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【フィギュア】羽生結弦の「点数低すぎ」問題 フィギュア界の “生き字引” が指摘するジャッジの潮流 [爆笑ゴリラ★]

1 :爆笑ゴリラ ★:2021/03/31(水) 05:51:07.01 ID:CAP_USER9.net ?2BP(0)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
3/31(水) 5:15配信
東スポWeb

世界選手権のSPで華麗に舞った羽生だが…(ロイター)

 フィギュアスケート男子の五輪2連覇・羽生結弦(26=ANA)への採点を巡り、国内外の関係者から懐疑論が噴出している。もともとファンの間で「羽生に対する採点は辛い」が定説だったが、先日の世界選手権(ストックホルム)のショートプログラム(SP)での低得点で一気にヒートアップ。穏やかではない状況の中、フィギュア界の生き字引≠ノ見解を聞いた。

 羽生は30日に羽田空港に帰国した。入国前の抗原検査で陰性となり、マスク姿で到着ゲートに現れると「ありがとうございました。お疲れさまです、(新型コロナウイルス対策で)隔離されます。ありがとうございます」とコメントした。日本スケート連盟によると、空港から専用車両で隔離のためのホテルに向かったという。

 今回の世界選手権では、フリーでミスが続いた羽生はライバルのネーサン・チェン(21=米国)に3連覇を許して銅メダル。演技後にぜんそくの発作が出るなど体調が万全ではなく、ジャンプミスは明らかに自身に原因があったが、問題はSPだ。4回転サルコー、4回転―3回転の連続トーループ、トリプルアクセル(3回転半ジャンプ)とジャンプを全て完璧に揃えて首位に立ったものの、スコアは106・98点。ステップでレベルの取りこぼしもあり、関係者からは「110点くらいあってもいい」との声が上がっていた。

 この件をフィギュア史を知り尽くす元国際審判員の杉田秀男氏(86)に聞くと「正直、GOE(出来映え点)を見て『何で?』って思いましたね。前半に滑っていた選手と同じような評価じゃなかった。もうちょっとしっかり見てよって感じました」と話した。

 その指摘通り、冒頭の4回転サルコーはGOEがたった2・22点。2人のジャッジが「0点」をつけた衝撃的な事実はSNSで拡散された。また、演技構成点47・96点は、転倒したチェンとわずか1・53点差。いったい、なぜこんなことが起きたのか?

 ある現役審判は「羽生選手の(演技に求められる)ハードルが上がり切ったため」と主張するが、杉田氏は「今回は日本人ジャッジがいなかったのも影響しているのでは? それと最近はジャッジングがすごく細かくなり、いいところを見るというより、ミスのあら探しのようになっている」とみる。その上で「羽生選手は一つの流れの中でジャンプを跳ぶ。その技術をもう少し評価してあげてもいい。ただ、彼は不満があっても絶対に口にしないでしょう。そこが素晴らしい」と語った。

 大会後の羽生は吹っ切れたように、人類初のクワッドアクセル(4回転半ジャンプ)成功へのこだわりをみせ「(最終目標は)五輪の金メダルより4回転半」とさえ言った。他人からの評価に限界を感じて自力で達成できる「夢」にかじを切ったとすれば、その無言のメッセージ≠フィギュア界はどう受け止めるのか? 今後も大きな議論を呼びそうだ。

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210331-02966919-tospoweb-000-8-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/0594572a384fe666e044d5dfefd12820e0f3c3d3

2 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 05:51:35.59 ID:R5W1aUi70.net
ダンス

3 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 05:54:15.09 ID:+WIaBpvN0.net
>>1
日本人のJUDGEがいなかった


wwwww

4 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 05:56:16.41 ID:U3abjFd90.net
2位になった日本の若手の人は点数低く抑えられてたな
有名選手は点数が出やすいぞ

5 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 05:56:25.19 ID:bINxHUDi0.net
見飽きたのなら大会数減らせばいい

6 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:01:22.05 ID:e+12nD3V0.net
採点競技なんて八百長だらけだろ
だから基本見ない
他人のつけた点数で勝敗決めるとかアホらしすぎて

7 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:02:05.37 ID:kKU5BrVb0.net
2回も金メダル取ったしもうモチベなんてないだろ

8 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:02:05.72 ID:t/rg+abC0.net
スケ連の負け惜しみ

9 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:03:28.63 ID:WR4kJOzx0.net
AIに審査させろよ

10 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:06:04.95 ID:VoRX5Esf0.net
ジャンプの種類がわからない素人からしたら転ばなかった人が勝ちでいいともう
モヤモヤする競技だよな

11 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:06:16.81 ID:iyWQx/Py0.net
採点競技だし昔からこういう競技だぞ

12 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:08:23.05 ID:e0dKDXTW0.net
俺が羽生結弦ならザギトワを抱いてるな

13 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:13:32.19 ID:ZsJofumV0.net
いつか
バカバカしいい!とキレてほしい
てっしーみたいに

14 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:14:01.35 ID:GPRjfUfh0.net
元々採点競技なんてそんなもんやろ。前評判とか好みとかで左右されるの当たり前。

15 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:16:03.61 ID:meFfZKLX0.net
>>13
言いたいことも言えないこんな夜の中じゃ…

16 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:19:44.97 ID:vFNrGsG+0.net
もう羽生はいいですっていう空気だな

17 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:20:55.01 ID:/BzP2Iso0.net
羽生くんのドヤ顔に高得点を与えるべき。
あれはかなりウケる。

18 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:21:56.55 ID:4/0KIsBk0.net
競技性を強くし過ぎたら陸上競技のようにジャンプするだけになるしな

19 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:31:11.37 ID:dHNMeFRM0.net
>>1
採点競技は公平性ないからしかたない

20 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:35:56.25 ID:r9WT1FS60.net
>>16
クソ飽きたもん

21 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:44:05.11 ID:4Ustu8FJ0.net
次の世代に点数乗せるのは今でもやってきたことで羽生も盛ってもらってたんだからケチつけんなよ
そういう世界なんだろ

22 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:51:18.78 ID:ARyHs7zz0.net
羽生はむしろいつも点が出すぎだから。ノロノロスケーティングにハエの止まるようなステップ。それに今回3回点ですらルッツにフリップなし、3種類しかジャンプ組み込んでないこんなんが優勝したらそれこそフィギュアの終わりだよ。2位の選手の方が圧倒的に良かった。羽生の点が抑えられているとかいうやつは、ジャンプの見分けもつかないような素人だと思う。金メダリスト補正がなかったら、台落ちが妥当。

23 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:52:25.07 ID:cP0hKBzT0.net
どの世界でも一人勝ちは良くは思われないんだよ。既に五輪連覇してんだからもういいだろってなるし

24 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 06:54:40.72 ID:4bc7vM2A0.net
ファンの間では点が低いと有名w

もっと点が出るって言わないと集団凸
他の選手褒めるとそれじゃ羽生くんは?と集団凸
本人もいろんな言い訳します
怪我喘息地震etc.
カッコ悪ー

25 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 07:01:00.65 ID:uRUQmyeM0.net
ゆずく〜ん♪
って言ってるババア共が気持ち悪いからじゃね?ww

26 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 07:04:07.18 ID:0aQpbF1c0.net
不当に下げられたのはフリーの宇野だろ

27 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 07:07:30.52 ID:1Qq8OMaD0.net
梯子外されたんだろうね
これ以上パフォーマンス上がらない選手がいつまでも王者にいたら競技全体が廃れちゃうから
時期からいって次の五輪は他の選手を推してくよって意思の入ったジャッジでしょ

28 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 07:10:24.44 ID:0X1RKL5x0.net
あの完成度低くて汚いジャンプに最大限盛ってくれてたじゃん
まだ足りないの?
演技振り返ってみろよ

29 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 07:34:31.32 ID:wvhEBOnQ0.net
今回はコロナの影響でジャッジがユーロ中心になった(移動制限のため)
昔から保守的な人達で2010の安藤がGPF前にSPを変えることになったくらい
だから羽生のSPも坂本のリショープロも
ジャッジの好まないものだから渋かった
女子なんて男子よりもあからさまだった
普段はジャッジがユーロで固まることは無いがオリンピックはSPはこれはやめた方がいいと思う

30 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 07:40:00.90 ID:uG4cZWZC0.net
そりゃ引退見えてきたアラサーに点はやらんさ
一時期ほど日本も財布にならんし
でもネイサンチェンブッサイクだし衣装も演技も小汚いからスターにするのは無理やろね

31 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 07:49:38.43 ID:2FlvdF/o0.net
平昌以降の直接対決で羽生はネイサンに大差をつけられ3連敗中

2019世界選手権in埼玉
●羽生300.97
🥇ネイサン323.42
22.45点差

2019GPFinトリノ
●羽生291.43
🥇ネイサン335.30
43.87点差

2021世界選手権inストックホルム
●羽生289.18
🥇ネイサン 320.88
31.7点差

32 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 07:53:09.02 ID:aYRrcvFS0.net
>>20
は?

33 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 08:36:36.82 ID:4HH/p3AM0.net
>>12
羽生ババアにはどんだけ羽生が美形に見えてんのw
ザギトワにはちゃんとした男性がいるか、欠陥品は黙っとけ

34 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 08:50:47.60 ID:bFjd6Vsg0.net
みっともない記事

35 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 09:00:56.55 ID:v3IhUEuz0.net
さっさとAlジャッジにすべき

36 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 09:03:06.40 ID:gNIZGD900.net
>>1
やっと国内からちゃんとした人が声をあげてくれた
杉田さんは元国際ジャッジでフィギュアの大会の解説もしてる方

ファンが言ったらファンが贔屓なだけだろうって言われるからね
海外メディアでは前から言われてたのに

なんのためにGOEの幅を増やしたのか
そこそこいいジャンプと羽生のような芸術的なジャンプに加点の差をつけようっていうような話もあったけど
蓋を開けてみると盛りたい選手による盛るためのものだったという

37 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 09:04:59.43 ID:Gze6JGGc0.net
スノボのトリックジャンプみたいな派手さ重視の判りやすい感じにしてほしい

38 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 09:07:42.05 ID:GCw5If0x0.net
>いいところを見るというより、ミスのあら探しのようになっている

本来そういうもんでしょ
新ルールになってから「加点」とかいう不可思議な採点方法が導入されたときはドン引きしたけどね
完璧な実施を基準にして不十分なぶんを減点していけば採点は成立するのに
何のために加点するのかね?基礎点の差も意味なくなるしやたら大差が着くのもどっちらけるから
加点なんかしなくていいのに

39 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 09:10:43.92 ID:Q7Y0VpTd0.net
ザキヤマは点数高過ぎとかはないんか

40 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 09:18:10.49 ID:gNIZGD900.net
今回ばかりは女子も男子もおかしいところが目立ちすぎた
事なかれ主義のような本田武史もテレビでネイサンのショートのコケた演技にPCSそんなに出るの?と言ってたし
カナダのメダリストも何人もこれは犯罪的なジャッジだとショートのネイサンについてツイートした

ちなみにフリーは圧巻で文句はありません

41 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 09:31:45.37 ID:GCw5If0x0.net
>>40
PCSなんて細かい部分まで基準がないんだからぶちゃけ主観で何点つけてもいいんだよ(それがいいかは別問題として)
ただ「高すぎー」とか言うんじゃなくて何がどう高いのか具体的に指摘出来なきゃただの感想にしかならない
それは採点した審判が悪いんじゃなくてそういう採点規則になってること自体のほうが問題

42 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 09:48:01.42 ID:Rz+1v38m0.net
平昌後に羽生がSPで110点以上出したのは2回だけ
冒頭の4Sは着氷つまって回転不足の疑いかけられたし
ステップもレベル3で完璧な演技じゃなかった
点数数は妥当だと思うけどね

43 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 09:50:12.05 ID:oVh/6rR90.net
>>9
AI採点導入されたら羽生君のサルコウはどうなるか興味がある
踏み切り時にスキーのボーゲンの様な脚になっていないよね

44 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 09:55:30.27 ID:rG5MPvCd0.net
いいねえ羽生様は
どんなときも擁護してくれる人がいて

45 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:03:16.32 ID:M7BSGUf10.net
GOEはともかくPCSは下げられる事は普通にある
限界近くまで上がりきってたベテラン選手のPCSが下がり始めて若手に逆転されだしたら「もう梯子外されたな」と大体分かる
でもこの間のワールドのジャッジはトータルで妥当だと思うけどね

46 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:03:37.99 ID:uOzXCbLp0.net
スポーツ界の人種差別だろ
ヨーロッパ主体のスポーツは日本人が活躍すると
ルールが変わったりするだろ

47 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:04:35.71 ID:2s5X36a/0.net
むしろシリアスエラー2個でPCS92とか
ルールを超えて高い点数もらっている

48 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:05:00.50 ID:Hu+4ZF/y0.net
見るからにジャンプ失敗してただろ

49 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:07:02.19 ID:2s5X36a/0.net
難度が低く鍵山と同じ構成なのに
鍵山100で羽生110つく方がおかしいから
羽生は難度を下げてるから全日本でもマックス107くらいの採点で世界選手権でも同じような採点だっただけ

50 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:07:13.95 ID:vYZlzO0u0.net
86歳のジジイが今のフィギュアを分かるのか?

51 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:09:29.71 ID:gNIZGD900.net
>>48
ショートの話だけど>>1読んでる?

52 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:11:54.16 ID:2s5X36a/0.net
ショート羽生は難度を下げていてループも外したしコンボも後半係数かからない前半に持ってきた
基礎点鍵山と同じ
鍵山の方がジャンプ綺麗だし鍵山と10点差がつくのはおかしいわ

53 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:13:14.40 ID:2dr2Tlpt0.net
これだから某板のスレでインチキ八百長と嘲笑されるんだよ
10年以上、メダル獲得どころか上位も獲得できない競技にね
いっその事、女子だけで男子は廃止したら?

54 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:14:12.82 ID:IO0jQYdf0.net
点数盛りすぎの反対でしょ
キムヨナにちんこつけたようなレベルだし
あとドー●ング疑惑でたけどな

55 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:14:20.07 ID:5tA+lKXt0.net
採点競技こそAIで点数つければいいのに

56 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:14:42.48 ID:2s5X36a/0.net
今のルールはミスをして音楽の流れが途切れたらPCS80台しか出ないようなルールになっている
羽生のフリーは誰がみてもボロボロで大きなミスをいくつもしてるのにPCS92とかもらって何言ってる

57 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:15:30.45 ID:6s5qI2qd0.net
羽生はジャンプのお手本といわれるほど綺麗な
ジャンプを飛ぶから点数高いのであって
そして繋ぎも濃いから高いのであって

それが綺麗ジャンプを跳んでも点数抑えられたり
ゼロとか出されたら
もうやる気なくなるわ

二度五輪で連覇してるから
さすがに3連覇やりたくない
もう出ないでくれって言うのが本音じゃないの?ここ数年、羽生が気の毒

58 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:16:10.20 ID:2s5X36a/0.net
難度が低い
女子よりも簡単なジャンプしかとんでもない

59 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:16:19.03 ID:Wcl12FpX0.net
>>46
同じ技
6位のカナダ人スケーター
https://j.gifs.com/RopD4L.gif

羽生
https://66.media.tumblr.com/0b662013b10ae2b38878e13550fbf65e/tumblr_pff8gvjmer1rojh56o2_500.gif

60 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:20:10.12 ID:Wcl12FpX0.net
>>57
羽生は過信しているのが気の毒に思う
情けがあれば他のスケーター恫喝しません

61 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:21:44.44 ID:lBen0oXr0.net
シリアスエラー 2コ以上でPCSの下2項目は8.75上3項目は9.25以下じゃないとダメなはずなんだけど
シリアスエラー連発した羽生のPCSはそれ以上の点がついてたから低すぎるって言うのは完全にデマでむしろ高すぎた

62 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:23:12.54 ID:lBen0oXr0.net
>>57
平昌の頃からグリ降りが目立つようになってたし今回も1/4ギリギリで降りてるジャンプ目だったのにqは一個しかついてないからラッキーでしょ
繋ぎが多くたってあんなにノロノロ滑ってるのは如何なものかと思うわ

63 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:23:14.87 ID:UMZZ6CCL0.net
フィギュアはいつの間にかルールが変わって解説のストレートラインステップ!を聞かなくなったな
今はシングルオイラーっていうのみんなやるけど着地こらえきれなくて一歩出ちゃった人みたいで変な技だなって思う

64 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:24:01.58 ID:6s5qI2qd0.net
羽生はシットスピンが上手いことで定評あるのに
この前の全日本でもゼロ点つけたのがいたなあ

65 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:24:50.85 ID:2s5X36a/0.net
>>57
むしろ鍵山の方がお手本教科書的

66 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:30:49.55 ID:yxtmU8fO0.net
残念ながら今回は妥当だぞ
あれ以上点やったら八百長を疑われるレベル
それくらい微妙な出来だった
あと採点関係ないけど喘息どうこう言うのやめろ

67 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:31:36.35 ID:Wcl12FpX0.net
ID:6s5qI2qd0
怠けたからそれすらもおじさんの腰掛けみたいになってきたね


むしろ点すく低すぎといわれるのは
宇野メッシングコリヤダに向ける言葉だ

68 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:33:53.95 ID:ifrNVu0a0.net
>>66
本人は自分が調子悪ければ聞いたこともない病気や深刻そうに見えない深刻な怪我を公表して
世間の同情を引いて欺いてきたからそれですっかり調子づいてるんだよ
今回もそれ、狼少年よ
もう癖になっちゃってるしそれを止めない周りの連中も怪しい

69 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:36:56.03 ID:XIxhteWM0.net
今までが高すぎたのでは?

70 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:39:19.44 ID:hNdm2AJ60.net
細かい所で点数はもう少し貰えるのかもしれんが
演技見たら決まった順位は妥当だと思ったわ

71 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:40:56.04 ID:7qtu1cNH0.net
りかちゃんのSPの点数こそ低かったと思うの
お前ら、そう思わない?

72 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:41:20.59 ID:ivu2CtEk0.net
でも世界中で点数低すぎる!って言われて日本ジャッジは何してるの?って叩かれるくらい同情されふ羽生は誇らしいよ
日本アンチな国ですらそうだもん
むしろ点数高すぎるって叩かれるよりずっと良いよ
すでに金メダル2つも取って、レジェンド扱いされてて余暇なわけだし
まだまだトップ狙えるから周りがギラギラしちゃうけど
羽生が引退してコーチとしてオリンピックとか行くようになるんだろうな

73 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:43:05.17 ID:YDHU68tk0.net
日本人ジャッジいたら贔屓するってこと?

74 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:44:13.91 ID:7+Rdu27+0.net
羽生結弦本人でもないのに誇らしく思う意味が分からんわ
頑張ってるのは羽生であってお前じゃない

75 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:46:46.67 ID:eg8e8RIq0.net
日本は市場でフィギュアを儲けさせているが、連盟は仕事しないから
ロビーガンガンやる国が対抗馬で上がってくると
理不尽な低得点で終了。
いつものことやん。
ただし、ネーサンが高技術でまとめ上げてきて
勝てる要素が羽生は減ったから
これは仕方が無い気もするが。

76 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:47:35.77 ID:oVfvjjeZ0.net
杉田は86の老害
ショートの四回転サルコーは回転不足気味だったからむしろ点数高すぎるぐらい
日本人ジャッジがいなかったから点数出し渋られたって元ジャッジが忖度ありますって公表してるようなものだけどまずくない?
高評価だった鍵山は日本人ジャッジなし=忖度なしで評価してもらえる本物の実力がある選手だってことですね

77 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:49:13.06 ID:2nva68Lt0.net
羽生を毎年多額の税金で飼ってなにか良いことあったの?

78 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:50:43.55 ID:+RyI+q4Z0.net
>>1
日本人ジャッジがいなかったからとか言ってもいいの?
八百長ですって白状してるようなものじゃん

79 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:51:22.10 ID:bdWe99sK0.net
今までさんざん盛られてたのが他に合わせて通常通りになっただけ

80 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:51:47.98 ID:Z03jjH7f0.net
今まで散々ミスしてもPCS高くて救済されてきたのは羽生も同じなのにね

81 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:53:09.83 ID:Q1aWsAmi0.net
>>74
羽生は頑張るポイント間違えすぎてる
年齢による衰えがあるのにそれを補う技術の練習すればいいだけなのにいまだに四回転半じゃんぷやればいいだけと言っている
他のスケーターはそんなことやる暇あれば別の得点に繋がる技術練習していると言ってるし

82 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:54:14.23 ID:nkeUH8iY0.net
採点競技にいちいち不満言うててもしゃあない

83 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:54:29.91 ID:E9F3lZ7C0.net
これ正直どうなの?
日本人審判いたら羽生は勝てる
=今まで日本人審判がいた試合は勝たせてもらっていた
って受け止められても仕方ないと思うんだけど
フィギュアの採点って政治的なもの絡むのなんとなくわかるけど
それをはっきり言っちゃうのってスポーツとして見てくれなくて結構ですよってことなのかね

84 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:56:33.53 ID:lIkQAALG0.net
評価が曖昧な所ばっかり巧い訳だが、羽生自身も衰えてるので技が増えても隠せないよな

85 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:57:39.35 ID:O8g9ukJk0.net
こういうのあまり言うと隣の国と同じ土俵たっちまうゾ

86 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 10:57:55.65 ID:6s5qI2qd0.net
>演技構成点47・96点は、転倒したチェンとわずか1・53点差

>転倒+回転不足ですね
>SPが正しく採点されていたら、羽生選手は銀でした
>メダルの色が一つ変わる大事件なのです

87 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:02:14.63 ID:6s5qI2qd0.net
>>81
羽生は五輪で連覇してるから
もう子供の頃からの夢は叶えたから
そこまで勝ち負けにこだわってないよ

今は4回転をいつ入れるか
認定されるには試合で入れるしかないから
試合に出てるだけ
それでも出るからにはネイサンに勝ちたい気持ちはそりゃあるだろうけど

ここ数年の羽生に対する塩採点に嫌気がさしてると思われる

88 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:03:07.92 ID:T9R3vl530.net
>>1
羽生結弦がオワコン化でジャッジ叩きに走り出したか
昔、羽生結弦のファンが言ってたことそのまま返してあげる
『プロトコル見れば点数の意味がわかる』

羽生結弦のプロトコル見れば低評価の訳が理解できるんじゃないですかね

89 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:03:14.62 ID:Q1aWsAmi0.net
ID:6s5qI2qd0

もういいって
薬のんだか?

90 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:03:23.52 ID:6s5qI2qd0.net
>>78
頭おかしいの?

91 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:03:44.29 ID:Q1aWsAmi0.net
>>85
残念な話だがお粗末さでキムヨナ超えちゃったな

92 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:07:05.20 ID:2s5X36a/0.net
>>83
日本人審判しかいない全日本でも
ノーミスで107点代の点数
世界選手権ではステップにミスがあったので106点台
全日本とほぼ同じ採点

93 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:08:50.44 ID:M7BSGUf10.net
>>80
過去にシリアスエラー適用されなかったりPCS救済があったのは羽生も同じなのはまあその通り
今回の記事ではGOEとジャッジの国籍の話になってて意義唱えるにしても「そこか?」て感じだけど

94 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:11:48.08 ID:E8b328Ir0.net
>>57
平昌前は確かにそうだったんだけど
平昌頃から着氷汚くなってる
今回SPのサルコウも堪えた着氷
1/4以内に収まってるとは思うけど着氷してから回ってる
昔の羽生は回りきってから降りてきてた
最近の羽生のジャンプが昔の羽生と同等というのは昔の羽生に失礼

繋ぎもどんどん薄くなってる
ステップやターンのときのエッジも元々他の選手より浅い方だったけど
平昌頃から目立ってフラットになってきてる

それでも過去のイメージのおかげで高い点が出てたのが
そろそろジャッジの目が覚めてきたのかも

95 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:14:27.47 ID:6s5qI2qd0.net
>>94
羽生ファンかのごとく話するの止めなよ

96 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:15:07.63 ID:qrPF9nmU0.net
同じ曲、点数出る以前の曲?に変更したり、
怪我で大きな大会にしか出なかったり、
そういうのもマイナスイメージ与えてないかな?

97 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:17:55.33 ID:2s5X36a/0.net
そもそも難度低いジャンプの基礎点は下がってるしGOEの幅も難度高いジャンプより低くなっている
羽生の4Sと4Tの基礎点は10点未満になっている

98 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:18:00.51 ID:7+Rdu27+0.net
>>96
曲を戻したりは別に問題無いのでは?
ルールに則ってやってるんだろうし

99 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:18:19.86 ID:E8b328Ir0.net
>>95
いつファンだって言った?
昔の羽生のジャンプはファンじゃなくても納得の高得点だったと言ってる

100 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:20:51.89 ID:w2OpD8lm0.net
>>96
採点方法は細かく決まっていて同じプログラムなら点がつかないとかそんな項目はもちろんないんだけど
それが点に影響しても仕方ないって思ってる時点で間違ってるんだけど
フィギュアファンってこういうの多いよね
昔からこういうものだ
仕方ない
○○の時もそうだったって
実際そうなんだけどそこで止まってしまってる
だからいいようにされる

101 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:29:18.23 ID:SLya2qtQ0.net
宇野の下でもよかったくらいじゃないか
負けた時はこういう記事で擁護してもらえていいなあ羽生君は

102 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:30:02.25 ID:3Cs5x2gU0.net
羽生は頭おかしいんじゃないかな?

103 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:33:11.71 ID:E8b328Ir0.net
着氷が汚くなったのもエッジがフラットになったのも
平昌前の捻挫が影響してるかもしれない
ファンなら不運な羽生くんと思うかもしれないけど
それまで一度しか成功してなかった4Lzを
体調が悪いときに練習で跳んで変な転び方したのは
不運でなく無謀だと思った

どんな経緯でも怪我は同情するけど

104 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:33:14.14 ID:B3Mml4tm0.net
はあ?
4サルコウ軸曲がり着氷詰まりで回転怪しいのに加点貰って何言ってんだか
フリーなんかあんなgdgdで本来は宇野コリヤダより下なのにまだ言うか

105 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:54:08.36 ID:I/mdwJHG0.net
ユヅリスト怖い…

106 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 11:56:49.78 ID:ZStmnGrK0.net
羽生は日本国内でも辛い採点だよ。海外拠点は連盟から気に入られない
橋本聖子が羽生にした仕打ち考えたら会長なんてとんでもないけどねw高橋とのキスなんてそこまで問題じゃない

107 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 12:11:03.11 ID:WP4Ka2v+0.net
4Sと4T/3A

この構成は鍵山と同じ
女子でも4Lzコンボと4Fをタノ付きでフリー冒頭から連続して決めてくる時代にこの難度で
鍵山100点に対してSPで110もとろうというのが異常
SP4回転2本が珍しい時代ならいざしらず

今や日本男子でも普通に上位はみんなやるような構成で審判が驚いてくれると思ったら大間違い

108 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 12:19:26.57 ID:dhWtTY2d0.net
橋本はママに身の回りの面倒を見てもらわないといけない羽生のために
選手村じゃなくてサポートハウスのホテルに入れるよう便宜を図った恩人だよ
何故かテレビで「町田と同室だった。試合前はピリピリしてた」と大ウソついたけど
橋本からの特別扱いを隠したかったのか

109 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 12:20:57.52 ID:dhWtTY2d0.net
特別扱いのお礼に、浅田に対するセクハラのサポートをしたのかな羽生は

110 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 12:28:34.14 ID:b03BBc0I0.net
羽生オタの被害妄想が酷すぎる。本人は自分の演技に納得してないんだから他人からつまらん事で擁護されるのは不本意だろうよ

111 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 12:33:20.74 ID:MFjP82dg0.net
シナチョン関連だろ

112 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 12:34:03.91 ID:B3Mml4tm0.net
引退してほしい歳とった選手は同じ演技をしても低くなっていく傾向にある

113 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 12:36:04.28 ID:mUr69Oxk0.net
>>71
思う

114 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 12:36:57.19 ID:gVDpF74A0.net
マスクしてても誰だかわからないぐらい影薄くなった

115 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 12:40:35.44 ID:vwV/gWWD0.net
>>101
フリープログラムの結果だけをとると羽生は宇野の下になった

116 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 12:42:37.39 ID:K+QNyZzy0.net
>>6
亀田興毅「せやな

117 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 12:42:37.62 ID:+HDO3VGC0.net
>>108
羽生母
今回の大会の規定を破って息子と入国してたのが発覚した
チェンの演技後コーチや関係者エリアの座席でひとり無表情で座っていた
なにかと評判の毒親

118 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 12:45:33.86 ID:iQY9ACWd0.net
低いかな?

羽生と鍵山のジャンプ構成は同じ
ステップは鍵山の方が高度なことをやってレベル高かった

構成の難易度を示す技術基礎点では鍵山の方が羽生より高い

それでも羽生は出来栄え点や演技構成点で鍵山を逆転し
さらに6点もの差を付けた

構成難易度が劣りながらも逆転し大差をつけるだけの評価をジャッジから得ている

119 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 12:59:22.15 ID:zfkBy3KV0.net
>>8
ないない
全日本も羽生には塩だし

120 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:02:50.85 ID:FB0NgTcr0.net
>>117
ソースは?

121 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:04:15.61 ID:zfkBy3KV0.net
>>16
ところが来年五輪以降選手が長く出来るように色々変えようとしてる
変えたいのは国内外ともに羽生の立ち位置だろね

122 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:09:37.30 ID:LaHic/3q0.net
結城結弦も頑張ってるよ

123 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:15:50.42 ID:1UVtYMiS0.net
今さら・・・・今なら120点も出ない構成でそのGOEモリモリで20点も30点も稼いでたキムヨナ時代に言うべきだった

124 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:16:03.10 ID:47rttMI60.net
やらせ

審判買収の

スケート界

125 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:20:36.92 ID:1UVtYMiS0.net
>>118
出来栄えの幅が〜5点までになったのはそれだけ出来栄えを重視するルールに変更したからでしょ
その分ミスしたら勝てないまでにGOEでがっつり引かれるわけで
だから今まで高いGOEがついてたノーミスジャンプなのに出来栄えで調整されちゃうのはおかしいって話でしょ

126 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:21:41.45 ID:SnH0a4h+0.net
氷上の哲学者さんは今ごろ何してらっしゃるのだろうか好き選手だったわ

127 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:24:21.17 ID:2s5X36a/0.net
>>125
出来栄えも鍵山の方がよかった

128 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:25:17.99 ID:1UVtYMiS0.net
>>118
あと誰も鍵山くんの点数が高すぎるなんて一言も言ってないんだから
そこで鍵山くんの名前を出して若い芽を摘ませるようなことしないでね
スケヲタの悪いところだわ

129 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:25:26.52 ID:I/mdwJHG0.net
>>126
無事に大学院を修了して
どっかの大学の助教になってる
新聞なんかで時々コラムとかも書いてる

130 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:26:07.68 ID:2s5X36a/0.net
>>128
10点も差がつくような演技ではない

131 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:26:16.06 ID:1UVtYMiS0.net
>>127
当たり前では?演技ちゃんと見た?鍵山君の良かったでしょ

132 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:30:01.27 ID:I9/zmVRG0.net
>>126
町田くんなら大学の助教やら講師して
テレビ東京で2020年のNHK杯の解説してた
その中で優勝した鍵山くんをほめて
「このスコアなら世界選手権の表彰台にくいこむ可能性もある」
といって予想があたったので驚いている

133 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:31:41.18 ID:yZcW3Ugv0.net
>>125
別におかしいと思わないな。

あの羽生の精彩を欠いた演技で、ネイサンや鍵山より点数上だったらドン引きする。

134 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:31:43.79 ID:ruPJEl8m0.net
日本のスタッフが誰か偉い人怒らせたのかな?

135 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:32:17.65 ID:9+0A0GH40.net
>>36
杉田さんは安藤がお気に入りで障害者フィギュアの指導を教えたりしている人だよ

136 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:32:35.32 ID:1UVtYMiS0.net
>>133
杉田が言ってるのはショートの方でしょ
ショートのGOEが辛かったって言ってるんでしょ

137 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:32:36.38 ID:lwel5+a70.net
観客入れてたの?
客の盛り上がりが点数に少なからず影響を与えると聞いたことがあるが
今回芳しくなかったのは熱心なファンの盛り上げが足りなかったんじゃないの

138 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:34:01.18 ID:1UVtYMiS0.net
最終的な結果ではなくショートのGOEの話をしてるんでしょ

139 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:37:01.45 ID:2s5X36a/0.net
>>136
ショートも羽生より鍵山の方がジャンプ綺麗だし実際鍵山の4回転の方が加点もらってる

140 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:38:18.31 ID:yZcW3Ugv0.net
浅田真央のクリーンなトリプルアクセルに転倒並みの減点-3つけたジャッジいたよね。

なんで今更そんなこと言うって感じだな。

141 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:46:52.47 ID:cpbZAjXQ0.net
>>120
画像貼れないけど動画を見ていたスケオタが見つけた
スタオベする坂本のコーチのとなりで座ってる
羽生母は目立たないかと思いきや分かりやすいよ

142 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:54:31.77 ID:yZcW3Ugv0.net
羽生の母親叩きまでするなんて醜いな。
ヲタすぎても、アンチすぎても気持ち悪い

143 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 13:58:20.47 ID:jU7dVrFt0.net
>>61
完全に同意
むしろ他の選手が低いくらい
ネイサンも低すぎだわ

144 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:07:17.14 ID:1UVtYMiS0.net
>>139
羽生に限ったことではないけど同じジャンプでも大会によって
GOEの付き具合が違うことを杉田は言ってるんだと思う

145 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:08:29.81 ID:i5W6iNbg0.net
>>136
ユーロのジャッジが好まないものだから羽生だけでなかったよ
今回はユーロのジャッジだらけになったから偏っただけ
それを回避するにはクラシカルなものがお勧め

146 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:10:46.64 ID:1UVtYMiS0.net
>>145
ジャッジの好みって何よ?って話でしょ

147 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:20:00.79 ID:E9F3lZ7C0.net
>>92
スレタイに沿って書き込みしたつもりだったんだけど
そういう返しが来るとは思わなかったわ

148 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:34:57.73 ID:AhU7uiyK0.net
震災優遇策の燃料が切れたんだろ笑

149 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:35:11.81 ID:Bt/CQ6zs0.net
>>142
結構有名なサイコ母
そのうち話題になってもおかしくないレベル

150 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:40:00.06 ID:0pEmxIxd0.net
(ファンが)浅田真央の時と同じようなこと言ってんな

151 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:40:47.64 ID:7cP2PQ+K0.net
>>9 多分AIに採点させたら、チェンと羽生の差はもっと出る
羽生には五輪金メダル補正あるから

152 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:46:34.70 ID:4qIxduby0.net
羽生結弦だけがスーパースター
オリンピック2連覇

他の雑魚はどうでもいいよ

153 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:47:28.59 ID:AhU7uiyK0.net
震災被害者を輝きに変えて俺様一身が時めく踊りとか笑

154 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:47:50.34 ID:qwSsVPwZ0.net
でも羽生って芸スポで散々ひどく言われてるから嫌われてんだと思って実生活で小馬鹿にしたらなんか微妙な空気になったから自分5ちゃんに侵されてんだとちょっと後悔した
お前らも気を付けろよ

155 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:48:49.03 ID:iYJDxMpn0.net
確かに、ショートプログラムは完璧
ノーミス演技で素晴らしかった
あれなら110点は超えてるはず

羽生にだけ厳しいジャッジ
そうしないと誰も超せないからね

156 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:49:00.87 ID:E8b328Ir0.net
>>76
老害という言葉には抵抗あるけど
元国際審判員という立場で無責任な発言はして欲しくなかった

杉田氏がジャッジ資格を持ってたのは6.0満点の旧採点システム時代
現システムの採点基準を理解してるか疑問
GOEが±3の7段階だった頃から
杉田氏が解説で「これは+3がつく」と誉めたジャンプに
実際に+3をつけたジャッジはほとんどいないというパターンが通常運転だった
回転不足に無頓着なのも旧システム時代の方だからだろう

それでも現システム下での杉田氏解説を聞いたことのない人達には
元国際審判員の言葉として重みを持ってしまう

157 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:49:10.17 ID:1cLrvyvp0.net
>>152
お前ナリオタだろ
わざとらしい
そうやって羽生ファンの評判下げようとしても無駄だから

158 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:49:37.23 ID:2s5X36a/0.net
やってることは女子より難度低いのに持ち上げられ杉

ジャッジもそう思ってる人増えてると思うよ

159 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:50:48.81 ID:AhU7uiyK0.net
人のエロ贔屓で優劣が決まる馬鹿みたいなくるくる踊り

160 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:51:24.41 ID:2s5X36a/0.net
>>155
難度鍵山と同じで鍵山の方がステップレベル4だった分基礎点高いのになんで鍵山より10点も高くつくんだい?

161 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:52:47.35 ID:GRUCPuYg0.net
羽生くんは顔もビジュアルもいい
衣装も華やかで、曲と世界観も演じ分けできて
真のフィギュアスケーターだな
もう点数とか超えてる

162 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:53:18.43 ID:BbbbGOMx0.net
日本のスポンサー全部降りると言ってやればよい
開催できなくなるやろw

163 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:53:36.43 ID:xx6v8Kp/0.net
杉爺が今期改正されたルールに精通してるとは思えない
ジャッジも適当にネイサンの点数盛ってるのは事実だろうけど
羽生は肩たたきされてる

164 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:55:52.63 ID:2s5X36a/0.net
今回の採点は

各選手ノーミスなら

110 ネイサン
107 羽生
100 鍵山

というような採点だった
ネイサンが4回転の難しい2つのジャンプ構成
羽生と鍵山は4回転の簡単なジャンプ2つの構成


難易度考えたら当たり前の点数

165 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:56:04.16 ID:rC7f/WLj0.net
もう26か
後輩が出て来るお年頃

166 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:56:51.16 ID:2s5X36a/0.net
鍵山は次の試合はさらに点数伸ばすだろう
それくらい鍵山の点数は抑えられている

167 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 14:58:17.14 ID:SYzDp5w70.net
>>108
ソチの五輪?1人だけ選手村入らずに母親とホテル取ってたよね
横領犯と一緒にご飯食べてる写真も流血したな
なんで町田と同室だったなんて園児並みの嘘ついたんだろね

168 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:00:04.43 ID:SYzDp5w70.net
>>141
坂本選手と中野コーチの後ろの席だよ
全員スタオベなのに座ったまま拍手もしないおぞましい母親

169 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:02:25.29 ID:p8pwl7yF0.net
>>114
髪薄くと空目した

170 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:02:44.19 ID:PigfzlMc0.net
この流れでどっちがおぞましいと見られるか
冷静に客観視も出来ないアンチ
アンチスレで10年以上にわたり誹謗中傷し妄想を凝縮し続けてるだけある

171 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:03:39.44 ID:2s5X36a/0.net
>>170
客観的にみて難度鍵山と同じなのに鍵山と10点も差がつくのはおかしい

172 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:03:51.95 ID:E8b328Ir0.net
家族を叩くのはやめろ

しかも事実かどうかもわからない
万が一事実だとしても悪いのは
特例受けた一般人ではなく
特例与えた連盟の方

173 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:07:51.43 ID:AhU7uiyK0.net
清く正しく美しい優等生と賞賛して貰いたい東日本アスペ男から心を無くすとハニウになる笑

174 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:15:37.92 ID:AhU7uiyK0.net
荒川捏造のために卑劣なウイルス自作自演が行われたんじゃないかな

荒川フィギュアはそれこそ諸悪の根源

キム・ヨナだけだね

すごかったのは

175 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:17:03.86 ID:3YMRgWQk0.net
フィギュアなんて勝負事じゃないことを無理やり勝負事にしてる
見て感動すればそれでいいのに点数ばかり気にするのは不粋

176 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:18:25.64 ID:vEys6bPj0.net
本人が不満を口にしないならそれが本人の意志であり、ファンも合わせたらよい

177 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:26:55.42 ID:h6IZlmL40.net
>>4
いや、かなり点数出たと思うよ

1位のネイサンもかなり点数出たと思う
フリーはまあ納得だけど、
ショートなんかよろけたスピンに加点ついてたからね
ああいうのは本当にやめるべきだ
もし下げ選手が全く同じ失敗をしたら普通に-3くらい付けられる

178 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:34:25.03 ID:1P4BV2XA0.net
>>177
普通に鍵山の点は低い

179 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:35:46.15 ID:akvAWA5T0.net
>>178
いや十分高いよ

180 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:37:36.57 ID:OHNkA0rn0.net
宇野の点数も出すぎ

181 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:38:36.45 ID:1P4BV2XA0.net
そもそも
羽生のSPの4Sは

解説の本田もいうように「少しジャンプが詰まっていましたのでレビューがかかっていましたが」という
黄色マークがついた代物

182 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:39:32.55 ID:OHNkA0rn0.net
黄色マーク(笑)付くジャンプなんか沢山あるぞ

183 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:40:39.62 ID:1P4BV2XA0.net
テクニカルがみても微妙なジャンプに
そこまで加点がつくわけない

184 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:46:42.23 ID:OHNkA0rn0.net
>>183
素人が見ても完全に失敗のネイサンスピンに加点が付いた理由も説明してみろや

185 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:55:11.13 ID:1UVtYMiS0.net
>>184
そのスピンに加点がつかなくても勝てなかったでしょ

186 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:55:30.01 ID:9Sh+bBhE0.net
どこがだよ
SP全く同じ構成の鍵山がまさに猫のような軽い着氷で完璧でも100
羽生はサルコウ軸が曲がって着氷も回転ギリギリで詰まってたじゃん
こういうオタ煽り記事勘弁せいよ
ネイサンに勝ちたいなら羽生も4Lzと4F入れてノーミスすりゃいい

187 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 15:58:36.34 ID:9Sh+bBhE0.net
>>141
その画像貼ろうとするとおいこらされるんだよ
羽生関連は前もヤバそうなのすぐおいこらされた
電通アスリートだし闇を感じる
真央ちゃんなんか未だにアンチが変に伸ばした画像とか貼っても削除されないのにね

188 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 16:03:29.41 ID:cJaSvwv00.net
>>187
まさかねらーが貼る画像を運営がその場で検閲してるとかアホみたいなこと言わないよね???www

189 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 16:08:05.77 ID:SYzDp5w70.net
>>141
ごめんね
今画像を確認したら坂本さんと中野先生の間にいた
偉そうな指摘申し訳ないです

190 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 16:12:58.40 ID:ME3KEGwe0.net
スケートと関係ないとこで
変な話するからキモがられたやで

191 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 16:13:06.08 ID:6s5qI2qd0.net
フィギュアだけはおかしい採点で終わっても
覆ることが無いのは間違ってる

192 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 16:14:25.74 ID:CupTw2k00.net
>>185
アスペかよ
理由説明してみろって日本語で書いてるんだが

193 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 16:20:31.20 ID:iOGekTzB0.net
例え機械で採点してもいいように弄れる。よって採点競技なんてスポーツとして認めるだけ無駄。

194 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 16:21:55.48 ID:MyX/IRoX0.net
スケートで五輪2連覇でアジア系だと外国スポンサーバンバンつくよね?
国際的にはフィギュアスケートがいかに無視されているかってことだわな
それは不正採点疑惑があり技術的には本当の金メダルは別にいるという印象を持たれてるからだろう

195 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 16:21:58.46 ID:UYV+/Tb10.net
GOEはそんなにおかしくはなかった印象
PCSはむしろ演技内容と比べて高かったな

とにかく世界デビューの鍵山の出来が良すぎて審判らは採点に苦慮したんだろうなと思った

196 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 16:27:49.71 ID:K1Pbsebw0.net
はあ?wあのグダグダ演技で点数高すぎじゃ
ふざけんな

197 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 16:28:43.25 ID:gdi2V9Sx0.net
早くママがいなくても競技も生活できるようにしないとキモいよね

198 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 16:32:08.93 ID:1UVtYMiS0.net
>>192
完全に失敗

199 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 16:32:40.42 ID:1UVtYMiS0.net
>>192
途中で送信してしまった。むしろどこが「完全に失敗」かを説明してみ?

200 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 16:37:35.57 ID:1P4BV2XA0.net
>>184
レベルがとれてないってだけでマイナスするほどではないよ
ネイサンのスピン
レベル2となって点は引かれている

201 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 16:44:15.66 ID:rRqh8MzS0.net
>>184
GOE ガイドライン
で検索するとJSPORTSの翻訳あり

GOEは理論上は加点要素と減点要素をそれぞれ積み上げて合算することになってる
スピン中にバランスを崩したくらいでは必ずしもGOEマイナスとはならない
予定より回転数が減ったことはレベル2と判定されたことで実質減点されてる

今読んで驚いた
今は転倒してもGOE -5(最低値)にしなくてもいいんだね
以前は転倒したら必ず -3(当時の最低値)という記述があったのに

>GOE判定

>以下のようなエラーがある場合には、評価の起点となるGOEは+2を超えてはならない
>転倒、両足着氷、着氷でのステッピングアウト、間違ったエッジ(e)、ダウングレード判定(<<)、リフト中の重大な問題、ツイストリフトのキャッチでの重大な問題、ステップシークエンスとコレオグラフィックシークエンスにおける音楽との不一致、あらゆる要素における複数エラー(例:1つのジャンプに(!)と(<)がついた場合)

202 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 18:06:36.49 ID:8aErN28d0.net
明日の文春楽しいことになりそうだな

203 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 18:29:34.44 ID:6s5qI2qd0.net
>>196
グダグダショートで高得点はネイサンのほうだよ
羽生には一切忖度無し

204 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 18:47:24.61 ID:q3gNlfiD0.net
>>202
スケ板に内容貼られてたから読んだけど羽生陣営から差し止め要求きたらワロス

205 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 19:07:50.45 ID:lSRKY22b0.net
クダクダ言ってもしょうがない
4回転半挑戦してほしい
ロシアやチャンも挑戦する人が出て来るな
チャンはひそかに4回転半飛んでると思う、今は確実に点が取れるのに挑戦羽生君がもたもたしてる間に、回りはどんどん進化上手くなってる

206 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 19:09:22.31 ID:sr3v9LTG0.net
>>205
羽生は何も言ってない

207 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 19:12:35.70 ID:A+jaDpdZ0.net
>>205
チェンは本格的に取り組んではないみたいだけど
練習動画は出回ってて、
有識者が羽生の4Aとネイサンの4Aを比較して、ネイサンの方が惜しいところまで回ってて、ネイサンの方が完成に近いと言ってた

208 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 19:17:45.22 ID:lSRKY22b0.net
ジエイソン、今回ノーミス回転も良かったし表現力も〇
宇野も上手くなってる
回りの進歩にびっくりした

209 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 19:19:49.89 ID:dDllVCvZ0.net
>>202
仮にそうだとしても全日本も来てなかったはずなんだけど

210 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 19:20:41.04 ID:jmAl/kog0.net
■羽生結弦が11年がかりでマオタ(=浅田真央信者)とデーオタ(=高橋大輔信者)からされてきたこと■

・2010年 羽生がシニアデビューするとマオタとデーオタからの誹謗中傷開始

・2011年 東日本大震災以後、羽生はマオタから「震災詐欺師」「震災王子」とずっと陰口叩かれる

・2012年 羽生が世界最高得点更新するたびにマオタとデーオタ発狂、マオタは羽生をキム2世扱いして八百長認定

・2012年 全日本で羽生が初優勝を飾るとマオタとデーオタからのブーイングと罵声が飛ぶ、羽生は表彰式と記者会見で真っ青になる

・2013年 羽生のANA所属が発表されるとマオタとデーオタはANAとANA関連会社に抗議活動開始

・2014年 ソチ五輪の公式練習で羽生のジャンプのタイミングに合わせマオタとデーオタが大声を張り上げ妨害行為強行

・2014年 羽生のソチ五輪金メダルパレードが計画されるとマオタとデーオタが阻止運動&妨害活動

・2015年 羽生が尿膜管遺残症で手術を受けるとマオタとデーオタは「仮病」「へそ腐れ」とデマを垂れ流しネガキャン

・2016年 羽生とデニス・テンの衝突騒動が起こるとマオタとデーオタは羽生を「当たり屋」とネガキャン

・2017年 羽生がケガをして全日本欠場するとマオタとデーオタによる羽生平昌代表選出反対運動

・2018年 羽生の平昌五輪金メダルパレードが計画されるとマオタによる阻止運動&妨害活動再び

・2018年 羽生に国民栄誉賞の声が大きくなるとマオタが国民栄誉賞阻止運動

・2019年 羽生がケガをして全日本欠場するとマオタとデーオタによる羽生の世界選手権代表選出反対運動

・2020年 羽生がプログラムを平昌五輪時の曲に変更するとマオタとデーオタは「使い回し」とネガキャン

・2021年 羽生が震災10年でコメントを出すと再び「震災詐欺師」「震災王子」とネガキャン

211 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 19:21:28.57 ID:9QkdmQ4p0.net
芸術点とかなくして競技に戻したらいいのに
だとしたら日本は勝てなくなるだろうけど

212 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 19:26:01.47 ID:cVo8mfNW0.net
もう諦めろって
努力しないくせに名声欲しがってるバカ

213 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 19:29:01.08 ID:AkYIaj0V0.net
>>56
だからショートの話だって

214 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 19:40:06.16 ID:fnDso/NJ0.net
点数低すぎってwww
いつもこいつだけ高すぎなんだけど
きちんと採点したら4位だよ

215 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 19:42:53.23 ID:GauzZC9E0.net
>>211
ジャッジの加点や演技構成点がなくて
ジャンプの難易度勝負なら羽生は平昌も金メダルどころかメダル獲得もできたか分からない

平昌五輪で羽生はジャンプ基礎点は5位だからね

216 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 19:57:03.22 ID:DRwPmYUk0.net
>>188
テスト
https://i.imgur.com/L4oOxlR.jpg

217 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 19:57:45.04 ID:lSRKY22b0.net
羽生君が4回転半もって来た時に、ネイサンも飛ぶと思う

回りが回転上手くなったからその上をいかないと点が取れない
高い点を取れた時は回りは未熟
回転低すぎではなく回りと変わらなくなった、だから少しのミスも点が×4回転半の勝負がネイサンと羽生君で見られるかも
楽しみに

218 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 20:06:07.41 ID:+8U5gV+r0.net
フィギュアスケート界的にもう羽生はいいんじゃね?って流れなんだろ。

219 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 20:20:49.59 ID:EjdWaqVZ0.net
>>216
この画像が貼りたかったの?
てか普通に貼れんじゃんw

220 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 20:27:50.74 ID:DRwPmYUk0.net
>>219
187さんじゃないけど貼れちゃった
ヤバイのにゴメン

221 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 20:38:50.40 ID:eIkSPcra0.net
よく分からないけど、どうして羽生くんはこんなに批判されてるの?
日の丸大事にしてたから、三浦春馬くんみたいに業界から消されて行くの?
ちょっとアンチが過ぎると思う

222 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 20:55:42.19 ID:SYzDp5w70.net
>>221
羽生は芸能人なの?www
まぁアスリートでは無いけどさ

223 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 20:57:00.58 ID:rTV8mMvR0.net
>>218
真逆だよ
フィギュアスケートなんて、特に男子は欧米では地上波も打ち切られるほど不人気に陥ってる
日本のオバサンたちが唯一のマーケットで、国際スケート連盟としては羽生がいてくれないと困る

224 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 21:15:44.98 ID:P8Skk+B10.net
>>221
どうしてって?
このスレに関して言えば
羽生寄り側がジャッジの採点に異を唱えたから反論されてる
つまり、批判されてる理由は
ファンや関係者が結果を素直に受け入れず他の選手を貶めてるから
藪蛇とも言う

日の丸全然関係無いから妄想はほどほどに

225 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 21:31:07.15 ID:RQsMid8Z0.net
ジャッジに文句言い出したら終わり
ショートの詰まり回転不足サルコウにプラス2もらってるだけでいいほうだ
今回は難易度が同じ鍵山が100だったんだから106もらってる羽生は妥当
高難易度のルッツやフリップとばずに110点なんてもらってはいけない

226 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 21:39:13.90 ID:eas+kkMW0.net
採点競技なんてものはみんなクソ。誰も幸せにならない

227 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 21:41:29.47 ID:PUIcgy0r0.net
表現力(笑)
何それ

228 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 22:33:54.40 ID:6V20hZ3J0.net
本当に羽生くんはショート完璧だったのに
低すぎたわ

229 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 22:33:59.24 ID:Rz+1v38m0.net
平昌五輪女子銅メダルで元世界女王のケイトリン・オズモンドは
「ユヅがSP首位なのは同意するけどPCSはジェイソンの方が良かった」
と言ってました

230 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 22:47:46.44 ID:NqQD2g+x0.net
居合道とかのダンス評価祭りを酷くしたのがスケート

231 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 22:52:51.72 ID:dk8TbP5e0.net
採点競技ってのは政治力も有るけど
客に向けてよりも採点者に向けて競技しなきゃいけないんだよな
客が良いと思う演技よりも
徹底して審査員に気に入られる演技をしなければならない
審査員が得点をつけるんだから
そいつら向けの組み立てしなきゃ勝てないよ
出来なきゃ政治力でなんとかするしかない

232 :名無しさん@恐縮です:2021/03/31(水) 23:31:24.48 ID:6G49tCYO0.net
>>22
まるっと同意。

233 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 00:55:46.91 ID:sZVK+wyu0.net
>>229
3位だったネイサン・チェンのPCS(演技構成点)が、ジェイソン・ブラウンより高かったことに疑問を感じるという意見には同意とも言ってるね

234 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 00:57:41.76 ID:sZVK+wyu0.net
なんでフリーの話に変えてるのがいるけどただ単に批判したいだけか

235 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 00:59:32.87 ID:sZVK+wyu0.net
>>225
羽生のファンになる数年も前から違う選手で山ほど聞いたり見かけたりしてきたが

236 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 01:02:46.87 ID:YE8wTWBA0.net
一方、宇野の点数はメチャクチャ高く付くんだよなぁ…闇を感じるわ

237 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 01:05:52.11 ID:fjHQuWD2O.net
浅田真央のファン
在特会で連中と試合やショー会場でビラまき活動
花王には不払い運動とデモ活動まで
しかも浅田真央のスポンサーやってた企業だよ
フィギュアから追い出し他にも数社撤退した
同じ連中が羽生も攻撃してる

238 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 01:08:57.51 ID:ktl8ZDhN0.net
>>236
羽生オタの本領発揮だね

ネイサン、宇野、浅田
全方位叩き

239 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 01:16:48.08 ID:wz15aBS50.net
フィギュアは技術と芸術の融合が重視され
ジャンプの難易度だけで点数が付くわけじゃ無いはずなのに
ネイサンが台頭してからジャンプ偏重の評価になり
フィギュアはスポーツらしくなったが
その曲の何を表現しているのか分からないほどプログラムはつまらなくなり
ネイサンの人気もいつまで経っても地を這うよう
経済効果を生まないから特にネイサンの国アメリカのフィギュア関係者は生活できなくなっているというのが現状

240 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 01:56:31.98 ID:RlDYCpYV0.net
>>233
羽生ネイサンよりジェイソンがPCSは上だと言ってる

241 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:02:48.42 ID:aJi89JNN0.net
>>238
逆もよく見るわ

242 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:04:26.38 ID:qJf+PJk60.net
>>239
羽生選手のなんちゃって芸術とやらに謎加点を付けすぎて八百長疑惑の噂が後を立たないから元に戻したんだよね
ロビー活動で点数貰える演技より清々しいと思うよ
そもそも芸術性など見る人の主観でしかない

243 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:10:15.18 ID:8GVXsflv0.net
>>236
宇野のほうが音楽と調和してるし滑りもスムーズなのは明らかじゃない?
いったいどこ見てるの?「顔ガー」「スタイルがー」とかでしょどうせ
それフィギュアの採点と関係ねいさん

244 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:11:17.90 ID:8CAIbyjs0.net
採点競技程くだらないものはないわな
審判の好き嫌いが勝敗の全てw

245 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:17:27.58 ID:wz15aBS50.net
>>242
桁違いのファンに支持されているのは多くの人達に感動を与えているから
羽生の演技は成功した時は美しい芸術作品のよう
だから支持されて来た
ロビーで点を上げることは出来てもファンは付かないよ
どんなに素晴らしいと言われる絵画や音楽でも嫌いな人たちはいるから
あなたが無理して好きになることも無い

246 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:21:48.57 ID:g69fc8ag0.net
毎回羽生結弦の点が高すぎ問題の間違い
今回でも高すぎ
メダルなんか全く取れない出来なのに銅とか

247 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:25:09.97 ID:enjYBNvm0.net
>>245
桁違いのファンに支持されているのは多くの人達に感動を与えているから
↑お前の妄想
羽生の演技は成功した時は美しい芸術作品のよう
だから支持されて来た
↑お前の妄想
ロビーで点を上げることは出来てもファンは付かないよ
↑お前の妄想

248 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:25:30.53 ID:wz15aBS50.net
>>246
毎回羽生の点が高すぎると言っているのはあなた達のお仲間だけでしょ
識者がそう言っているというならソースを見てみたい

249 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:27:12.59 ID:wz15aBS50.net
>>247
悔しいのは良く伝わったw

250 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:27:42.42 ID:enjYBNvm0.net
>>249
なにがどう悔しいってことになるのかな?
草を生やせばマウント取れると思ってるのは年寄だけだぞ

251 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:31:13.41 ID:h4K+SdiT0.net
>>1
つまり一位は無理でも2位だったという事ですか

252 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:33:27.04 ID:2XF6S8lw0.net
こういうのがレベルを下げていくんだよな
日本人ジャッジがいなかったってアウェイで通用しないって言ってるようなものだろ

253 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:42:08.60 ID:PgBPFAsd0.net
キモ減点 -10

254 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:42:45.43 ID:5vV2H1Pe0.net
>>252
普通は各国揃えるからね
今回はコロナ禍で特別に偏っていた

255 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:42:55.36 ID:dEF4Mz0o0.net
>>222
目くそでもたまってんの?
羽生がアスリートじゃないとか
目くそで見えづらいなら脳みそ検査したほうがいいよ

256 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:44:50.46 ID:wz15aBS50.net
羽生の場合日本人ジャッジに優遇採点はされていません
むしろ一番塩採点をしているのが日本人
全日本のスピンノーカンでも分かるでしょ

257 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:45:29.87 ID:3JU0sU750.net
>>252
それ以前の問題、正当なジャッジがされていない

258 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:47:12.05 ID:dEF4Mz0o0.net
>>218
日本的にはいるんだろう
羽生は金になるから

でもフィギュア界には五輪連覇した羽生がいたら邪魔に決まってる
欧米もメンツ台無しだものね
肩叩きにあうサラリーマンみたいだな
まあ羽生は結果出してるけどさ
枠取りも貢献して

259 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:49:36.61 ID:Qc3971sW0.net
採点競技だしな
競技人口が数百人しかいないからスポーツとしてレベルが低いし

260 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:50:41.59 ID:CaYmXT/g0.net
採点競技は面白くない
爽快感がないんだよ

261 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:50:46.15 ID:qJf+PJk60.net
>>245
やはり羽生のファンでしたか
朝から晩まで人気の事ばかり気にしているから大切なものが見えないのでは?
羽生以外の選手の演技もたまには見てあげなよ
素晴らしい世界が広がっているよ

262 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:51:37.87 ID:dEF4Mz0o0.net
>>214
宇野が高すぎなんだよいつも
平昌五輪の銀メダルはハビエルがふさわしかった
宇野は銅メダルがせいぜい妥当だった

263 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:52:48.36 ID:dEF4Mz0o0.net
>>208
宇野は毎回転倒してるがなw
コケないことはないくらいだろう

264 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:54:55.06 ID:cEcf14vW0.net
フィギュアスケートはソルトレーク五輪でフランスジャッジが八百長告白してたしもう競技として成り立ってない
ボロボロw
ロシア選手もドーピングで国を代表できずに変な名前で出てるしw
終ってんだよ採点競技なんか
八百長とドーピングがまかり通ってる競技もどきのフィギュアスケート

265 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:55:11.60 ID:wz15aBS50.net
羽生がいなくなれば他の選手の人気が出ると勘違いしている人達はいそう
羽生は誰がいようと関係無く自力でスターになった
ここにもいる珍バイトを雇って羽生をsage
企画的に新しいスターを作り出そうとしても無理なんだよ

266 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 02:59:58.52 ID:dEF4Mz0o0.net
フィギュアはさあ
国別とかお祭り大会みたいなのだけしたらいいんじゃないの?
ホント引退組オタがギャーギャーウルサいわ
今現在スケートやってる子は気の毒だから
続けるとしても何年か後に五輪から外すとかね

267 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 03:00:32.75 ID:dyW22/Nk0.net
>>12
俺は橋本聖子一択

268 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 03:08:16.15 ID:kVFFwNF50.net
>>262
おやおや
自分達の主張が受け入れてもらえないからスライドですかw
お手つきしても出来映え点もらえる選手が冷遇されてるとか
寝言は寝てから言えよw

269 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 03:16:31.15 ID:YrFKducz0.net
日本は敗戦国
それで全ての説明がつく
ルール改正、ジャッジの基準改正はフィギュアスケートに限ったことじゃない
スポーツ界だけじゃない
政治経済もそうだ
昭和の時代からずっとやられてる
でも日本人は真に優秀なんだよ
その真実だけは変わらないんだ
平穏に、心豊かに生きよう

270 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 03:17:55.44 ID:jZsbV3Rh0.net
お手つき加点にはダンマリなところで、なんの説得力もないわな

271 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 03:25:31.36 ID:xC+jZFNh0.net
審査員がいないと勝ち負けが判定できないようなものを
オリンピック競技種目とするのはいかがなものか

272 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 03:28:01.32 ID:cVDL22xM0.net
ここで羽生を叩いてる人間のクズの正体

宇野しょーま、浅田真央、高橋大輔ファンの国民栄誉賞阻止運動
https://pbs.twimg.com/media/DXZ76-2VAAAtaff.jpg
https://i.imgur.com/VTPXw2p.jpg 
https://i.imgur.com/Rom0oYj.jpg 
https://i.imgur.com/yLx8IqF.jpg 
https://i.imgur.com/iqQUv4N.jpg 
https://i.imgur.com/zsHGRUz.jpg

273 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 03:35:30.81 ID:xC+jZFNh0.net
幼少の頃からハンデを抱えながらも努力と根性で克服してきた主人公
片や生まれも育ちも恵まれたエリート型の主人公
日本人は前者の方を好むけどアメリカ人とか後者の方を好むよね
特に中国絡みだと大手スポンサーの受けも望めるし
業界からしたらどちらを選ぶのかは言うまでもない

274 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 03:37:49.56 ID:RhNdYp5g0.net
フィギュアスケートなんて誰も得点の理由わかんないだろ
採点競技全部に言えるけど

275 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 03:45:50.09 ID:5z1yTcQr0.net
明らかにミスった技を減点されていても、羽生への冷遇だと超絶被害者ヅラするのが羽生ファン
採点競技で様々な基準から評価できる性質のものだから
ミスがあれば技のミス分の点数を引かれて、他の面でそれを挽回もできる
だけど羽生ファンは羽生だけは何もかも全部高評価しろと言うんだよね
いやそれはおかしいでしょ

276 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 03:47:42.33 ID:RhNdYp5g0.net
>>275
フィギュアスケートにマジになるなよ

277 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 03:48:50.11 ID:z/aDzVdQ0.net
>>236
宇野はスケート上手い選手だぞ
音楽表現も評価されてるし

ちなみに今回FSのPCSだと羽生92宇野89だけど、
TES見ても宇野のほうが上だし
宇野が90乗らないなら羽生ももっと大胆に下げてよかったとすら思うわ

278 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 03:52:42.40 ID:5z1yTcQr0.net
SNSやこういう掲示板見てると従来のフィギュアファンなら
好きな選手を見ながらミスがあれば事故ったとかすっぽ抜けとかマモノ(リンクには魔物が棲んでるという意味)とか
残念だけどまだ気持ち切り替えてフリーで挽回できるよとか
そういう言葉を使う場面でも羽生ファンは常に文句タラタラ言ってるし365日根に持ってる

そして怒りを反芻し続け老人特有の記憶のあやふやさで大会Aと大会Bとその他いろいろが混ざりあって
史上最強のパーフェクトフィギュアスケーターゆづくんや史上最も可哀想な悲劇のスケーターゆづくんが錬成される

勿論フィギュアファンでも変な採点にザワザワすることはあるけど
羽生ファンは毎回トンチンカンなこと言ってるしなんなら羽生がいない大会ガン見して文句垂れてる

279 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 03:53:55.14 ID:RhNdYp5g0.net
>>278
いやお前が気持ち悪いぞ

280 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 04:11:08.87 ID:5z1yTcQr0.net
>>279
だって本当の事だから仕方ないね
フィギュアファンには採点は諦めて好きな選手の演技を楽しんでるだけの人も多いよ
元からそういう性質があったとは言え今はタガが外れて極端になってるから
あなたの言うマジになったら負けな状況を作り出してる大きな要因が何とは言わないけど
まあうんざりはしてるよ

281 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 04:13:17.78 ID:RhNdYp5g0.net
>>280
フィギュアスケートなんて馬鹿しか見てないんだから
馬鹿同士で戦うなよ

282 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 04:15:45.88 ID:UtYJr4jt0.net
途中から飛び飛びで見た感想ですまんけど
わしにはテンガロンハットかぶった兄ちゃんと
ロシアのバレエダンサーみたいなやつと宇野きゅんが良かった
羽生はまあキムヨナやな素人目にもあれはないわ

283 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 04:16:27.30 ID:5z1yTcQr0.net
戦っちゃいないけどw

まあバカなもん見てる自覚はあるよ
でもバカの下にさらに底辺のバカがいるからうわ気持ち悪いなあって思ってる

284 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 04:18:41.77 ID:RhNdYp5g0.net
>>283
お前ってアニヲタが別のアニヲタ見下してるようなもんだよ
だからお前が一番恥ずかしい

285 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 04:25:17.00 ID:5z1yTcQr0.net
だからバカの自覚あるよって書いたじゃん?
アニオタも世間的に気持ち悪いものだからそれでいいよ
自分もアニオタだからわかる
アニメは最近ちょっとメジャーになりつつあるみたいだけど
メジャーにはなりえない気持ち悪い集団の自覚は大抵のスケオタにはあると思うよ

羽生ファンは自分達の気持ち悪さに自覚がなくて
特権階級だとさえ思ってるふしがあるんだよなあ

286 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 04:27:51.39 ID:Wk2Ah6EE0.net
点数が低すぎてお前
2位になった鍵山が相当嫌いなんか
どうせ1位にはなれんし

287 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 04:36:49.12 ID:oEkLvbTH0.net
86歳にフォローされるとは羽生結弦ダサ過ぎ

288 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 04:43:13.18 ID:pxHcDJAK0.net
羽生くんは絶対王者で
絶対王子♡(*^-^*)♡

289 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 04:48:49.66 ID:q/Ffa1qI0.net
ショートから羽生くん断トツ首位だった

あれも本当なら、昔のバラード第一番より点数が高いはず
氷上のステップなんかも昔より難しいことしてるよね。まともな採点なら羽生くんはもっと高いのに他が勝てないから五輪の連覇後にいつも不利にされている。羽生くんだけが異次元の美しさ

290 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 04:57:33.56 ID:W2kqleWE0.net
羽生は氷上で華がある

音と一体化していて
演技の中で魅せる美しいジャンプが大好き

プロごとの世界観も一番感動して心に響く

ジャンプだけではなく全て輝かしい

291 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 05:37:23.52 ID:mWb1rFKx0.net
>>1
羽生のことだよね……

292 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 05:37:38.11 ID:JAAIf7C70.net
キモ

293 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 06:41:19.79 ID:4Ti3bk0R0.net
>>262
あのさぁあの時点でトップ選手でトーループとサルコウしか4回転なかったの羽生とナンデスだけなんだけど?
もう時代が変わったんだよ
クワドがTとSだけって20年前のソルトレイクと変わらないんだけど
その中で高難易度のフリップを逃げずにやってさらにループも挑戦した宇野が取らなかったら茶番
なんの進歩もないフィギュアスケートを観たいの?

294 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 07:26:53.56 ID:L2IW8hK20.net
>>146
だからジャッジ同士の話し合いができてないよね
ユーロのジャッジは昔からクラシカルなものに点数を出す
そして今も変わらない
だからオリンピックになるとクラシックやミュージカルなど王道な曲を選択する選手が多くなるんだよ

295 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 07:30:57.50 ID:L2IW8hK20.net
>>163
杉爺は現役のコーチだよ
今は障害者フィギュアを中心に教えている人だよ
Jスポーツでフィギュアの講演をやったりもしている

296 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 07:33:54.22 ID:pBBbkQj/0.net
杉爺は今年の全米選手権解説やってたけれどネイサンに辛口だったし

297 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 07:35:49.59 ID:w6lGrpGf0.net
こういう審査基準が曖昧な競技はつまらん
この技決めたら何点、ジャンプ何センチ以上は何点、って感じにしろや
回転角度なんかはAIで判定

黒人のスケーターなんかも出てきそう

298 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 07:45:43.23 ID:+GBgiP+I0.net
黒人のスケーターはいるよ

299 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 08:22:06.06 ID:RAHkm0eg0.net
はい、来た。

300 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 09:02:10.90 ID:dEF4Mz0o0.net
>>282
はいはい浅田オタ&宇野オタおつかれ

バカなのかまたキムヨナとか言ってるのな

宇野というより浅田がメイン宇野サブのオタだな

301 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 09:05:18.03 ID:dEF4Mz0o0.net
>>293
宇野はすっ転んでグダグダ演技だったじゃん
ハビエルは納得いってなかったようだね
そんなこと言ってたわ
五輪終わったあと

302 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 09:11:51.91 ID:Te7JwV3h0.net
もう採点競技はAIに任せよう
人ならどうしても主観が入っちゃうから

303 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 09:38:15.62 ID:n9myv/rZ0.net
羽生はさんざん点数おまけしてもらってたんだからいいことだ

304 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 09:38:16.48 ID:n9myv/rZ0.net
羽生はさんざん点数おまけしてもらってたんだからいいことだ

305 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 09:48:58.04 ID:x99z50Ff0.net
この人は最後に世界一位のタイトル取ってからプロに転向しそう

306 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 10:25:09.74 ID:nlZtYMPV0.net
プロで食えないから現役にしがみついてるんだろ
羽生には特定の頭のおかしいおばさんしかファンがいないからね

307 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 10:41:12.37 ID:QyleoovC0.net
>>59
羽生のこれ本番なのかw
練習か入場中かとおもた

308 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 11:25:06.62 ID:YSsL36PM0.net
>>273
前者が羽生で後者がネイサン?
なんか色々違ってるよw

309 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 11:29:11.74 ID:YSsL36PM0.net
>>59
スケーティング巧者のキーガンと羽生を並べるなんてひどいことするねw

310 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 11:29:23.17 ID:nlZtYMPV0.net
羽生棒立ちで笑えるw

311 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 11:34:03.00 ID:XIqyQSVd0.net
さっさと採点競技なんか見切りつけた方がいいぞ

312 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 11:36:19.51 ID:b/khgZjU0.net
>>59
めちゃわろた
今回も羽生さんのイーグルは垂直立ちだったよwしかものろいw
滑らないから円が描けないのよね

313 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 11:59:32.51 ID:WTImjglT0.net
点数高すぎるんですけどw
素人か?

314 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 12:09:18.54 ID:ujKgKX020.net
>>234
SPでも基礎点まったく同じ構成でオールレベル4の鍵山より
回転怪しいどん詰まりジャンプばかりでステップ取りこぼしてるのに
6点も高いんだから十分もらいすぎじゃん

ネイサンは転倒した4Lzにはqついてるし失敗スピンもレベル2判定で
引かれるところはきっちり引かれてる

315 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 12:20:57.84 ID:gbDQCJPk0.net
>>301
フェルナンデス優勝を期待してたからダブルサルコウであちゃーってなったわw
ソチはザヤックでメダル逃すし色々と持ってないな

316 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 14:32:17.31 ID:rmk67eEC0.net
>>246
全文同意

317 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 14:35:34.99 ID:h8lRwZHA0.net
>>246
さらに「羽生の点が低い」と記事になるのは闇を感じる

318 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 14:51:34.35 ID:n1BrGlQZ0.net
>>307
信じがたいだろうけど競技中…
かつての女子もそうだったがこんなのを常に一位に据えて奉っているのが当たり前な競技なんだよ

319 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 15:57:20.15 ID:jqotyKz50.net
杉爺、衰えたな
アホな悪質羽生オタが喜ぶだけ
普通の羽生オタ迷惑しとるぞ

320 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 15:59:28.77 ID:UOZsUaSf0.net
フィギュアスケートの点数って最高点と最低点を除いた点数の平均点じゃなかったか

321 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 17:25:00.04 ID:P7kLWDHa0.net
羽生オタがデーオタにいじめられてた頃には、羽生オタの中から、マオタ並みに狂ったアホやレイシストが出てくるとは思わなかったわ

322 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 19:06:27.93 ID:RhNdYp5g0.net
>>321
フィギュアスケート見てる奴なんかそんな奴しかいないってだけで
誰のファンとか関係ないよ

323 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 20:54:59.58 ID:IsGg0zw40.net
>>320
今回は移動制限でユーロジャッジだらけになりかなり偏ったジャッジになった
とはいえ北米や日本と文化が違うから仕方がない部分もあるし

324 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 20:56:33.60 ID:FOYEuSQt0.net
>>317
そんなん昔からあったじゃん
浅田真央とか
他に今の女子らも
浅田真央時代は今みたいに細かく説明できる人がいなくてただわめいてただけだがな

325 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 21:00:13.21 ID:q1olYE2t0.net
>>313
そんなん言ってるの貶したいアンチだけ
海外じゃ羽生は低いと言ってるのが多々いたからな

326 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 21:02:32.79 ID:R/Jfdo6w0.net
IDコロコロしないと死ぬの?

327 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 21:04:04.41 ID:zRNrTyNX0.net
ショートのネイサンは高過ぎと思った
ネイサンってそんなことしなくてもミスなかったら間違いなく優勝できるんだからケチがつくような採点しなきゃ良いのにな

328 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 21:13:08.39 ID:dllmO4WU0.net
>>327
別に高くはないよ
高いように感じるのは、そもそもネイサンは羽生とか他選手より高難易度構成やってるから
ジャッジの加点と匙加減によらない部分の技術難易度でネイサンは羽生よりショートだけで4点くらい高い

329 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 21:14:20.33 ID:zRNrTyNX0.net
>>328
ジャンプ失敗してなかった?
あと滑りもいつもより良くなかった

330 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 21:21:18.18 ID:+p7k33Nt0.net
>>329
失敗した分はルール通り減点幅いっぱいまで減点されてる

滑りは悪くなかったよ
ステップもいつも通りキレキレで羽生を上回る最高のレベル4

331 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 21:23:16.22 ID:dcnXOnrG0.net
>>327
羽生ファンの印象操作を鵜呑みにしちゃだめよ
演技とプロトコル見比べてみて

羽生のフリーの冒頭4回転ループ
完全にバランス崩して、手をついてこらえた明らかな失敗ジャンプ
これに出来栄え点プラスつけてるジャッジが複数いる
こんなんでよく点数低すぎとか言えるなと驚く

332 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 21:30:23.16 ID:zRNrTyNX0.net
>>330
なるほどいつももっと良いから悪く見えただけかね
ネイサンがジャンプだけって言われるの本当に納得いかないんだよね
ジュニアの時はジャンプが一番苦手でジャンプさえそろえばって言われてるの知ってるから
あとプログラムがショーナンバーも含めオシャレで似合ってて良いんだよね
羽生ももちろん好きな選手なんだけど競技用は仕方ないにしてもショープロぐらいもっと色々やれば良いのにって思ってるんだけどこれ言うとアンチ扱いされんだよね

333 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 22:07:42.64 ID:IopCTDba0.net
ネイサンは不利なルール改正されても物ともしない程
技術力が抜きん出てる

334 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 22:47:44.85 ID:c4fz1Nvw0.net
>>333
ほんそれ

335 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 23:22:10.03 ID:A1cQOwFn0.net
ショートは別に低いとも思わなかったけど
フリーはプールブックと照らし合わせてもむしろ高かったよね?
音楽のタイミングとずれるようなミスが複数あったら演技構成点を一定以上出してはいけないってルールがあるんだけど
今回の羽生選手はコンボにできなかったり着氷でつまずいたり明らかに音楽のタイミングを外すミスがいくつもあった
それなのに制限以上の演技構成点出してもらってたよね?

336 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 23:43:41.38 ID:55B3vqWg0.net
こんなとこでアンチが印象操作しても無駄
下がってていつもの500連投宇野オタのネーデルが必死なだけで誰も見てない
高すぎるーなんてアンチ以外海外でもだーれも言ってない
むしろ別のスケーターが言われてる
ネーデル宇野婆さんは宇野を心配してなよ

337 :名無しさん@恐縮です:2021/04/01(木) 23:59:03.81 ID:QD5rcohg0.net
>>335
ショートの演技構成点は羽生が一位だったんだけど
女子カナダ代表のケイトリン・オズモンドも
ジェイソンブラウンが演技構成点一番じゃないのはおかしいと異議を唱えてたね

338 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 00:27:53.03 ID:+ARcu7rB0.net
>>337
ジェイソンブラウンはもうそれだけの選手って印象
上手いのはわかるけど4回転なしで100点出るの見ちゃうとなんかつまらなくなるね
なんだろ上手いから出てもおかしくないのは理解できるんだけど

339 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 01:47:33.68 ID:rMLUByht0.net
>>333
平昌五輪翌シーズンから
高難度の 4Lz 4F 4Lo の基礎点が大幅に下がり
比較的低難度の 4S 4T 3A との差が縮まった
高難度4回転を2種類、いずれもコンボで安定して跳べるのはネイサンだけ
羽生は高難度4回転をコンボで跳んだことは無く4Loも2本は入れられない
実質、ネイサンのジャンプ技術優位による他選手との点差を縮めるルール変更だったけど
ネイサンが不満を漏らしたことは一度も無いね

340 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 01:59:14.64 ID:+ARcu7rB0.net
>>339
一昨年くらいまでこの手の話するとガチギレして羽生アンチって言われること多かったけど今は冷静にできるようになったみたいで良かった
羽生はニース前から応援してたしネイサンもジュニアから好きだったから今でもどっちも応援してんだよね
ソチ後、特に平昌後に羽生ファンになった盲目ファンと羽生アンチには毎度毎度嫌な気分にさせられたわ

341 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 02:01:47.25 ID:rMLUByht0.net
配点自体の変更の他にも
ジャンプ数減、後半ボーナス対象減、4回転繰り返し制限により3A得意な選手が有利になるなど
基礎点の面で4回転巧者に不利なルール変更が多かった

新旧基礎点でジャンプ分のみ換算して
二人の基礎点の差が如何に縮んだか見ると
2018平昌五輪フリー
旧(実績) ネイサン 99.01 - 羽生 77.26 = 21.75
新(換算) ネイサン 88.58 - 羽生 71.01 = 17.57
2021世界選手権フリー
旧(換算) ネイサン 89.82 - 羽生 75.43 = 14.39
新(実績) ネイサン 83.00 - 羽生 70.06 = 12.94

21.75点差 - 12.94点差 = 8.81

342 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 04:00:57.91 ID:7A+Gjmim0.net
いい演技できた時ならいいけど
素人目にあちゃーって演技の時に点ガーって言われても
羽生はジャンプの着氷で膝を曲げたりする時は
捻挫か何かしてるんだろう
年々着氷の衝撃に足首が悲鳴をあげてる気がする

343 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 05:44:03.58 ID:RXdmvJWl0.net
全身が映された動画で数秒みても羽生は下手くそだってわかる
とにかく足元の動きが稚拙

344 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 05:50:46.90 ID:YDit6ENl0.net
>>340
盲目はあなた
甘やかしてきたから羽生の精神状態崩壊してるの分からないのかな

345 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 09:03:09.23 ID:bK+VZ9An0.net
羽生くん最高
可愛い
カッコいい
フィギュア最高に上手い
世界一
五輪2連覇
ステキ妖精みたい
スタイル抜群
小顔で中性的できゃわわわ  ハート
ジャンプ飛距離があって美しい

色白、歯並び綺麗、鼻の形がキレイ
しぐさもキレイ

346 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 12:05:00.26 ID:98L8hHL60.net
>>324
逆に今は浅田がゴミみたいな選手だと、気づいたやつが多いだろ、未だにマオタだけは盲信してるけど

347 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 12:49:48.53 ID:q/aGc3m40.net
>>341
酷いなこれ
ネイサン滅茶苦茶下げられてるじゃん
実際にはネイサンが不利なルール改正されてるのになんで羽生オタは被害者ヅラしてるの?
マジで意味分からん

348 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 14:02:50.55 ID:+Q5qYrs60.net
芸術に点数をつけること自体がそもそもおかしい
審査基準がコロコロ変わるのもおかしい
それに振り回される選手も可哀想だ
その最たるが浅田真央だ
これは某国の陰謀だったと私は思ってる

349 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 14:49:06.75 ID:GoDVQ7JR0.net
最近の上位はスケーティングがいい選手ばかりだから羽生だけ悪目立ちする
特にフリーの最終グループは酷かった
ネイサン、鍵山、宇野、コリヤダ、キーガン
誰と比べても完全に見劣りする

350 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 14:56:11.41 ID:NAw7wJVw0.net
>>348
日本も絡んでたと思うよ
いいなりにならなかったし

351 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 15:55:12.59 ID:G0uMvMEr0.net
>>223
中国でもすごい人気だしね
次の五輪は北京だから国際スケ連は何としても羽生に出てほしいんじゃないの

352 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 16:11:43.95 ID:yv8ULNP/0.net
>>348
演技構成点は基準が曖昧すぎるね
浅田真央が現役だった2007〜2017の間
五輪か世界選手権で
技術点トップでないのに
演技構成点のおかげで優勝した女子は
2008世界選手権の浅田と
2012世界選手権のコストナーだけだっけ

某国が韓国を指してるなら
キム・ヨナはTESも基礎点もトップだったときしか優勝できてない
ソチ五輪はPCSトップでも優勝できなかった

2008年はSPとFSを合計すると
TESも基礎点もコストナー>キム>浅田
浅田はトリプルアクセルが跳ぶ前に転倒して基礎点0点になったが優勝できた

353 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 17:27:57.60 ID:/Y8/jyLM0.net
>>351
中国でプーさんの雨が降るところ国際映像で放送してほしいから羽生には頑張ってもらいたいね

354 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 17:34:02.06 ID:7gPlcYKs0.net
>>353
このご時世にプーの雨降らせて欲しいとか正気ですかw

355 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 17:40:43.28 ID:/Y8/jyLM0.net
>>354
なるほど
もしかしてキンペーは羽生には出てほしいけどプーさんは映せないからコロナ撒いたのかもね

356 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 18:10:29.93 ID:6rHmSt9h0.net
なんか、ざっとスレを見ると
叩いてる奴って一部の事を切り取ってさも全体の事のように吹聴してる感が強いな
まあそういうのを印象操作って言うんだろうけど

357 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 18:36:17.38 ID:6rHmSt9h0.net
>>78
採点競技なんてどれも国の忖度や私情入りまくりや
昔はあからさま過ぎて逆に清々しかったわ

技術はどんどん進化して採点基準も細分化厳格化が求められて
だが芸術面はまだ人の目で見る必要性があって
こうなると色んなところで歪みが出てくるから、これをどうにかするにはもうスケート競技そのものの形を変えるしかないだろうね
ジャンプだけを淡々と披露してAIの厳格基準で採点する種目と、ひたすら芸術性とスケーティングを披露して人間がジャッジする種目と
もうそれでいいんじゃね? スキージャンプみたいに2本飛んで合計点を争うとかさ
ジャンプだけに特化したら足壊れるの覚悟で5回転や6回転飛ぼうとする奴も出てくるんじゃないの?いいねー進化だよ進化w

358 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 18:53:05.93 ID:yv8ULNP/0.net
>>356のように
具体例を挙げないで
ひとまとめにして否定的な印象を語るのも
印象操作

359 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 19:40:23.33 ID:nOk9nzPg0.net
>>352
キムヨナの技術点は基礎点じゃなくてぶっちぎりの加点の賜物だろ
羽生と同じ

360 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 21:14:36.04 ID:fHRGGjvV0.net
>>357
ほんと、芸術面なんて好みでしかないからね
点数つけるのは無理がある

だからやっぱり技術的に圧倒的なネイサンが圧勝するのは必然的に

ネイサンが技術的に圧倒してるのに
羽生君の方が芸術性があるからーとか主観でイチャモンつけてたらスポーツじゃなくなる

361 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 21:22:06.95 ID:wlI0FO9h0.net
>>360
PCSなんて好みですら判断してないと思う
ただの順位調整点だよ 

362 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 21:30:39.00 ID:nf0cdCA00.net
低すぎって充分高いじゃんw
羽生はジャンプの難易度低いし

363 :名無しさん@恐縮です:2021/04/02(金) 23:57:32.95 ID:1bhiYSPP0.net
>>359
スレチだけど
バンクーバーの基礎点はSPもFSもキム1位

2010バンクーバー五輪
実際の基礎点
キム実施 SP 34.90 + FS 60.90 = 95.80
浅田実施 SP 34.40 + FS 55.86 = 90.26
3連コンボと単独Tの失敗が無ければ
浅田予定 SP 34.40 + FS 64.00 = 98.40

浅田予定 - キム実施 = 2.60
キム実施 - 浅田実施 = 5.54

浅田ファンには実施でなく予定の構成で評価しろという論調の人多いけど
アホか

364 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 00:07:32.46 ID:YmvDUbDM0.net
いつの話ししてんだ
最新の五輪で語ろうよ

ソチ五輪女子フリー基礎点
トリプルアクセル含む8トリプルを飛んだ浅田真央の基礎点は66.36
5トリプルしか飛べないキムヨナの基礎点は57.49
キムヨナは浅田真央の84%しか基礎点が無い

平昌五輪男子フリー基礎点
1位ネイサン 115.11
2位ジョウ  110.59
3位宇野   103.14
4位ボーヤン 102.40
5位羽生   92.56

羽生は基礎点トップネイサンより20点以上も基礎点が低い
羽生はネイサンのちょうど80%しか基礎点が無い

365 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 01:32:32.87 ID:rSTgeN4v0.net
>>364
ソチはソトニコワと比較しなよ
キムヨナの金メダルはバンクーバー
優勝した五輪では基礎点1位だった
浅田と違って
基礎点1位でないときに優勝したことは無い
何が不満?

浅田の基礎点も現役最後の2016年の試合で評価すべき?

366 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 05:21:04.20 ID:yRTX0lgT0.net
バンクーバー時代は回転不足やエッジエラーの減点がいきなり超厳しくなって
女子は3-3やエラーがあるジャンプをみんな抜かざるを得なくなる中
キムヨナ一人だけ見逃されてた結果でしょ

367 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 07:48:20.87 ID:K6WRn2ha0.net
ルール改正前から真央のジャンプの難点は指摘されてたけど日本のマスコミはスルーしてたね
トリノ五輪前のファイナルで優勝したときは
フリップと同じエッジで踏み切ってるインチキルッツも申告どおり認定されてたからね
ただトリノ五輪翌月の世界ジュニアでヨナに負けたときはまだルール改正前

バンクーバー五輪は判定甘かったよ
真央のトリプルアクセル3本も回り切ってはいないけど回転不足は1本も取られてない
減点されたのは素人目にも明らかなミスをした箇所だけ

368 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 10:54:56.96 ID:XUeoIMUr0.net
キムヨナはステップで躓いて転びそうになったのに減点もされず当時世界最高得点
噂されていた韓国側の審判買収がその通りになったバンクーバーでの採点だった

369 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 11:19:41.31 ID:rA0uQ2id0.net
男子も女子もスケートつまんなくなったな
羽生引退したら多分もうテレビ放送も見ない

370 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 13:56:36.69 ID:K6WRn2ha0.net
>>368
審判買収なんて噂を流す人達は
スピードに乗って跳ぶ流れのあるジャンプと
減速して跳ぶ流れの止まるジャンプの違いがわからない人達
2:30〜2:50あたりのミスもわからない人達

https://youtu.be/MJhX_uRuReA

371 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 14:16:18.90 ID:IV15WhCb0.net
改めて見るとあまりのバッククロスの多さにびびるな

372 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 15:25:18.61 ID:K6WRn2ha0.net
>>371
スケーティングの評判は
漕がずに高速のコストナー
漕いで高速のヨナ
高速出せない真央
の順だったね
ただコスは高速だとジャンプコントロールできないことがしばしば
コスがノーミスのときのSSはヨナより上

小回りが利くのは真央
ステップシークエンスのGOEは大抵真央が1番

373 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 15:35:12.26 ID:K6WRn2ha0.net
バンクーバー五輪FSのGOEも
ステップは真央が1番で1.10
スパイラルも真央が1番で2.60
これは全選手全要素の中でも圧倒的な高さ
真央ファンが爆盛りと呼ぶヨナのGOEはジャンプ含めても2.00までしか出てない

それぞれ技術的な難点はあったけど
真央の方が上と言われてた要素はちゃんと真央に高い点が出てる
審判買収なんて言うのはプロトコル読めないか読みたくないファンの負け惜しみ

374 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 15:58:28.88 ID:/38VpU1f0.net
>>373
バンクーバー五輪SPのキムは3-3は回転不足見逃し、3Fはエッジエラー見逃し、ステップは躓きミス見逃し
スピンもポジション汚くてトラベリングしてるのに加点加点
スパイラルもフリーレッグが曲がっていてぐらついてるのに加点加点
漕いでスピード出してるということは繋ぎが少ないってことなのにPCSトップ

プロトコルだけ見ておかしくないと言い張る人間とは話にならない

375 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 16:25:25.13 ID:KV8ho+Dj0.net
バンクーバーは真央は2ミスをした
華麗なる1回転はオタの間ではなかったことに

376 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 17:01:45.27 ID:lYMqXOBu0.net
バンクーバーキムはSPの3Fにもエラーつかないどころかすごい加点がついてるんだよね。
しかも当時の必須要素だったステップから若干間延びしてとんでいなかったのにね。
あんまりルールしらない人が騒がないであろうこういうちょっとしたところでも加点つけて
あの点差になってたんだよね。
3Aや3−3ばっかに注目するから。
キムに関しては聖火ランナーしたり優勝前提のエキシつくられてたりした時点でもうお察しだけれども。

377 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 17:02:52.15 ID:t0pSCe8g0.net
バンクーバーSPでは男子では唯一4-3を跳んでノーミスのプルシェンコと3-3のライサ高橋が1点差もなく
女子では基礎点に差がないキムと浅田に5点も差がついた
この時点でキャンデロロは「フリーでは真央がパーフェクトに滑ってヨナが5回くらい転ばないと真央の金はなかった」と語っている
フリーの予定構成の基礎点は浅田の方が高いにも関わらずだ

そもそもまったく同じ構成のフランス大会より5点も上がったのは
キムはフリーで転んで逆転負けすることが多いSP番長だから
SPで盛れるだけ盛って保険掛けたのがバレバレ

378 :376:2021/04/03(土) 17:03:40.53 ID:lYMqXOBu0.net
とんでいなかった→とんでた

379 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 17:05:52.99 ID:K6WRn2ha0.net
>>374
反証されて反論できないと論点を反らす真央ファンのいつものパターン?

私は演技見てプロトコル見て納得してる
真央のFSのミスに匹敵するヨナのミスがあるなら動画の分秒示してどういうミスか教えて

380 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 17:09:24.93 ID:lYMqXOBu0.net
ミスしたら負けるならこの前の世界選手権で何度もこけたトゥルソワは台落ち相応だね。

381 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 17:21:23.39 ID:t0pSCe8g0.net
>>379
明らかにおかしかったのはSPだと言ってるのに
フリーのミスのことしか言わないあんたの方でしょ話をそらしてるのは

男子は4-3と3-3でほとんど点差がつかず
女子は基礎点ほぼ同じ構成で5点も差がついた理由をちゃんと説明して

382 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 17:38:05.41 ID:Pd0FBvGS0.net
オリンピックで金を取るためより4回転半を飛ぶ事
少し自信をなくしているコメント、前はもっと前向き
ネイサンも4回転半飛んでる羽生君とどちらが先に飛ぶかな?

383 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 17:57:51.61 ID:iFiK51RJ0.net
>>382
元々次の五輪話は平昌後からあんな感じだよ

384 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 18:01:00.49 ID:O9m+/Ztr0.net
羽生のスレなのに、いつのまにか浅田とキムのことでヒートアップ
羽生影薄すぎ

385 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 18:18:43.79 ID:lYMqXOBu0.net
>>381
あの5点差で浅田もキムがミスした上で自分がパーフェクトの演技しないと勝てない
ってプレッシャーかかってたみたいだしね。
キムファンはFPの浅田のミスで採点を擁護するけどSPがあのFPの流れつくっちゃったからなあ。
スウェーデン世界選手権の紀平もFPで調子崩したのはSPのおかしな採点の影響も多少はあったと思うし。

386 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 19:18:10.88 ID:W63aYqMd0.net
>>366
あれは最初安藤がターゲットになって
当時の日本の世論はもっとやれ安藤のジャンプは全部回転不足だ〜みたいにやって賛同して
結局浅田真央が本当のターゲットだったってやつ
安藤の方がジャンプは上だから安藤が取り締まれたら真央がどうなるかなんて誰も考えてなかった

387 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 19:30:15.68 ID:lYMqXOBu0.net
全然違う。
あの中国杯の後は真央ファンも安藤ファンも日本のファンは普通にオーサーやキムに怒ってたよ。
キムだって3−3は結構グリのこともあるし3Fの不正エッジはスルーだったから。
そのあとモロゾフがキム陣営に言い返してくれるかと思ってたのに、
政治力あるキム陣営にチキンで何もいえず、かわりに叩きやすい浅田陣営を叩きしだしたから最終的に浅田ファンに顰蹙かっただけで。

388 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 19:43:54.63 ID:W63aYqMd0.net
>>387
モロゾフは言い返していたよ
だから今でもオーサーとモロゾフは仲が悪い

389 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 19:54:13.78 ID:lYMqXOBu0.net
言い返してたっけ。
なんか直後は憤慨してキム陣営にモノ申すみたいなこといってたけど結局うやむやで
安藤ファンもがっかりしてた記憶しかないけど。

390 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 20:00:23.96 ID:W63aYqMd0.net
>>389
かなりやっていたよ
モロゾフは口も悪いしな

391 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 20:40:24.25 ID:K6WRn2ha0.net
>>381
そもそもは基礎点の話だった
ヨナは基礎点低いのにって批判に対して
金メダル取ったバンクーバーは基礎点も1位だったって話をしてた
そうしたら話題が基礎点から反らされた

私はSPの演技見てプロトコルに納得してる
不満はSPの動画で分秒示して教えて
但し未加工の動画でね

ジャンプのGOEに差が出る理由はFSと同じだと私は思う>>370
でも私の意見を聞いても意味無くない?
解説者達の説明はスピード、飛距離、シームレスな演技、とかだったね
でもGOEやPCSはどれだけ説明されても不満を言う人は出る
最初の話に戻ると
バンクーバーはヨナが基礎点も1位だった

392 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 20:55:02.86 ID:K6WRn2ha0.net
>>385
真央ファンなら
転倒も無くミス2つで済んだフリーは
真央にしてはミスの少ない上出来だったことも知ってるはず
国際大会でフリー130点超えたのは久しぶりだったんじゃ?
プレッシャーのせいでいつもよりミスが少なかったの?

393 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 21:06:28.89 ID:tRNOcEUQ0.net
フィギュアスケートのファンってかわいそう
他のまともな競技とかに目を向けろよ

394 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 21:10:15.11 ID:W63aYqMd0.net
バンクーバーに関しては真央は致命的なジャンプ抜けをやっている
転倒よりやばいやつ
それでも銀なんだから点数は出た方

395 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 22:24:15.44 ID:lYMqXOBu0.net
まだジャンプ抜けたから一位じゃなくて妥当とかいってるんだ。
そのあとのトリノワールドのフリーじゃさんざん抜けこけやってもキムがフリー一位だったんだけどねえ。
浅田はジャンプ見た目ミスなしでしたが。

396 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 22:32:33.69 ID:KV8ho+Dj0.net
>>395
バンクーバーはキムヨナはノーミスだったよ
まあもう終わったことだけど真央はカナダのオリンピックなのにカナダのコーチでなくロシアのコーチをつけたし
色々戦略ミス多し
色々もったいなかったよ

397 :名無しさん@恐縮です:2021/04/03(土) 23:59:17.73 ID:rSTgeN4v0.net
>>382
前は勝てるプログラムの中で成功させないと意味ないみたいなこと言ってた
ドミトリエフとか4Aに全振りしてそうな選手を牽制するためかなと思った
もし羽生自身が勝ちを棄てて4Aに全振りしてくるなら成功する可能性も出てくる
勝ちを諦めないなら来シーズンは無理でしょう
4Lzですら入れると成功しても失敗しても後半の他のジャンプがグダグダになるのに

398 :名無しさん@恐縮です:2021/04/04(日) 04:23:15.42 ID:R5AoaFN30.net
芸スポで羽生結弦を叩いてる
人間のクズの正体

宇野しょーま、浅田真央、高橋大輔ファンの国民栄誉賞阻止運動

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