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【F1】「限られたエンジンメーカーが支配するF1は面白い」

1 :Egg ★@\(^o^)/:2015/10/23(金) 16:36:23.61 ID:???*.net
マクラーレン・ホンダのジェンソン・バトンは、限られたエンジンメーカーが支配することは、F1自体の質を大きく低下させるものではないとの考えを示した。

 昨今、話題を集めているカスタマーチームへのパワーユニット供給問題。先日も来季のレギュレーションが一部改訂され、“カスタマー用”PUの供給ができない項目が追加、基本的にはワークスPUをカスタマーチームに供給しなければならない。

 その中でルノーは今季いっぱいでレッドブルへの供給を終了、ロータスを買収しコンストラクターとしての復帰計画を進めている。またホンダは2チーム目以降の供給は早くても2017年からと言われている。

 来季はメルセデスとフェラーリのPUがグリッドの大半を占める可能性が浮上してきている中、レッドブルのクリスチャン・ホーナーは難色を示しているものの、バトンはエンジンメーカーの数は特に重要なことではないと語っている。

「より多くのマニュファクチャラーがいることはスポーツとしては良いこと。それでもホンダがF1に来る前は3社だったしね。

(現在はメルセデス、フェラーリ、ルノー、ホンダの4社だが)もしまた3社に戻ったとしても、基本は昨年と変わらないだけだから、特に重要な問題にはならないと思う」

「ルノーがロータスを買収しようとしている記事を読んだけど、それはグリッド数を維持していくことを手助けしてくれるから、良いことだと思う」

「皆は供給メーカーが増えることがF1全体の競争力が上がるのではないかと思っているようだが、それは今の情勢を考えると難しい話だ。

参戦に余裕がある者もいれば、何とか頑張ってという状態で参戦している者もおり、そこには大きな差が生まれてしまう。マニュファクチャラー数が限られることは、それぞれの差をなくす架け橋になるはず」

 またバトンは、PUの性能が現在のF1の結果に大きく左右していることについても意見している。

 新規定のV6ターボユニットに変わった昨年からメルセデス勢がトップを維持する一方で、今年からホンダとタッグを組むマクラーレンのバトンは、パワー不足に苦しめられるシーズンを送っている。

その点を踏まえるとF1は「エンジン・フォーミュラ(PU主体の競争)」と思われがちだが、彼はトータルパッケージが重要ということを強調する。

「たしかにメルセデスはここ数年素晴らしい仕事をした。PUだけではなく車体に関しても同じだ。

それに対しレッドブルは素晴らしいクルマは持っていながらも彼らは力強いPUを持っていない。それでもいくつかのサーキットでメルセデスを上回るパフォーマンスを発揮している」

「F1はいつになってもトータルパッケージが重要なんだ。マシン、PU、ドライバー、そしてタイヤをどう上手く使うか。もし、どれかひとつでも機能しなければ、絶対に勝つことはできない。だからF1は面白いんだよ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151023-00000006-rcg-moto

2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 16:41:07.60 ID:ux7iOj2L0.net
完全に見なくなった。
3.5リッターV12に戻せば?
あとギアチェンジは手動式、トラコンとか電子制御無しで。

3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 16:41:19.98 ID:klVfJrvu0.net
F1人気はだだ下がりと聞いてますが

4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 16:43:09.99 ID:zj2dBdhO0.net
オーバルコースただ回ってるだけのナスカーの方が面白いわ

5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 16:43:21.96 ID:zxIV2pIUO.net
民放で放送しなくなってから見ていない。

6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 16:43:31.65 ID:so+igIaa0.net
涙ぐましいF1上げの記事

7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 16:44:35.05 ID:GXP9MMiE0.net
ホンダが勝つのは許されない競技

8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 16:45:12.89 ID:R5fBjN3DO.net
ラジコンとかわらない
は言い過ぎか

9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 16:45:24.22 ID:R/ntJqBP0.net
たまにはドライバーでマラソンしろよw

10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 16:47:11.47 ID:zj2dBdhO0.net
F1はイヴァンカペリとマウリシオグージェルミンがレイトンハウスのドライバーだった時以来からみてねーわ

11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 16:47:56.20 ID:EKpacQE+0.net
>>5
BSフジは民放じゃないのか

12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 16:50:33.19 ID:9rz4kBpG0.net
>>2
トラコンなんざ大昔に廃止されてるんやで
スタートさえ手動(と言うのか?w)なんやで(ニッコリ

13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 16:53:33.59 ID:Fs1gal9B0.net
タイヤは6個以上装着に変えろ

14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 16:54:39.67 ID:B3a62CZ10.net
1社のタイヤメーカーに足元支配されてるのがつまらん

15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 16:57:45.96 ID:iDvQcE0e0.net
レースごとにメーカー交代でイコールエンジン供給するようにすればよくね

16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 17:07:13.96 ID:y8wg1k3H0.net
元gpがクソおもしれーぞ
人によってはセナプロマンセル時代のF1より面白いと言うかもな
いやこの場合はレイニーシュワンツ時代か

17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 17:09:46.14 ID:RolxL0LV0.net
言われてる通りタイヤも1メイクならエンジンも1メイクでいいんじゃね
開発制限とかトークンとかアホな制限するぐらいなら全部制限なしで金使いまくって最高のレースやれよ
ドライバーの安全?昔のドライバーが聞いたら何をいってんだって言われるんじゃね
ホントの命知らずの連中がレースするからこそ称賛される

18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 17:11:07.71 ID:ubWACQKe0.net
国別対抗でやった方が面白いと思うけどな
国産エンジン国産シャーシ日本人ドライバーと外人ドライバー

19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 17:22:50.96 ID:adpIuzzy0.net
フェラーリ勝たすためにルール変更するのがF1

20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 17:24:29.94 ID:Vg02f8We0.net
NASCARのほうがサプライヤー少ないけどドッグファイトしてる・・・
F1ビット作業の早いところが勝ちでトラック上ではパレードだからつまらない

21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 17:29:03.15 ID:TmoqpaYs0.net
競艇みたいに乗る車を抽選にすればいいのに

22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 17:29:41.72 ID:waZE3jX40.net
バナナの皮投げてもいいことにすれば

23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 17:30:57.59 ID:LE23i9YX0.net
フェラーリ以外みんなコスワースDFV時代最高って事?

24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 17:32:32.75 ID:t0l+H75J0.net
普通に世界最高のエンジン技術を競う戦いなら面白いが。
ガチガチの制約の中でやられてもねぇ。

25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 17:35:04.91 ID:TKwGMJdX0.net
アレジがぶいぶいいわせてた頃が一番面白かったわ

26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 17:44:28.19 ID:ddWdea7E0.net
同じところをグルグル回るだけ

27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 17:47:41.97 ID:ZvkXFRDY0.net
バトン、遠回しにホンダdisってんなw役立たずは引っ込んでろよって聞こえるぞww
この前鈴鹿見たけど、S字遅いしエンジン音がその辺走ってるスポーツカーみたいだし、ヨーロッパでも人気落ちてんじゃないの?
今考えると、マンセルウィリアムズ無双からかセナが事故った時からかシューマッハがやりたい放題やってた時か、何が原因でつまらなくなったか、分からんな

28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 17:55:58.02 ID:yiYySVRH0.net
相撲の年寄株みたいなことになって硬直してるのがなぁ

29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 18:05:46.00 ID:wi+N5PzO0.net
あー面白い、虫の声。の季節だなあ

30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 18:10:53.90 ID:4WmmIsJx0.net
サプライヤー少なければイコールコンディションに
って、F1はパワーユニットだけで決まるもんじゃないってか
しっかし、ほんと興味持てなくなったな
今でもF1がサーキット最速なのかな

31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 18:34:51.71 ID:eAWRD+Z+0.net
VWのインチキをまのあたりにしたら
日本製は勝てないと思った

32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 18:39:38.95 ID:PzdhWacq0.net
段差ノーズが登場してから見なくなった。
FIAが観客のことを何も考えていないことがよく分かる。

33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 18:47:40.11 ID:i2F8hQ6d0.net
>>13
たいれる

34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 19:36:41.83 ID:yYqreAR30.net
右京のコピペはよ

35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 20:53:11.63 ID:bbhb2kCr0.net
F1もそろそろ自動運転にしたらいいんじゃないか?
それならパワー無制限でアクティブサスペンションでもなんでも使える

36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 23:28:16.52 ID:UPaYsKYh0.net
シーズン中でもコンストラクタ上位3位以下はエンジン開発を自由にすればいい
3位以下は次レースに新型を投入出来る。
逆に3位以内中は開発中止

37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 23:28:19.40 ID:/l1dxtlH0.net
井上高千穂だって負けてない

38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 23:30:39.06 ID:r1ZNco4L0.net
 


モトGPオーストラリア

の壮絶な面白さに比べたら
F1など奥多摩の素人レース以下。
糞尿イベントである。

39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 23:31:51.18 ID:jF4iWgvT0.net
フェラーリ以外、みんなDFXの時代に戻せ。

40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 23:34:14.48 ID:PG8yW2Fb0.net
>>4
1周800メートルのバージニアのレース生で見たいい思い出 
F1 は白人様の興行だからね

41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 23:34:39.28 ID:H15voYuA0.net
>>38
バトルみたいならモトGPいいよな
俺はナスカーの方が好みだけど

42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 23:38:36.56 ID:Jcdi+1mV0.net
>>32
チリ取りFウイング→二段ノーズ→アリクイノーズの三段コンボは破壊力抜群だったよなあ
何であんなレギュレーションにしたのか未だに謎

43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/23(金) 23:43:19.61 ID:D1warmAsO.net
スクーデリアイタリアってフェラーリエンジンだったっけ

44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 01:01:59.18 ID:/KK2vQhY0.net
排気量50ccに制限すればいい

45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 02:52:25.87 ID:F0h8ECP10.net
>>41
インディもいいよね
NASCARもインディも仕切り直しが多いから面白い

46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 06:29:06.21 ID:kThrSJgO0.net
F1日本じゃあ誰も見てない
というか世界的に見ても全盛期の10分の1くらいの価値かな

47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 07:39:17.64 ID:/zldS+vN0.net
>>43
ミナルディが1年落ちのをゲットしたけどリース量高すぎて財政的にムリとなった後だから1992年シーズンだったかが多分

48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 07:42:15.59 ID:qk6WCoIl0.net
本田も一生懸命軽四で稼いだ金をこんな興行でドブに捨てるのもうやめろよ
営業の連中が怒ってるぞ

49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 08:16:26.97 ID:eIzzDcDy0.net
>>38
ロレンソ、マルケス、ロッシ、イアンノーネが団子で最終ラップ突入
最終ラップでファステストを出したマルケスが、最終コーナー1個前でトップに立ちチェッカー
マジでいいレースだった

50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 08:33:41.77 ID:E31Miwkv0.net
ワークスチームしか勝てない時代が来たのが面白みを失わせた
ウィリアムズがメルセデスをぶっちぎって勝つなんてこと有り得ないだろうし
そうならないレースなんて見ても面白くない

51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 08:43:15.16 ID:A3YtglaP0.net
>>49
史上最高の面白さだったかもな

52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 09:32:35.00 ID:otb3VTWY0.net
なんちゃらEみたいに全部同じ車!でいいんじゃないの

53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 10:56:05.48 ID:wC8P2GVJ0.net
>>52
Eの方はチーム事にシステムなんてバラバラやぞ。
今1番レギュレーションが緩いモータースポーツなんじゃないか?

54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 12:14:29.16 ID:8T898zvY0.net
>>50
ウィリアムズがメルセデス以上の車体を開発したらいいだけだw

55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 12:16:08.84 ID:fJ9dHQsf0.net
大きさ重さ以外何でもありのほうが面白いと思う俺は異端なのか

56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 12:32:59.72 ID:E31Miwkv0.net
>>54
しかし勝った瞬間どうなるか
エンジン供給面で不利なことになることは目に見えてる

57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 12:35:16.34 ID:8T898zvY0.net
>>56
別にどうもならないよw

58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 12:39:34.61 ID:X68y43oZ0.net
地上波で放送しなくなってから見ていない・・・

59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 12:48:17.65 ID:rVkwlyF/0.net
そもそも現時点でメルセデスのPUとウィリアムズに供給されているPU同じじゃねーだろ

60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 12:52:23.25 ID:mmdOIgdU0.net
>>38
比べるのが間違い。レースの面白さで、F1がGPに優っていた時期は一度もないんだから。

F1はなんというか、格式とか、動く金の大きさとか、金持ちが作り上げた世界みたいなのがいいところだったんだけど、
そういうのは人気がなくなって純粋にスポーツ的な部分を言われるとショボくなっちゃうのは当然

61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 13:03:39.07 ID:0ogx69Ax0.net
安全制限バリバリのF1とかどうでもいい。
レースで死ぬ覚悟で挑むから観るこっちも興奮したのに。
何でもありだった90年代のDTM見習え!
F1よりも楽しかったかな。

62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 13:18:21.02 ID:/zldS+vN0.net
ポイント獲得数に応じてリストリクター付ければいいだろ

63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 13:26:47.60 ID:+RhmhQxn0.net
わしが一番F1にハマってた頃って、
エンジンは、フェラーリ、ブラバム、リジェ以外は全部コスワースDFVだったな・・・・

64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 13:27:52.06 ID:gXnwwztL0.net
金も技術も人材も無制限ってのがF-1の魅力だったのに、そのすべてに制限をかけているのが今のF-1。

65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 13:28:03.90 ID:u1Aun8Gv0.net
ザクスピードヤマハは消えた?

66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 14:58:48.43 ID:0rWoQsT90.net
そろそろ、F0かサイバーフォーミュラに進化して

67 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 16:42:22.15 ID:8T898zvY0.net
>>60
二輪と四輪を比べるのが間違いだw

68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 16:52:01.33 ID:8heUszTZ0.net
一昨年くらいからかな?
もう、F1じゃなくなったのはw

69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 19:27:43.56 ID:5PKzwWD30.net
インディはシボレーと本田しかないんですが

70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 19:30:05.02 ID:KAXF0euQ0.net
安全より速さを追求しろよ
F1にそれ以外の価値なんてねーのに
どんどんつまらなくなって人気落としほーだいじゃねーか

71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 19:35:26.40 ID:m090meLU0.net
昨日のNASCAR31戦カンザス
最後の最後で大声出してしまった

72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 19:42:34.04 ID:DONTv2N60.net
2ちゃんでいちばんウザいのは高齢者の書き込みだよねー
毎日がヒマでやることないから朝から晩まで2ちゃんねる
入れ歯ハゲ程度ならまだマシ、パンパースの寝たきり老人が自分アピール
ブレーキとアクセルの区別すらつかないボケ頭なくせに鼻息だけはf1ドライバー気分

73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/24(土) 19:45:15.42 ID:nXR3k7Z70.net
セナが死んでから安全に煩くなったな

74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/25(日) 18:03:01.05 ID:Mo8YQdNJ0.net
スズキ

75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/25(日) 18:14:00.77 ID:KEVWg05b0.net
>>49
なにそのバリバリ伝説を実写化したようなレース

76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/27(火) 00:44:38.50 ID:LmjGlUGC0.net
>>70
昔からそんなに速さ追求なんてやってない気がするけどなー
結果的に速かっただけで

そういうのはゼロヨンにでも任せておけばいいのよ

77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/27(火) 03:29:00.21 ID:d3lMkFtI0.net
コンピューターと機械だと機械のが面白いんだよなあ。
だからF1興味なくなった。
グリグリブレーキ踏んでいた頃のが面白かった。
今のはリアルの車使わずゲームにでもしたらそれなりに楽しいと思うけど、
現地に観戦に行く物に思えない。

78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/27(火) 03:36:49.06 ID:6xslOMFj0.net
F1もラグビーみたいな身内だけで盛り上がる形態化が顕著になってきてるなー

79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/27(火) 03:39:31.72 ID:rDdFzpD70.net
こないだシビックレースみたいなカテゴリーの世界選手権を観たら、
「G・タルキーニ」って名前があって、まさか・・・と思ったら、元F1ドライバーだった。
ジジィになっててワロタw

80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/27(火) 03:54:35.12 ID:2oQOI7/iO.net
童夢はF1参戦目指してたんちゃうん?

ちゃうんちゃう?

81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/27(火) 03:57:37.32 ID:TLpzTYYy0.net
>>7
ホンダは第二期の一時期みたいに他のメーカーが実質いない状態にでもならない限り勝てるわけがないだろうな

82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/27(火) 03:57:42.64 ID:JPflRQgY0.net
ベンツでイギリス黒人が優勝するF1だから大半の人は終わりと思っている

83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/27(火) 04:10:30.72 ID:LmjGlUGC0.net
>>77
いつ時代と比べてるかにもよるんだが
今でもブレーキはぐりぐりだし
クラッチ繋いでよーいどん!だし
20年くらい前と、やってることはそんなに変わらんよ
大きく違うのはHゲート式のシフトレバーをやめたことくらいじゃないか?

84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/27(火) 04:18:15.87 ID:vXGfscG+0.net
>>79
WTCCだろ
一応世界選手権だぞ

85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/27(火) 04:53:30.67 ID:HAZJWVVy0.net
とにかくここ数年で一気に魅力がなくなったよね
この短期間でF1の良さを消しまくるってすごいなと思う

エンジン開発凍結が一番クソ

86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/27(火) 09:33:01.25 ID:l8DVIWau0.net
もう相撲で決着付ければいいじゃん

87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/27(火) 19:05:03.90 ID:vXGfscG+0.net
>>85
ほぼすべてのカテゴリーでコスト削減を目的にコストが上がるルール改正しかしてないからな、FIA

88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/27(火) 20:52:17.54 ID:ak62D8h20.net
エンジンイジれないから、技術屋は1戦目で年間の結果はわかっちゃうんだよね
あ!今年はもう無理。。。って

89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/27(火) 21:24:12.66 ID:LmjGlUGC0.net
なんでいじれないことになってるん?
いじり倒して、なんとか走れるパワーは出るようになったじゃん
来年もトークン32枚出ることになったし

あとはホンダ式分割ターボが壊れなくなってMGU-Hが改善すれば
トロロが型落ちフェラーリから載せ替える芽も出てくる

90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/27(火) 22:17:12.86 ID:ZxVYm7NIO.net
ダルビッシュ翔

91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/28(水) 10:11:01.51 ID:zT+/o6Wf0.net
雨がらみだとマクラーレンもレッドブルも速いな

92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/10/28(水) 16:35:44.38 ID:Zt7LxNdK0.net
ホンダとルノー撤退でいいやん

総レス数 92
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