２ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【将棋】羽生善治九段が公式戦通算1432勝目　最多タイ勝利に王手

1 ：すらいむ ★：2019/05/20(月) 21:43:07.57 ID:hC9xIwaz9.net
将棋の羽生善治九段が最多タイ勝利に王手

　将棋の羽生善治九段は20日、東京都渋谷区の将棋会館で指された第67期王座戦本戦1回戦で近藤誠也六段を破って公式戦通算1432勝目を挙げ、故大山康晴15世名人が持つ歴代最多記録にあと1勝とした。

共同通信　2019/5/20 21:39 (JST)
https://this.kiji.is/503185630198465633

2 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:43:55.49 ID:CXOkSemt0.net
羽生より勝ってる人がいたことに驚く

3 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:44:14.19 ID:AiivcgyV0.net
次藤井くんが佐々木大地に勝ったら羽生さんとか。
注目されるのな。

4 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:44:26.50 ID:lZQmEbwa0.net
次に藤井が勝てば羽生VS藤井

5 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:44:29.72 ID:0PzphVh30.net
スマホ禁止になった途端タイトル失った人か

6 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:44:50.91 ID:WWtLcgrB0.net
全部退却を覚えてるんだよな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:44:54.00 ID:lXO20JSJO.net
羽生さん？強いおね

8 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:45:28.08 ID:H7uvE8010.net
時代は豊島

9 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:47:07.14 ID:bEZMNhIV0.net
ついにきたか

もう二度と破られない記録だな

10 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:47:08.92 ID:rYxW8Q+A0.net
100期目到達するかな
まあ、９９で止まっても「次の世代に期待しましょう」とかいえばかっこいい感じになるけど

11 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:47:22.94 ID:bEZMNhIV0.net
>>8
強さ

ナベ　＞＞＞　豊島

12 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:47:48.63 ID:uacL7XT70.net
面白かったな

13 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:47:51.53 ID:bDpBSfYe0.net
>>1
中森明菜 - 愛撫
https://www.youtube.com/watch?v=1AnI7ebmaNQ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:48:07.85 ID:vhbEP+bY0.net
>>5
羽生が若い頃はスマホなんて無かったけど？

15 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:48:17.12 ID:I7OjeaCT0.net
お前らは知らんだろうが羽生が真の天才であり終生のライバルと思っているのは藤井猛

16 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:50:05.13 ID:uzVVBAp00.net
>>15
藤井vs藤井はまだ実現しないのけ？

17 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:50:56.65 ID:a/owXPce0.net
一時強くなって目立つ棋士は結構いるけど結局それはブームでしかない
羽生の強さはトレンドだ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:52:44.95 ID:6y9Px3Qy0.net
電波少年の羽生対松村は面白かった

19 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:53:38.87 ID:83CXACbl0.net
羽生は強い
https://i.imgur.com/O1bWCv3.jpg
将棋は怖い
https://i.imgur.com/urrXNP4.png

20 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:56:03.34 ID:N3fVSq3f0.net
>>18
ウッチャンvs林原直子が笑えた

21 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 21:56:33.72 ID:NFAZhdR70.net
>>11
そんな差ねーよ
ナベ≧豊島くらい

22 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:00:47.25 ID:59EZ5Gis0.net
羽生さんハゲなくて良かったよな
一二三みたいになってたら大分印象違うぞ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:01:07.18 ID:V7TA8n690.net
今の羽生は昔みたいに色んな戦法やってくれて単純に楽しいわ
勝率は落ちたけども

24 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:01:40.70 ID:7XEvWn7B0.net
>>5
年齢的に衰えがきてる、むしろよくもった

あと名誉NHK杯(早指し)も持っているから
カンニングは杞憂

25 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:04:00.58 ID:LE8CZ5aI0.net
>>15
「勝ってもかぶってもオシメ」の人か？

26 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:04:29.48 ID:FA9TZHug0.net
まーた羽生のわんぱく四間飛車が炸裂したのか

27 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:04:56.69 ID:A2lBNkL+0.net
>>11
そうだな、朝日杯でナベ後手でボコった１６歳藤井が最強やな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:05:33.37 ID:BGkVPUtu0.net
40過ぎるとほんと頭の回転が落ちたことを実感する

29 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:08:43.12 ID:4LxFTfT80.net
大山は60超えての記録だからな。
羽生の異常さが際立つ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:09:07.37 ID:McQ3DQXn0.net
>>5
お前、羽生スレ全部に書いてるけどバカを露呈してるだけだからな？

31 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:09:48.17 ID:iPf5nu1q0.net
こんばんは。大船渡の将棋好きな皆様、楽しんで頂けたでしょうか。
色々な困難にぶつかっても、何度でも立ち上がり、共に前に進もう?現地で対局する事で、
『いつまでも忘れない』という思いを発信出来ていたら幸いです。
2局目、子供達はハブニチュードにツボでジワってます。
ハブニチュードww

https://i.imgur.com/95g1jmn.jpg

32 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:11:44.87 ID:FMJkBP3J0.net
何であれが勝ちになるんだよ
近藤の寄せがおかしいのか、羽生の細い攻めがおかしいのか

33 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:14:50.93 ID:g1ja4vHW0.net
なんだかんだ
まだトップ5には入るよ羽生

34 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:15:42.54 ID:hd2Q7L0b0.net
>>20
「あの、王様って取っていいんですか……」
「ええ！取るなら取りなさい！」

35 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:16:04.42 ID:JBunHDCJ0.net
楽しそうだなあ…

36 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:23:46.25 ID:p/cIgOfh0.net
まだコンピューターが無い大昔の羽生の棋譜に現在のコンピューターの
棋譜とほぼ同じみたいなのがゴロゴロあるらしいね

37 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:24:11.75 ID:wUvG6Wdz0.net
>>19
とんでもない弱点

38 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:29:31.78 ID:6NveQoO80.net
>>36
ソフトって今までの棋譜を全部読み込ませて作ってんじゃないの

39 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:33:21.58 ID:DkvAldsf0.net
昔は公式戦の数が少なかったのだから単純に比較したら大山が可哀想
大山全盛期はタイトル戦は名人王将十段棋聖だけで王位が準タイトル戦扱いだったように思います

40 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:33:40.19 ID:kJ5lWTrk0.net
2019年５月現在の実力順

渡辺＞＞豊島＞＞藤井＞＞広瀬＞＞羽生


だと思う。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:35:35.11 ID:kjOjf0PC0.net
でもその前に三日後にタニーとやるんだっけ？

42 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:37:38.46 ID:7COxY7Ws0.net
流し見だったとはいえはにゅうと読んでしまったしにたい

43 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:40:07.32 ID:Z8kcw72W0.net
大山との比較はあまり意味がない
確かに大山より羽生の方が強いのは確かだろうが、若き日の大山は第二次大戦に従軍により、多くのものを失い過ぎた

大山の現役当時、棋戦棋士の絶対数が少なく、対局機会も少なかった
棋戦を増やし、棋界に多大なる利益誘導をもたらしたのが他ならぬ大山
彼は単なる棋士ではなかった
大山が育てた大樹の果実を惜しみなく享受し、甘受し尽くしたのが羽生

44 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:40:12.82 ID:V7w+Pvmr0.net
タイトル100期を達成できたらもう言うことはないね

45 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:40:54.88 ID:WWtLcgrB0.net
>>38
昔はそうだったけど今はソフト同士でやってる

46 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:41:45.98 ID:qQAH2tKs0.net
羽生竜王失冠以降
○三浦弘行
○阿部健治郎
●千田翔太
●豊島将之
○豊島将之
○広瀬章人
○丸山忠久
○船江恒平
○郷田真隆
●永瀬拓矢
○屋敷伸之
●菅井竜也
○澤田真吾
●永瀬拓矢
○中村太地
○千田翔太
○深浦か谷川か丸山
○近藤誠也

13勝5敗 勝率.722

47 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:42:46.19 ID:8WQ5EIk80.net
>>40
渡辺豊島永瀬までは確定であとは意見割れるだろ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:42:54.31 ID:TQiYf/S00.net
>>5
スマホ出た途端に周りが強くなりだしたんだろ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:46:02.31 ID:QLfzjn0H0.net
藤井猛9段も言っていたけど羽生とか森内て今何を目標にして将棋を打っているんだろ？

50 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 22:55:35.57 ID:xUjNy2S50.net
>>19
一手ばったりやらかしたのか

51 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:10:45.68 ID:4LxFTfT80.net
>>36
機械学習がスタンダードになる前のソフトの中には羽生の棋譜を基にしたものもある。電王戦にも出てる

52 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:13:26.98 ID:0bf7kXN40.net
さすがに斎藤慎太郎には勝てるだろうから１００期あるで！

と思ったけどトナメの横の山で必ず豊島か渡辺上がってくるやんけｗ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:17:33.63 ID:I7OjeaCT0.net
>>25
「こちとら本物のうなぎ屋だからね　ファミレスの鰻に負けるわけにはいかない」の人

54 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:22:09.35 ID:6NveQoO80.net
藤井猛って羽生に負けてブチ切れてコマ投げ出して不貞腐れ感想戦やったバカ？

55 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:22:18.41 ID:4/ABGdse0.net
藤井聡太→豊島or渡辺→菅井or永瀬→斎藤慎太郎

ラスボスがボーナスに思える

56 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:28:04.97 ID:FMJkBP3J0.net
渡辺豊島がツートップ
これに永瀬聡太加えて四天王だろうな
羽生もまだ頑張ってるが、もう無理だろうな
恐らく40代以上でタイトルは、もう無理ゲーの域
令和で世代交代だろうな

57 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:32:30.10 ID:eaBbOs4c0.net
>>55
今のタイトル戦だと王座戦が2年続けて一番ヌルイからね…叡王戦は知らんｗ（永瀬が獲ったから来年からは挑戦者はキツイ）

58 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:33:03.33 ID:apCaI6To0.net
今の羽生は序盤中盤はまだトップレベルだけど終盤力がゴミなんだよな
時間を残す戦い方しないと奪取なんて無理

59 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:34:53.11 ID:sIkQ4sUw0.net
後は羽生先生が会長になって将棋会館を建て直せば大山先生並の偉業だな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:35:37.43 ID:c2Y9pUAR0.net
羽生さんは今の実力を今後10年維持できれば何かしらタイトル獲るだろうけど
年齢的に衰える一方だろうら100期達成の可能性があるのは今後2〜3年かなあ？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:37:18.36 ID:stykAFUT0.net
タイ記録に王手ってスレ立てるほどか？

62 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:37:53.31 ID:OGgqIX8n0.net
羽生は確かにタイトルは厳しくなったけど、まだ全然棋力を維持してる。
森内とかガタッと落ちたのに。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:38:48.73 ID:L6XHI4KU0.net
>>46
調子ええやん

64 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:41:59.87 ID:0bf7kXN40.net
豊島永瀬菅井
この辺のタイトルに絡んでくる若手に負けてるのはよくない

65 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:45:19.48 ID:3b/A0VMK0.net
>>5
将棋板で暴れてるバカの真似するバカ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:48:15.84 ID:W36Ugd/R0.net
>>49
羽生は今はこの最多勝利記録を目標の一つにしているらしい
森内は目標を失ってフリクラ宣言した

67 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:49:11.43 ID:HZ9/Cy3Z0.net
記念すべき100勝目を藤井で達成するとか、ちょっと胸熱だな

68 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:50:38.22 ID:HZ9/Cy3Z0.net
>>67
100勝じゃなかった
100はタイトル100期目だったｗ
勝数の方だ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:51:30.67 ID:4LxFTfT80.net
力がガクンと落ちた森内だってあわよくばNHK杯とるところだったんだし、ちょこちょこ挑戦者になってタイトル取っちゃいそうだが

70 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:55:04.80 ID:EkkWmZFaO.net
>>67
仮に藤井が勝ち上がってきたとしても対局組まれるのは1ヶ月後くらいだから
そのころには既に他の棋戦で記録達成してると思う

71 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/20(月) 23:58:24.97 ID:U51QCEXz0.net
>>2
最後のタイトルが49歳
最後のタイトル挑戦が66歳
69歳で死ぬまでA級（上から10人）在籍

羽生が大山康晴を超えるための試練

72 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:01:56.49 ID:V7yDM2450.net
無冠になったとはいえなんだかんだで記録に絡んでくるなあ。
去年度のＮＨＫ杯で一般棋戦最多優勝も更新したんだっけ？

73 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:05:09.69 ID:9XgAUp1s0.net
大山、中原、米長、羽生が同時期に存在したら誰が最強だったか気になるな

74 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:10:00.60 ID:5N7W55Lc0.net
>>73
米長は論外

75 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:13:26.41 .net
　
ただの九段の羽生さん　タイトルは取れないんすか？

タイトルが八個あるんで　永世八冠してくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

　

76 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:13:46.87 ID:V7yDM2450.net
大山中原羽生藤井だろうなあ。
まあ大天才が衰え始めた頃に次の大天才が出てくるところが皮肉だが。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:14:08.36 ID:K+ztCBvn0.net
>>71
とっくの昔に超えてるから試練もクソもない
中原「今は時代と環境が全然違うので、50代60代の頃の大山先生のような活躍は難しい」

そしてあと2勝で通算勝率7割という驚異の勝率で大山の通算勝利数を抜く

78 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:15:33.97 ID:8QD9wfGv0.net
>>73
単純には比較できないだろうけど将棋ファンとしては考えるだけで楽しい。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:15:37.33 ID:7keGXHwU0.net
>>73
そこは米長じゃなくて谷川だろ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:16:15.79 ID:+86v3WRe0.net
>>58
序盤中盤そこそこで終盤ボロボロって普通にロートル化した棋士だな・・・

81 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:17:38.02 ID:w4ENIDaY0.net
体型が戻ればもっと復活するんじゃないか最近は対局姿がいつ見ても苦しそう
永世七冠辺りとかストレス凄かったんだろうな
いろんな戦型でやってるの見ると今は楽しんでる感じがする

82 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:17:49.97 ID:wIr6WALK0.net
最短でいつタイトル取れるん？

83 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:21:09.95 ID:/xv+/xcH0.net
>>73
木村も入れるべき
傑出度は大山以上
木村、大山、中原、羽生が同時期に存在して同じ環境で将棋の勉強を
したとき誰が最強か興味深い
まあ結論は出ないからただの妄想になってしまうが

84 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:21:36.36 ID:U35IsxM60.net
>>19
大逆転だったのか

85 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:25:32.47 ID:+86v3WRe0.net
木村十四世名人も今でいうとこの中学生棋士なんだけど、戦前の旧学制時代だから
数えられてない。中学生じゃなくてU１５棋士とすべきだわな。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:30:05.36 ID:U35IsxM60.net
>>76
天才度な升田羽生藤井藤井だな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:34:07.00 ID:BOcwYl260.net
藤井君が今度は羽生さんの記録をどんどん塗り替えていくんだろ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:38:34.59 ID:5BBQ2S7o0.net
>>19
通算勝率だいぶ下がったなー
未だ7割キープが異常過ぎるのは重々承知

89 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:39:26.59 ID:A1VLMWAn0.net
>>39
それを言ったら試合数が多い故の苦労もある

90 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:40:35.95 ID:Slo+S7A10.net
>>71
大山王将は59歳

91 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 00:47:06.52 ID:11l9r2FS0.net
>>21
ナベってスマホの人じやないですか
カンニングナベ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:02:23.11 ID:K+ztCBvn0.net
>>89
若い頃に身体に負担をかけてなかったから50代以降になっても活躍出来たってのもあるだろうな
羽生は10代や20代のころから年間60局〜90局をこなして過労死レベルで頭を酷使してた

93 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:04:31.44 ID:4QYQQMKs0.net
羽生さん衰えても若手バリバリのエース近藤誠也に勝つなんて凄いわ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:06:15.03 ID:4soIiz870.net
>>34
「新王…誕生…」

95 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:09:12.08 ID:OQ2kMTS70.net
http://bterno.shareroute.org/6481/167359058530.html

96 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:09:16.76 ID:+86v3WRe0.net
ひふみんも初対局となった５２銀の敗北から数局は羽生さんに勝ち越してたということは知られてない。
NHKでもリベンジして負かした。６局目から以降は一方的にフルボッコされてるが。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:10:11.78 ID:4QYQQMKs0.net
>>2
その最多勝利記録を持ってた人は死ぬ69歳まで指してその勝利数なんだよ
羽生さんはまだ48歳の段階でもうその最多勝利記録を更新しようとしてる

98 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:10:54.83 ID:Y32+EnHO0.net
今まではタイトル戦の夜に嫁と連絡とってったってことかｗｗｗｗｗｗ

スマホ疑惑かけられてもおかしくないわ羽生さん

362 名無し名人 2019/05/10(金) 11:10:55.46
羽生理恵🐩🐶🐕
@usaginoheso
·
2018年11月23日
夫を駅まで送る間、
タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か？と問うたら、
電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、
携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)
スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。
故に未読無視なのね。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:12:04.98 ID:TH2DuUU30.net
天才は羽生善治そして屋敷伸之のみ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:12:06.53 ID:Y32+EnHO0.net
>>58
終盤で使えなくなったからな・・・

362 名無し名人 2019/05/10(金) 11:10:55.46
羽生理恵🐩🐶🐕
@usaginoheso
·
2018年11月23日
夫を駅まで送る間、
タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か？と問うたら、
電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、
携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)
スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。
故に未読無視なのね。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:14:12.15 ID:K+ztCBvn0.net
昔は高齢の棋士が活躍してたな
若い棋士より読みや反射神経は確かに劣るがその分長年の経験でカバーして闘えていた
ところがソフトが出て来てからはベテランの経験が生きづらくなり若い棋士が圧倒的有利になっていった

102 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:16:42.76 ID:+dG/dxBk0.net
>>24
つまり一般棋戦は強いのに早指しはなぜか弱い人は
スマホカンニングしてる可能性があるってことか

http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_3.html
これ見るとタイトルホルダーなのに10位どころか20位にもランクインしてない棋士がいるが
怪しいってことか？

103 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:20:05.76 ID:4QYQQMKs0.net
>>101
でもカンニングできないNHK杯では今も羽生世代が無双中なんだよな
今の若手棋士って本当に強いのか？
去年の11月23日からスマホ完全規制されて対局中に得意のソフト研究できなくなったみたいだが？

104 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:20:35.99 ID:Aowx5okR0.net
節目の次戦がタニー戦ってのが持ってるな。まだタニーが負けると決まったわけではないから節目にならない可能性も多少あるけどもw

105 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:26:39.50 ID:GPRb1TjI0.net
羽生は本当は引退したいだろうな
これから年食ってどんどん若手にボロ負けして
現在7割の生涯勝率もどんどん下がっていくだろうし
藤井全盛期にはC級まで転落しているかもしれない
ただ大山という先人がいる以上辞めるわけにいかない
つらい道だ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:27:37.64 ID:4QYQQMKs0.net
>>102
永瀬と斎藤は昔から早指し戦だとぜんぜん活躍できてないよな早指し苦手なのか？
斎藤慎太郎のほうは早指し以外の対局でも最近は明らかに弱くなってきてる
一時期は最高勝率を2年連続(羽生さん以来の偉業)で受賞したほどの強さだったのに
永瀬拓矢のほうは最近ますます持ち時間の長い将棋が強くなってきてて逆に早指しは弱くなってきてる

107 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:29:16.94 ID:bVgImlJ10.net
今季せいぜい２個か３個のタイトルに絡む程度だろうな
本当に衰えたわ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:29:53.88 ID:tfNMg9hUO.net
>>105
藤井全盛期って10年後くらいだから最低でもB1にはいるだろ
谷川が57歳でB1にいるんだし羽生ならもしかしたらまだAにいるかも知れない

109 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:30:25.05 ID:+znupmy20.net
>>58
その羽生に終盤で負ける千田近藤はゴミ以下だよなｗ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:32:38.80 ID:4QYQQMKs0.net
>>108
羽生さんは死ぬまでA級だと思うよ
スマホも完全規制されたしカンニングの被害に合わなくなって
今年からは逆に成績が上がって行くんじゃないかと予想

111 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:33:22.48 ID:K+ztCBvn0.net
>>103
三枚堂とか早指し強いがね

>>107
何かがおかC

112 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:35:25.06 ID:D83tvRR30.net
九段

113 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:37:20.09 ID:+5mNY6/O0.net
確かに今の若手って早指し強くないよな
反射神経や読みの速度は若い方が有利そうなのに

114 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:37:29.95 ID:4QYQQMKs0.net
>>111
レーティング総合26位で早指しは14位だな
たしかに三枚堂は若手なのに早指しが強い

115 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:39:28.83 ID:EHNzRyWD0.net
最多記録がもしかしたら藤井戦と被るかもと話題になってる

116 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:40:14.58 ID:g34nh/Di0.net
>>102
うーんこうやってみると怪しい棋士はいないかな
早指しの成績が一般戦と比べて低い普通の広瀬、永瀬、斎藤も早指し弱いとは思わないし
結局のところカンニングなんてないと思うよ しかも2018年から完全に金属持ち込み出来ないみたいだし

117 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:42:21.19 ID:RQ33sdsD0.net
>>16
関東と関西所属は各棋戦の一次予選では当たりにくいので
このまま当たることは無いかもしれない

118 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:43:11.41 ID:tfNMg9hUO.net
>>115
羽生が弱くなきゃならないよ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:49:57.57 ID:1kqvKrSk0.net
大山の時代は棋戦も少ないし、戦争挟んで一時期プロ将棋なかったからね
しかし羽生は生きていれば2000勝行くな

120 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:50:31.86 ID:K+ztCBvn0.net
羽生って基本的に安全勝ちよりもリスキーな最短の寄せを好むスタイルなのに
通算勝率7割超えてるのって異常だな

121 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:55:10.32 ID:4QYQQMKs0.net
>>116
本当のところ2018年の11月23日まではカンニングやりたい放題だったみたい
ようやく2018年の11月23日からスマホ完全規制されたようだけどね
たしかに2018年はカンニングが多かったように思える
レーティングに関してはまだこれから変動していって不自然で怪しい棋士が判明するだろうな
なんせまだスマホ完全規制されてからあまり時間が経ってないので

122 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 01:59:04.94 ID:+YxQbmg70.net
比較は難しいが同世代の中では圧倒的に強かった
大山の記録で一番すごいのは連続タイトル出場50期

123 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 02:00:24.66 ID:+znupmy20.net
大山って羽生さんみたいに人気なかったよなあ
第一人者なのに

124 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 02:03:41.39 ID:bixTGrXL0.net
将棋板はこの大山というのを見て育った７０歳近い年寄りとそれ以外の世代の
ジェネレーションギャップの戦い

その爺さんの代表者が>>5の角将とい割れてる爺さん、もう数百万回こういった棋士への犯罪行為の書き込みをしている
年寄りだから同じことしか言わない、くどくてもうみんなうんざりしている

125 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 02:43:25.75 ID:RKi1Zhz00.net
>>92
兵役・・・
まぁ大山は升田に比べりゃ遥かに楽な兵役だったけど
升田は兵役で体すり減らさなきゃ大山より上回ってた可能性あるし

126 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 03:00:48.36 ID:+86v3WRe0.net
結果的に楽だったけど、大山も一歩違ったら沖縄守備隊に配属されてた。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 03:01:15.90 ID:U35IsxM60.net
>>123
升田が人気あったんだよね

128 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 03:25:39.52 ID:ucYeOvJ80.net
羽生さんの不正疑惑が浮上
大ピンチか？



362 名無し名人 2019/05/10(金) 11:10:55.46
羽生理恵🐩🐶🐕
@usaginoheso
·
2018年11月23日
夫を駅まで送る間、
タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か？と問うたら、
電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、
携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)
スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。
故に未読無視なのね。


羽生善治のスマホカンニング疑惑
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1558233661/

129 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 03:42:29.00 ID:0wse04cH0.net
>>5
お前は財産と人生失って何年経つの？

130 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 04:10:37.86 ID:uPJ3GEUL0.net
逆に大山名人の異常な強さを表してるね。
大山名人の時代は棋戦が少なかったからね。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 04:36:25.20 ID:bVgImlJ10.net
ひふみんの負け数を越えたら大したもんだが

132 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 05:38:56.72 ID:0NB43O1m0.net
>>123
性格クズだからね。
新聞記者と麻雀打ってて、その記者が
何か用事あって長居できない、と知ると
わざと遅く打ったりして
記者が困るのを見て楽しむクズっぷり。

強いから持ち上げられてたけど
みんな内心では嫌ってたらしい。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 05:44:26.89 ID:RQ33sdsD0.net
>>132
羽生さんが若い頃もうすぐ竜王戦の大事な対局あるのに
その前の対大山戦で1日制の対局をいきなり2日制にかわって
大山の地元に連れられ宴会に付き合われそこで対局とかの話聞いて
番外戦術ってすごいなと思った

134 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 06:35:10.67 ID:GN1ApNx50.net
>>125
香落ちで大山に勝てるぐらいだものな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 06:50:29.20 ID:8mQn6g+S0.net
>>123
羽生さんって人気ないんだw

ダブルミーニングであることくらい気がつかないとね
頭弱すぎ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 07:26:30.47 ID:fqRcC2D/0.net
>>77
中原は突撃失敗したけどどこぞやの老害と違って分析がしっかりしてるな
まぁ頭脳競技だから当然といえば当然だが

137 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 07:51:47.38 ID:ronMHjDC0.net
>>8
序盤、中盤、終盤、隙がないよね

138 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 07:55:12.68 ID:ffzlyX9Q0.net
>>113
中終盤は経験じゃない？

139 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 08:04:55.81 ID:foJg41pZ0.net
なんとか100期、頼むう

140 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 08:07:28.39 ID:HB+J3vxz0.net
http://yesnews.n4t.co/98603/34666068778.html

141 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 08:11:32.03 ID:wXXPB2EN0.net
>>124
ネット掲示板なんて50歳以降しかいないだろ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 08:20:05.19 ID:uhm6TloV0.net
●大山　1923年〜1992年
名人　1935年〜　※実力制
●太平洋戦争　1941年〜1945年
王将　1950年〜
NHK杯　1951年〜　※当初8名のみ
王位　1960年〜　※前身1954年〜
十段・竜王　1962年〜　※前身1948年〜
棋聖　1962年〜　※前身1951年〜
●羽生　1970年〜
棋王　1971年〜
王座　1983年〜　※前身1953年〜
叡王　2015年〜

王将戦の一般棋戦が始まった時、大山はすでに27歳
それまでは名人の１冠しかなかった
棋士も少なかった
当然のことながら、存在しないタイトルを取りようがないし、勝ち数も増やせなかった

羽生の戦績と大山のそれを比較するのは土台無理がある
羽生が奨励会入会当時、すでに叡王以外の７冠は存在していた

143 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 08:24:14.36 ID:/xv+/xcH0.net
>>130
54歳でようやく1000勝
そこから400以上勝ち星を積み重ねたのは異常だな
大山のデビュー時から7大タイトル＋4つ以上の一般棋戦があったら
2000勝は軽く超えてただろうな

144 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 08:25:34.08 ID:F0qkEHZ60.net
タイトル100期はなんとか達成してもらいたい
99期では残念すぎるw

145 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 08:32:49.83 ID:BYhMxyoD0.net
将棋の時代

大山１５世名人時代
　　↓
中原１６世名人時代
　　↓
谷川時代（短期）
　　↓
羽生時代（長期）
　　↓
渡辺明・豊島時代　　←いまここ！
　　↓
藤井聡太時代（長期）

146 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 08:38:49.01 ID:LY2UluCF0.net
今度藤井さんが勝つと羽生さんとやるんだよな

147 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 08:56:29.48 ID:CC7deWQH0.net
>>54
藤井先生を本気でバカ呼ばわりする奴は将棋を語る資格ない
せいぜいわけもわかってないくせに評価値見ながら「羽生間違えたｗ」とかやってろ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 09:05:05.27 ID:PLsGfKoS0.net
>>135
よっぽどの馬鹿以外は文脈で判断できるから安心しろ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 09:10:24.67 ID:8mQn6g+S0.net
>>124
それは違うな
羽生ヲタとアンチ羽生ヲタに大別される
因みにアンチ羽生ヲタはアンチ羽生ではない
羽生の敵をすべて攻撃する羽生ヲタに嫌気がさしてるのがアンチ羽生ヲタ

羽生ヲタは、3連勝4連敗という歴史的屈辱を羽生に与えた渡辺を何かと言えば叩きまくる
三浦騒動で渡辺を叩きまくった急先鋒も殆どが羽生ヲタ

新人記録を次々と塗り替える藤井くんも、羽生様には敵うわけがないと当時中学生をdisりまくった
藤井システムの藤井センセも大嫌いだった

今は豊島が嫌い、広瀬が嫌い
冠絡みの菅井も、太地も、天彦すら嫌い
永瀬も嫌いだろう
ま、あの森内のAAコピペも嫌いw

勿論、大山なんか大嫌い

150 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 09:32:30.05 ID:z6uyv6D60.net
>>142
なるほど(´・ω・｀)

151 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 09:39:00.77 ID:8mQn6g+S0.net
羽生は氷河期世代のスター
実生活の不遇に悶々とし、不満を常に抱える者たち
彼らは日常の不平不満を、敵意にすり替えネットにぶつけまくる
羽生の活躍を我が活躍と見做し、羽生の敵を我が敵と見做す、こころの病と闇を抱える者
心理学的には同一視の類だろう
羽生ヲタは実に困った連中だ

一般的な将棋オタは将棋そのものを好み、美しい棋譜を愛する
もちろん、同世代の名棋士に憧れはあるが、羽生ヲタの異常性とは一線を画する
大山世代、中原世代、谷川、渡辺魔太郎、今は豊島・広瀬、次代は藤井
関西四天王なんてのもあるか

ノーマルな羽生世代の将棋オタは羽生ばかりでなく、森内やモテ会長等々の名譜名勝負を好むだろう
場合によっては、システム藤井、郷田、丸山、青春聖、先崎w
お化け屋敷、深浦はポスト羽生ですかそうですか

152 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 09:41:06.82 ID:cMZhYsxh0.net
未放送のTV対局は負けてるってことだよね？

153 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 09:42:37.51 ID:+uxMTOM90.net
>>46
しかし菅井と永瀬とは感覚が合わないのか合いすぎるのか

154 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 09:45:48.63 ID:qK+mYpDA0.net
思い残すことはタイトル後1期取って欲しいｗｗ
100期行ったらもう何も思い残すことは無い

155 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 09:50:23.07 ID:RpoKaUTB0.net
>>66
プリクラ
理事就任

どちらも後悔してるとのこと
理事も前期で降りたしな。

会長やりながらA級在位してるモテ凄すぎ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 09:52:06.33 ID:cMZhYsxh0.net
>>155
何それソースあるの？

157 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 09:54:29.38 ID:RpoKaUTB0.net
>>54
このバカ行為をバカの一言で片付けれる脳みその持ち主は将棋を語ってはいけないね。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 09:56:54.07 ID:RpoKaUTB0.net
>>62
地力はトップだよ
その年の傾向、流行、感覚によっては黒星増やすけど時間かかっても対応してくるのは地力が群を抜いてるから。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 10:18:27.03 ID:16jYNQs+0.net
>>147 >>157
将棋ファンの間でむしろ微笑ましいエピソードとして伝わってるのは
いいことだとは思うが、
しかし藤井聡太が同じことしたら袋叩きに合うだろうな。。。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 10:41:07.97 ID:9u7J36CY0.net
>>155
プリクラについてはプリクラ宣言しなきゃ良かったと言っている
理事は役員人事見ればわかるよね
棋戦、研究に時間を取りたい理由で任期終了とともに役員やめた。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 10:42:29.03 ID:9u7J36CY0.net
>>160 は
>>156へのレスです

162 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 10:44:08.21 ID:9u7J36CY0.net
>>160
しかもフリクラがプリクラになってるし
死んできまーす

163 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 10:52:42.91 ID:+5mNY6/O0.net
ちょっとふざけてわざとプリクラって書いてるのかと思ってたw

しかし、森内はフリクラ宣言を後悔してるのか
宣言するとき、将棋はもうやり切ったみたいなこと言ってた気がするが
やっぱりそう簡単に決別できるようなもんでもないよなあ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 10:57:01.79 ID:16jYNQs+0.net
>>162
かわいい写真を撮影してそうだな

165 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 11:03:13.91 ID:tfNMg9hUO.net
>>149
羽生オタの森内コピペは本当にしつこいよな
森内に先に永世名人になられたことが相当悔しいんだろう

166 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 11:22:06.36 ID:+znupmy20.net
テレビ収録で新記録達成にはならなさそうでよかったわ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 11:24:18.18 ID:cMZhYsxh0.net
>>160
理事は1期で降りたからわかるけど本人の口から「フリクラ後悔してる」なんて発言したソースがあるんかなと

168 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 11:50:22.82 ID:9u7J36CY0.net
>>167
まだ死んでないので回答します
公の媒体でその発言はないてすねー
森内さんと親しくしてる道場主の方と飲んだ時に
森内さんと飲んだ時にフリクラ早まったなぁ、格好つけちゃったなぁと言っていたと教えてもらったんだよね。
ソースの体をなしてないけど。
どう受け取ってもらってもOKですよ

ほかの質問もOKよ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 12:14:23.07 ID:fAvOMLz80.net
>>168
いつ死ぬんですか？

170 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 12:18:29.69 ID:K+ztCBvn0.net
>>143
残念ながら、タイトル番勝負限定の通算勝率も生涯通算勝率も羽生の方が大山より高いのでそれはない
あと、重要な事だがタイトルが増えるという事はそれだけ負担も増えるという事
大山が50代以降も活躍できたのは若い頃に対局数が少なかったから

171 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 12:21:06.85 ID:BnnUnups0.net
>>72
羽生を誰だと思ってんだ
羽生だぞ？

172 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 12:23:27.02 ID:9u7J36CY0.net
>>169
質問がなければ死にます

173 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 12:27:50.14 ID:VqJE53810.net
なんか必死になってる羽生アンチが居るけど
誰にも相手にされてなくてｸｿﾜﾛww

174 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 12:40:21.32 ID:Q2QS7Pup0.net
>>5
逆に考えるんだ
ソフト刺しだと思考方式が偏るから対応しやすかったのかもと

175 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 12:54:34.16 ID:+uxMTOM90.net
一手間違えればパーになる将棋という勝負の世界で、30余年第一線で積み上げた勝ち星、恐れ入ります。
次はひふみんの対局数を目標なのかね。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 13:06:43.20 ID:Lik93WbK0.net
>>128
これ何？

177 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 13:35:13.67 ID:gK2S/1s40.net
将棋板このアンチが巻き起こす争いあるけど
両者のデータ出るとだいたい羽生側が微妙にも大きくも上回ってるデータしか出てこないんだよね
大山支持者側はこの微妙な差を穴埋めするために、少しずつ嘘を入れていくのが見てとれる
これがだんだんエスカレートしてしまいにはほとんどが嘘になってきている
うまくいかなければただただ羽生氏を誹謗中傷することに終始している
こんな状況事態、余裕のなさが既に敗者（本当は自分で負けを自覚している上での行為）なのだろうと見てて思う

178 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 14:08:55.95 ID:K+ztCBvn0.net
>>177
その代表的なのが角将な
将棋板での奴の行いなんてひどいもんだぞ
羽生を貶すために羽生と同じ時代の谷川や羽生世代を中傷しまくって
逆に大山や中原や米長を神格化しまくってる

179 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 15:21:33.04 ID:o6tMEkwS0.net
>>46
第一集団からは遠ざかったな。

第一集団：
豊島、菅井、永瀬、渡辺、藤井

第６位あたりだろうね。タイトルには惜しくも届かない

180 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 15:21:53.73 ID:o6tMEkwS0.net
>>46
弱気をくじき強気をたすく

181 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 15:43:53.50 ID:bVgImlJ10.net
大山は将棋会館建てる金を引っ張ってきたりしてるから色んな意味で神様扱いなんだろう
伝説級の結果を残しながら、首相と財務大臣と外交大臣を兼ねてたようなもんだ
羽生さんは棋士に重きを置きながら広報をしている感じで政治からは距離を置いてる
どちらが凄いとかじゃなくて両方凄いで良いじゃん
しかし何で羽生さんは「さん付け」してしまうのだろう

182 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 15:51:02.69 ID:9u7J36CY0.net
>>181
将棋会館の立て直し発案して裏切られてから連盟政治には関わらなくなったとか
裏切りは鈴木九段

183 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 15:59:20.07 ID:xX+9t3CO0.net
>>182
そこまでして将棋会館の建て直しの金を出したくない大介は最低だなｗ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 16:01:20.80 ID:rIWdDyA90.net
でも最近の羽生先生は弱すぎて泣けてくるよね

185 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 16:02:47.98 ID:9u7J36CY0.net
>>183
とはいえ大介はアメバ引っ張ってきたりと貢献度は高いのだけどね

186 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 16:03:13.45 ID:cMZhYsxh0.net
>>183
でも叡王のおかげではっきりしたけどC2では強い部類に入る高見前叡王が
タイトル取る前年で獲得賞金が500万ちょいでそれで全棋士の1/3に入ってたんだぜ
そりゃ残りの2/3の連中は建て替えの金なんて気軽に出せんよな

187 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 16:04:05.88 ID:bVgImlJ10.net
>>182
その噂は知ってるよ
直前に当時の若手が鳩森神社に集まって建て替え賛成を確認したのに
採決の場になって「対局料が減るなら反対」とか言い出したとか何とか
どこまで本当か分からんけどな
別に政治に関わらないのが悪いとは思わないし

ただ羽生さんあたりが、というか羽生さんが普段から財界に接してないと支援も難しいだろうとも思う
谷川さんなら何とかなったかも知れないけど、胸くそ事件で下手打ってしまったし
康光は物凄く上手に棋士と会長を両立してるけど、やはりネームバリューは何枚も落ちてしまう
康光だって棋士としてもとんでもない実績なんだけどさ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 16:19:01.29 ID:go8ddgjz0.net
運営に関わらないというのは過去の話
いま羽生さんは「会館建設準備委員会」の委員長になって
再び将棋会館老朽化問題に取り組んでるよ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 16:45:38.55 ID:8LtMmH5Z0.net
これからは解説名人を目指して欲しい
羽生伝説の影に名解説ありで、米長、石田、ひふみん等がその凄さを伝えてくれた
今度は若い世代に返す番だ
テレビ対局の解説なんかにも積極的に出て、トーク力を磨いて欲しい
藤井くん辺りを積極的に持ち上げてくと、良いんじゃないかな
レジェンドだから、何を言っても許されるしね

190 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 16:54:25.15 ID:K+ztCBvn0.net
大山が連盟の仕事に関わり始めたのが50代以降からだったというのを考えると
羽生もそろそろかな？

191 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 16:55:58.39 ID:ZOiTfz6a0.net
>>189
米長さんは、分かっててわざと場を盛り上げる解説を良くしてたなあ
実に楽しかった

192 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 17:01:01.94 ID:hp0Rvupp0.net
>>191
聞き手も大事なんだよな
NHK杯戦で聞き手をしてた永井さんは解説の大山十五世相手に
永井「ここはこう指すとどうなりますか？
大山「こうでこうでこうなります
永井「あいたたた！王手飛車ですか！これは参りました
大山「永井さん、あんた知っててわざとに聞いてるでしょ
なんてやりとりが楽しかった

193 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 17:12:11.59 ID:EHigWQR70.net
大山の頃はタイトル戦が少なかったから〜って対局数が追いついたらむしろマイナス要素だよな
まず間違いなく追いついた時の勝率は羽生の方が高くなるし

194 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 17:48:20.58 ID:+5mNY6/O0.net
>>179
藤井は第1集団じゃないだろw

195 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 18:19:30.62 ID:8mQn6g+S0.net
羽生ヲタはホント馬鹿だな
誰が上で誰が下、羽生が強くて大山が弱いとか、棋士の序列のことしか頭にない
興味があるのは羽生最強、羽生を支持する俺も最強
これだけ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 18:34:48.43 ID:aJfvwPUa0.net
そんなアンチの君でも羽生が今後タイトル挑戦すら叶わなくなったら寂しいだろ？

197 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 18:43:16.16 ID:azrJ02sK0.net
>>194
羽生に勝ち越す段階で、第一集団だろうが

198 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 18:44:18.53 ID:azrJ02sK0.net
>>196
よしんば挑戦しても、

渡辺、豊島、菅井、永瀬、藤井の５人衆ならば返り討ちだろうね

199 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 18:44:41.21 ID:8mQn6g+S0.net
所謂羽生ヲタは将棋そのものが好きってことではない
常に興味は、自分を投影し得る羽生だけ
羽生最強説を裏付けるデータだけを嬉々として集める
羽生との共通点は同世代とか同郷とかそんなくだらないもの

己の棋風と羽生が似てるから共感を覚えるなんて発想は微塵もない
振り飛車が好きだから久保やシステム藤井が好き、自分が受け将棋だから、ハゲキの顔面受けに痺れるなんてことがない

一方、所謂将棋オタは、勿論羽生も好きだし、豊島天彦の名人戦もできれば生実況で鑑賞したい
将棋界で最も長い一日にハラハラドキドキし、三段リーグにも関心を持つ
羽生を倒し竜王戦を制した広瀬の棋風革命を讃え、最新鋭藤井の強さの本質も理解したいと切に願う
藤井システムとは何だったのか、イビアナは本当にオワコンなのか、矢倉は？といったことにも答えを求めたい
基本、将棋に対する興味が全方位にあるわけだ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 18:56:29.12 ID:+5mNY6/O0.net
>>197
なんで羽生に勝ち越すことが基準なんだよw
じゃあ佐々木勇気も第1集団か？w
タイトルホルダーでもない、タイトル挑戦すらないC級棋士は第1集団ではないw

201 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 19:01:37.81 ID:b/EAeyPO0.net
羽生の勝率が7割切るためにはこれから何連敗必用？

202 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 19:06:21.07 ID:azrJ02sK0.net
>>200
はいはい

203 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 19:11:09.48 ID:8mQn6g+S0.net
基本、羽生ヲタは他の棋士に対するリスペクトがない
羽生ヲタにとって羽生以外の棋士は羽生に倒されるだけの存在であり、ただの当て馬に過ぎない

羽生ヲタには全ての棋士は天才だという認識に欠けている
誰もが平手で羽生を実力でねじ伏せる潜在能力を秘めている
NHKという公共の電波上で長沼にころっと公開処刑されたりもするわけだ
偉大な羽生先生ですら３割は負ける
将棋は深遠そのもの

204 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 19:16:05.28 ID:aJfvwPUa0.net
藤井は未だ「期待の若手」に過ぎないからな
藤井フィーバーに当てられた素人が騒ぎ過ぎなんだよ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 19:35:15.99 ID:V7yDM2450.net
ID:8mQn6g+S0


どうせ棋譜もならべたことないんだろ。
ヲタはこれだから困るわ。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 19:37:24.82 ID:GPRb1TjI0.net
「羽生さんが負けるわけない」「若手は全員スマホ使ってる」と喚いてるのって
いわゆる観る将でしょ
クラシック板ではどれだけ調子こいてても楽器が弾けないと「聞き専」と言われ
カースト最下層に回され全ての発言を許されなくなる
将棋もそうしたらいいわ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 19:40:12.65 ID:5mg3N82W0.net
>>29
全盛期のタイトル戦が3つだった大山と
７つもあった羽生を単純には比べられまい

208 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 19:42:46.70 ID:5mg3N82W0.net
>>198
逆の見方をすると、羽生に勝たないと
棋戦優勝とかタイトル獲得または挑戦権獲得は
むずかしいという事だな
その5人はみんなそれに該当するだろう

209 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 20:26:45.43 ID:aJfvwPUa0.net
>>207
タイトル3つしかなかったから獲得も防衛もそう難しくはなかった
一年にタイトル7つ戦ってタイトルとって防衛もするのは超大変

という見方と

タイトル3つしかなかったからタイトル獲得数重ねるのは超大変
一年にタイトル7つもあればタイトル獲得数なんて楽に稼げる

という見方もあるな

210 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 20:30:12.70 ID:5JJY5LzB0.net
>>19
貯めなきゃいけないところで我慢出来ずに精算して負けって俺みたいなことするプロがいるのか

211 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 20:31:37.40 ID:7RtEFLXa0.net
イチローも羽生も衰えるなんて10年前は想像もできなかったよな

212 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 20:33:57.11 ID:5mg3N82W0.net
>>209
公式戦の勝ち数なら、もちろん棋戦の多い方が増やしやすいが
ここまでの羽生の勝率も別格

213 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 20:35:11.28 ID:t5i4kOmJ0.net
やはり羽生さんには名人位をもっと獲得して欲しかった。
他のタイトル数重ねるより名人で居続ける方が説得力ある
魔太郎が竜王位たくさん稼いでも名人なれなければやはり物足りない。
大山はその辺りに説得力ある。

個人的な感想だが。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 20:36:13.92 ID:aJfvwPUa0.net
>>211
こち亀最終回とかな

215 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 20:40:20.20 ID:ewCP0YNw0.net
>>5
それ言われてたのは渡辺じゃなかった？
渡辺はB級まで落ちたよね？

結局、三浦に冤罪かけた頃から、その後しばらくは三浦と希望者を金属探知機チェックしただけで、基本自己申告での提出じゃなかった？
そういや、ほとぼり冷めた頃から誰かさんらが勝つようになったね〜

216 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 20:45:29.53 ID:t5i4kOmJ0.net
>>215
波という言葉を知らんのか？
世間知らずめ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 21:07:07.57 ID:eoStJO/70.net
ナベは波風立たないから名人になれない凡人
豊島が名人に君臨したからもうナベの名人は無理ゲー

218 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 21:26:27.71 ID:lrjFnZRn0.net
大山の時代は頂点にいる大山が若い棋士にご飯や酒をおごって、解説やイベントの仕事など割り振ってと大山に逆らっては生きていけない仕組みだった。
大山が勝つのは力道山が勝つのと同じ感じだろう。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 21:33:48.84 ID:t5i4kOmJ0.net
>>218
それなあ
現代で実践してるのが鈴木大介
彼の後輩への面倒見の良さは群を抜いているよ
戸部さんなんか一生大介に頭上がらないよな
だから理事選も硬い
そのあたり一匹オオカミな棋士はきつい
田中虎はネゴなしで理事選出て予想通り落選

三人集まればじゃないけど、どんな世界でも政治は発生するね

220 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 22:26:48.58 ID:bVgImlJ10.net
まぁタナトラは仕方ないw

221 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 22:51:05.68 ID:+fLuCJk10.net
>>187
あのとんでもない世代の中で、永世称号資格者ってのはモテの凄さだと思う

222 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 23:42:41.45 ID:r4OjuHFs0.net
>>219
鈴木大介と永瀬の話ほんとすき

223 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 23:44:47.92 ID:qB6Mkt8u0.net
>>215
自己申告じゃなくて2018年から金属持ち込み出来ないように検査されてる
そんな中で渡辺は結果出してるんで無実なのが判明
そもそも早指し棋戦で優勝してるのに不正とかありえないから

224 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 23:47:19.51 ID:b/EAeyPO0.net
羽生が控え室を覗くと露骨に嫌な顔をする大介

225 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 23:48:01.95 ID:iJum39gS0.net
本当に怪しいのは渡辺でも羽生でも三浦でもなく
早指しだけなぜか弱い棋士なんだけどね

226 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/21(火) 23:52:06.59 ID:d/XQkND/0.net
さすが棋神

227 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 00:09:37.24 ID:mQbR3AHn0.net
>>223
カンニング渡辺が強いことなんて最初からわかってる
99を100にするために不正を行っていたのがナベ
2日制の将棋だけ驚異の詰み見逃し率ゼロ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 00:13:01.06 ID:Z3bJpCDB0.net
なんでかNGに引っ掛かってレス飛んでたけど、「大山」を外したら出てきたw
バカ角のせいでNGにしたのすっかり忘れてたわ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 00:18:39.30 ID:gifM/tuZ0.net
>>227
不正を行っていたと断言してるけど証拠でもあるの？
そもそも詰み逃し自体0じゃないのは千田との棋王戦や郷田との王将戦でも分かってることだけど。
捏造や不正だと断言してるけど名誉毀損で訴えられる恐れもあるよ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 00:32:31.05 ID:byTZw7G70.net
>>228
まだ活発なのに驚いたわｗ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 00:34:57.85 ID:X+hUWwjf0.net
>>227
むしろ不正疑惑が強いのは羽生さんらしいよ

362 名無し名人 2019/05/10(金) 11:10:55.46
羽生理恵🐩🐶🐕
@usaginoheso
·
2018年11月23日
夫を駅まで送る間、
タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か？と問うたら、
電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、
携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)
スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。
故に未読無視なのね。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 01:52:29.62 ID:2ZZ1fEkw0.net
>>224
羽生って何でそんなに嫌われてんの？

233 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 02:06:50.18 ID:oAi0u0uX0.net
>>206
＞カースト最下層に回され全ての発言を許されなくなる

これはキビシイｗ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 02:09:50.99 ID:oAi0u0uX0.net
>>219
タナトラが落ちるのは別の理由だろ。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 03:46:02.69 ID:jVcideaP0.net
>>231
お前いい加減にしとかないと訴えられるよｗ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 04:03:58.24 ID:8OsCS7Sx0.net
>>201
21

237 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 04:31:28.52 ID:8t396Db80.net
>>201
サンクス。
勝率7割切るのは以外と早いかもな。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 07:50:33.51 ID:FuL5czwU0.net
>>225
持ち時間って結構センシティブだぞ
9時間と8時間でも棋士には結構な違いある
早指し苦手だから怪しむのはナンセンス

239 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 07:51:00.16 ID:FuL5czwU0.net
>>227
カンニングの証拠にはならない
言いがかり

240 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 07:51:51.99 ID:FuL5czwU0.net
>>232
大介が過去の経緯からバツが悪いので避けてる

241 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 07:52:04.81 ID:FuL5czwU0.net
>>234
人望ないからねー

242 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 08:20:54.53 ID:oAi0u0uX0.net
>>232
有名なのに鈴木大介と羽生には因縁があるんだよ。建て替え問題というｗ
羽生が現将棋連盟ビルが地震に脆弱だとしると、色々動いて建て替え案を
総会に出したんだけど、鈴木大介が反対して潰したんだよ。

費用捻出が棋士の収入を削るものだったから、当時若手だった鈴木にした
ら賛成したくなかったんだね。
割合的には、収入多い棋士が多く負担する形だったんだけど。

>>241
公私混同がよほど悪評だったんだろうな。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 10:41:09.56 ID:UAT3S8b+0.net
当時存在した1年間のタイトル戦の数は

24歳まで　大山時代1冠（名人）　羽生時代8冠（棋聖が2回）
24歳〜26歳　大山時代1冠（名人）　羽生時代7冠
26歳〜27歳　大山時代2冠（九段）　羽生時代7冠
28歳〜36歳　大山時代3冠（王将）　羽生時代7冠
37歳〜38歳　大山時代4冠（王位）　羽生時代7冠
38歳〜46歳　大山時代6冠（棋聖が2回）　羽生時代7冠
46歳〜51歳　大山時代6冠　　　　　　羽生時代8冠（叡王　予定）
52歳〜59歳　大山時代7冠（棋王）　羽生時代8冠（予定）
60歳〜　　　大山時代8冠（王座）　羽生時代8冠（予定　9冠10冠目も？）

なのでタイトル獲得数は羽生が有利と言われている
「大山は5冠時代」とザックリ思っている人も多いがタイトル年に1つや3つの時代も非常に長い

244 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 10:45:28.43 ID:UAT3S8b+0.net
公式戦勝ち数記録も棋戦増加の影響で羽生のほうが有利と言われている
大山10代〜20代半ばまでは順位戦がなかった一方
羽生はその年齢のころにC級やB級で勝ち星を稼げたことでまず大きく差をつけられるのと
大山は名人連覇＝毎年4勝をあげるのを繰り返すのに対して
羽生は名人戦で森内に負けて順位戦を戦うので、勝ち星が10勝前後を繰り返すということもあり
名人を取れない羽生のほうが勝ち数が伸びるというねじれ現象も起きていた
これは順位戦のみの話で、あとは上のとおりタイトル戦開催数などが違うので
羽生は7つや8つの棋戦の予選トーナメントやリーグで勝ち星を伸ばす一方
大山は年に数少ないタイトル戦で7番勝負で4つ勝ち終わるだけで予選を戦わないので白星が伸びない

羽生が異常にハイペースで勝ち星記録を伸ばしたカラクリはそういうところ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 11:40:35.09 ID:GTxYqAg+0.net
羽生　1434勝　名人9期
大山　1433勝　名人18期

羽生オタ「越えたっ！羽生さん史上最強！」
大山オタ「いや越えてないだろ、半分だぞ笑」

またこのパターンですね、分かります

246 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 11:47:44.31 ID:8RlgA2Jx0.net
サヨナラマンコ萩原

247 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 11:49:26.95 ID:sYawtzQc0.net
将棋連盟はちゃんと内訳のデータ出せや　将棋の記録って毎回そこがショボいねん
両者の同年齢ごとに比較すりゃ何がどれだけ違っててどこで何がごまかされているかちゃんと分かるやろ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 12:49:34.02 ID:FuL5czwU0.net
>>247
時代が異なる
将棋の研究深度、進度も異なる
情報、環境も異なる
前提が違いすぎる中で比べることにあまり粘着しても意味ないし時間の無駄、つまり金の無駄
好事家が趣味でやればよい

あくまでも勝ち数だけと条件を限定したうえでの比較、目安と割り切り楽しむのがストレスないよ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 14:24:54.91 ID:VqOb4JJl0.net
>>245
大山って名人戦とA級では八百長やってたの誰かにバラされてたな
死ぬまでA級だったのは権力で八百長を強要して残留させてもらってたらしい

250 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 14:43:33.66 ID:FuL5czwU0.net
>>249
今となっては確認のしようのないこと
都市伝説レベルの話として聞くなら面白い。

天覧試合の巨人阪神戦の長島のホームランも片ヤオという話しも根強いしね
長島本人の認識は知らないけど、相手投手が興行を考えて演出ってケースは当時のプロ野球じゃ当たり前だったと言う話も多い。

業界で興行、ジャンルを盛り上げることの方が勝ち負けより重視されてた時代。
もともとプロ興行はそういうものとも言える。

大相撲もプロ野球もプロレスもそう
現在のガチンコ至上主義の結果、どこも苦戦してる現実からもよくわかる。

なので当時のそういう裏話は面白いが現代では通用しないね。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 15:42:49.00 ID:y5ISLb5M0.net
>>127
升田幸三は将棋の世界では長嶋茂雄みたいなもんか?
史上初三冠(名人、九段、王将)制覇したのは升田幸三だな。
昔、驚きももの木20世紀という番組で升田幸三の特集をみた。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 18:46:52.35 ID:cIuPEBfj0.net
>>244
机上の空論感凄いな。
７つや８つの棋戦戦うとか簡単に言うけど体力とか考慮にいれないとね。
まあ時代や環境違いすぎて比較は無理ってのが正解だろうけどさ。
ＰＣで棋譜管理もできなかった頃からＰＣどころかＡＩで研究する時代まで一括りしてもね。
大げさにいえば江戸時代と現在を比較してるようなあほらしさよね。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 19:26:28.58 ID:mQbR3AHn0.net
大山　1433勝　781敗

羽生　1432勝　590敗

254 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 20:35:58.21 ID:vUlwjh+g0.net
>>253
大山負けすぎやろ
雑魚専のくせにｗ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 20:40:27.26 ID:weH8abTJ0.net
>>250
村山は晩年にいたるまで、「あれはホームランじゃなくファールだ」と周囲に吹聴してた逸話あるが。
これは村山が本気で投げていた証左になると思うがどうか？
ホントはファールだったのにホームランにしたってなら、審判による八百になるが、これは片八百とは言わない。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 20:52:54.31 ID:GXuMYAXf0.net
>>249
大山の盤外戦術は有名だしな
八百長というかこれだけ実績と権力のある相手に圧力をかけられたら相手は力を出せないだろうな

257 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 20:57:20.52 ID:weH8abTJ0.net
>>249が言ってんのは盤外戦術のことか？盤外戦術と八百じゃ全然違うだろ。

これだから、一知半解でレスしてくる奴は困る。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 21:18:18.47 ID:cIuPEBfj0.net
羽生さんは将棋会館の建て替えしないと大山越えは認められません。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 21:31:26.10 ID:VqOb4JJl0.net
>>258
大山が地震ですぐ崩れて崩壊するような耐震性の低い将棋会館(欠陥物件)を建てたせいで
今の棋士達が将棋会館を建て替えないといけなくて苦労してるらしいんだが

260 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 21:38:07.23 ID:weH8abTJ0.net
羽生さんが真に大山越えするのに必要なこと

名人１８期
還暦越えで名人挑戦
連盟会館新築
連盟会長１２年
盤外戦術を行う
「花ちゃんは素人だもんねｗ」と嫌味を言う
「まぶしくてかなわん」とハゲを笑われる
愛人を囲う

261 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 21:58:18.95 ID:N/lVQ1ye0.net
>>255
当事者含め諸説あるからこの手の話は尽きなく、面白い。
当時のプロ野球選手はあぁここで長島が撃てば明日の朝刊盛り上がるな
チームがというよりプロ野球が盛り上がることの方がという感じだった。
そういうのは俺は嫌いじゃない。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 22:01:49.02 ID:N/lVQ1ye0.net
>>257
誰もが最初はニワカだよ
寛容になってあげなよ
目くじら立てることじゃないよ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 22:16:51.63 ID:Xf5lzWFI0.net
>>259
あほか

264 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 22:20:52.98 ID:VqOb4JJl0.net
>>263
そう聞いたんだがｗ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/22(水) 22:58:11.03 ID:kLGxqn2c0.net
耐震性どうこうより風情がなさすぎるんだよ将棋会館
地方の汚い公民館みたいな
あの建物観るたびほんと嫌な気持ちになる
建て替えるなら道後温泉本館みたいな和風の建物にしろ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 00:31:37.64 ID:Anuzctu50.net
>>253
タイトル獲得数だの在位だのは今と昔じゃ単純比較できないけど
これは決定的だな

267 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 03:25:13.31 ID:bAcUPPPJ0.net
羽生さんは２大タイトルの少なさだけが欠点だな
ただこれが大山ＶＳ羽生を盛り上げている

２大タイトル　
名人９期　（森内に１８世を奪われる失態）　
竜王７期　（渡辺に３連勝４連敗で初代永世竜王を奪われる）

他タイトル
王位１８期　王将１２期　棋聖１６期　王座２４期　棋王１３

268 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 08:08:24.71 ID:TsQ2Bji90.net
将棋ってチンタラやって休憩とかあったりして真面目にやる気あんの？
いつまでも考えていいとかアホすぎ
1分以内に駒動かすとかに改正しろよ
どんだけヌルヌルの馬鹿のためのルールなんだよ

一瞬の英断が瞬時に出来てこそ戦術に長けるという物だろ
こんなクソみたいなのじゃ戦場に活かせないし頭も良くならないし無意味
まだ格闘ゲームの方が知能と戦術と反射神経を求められる分スポーティで戦いの価値がある

少しは頭使って考えれば将棋なんて浅い子供向けのジャンケンゲームなんかやらんわ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 08:19:14.87 ID:PnHLdPMe0.net
>>268
＞いつまでも考えていいとか
持ち時間決まってるけど。六時間とか五時間とか。
＞１分以内
持ち時間短いのは早指し戦としてありますし。
代表的なのは、NHK杯（毎週日曜午前にしてる奴ね）
超早指し戦もアベマでしてる。

チェスも何時間か知らないが、持ち時間長いのあるし、
指して手の水準を保つには、ある程度持ち時間あった方がいい。
今じゃどんな長考してもコンピューターソフトの出す最善手以上の手は出せない
とかいうけど、昨年の名人戦（羽生VS天彦）では羽生は並のパソコン以上の神の手
を炸裂させたからね（唯一出してたのが、クラウドでのレンタルパソコン）
こういったのは早指しじゃ出せない。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 08:47:30.42 ID:tA+cJ2ie0.net
将棋のアプリやってみたけど6段階中下から2番目ですらボコボコにされる
とりあえず王の周りに金集めて銀と飛車で攻めりゃいいんだろ
角も大して使える場面少ないし
駒が多すぎなんじゃないの無駄に
都合が悪いと相手は自分の駒を下と上に交互に動かしてずっと待ち戦法やってるし、こっちも同じように待ってると進行せず
クオリティが低い

271 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 08:59:23.02 ID:PnHLdPMe0.net
>>270
基本は囲いだけど、今のプロ将棋はほとんど殴り合い。囲ってる暇ない。
熊囲いなんて廃れたね。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 09:01:34.27 ID:tA+cJ2ie0.net
>>271
専門的な知識は無いけど適当にやってみるわ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 12:31:44.27 ID:DJMkJPvi0.net
>>272
まずは、数こなすのが良いと思いますー

274 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 19:16:40.88 ID:pmUHLBmc0.net
羽生勝ったw

275 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 19:37:44.79 ID:DwPNFzb40.net
勝敗はっ…


あっ、たった今情報が入ってきました！

276 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 19:43:48.55 ID:clWpzh7j0.net
【将棋】羽生善治九段、公式戦通算最多タイ１４３３勝　故大山康晴十五世名人に並ぶ　王位戦挑戦者決定リーグ白組5回戦　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558606437/

277 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 20:04:03.69 ID:r2xqw6p40.net
>>270
歩を進めてと金を作ると強い
取られてもどうせ歩だし

278 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 20:05:43.84 ID:Z+Lo3v6j0.net
>>267
勝負将棋、、、つまりメンタルが弱いと言うことがＦＡ
大金がかかる、名誉がかかるととたんに

279 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 22:48:29.26 ID:Z+Lo3v6j0.net
https://i.imgur.com/n0IY6p5.jpg

280 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 22:50:10.73 ID:cf9bFDW10.net
>>8
棋聖戦楽しみだな

281 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 22:51:21.56 ID:cf9bFDW10.net
>>271
囲いながら攻めてるよ

282 ： ：2019/05/23(木) 22:52:56.73 .net
大山の時は棋戦少ないし戦争重なってるからな(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
大山の方がまだ上ヽ(*´∀｀)ノ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 22:53:28.19 ID:CZI4ttMm0.net
衰え知らずだな。うらやましい

284 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 22:57:08.99 ID:ti1AAv2w0.net
NHKの7時のニュースで1432勝目なるかというトピックやってたちょうどその時、ニュース速報のテロップが出てアナウンサーに原稿が渡され「たった今羽生九段が勝利しました」とやったのには笑った
絶対最初からわかってたやろ
臨場感の演出はいらんわ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 22:57:47.04 ID:vsu0wdpP0.net
>>16
解説では共演してる

286 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 22:59:49.95 ID:e76ul3TQ0.net
>>231
何これ
それまで連絡取り合ってたのか？
マズイじゃん

287 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/23(木) 23:17:36.64 ID:aUgKBgA90.net
タイトルないじゃん

ゴミやな

288 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 01:30:56.96 ID:s5CJ6/yi0.net
芸スポの将棋スレの一生
・スレが立つ
・羽生アンチ・渡辺アンチ両者のカンニング厨のキチガイがテンプレを張る
・話題に熱があるうちはまともな人の間でスレタイの話題についてのレスがついてスレが進む
・隙あらば藤井の話になる
・スレがさびれてくる
・キチガイが乗っ取りに来る
・DAT落ちまで誰も見てないとこでカンニング論争が続く

289 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 02:10:38.99 ID:nAtNMtY00.net
なにかにつけ大山と比較したがるが物心ついたときから羽生が王者だからピンとこない
将棋ファンそんな爺多いのかと思う
自分にとっては将棋の歴史上の人物だわ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 08:32:46.22 ID:Pcgl2RL/0.net
羽生ファンが比較したがってるってより、
アンチが羽生を否定する為に大山を引き合いに出してきて
それに対してファンもむきになって反論して信者の様に見えてる感じ？
スルーしときゃいいのに、反応したくなるのがファンの悲しさか

291 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 08:45:17.19 ID:nAtNMtY00.net
>>290
ああなるほど
16歳の藤井を現在のタイトルホルダーやトップクラスと比べて扱き下ろすアンチと似たようなもんね
なんか腑に落ちた

292 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 09:12:33.32 ID:SOsRziOi0.net
大山先生の運のいいところは徴兵されたけど、前線に行かずにすみ、健康なままで終戦迎えたことだよなぁ…
升田先生なんかは最前線に行かされて体壊しちゃってねぇ…

293 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 10:30:28.85 ID:DBglQXpA0.net
http://formdomo.tcp4.me/1c664/4545462.jpg

294 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 11:31:05.75 ID:LIa4RI620.net
>>282
単純に比べられないわな

295 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 12:17:30.99 ID:DBglQXpA0.net
http://formdomo.tcp4.me/300538/7307041.jpg

296 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 12:21:25.17 ID:EtR3gfm80.net
>>284
いやあのニュースの途中で谷川が投了した。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 12:28:09.66 ID:3oBoDXEI0.net
>>282
羽生さん自身、当時は対局数だけ少なかったので、と謙虚に言ってるし大山先生を超えた、より上とか思ってないだろうに。

比べるのに躍起になってるのは下世話なファンもどきだよ。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 12:30:39.50 ID:3oBoDXEI0.net
>>286
まずいならとっくに問題になっている
夫人のこのツイートから何日経ってると思ってるんだよ。
まずくないから何にも問題になってない。
かつてOK
今ダメ

それだけの話。

そこからカンニング確定！に飛躍する脳味噌がおかしい。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 12:45:05.02 ID:EtR3gfm80.net
>>286
電話したら駄目とかいうルールは元々ないだろ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 12:53:38.12 ID:c2CnwYsp0.net
1239段なるにはまだまだだな

301 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 15:57:05.62 ID:az6m+x+U0.net
>>299
夫人のツイート見ると今はダメじゃない？

302 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 18:17:59.24 ID:EtR3gfm80.net
>>301
だから駄目になってからは連絡してないって話だろ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 18:27:10.67 ID:3oBoDXEI0.net
>>302
そう言ってんじゃん笑
問題ないって。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 18:33:46.01 ID:20+s5VX50.net
そんなもん、竜王戦時のナベなんか自室にパソコン持ち込んでたし。
テレビカメラがとらえて映像残ってる。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 19:36:35.10 ID:x9DYNHZU0.net
>>304
何年の竜王戦？
NHKでやってた特番では
禁止されてないけど持ち込めるわけないですというようなこと言ってたけど

306 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 19:42:37.33 ID:20+s5VX50.net
>>305
羽生さんが永世竜王かけて時の竜王戦のテレビ取材でナベの部屋に
入ったらパソコンが置いてあったｗ
「いいんですか？」の質問にばつの悪い顔してたナベｗ
当時は禁止されてなかったけど、ほめられることじゃない。ようつべに上がってるはず
だから、探してみ。情熱大陸だったかなぁ。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 19:43:58.45 ID:20+s5VX50.net
>>306
三連のあと四敗した竜王戦ね。十年前の奴。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2019/05/24(金) 20:03:44.72 ID:3oBoDXEI0.net
>>307
それ別にバツの悪い顔してなかったよ
使えるわけない、当たり前でしょ？
って感じだったじゃん

あなたじゃなくて
もしかしてアンチの人たちはあのシーン根拠に叩いてるのかな？

総レス数 308
85 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★