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【サッカー】カタルーニャ、独立問う住民投票決行へ バルサはフランスリーグに参加する可能性も
- 1 :pathos ★@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:18:28.30 ID:CAP_USER9.net
- [マドリード/バルセロナ 21日 ロイター] - スペイン北東部カタルーニャ自治州のプチデモン首相は21日、スペインからの独立を問う住民投票を予定通りに10月1日に決行すると表明した。
同首相はテレビ放映された演説で、「住民投票が確実に実施されるようわれわれは緊急時の対策を用意している」と表明。「国民党(PP)が主導する政権の傲慢(ごうまん)さや権力乱用に閉口している大多数の住民の支持を得ているため、住民投票を決行する」と述べた。
憲法裁判所は今月、住民投票は違憲とするラホイ首相の訴えを受けて住民投票実施法を一時停止、投票が違憲かどうかを判断する時間を判事に与えた。
スペイン警察は20日、カタルーニャ自治州政府の複数の官庁を捜索、同自治州の経済担当閣外相など複数の高官を逮捕した。これに反発した多くの市民はバルセロナで21日、2日連続で抗議活動を行った。
ラホイ首相は20日、同自治州政府に対する一連の措置について、裁判所の判断に基づくものと説明、州政府に対し住民投票を撤回するよう求めた。
世論調査によると、カタルーニャでは市民の40%程度が独立を支持し、大半が独立を問う住民投票の実施を求めている。
プチデモン首相は、住民投票に最低投票率は設定しておらず、賛成票が反対を上回れば48時間以内に独立を宣言すると述べた。
中央政府の報道官は、カタルーニャでの抗議活動は小規模グループによって組織されたもので、市民の一般的な考え方を反映したものではないと述べた。
*内容を追加しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170922-00000008-reut-eurp
カタルーニャ独立がサッカーに与える影響 バルセロナの立場、その後の道のりは?
バルセロナはフランスリーグに参加する可能性も検討している。パリ・サンジェルマンやモナコ、オリンピック・リヨン、オリンピック・マルセイユらが争うリーグ・アンにバルセロナが加われば、スペクタクルなコンペティションとなる可能性はある。
問題は、バルセロナはモナコとは異なる状況にあることだ。モナコはUEFAに加盟しておらず、独自の国内リーグも代表チームも持っていないため、スムーズにフランスリーグへの参入が認められた。だがカタルーニャには代表チームも独自のリーグも存在する。
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201709220001-spnavi?p=2
- 2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:21:09.89 ID:ATDlN05X0.net
- イタリアの話かと思った
- 3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:22:20.09 ID:mI06AZLk0.net
- ヤオが通じない
- 4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:24:05.36 ID:CnYWUhBS0.net
- こんなん手品ーニャみたいなもんだろ
- 5 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:24:11.75 ID:TuFOnMSd0.net
- 沖縄もこれくらいやればいいのに
- 6 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:24:51.19 ID:22F5AI4/0.net
- 投票で決められるんなら、そりゃ独立しちゃうだろうな
政治以外は独立してるようなもんだし
- 7 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:24:52.31 ID:Id4tmRaB0.net
- エスパニョールのことも、たまには・・・(´・ω・`)
- 8 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:29:14.46 ID:VHS+AltE0.net
- あんまり日本人には関係無い話
- 9 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:29:22.95 ID:22F5AI4/0.net
- >>7
普通に独立賛成でしょうな
クラブの正式名称はカタルーニャ語表記
- 10 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:30:17.17 ID:yMG+BdYnO.net
- プチデーモンってかわいいな
- 11 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:31:04.33 ID:HVw+MpPD0.net
- >>5
経済的に無理だし、米軍基地に土地利用させてる地権者が現状に満足してる。
- 12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:31:44.45 ID:fyd+7YQQ0.net
- カタルーニャ独立ってすんなり実現しないだろ。
バスク地方みたいに武力紛争になるかもな。
- 13 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:33:14.97 ID:dcTUjmCk0.net
- ネイマールとの対戦が何度もできるな
- 14 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:34:03.83 ID:Zl2cOcmH0.net
- 勝ったるーにゃ・語るーにゃ・かったるいにゃは以降禁止で
- 15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:34:17.79 ID:pA8K+SGI0.net
- >>2
いや、それはさすがにキチ●ガイレベルなんでは
>>9
あそこもそういう主義なのかい??
- 16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:34:53.31 ID:Q8Ke3zH60.net
- >>5
もう議会もあるんだしやろうとおもえばずっとできる状態なんだよ
スコットランドとか議会できたのわりと最近の話なんだぜ?
でもやらないのは独立しようんて誰も思ってないからなんだよ、サヨクさんw
- 17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:35:53.81 ID:gWGYrbwJ0.net
- >モナコはUEFAに加盟しておらず、独自の国内リーグも代表チームも持っていないため、スムーズにフランスリーグへの参入が認められた。
>だがカタルーニャには代表チームも独自のリーグも存在する。
リヒテンシュタインからスイスリーグへの参加が認められてるのは自国のリーグが存在しないからか なるほど
- 18 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:36:37.65 ID:/sKEW6pL0.net
- EU護持派のフランスが認めるとは思えんけど
- 19 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:37:02.71 ID:MUEVwT2q0.net
- スペイン政府はカタルーニャが独立するかの住民投票で
投票用紙を押収したり、選挙委員を逮捕したり中国みたいなことしてるからな
元々、言語も文化も違う地域をムリヤリ吸収したから反発が起きるのは当たり前
モナコもリーグアンに参加してるから、独立後のバルサが参加しても何も問題はない
- 20 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:38:09.95 ID:YGUahJg20.net
- マジかよw
- 21 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:38:37.25 ID:EX48G2DN0.net
- 実際に独立するまで数年かかるだろうし、その間に調整すればいいのでは
- 22 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:38:39.07 ID:Id4tmRaB0.net
- そういや、アンドラってどうなってるの?
- 23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:39:06.92 ID:Q8Ke3zH60.net
- まずこういうのは国内じゃなく国外アピールなんだよな
たとえば日本人でカタルールニャの知名度なんて1%くらいなもんだろ
バルセロナは有名だけど。
- 24 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:39:21.60 ID:gKKFg56F0.net
- カタルーニャってセアトとか大企業が結構あるから独立されると割と困るところはある
- 25 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:39:52.43 ID:e5YNLyiC0.net
- カタルーニャが独立したらスペインは余計貧乏になって結果的にスペイン運営クラブのマドリーにダメージ与えられる
独立できなかったら今まで通りスペイン政府に嫌がらせされながら経済的には吸われる
- 26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:40:17.65 ID:WGeRIKZ90.net
- ってことはエスパニョールもか
- 27 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:41:03.54 ID:e5YNLyiC0.net
- エスパニョールはマドリーのポチだからな
カタルーニャ内のスパイみたいなもん
- 28 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:41:07.65 ID:Id4tmRaB0.net
- >>23
さすがに1%は低すぎ・・・
カタルーニャのこと、高校で習うし
- 29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:41:29.68 ID:YfhGzCWp0.net
- カナダのケベックとかこういう問題けっこうあったりするな
- 30 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:43:04.35 ID:n67Mlojd0.net
- >>5
カタルーニャ地方はスペインから集られてる状態で経済的に独立してやっていけるが
沖縄は米軍基地無かったらやって行けないよ。
中国の傘下になったりしたら中国人だらけで観光地としての価値は無くなるしなw
- 31 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:43:17.27 ID:Id4tmRaB0.net
- 日本で言えば、大阪が独立して、G大阪とC大阪が、Kリーグに加入するようなもんか(´・ω・`)
- 32 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:43:17.97 ID:9Em/mewb0.net
- メッシ対ネイマールがリーグ戦で実現するのか
- 33 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:43:39.23 ID:/sKEW6pL0.net
- >>28
アメリカの首都の名前を正しく言える日本人
全世代通しで 38%しかいない
「カタルーニャ」の存在なんか推して知るべし
- 34 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:43:49.75 ID:zqJap82c0.net
- スペインの法的には出来ないんだっけか
まあ普通は認めんわな
旧ソ連の憲法には各地域の独立が出来る旨の条文があって、それが根拠になって
各地域が独立したが、、
- 35 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:44:00.26 ID:jmMUE8MM0.net
- >>23
昔から独立運動が盛んで過激な運動家がテロ起こしてたりとかしてたんだけど、当時のマスゴミはアメリカしか向いてなかった
- 36 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:45:22.74 ID:9t4sv25Y0.net
- >>2
和製ロナウドがいたとこか
- 37 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:45:38.87 ID:Q+f9Mgzc0.net
- >>18
別に独立したら撤退表明してる訳じゃ無いんだし
フランスから見れば独立&リーグアン受け入れはメリット大きいよ
- 38 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:46:20.16 ID:4gPg53LB0.net
- 独立したらスペインリーグを追い出されるんじゃ、カタルーニャのサッカーファンは独立反対が多いのかな。
- 39 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:47:25.39 ID:AZoUhvqg0.net
- >>31
東夷か分断工作のチャンコロがこんなふざけたこというんだね
- 40 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:47:55.71 ID:tk68jp4T0.net
- >>19
アホか。中国にそんな自由はない。はるか前の段階で潰される。レベルが違う
- 41 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:48:09.26 ID:PBKFGNKO0.net
- カタルーニャじゃなくてカタロニアな
覚えとけよ
- 42 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:49:29.39 ID:58WvKG6X0.net
- >>38
カンプノウでの試合だと前後半の17分14秒に毎試合独立コールが起こるくらい独立賛成派ですよ
- 43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:49:44.66 ID:LNGor44F0.net
- 北アイルランドもどうするのかな?
今のままか、アイルランドに吸収されるのか?
- 44 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:50:35.24 ID:Id4tmRaB0.net
- カタルーニャと言われると、スペイン&バルセロナを思い浮かべるけど、
カタランって言われると、先に思い浮かべるのはカタラン数だな
- 45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:50:36.18 ID:UHMdishG0.net
- >>37
スペインと戦争する覚悟してまで、迎えるメリットはないと思うが?
クラブバルセロナがリーグアンに入るだけで、他のメリットがない
- 46 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:51:01.64 ID:gKKFg56F0.net
- >>26
セグンダBまでだと他に影響を受けるのはジローナ、タラゴナ、レウス、バダロナ、
ジャゴステラ、ジェイダ、オロト、ペララダ、サバデル
- 47 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:51:23.04 ID:n67Mlojd0.net
- >>38
バルサが独立賛成でバレンシアは今のところ中立の立場。
- 48 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:51:45.84 ID:ZU5CvTQx0.net
- 大阪国と川崎国の独立も住民投票で決めよう
- 49 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:52:00.12 ID:4gPg53LB0.net
- >>42
するとサポーターもスペインリーグなんか出ていくわ!と思ってるんかいな。
- 50 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:52:50.51 ID:22F5AI4/0.net
- >>45
サッカー以前に、カタルーニャ人は「自分たちはカタルーニャ人だ」という意識が強いから
スポーツクラブはもちろん、銀行等も自分たち向けのを持ってる
戦争はしないけど、紛争はちょこちょこあるよ
- 51 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:53:01.67 ID:/sKEW6pL0.net
- >>37
スコットランド独立騒動の時のEU主流派各国の反応を思い出せ
これらの国にとっては加盟国の分離独立運動なんて揉め事のタネを
増やす厄介事でしかない
- 52 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:53:02.12 ID:5SAOxPmr0.net
- >>42
1714年って意味だったのか
- 53 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:53:37.14 ID:UHMdishG0.net
- >>50
それはカタルーニャのメリットなだけで、フランスのメリットじゃないだろ
- 54 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:53:37.40 ID:F0jgMq8T0.net
- ネイマール「気まずい・・・」
- 55 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:53:40.79 ID:X2tMAJqz0.net
- レアルから逃げるんですね
- 56 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:54:19.57 ID:NPrWEnGy0.net
- 独立して国としてやっていけるのか
- 57 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:54:45.59 ID:7unW7cEa0.net
- 賛成派が勝ったら内戦になるだけ
- 58 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:54:48.09 ID:gKKFg56F0.net
- バレンシア州とバレアレス諸島は加わっていない
- 59 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:55:04.40 ID:iBgVtBtu0.net
- >>49
カタルーニャでサッカーと政治って限りなく=に近いからさ
その昔、バルサにオレゲールという選手がおって
そいつ過激な独立派だったんだが、地元ファンから大人気だったよw
- 60 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:55:55.43 ID:tsnBQqbR0.net
- インドネシアはアチェが独立する気満々だったけど、スマトラ地震で大ダメージ食らって政府と和解
- 61 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:56:16.73 ID:/sKEW6pL0.net
- >>56
EU加盟は無理だから必然的に欧州市場から追い出される。
永世中立国宣言するしかない
- 62 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:56:49.96 ID:22F5AI4/0.net
- >>53
サッカークラブがフランスリーグに入るかもってのはただのオプションでしょ
これはガチの政治問題だよ
- 63 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:57:10.32 ID:MxYqbByA0.net
- >>1
ネイマール死亡wwwww
- 64 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:59:07.34 ID:Qpgj9YHr0.net
- 独立賛成派が40%、独立反対派が60%で独立投票を強行、投票率に関係なく賛成票多数なら独立宣言っておかしくないか?
まるで投票率20〜30%で賛成多数だからアメリカ合衆国の州になります宣言したプエルトリコ並じゃん
反対派は無視かよ
独立すればカタルーニャのGDP30〜40%が失われ、失業率が40%超えると言われている
州政府も中央政府も無能で噛み付き合いばかりで住民のことを何も考えていないアホだ
- 65 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:59:12.02 ID:F0jgMq8T0.net
- すでにモナコ公国もいるし何の驚きもないわ
ついでにバスクが仏リーグに合流しても不思議じゃない
- 66 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 14:59:22.68 ID:jWlbLd2l0.net
- 1-O (one-October)の記事だらけだよスペイン
- 67 :(。・_・。)ノ :2017/09/23(土) 15:00:32.25 ID:ZzuuhIli0.net
- 独立して国としてやっていけそうなの?
(´・ω・`)
- 68 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:00:55.39 ID:rD9tDoOE0.net
- 軍事力も持たないで独立して独立を維持できるもんなのかね
- 69 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:01:15.76 ID:z3sSq8VM0.net
- >>10
リトルデーモンだったら…
- 70 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:01:29.13 ID:UHMdishG0.net
- >>62
唐変木なレスを返さないでくれないか?
>>37のレスから始まってることを忘れるな
- 71 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:01:33.10 ID:/sKEW6pL0.net
- >>67
数年くらいはナショナリズムの陶酔感だけで食っていけるだろうけど
- 72 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:01:42.86 ID:b5RnVemu0.net
- >>19
吸収も何もイベリア半島にあった3か国のうち2か国の王が結婚して出来たのが今のスペインと変わらない領土だぞ
残りの1か国が今のポルトガル
でスペインの初代の王と女王が資金援助したのがコロンブス、五百年以上前に対等合併してる
言語や文化の違いは実際関東圏と関西圏の違いくらいしかないわ
- 73 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:02:02.94 ID:SAMd8dpW0.net
- 羽野晶紀
- 74 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:04:06.74 ID:Id4tmRaB0.net
- そういや、石塚、元気にしてるんかな?
- 75 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:04:39.27 ID:e5YNLyiC0.net
- ガウディのサグラダ・ファミリアがもうすぐ完成するから経済的なダメージだけじゃなくて
スペイン政府は、世界で最も重要な建築物となるであろう所在地を奪われることになる
- 76 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:05:09.80 ID:soSAhM0q0.net
- >>16
なんでネトウヨはすぐ僕はバカですと自白するのか
- 77 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:05:25.54 ID:8Cf7Il/H0.net
- >>54
わろたw
- 78 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:05:32.55 ID:n67Mlojd0.net
- >>56
貿易で潤っていてスペイン政府に持って行かれるのが不満の種。
- 79 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:06:10.93 ID:9t4sv25Y0.net
- >>73
一生懸命
- 80 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:06:53.73 ID:jWlbLd2l0.net
- これ民族の政治とか文化の問題であってサッカーとは別の話なんだよな。
バルサがカタルーニャ最大の産業だから外国はバルサしか話題にしないけど。
クラシコが無くなるかどうかが独立を左右するのはおかしいよな。
- 81 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:08:40.07 ID:Id4tmRaB0.net
- スペインの企業って、ザラとかぐらいしか知らんわ
- 82 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:09:11.69 ID:UvWyxGBU0.net
- 10年前は、独立にかかるエネルギーやデメリットを考えたら
スペインに入ったまま、権利だけは確保してた方がマシだから独立しない
って大学の先生に教わったけど、時代は変わるもんだね
- 83 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:09:28.63 ID:1di3gNc90.net
- とりあえずカタルーニャリーグを作ってなんとかCL出してもらうか
リーグアンにモナコ感覚で組み込まれるか
これも投票で決めるべきだな
- 84 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:10:33.91 ID:UHMdishG0.net
- >>82
EUに加盟すれば、スペインにいる意味がなくなってきてるからね
- 85 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:12:01.56 ID:XDUO7Fcy0.net
- ネイマールカンプノウへ凱旋(笑)
- 86 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:12:39.04 ID:e4xisOla0.net
- クラシコのないリーガなんて何の価値もない
みな、プレミアに脱出するぞ
- 87 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:13:08.68 ID:iBgVtBtu0.net
- なんだかんだでスペインサッカー協会が最終的には折れると思うけどね
バルサのリーガ離脱で痛いのはむしろマドリーの方だよ
バルサはパリと新しいクラシコやればいいわけだから。
結局、向こうが折れて残留すると思うけどね
- 88 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:13:25.07 ID:4gPg53LB0.net
- >>80
バルサがカタルーニャ最大の産業なら、それを生かすにはスペイン残留しか選択肢は無い気もするが。
- 89 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:13:44.31 ID:/sKEW6pL0.net
- >>84
新規加盟は既存の加盟国の全会一致。
加盟は不可能。
- 90 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:13:52.85 ID:xvDwJA4B0.net
- >>76
どうみてもオマエがおバカさん
- 91 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:14:51.97 ID:0j2ZuHuL0.net
- 独立って声高に叫んでるけど
ナショナリズムだけで国は維持できんぞ
- 92 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:15:18.40 ID:d9cme9T20.net
- リーグ戦、国内カップ戦でのクラシコ消滅か
欧州の試合でしか見れなくなるのは寂しいね
- 93 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:16:31.25 ID:zLcmvK760.net
- >>5
沖縄は中央から補助金もらいまくって今の状況
カタルーニャはスペインで唯一納めた税金より交付される税金が少ない地方
立場は180度違う
- 94 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:17:54.96 ID:O70rGQqw0.net
- ネイマール「ええ加減にせえよ、ホンマ」
- 95 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:18:32.35 ID:/sKEW6pL0.net
- 沖縄の独立派の選択肢に「民族自治区として中国に編入」というのが上位にある時点で
- 96 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:19:30.85 ID:4gPg53LB0.net
- >>87
バルサが他国のリーグに参加するなんて、認められないでしょう。
自分の国にリーグが無いならともかく、あるのに他国のリーグに参加というのはUEFAも許可しない。
受け入れる国もスペインからと敵対する行為をしてまで受け入れるメリットはない。
- 97 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:19:30.92 ID:TFsHK3D50.net
- >>81
フォルクスワーゲングループのSEAT
本社がバルセロナ近郊
あと日産モトール・イベリカもバルセロナ
- 98 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:19:50.60 ID:WxilqZPm0.net
- ウルトラCとしてMlSにフランチャイズチーム作って加盟する
- 99 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:19:57.65 ID:4x3YGrMZ0.net
- バルセロナ市庁舎行ったらスペイン国旗じゃなくてカタルーニャ州の旗が上がってたし
一般家庭のマンションにもカタルーニャ州の旗ばかりだったなあ
ホテルのフロントでスペイン語じゃなくてカタルーニャ語で挨拶したらえらい喜ばれた思い出
- 100 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:20:22.23 ID:UHMdishG0.net
- >>89
別に不可能じゃないよ
スペインを退席させた後に全会一致させればいいだけだし、
他にもカタルーニャとスペインが話し合いで落としどころを探ればいい
スコットランドは独立計画に核施設だけは英国領でいいから、EU加盟の時は採決に退席するように求める計画だったしね
- 101 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:21:36.63 ID:pF5roOBv0.net
- リーガはレアルとアトレティコだけになってしまうのか?
- 102 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:21:55.57 ID:4gPg53LB0.net
- >>100
スペインがはいそうですかと言うはずもなく、実質的に不可能ってことやん。
- 103 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:21:59.29 ID:WOM/2OxO0.net
- バスクも独立して独自のリーグ作ればいい
っていっても毎試合ビルバオ対ソシエダになりそうだがw
- 104 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:23:46.23 ID:GToLRZkr0.net
- フランスで王様になる予定だったネイマールさんw
- 105 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:23:54.97 ID:buBLzz0N0.net
- スペインブランドがあるからカタルーニャも上がってるだけだろw
ハワイがアメリカから独立したら誰も行かなくなりそうだけどな
- 106 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:24:01.29 ID:H1pHaqvp0.net
- あの無敵艦隊を誇った国とはとても思えないな。
アメリカも300年後にはこんな感じになってるのかもしんないな。
- 107 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:24:49.97 ID:O0XLt/il0.net
- >>65
モナコを比較対象にして例えるのはおかしいな。
ウェールズにあるけどイングランドのプレミアリーグに参加してるカーディフとスォンジーのようなケースが
近いんじゃないの?
ウェールズにもサッカー協会があるし、プロリーグもある。
この場合は、スペインリーグに残るのが筋だろうけど。
カタルーニャ独立で非友好的な形でスペイン協会を離れるなら、
旧ユーゴのようにセルビア、クロアチア、ボスニアなど
それぞればらばらに細分化されたプロリーグができたようなケースと同じ。
カタルーニャリーグ、バスクリーグといった形になる。
バルサとエスパニョールしかトップレベルにあるチームがなくても、
セルビアだってパルチザンとレッドスター以外は雑魚だし。
独立して国を作るってのはそういうものでしょ。
- 108 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:25:40.42 ID:/sKEW6pL0.net
- >>100
スコットランドの問題は他のEU主流派各国もこぞってしかめっ面。
投票前に「簡単にEUに加盟できるなんて思うな」って釘を刺された。
- 109 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:25:46.96 ID:gibph+cc0.net
- チベットウイグル内モンゴルも独立するのかな
世界の流れか
- 110 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:25:59.17 ID:iBgVtBtu0.net
- カタルーニャが離脱ってことになれば
スペイン経済はほぼ死亡する
となれ、バスクやアンダルシアも黙っちゃいない
バルサだけの話じゃないのよ
ビルバオもソシエダもバレンシアもベティスもリーガ離脱、そして崩壊
普通にスペインサッカー協会が折れますw
- 111 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:26:07.30 ID:NUHE9ejH0.net
- カタルーニャ独立したらスペインの経済死亡確定だから
サッカーどころじゃなくなるわ
ギリシャよりひどいことになる
- 112 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:26:25.72 ID:Q8Ke3zH60.net
- >>105
いや、おもあえがおもうスペインイメージの半分くらいは
カタルーニャだったりするかと
- 113 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:26:57.18 ID:gKKFg56F0.net
- そういやチュッパチャップスもバルセロナだった
- 114 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:27:45.93 ID:e5YNLyiC0.net
- スペインという国自体が胡散臭いからな
ISやアメリカなんかとも結びついてそう
カタルーニャを独立させたくない帝国主義的な何か
- 115 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:29:16.73 ID:Id4tmRaB0.net
- >>113
そうだ
忘れてた・・・
- 116 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:29:18.19 ID:T8LqHhkr0.net
- >プチデモン
じわじわくるなw
- 117 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:29:26.80 ID:Q8Ke3zH60.net
- >>114
もともとそういう国だったからな
独裁政権もかなりつづいたし
- 118 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:30:15.64 ID:Qpgj9YHr0.net
- フランス、フランスって軽く言うが、スコットランド独立問題の時にスペインと共に真っ先に反対したのがフランス
あそこも独立問題抱えてる国の1つで、しかもスペインとの関係は良好
バスクが炎上していた時も武装解除した時もスペインと協力して抑え込んでいたフランス
そう簡単にいくとは思えないが…
- 119 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:30:16.38 ID:CbV7g2Sf0.net
- アメリカで、金持ちたちで集まって町を作って
自治体から独立するって流行ってるらしいけど
そのパターンなの
- 120 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:31:08.25 ID:Fg8cWcD+0.net
- まーた内乱するのか?
サッカーどころじゃねえわ
- 121 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:31:53.20 ID:tCiZaItc0.net
- セルティックがプレミアリーグに参加する計画とか、プレミアリーグにいた
ウインブルドンがアイルランドのダブリンに移転するって計画が真剣に検討されたことある
つか、ウェールズのカーディフFCがイングランドのリーグに実際に参加してる
- 122 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:31:58.73 ID:JyLUKHUR0.net
- これサッカーどころの話しじゃなくてもし独立したら現スペイン政府と独立を認めろ、認めないで争いにならんの?大丈夫なん?
- 123 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:32:22.37 ID:Q8Ke3zH60.net
- でもヨーロッパの国って民主的だとおもわれがちだけど
そんなことないわな、知事選ない国とかけっこうあるし。
- 124 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:32:34.08 ID:iBgVtBtu0.net
- >>120
前回の内乱のときはサッカーしてたよw
しかも、死ぬほど盛り上がってた
政府側のチームとの対戦のときは特にw
あの国、そういう国なのよね
- 125 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:32:50.85 ID:4kMydR5V0.net
- こんなんしたら、今度はバスクが大変なことになるぞ
- 126 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:32:52.98 ID:Do/x/NiL0.net
- バルサvsPSG
- 127 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:33:21.73 ID:4kMydR5V0.net
- >>119
そんな可愛らしい話ちゃうで。スペインの強引な統一工作は、歴史的に無茶。
- 128 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:34:02.30 ID:O0XLt/il0.net
- >>118
フランスもコルシカに独立運動勢力抱えてるし、
海外領土でニューカレドニアとかタヒチとか決して他人ごとじゃないからな。
- 129 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:34:38.11 ID:2DAgDCxY0.net
- 死ねヤオサ
- 130 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:34:46.19 ID:4kMydR5V0.net
- >>128
今度のハリケーンで、中米領土はとりあえず安泰な気がする
- 131 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:34:58.22 ID:v3XXbaHq0.net
- >>122
また内戦でどのみちスペイン死亡
- 132 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:36:41.25 ID:UIisE/4N0.net
- リーグアンが世界一になるな
- 133 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:37:28.40 ID:1ft2Q8c80.net
- 独立国ならカタルーニャリーグでもやっとけよw
エスパニョールと38連戦なw
- 134 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:38:11.15 ID:Fg8cWcD+0.net
- >>124
スター選手はみんな逃げるだろうし
まあ好きにしろよって感じだわ
- 135 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:38:47.31 ID:zVeBugf/0.net
- のちのユーゴスラビアである
- 136 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:38:50.00 ID:OKf+hw2I0.net
- なんか景気がよさそうだからって、勢いでやるとろくなことにならないって
EU離脱したイギリスと、トランプに投票したアメ公が言ってた
- 137 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:39:33.14 ID:HfF+i0Ef0.net
- カタルーニャはフランスとも歴史的に仲が悪いのにリーグアン入りするのか
スペイン継承戦争で敗北した相手はスペインとフランス連合軍だろ
- 138 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:40:00.18 ID:28ztKbYW0.net
- 税収の配分巡って独立運動起こすのって昔もイタリア北部であったよな
ちょっと前もベネト州が独立目指すみたいなニュースあった
- 139 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:40:37.85 ID:zLcmvK760.net
- 独立するべき時に必要なことをやって独立したのがポルトガル
女王と王様を結婚させてgdgdに幕引きしちゃったのがカタルーニャ
と言われるくらい必要な時にがんばれないのがカタルーニャ人
だからポルトガルの英雄がバルサからマドリーに移籍すると
豚の顔を投げられたりする
- 140 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:41:40.08 ID:tCiZaItc0.net
- >>128
コルシカみたいな貧乏な島が独立しても何もいいことないし
カタルーニャとバスクが揉めるのは、この2つがスペインで一番豊かな国で
長年マドリードの中央政府に武力で搾取されてきたから
- 141 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:43:01.23 ID:Qpgj9YHr0.net
- スペイン人は走り終わってから考える、を地で行きそうなカタルーニャと中央政府
- 142 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:43:41.77 ID:BeSE9x6o0.net
- >>29
ケベック州って、確かフランス語が公用語の州だっけ?
- 143 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:44:25.52 ID:+dxXDTaE0.net
- ちょっ、サグラダファミリアの工事どうなるんだ?
- 144 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:45:08.46 ID:kqiVyosk0.net
- 離脱しても軍事的驚異もないしEUに止まればたいした違いはないしやっていけるんだろう
あとケベック独立したら国土面積日本以下になって
西ヨーロッパでフランスだけが日本よりデカい国になるな
- 145 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:45:44.44 ID:Q9vgKOFp0.net
- リアルマドリー1強じゃねーか
- 146 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:45:57.00 ID:PAzroOGQ0.net
- ストラスブール「バルサ?リーグドゥからな」
- 147 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:45:57.36 ID:gKKFg56F0.net
- >>142
そう
首都モントリオール
野球は不人気なんでエクスポズはワシントンDCに移転しちゃった
- 148 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:46:02.15 ID:kqiVyosk0.net
- >>144
間違えたケベックじゃなくてカタルーニャね
- 149 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:46:27.61 ID:Qpgj9YHr0.net
- スペインの中でも潤っているカタルーニャ州は他州よりも借金が多かったりする
- 150 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:46:29.02 ID:ehseF/5s0.net
- 酒場で独立をあーだこーだカタルーニャ
投票で語れ
- 151 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:46:49.25 ID:ltuKwjZM0.net
- 独立するならリーグも独立しろよ
何甘えたこと言ってんだよ
- 152 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:47:03.06 ID:X9CTbxmk0.net
- カタルーニャ独立で日本人が一番先に思いつくのがサッカーのこと。
それくらい遠い話なんだとおもう。
- 153 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:47:09.79 ID:UHMdishG0.net
- >>150
その投票が認められてないから、酒場でかたるしかないんだが
- 154 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:48:30.26 ID:nNOR7xUn0.net
- カタルーニャ独立の次はドイツ連邦からバイエルン州が独立で
バイエルン・ミュンヘンもブンデスリーガ離脱でリーグアンに参戦
バルサ、PSG、バイエルンでプレミアを越えるリーグができそうw
- 155 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:50:48.01 ID:22F5AI4/0.net
- >>70
元は「EU護持派のフランスが許さない」というコメントだよ
サッカークラブの所属なんて、カタルーニャ国の連盟が話し合いでどうとでもするでしょ
- 156 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:51:08.94 ID:T1HbCpa90.net
- 民主主義謳っておきながら独立は駄目とかわけわからん事euは言うからなご都合主義もいいところ
- 157 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:52:44.73 ID:ltuKwjZM0.net
- EUあるから軍事の心配いらないから独立って増えそうだな
ドイツも今はともかく将来的にはヤバそう
ただEUから大国が減ると軍事も弱小化しそう
- 158 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:52:50.11 ID:UHMdishG0.net
- >>154
ちょっと前のG-20構想が実は生きていたとか胸が熱くなる展開だな
- 159 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:53:00.68 ID:22F5AI4/0.net
- >>151
スペインのサッカー連盟もフランスのサッカー連盟も、バルサが来てくれるんなら歓迎するんじゃね?
放送権料爆上げよ。逆に抜かれたらリーガは爆下げだけど
- 160 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:53:56.88 ID:nXOe2Z3c0.net
- 代わりに隣国のポルトガルと一緒に新リーグやれ
- 161 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:54:02.09 ID:+WErpqSz0.net
- >>146
川島のメッスも一時ドイツ領だったぞ。
- 162 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:54:40.62 ID:Qpgj9YHr0.net
- >>143
ISに狙われているのでゴタゴタしてる隙に爆破されます
- 163 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:55:20.65 ID:sCbENhBN0.net
- >>121
スワンジーもだな
- 164 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 15:59:14.66 ID:ltuKwjZM0.net
- スウォンジーは他国リーグだけど一応本来は同一国家だからな
バルセロナが独立後に他国リーグに参加なら欧州スーパーリーグへの引き金になる
- 165 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:00:04.24 ID:08pske5X0.net
- さよなら国営ズルリード。マラガみたいにCLで酷い報いを受けるのだ。
- 166 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:00:14.54 ID:8lWZitfp0.net
- サッカーをどうするかと政治的な問題は切り分けられるだろ
国家としての主張とその国のサッカー協会がどうするかがなんで絶対イコールだと思い込んじゃう奴多いんだろ
- 167 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:00:50.15 ID:WxilqZPm0.net
- 主権ある独立国家同士の合体リーグはさすがに認められない
- 168 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:03:17.32 ID:hOnbG9Cx0.net
- 独立するくせにフランス行くの?
マジで気分だけの独立だなアホクサ
- 169 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:04:24.87 ID:hBFb5PuI0.net
- >>167
この場合、カタルーニャリーグがあるのにバルサだけリーグアンに行こうって話だからな
- 170 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:04:31.84 ID:K/eWgGRH0.net
- リーガ・カタルーニャ作れよ
- 171 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:05:16.89 ID:tw1Go2nL0.net
- 本気かよ東スペイン
- 172 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:06:05.00 ID:8uqiwFc40.net
- 文化的に弾圧されてるわけでも無いのに
経済的に潤ってる地域がイチ抜けみたいに独立を画策するのは
どうにも腑に落ちない
- 173 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:08:17.24 ID:NAafBPov0.net
- 東京神奈川だけで独立してもええんやで。
- 174 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:08:34.18 ID:u8IGNjMzO.net
- EU崩壊しまくり?
- 175 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:08:36.48 ID:Q8Ke3zH60.net
- ハワイとか日本はもっと早くにめをつけてれば
- 176 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:08:47.03 ID:UHMdishG0.net
- >>172
おいおい、弾圧された歴史を知らんのか
フランシスフロンコ時代のスペインをとりあえずくぐれよ
- 177 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:09:29.67 ID:/cFdpbx00.net
- >>172
ナマポに腹立てて、切り捨てんのと構造は同じだろ
- 178 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:10:01.88 ID:8uqiwFc40.net
- >>176
現在の話だね。
そう書かなかった俺が悪いんだろうね。
- 179 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:12:58.64 ID:hOnbG9Cx0.net
- 超国家の政体が生まれると国民国家の地位が相対的に低くなって
こういうエスニックグループ独立の機運が高まるんだよね
問題はEUが超国家というより国民国家の寄り合い所帯色が強いことだけど
- 180 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:15:22.37 ID:hTa97QeY0.net
- >>147
MLSにモントリオールインパクトというクラブチームが
バンクーバーホワイトキャップス、トロントFCと共に越境参戦してる。
- 181 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:15:43.73 ID:SDKSM/Oo0.net
- 「ネイマール逃がさんぞ」
- 182 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:16:18.66 ID:sCbENhBN0.net
- 独立したらカタルーニャリーグが筋だろうけど
仮にそうじゃないにしてもフランスの前にスペインリーグじゃないのか
- 183 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:17:20.32 ID:O2cWizaE0.net
- >>178
カタルーニャ州の学校で一人でも非カタランがいたら、
カタルーニャ語うぃ使って、教育できないとか、
弾圧とは言えないが、今でも政府がカタランに不利な政策を押し付けてる。
- 184 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:17:40.24 ID:8uqiwFc40.net
- 自国でリーグを持つことを目指さないのは
なんとなく筋が悪いよな
そこにプライドが持てないのなら
嫌がらせしたい一心で独立してんかよって
- 185 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:18:27.03 ID:e5YNLyiC0.net
- ネトウヨは生まれ付いての売国奴
スペインも同じやね
- 186 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:19:09.88 ID:8uqiwFc40.net
- 名古屋が独立したら
日本が分断されてしまう
名古屋の独立を許すみゃあ
- 187 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:20:25.04 ID:AvhftPPA0.net
- なんでパヨクが発狂してんの?
- 188 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:20:43.95 ID:BNlbAF0r0.net
- もしバルサがリーグアンに行くようならレアルとパリの立場が逆転するかもな
まあ現実的ではなさそうだけど
- 189 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:20:44.40 ID:DfrDDK4P0.net
- パリがレアルみたいなチームになってきてるし、クラシコなくなっても、バルサvsパリならいいな。
- 190 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:20:54.70 ID:8uqiwFc40.net
- 縁もゆかりもないカタルーニャ地方の独立のことよりも
沖縄の独立の方が重要だよな
弾圧されてるなら認められる風潮がネットにあるようだし
- 191 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:21:53.67 ID:1ft2Q8c80.net
- いやいや独立したらEUにはすぐ入れない可能性あるんじゃね
要件とかあったような気もするし、
さらに貨幣のEUROを使うにしても、国家の債務がGDPの3%以内であることとか財務条件や
長期金利が安定していることとかいろいろ条件があるから、しばらく独自通貨が必要になるかもね
- 192 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:22:08.50 ID:8k8Ql1UF0.net
- まあ、カタルーニャリーグじゃ、レアルレベルのまともなチームは無いから、チャンピオンズリーグに毎年必ず出場出来るのは大きいよな。
- 193 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:22:37.42 ID:pF5roOBv0.net
- 沖縄は琉球王国→鹿児島藩→沖縄県→アメリカ領沖縄→沖縄県
だからな。
- 194 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:22:47.90 ID:Qpgj9YHr0.net
- この独立問題が浮上してからのリーガ周辺
・ポルトガルがリーガ・イベリカ実現へ向けて邁進中 →レアルやバルサなどリーガ強豪とポルトガル強豪の試合
・いつものようにバルサ御用達紙がレアルを突っつく
・アジア圏でリーガの試合を行う計画 →まずはバルサ戦から
中央政府はリーガにいられないぞ、と吠えているが
来年再来年の計画の中にもバルサ及びカタルーニャのクラブが普通に入っている
- 195 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:23:44.03 ID:Fif+69lw0.net
- >>173
日本から群馬が独立 神聖グンマー帝国建国
- 196 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:23:54.24 ID:1pwwV4hH0.net
- カタロニア讃歌面白いよな
- 197 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:24:13.35 ID:20zmr2vk0.net
- >>182
バルサしかないならともかくエスパニョールもあるしセグンダのクラブもいくつもあるんだろ?
だったらカタルーニャでリーグ作れやという話になるわ
少なくともバルサだけリーグアンに行くことにはならないだろう
- 198 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:26:15.78 ID:nsNGttVR0.net
- >>192
選手を維持できないに決まってるだろ
そんな牢屋みたいな環境有能な選手は出て行く
- 199 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:27:19.40 ID:MuogmNDL0.net
- ウィキペディア読んでもよくわからんのだけど、
結局カタルーニャは何が不満なの?
- 200 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:29:23.17 ID:T1HbCpa90.net
- >>199
中央に払ってる金よりも帰ってくる金が少ない要するにカタルーニャが他を養ってる
- 201 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:30:37.52 ID:20zmr2vk0.net
- フランスリーグでやりたいならフランス全国選手権から始めるべき
- 202 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:31:45.30 ID:MuogmNDL0.net
- >>200
本当にその理由だったら、まじ頭悪いなカタルーニャ人は。
人体に例えるなら、摂取した食物より分配されるエネルギーがすくないと、口が主張するようなもんだ。
- 203 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:31:47.76 ID:UHMdishG0.net
- >>199
民族的にもスペイン人ではないから独立させてほしいってこと
バルカン半島を五つに分けたんだから、自分たちも民族的に独立させて欲しいということ
- 204 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:32:57.42 ID:hcEsh1HZ0.net
- 強引に独立してもナショナリズムが満たされるだけで短期的に大きなデメリットしかないだろうなあ
100年単位で見たらまた別だろうが
- 205 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:33:31.27 ID:Id4tmRaB0.net
- カタルーニャの代表的な産業って何?
観光か?
- 206 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:34:13.00 ID:BQOjj8Gi0.net
- アンに移籍したらPSGとモナコしか相手になるクラブはない
って今とそんな変わらんか
- 207 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:35:33.29 ID:Qpgj9YHr0.net
- >>199
事の発端は、国に治めている税金の内の何割かを自分たちで使いたい(自治権の拡大)
だから自治権の拡大を認めてくれたら独立派には回らないよ、って人たちがいる
でも中央政府のラホイは無能で話し合いもせず突っぱねた →独立してやる!わーわー!
ちなみに今のカタルーニャ州知事も政治家としての資質がイマイチなので話が拗れてる
- 208 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:37:14.55 ID:1c/4dgES0.net
- >>29
ケベックは独立を問う住民投票があったけど、カナダにとどまったよ。
今後も経済的な理由からとどまるだろうね。
でもいい街だったよ、モントリオール。夏行く分には、程よい気候だしね
- 209 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:38:17.49 ID:T1HbCpa90.net
- >>202
そうか?マンションの共有費払って無いところの分払い続けるくらいなら一軒家買うわって感じだろ
- 210 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:39:58.69 ID:/buAvIGN0.net
- テロしまくってたバスクとナバラは徴税権が認められてるってのもカタルーニャには納得いかんだろうな
より穏健な独立を志向してた方が損するんじゃそらやっとれんわ
- 211 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:41:01.43 ID:SKXcz86r0.net
- 次は大阪民国が日本から独立して韓国と合併か
- 212 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:42:15.43 ID:OcRTF4BH0.net
- フランスが受け入れないよ
カタルーニャが独立を強行すれば次はバスクが動くのは目に見えてる
そして日本ではあまり知られてないがバスク独立派は実はスペイン国内にとどまらずフランス領内のバスクも含めた独立を唱導してるのでフランス政府も敵に回してる
- 213 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:42:24.03 ID:kBellHKF0.net
- >>5
沖縄県民の9割は独立と中国の属州化を強く望んでるんだよな
- 214 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:42:49.11 ID:MuogmNDL0.net
- >>203
民族ってなにかね。
- 215 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:43:05.14 ID:IULA5g3q0.net
- バルサがフランス?なんか凄い
- 216 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:44:28.58 ID:MuogmNDL0.net
- >>209
その例えだとマンションから出ていくことになるから合わないわー
- 217 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:44:30.23 ID:pF5roOBv0.net
- >>213
迫害されるのがオチ
- 218 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:44:42.32 ID:l+yc9se50.net
- >>214
個々のアイデンティティーに関する集団的かつ緩やかな共通認識としか。
- 219 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:45:40.19 ID:iGlbEg2r0.net
- 独立したらカタルーニャリーグにしろよ
- 220 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:46:39.14 ID:T1HbCpa90.net
- >>216
マンションから出たいんでしょ
- 221 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:46:50.09 ID:MuogmNDL0.net
- >>207
それだとよくわからんのだよなー。
逆に、じゃあなんで同じ国に所属してるの?
- 222 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:47:07.59 ID:8uqiwFc40.net
- 歴史を建前に
本音は経済的な旨味を独り占めしたいわけだろう
外野からすれば、なんだかなー感は、そりゃ感じるよ
- 223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:47:29.66 ID:BQOjj8Gi0.net
- https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024009317.jpg
- 224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:47:44.45 ID:MuogmNDL0.net
- >>220
誰も止めないと思うけど。部屋置いてくのだから。あ、汚れとかは落としていってね。
- 225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:49:16.18 ID:MuogmNDL0.net
- >>218
それは独立とどう関係するの?
- 226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:49:58.02 ID:8r7Ng2ay0.net
- フランコの時のカタルーニャいじめの反発もあるんだろな
まだ経験してる奴も居るだろうし
- 227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:50:45.45 ID:oin5JlQF0.net
- 「飯島愛、謎の死から9年」死の真相と薬物そして大物芸能人との関係に迫る
http://wadai44.net/2017/09/18/a0123470/
- 228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:51:39.25 ID:22F5AI4/0.net
- >>216
出て行かれるとマンション組合が破綻の危機に
少なくとも共益費は、残った連中でまかなわなきゃならんw
- 229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:52:09.52 ID:n67Mlojd0.net
- >>172
他民族に重税掛けられて一方的に吸い取られてる状態だろ。
ナマポの在日朝鮮人が多過ぎる事に腹立てるようなもん。
- 230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:52:11.35 ID:p7TKsXGP0.net
- ヨーロッパって分裂志向の地域が多いよな。
- 231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:53:05.66 ID:CKuLbw+V0.net
- ユーラシア大陸はホントに細かく民族が錯綜してるからな
- 232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:53:44.65 ID:8uqiwFc40.net
- >>230
日本だって全国と言われるように
小国の集まりだったわけだが
やっぱり家康が負けた方を根絶やしにしたのが正解だったのか
- 233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:54:04.84 ID:+dxXDTaE0.net
- >>145
アトレティコは?
- 234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:54:24.71 ID:T1HbCpa90.net
- >>228
その人あまり理解できてないよw
- 235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:54:55.86 ID:SqolFBYP0.net
- >>5
安室の引退はその布石だよ
- 236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:55:54.80 ID:T1HbCpa90.net
- 言語が違うだけでかなり違うと思うけどな民族的に
- 237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:55:59.50 ID:5H4Ccrg30.net
- おいおいフランスリーグが盛り上がるやんけ
- 238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:57:07.95 ID:Q8Ke3zH60.net
- >>232
あんまり根絶やしにしなかったからちゃんとまとまったんだよw
- 239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:57:26.79 ID:lirchXvM0.net
- >>214
何らかの集団を統合するために形成された装置
一度形成されるとリセットが難しいため種々の社会闘争という副次物を産む
- 240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:57:52.94 ID:GjNGxZt30.net
- ついでにバスクも独立してビルバオもリーグアンに池
- 241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:58:11.40 ID:tsnBQqbR0.net
- イタリアとドイツはそれぞれ第一次大戦まで、複数の国に分かれていたのに、
今もその領土をよく保っているよ
- 242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:59:31.58 ID:Q8Ke3zH60.net
- >>241
ファシズムのおがげやw
- 243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:59:41.64 ID:MuogmNDL0.net
- >>228
潤ってるのはそのマンションのその部屋にいるのが前提じゃないの?
- 244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 16:59:59.02 ID:BQOjj8Gi0.net
- >>219
何十年かしたら香港リーグみたいになりそう
- 245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:00:21.17 ID:8r7Ng2ay0.net
- >>241
イタリアとドイツの統一は明治初めくらいだろ
(ガリバルディとビスマルクのお陰というべきか)
- 246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:00:25.00 ID:Q8Ke3zH60.net
- フランスもわりと強権的な国だったからな
だったというか、いまでも知事選とかやんねえし
- 247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:01:39.07 ID:Q8Ke3zH60.net
- >>245
とはいってもぜんぜんバラバラだったよ。
やっぱムッソリーニさんとヒトラーさんが
- 248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:03:01.90 ID:Qpgj9YHr0.net
- >>221
独立派より一緒に居たい人たちが多いから
今回の騒ぎでも独立反対派が若い人を中心に多い
独立投票するたびに減っていく投票率&デモ行進参加者数
独立賛成派がギリギリ過半数で、反対派と拮抗するカタルーニャ議会
それでもどうなるかわからないけどね
他州の人たちからカタルーニャは自分勝手な奴らだと思われてる、と何かの記事で見た
- 249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:03:41.31 ID:tCiZaItc0.net
- >>241
高校の歴史の教科書もう一度読もう
統一ドイツが成立したのは普仏戦争の結果だし、イタリア統一の成立はイタリア独立戦争の結果
どっちも第一次大戦よりもずっと前の19世紀のお話
- 250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:03:51.24 ID:ipn6Ar6V0.net
- >>213
逆だ馬鹿 沖縄で独立なんて言ってる人は変人扱いで中国はガチで嫌ってる。
- 251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:04:12.74 ID:zrrIs2FM0.net
- ケベック独立なんてカナダの善意につけ込んだ流れ者の不良外人だよ 地元も迷惑してる
- 252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:04:19.71 ID:DLaPuqu00.net
- >>221
侵略され併合させられたから
- 253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:04:50.18 ID:MuogmNDL0.net
- >>248
うん、一緒にいたい人たちのその思いの理由はなに?
- 254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:05:28.74 ID:rEY0/NSA0.net
- >>213
県民にアンケート取ったら8割が反対でそんなはずはないってシナ工作機関の沖縄マスゴミがファビョってたぞw
- 255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:06:06.76 ID:AvhftPPA0.net
- 沖縄がーとか言ってんのはクソパヨくらいだろ。
独立望んでたらアメリカから返還される際に琉球王国になってるっつーの。
- 256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:06:09.26 ID:8r7Ng2ay0.net
- >>247
バラバラつっても一応どっちも王の下での統一だからな
中央集権が進んだのは確かにファシズムの時代だが(それまで地方議会が強かった)
- 257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:06:19.50 ID:LNw5C1K20.net
- 人権派様の考えなら独立は正しいことになるけど欧州の人権派様はどうする気だろう
- 258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:07:11.20 ID:22F5AI4/0.net
- >>243
スペインはそう言ってるみたいねw
- 259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:07:17.87 ID:AmJ6f9Pu0.net
- >>213
>中国の属州化を強く望んでるんだよな
中国人乙w
中国共産党の横暴ぶりに香港人が悲鳴上げてるのを見て、
そんな事望む奴は、よほどの自殺志願者ぐらいしかいないw
- 260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:07:32.85 ID:rEY0/NSA0.net
- 沖縄独立は何十年も前からシナが仕掛けたパヨクを使った沖縄乗っ取り工作だからな
全く効果無くて笑えるw
- 261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:08:36.04 ID:8r7Ng2ay0.net
- ベルギーなんかもいずれ割れそう
ドイツも昔のプロイセンやらバイエルンやらに割れたりしてw
- 262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:08:55.55 ID:+JpGQiC00.net
- CLで毎年レアルと同組にさせればクラシコ出来るから解決やん
- 263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:09:11.74 ID:Id4tmRaB0.net
- コルシカと聞いて、ナポレオンしか思い浮かばん・・・
そういや、手品師のナポレオンズって、どこ行った?
- 264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:09:24.74 ID:gx4lRGrw0.net
- トンキンも日本から独立してくれw
- 265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:09:48.93 ID:MuogmNDL0.net
- >>252
ウィキペディアではそうかいてなかった
- 266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:09:49.96 ID:+4XpYi3A0.net
- 一方的に選挙で独立決めても軍事力を持ってなければ制圧されておしまいなんじゃないの?
- 267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:10:01.97 ID:84wUC6Cr0.net
- >>258
マドリード周辺の有料道路が徐々に無料になっているのに
バルセロナは有料道路が倍になったと記事で見た
- 268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:10:16.34 ID:MuogmNDL0.net
- >>258
決定的な要因であるかどうかはおいておいて、
現在において前提であるのは間違いないじゃん。
- 269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:11:47.38 ID:e5YNLyiC0.net
- 日本も48個の分割していいよ
どこの県が無能か分かりやすくなるし
- 270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:12:18.98 ID:77KhkFME0.net
- 早く独立した方がいい
下手にスペインと引っ付いてると共倒れの可能性高い
独立した方が確実に裕福になれる
- 271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:12:28.94 ID:8uqiwFc40.net
- >>269
東京を2分割か3分割したら
マジで面白そう
- 272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:13:36.22 ID:22F5AI4/0.net
- >>268
カタルーニャの人たちはそう思ってないんだろうね
そのすり合わせのための住民投票でしょ
- 273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:13:58.41 ID:8r7Ng2ay0.net
- スペイン憲法に独立についての条文が無いと、最終的には法源が無いから
法的には独立は無理なんじゃね
クラシコでレアルに10-0で勝ったら認めるとか憲法に記載しとけは良かった
- 274 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:14:08.15 ID:8uqiwFc40.net
- 東京という都市や、アメリカ合衆国という国は
外部から優秀な人材を吸収して栄えるのが理屈ってやつだろ
じゃあなんでカタルーニャは経済が好調なんだぜ
カタルーニャ人が優秀だから、だとは言わないよな
- 275 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:14:56.44 ID:e0AUcFHm0.net
- 独立したら国名どうすんの
カタルーニャなの
- 276 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:15:21.56 ID:Qpgj9YHr0.net
- >>253
そこまでは知らん
自分で調べてみたらいいよ
若い人たちを中心に、とあったからスペインにいた方がメリットが大きいのと愛着というか仲間意識でもあるんじゃないか?
今の50〜60代辺りがいなくなったら完全に統合されるだろう、とバスクの人とカタルーニャの人が予測していた
緩やかに同化していってる気がする
- 277 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:15:31.71 ID:ZH8IJUoo0.net
- >>5
沖縄が米統治時代どれだけの人間が日本復帰に働いたか知らんのだろ?キミ
日本人じゃないんだろうねキミ
米統治時代に本土と同じ教育したくて命がけで本土の教科書手に入れに行ってたんだぞ
- 278 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:15:45.41 ID:3KKwGHBS0.net
- フランスwwwwwwwwwww
- 279 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:16:01.47 ID:77KhkFME0.net
- >>250
そんなことないだろ
沖縄の建物中国の影響モロに受けてるし
昔から交流がある
沖縄の人間からしたら日本より中国に親しみ感じてるはず日本との交流なんてここ最近だからな
- 280 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:17:34.78 ID:n67Mlojd0.net
- >>273
国際人権規約に民族自決権の規定があって欧州各国は批准してるからいけるだろ。
- 281 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:17:42.45 ID:22F5AI4/0.net
- >>274
言葉から違うし、普通の国の都市と同じ扱いをするのは難しかろう
ま、現地人が好きに決めるさ
- 282 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:18:10.44 ID:MuogmNDL0.net
- >>272
すり合わせのための投票なら独立はまだ早いじゃん。
一種の契約なんだから、連合相手との合意があって初めて独立でしょ。
- 283 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:18:35.70 ID:qIEX565R0.net
- リーグ・アン審判「分かってるよ。皆まで言うな」
- 284 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:19:10.46 ID:1AfS/SF/0.net
- >>72
婚姻によりカスティーリャとアラゴンの王位を独りの人間が受け継ぐ連合王国になってそのあと中央集権化して
マドリードが優勢に立つようになってからずっとカタロニアでは不満があるよ
スコットランド王がイングランド王位を合わせ継いでロンドン行ったままのスコットランド人が不満持ってるのに近い
言語だって意識して別言語にしてるし
バルセロナ行くとまずカタロニア語次にスペイン語での表記だよ
- 285 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:19:57.58 ID:22F5AI4/0.net
- >>282
カタルーニャ人に言えよw
彼らはそういう理屈で動いてるという話に過ぎん
- 286 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:22:25.85 ID:zrrIs2FM0.net
- >>279
宦官送り込まれて監視されてた実質自治州扱いの属領だったのに親しみとか笑える
中国の皇帝に仕えるのが幸せだったなんて聞いた事ないわ
- 287 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:23:12.65 ID:ZkzIpv/O0.net
- >>279
文化と政治は別だろ。さすがに共産党支配の国は嫌だ
- 288 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:23:32.18 ID:Owzyrc+d0.net
- バスクってガチで違う民族だけど
カタルーニャは白猫と黒猫の違い程度だろ
貧しい地域を裕福な地域が支えるなんて当たり前だし
そのくらいで独立する意味ないだろ
- 289 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:27:20.64 ID:77KhkFME0.net
- >>286
それだけ琉球は中国の影響を受けてた国
文化的にも中国の影響がモロに残ってる
日本の影響なんてここ最近の話だからな
- 290 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:28:57.54 ID:HHWJsDkn0.net
- フランコが死んで民主化してから40年ほど経ったけど
中央政府からの冷遇は相変わらずだし、
スペインの経済不況もあって、独立運動が活発化するのは当然の流れ
- 291 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:30:35.43 ID:DLaPuqu00.net
- >>265
どこを見たんだ?
スペイン継承戦争でバルセロナを包囲占領され併合されているのに。
- 292 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:32:15.40 ID:69ChNt2I0.net
- >>279
お前がおかしいのは沖縄県民を離島の外国人扱いしてること
沖縄県民は日本国民で正統な日本人である。
沖縄返還当時に沖縄県民に『日本語は分かりますか?』と質問して
沖縄県民を激怒させた左派系議員と同じことを言ってるw
- 293 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:35:26.85 ID:1AfS/SF/0.net
- >>223
ローマ時代のヒスパニアはウサギの国の意
今でもウサギは一般的な食材だしパエリアは鶏肉でなくウサギ肉が本家のレシピ
カルタヘナはカルタゴの植民都市で英雄ハンニバルはここの出身
イベリア半島の歴史は面白いね
- 294 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:37:22.33 ID:LBQDQxFr0.net
- 日本でも沖縄独立議論が噴出するだろうな
まあ今まで通り政府の陰からの弾圧があるし沖縄独立なんて絶対に許さんが
- 295 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:38:09.75 ID:UHhESy0C0.net
- スペイン内紛再び
- 296 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:39:18.06 ID:/4cWXsK/0.net
- バスク、カタルーニャ、バレンシア、アンダルシア、カスティーリャ他諸々に国が分かれたらどこの代表が強いんだろう
- 297 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:40:41.42 ID:BCU1tIeL0.net
- Jリーグ来てくれ!おまえら34節ずっとホームでいいから!
おれらが行くからああああ!
ルヴァン杯も、お前らのホーム&ホームでいい!
ファイナルは毎年カンプノウでいいし、天皇杯も全試合お前らのホームでやってやる。
それだけ至れりつくせりしてでも来てもらう価値が、お前らにはある!
ただし試合はガチな。そこだけは譲れねえ
- 298 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:41:25.41 ID:zz8IR1jM0.net
- 独立してフランスリーグに行けるのなら独立後もそのままスペインでやっても大丈夫そうやん
- 299 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:42:11.69 ID:NAafBPov0.net
- 沖縄独立なんてないないw
東京に行けば佐賀とか徳島より優遇されるのになんで
独立するんだw
- 300 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:42:43.87 ID:mtKBo4/l0.net
- 独立したとしてもカタルーニャだけで財政を運営できるのかな
産業なんてワインとバルサくらいだろうし
近いうちに大不況がくるから、バルサとかそういう娯楽産業はモロに影響出るだろ
- 301 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:42:46.42 ID:QE+2n5MI0.net
- >>298
それはそうなんだけど
スペインリーグから追い出しちゃうぞ〜と脅して何とか独立させないようにしてるんだろうな
- 302 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:43:07.51 ID:PDdueNlL0.net
- 上にEUがあるから独立することによってのデメリットが
かなり少ないのがデカいからなあ
共通通貨のユーロがあるから経済的な動揺も少ないし
逆にカナダのケベックだの中国のウルグイチベットなんかは
腰を据えないと独立は厳しいな
- 303 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:43:11.86 ID:77KhkFME0.net
- >>292
それは本土の人間の言い分
実際沖縄の人間は自分達を日本人なんて思ってないよ
日本との交流なんてここ最近なのに
- 304 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:44:23.32 ID:AvhftPPA0.net
- 幾らシナ人が日本語使って沖縄ディスった所で先進国の人間が
クズ中国の属国になる事を望む訳ありません、残念でした〜。
- 305 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:45:16.97 ID:DLaPuqu00.net
- >>300
何いってんの?
今のスペインの経済支えているのがカタルーニャなのに。
日本で言うなら地方に政府があり
東京が抜ける!と言っているようなものだぞ。
- 306 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:45:25.73 ID:YQ3nU0Mq0.net
- フランスリーグも無理だろうw
カタルーニャ独立したら旧ユーゴみたいに小さなリーグ作るだけ
まぁ、今いる海外の選手は全員移籍志願するだろうなw
メッシもレアルとか行くかもなw
レベル低いリーグでプレーしたくないだろw
あとスペイン代表も弱くなるな
まぁ、徐々にバルサ色は無くなりつつあるけど
- 307 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:47:15.40 ID:HHWJsDkn0.net
- >>296
テージョ セルヒオ・ガルシア ボージャン
セルジ・ロベルト シャビ
ブスケツ
アルバ バルトラ ピケ ベジェリン
レイナ
やっぱカタルーニャやろ
- 308 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:47:44.89 ID:HHWJsDkn0.net
- >>307
あ、セスク忘れてた
- 309 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:48:06.62 ID:1ft2Q8c80.net
- >>302
独立直後なんて、EUに加盟もできなけりゃ、EUROも使えねーよw
EUにも、加盟要件があるから、すぐには加盟できないし、
通貨のEUROはもっと厳格な政府の借金、債務状況やら、金利状況の要件があるから使えない
しばらくは独自通貨を使うしかないからw
観光しか産業がないのに、どうするんだろねw
- 310 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:48:13.05 ID:mOOah9gN0.net
- ユーゴスラビア分裂の時みたいに
戦争しろよ
そんなにスペインから抜けたいなら
- 311 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:48:23.86 ID:e5YNLyiC0.net
- ローマ帝国時代の資産家が各地に散らばって、国を作り、民族を煽り、対立を作り、利用して、金を貸付け、金融経済という名のプログラミングで争いを起させるのさ。それが統治のやり方だ。
その代表例がインターネットの広告であり、PVというプログラムだ。当たり前の日常、ルールをプログラミングし常態化させ金融経済に組み込めば、彼らの洗脳は確実なものとなる。
- 312 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:48:27.59 ID:LBQDQxFr0.net
- >>299
ないのはわかってるよ
独立に向けて実際に活動を始めた人はみんな不審死してくのが沖縄だからなw
- 313 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:50:15.78 ID:PDdueNlL0.net
- >>305
人口4600万の国で760万が独立するってんだからインパクトでかいな
- 314 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:50:43.44 ID:YQ3nU0Mq0.net
- そもそもスペインが成り立ったのがレコンキスタの為にキリスト教信者が手を組んだだけ
だもんなw
でもイスラム勢力がいなくなったらもう手組んでる意味はない
- 315 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:51:31.08 ID:e5YNLyiC0.net
- 経済活動に勤しんで吸われる
これはバルセロナも日本も同じだな
無自覚な奴隷みたいなもんだ
- 316 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:54:17.80 ID:kg6ttylO0.net
- スペイン人自体が平気で人種差別してくるし教養もない土人集団だから独立しようがどうでもええわ
- 317 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:55:43.17 ID:04uBgFFa0.net
- >>30
日本の観光業なんてどこも中国人様のおかげで保ってる様なものじゃん
- 318 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:56:17.02 ID:ohoY87Lc0.net
- >>68
つ日本
- 319 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:56:20.39 ID:PDdueNlL0.net
- EUでまとまろう言ってるのにEU内で独立だなんだが多発してんのは実に興味深い
- 320 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:56:58.80 ID:l0Vc6Xeo0.net
- エスパニョールもリーグアン移籍かい?
あとヒムナスティックだっけ?
あの辺に点在する2部のクラブとかも
- 321 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:57:08.92 ID:VMOEIcQn0.net
- >>313
約6分の1か
日本で例えると東京+千葉が日本から独立しますってことか
- 322 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:58:13.27 ID:kqiVyosk0.net
- >>317
それはないわwww
むしろシナ人のせいで他国民が来訪しなくなって赤字
- 323 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 17:59:35.25 ID:MDpdyZGr0.net
- >>11
だから住民投票やってみろってことだろ
- 324 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:00:33.33 ID:qmb5HKl/0.net
- ラリーガからバルサが居なくなり
アンに移動したらフランスは面白いだろうけど
ラリーガは一気につまらなくなら
- 325 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:00:45.81 ID:+oT7jSzD0.net
- やっぱリーグアンの方に入りたいんだね
う〜ん フランスかスペインどっちのリーグに入るかだったらスペイン語でいい今のままが良いようなきがする
- 326 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:01:12.31 ID:PDdueNlL0.net
- >>317
中国人のせいで他の国が寄り付かなくなってじり貧の間違いだろ
アパホテル見てみろよ
- 327 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:02:22.48 ID:Yc8TdlmS0.net
- >>319
EUは国家の主権にまで食い込んできてるから、独立したい連中にとっては我慢して国家に帰属する意味がなくなってきているんだろう
逆に英国は主権をEUに犯されるなど有り得ないっていう姿勢だから出て行きたいと
- 328 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:02:42.06 ID:8r7Ng2ay0.net
- リーグアンの底上げを狙うフランスの陰謀だったりして
- 329 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:05:18.06 ID:+JpGQiC00.net
- >>328
バルサ来たら油の資金がドバドバ注入されるな
マルセイユあたりも復活してビッグクラブに返り咲きそう
- 330 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:05:27.87 ID:1ft2Q8c80.net
- >>319
EUでまとまろうなんて言ってるのは、小国だけw
強者は、どこも移民受け入れや、ギリシャやスペイン、イタリアの債務負担問題を押し付けられるから嫌がってるに決まってんだろw
だからイギリスは独立したし、フランスだって快く思ってない、ドイツだって、移民問題が続発してるから、メルケルがいなくなればどうなるかは分からねーよw
- 331 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:07:02.22 ID:V9EGd0Nd0.net
- >>15
クラブ関係ない
- 332 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:09:44.00 ID:ryKmPhzB0.net
- 日本で例えるなら沖縄よりも東京独立が近い
- 333 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:11:25.31 ID:8S1rkvaH0.net
- エスパニョールは?
- 334 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:12:05.35 ID:eplCVNZ00.net
- もしリーグアンに移籍できたらPSG戦がネイマールの因縁で盛り上がりそうだな
- 335 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:12:21.41 ID:PDdueNlL0.net
- >>332
いや東京よりも関東のほうが例えとして適切
- 336 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:13:22.97 ID:VMOEIcQn0.net
- アメリカも富裕層が今は州独立を訴えかけてるけど、そのうち国から独立したいって言いかねないだろうしな
スペインもアメリカも内戦にならなきゃいいけど
- 337 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:13:27.10 ID:dKMm66Gg0.net
- 税制考えたらリーグアンよりセリエのほうがいい気がするんだけどな
- 338 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:13:39.58 ID:kBellHKF0.net
- >>321
茨城千葉北海道が独立するのと同じだな
- 339 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:13:46.19 ID:GMyuWkUx0.net
- >>303
中国人のお前から見るとそう見え.るんだろうなw
それとに中国に親しみ感じてるということはない
あんたら、民度が低すぎて本当に嫌われてるよw
- 340 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:14:19.49 ID:7A0MxhUa0.net
- ユベントスも一時期セリエ脱退してアンに行くって話があったよな
バルサとユーベがフランス加入したら凄いリーグになりそうw
- 341 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:15:37.60 ID:ZboQBHmK0.net
- >>33
ちなみに日本の首都は実はいまだに京都
- 342 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:15:54.28 ID:nz1s4Vu00.net
- 沖縄土人も独立しろ
税金泥棒が
- 343 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:19:08.30 ID:NAafBPov0.net
- 沖縄の悪口かいてるのは反日リベラルだろw
- 344 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:20:11.50 ID:PDdueNlL0.net
- >>341
日本の首都は「正式には決まってない」だろ
- 345 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:22:43.19 ID:5Iun8IZ50.net
- フランスリーグが入れてくれたとしても、まずカタルーニャはEUに加盟し直さないといけない
EU加盟は全加盟国の承認が必要だからスペインが承認しないと無理
当分フランスリーグ入りは難しいだろうな
- 346 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:25:10.56 ID:+JpGQiC00.net
- >>341
そんなこと言ってるの京都のヤツだけだな
- 347 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:25:11.16 ID:DLsDSdkS0.net
- なにが独立の原因?
バスク人の地域で民族や言語が違うとか?
- 348 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:25:59.91 ID:G7kJYf3H0.net
- 日本でいう在日韓国人みたいなもんだな
在日も新大久保国家として独立しろよ
- 349 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:26:10.50 ID:G7kJYf3H0.net
- 日本でいう在日韓国人みたいなもんだな
在日も新大久保国家として独立しろよ
- 350 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:27:09.57 ID:l/ClgJ0k0.net
- 日本もよく兄国の属国から独立したいって言ってるじゃんか
- 351 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:27:21.93 ID:Y+IoPxug0.net
- 中央アジアのカザフが欧州に加盟しとんな
- 352 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:28:06.77 ID:I5u5TgJH0.net
- ネイマール「( ゚д゚)」
- 353 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:30:42.89 ID:aaC7P3mF0.net
- >>351
もともと旧ソ連だから何らおかしくない
ウズベクもAFCかUEFAのどっちにするかって議論あったようだし
- 354 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:37:12.84 ID:NAafBPov0.net
- コリアは日本が独立させてあげなかったら今ごろは
金だの李だのだから完璧に中国に飲み込まれて独立できなかった
だろうな
- 355 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:37:49.21 ID:ZuJZmacp0.net
- 中心地だからこんなに強気なのか
日本だと独立できるのって北海道くらい?
- 356 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:44:36.08 ID:icR7469w0.net
- >>323
なんで満足してるのにやる必要あるの?馬鹿なの?
- 357 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:44:57.53 ID:G7kJYf3H0.net
- >>354
もうすぐ金正恩が半島統一させちゃうからなあ
意外と平和になるかもな
- 358 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:52:42.66 ID:OcRTF4BH0.net
- >>346
京都人によれば奠都の詔は出たが遷都の儀は行われていないとかだっけ?w
逆だったかな?
- 359 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 18:54:19.91 ID:hwYReWzC0.net
- >>355
北海道は食料自給率への貢献は高いけど、
経済的にはかなり厳しい。
入植者中心で、民族的な軋轢も本州とあんまりないし。
アイヌの人が現代も大半をしめてるとかなら話は違うかもしれないけど。
もし独立したらすぐロシアに攻め込まれそう。
- 360 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 19:15:25.87 ID:xdV+yUW50.net
- ここ二十年で独裁者を倒したり独立した国で国民の大半がハッピーな国がどれだけ有ることか
- 361 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 19:15:36.60 ID:XwO/F++50.net
- >>4
寒いレスはハラスメントだよ つまカス
- 362 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 19:18:26.43 ID:EUwGPg1y0.net
- >>11
沖縄人が独立後のことまで考えてるとは思えないけどw
勢いだけで独立してから助けてくれ〜って周辺国家に泣き付きそう
- 363 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 19:23:04.68 ID:OpOVqMoW0.net
- スペインほど色んな人種混じってる国は中々ないかもね
- 364 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 19:25:25.73 ID:22F5AI4/0.net
- >>363
一時はほぼ全土をイスラムに征服されてたしなぁ
なお、その時も国民はそれなりに幸せだったっぽいw
- 365 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 19:25:58.92 ID:aaC7P3mF0.net
- スペインは白人の他にイスラムとかベルベル人とか混じってるからな
中東のヤツにしか見えないのもいっぱいいるし
- 366 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 19:30:31.94 ID:wp74w68T0.net
- 何を語るーにゃ?
- 367 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 19:44:22.24 ID:y+AeZYfp0.net
- カタルーニャがスペイン内で経済的に有利なのは
EUの大国フランス、ドイツ、イタリアに近い位置にあるから
しかし、先の国々のカタルーニャへの企業進出もスペイン市場を包括するものと考えてるだろうから
あくまでもスペインから切り離されたカタルーニャにそこまでの魅力はないよ
- 368 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 19:45:46.48 ID:gNYarJuV0.net
- >>322
アジアで最も海外からの観光客が多いのは中国なのに?
現実見ろやネトウヨ
- 369 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 19:47:57.44 ID:0Fp+9S2e0.net
- >>279
沖縄の建物中国の影響モロに受けてるっていうけどそれは本州も一緒
日本独自の文化とおまえが思ってるものほとんどが中国起源で中国の影響モロに受けてるんだが
- 370 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 19:48:04.62 ID:gNYarJuV0.net
- >>328
自国のリーグが海外チームばかりが勝ちまくる状況をよしとするリーグはないと思うぞ
入れるとしてもリーグドゥかフランス全国選手権からの参入とかにさせて弱体化を図るだろう
- 371 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 19:48:26.75 ID:kqiVyosk0.net
- >>368
中国系がいくんだろw
シナ豚はそんなもん
つうかなんでアジアでくくるんだよ
- 372 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 19:51:00.09 ID:PDdueNlL0.net
- >>369
中国「伝来」はあっても中国「起源」は少ないねえ
アジア文明の発祥はインダス流域だし、お前が中国発祥だと思ってるのが西方から中国に持ち込まれてるものばっかだよ
- 373 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 19:52:21.92 ID:2iyRnRs70.net
- >>279
そんなわけあるか
もともとの民族も言葉も大和に相当近いし影響も大きかった
大陸系がよその人間だと考えるとそもそも血統的には本土の日本人が沖縄人の変種みたいなもの
そもそも中国の建築の影響なんて東アジアじゃ普遍的すぎてそれがない建物なんてどこにあったのか
- 374 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 19:53:34.82 ID:22F5AI4/0.net
- >>370
PSGがいるから目立ちにくいけど、モナコは強かったような
- 375 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 19:57:08.66 ID:22F5AI4/0.net
- >>373
ウチナーグチには平安時代の京言葉も残ってるね
漁師の隠語(専門用語)は現代の本土漁師と共通の部分があるし
成立過程の研究があれば読んで面白そう
- 376 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 20:00:09.58 ID:tSt1Ytc90.net
- >>33
確かに、ワシントンD.C.としか知らないな
D.C.の意味も習ったはずなんだがw
- 377 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 20:02:40.25 ID:PDdueNlL0.net
- >>376
ディバインクルセイダーズ
- 378 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 20:05:18.60 ID:2iyRnRs70.net
- 俊さんのバルセロナのクラブはどうするのかな?
- 379 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 20:22:02.99 ID:0Fp+9S2e0.net
- >>372
君はまともな歴史勉強してないんだな
世界の歴史認識では東アジアは中国文化が起源だし中国伝来ってレベルじゃないよ
ありとあらゆるものが中国の模倣と思われてる
日本の建造物なんて洋風のものなんて無く全部中国風だし日本語も中国風
日本の歴史なんて知れば知るほど中国風で嫌になる
日本独自の文化を生みたいなら今ある中国風のものは全て廃棄して新たに文化を創るべき
俺はそれを望んでるしいつかそうなって本当の日本独自の文化を今度は世界に広めていくべきだと思うね
- 380 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 20:22:11.20 ID:OlptMexN0.net
- バルサ「リーガが追い出すっていうからそっち入れてよ」
フランス「いいよいいよ こっちおいで」
ビルバオ、ソシエダ「あ、じゃあ、俺達も独立すっからそっちで」
フランス「おめーらの独立なんてねーよバカ 大人しくしてろ」
- 381 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 20:24:17.08 ID:z0AutCBI0.net
- >>363
ヨーロッパ全体のDNA構成
http://10000km.com/wp-content/uploads/2013/05/estructura-genetica-de-europa.jpg
人種と民族が混じってないか?
人種は他の欧州と変わらず、民族が10以上
- 382 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 20:24:46.14 ID:NB2JRD0M0.net
- 大昔からそれ言ってんじゃん
- 383 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 20:28:00.82 ID:PDdueNlL0.net
- >>379
とりあえず中国という国家と概念ができたのは第二次後ということは知っておけ
- 384 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 20:29:49.38 ID:ZEC0y83Z0.net
- ネイマール「ストーカーや」
- 385 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 20:31:18.94 ID:kqiVyosk0.net
- まあシナ人は外から入ったものも漢字にするから
全部自国発祥と勘違いしてても普通なんだろう
- 386 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 20:36:27.55 ID:0Fp+9S2e0.net
- >>383
やっぱり君はまともな歴史勉強してないんだな
本質がわかってないからそんな発言出来る
君ではないが沖縄の文化が中国風で本州の文化は日本独自のものという考えしてるやつとか
こっちが見てて恥ずかしくなるレベルだわ
- 387 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 20:44:35.49 ID:mhKBg31b0.net
- >>386
フランス大好きだろ
- 388 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 20:46:47.13 ID:PDdueNlL0.net
- >>386
中国が文化が中国独自だと考えてるお前が恥ずかしいよ
- 389 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 20:46:53.70 ID:GpJoBwoy0.net
- このスレだけ芸スポとは思えないな
- 390 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 20:53:05.20 ID:sw5OuevC0.net
- またかよ前にもやってなかったか
ありゃ別のトコか
- 391 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 21:05:19.33 ID:kqiVyosk0.net
- アジア大手をふってワイらの文化自国起源やでといえるのは
インドくらい
アジア文化は全部インド発祥
空手の起源は中国拳法だというが、中国拳法の起源はインド拳法だし
西遊記なんかは進んだインド文明を授かりに中国人が旅をする話だしな
- 392 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 21:05:22.58 ID:bMsWQQq20.net
- これバスクに飛び火したりすんのかね
911以後大人しくしてるけど、あそこの人達
- 393 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 21:11:41.70 ID:yI0LmIbd0.net
- カタルーニャ代表でもW杯ベスト4くらいまでいけそう
- 394 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 21:15:47.06 ID:CDiYvSdn0.net
- 関東だけ独立したほ方が豊かだからなw
あとはゴミが多い。
グンマーは植民地
- 395 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 21:16:53.66 ID:jVMMMxqW0.net
- カタルーニャリーグでお山の大将やってたらいいじゃん
- 396 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 21:17:10.77 ID:jVMMMxqW0.net
- ヤオサはいいとしてエスパニョールはどうすんだ
- 397 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 21:20:32.10 ID:+JpGQiC00.net
- >>393
無理だろな
もともとスペインはFWが弱点でそこが弱いからいつもベスト8くらいだったもの
単純に人口減ったらそこのポジションって一番影響受けるし
- 398 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 21:20:57.34 ID:d2NfJMGq0.net
- >>396
どうせ上位チームが無双するだけの糞つまらないリーグなんだし
どうでもいいだろ。
- 399 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 21:29:46.46 ID:Ojgu1jR10.net
- 歴史は繰り返されるんや ナチスの出番やでw
- 400 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 21:43:31.51 ID:x1SkXzVZ0.net
- カタルーニャはイスラムが強いとかあんの?
民族的になにが違うの?
- 401 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 21:47:37.08 ID:22F5AI4/0.net
- >>400
キリスト教が一枚岩だとでも?w
- 402 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 21:49:49.74 ID:0Fp+9S2e0.net
- >>388
そうそう全ての文化は何かのパクリだからね
そういうものの考えするってことは本質がわかってないから
やっぱり君はまともな歴史勉強してないんだな
- 403 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 21:50:36.36 ID:2OrILcqH0.net
- シナ豚惨めやのう
- 404 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 21:57:55.90 ID:Qzg0oA5p0.net
- バスクも独立するんだろうな
- 405 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 22:15:16.55 ID:UL/BjSuf0.net
- バルサがリーガから出ていくと思いきや、マドリーも一緒に出ていってヨーロッパスーパーリーグが実現するウルトラCという未来
- 406 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 22:17:57.87 ID:SGjN+qaR0.net
- 日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
(全録)自民党を離党した武藤貴也衆議院議員が会見 2015/08/26
https://www.youtube.com/watch?v=kr5p2DohlhQ
不倫疑惑の「育休」宮崎議員 ノーカット釈明会見1(16/02/12)
https://www.youtube.com/watch?v=sV8gd_-6lrM
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート! 本誌記者にも「チューしましょう か?」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
中川俊直衆院議員、地元で不倫を謝罪 議員活動継続表明 朝日新聞社 2017/07/29
https://www.youtube.com/watch?v=NmFNWHwOB9o
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk
【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30
https://www.youtube.com/watch?v=NhS1Ep2ph8I
山尾志桜里がイケメン弁護士と「お泊まり禁断愛」《予告編》 「週刊文春」公式チャンネル 2017/09/06
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ6AhnlAOUk
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【第5弾】〈痴呆症か!〉国会議員続投宣言「豊田真由子」の未公開音声 デイリー新潮 2017/09/12
https://www.youtube.com/watch?v=LcydeIeXFdU
【週刊新潮】「豊田真由子」議員、本誌記者の質問に“豹変” デイリー新潮 2017/09/19
https://www.youtube.com/watch?v=vKHiKBx6IdQ
- 407 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 22:19:17.15 ID:x1SkXzVZ0.net
- 彼なりに面食いなのかなw
- 408 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 22:20:33.44 ID:xLQREnuf0.net
- 沖縄本島が独立しても多分八重山とか地方は日本への帰属を望むだろうな。
コリアンと一緒で差別差別騒いでる連中って自分より下と看做した人間にたしてはドン引きするぐらい差別するし。
だから沖縄独立派なんて一部しか支持されてない。
米軍追い出して、日本の交付金もなくなったら120%経済が破たんする。
となれば中国の支配下にはいるしかない。
独立といいつつ中国に編入されるだけ。
そういうカラクリがあるから日本への帰属意識の有無の問題とは別次元で独立なんてありえない。
ところが、カタルーニャは独立してもEUに加盟するし貧しい地域でもないからなんの問題もない。
名古屋が独立したいぎゃぁとか言ってるような状態。
- 409 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 22:25:56.39 ID:gLod9IyD0.net
- >>221
スペインを戦前日本に例えれば、カタルニアは朝鮮や満州。
武力で侵略併合し、言語も文化も奪ったまま、ずっと続いてる様な状態やで
- 410 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 22:29:06.42 ID:6vmbGqDh0.net
- レンタサイクルで中国人お断りの札出したのは宮古島だっけか
沖縄独立は反中国意識が強過ぎて無理じゃないのか
- 411 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 22:48:05.75 ID:xdV+yUW50.net
- >>409
1469年にカスティーリャ=カタルーニャ連合王国とアラゴン王国の統合により統一スペインが誕生して以来
カタルーニャが独立国であったことなんてあったっけ?
- 412 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 23:10:40.47 ID:y7S9AhA50.net
- 自国リーグのクラブとして独立する気はないんだな・・・
- 413 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 23:34:18.34 ID:4xhFNClP0.net
- ここまで語るーにゃ無し
- 414 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 23:39:38.46 ID:jTWjIUer0.net
- ID:77KhkFME0
ID:0Fp+9S2e0
は同じヤツか?
- 415 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/23(土) 23:41:07.22 ID:VnZDxMLx0.net
- >>5
中国の植民地になるだけやぞw
- 416 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 00:08:49.39 ID:fayGLk2p0.net
- >>415
植民だけで済むかのゥ
- 417 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 00:13:39.47 ID:Xuwc3dk50.net
- カタルーニャ代表でもそこそこ強そうだなー
- 418 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 00:24:47.82 ID:MryhDkqz0.net
- 日本の規模で言えば東京神奈川千葉埼玉が消えるようなもん
経済人口世界最強の東京
全てに置いてナンバー2、3のバランス良い神奈川
食料エネルギー自給率最強の千葉
ベッドタウン有能の埼玉
カタルーニャにはこれが詰まってるからな
消えたら日本は終わるし下手したら逆に支配される
- 419 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 00:48:29.89 ID:0ZL3UzHm0.net
- >>400
言葉と文化が違う
スペインの民族舞踊でフラメンコが知られているが、あれは南部地域のもの
闘牛も全体に共通する祭ではない
ただし、舞曲に使われるファンダンゴやホタなどのリズムは共有している
カタルーニャでは人間の塔とサルダーナ
文化が違うので名物料理も共通項は多いが少しずつ異なる
民族的に影響があったかどうかわからないが、カタルーニャにはユダヤ人が多く住んでいた
レコンキスタ前、スペインはキリスト教、イスラム教、ユダヤ教の人々が共存していた
レコンキスタで追い出されたのはイスラムだけではなくユダヤも同じ
ユーゴ紛争の時、かつてイベリアに暮らしていたセファルディム(ユダヤ)の子孫を受け入れた
- 420 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 02:03:10.00 ID:dPxWPheE0.net
- >>418
せいぜい関西だろ
マドリードの方が大きい都市なんだから
- 421 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 02:19:18.57 ID:VMyw8zaI0.net
- カタルーニャの面積がほぼ関東地方に等しいってWikiを読んで書き込んだんだろうと思われる
- 422 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 02:38:47.89 ID:o3med0tx0.net
- >>419
つまり薩摩と陸奥の違いみたいなもんだな
- 423 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 04:55:13.47 ID:TYHiWwy80.net
- ヨッピーにはがっかりだ。はてなブックマークにも。
http://asa.mirolnet.com/0924.html
- 424 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 07:03:15.63 ID:j/w4w3lD0.net
- >>5
俺は未来永劫中国人になることはないし、中国人になりたいと思ったこともないわ
バカにするのはやめてくれ
海外で、中国人ですか?って聞かれるのは韓国人ですか?って聞かれる以上に嫌だ
- 425 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 09:15:04.49 ID:HBxvJvX40.net
- 「独立」なんてしたら共倒れだろ。
カタルーニャはEU加盟国の恩恵を受けられないから
外資が一気に撤退する。
- 426 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 09:15:33.24 ID:4RlyFSwC0.net
- カタルーニャってフランスの影響強いんだっけ?
- 427 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 09:24:44.52 ID:lnLdxzZa0.net
- そういやロリスさんはカタルーニャ人だったな
- 428 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 09:35:59.23 ID:VMyw8zaI0.net
- >>425
EU加盟すればいいだけ
スコットランドも独立後はEU加盟する気だった
スペインはギリシャ問題が起きた後、ドミノ倒産の危機に見舞われたからな
今も景気は非常に悪くて、若者はどんどんスペイン国外に出稼ぎに行ってるけどカタルーニャは問題ない
日本でも愛知県って自動車産業が集中してるおかげで景気いいし所得水準も高いから
ちょうど愛知県みたいなポジションなんだよ
- 429 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 09:38:28.78 ID:HBxvJvX40.net
- >>428
無理。
1カ国でも反対があれば加盟できない
大概の国で分離勢力を存在してるのにそういうのを応援するようなことするわけない
- 430 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 09:49:00.70 ID:VMyw8zaI0.net
- >>429
スペインが反対するとでも?
カタルーニャは経済先進地域で周辺のスペイン他州にも経済圏が及んでいる。
ここを遮断して苦しむのはスペインもだぞ。
独立後は包括条約を結んで緩い同盟体になるだろうよ。
バスクなんかと違ってカタルーニャはテロもしてないし
スペインとの仲が険悪なわけでもない。
- 431 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 09:53:22.34 ID:Bu7BTUrG0.net
- >>429
そんな条件はないぞ。
コペンハーゲン基準満たして欧州理事会で認められれば加盟可能。
- 432 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 10:14:38.92 ID:bzVegL/J0.net
- >>38
独立賛成を公言しまくってる奴が監督やってたチームだぞ
- 433 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 10:18:34.37 ID:BaeRPzjmO.net
- >>1
カタルーニャが
勝ったるんや!
- 434 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 10:19:08.37 ID:KcG18nlf0.net
- なんかよく分からないけどなんで独立する必要があるの?
平和なら別にいいじゃん
- 435 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 10:43:23.71 ID:1Yst+c0b0.net
- 力ずくで併合された上に、市民としての権利を奪われた状態のチベットみたいなところならば表面上は平和でも独立する意義は十分あるんではないかい
- 436 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 11:00:37.16 ID:Uu54F9TK0.net
- スペインの公用語はカスティーリャ語(スペイン語)以外も認められている
カタルーニャ含めて全ての州が自治権を持っている
今回の騒ぎは違法行為なので中央政府は強権を発動して独立選挙を阻止しようとしている
スペイン国民の大多数は選挙をするべきだだが、住民投票ではなく国民投票にして欲しいと考えている
チベットとは違う
- 437 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 11:04:09.33 ID:9I/E8g4X0.net
- >>436
違法だから取り締まるというのは
ウイグルやチベットに対する弾圧に対して中国政府が
自己正当化するための理由と同じ。
権力者にとって都合のいい法を押し付けているだけ。
- 438 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 11:34:23.14 ID:BPDTPR920.net
- バルセロナがマドリード怨んでる大本がバルセロナ包囲戦争なんだけど、
この時バルセロナを陥落させたのはスペイン・フランス連合軍なんだが。
それなのにスペインと喧嘩して別れて、フランスとくっつくってのはおかしくないか?
- 439 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 12:03:28.80 ID:olTYlEuC0.net
- >>437
本当に今も弾圧が続いているならカタルーニャがスペインの第二の都市と呼ばれたりしないし
あそこまで経済的にも発展していないと思うが
カタルーニャの州民の80%近くが州政府のやり方は違法だと考えているのは無視なのか?
独立賛成、反対で拮抗してる状態なのに、ほとんどの州民が独立を望んでいるように思っているのか?
治安警察だけでなくカタルーニャ州警察の一部も阻止に動いている
中央政府の中からも選挙権を奪うのはおかしいという意見も出てる
問題はラホイが話し合いをしようとせず阻止するため抑え込もうとしているところと、
カタルーニャ州政府が法を無視して投票率などに関係なく独立強行しようとしているところ
そこは州民も国民も批判している
- 440 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 12:09:01.08 ID:RsfbLmY00.net
- 現実的な話としてバルサ離脱は絶対にない
エスパニョールも離脱することになる
今はジローナも
そうなるとバスク地方が黙ってるわけない
困るのはスペインサッカー協会の方になる
たぶん運営組織が変わるんじゃないかな
スペイン連盟とかになるだろ
- 441 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 12:14:03.42 ID:9I/E8g4X0.net
- >>439
>カタルーニャの州民の80%近くが州政府のやり方は違法だと考えているのは無視なのか?
ソース
- 442 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 12:26:14.22 ID:olTYlEuC0.net
- >>441
すまん、80じゃなくて56%だった
https://hbol.jp/150980
http://www.spainnews.com/news/
どちらにせよ拮抗している
- 443 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 12:29:50.46 ID:7BN8/OMk0.net
- >>437
お前の中では今もスペインは独裁国家なのか?
民主主義国家では法律に問題があると思うなら
正式な手順を経て改正するのが筋
気に入らない法は守らなくて良いなんて
法治国家が看過できる訳がない
個人的にはこの件に出てくるスペイン人は馬鹿しか出て来なくて呆れているが
- 444 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 12:30:19.56 ID:j7gap8Tm0.net
- >>437
違法なら取り締まりするのは当たり前だな
どこの土人国家に住んでるの?
- 445 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 12:32:39.65 ID:9I/E8g4X0.net
- >>444
天安門事件での政府弾圧も学生が違法行為をしたからなんだが。
お前は中国政府を全面的に支持するということだな。
- 446 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 12:34:03.69 ID:9I/E8g4X0.net
- >>442
政府による弾圧始まった今ではそんな数字はすでに古いものだ。
- 447 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 12:35:42.71 ID:R7npTEbn0.net
- >>445
すぐ極論に行きたがるのはバカな証拠
- 448 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 12:42:45.39 ID:9I/E8g4X0.net
- >>447
極論なんかではなく事実。
いまスペイン政府が振りかざしているのは弾圧のための法律。
- 449 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 15:29:38.41 ID:PKH4HKTD0.net
- サッカーが民族主義の前に立つことはあるまい
選挙前も後もそんなこと口にするだけでもバルサはカタルーニャ人の敵になるしラリーガはないだろ
現実的な選択は2つ
1つはソースにあるような他国のリーグへの参加の模索
もう1つはカタルーニャにある4部か5部かその辺りまでクラブを巻き込んでリーグ運営の模索
両方ともすんなり行く話ではないだろうけど
- 450 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 15:45:07.15 ID:lFpdKEwD0.net
- ネラーみたいな引きこもりが
カタルーニャを語るーニャ
- 451 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 15:48:58.11 ID:PiXh1gi20.net
- F1のスペインGPもカタロニア・サーキットから別のサーキットに変わる?
- 452 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 15:50:33.71 ID:krJ4tW/d0.net
- >>5
沖縄の人はみんなやりたいと思ってるよ
安倍政権による妨害がなければ、とうの昔に独立してる
でもできないんだよ、安倍軍国主義政権に何されるかわからないから
- 453 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 16:18:53.20 ID:ucI4+GWK0.net
- >>449
とっくにバルセロナはクラブとして独立支持を表明している。
- 454 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 20:05:30.93 ID:xWr/4sGi0.net
- >>64
>独立賛成派が40%、独立反対派が60%
はい嘘。
賛成派が過半数を超えてたから、
カタルーニャ州議会で住民投票のための法案を可決できたんだろ。
反対派が多数派だったら、なぜ法案を否決できなかったの?笑
- 455 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 20:08:25.99 ID:xWr/4sGi0.net
- そもそもニュースソースがマドリード発信の時点で、
世論調査の反対派60%が都合の良い数字なんだよなぁ笑
- 456 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 20:10:57.03 ID:yqT6B28A0.net
- >>1
バルサJリーグにこい
特別措置でJ1からやらせてやる
- 457 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 20:18:35.22 ID:YQdvjDwE0.net
- >>452
サヨク氏ね
- 458 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 20:27:15.83 ID:Odyom98D0.net
- >>452
嘘コケw
- 459 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 21:58:24.84 ID:lxOe8OcN0.net
- Catalonia is NOT Spain,
Chikuma is NOT Nagano.
- 460 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 22:05:01.17 ID:O+FNP5dZ0.net
- 日本だとほとんど気にしてる人はいないだろうがアナ雪のlet it goの25ヶ国語版でカタルーニャ語があるのは破格の扱いだと思う。
- 461 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 22:35:51.63 ID:HfMbJQl20.net
- http://i.imgur.com/LLgdLtl.jpg
https://i.imgur.com/yvMnmkC.jpg
https://i.imgur.com/JbxLBl8.jpg
- 462 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 22:36:19.99 ID:HfMbJQl20.net
- http://i.imgur.com/LLgdLtl.jpg
https://i.imgur.com/yvMnmkC.jpg
https://i.imgur.com/JbxLBl8.jpg
- 463 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 22:36:27.78 ID:HfMbJQl20.net
- >>41
http://i.imgur.com/LLgdLtl.jpg
https://i.imgur.com/yvMnmkC.jpg
https://i.imgur.com/JbxLBl8.jpg
- 464 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 22:36:57.10 ID:HfMbJQl20.net
- http://i.imgur.com/LLgdLtl.jpg
https://i.imgur.com/yvMnmkC.jpg
https://i.imgur.com/JbxLBl8.jpg
- 465 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 22:37:11.42 ID:HfMbJQl20.net
- http://i.imgur.com/LLgdLtl.jpg
https://i.imgur.com/yvMnmkC.jpg
https://i.imgur.com/JbxLBl8.jpg
- 466 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/24(日) 23:22:14.72 ID:bfWXF+8b0.net
- 政治的にどうなってもバルサがフランスリーグへ入るって事は無いんじゃないか
そうなったらレアルが寂しくなっちゃうよ
- 467 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/25(月) 01:03:36.44 ID:Hwzl4sff0.net
- >>431
EU条約 第49条第1項第3文
欧州理事会によって、申請国のEU加盟が了承されれば、
理事会は、欧州議会の同意を得て、新規加盟について
全会一致で判断を下す。
なお、欧州議会の議決は、議員の絶対多数決による。
- 468 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/25(月) 01:13:25.42 ID:Hwzl4sff0.net
- >>443
フランコがクーデターで違法な権力を奪取して、カタルーニャで虐殺とか
やってるところから話が始まってるのに、なんで法律の話なんてしてるんだ?
スタートが民主主義じゃないのに独立は違法ってアホか
その程度の知識もないのに何偉そうに語ってるんだよ
- 469 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/25(月) 02:00:48.39 ID:LiK5/BY30.net
- 今だと国内リーグよりCL優先くらいなんだし、フランスリーグ移籍でもそんな問題ないかもね
テレビの放映権とかスポンサー周りどうなのか知らないけど
- 470 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/25(月) 02:41:36.70 ID:6iT/7YI70.net
- >>362
そうであってほしいというジャップ土人の妄想ですな
- 471 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/25(月) 09:21:38.00 ID:v2UIm855O.net
- バルセロナは有名だけどカタルーニャとはつながらないな
この点で似てる日本は石川とか愛知?
- 472 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/25(月) 11:24:01.23 ID:lYUwFiZ+0.net
- http://i.imgur.com/LLgdLtl.jpg
https://i.imgur.com/yvMnmkC.jpg
https://i.imgur.com/JbxLBl8.jpg
- 473 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/25(月) 13:42:39.47 ID:d5oZhrks0.net
- スコットランド独立は誰も得しなかったけど
イギリスがEU離脱はメリットデメリットあり
カタルーニャ独立は経済的なデメリットが
デカすぎるのと世界的に独立と気運が高まるのは懸念されるね
- 474 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/25(月) 13:46:04.35 ID:iWwrEHVu0.net
- モナコは人口3万で国内リーグは持ちようがないし
代表チームはあるし出てるやろ
- 475 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/25(月) 13:47:19.04 ID:XGJXPWuA0.net
- 沖縄が-言いたいだけのパヨクって本当に歴史に無知なんだな。
- 476 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/25(月) 20:30:10.42 ID:s1SOi4Hf0.net
- >>438
その後に弾圧したのがスペイン中央政府だからな。しかも長年。そして今も経済的に搾取されている。
- 477 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/25(月) 21:16:53.73 ID:zvdRWU5z0.net
- 現在進行系で弾圧やっているからな。
州政府職員逮捕とやってはいけないことをスペイン首相がやってしまった時点で
もう独立は避けられないだろうね。
- 478 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 00:42:15.57 ID:8iMftara0.net
- http://i.imgur.com/LLgdLtl.jpg
https://i.imgur.com/yvMnmkC.jpg
https://i.imgur.com/JbxLBl8.jpg
- 479 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 11:16:21.46 ID:qvFqpnWp0.net
- https://i.imgur.com/KmJDbTP.jpg
- 480 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 18:09:03.41 ID:t/gGcQ5q0.net
- >>476
弾圧したのはフランコ政権だけどな。
よく勘違いされるが、カタルーニャの経済力はスペイン全体の18%程度で、マドリード州のほうが全然でかい。
- 481 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 22:42:34.86 ID:5MU8fekw0.net
- >>86
それでもプレミアよりは十分に強い。これからはマドリードダービーが実質クラシコになるのかな。
ランク1位の座もなんとか守り通せるとは思うが、バレンシアがカタルーニャに合流、そしてバスクやアンダルシアも独立したらいよいよヤバくなるが。
これで4大リーグの実力が本当に拮抗しそう。
- 482 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 22:44:31.23 ID:5MU8fekw0.net
- >>471
都道府県なんか名前だけやん
日本人は外を知らないだけでカタルーニャは欧州の中やったら東欧の小国よりは知名度はあると思う。
- 483 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 22:48:53.92 ID:RBYF/+m30.net
- ウェールズ協会、ウェールズ代表が存在するのにスウォンジーやカーディフは、イングランドのリーグに所属している
これはどういうロジックなんだろう
- 484 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 22:54:52.56 ID:W8zJs1Ws0.net
- フランスって税金がやたらと高いんじゃなかったっけ
- 485 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 22:56:19.13 ID:2/yjUsHo0.net
- 他のEUがスペインに配慮して国と認めないんじゃないかな。てかEUに入れないと思う
- 486 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 23:12:21.29 ID:LvXBEFGb0.net
- >>485
お荷物のスペインに配慮する必要がない。
この件でカタルーニャを弾圧したら逆に除名されるんじゃないの?
- 487 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 23:13:31.24 ID:oSijQiCC0.net
- スペインがアラブ人に占領されてた時代に
フランス人が十字軍で最初に取り返した土地が、カタルーニャ
なので、カタルーニャは文化的に南フランスに近い
カタルーニャは共和国として独立してたが
いつの間にかスペインに組み込まれていた
- 488 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 23:14:18.06 ID:SDyAn8D30.net
- >>483
グレードブリテンで1協会でいいのにわざわざ4協会に別れて活動してるからだろ
最近はどうでもいい弱小地域も協会としての活動認められてるけど、FIFA的にはあれは特例だったはず
- 489 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 23:19:32.73 ID:y8Z9hz440.net
- ネイマールを許さない
- 490 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 23:24:57.40 ID:AiDMHFby0.net
- スペインも在日みたいなのにやられてるのか?
- 491 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 23:40:19.90 ID:GOYx7/iB0.net
- 妬んだバスクも独立へ…
- 492 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 23:47:57.27 ID:LkCQgW1Y0.net
- ネイマール追い詰めシフトわろた
- 493 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 23:54:13.28 ID:5MU8fekw0.net
- >>460
確かにそれは思った。
- 494 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 23:57:08.65 ID:zttD7Bfr0.net
- >>5
こんなくだらないこともし本当にやったら
俺が中国人とサヨク皆殺しにするわ
- 495 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/26(火) 23:58:25.56 ID:5MU8fekw0.net
- >>483
スコットランド、北アイルランドは独立してもいいと思うけど、ウェールズは逆にイングランドに飲み込まれてもいいと思う。
確か、それは特別深い理由はなかったはず。
単にレベルの問題かと。あと、実は2チームぐらいイングランドのリーグに参加してる
- 496 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/27(水) 00:00:50.73 ID:aBXySS1S0.net
- スコットランドよりはるかに無謀な決行だな
今でさえ賛成派が過半数に届かないのに、独立が現実味を帯びたらみんなさらにビビる
経済がメチャクチャになるからな
- 497 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/27(水) 00:05:46.10 ID:h4Hbacl80.net
- >>488
フェロー諸島、ジブラルタル、コソボとかが代表チームを送り出してる現状からは想像付かないだろな
昔のUEFAは英国4協会以外の非独立国の協会の活動は認められてなかった
- 498 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/27(水) 00:59:58.04 ID:ZVKnhyNk0.net
- >モナコはUEFAに加盟しておらず、
そうなんだ。知らなかった
- 499 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/27(水) 01:06:43.85 ID:K1jkJ+C00.net
- https://imgur.com/KmJDbTP
- 500 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/27(水) 01:07:14.93 ID:Y++Sswef0.net
- http://i.imgur.com/LLgdLtl.jpg
https://i.imgur.com/yvMnmkC.jpg
https://i.imgur.com/JbxLBl8.jpg
- 501 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/27(水) 05:28:00.82 ID:9tI1Eg2z0.net
- ヨッピーにはがっかりだ。はてなブックマークにも。
http://dsa.caba35.com/0924.html
- 502 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/27(水) 06:05:26.15 ID:/BuJarkR0.net
- 『GACKT』キャバ嬢を6時間レイプしていた!慰謝料2000万円でレイプ解決!!※証拠画像あり
https://goo.gl/HcGkZr
- 503 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/27(水) 07:14:14.28 ID:nZpG8zCD0.net
- https://i.imgur.com/U4xPMMM.jpg
- 504 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/27(水) 07:56:20.61 ID:/V4J45uP0.net
- >>408
加盟には全加盟国の承認が必要でスペインは確実に反対するぞ。
- 505 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/27(水) 08:01:03.70 ID:qSzu+P3q0.net
- >>504
そんなことすればスペインは除名だよ
- 506 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/27(水) 08:01:50.85 ID:/V4J45uP0.net
- >>505
何故に?
- 507 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/27(水) 09:22:47.75 ID:NAapYOnN0.net
- http://i.imgur.com/1ZSp6GR.jpg
149 名無しに人種はない@実況OK・無断転載は禁止 2017/09/25(月) 11:22:26.88 ID:tygjzeWN
悔しいのうww
それ貼ってなんの意味があるのかね?
悔しいのうw
俺は包茎チンコ丸出しだああああいwwww
- 508 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/09/27(水) 10:53:51.25 ID:wj4GxVSv0.net
- 951 名無しのクレさん 2017/09/27(水) 09:42:34 ID:I9NldxMo0
またヤオリーがヤオったと聞いてきました
ヤオリーだけDFが手を使ってもいいというルールなんですか?
スペインサッカーに詳しい方教えてください
↓ ↓ ↓
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