYA)：2016/08/14(日) 13:35:24.77 ID:0ITf1bOp0.net
- 院卒を重用出来ない辺りもう斜陽っすわ
- 988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-3Vwo)：2016/08/14(日) 13:36:35.59 ID:usnkBHY0d.net
- 大手親の回路系だけど若手が評価やって中堅が設計て感じだわ
ソフトはほとんど協力会社さん
- 989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1965-3Vwo)：2016/08/14(日) 13:44:45.15 ID:mc1HCguu0.net
- >>291
アーキテクトとかはそれくらいの人が多いで
- 990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4670-w0Xg)：2016/08/14(日) 13:54:50.45 ID:3h0p999h0.net
- >>945
団塊は数ばかり多いけど優秀なの一人もいないだろ
そういう事だ
- 991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 304c-3Vwo)：2016/08/14(日) 14:05:41.57 ID:GHoTCkRQ0.net
- そういうのって調達の仕事で技術はまたなんか作ったり取り合いの調整とかしてるんじゃないの？
- 992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-xYo4)：2016/08/14(日) 15:14:01.26 ID:ulWFONpPM.net
- まーこんな感じやろ
ほとんどゴミみたいな会議や資料作り他部署との調整だは
実験はほぼ派遣や契約社員がやっとる
- 993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-b1iS)：2016/08/14(日) 15:16:32.89 ID:NaTimmYBa.net
- >>979
もうそこまで来てるのか
- 994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-3Vwo)：2016/08/14(日) 15:37:49.79 ID:fe3H9y9Md.net
- 業界の運転免許みたいなもんのITIL持ってる人が上流な感じがする
- 995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-3Vwo)：2016/08/14(日) 15:49:34.80 ID:wXuQ19ubd.net
- 下請けはもう海外だろ
- 996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83c2-MTuc)：2016/08/14(日) 15:58:57.48 ID:OyauQ9nl0.net
- >>932
精査も投げるんだよ
ジャップ企業舐め過ぎ
- 997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3eb9-xYo4)：2016/08/14(日) 16:21:02.28 ID:rJAUQ5pA0.net
- 社内向けパワポ→自分で作る
社外向けパワポ→派遣が作る
あとは主に会議と内部統制って
どこ向いて仕事しとんじゃこのクソ会社w
- 998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8d-xYo4)：2016/08/14(日) 16:25:47.40 ID:AVeYcBY3p.net
- 昔からサラリーマンは書類ばっか作ってるだろ
- 999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-Cn0k)：2016/08/14(日) 16:30:03.52 ID:rJStg0wt0.net
- ジャップ組織の根っこにあるのは政治的な上下関係だけで、
役割分担とか責任の所在とは無縁
それが会社間の関係にも派生してる
- 1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/14(日) 16:45:05.55 ID:j/e3Z10Oa.net
- パヨク？
- 1001 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-xYo4)：2016/08/14(日) 16:45:25.14 ID:j/e3Z10Oa.net
- ぱよちん？
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