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【理不尽】明らかに仕事できないのになぜか出世する奴何なのwwwww

1 ::2021/01/18(月) 22:40:34.56 ID:yTgeGTZT0●.net ?2BP(6000)
https://img.5ch.net/ico/1fu.gif
「大した実績がないのに出世する人」が絶滅しないワケ

世の中には2種類の
「出世ゲーム」が存在する
 出世できるかどうかのカギを握るものとは何か。優秀かどうかだろうか。あるいは上司にゴマをすれるかどうかなのか。そんな単純な話ではない。実は、会社組織にはもともと2種類のまったく異なる出世ゲームがあるのだ。

 一つは「仕事人としての出世ゲーム」であり、もう一つは「組織人としての出世ゲーム」である(詳細は後述する)。

 実は出世する人と出世しない人の違いは、このどちらのゲームを行っているかの自覚の有無と、それぞれのルールに基づいた行動を実行しているか、していないかによる。多くの人がそれを知らないで、無駄な努力をして報いられず、不遇をかこったりするのである。

「仕事人としての出世ゲーム」(以下ゲーム1)では、仕事の結果によって評価される。このゲームには2つの部門がある。一つは、誰がどう見ても素晴らしいビジネスプロジェクトの成果を実現させるべく戦う「プロフェッショナルマネジャー(既存の用語と同じで紛らわしいかもしれないが、便宜的にプロマネと言っておく)」部門であり、もう一つは、その領域の専門知のレベルが、会社を超え、日本全国または世界レベルにまで達すると外部から認められるように戦う「専門職」部門である。この2部門の成功者は、社外でも高く評価されているから、これらの人が社外的、社内的にも評価されるようになった経緯の情報はちまたにあふれている。

 一方、「組織人としての出世ゲーム」(ゲーム2)は、ゲーム1とは異なり、基本的な評価は、社内の有力者によってなされる。世間的に価値があるかないかはほとんど関係がない。有力者がよいといえばそれでよいのだ。このゲームは組織の中でいかに政治的に勝ち残るかという社内政治の競技といっていいかもしれない。

全文
https://diamond.jp/articles/-/254212?display=b

2 ::2021/01/18(月) 22:41:00.15 ID:QOnGBnc50.net
コミュ力世渡り

3 ::2021/01/18(月) 22:42:08.31 ID:8Ke2XQa9O.net
声がデカい

4 ::2021/01/18(月) 22:42:14.28 ID:4id3dxK20.net
社内政治で上り詰めるやつはマジでいる
見る目が無いからそいつが無能を登用して組織が腐る

5 ::2021/01/18(月) 22:44:17.21 ID:jOlHjewj0.net
アラフィフで転職活動してるゴミを採用するとろくなことがない

6 ::2021/01/18(月) 22:44:48.05 ID:tYsALbUh0.net
>>4
今の内閣じゃん

7 ::2021/01/18(月) 22:45:21.10 ID:60wHY1tW0.net
>>4
前職で社長の飲み仲間だから出世してた無能バカがいた
マジで仕事が出来ないパワハラ野郎だったわ

8 ::2021/01/18(月) 22:46:03.56 ID:Roqhe7T00.net
視野が狭くて相手の功績が見えないから分からないんじゃね?

9 ::2021/01/18(月) 22:46:08.43 ID:ErYieNhn0.net
別の仕事が出来るんだろ?

10 ::2021/01/18(月) 22:46:34.24 ID:iNJo9Vjs0.net
コネ
あと偉い人にやたら媚び売ってる

11 ::2021/01/18(月) 22:47:20.21 ID:QeF/yx1+0.net
島耕作

12 ::2021/01/18(月) 22:47:44.75 ID:zd3h9t8O0.net
仕事出来る出来ないだけじゃないよ
仕事出来る出来ないだけで出世したいなら伝統工芸の職人やるしかないんじゃないの

13 ::2021/01/18(月) 22:48:19.37 ID:oHfKdgxi0.net
まともなやつがみんな辞めてく零細だから

14 ::2021/01/18(月) 22:49:19.19 ID:SBDJtDdx0.net
経団連が、これの最たるものだろ(´・ω・)

15 ::2021/01/18(月) 22:50:01.07 ID:cJpy9mz70.net
バカだなあ
それが仕事なんだよ

16 ::2021/01/18(月) 22:50:21.75 ID:mSK0+Y6d0.net
役員とタバコを吸ってる奴が出世する

17 ::2021/01/18(月) 22:50:32.40 ID:cdILaIdv0.net
最初に言ってた、優秀かどうか/ゴマをすれるかどうかと、ゲーム1/ゲーム2との違いがわからない

18 ::2021/01/18(月) 22:52:07.35 ID:BvMCibtS0.net
俺の会社にもいるな、なんの実績も無いのに役員になった奴が三人もいるから早く辞めたい。

19 ::2021/01/18(月) 22:53:45.54 ID:R6aexI2r0.net
会社で出世、つまり社会的に成功したやつはコミュニケーションに成功したやつ

20 ::2021/01/18(月) 22:53:58.82 ID:7BV32h7w0.net
上に媚び入れられて気に入られるかと
下からの突き上げに動じない図太い性格なやつが出世できる

21 ::2021/01/18(月) 22:54:53.36 ID:oPprpRFe0.net
人間としてなんか強い

22 ::2021/01/18(月) 22:55:07.92 ID:6nC40zzq0.net
人生で大事なことは
タイミングにC調に無責任
とかくこの世は無責任
コツコツやる奴はごくろうさん

23 ::2021/01/18(月) 22:55:57.39 ID:EehEnMdw0.net
派閥闘争だよね
社長派か専務派か
プロパーか出向か

24 ::2021/01/18(月) 22:56:18.00 ID:EhbPwfsb0.net
私です…

25 ::2021/01/18(月) 22:57:00.75 ID:Kve1JMIJ0.net
ケツさしだしてんだろうな

26 ::2021/01/18(月) 22:57:05.38 ID:5ACD4RJ20.net
>>16
これ
喫煙場所と飲み会には必ず行ってる
そこで上の人に、他人の功績を自分がやったって言ってる

27 ::2021/01/18(月) 22:57:06.06 ID:obNPRQPe0.net
無能でも派閥争いに勝ってしまうとこうなる(´・ω・`)

28 ::2021/01/18(月) 22:57:23.48 ID:IOGMTUV90.net
出世に必要なのは、責任転嫁力、自己正当化力だな
蓮舫みたいだわ

29 ::2021/01/18(月) 22:57:37.25 ID:iiR11o430.net
二階先生に寵愛されている

30 ::2021/01/18(月) 22:57:44.69 ID:K6WQzQnq0.net
慶應出身的な生き方だよね

31 ::2021/01/18(月) 22:58:29.98 ID:iOSlgsfh0.net
仕事できるけど嫌われてる奴が上司になっても部署の生産性なんか上がるわけないしな
できるだけが全てじゃない

32 ::2021/01/18(月) 22:59:39.02 ID:BoWlKhoB0.net
人間性

33 ::2021/01/18(月) 22:59:49.78 ID:K6WQzQnq0.net
責任は他人
功績は自分
コツコツ仕事する奴はゴクローサン

34 ::2021/01/18(月) 22:59:59.17 ID:60wHY1tW0.net
マジで仕事が出来る人は出世じゃなく起業していく。
組織では媚売り・部下任せ・責任転嫁に長けた奴が出世する。
特にワンマンオーナー企業は出来る奴は潰しにかかるから出世は絶望的。

35 ::2021/01/18(月) 23:01:33.12 ID:ranttmJT0.net
そもそも日本にはまともな組織は存在しないんだよ
あるのは慣れあいでできた仲良しグループの村社会だけ
困ったことにそんな村社会でも40点くらいの結果は出せてしまう

36 ::2021/01/18(月) 23:03:20.17 ID:5Cr8xv1c0.net
でもよく考えろ。
使えん上司に利益をもたらすかどうかは
ヒラ社員が握っているのだ。

37 ::2021/01/18(月) 23:04:03.36 ID:fmnhAXtb0.net
同僚が仕事している間上司にゴマすり

38 ::2021/01/18(月) 23:05:57.94 ID:X1JXwNGC0.net
>>19
プレゼン能力だからな

39 ::2021/01/18(月) 23:06:30.16 ID:86eyCLfb0.net
椅子に座ってる

40 ::2021/01/18(月) 23:06:45.33 ID:QS5zpq8J0.net
成果主義のそこが嫌なんだよな
評価が平等でも客観的でもないからどれだけ仕事頑張っても出世も昇給もしない
成果主義と言いつつ評価対象は成果じゃない

41 ::2021/01/18(月) 23:06:48.75 ID:W4KlLgip0.net
出世するのに仕事ができるかできないかは関係ない
関係者に忖度したり調整能力が高い奴が出世する

42 ::2021/01/18(月) 23:06:57.25 ID:ranttmJT0.net
>>36
そうして誰も真っ当な仕事をしなくなったから日本企業は没落したんだろうね

43 ::2021/01/18(月) 23:07:05.83 ID:Dd/W4fG10.net
これからは太鼓持ち腰巾着は通用しないでしょ

44 ::2021/01/18(月) 23:07:53.64 ID:Lf15MRfF0.net
飲みニケーション、非正規社員へのお菓子の差し入れ、自主的なサービス残業、これができるヤツは学歴が低くくても出世してる
上司と非正規の機嫌を伺えるかどうかが鍵

45 ::2021/01/18(月) 23:08:39.35 ID:60wHY1tW0.net
>>19
日本の会社はそうとは限らない。
糞みたいな奴やアスペが出世するのを山程見てきたわ。

46 ::2021/01/18(月) 23:08:54.24 ID:iJDObB+I0.net
・誰よりも早く出勤して最後まで職場に残る
・やれる事は全部自分でやる、人に教えない

こうすれば自分なしでは職場が回らなくなって勝手に出世する
当然仕事を独占する事になるから忙しくなるけど部下は永遠に育たないから抜かれる事もない

47 ::2021/01/18(月) 23:09:23.91 ID:BvFDXn0a0.net
仕事ができないって何と何を比べてんの?
俺のほうがエクセルに詳しいとかで競ってんだろうな

48 ::2021/01/18(月) 23:09:27.61 ID:Bx3EixGp0.net
出世する奴は虚言癖かよってぐらい嘘つき
自分のミスを人になすりつけ上司には嘘の報告をし、同僚がそのミスをカバーしたのに、自分の手腕のように上司に報告する
そして上司の完全なるイエスマン
上司も自分にとって都合の良い馬鹿が下にいた方が仕事しやすいからな

49 ::2021/01/18(月) 23:09:50.14 ID:86eyCLfb0.net
( -∀・)

50 ::2021/01/18(月) 23:09:53.53 ID:iJDObB+I0.net
体力に自信があって誰からも慕われなくていいならこの方法を使え
絶対出世する

51 ::2021/01/18(月) 23:10:04.81 ID:mSK0+Y6d0.net
>>40
本当にそうだよな。
好き嫌いの眼鏡で成果を見る程度しかできない奴がほとんど。

52 ::2021/01/18(月) 23:11:06.62 ID:Lf15MRfF0.net
根回しや調整、社内政治も立派な仕事なんだけど、理系技術者や高卒作業員にはそれが分からないんだよね

53 ::2021/01/18(月) 23:11:27.71 ID:VWMdBisj0.net
これ俺。別に上司にゴマすってるつもりもないしなんならよく怒られるがなぜか役職がついていく
仕事もマジで適当にやってるしものすごく悪くはないけど評価されるほどよくはないはずなのに
責任ばかり大きくなって毎日そのうち無能だとバレるんじゃないかとビクビクしながらそろそろ10年経つ

54 ::2021/01/18(月) 23:11:53.30 ID:yEpyoZZy0.net
俺のことだな
自覚はあるし上にも他に適任がいると何度も言ってる
でも俺が上がらなきゃ下も上げられないと言われて終わる
周りは絶対俺を見下してるのに

55 ::2021/01/18(月) 23:11:53.96 ID:mSdgG+lW0.net
昇格条件に合った資格を取ること、実務的な情報は他人に教えず囲い込むことだ
覚えておいていいぞ新人諸君

56 ::2021/01/18(月) 23:11:57.68 ID:lZPTYGjO0.net
無能だけど外向的、仕事できるけど嫌な奴
どっちもどっちだな

57 ::2021/01/18(月) 23:12:09.30 ID:mSK0+Y6d0.net
>>46
俺の元上司がまさにそう。
仕事のやり方を教えない、残さない。聞かれるまで言わない。

58 ::2021/01/18(月) 23:13:00.04 ID:BvFDXn0a0.net
>>55
一番上から嫌われるタイプだな

59 ::2021/01/18(月) 23:13:52.59 ID:5jpEdqYt0.net
そいつの親戚に政治家、旧華族、経営者一族とかがいるとかはよくある話
親族は勿論、姻族でもOK
可愛い姪っ子の亭主なんだからよろしくな、とか上の方で言ってもらえれば楽勝

60 ::2021/01/18(月) 23:13:57.70 ID:C6Gzm1Yg0.net
ワイ「仕事できる奴ばっかり給料上がるの不公平すぎない?」
同僚「えっ」
ワイ「えっ?」

61 ::2021/01/18(月) 23:14:15.22 ID:Lf15MRfF0.net
>>53
よく怒られるけど、へこたれない、不貞腐れない、反抗しない人は出世してるね

62 ::2021/01/18(月) 23:14:41.49 ID:BvFDXn0a0.net
>>57
会社は誰が辞めようが簡単に回る

63 ::2021/01/18(月) 23:14:46.19 ID:wck5U6GJ0.net
>>7
団塊の屑に多かったな
この手が上に立っても、会社に害にしかならん

64 ::2021/01/18(月) 23:15:50.93 ID:pojgfR2c0.net
他人を見て
俺より仕事できないのになぜか出世してるって言ってる奴は大体経営者の悪口も言ってる
「現場の都合も考えずにやることコロコロ変える」とか

何故その人達が成功してるのか、経営判断とかに目が行かない位不勉強で視野が狭いからそいつは出世できないと思ってる

65 ::2021/01/18(月) 23:16:11.06 ID:lZPTYGjO0.net
怒られない奴っているんだよw

66 ::2021/01/18(月) 23:19:03.23 ID:mSK0+Y6d0.net
>>62
簡単ではないと思うが、前任者の半分のパフォーマンスになっても回るね。
周囲が苦労するとか、言われないけどお客さんや取引先の外部から悪く思われる。

67 ::2021/01/18(月) 23:21:26.54 ID:J04DqF660.net
どんなに仕事が早く出来ても
組織の中ではノイズレベルの誤差でしかないからな

68 ::2021/01/18(月) 23:22:13.73 ID:mSK0+Y6d0.net
これがしっかり出来たら出世させようか〜と何年も流すのはやめてくれ。やらしたかったら出世させてからやらせろ。
役職と役回りが合ってないと仕事がやりにくい。

69 ::2021/01/18(月) 23:22:16.83 ID:8EYXrUXh0.net
某スケベ官僚の締りの無い顔が浮かんだわw

70 ::2021/01/18(月) 23:22:17.67 ID:Hgwswajb0.net
まさにスダレの事だよな

71 ::2021/01/18(月) 23:22:35.71 ID:60wHY1tW0.net
>>52
そういう事じゃないんだよ
お前みたいなマウント取りにはわからんだろうが

72 ::2021/01/18(月) 23:22:45.93 ID:cJpy9mz70.net
出世はタイミングと出会いの運ゲーだから

73 ::2021/01/18(月) 23:23:08.66 ID:TMjjyQ/N0.net
喫煙所で役員とだべってたやつが本部長よ
一番つらい課長をたった3年で抜けた

74 ::2021/01/18(月) 23:23:36.94 ID:jehJz7960.net
使えない、人のせいにする、被害者ぶる、文句だけは一人前、プライド高い
こんな下っ端で管理者鬱にさせる奴よりマシ

75 ::2021/01/18(月) 23:24:21.21 ID:7yRdCL3/0.net
>>46
他の人が育てた部下に抜かれるけどな

76 ::2021/01/18(月) 23:24:38.48 ID:ZXjpxSaH0.net
大失敗して叱責食らっても壊れない奴が出世するな

失敗後は上からの目が光から普通にしてるだけで、良く頑張ってると勘違いされ出世するパターン
真面目にコツコツ小さい成果を積み重ねても、大手だは出世出来ない。先ずは目立つことだな。

77 ::2021/01/18(月) 23:25:06.29 ID:mSK0+Y6d0.net
>>52
そういう生産性のないことに時間費やしてるときに同僚は会社を支えてるんだよ。
社内政治がモノを言う会社は潰れてしまえ。

78 ::2021/01/18(月) 23:25:39.52 ID:sBuklROc0.net
社長と釣り友達

79 ::2021/01/18(月) 23:26:11.98 ID:KOVgX55V0.net
自分を引き上げてくれる上司がいるかどうか

80 ::2021/01/18(月) 23:27:03.80 ID:7yRdCL3/0.net
>>76
芸能界みたいだな

81 ::2021/01/18(月) 23:27:17.52 ID:+o+jV7O50.net
YESマンだろ

82 ::2021/01/18(月) 23:28:16.97 ID:hzZSg7Fd0.net
>>77
技術はあっても上に理解されないようじゃダメだね
結局、出世できずに現場で定年を迎えるか、海外同業他社に転職するも技術だけ取られて使い捨てされるかってのがオチ
支えてくれてるのは分かるけど、現場主義じゃ一生、兵隊よ

83 ::2021/01/18(月) 23:29:36.21 ID:60wHY1tW0.net
俺が見てきたするする出世する奴等の特徴

「基本パワハラ野郎」
「他人の手柄を奪う」
「同僚をネガキャンして蹴落とす」
「自分の無能がバレないように責任転嫁役の道化部下をつくる」

副作用として優秀な部下が次々辞めていくw

84 ::2021/01/18(月) 23:31:51.80 ID:Pe93tyqN0.net
親が有力者=アベ、鳩山
バカとハサミは使いよう=スガ

85 ::2021/01/18(月) 23:32:08.72 ID:mSK0+Y6d0.net
>>83
その副作用も本人には有利に働いたりするわけね。

86 ::2021/01/18(月) 23:32:12.01 ID:Qn1kMYEM0.net
トラブルを解決するのがすごくうまくて出世してる奴いるんだけど、そのトラブルの原因もいつもそいつのせいなんだよね。
トラブルを起こさず真面目にやってる奴は出世してない。

87 ::2021/01/18(月) 23:33:08.97 ID:ZPOyV0md0.net
>>24
それも才能

88 ::2021/01/18(月) 23:33:15.72 ID:yEpyoZZy0.net
職場に誰からも嫌われている奴がいた
本当に少しでも関わったことある全社員からレベルで嫌われてて皆早く辞めろって思いで一致団結してた
頭の回転は早くて何もかも自分の思い通りに支配しようとする奴だった
経営陣も扱いに困ってたくらいだ
でもそいつが本当に辞めた途端
皆自己主張ばかり激しくなりまとまりの欠片もない職場になった

89 ::2021/01/18(月) 23:33:24.50 ID:1GNF2I+w0.net
面倒見のいいやつとか思いやりのあるやつは出世できない。
これは俺の仕事じゃない。とか平気で言ってチームプレーをしないでまずは自分の成果を優先した奴が勝ち。
なぜならチームでやる仕事は誰がやったとか上からは見えないから。

90 ::2021/01/18(月) 23:33:57.07 ID:7Ew75FY00.net
うちはゴマスリだけでいける
仕事が出来て社長より目立つと面倒なことになるし色々面倒くさい

91 ::2021/01/18(月) 23:34:07.12 ID:wCNCQ/eV0.net
言ってるお前が無能だなけ

92 ::2021/01/18(月) 23:35:50.18 ID:xBouzqd00.net
最近は優秀な人ほど出世したがらず、副業で稼いだり、独立してフリーランスになったりしてるわ
中途半端な学歴の体育会系がウェーイ系のコミュ力とやらで出世してる

93 :名無しさんがお送りします:2021/01/18(月) 23:40:06.43 ID:S9kMiDjsG
上から見たら引き上げたい人材なんだよ、たぶん

94 ::2021/01/18(月) 23:36:23.01 ID:mSK0+Y6d0.net
>>88
面白い。
その後はどうなった?
そしてその嫌われ者の最終評価は?

95 ::2021/01/18(月) 23:36:38.01 ID:HXDpM67v0.net
イエスマンは出世するよな

96 ::2021/01/18(月) 23:36:58.85 ID:KOVgX55V0.net
>>88
嫌われ者って実は必要悪よね

97 ::2021/01/18(月) 23:37:35.12 ID:hEiOwsdg0.net
仕事が出来るか否か判断するのはお前じゃない。
そもそも、お前は会社が求める仕事とやらをしてたのか?

98 ::2021/01/18(月) 23:39:38.43 ID:xBouzqd00.net
頻繁に上司とランチ、飲み会、登山、釣り、ゴルフ、ボーリング、草野球、ツーリング、温泉旅行なんかに行ってる人は出世してるね
ただ、このコロナ禍で全部できなくなってるから、今後はどうなるか見もの

99 ::2021/01/18(月) 23:40:08.74 ID:F3a7w1D80.net
使えんから管理職にするんだぞ?
それがわからない奴はそいつ以上に使えない

100 ::2021/01/18(月) 23:40:44.25 ID:5ARPIB9c0.net
仕事が出来る奴は現場に残しておきたい。
だから出世させない。

101 ::2021/01/18(月) 23:40:49.35 ID:cKogzhQi0.net
コミュ力ある奴は出世できるしいくらでも女抱けるし
男にとって最も必要な能力かもしれん
(´・ω・`)

102 ::2021/01/18(月) 23:40:57.30 ID:hEiOwsdg0.net
>>98
そこまでマメに出来る奴は、できないお前の上をいく。

103 ::2021/01/18(月) 23:42:09.72 ID:xBouzqd00.net
戦争映画でもこういう描写が多いよね
士官が前線でパニック起こして、ベテラン軍曹が指揮を執るんだけど、結局、無能士官が昇進しちゃうのよ

104 ::2021/01/18(月) 23:42:58.74 ID:fVCP18ZY0.net
管理職は人を働かせるのが仕事だからな
下がやる仕事を上手くできる必要なんて無い

105 ::2021/01/18(月) 23:43:29.96 ID:FJNrOZHM0.net
仕事が出来ないけどイエスマンの奴は出世する。使いやすいから。皆、わかっています。

106 ::2021/01/18(月) 23:43:45.03 ID:UVkC1XN/0.net
>>4
シャープが倒産した理由か

107 ::2021/01/18(月) 23:44:00.78 ID:nQxU75xr0.net
>>1
明らかに仕事ができないと思ってるのはおまえだけで、実際は能力が高いんだよ
少なくとも会社からはそう認識されてる

108 ::2021/01/18(月) 23:44:23.26 ID:Qk03vPNH0.net
>>55
組織がよほど腐ってなきゃ、課長止まりで部長にはなれないパターン

109 ::2021/01/18(月) 23:45:03.39 ID:YyAeTQ0/0.net
web会議での事
『発表者の発表が終わったらミュートを切って拍手してまたミュートにして下さい』
とメールで200人に指示を出す総務部長が居る弊社

110 ::2021/01/18(月) 23:46:03.75 ID:F1KJlwab0.net
昇進は良い上司に恵まれるかどうか。うまく引き上げてくれて、それに着いてこれれば自然に昇進する。着いていけない俺は万年ヒラ。

111 ::2021/01/18(月) 23:46:05.94 ID:rtM6Pyqv0.net
上に立つ人間が無能だとごく稀に下っ端が頑張ろうとすることもあるらしい

112 ::2021/01/18(月) 23:47:20.19 ID:60wHY1tW0.net
>>107
それを放置すると会社は潰れる
売上以上に人材がいなくなれば終わる

113 ::2021/01/18(月) 23:48:07.42 ID:WesiFEMb0.net
>>109
面白い会社だな

114 ::2021/01/18(月) 23:48:48.58 ID:KAbQa7Qm0.net
他人に仕事を頼むのが平気な奴となかなか出来ない奴がいる。前者の方が明らかに出世は早い

115 ::2021/01/18(月) 23:49:03.95 ID:xBouzqd00.net
>>102
それは認める
上司とゴマすり同僚が遊ぶために有給休暇を取得し、代わりに仕事を押し付けられ有給休暇を取れなかった時に「今年から有給取得義務ができたの知ってるか?お前が休み取らなかったら罰せられるんだぞ?」と言われ、一気にやる気を失った

116 ::2021/01/18(月) 23:49:12.51 ID:yEpyoZZy0.net
>>94
とりあえずそいつがいた部署は崩壊真っ最中
それにつられて関わりの強い他の部署でも崩壊が始まっている
ほとんど支配に近しいやり方をしてたから
そいつの文句を言いつつも受身な社員がいつのまにか多くなっていた
判断力なんて必要なかったからな
最終評価の答え合わせを上ともしてないから実際は分からないけど
意地でもそいつの存在を肯定する言葉は誰もいまだに言わないよ
何かしら皆思ってるだろうけど

117 ::2021/01/18(月) 23:49:40.75 ID:HCwzqVB/0.net
ヒラメはいつの時代もでもいる

118 ::2021/01/18(月) 23:51:36.74 ID:JWRGm3IS0.net
地方の親族会社とかえげつないぞ

119 ::2021/01/18(月) 23:52:02.86 ID:KCAOl8He0.net
仕事できないと思って見てる自分自身が、その人がやってる仕事の意味を分かってないんだよ

120 ::2021/01/18(月) 23:52:35.56 ID:WesiFEMb0.net
>>114
再三「きつい場合は他の社員に仕事振って」って言われてるにも関わらず、全部自分でやろうとして結局納期ギリギリになってる奴には、何と言ってやればいいのか分からん

121 ::2021/01/18(月) 23:53:50.96 ID:OU+oVFGQ0.net
そのコミュ力や運も才能なんだよなー
そういうやつを見ると自分は社会不適合者なんだろうなと落ち込む

122 ::2021/01/18(月) 23:54:32.52 ID:nQxU75xr0.net
>>112
会社を潰すのはおまえらみたいな無能よ
嫉妬で陰口を叩いて、足を引っ張る機会を待ち、ミスを喜ぶ社員
管理職はそういうのも全部見て判断してんだよ

123 ::2021/01/18(月) 23:55:59.59 ID:siR/BixI0.net
>>4
JR西日本子会社の弊社そのままやんwそれwww

124 ::2021/01/18(月) 23:57:09.30 ID:a4Kv2YhD0.net
無能なヤツは自分よりさらに無能をNo.2に選ぶ。一度上に無能が紛れ込むとこのせいであっという間に無能管理職ばかりになる。組織というものはこうして自壊していく。

125 ::2021/01/18(月) 23:57:56.65 ID:sYDEmnMu0.net
今の日本政府を見てるとそのまんまだよな
裏金作ってて不正しまくりでも
何かしら日本の為にこれをやってくれた
って評価できる政治家が居ない

126 ::2021/01/18(月) 23:59:26.23 ID:aiSNqQiz0.net
>>40
上長が何を成果として判断するのはどこに行っても同じだよ

127 ::2021/01/18(月) 23:59:28.48 ID:qtgHBBp/0.net
与えられた仕事を要領よくこなせるだけの人がこういう勘違いしがち

128 ::2021/01/18(月) 23:59:47.74 ID:s92auxtx0.net
有能無能なんて人事のプロでも見誤るのに、
お前らに分かるのw

129 ::2021/01/19(火) 00:00:23.88 ID:OO+FW0840.net
組織を崩壊させた無能でも、退職金はたんまり、同業他社へ転職して逃げ切りやがる

130 ::2021/01/19(火) 00:01:02.14 ID:LdnK7GL70.net
>>63
団塊は総じてこれ

131 ::2021/01/19(火) 00:01:19.03 ID:hTu6P9pA0.net
>>119
そういうことな
出世できるのは、評価される基準、期待される仕事、的確な意見を言え、行動に無駄はなく、会社に利益を与える人
どんな会社でも、上記の何かが欠ける人間、協調性のない人間が出世することはない
よほどの人材不足なら消去法で選ばれるだろうが、それでもここで陰口叩いてる無能社員よりは優秀なんだろう
管理職はちゃんと見てるからな

132 ::2021/01/19(火) 00:02:54.75 ID:u3v6wTLg0.net
俺のことかよw
個人業績悪いのに最短で昇格や昇進してるわ
上司や先輩には悪態つきまくりだけど部下や後輩の面倒見は良いと思ってる
つまり部下と後輩の手柄は俺のものw

133 ::2021/01/19(火) 00:02:55.56 ID:Ksa6G+HC0.net
>>106
スガが自民党を潰した理由でもある

134 ::2021/01/19(火) 00:02:56.86 ID:A5CJm95E0.net
>>1
ニュー速で草生やしてる新参且つ池沼のお前に仕事が出来るとは思えないんだが

135 ::2021/01/19(火) 00:03:00.36 ID:GY09jQ4K0.net
周りにアウトプット見せてないだけで、文句言ってるお前より仕事出来てるから評価してんだよ

136 ::2021/01/19(火) 00:03:11.65 ID:7LPymJE90.net
>>74
そういうのを人のせいにするって言うんだけどね

137 ::2021/01/19(火) 00:04:29.80 ID:f40YGnkl0.net
組織運営には必要なことなんだろうと思ってる

138 ::2021/01/19(火) 00:04:37.09 ID:h6yVhqGc0.net
別に仕事できる奴を出世させなきゃいけない法律はないからな。
ワンマンスタイルなら周りは能力云々より従順な奴で固めた方がうまく回るだろうし

139 ::2021/01/19(火) 00:05:14.23 ID:h6yVhqGc0.net
>>1
進次郎「呼んだ?」

140 ::2021/01/19(火) 00:05:34.95 ID:bdHzcvyV0.net
このポジションに来れるのはある意味才能かつ運に恵まれてるのでは

141 ::2021/01/19(火) 00:06:09.43 ID:hTu6P9pA0.net
能力の低い人間ほど自分の事を高く評価するからな
いつの時代にもこの手の勘違い平社員はいるんだろう

142 ::2021/01/19(火) 00:06:33.80 ID:OuXFbEu40.net
並の人が一兵卒として仕事をこなす能力が100としたら、120とかある人が100の人を指して
「あいつは仕事が出来ないのに出世してる」とか僻む訳だ
でも、その100の人は80しか仕事出来ない様な人でも100の仕事が出来る様に工夫できる人なんだよね
一方、「俺の方が仕事できる!」なんて言ってる人を上に立たせると、自分基準で仕組みを作って
80しか仕事できない人を切り捨てる様になるんだよ
つまり匹夫の勇であって、人の上に立つ器でない人が僻んでるだけ

143 ::2021/01/19(火) 00:06:49.60 ID:1QYjtrUj0.net
素直に頭下げときゃいいんだよ
食って掛かるやつはダメ
頭下げときゃ面倒事は通り過ぎてく

144 ::2021/01/19(火) 00:07:00.73 ID:GpbvnT+z0.net
人たらしが勝つわ

145 ::2021/01/19(火) 00:07:47.79 ID:7LPymJE90.net
>>141
そうそう
部下を正しく評価出来てると思い込んでる勘違い管理職とかな

146 ::2021/01/19(火) 00:09:23.27 ID:uOPrzgzL0.net
他人を蹴落すクズでないと出世できない

147 ::2021/01/19(火) 00:09:59.18 ID:WxMUP2hF0.net
優秀な社員が優秀な管理職になるとは限らないし

148 ::2021/01/19(火) 00:16:05.89 ID:OuXFbEu40.net
自称優秀な人間が陥りがちなのが、少数精鋭主義なんだよな
出来の悪い後輩や部下を切り捨てる事ばかり考えて、良い素材だけを育てようとする
そういう奴が上に立つと慢性人不足に陥り、「今時の若い奴は…」と愚痴って終わる
並や並より多少劣る人でも戦力になる様にしようと努力しない人間の仕事は単なる自己満足に堕ちる
後は上とも下とも上手くやる調整力は重要
「俺は偉い奴に媚びない!」って肩肘張ってる奴は、結局部下の要望を叶えられない無能な上司になる
上の立場も理解しつつ、したの要望との妥協点を探るのが中間管理職の仕事だぞ

149 ::2021/01/19(火) 00:16:36.22 ID:ReAaDJu+0.net
その部署で権力持ってるやつにうまいこと仲良くなるやつが出世する
普通のデリカシーがあればそんな打算的な事は相手にも分かって上手くいかないと
思いがちだが権力あるやつも同じ人種なのでうまく連鎖する

150 ::2021/01/19(火) 00:18:01.67 ID:vPUoNgSB0.net
別に蹴落としたりしないけど周りが勝手に自爆するんだよしんどいからヒラに戻してくれといつも思ってる

151 ::2021/01/19(火) 00:20:39.86 ID:iYL4fmR/0.net
>>122
そういう奴が出世してるんだよwww
いい加減に理解しろ

152 ::2021/01/19(火) 00:20:44.97 ID:T+u2Ut5h0.net
菅総理を見ればわかるだろ?
兵隊に向く奴と将に向く奴は全く別

153 ::2021/01/19(火) 00:20:50.15 ID:b74x3LED0.net
犯人は外部の者か内部の者の人とか?

154 ::2021/01/19(火) 00:21:46.89 ID:OuXFbEu40.net
>>150
今の時代はそういうの多いよな
多くの奴が出世にギラギラしてない
「俺ら出世に興味ありません」みたいな感じで責任から逃げて、周りの事を考えてる奴にお鉢が回ってくる
その癖、先述の奴らは自分の行動を顧みずに
(なんであいつが出世するんだ…)って妬んでくる

155 ::2021/01/19(火) 00:22:26.15 ID:VvwkL2bH0.net
>>122
図星つかれて発狂すんなよw

156 ::2021/01/19(火) 00:25:03.11 ID:VvwkL2bH0.net
>>141
無能管理職が図星つかれてキレてて草w
せいぜい優秀な部下辞めさせるなよ

157 ::2021/01/19(火) 00:25:29.87 ID:RlIK7rpO0.net
上司に好かれるかどうかだろ
仕事が出来るとかは上司によったら二の次に考えるのも居るわけ
要するに好き嫌いを優先する人間

158 ::2021/01/19(火) 00:27:07.42 ID:eSsGYhn/0.net
>>11
声と態度とチンコのデカさで勝負してきたからな

159 ::2021/01/19(火) 00:27:56.95 ID:hTu6P9pA0.net
>>155
>>156
もしかして、自分は会社から適正に評価されていないと思ってる?

160 ::2021/01/19(火) 00:28:00.87 ID:FORtE9Lp0.net
>>154
あーわかる。別に出世したいからと言うわけでもなく、責任をまっとうすると、結果出世してた

161 ::2021/01/19(火) 00:28:45.47 ID:3RnwhPkI0.net
>>9
団塊世代ならゴルフだろうな

162 ::2021/01/19(火) 00:29:05.40 ID:SAcGTlGd0.net
すまんな
でも営業でもないのに顧客引っ張ってくるとどうしても経営側と仲良くなるんだわ
俺の場合は>>46みたいな専門職で真面目にやるヤツかいるからできる芸当だけどなぁ

163 ::2021/01/19(火) 00:32:55.98 ID:3xxyMy2V0.net
>>64
批判的である事は必要だろ
経営者が全て正しい判断をしているなら
日本企業がここまで没落するはずがない
むしろほとんど間違った判断をして来たと考えるのが妥当だ

164 ::2021/01/19(火) 00:33:22.13 ID:XrPpwpKU0.net
ほんとこれ、独立して正解だった。

165 ::2021/01/19(火) 00:34:33.44 ID:LePXohK/0.net
理系職では無理だけどね

166 ::2021/01/19(火) 00:34:35.71 ID:6JmagjZ80.net
とにかく無駄に指示しまくってたら出世するぞ
理由は無能の俺が出世しまくったからw

167 ::2021/01/19(火) 00:34:37.28 ID:IZOwfk0q0.net
ツキがない奴・ツキが逃げる奴は出世しないね
「俺は運がいい」と言えるか「俺は運が悪いからな」と愚痴るか

168 ::2021/01/19(火) 00:35:20.24 ID:FORtE9Lp0.net
>>148
うちの会社のやつにこの言葉そっくり投げたいわwすぐ切り捨てようとする。そいつは確かに優秀ではあるが、役にたつ人間かそうでないかとかすぐ2元論にもってく

169 ::2021/01/19(火) 00:35:23.96 ID:VvwkL2bH0.net
>>159
俺は社内政治はびこるサラリーマン生活に嫌気がさして起業したので、他人の評価なんて下らない事気にしない(笑)

170 ::2021/01/19(火) 00:37:08.96 ID:asCQ4S/T0.net
>>157
自分が上司だったらと考えればいい。
好きな奴を大事にするのは当たり前。
だけど、好きであっても能無しは上に上げないのも当たり前。

171 ::2021/01/19(火) 00:37:13.99 ID:OuXFbEu40.net
>>163
「経営者目線で考えろ」と言われると
「それは経営者の仕事だろ!自分の仕事を労働者に丸投げする気か!」
と逆上するのがダメな例
経営者が何を求めてるのかと、現場はどうあって欲しいのかの妥協点に思考を向けられるのが有能な奴
結局、現場の要求を通すのにも経営者の視点は必要なのよ

172 ::2021/01/19(火) 00:37:54.16 ID:l9uAElRy0.net
上に行くほど媚売りが好きだからだろ

173 ::2021/01/19(火) 00:39:00.16 ID:frEvPrIA0.net
俺だわ
いっそクビにしてくれ

174 ::2021/01/19(火) 00:39:40.04 ID:ZgxXrY7m0.net
他の奴に丸投げしてやらせた仕事の手柄は自分
↑こういうタイプの奴じゃないのか?実際にこういう奴を見たことはないが

175 ::2021/01/19(火) 00:40:40.76 ID:+1yIUGD50.net
俺も無能だが気に入られるのは上手いのかいつも相談役になってるわ

176 ::2021/01/19(火) 00:41:26.94 ID:Kg8WaYfP0.net
美味しんぼの主人公には憧れたな
利用価値があっただけだが

177 ::2021/01/19(火) 00:42:05.15 ID:VvwkL2bH0.net
>>171
「経営者目線で考えろ」ってのは経営者からしたら都合のいい言葉なんだよ。
経営者はいかに自分が楽して配下の者に稼がせるかだからな。
サラリーマン時代はそれに反発してたが自分が経営者になったら結局同じことを思ってしまう。

178 ::2021/01/19(火) 00:44:17.59 ID:asCQ4S/T0.net
>>172
>>170
自分が上司だったと考えた場合、媚び売りを上にはあげない。

179 ::2021/01/19(火) 00:45:14.71 ID:zJqobM2O0.net
>>169
俺もご機嫌取りが苦手で独立したけど、銀行やら取引先など
雇われ時代よりご機嫌取りが本業になってしまった。

180 ::2021/01/19(火) 00:48:56.44 ID:VvwkL2bH0.net
>>179
俺も銀行やクライアントに頭下げまくりだけど、自分が稼ぐため金のためと
思えるから平気だなw
サラリーマンは同じ社内の無能な上司に頭下げるのがどうしても嫌だった

181 ::2021/01/19(火) 00:49:08.07 ID:k7gVmAYq0.net
そういう奴ばかり出世してトップ立つから今みたいになってるやろ

182 ::2021/01/19(火) 00:51:39.76 ID:SKM4saZ10.net
ガースーとか

183 ::2021/01/19(火) 00:54:17.94 ID:OuXFbEu40.net
>>177
俺の実体験の例で言うとね、俺の前に居た部署は他の部署に比べて仕事がハードで、離職率が高かったのよ
だから待遇改善を要求する人は過去に沢山居たのね
でも、それらが受け入れれて状況が良くなる事は全然無かった
なぜなら彼らが要求した待遇改善は
「俺はこれだけの仕事をこなしてるのだから、もっと給料を貰う権利がある」
というものだったからだ
俺がそこに配属された時に上に提案したのは
「これぐらい待遇改善してくれたら、これぐらい離職率が下がるのではないか?
過去にこの部署で起きてるトラブルを分析すると、熟練度不足に起因するものが多い
離職率が下がれば、これらが改善するし、人の異動や新規募集にかけるコストを考えれば待遇改善しても、むしろ経営的には得になる」
というもので、その結果、経営者には受け入られて状況改善したのよ
ただ反発してもお互いにメリットは無いだろうって話

184 ::2021/01/19(火) 00:58:22.14 ID:g3eqDHdm0.net
>>4
今の職場の頭がこれな為に口だけで働かない奴が増えて困ってるわ。凡ミスばかり繰り返してんのに自分は指揮官タイプだから作業は向いてないた平気で公言する新人が来て然としたわ

185 ::2021/01/19(火) 00:59:36.44 ID:2Ydzncej0.net
ロープレのキャラ能力値とおんなじだよwちから、かしこさ、すばやさ的なものがあってその中に政治力やリーダーシップなんかもある
かしこさが高くてもリーダーシップが低いと当然リーダーには向かない、それぞれの能力値はあくまで独立していて基本さほど相乗効果はない

186 ::2021/01/19(火) 01:02:00.37 ID:zJqobM2O0.net
経営者目線だと従業員は機械設備とかと同じインフラ扱い。
自分の利益と名声のために社員の時間を買っている。
道具と同じでコスパ良く利益出すか、愛着あるのがお気に入り。

187 ::2021/01/19(火) 01:02:30.27 ID:RlIK7rpO0.net
>>170
いや その「能の有る無し」って仕事をこなす時間にして半日くらいの差だとかそのくらい
のレベルのものなら人間関係優先の上司にとっては有って無いような差だったりするわけよ
勝手に「俺の方が仕事のスピードが速く要領が良いのに!」と思ってるだけでな

188 ::2021/01/19(火) 01:05:27.40 ID:Bb8OLL5i0.net
今のご時世出世自体罰ゲームみたいなもんだろ

189 ::2021/01/19(火) 01:06:08.07 ID:PS9vd+ZE0.net
その組織に必要だから

以上

190 ::2021/01/19(火) 01:07:14.84 ID:VvwkL2bH0.net
>>186
まあ正直そうだよな
ただサラリーマン時代を反面教師としてヘコヘコ媚び売ってくるだけの奴は信用しない
しっかり仕事をして成果を上げる奴を評価するようにしている

191 ::2021/01/19(火) 01:08:06.86 ID:0CGg3xlT0.net
中間職を乗り切れる図太さが要する

192 ::2021/01/19(火) 01:08:48.35 ID:vhdHrWLL0.net
>>16
底辺の会社にいるけど喫煙者は四人くらいしかない

193 ::2021/01/19(火) 01:10:42.52 ID:RGfQHgVu0.net


194 ::2021/01/19(火) 01:13:04.73 ID:dpfGkcjN0.net
もしもしホットラインにパワハラな奴がいて、出世というのかな?一応そこそこの役職までいったが、結局パワハラでコケたやつなら知ってる。声のでかいデブ。

195 ::2021/01/19(火) 01:15:09.73 ID:WdzjtiPP0.net
上にぺこぺこ下にオラオラ
パワハラ気質な体育会系に多いよな

196 ::2021/01/19(火) 01:15:34.53 ID:wjJdTM8q0.net
このスレって平社員からの目線でしか議論してないよな

197 ::2021/01/19(火) 01:15:57.43 ID:mdGwW+L10.net
心当たりのある歴代総理「呼んだ?」

198 ::2021/01/19(火) 01:17:19.93 ID:i86hCZ0z0.net
失敗を人のせいに出来るぐらいの恥知らずの方が出世する理不尽

199 ::2021/01/19(火) 01:17:54.88 ID:l9uAElRy0.net
>>178
それが普通なんだろうがその上が普通じゃないのだよ

200 ::2021/01/19(火) 01:21:18.45 ID:q+LkJTtv0.net
仕事出来ねぇなら徹底的に媚びて出世する。それも仕事だよ。

201 ::2021/01/19(火) 01:21:51.83 ID:JbO0EUiG0.net
仕事できないヤツが出世することはあるができると思ってて出世しないヤツは仕事できてない

202 ::2021/01/19(火) 01:22:11.46 ID:eumeGe5q0.net
仕事が出来る出来ないじゃなくて、使える奴が出世するのよ
上司にとって「使える」奴

203 ::2021/01/19(火) 01:24:42.32 ID:IoZFqX160.net
>>171
10年くらい前に
その言葉がコンサルによって広められ
多くの企業にブラック化と粗捜し社員が
蔓延したのだよ

204 ::2021/01/19(火) 01:27:15.25 ID:Bb8OLL5i0.net
>>187
脳のあるなしって7か10かみたいな議論だったら誤差だけど
0か1かみたいなとこあると思う
やる奴は多少遅かろうが周囲を巻き込んで何とかする
やらない奴はやらない。上司の指示が悪いメンバーや部下が無能だの
あるいは一人せため混んで後で炎上

205 ::2021/01/19(火) 01:28:34.92 ID:Td/Qxe+h0.net
声がでかい
ちび
目立ちたがり屋
これだけで日本は何故か上に行ける

206 ::2021/01/19(火) 01:29:54.73 ID:wMN61/2Y0.net
あるあるだな
うちにも大したことやってないのに一目置かれてる奴いるわ

207 ::2021/01/19(火) 01:30:59.55 ID:1FirV97J0.net
酒煙草女と
あとは病気自慢してたら出世街道よ!

208 ::2021/01/19(火) 01:32:38.16 ID:c/2dg7RA0.net
人の良い優しい人間は出世しない

209 ::2021/01/19(火) 01:32:49.89 ID:aQTGiNl20.net
ブスなのにモテる女いるじゃん
なにか持ってるんだよ

ブスだけど

210 ::2021/01/19(火) 01:35:09.64 ID:Bb8OLL5i0.net
ゲーム2の可愛がられるっていうのもね
「なんか困ってるから助けてやるか」って周りが思うからどうかも人徳だからな
周りに助けられながらもどうにかする奴と、一人で出来る作業だけやってる奴
上に上げるなら前者

211 ::2021/01/19(火) 01:36:03.14 ID:bkgLWJcx0.net
無能をどうやって有意義に使うかが仕事なとこあるわな。理不尽に文句言ってる時点で鏡よな。

212 ::2021/01/19(火) 01:38:24.09 ID:eOb4IDjA0.net
歴史を学べばわかる
仕事が出来る忠誠心無いやつと仕事出来ないけど忠誠心あるやつなら忠誠心あるやつを取るのが権力者
その権力を磐石にするためにそうする
極論仕事なんて他のやつにやらせればいいんだよ
重要なのは自分に忠実なやつの頭数を揃えること
独裁が成功するかどうかも忠実な親衛隊がいるかどうか
金正日には親父から譲り受けた忠実な親衛隊がいて政敵は皆殺しにした

213 ::2021/01/19(火) 01:41:16.16 ID:eOb4IDjA0.net
あと人間の認識は歪んでいるから嫌いなやつの成果はほとんど評価しない
好きなやつの成果は過剰に評価する

214 ::2021/01/19(火) 01:41:27.53 ID:1545jPid0.net
会社側が好きか嫌いかってだけの話だろ。

215 ::2021/01/19(火) 01:42:33.11 ID:NvxuPxuA0.net
(´・ω・`)日本は上の言いなりになって
(´・ω・`)仕事への熱意さえあれば能力とか関係なく
(´・ω・`)出世して給料が上がる仕組み
(´・ω・`)だから日本はGAFAみたいのが生まれない

216 ::2021/01/19(火) 01:43:32.27 ID:WqwjbYmC0.net
コミュ力お化けが利己的に動くと大体出世が早い

217 ::2021/01/19(火) 01:46:26.07 ID:Bb8OLL5i0.net
まあでも幹部の鞄持ちだけで出世する奴もたまにマジでいるよな…
上で完全に置物になってる奴本当なんなんだろう…

218 ::2021/01/19(火) 01:48:20.23 ID:Nvsmec590.net
さーせん

219 ::2021/01/19(火) 01:48:42.94 ID:RlIK7rpO0.net
>>202
それはある
仕事出来ても無愛想で指図しづらい部下だと結局はその部下にもナメられっ放しだろうし

220 ::2021/01/19(火) 01:52:52.86 ID:VvwkL2bH0.net
>>202
現実はそれなんだよな
下手にできる奴は経営層から警戒されてしまう

221 ::2021/01/19(火) 01:54:19.51 ID:AH7NbVYi0.net
>>4
うちの小企業もそれだけど
年度末の経費使い切り制度でバカ見たく売れるからコロナでも余裕な会社
倒産する気配がない

222 ::2021/01/19(火) 01:55:41.41 ID:CUW0jUga0.net
ストレスがない体質だからだろ

223 ::2021/01/19(火) 02:10:45.22 ID:S05t8nlV0.net
お金持ちとかだろ
たぶん会社の大株主

224 ::2021/01/19(火) 02:30:47.26 ID:/QnDOd060.net
>>82
言いたい事はわかるが、そもそもが会社の血肉である技術を上が理解できてないのが致命傷だからな
叩き上げの職長を部長とかに引っ張り上げるのは問題あるけど、技術屋が無心で働ける環境用意できないなら経営者としては無能

225 ::2021/01/19(火) 02:37:39.69 ID:AH7NbVYi0.net
>>224
馬鹿な技術者が5年かけて一つのことを成し得た瞬間離職者が多数出るときもある

226 ::2021/01/19(火) 02:58:44.40 ID:N3ghgsVN0.net
会社も無能だからだよ

227 ::2021/01/19(火) 03:03:42.76 ID:VVC01LB80.net
ダーティーワークしてる奴もな

228 ::2021/01/19(火) 03:03:56.09 ID:jS7vcjCV0.net
上司のチンポをしゃぶった

229 ::2021/01/19(火) 03:17:31.94 ID:raXWWl4+0.net
そんなやつはいない。
お前が知らないだけで、お前より仕事できる。

230 ::2021/01/19(火) 03:40:58.24 ID:l4IsotIH0.net
なんかの法則であってな
有能な人だけが昇進するとなんか無能になるみたいな
俺無能だから理解できんかったけど

231 ::2021/01/19(火) 03:55:12.28 ID:AH7NbVYi0.net
>>230
ピーターの法則か
人間の脳構造はかんたんに変わらない
俺は逆をやってみた、上から下に落ちてみて下のやつを上に押し上げ
どうなるか実験した
下のやつはゴマすり全力で向上心あふれるが、勉強はからっきしで
私は休日一日は図書館で勉強するがゴマすりはしなかった。

結果、俺は下の仕事が完璧以上にこなせて、下のやつは上の仕事ができなかった
いまさらバトンタッチする気はないがなw
超ラクな仕事になったわけだが、これでは日本は潰れるわなと、専門職に転職したw

232 ::2021/01/19(火) 04:06:14.85 ID:9mrXA40d0.net
ごめんなみんな
まあこれ以上の出世はないから許して
給料も上がらんだろうし

233 ::2021/01/19(火) 04:06:24.84 ID:j20BvAjc0.net
上に立つ人間の仕事に必要なのは、発信力、コミュニケーション力だから。底辺の仕事なんてできなくて良い。

234 ::2021/01/19(火) 04:08:42.55 ID:vvogDjG70.net
俺は出世組だった、もう退職したけど妬みも酷くてパワハラ社員だったから嫌われ恨まれもしたが慕ってくれる奴も多かった。兎に角、要領は良かった
給料も20万くらいから始まって退職時は80万位だった

235 ::2021/01/19(火) 04:17:58.05 ID:N8YKC1X30.net
勝ち馬に乗る(`・ω・´)

236 ::2021/01/19(火) 04:23:41.81 ID:AH7NbVYi0.net
>>235
会社もこれだよな

面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くないことをする

面白くないので皆居なくなる

237 ::2021/01/19(火) 04:37:54.19 ID:nbiSbbtF0.net
出世するのは上の人間が引き上げるから
だから人事権持った人間に好かれることが大事

人事権持った人間の好みを探って戦略練るのが社内政治

238 ::2021/01/19(火) 04:41:12.91 ID:3CB+KMXI0.net
>>230
出世する→その役に見合った能力を要求される→出世する→さらに要求される→出世する.........
って繰り返すとそのレベルに見合ってないところまで出世させられて(そのレベルでは)無能扱いされる

239 ::2021/01/19(火) 04:53:43.08 ID:e41y4Pgy0.net
>>1の記事、久しぶりに面白いものを読んだ
とても納得できる
しかしスレは>>1の記事を読んでない奴らがワーワー言ってて相変わらずの5ちゃん

240 ::2021/01/19(火) 04:55:39.66 ID:vvogDjG70.net
無能な歳下の先輩らを追い込んでクビにしたのは爽快感あったな

241 ::2021/01/19(火) 05:04:31.75 ID:KeVjRjTx0.net
仕事できるけど人間関係に興味ないイチローみたいな奴は高給で囲いつつ忠誠心とコミュ力のあるタイプには出世させるのが正しい組織のあり方だよ

日本だと出世したやつが権限も給料も総取りしてしまうから職人タイプはバカを見てしまう

242 ::2021/01/19(火) 05:43:33.04 ID:HS6aKgiG0.net
仕事出来るやつが出世するなんて単純な世界なら簡単だったんだけどな

243 ::2021/01/19(火) 05:44:57.95 ID:O7/tJ/sk0.net
世渡りが上手いんだよ
まぁ実態見抜けない上司と人事が能力低いんだが

244 ::2021/01/19(火) 05:46:55.68 ID:CtT8YnET0.net
日本でアップルやマクドナルド等々を
行く先々で傾かせた人いたねw

245 ::2021/01/19(火) 05:47:22.69 ID:G0wBsCGa0.net
大半は妬みレスっぽいなw

246 ::2021/01/19(火) 05:57:36.50 ID:75O57vVV0.net
総理大臣があれだからw

247 ::2021/01/19(火) 05:58:38.64 ID:NY6OAlpo0.net
うちの上司は会社にも仕事にも興味が無いから文句を言わず与えられた仕事を黙々とやって出世した人。変化を嫌うから新しいことは何ひとつできない。

248 ::2021/01/19(火) 06:01:16.94 ID:gOK2Qqqf0.net
悪魔は自分では活動できない時・場所・立場・状況・具合に
悪魔の手先を使うの

「昼なんです」にタレントになりすましてる悪魔がいっぱい出てるの気づかないか?

249 ::2021/01/19(火) 06:03:25.02 ID:Mb7EELBr0.net
社長のチムポ咥えてんだよ

250 ::2021/01/19(火) 06:07:16.07 ID:EgpcqXSS0.net
日本は能力がある人は出世しないんだよ。
正しいことを言った相手でも騒いで威圧できる人が出世する。

251 ::2021/01/19(火) 06:07:59.74 ID:AdB8Nnq70.net
出世はいらん
昇給だけしてくれ

252 ::2021/01/19(火) 06:09:44.66 ID:CtT8YnET0.net
150年前から何も変わってないぞ


勝海舟
『氷川精話』

「さよう、少し眼につきましたのはアメリカでは、
政府でも民間でも、およそ人の上に立つものは、
皆その地位相応に利口でございます。

この点ばかりは、全くわが国と反対のように思いまする』といったら、
ご老中が目を丸くして、『この無礼もの。控えおろう』としかったっけ。」

253 ::2021/01/19(火) 06:11:27.89 ID:aqI1geCc0.net
コネ

254 ::2021/01/19(火) 06:12:15.98 ID:oaHFkTlS0.net
アホなのにどんどん出世する上司がいて前は不思議だったんだけど
こういう人たちって癖がないんだよな。そこが好かれるのかも

255 ::2021/01/19(火) 06:18:42.46 ID:kcgZr8bW0.net
>>254
能ある鷹は爪を隠す

256 ::2021/01/19(火) 06:20:07.81 ID:GoQj0VJl0.net
>>83
こいつはよっぽど自分が優れてると自負してんだなw
これまでの発言が全てそれww

257 ::2021/01/19(火) 06:21:17.53 ID:jsbI+5pT0.net
上司より仕事できる部下は、上司の立場が危うくなるから評価されない。
ゴマすってる部下の方が評価上がるわな。

258 ::2021/01/19(火) 06:23:45.90 ID:bvJWyE1j0.net
>>16
酒はともかくタバコは吸う人がほとんどいない。今はタバコ部屋も会話厳禁だし。
タバコ仲間で出世できるのはよほど底辺な会社なので、出世したところで辛いだけじゃないか。

259 ::2021/01/19(火) 06:24:12.66 ID:GoQj0VJl0.net
>>257
それは少し違うな。
結局仕事ができてもゴマすりが必要って話。

260 ::2021/01/19(火) 06:31:02.22 ID:+ZoE3ogZO.net
島耕作

261 ::2021/01/19(火) 06:43:22.82 ID:n1IC4FtB0.net
新卒で大企業入ったけどマキャベリストと仕事しているふりのママゴト坊やばっかで奴ら相手するのが時間の無駄過ぎてフリーランスになったわ

262 ::2021/01/19(火) 06:44:15.85 ID:BY+H5Qjv0.net
>>120
きっちり納期を厳守してるんだろ?

263 ::2021/01/19(火) 06:44:33.32 ID:JLCPe5ok0.net
その内、コロナ様がアホ会社もろともお取り潰しにしてくれるからそれまでの辛抱さ!w

264 ::2021/01/19(火) 06:50:01.36 ID:KqvpkHDT0.net
>>4
二階が代表例

265 ::2021/01/19(火) 06:52:44.58 ID:s92lN0ga0.net
>>4
>>3

これ。
マジで。

266 ::2021/01/19(火) 06:53:10.41 ID:23CoA1J00.net
日本が生産性が低いというのも頷けるな

267 ::2021/01/19(火) 06:55:36.37 ID:EIpcWQ7C0.net
学閥もあるよね

268 ::2021/01/19(火) 07:02:20.10 ID:GPGPvq4r0.net
出世しているわけではないが、お局様も会社の害でしかないのに生き残っているよな
何とかしてくれよ

269 ::2021/01/19(火) 07:04:11.54 ID:d3YWmrAB0.net
皆んな自己評価高いな、出世出来ないのは出世した奴より何かが劣るそれだけだよ。

270 ::2021/01/19(火) 07:04:21.54 ID:zt95VjKD0.net
コミュ能力高いとそう言う奴いるけど上司でソリが合わなかったり
本性見破られると一気に落ちぶれたりするよなw

271 ::2021/01/19(火) 07:06:56.58 ID:je2dfQoK0.net
コミュ力と声のデカさは管理側からすれば有能に見えるポイント
アピールもせず黙々と言われた仕事をテキパキとこなすだけの社員は居たら便利だけど経営にまで参画してもらおうという評価にはならないんだわ
上司や経営陣に見る目がないなあと感じたら転職すべし

272 ::2021/01/19(火) 07:08:30.16 ID:L/6M3csX0.net
現状批判=上司や過去の方針批判=生意気な奴
こう受け取る馬鹿が上に大勢いるんだよ

273 ::2021/01/19(火) 07:14:51.89 ID:Wxz/Ct1f0.net
酒、人見知りしない、コミュニケーション、

俺適当だけど、今まで人の会社で3回代表やらしてもらってた。

8年くらい前に独立して悠々自適。

毎日が自由時間って感じ。たまに仕事するけど。

274 ::2021/01/19(火) 07:19:40.07 ID:OuXFbEu40.net
>>269
自己評価と周りの評価のギャップを埋める理由が無いとプライドが保てないんだろうね

275 ::2021/01/19(火) 07:22:40.41 ID:Q9Ik69Wm0.net
>>1
その逆がいるからだよ。

276 ::2021/01/19(火) 07:23:30.23 ID:d96fc5il0.net
100人程の中小だけど、成果の有無より社長に気に入られたやつは出世してる。
でも、社長に気に入られる本当のメリットは出世よりも何か重大な問題やミスを起こしても許されたりするんだよな。俗にいう上級国民状態になれる。

277 ::2021/01/19(火) 07:24:01.79 ID:0+3IePnI0.net
今の総理大臣がそうだからな

278 ::2021/01/19(火) 07:28:29.56 ID:Gr084Tb00.net
無能な上司は自分の能力以上の部下を評価できないからな

279 ::2021/01/19(火) 07:30:18.81 ID:GoQj0VJl0.net
>>269
正にそれ

280 ::2021/01/19(火) 07:31:36.79 ID:ioc6VORz0.net
正直、法人の上の方は嫌われ役を平然とできる中間のやつを評価するよね

281 ::2021/01/19(火) 07:31:41.09 ID:Wxz/Ct1f0.net
て言うか、さっき書き込んで戻って来たけども、

人の出世僻んだり、自分の方が仕事できるのに!!

とか思ってるやつは絶対出世できない、何か問題があると思うから少し考え変えた方がいい。

そんなやつは基本面倒臭いやつだと思う。それかワキガ!

282 ::2021/01/19(火) 07:36:04.88 ID:b7jeAi960.net
唐揚げにいきなりレモンかけるやつが
やっぱり出世するんだよ

やっぱり若手はレモンかけなきゃな

283 ::2021/01/19(火) 07:42:06.05 ID:uz4hdoeL0.net
仕事してないのに出世してくように見えるやつは
お前が見てないとこで仕事をしてる

284 ::2021/01/19(火) 07:43:39.70 ID:8gaiIDDc0.net
40歳でいま課長やってるけど、マジレスする
俺より有能で仕事ができて自分の意見が言えて仕事を自分で開拓できる奴はとことん追い込んで辞めさせる
理由は俺を守るため
単純

285 ::2021/01/19(火) 07:44:42.83 ID:wff7WE+D0.net
>>282
ちょっとおもろいな

286 ::2021/01/19(火) 07:44:49.97 ID:WldaG5KP0.net
コンプライアンスが言われ始めた頃、コンプライアンスを言い出したアメリカ人に聞いたジャーナリスト
「なぜ、社外取締役が必要なのか?社長は引退した後も院政を施行しようとする。つまり自分よりバカを後継者に指名する。それは株主利益に反する」

287 ::2021/01/19(火) 07:44:55.58 ID:xlOIeERx0.net
本当に出世した奴が無能か良く考えるといい。少なくとも出世してないお前より会社内では評価されて上に行ってる。

お前の価値よりそいつの方が価値があるわけだ。

288 ::2021/01/19(火) 07:45:33.70 ID:a4q3ipYM0.net
他人を蹴落とすのが上手い奴

289 ::2021/01/19(火) 07:46:44.92 ID:3N8F6VS80.net
使いにくい有能?というか強力よりも
使いやすい無能、或いは忠実の方が
もちろん選ぶ側にはええんやで
上司が安心できる程度の能力
それが一番良い

ここで縦読みを披露しない程度でいい

290 ::2021/01/19(火) 07:47:19.30 ID:coAG8qGb0.net
自分は作業を進めるために嫌われ役をやってるんだと自称してる部長がいるけど
ただ単にチンピラ口調と根拠のない指示でみんなに嫌われてるだけだった

291 ::2021/01/19(火) 07:48:46.22 ID:mvJbHkwX0.net
>>290
ワラタ

292 ::2021/01/19(火) 07:50:45.04 ID:8gaiIDDc0.net
>>290
メンタル守るための自己暗示だからスルーしてあげてください

293 ::2021/01/19(火) 07:51:43.21 ID:xWfI2RwK0.net
>>272
批判だけなら馬鹿でもできる

294 ::2021/01/19(火) 07:53:11.69 ID:KikYobII0.net
末端指揮官(下級管理職)に無能を据えて
有能に下士官(現場リーダー)をさせ
無能な働き者に兵隊をさせる

それが日本社会だろ?太平洋戦争時から変わってないじゃん

295 ::2021/01/19(火) 07:53:41.09 ID:8gaiIDDc0.net
組織なんだよ
会社は
個人の力を発揮したいなら個人でやれ

296 ::2021/01/19(火) 07:54:04.17 ID:6GkHzOCU0.net
>>284
これは勘違い入ってるがまあ可愛い程度
なんせコイツは大してこの先出世しないだろうからな

297 ::2021/01/19(火) 07:54:45.15 ID:N8rBeJMP0.net
仕事は実務能力よりコミュニケーション能力だからな

298 ::2021/01/19(火) 07:55:01.36 ID:8gaiIDDc0.net
>>294
ん?
軍人なんてみんなバカだぞ?
軍を運用する政治的支配層が賢いだけで

299 ::2021/01/19(火) 07:55:53.13 ID:8gaiIDDc0.net
>>296
心配ないよ
その前に会社潰れるからw
会社のために仕事してるわけじゃない

300 ::2021/01/19(火) 07:55:57.31 ID:PbSJcPAB0.net
>>8
明らかに仕事できなさすぎてそいつにたくさんの派遣がつく
今まで一人でやってた仕事に3-4人ついてるし
派遣にとっちゃありがたいんだろうけど

301 ::2021/01/19(火) 07:56:54.49 ID:NMGspkox0.net
何だかんだ周りが事故にならんよう動くからな

302 ::2021/01/19(火) 07:57:15.67 ID:8gaiIDDc0.net
日本は所詮社外主義国家なのよ
セーフティネットも充実してる
目上に喧嘩売らなきゃバカでもメシは食える
大人しく家畜になってりゃ良い

303 ::2021/01/19(火) 07:57:41.02 ID:8gaiIDDc0.net
>>301
違う
事故になっても自分の責任にならないように動いてるだけ

304 ::2021/01/19(火) 07:57:48.53 ID:6GkHzOCU0.net
>>299
そりゃ会社がお前より無能だっただけだな

305 ::2021/01/19(火) 07:57:55.02 ID:roIiR+Hs0.net
無能が上だと苦労するよね
特に女枠で上がってきたヒス婆

306 ::2021/01/19(火) 07:58:27.97 ID:8gaiIDDc0.net
>>304
会社に無能も有能も無いよ?
何か勘違いしてるね

307 ::2021/01/19(火) 07:59:27.63 ID:8gaiIDDc0.net
>>305
バーカ
なぜその人がお前の上なのか考えろ
会社はお前よりその女を高く評価しているからだ
お前がその女より価値がない
認めろ

308 ::2021/01/19(火) 07:59:35.80 ID:pPCG70+V0.net
上司に媚びまくる

309 ::2021/01/19(火) 08:00:14.28 ID:jEPrx5GB0.net
>>44
まぁ、直属の部下には厳しい所はあっても、
上と末端には愛想がいいタイプの人は職場のムードメーカーになるからな。

310 ::2021/01/19(火) 08:00:32.69 ID:NMGspkox0.net
>>303
お前の会社はそうなんだろうな

311 ::2021/01/19(火) 08:00:38.05 ID:8gaiIDDc0.net
>>308
媚びなくていい
言われたことだけ口答えせず期待通りの成果を返せ

312 ::2021/01/19(火) 08:00:55.40 ID:K5RnpBOa0.net
仕事できるやつは仕事させられてるんだよ。仕事できない奴は管理する側にまわる。

313 ::2021/01/19(火) 08:01:26.72 ID:zEXoWO140.net
>>308
自分が上司ならどうするかって話だが、媚びられるのは逆より扱いやすい、ただ無能は評価しないのも事実。

314 ::2021/01/19(火) 08:01:27.23 ID:8gaiIDDc0.net
>>310
お前も責任ある立場になればそのうちわかるさ

315 ::2021/01/19(火) 08:02:38.72 ID:6z9ys0YW0.net
上司の受けがいいだけで、パワハラ全開、下請けいじめ全開でも
上に行くやつはいるな、取引先の日立がそうだな

316 ::2021/01/19(火) 08:05:37.94 ID:bwl3A9KJ0.net
>>311
「言われた事を口答えせず」が無理

317 ::2021/01/19(火) 08:06:49.70 ID:1wWXKWR/0.net
荒井!おまえだよハゲ!

318 ::2021/01/19(火) 08:07:10.83 ID:A3XR2c430.net
世渡り上手

319 ::2021/01/19(火) 08:07:41.29 ID:iYL4fmR/0.net
>>279
無能管理職乙

320 ::2021/01/19(火) 08:08:12.24 ID:zEXoWO140.net
>>316
言った事をそのままやるヤツも不安だわな。
間違ってる時だってある。

321 ::2021/01/19(火) 08:09:51.40 ID:6GkHzOCU0.net
>>306
そうだな勘違いしてるなお前

322 ::2021/01/19(火) 08:12:41.95 ID:UxItLqXy0.net
>>303
リスクヘッジとしてある意味正しい

323 ::2021/01/19(火) 08:12:43.79 ID:6GkHzOCU0.net
>>319
残念ながら管理職じゃ無いんだよな
とっくに卒業したよ

324 ::2021/01/19(火) 08:13:19.73 ID:psEvJDXW0.net
>>311
あとは目配りして種撒いとくこと。
問われたときに仕込んだ内容を選択肢として提示すると重宝される。

325 ::2021/01/19(火) 08:13:59.57 ID:HLGD+e+/0.net
ただ正直俺は有能だと変に自信持ってる奴も面倒臭い事あるんだわ
たとえ本当に有能だとしても

326 ::2021/01/19(火) 08:14:22.47 ID:XnSORLyd0.net
そういう奴らにもレベルがあって、超上級者以外は人生の後半になる程悲惨な結末が待ってるよ。
仕事の見える化ってそういうとこでも役立つんだよな。

327 ::2021/01/19(火) 08:15:37.10 ID:UxItLqXy0.net
サラリーマンの下らない社内政治が嫌なら起業するべきだな。
取引先やクライアントへの社外政治の方がずっと有益だし勉強になるし、なりより利益として目に見えた成果が出る。

328 ::2021/01/19(火) 08:17:15.52 ID:1s46jBp50.net
ブラック企業といわれてる所は大体これだよね。
これから始まった歪がどんどん大きくなっていろんな問題が出てくる。

329 ::2021/01/19(火) 08:17:46.06 ID:B/DnMz/y0.net
ちゃんと社内地雷を探知してくれるなら対外的な仕事ができなくても十分役に立つ
残念ながら地雷を仕事にしてる奴がいる

330 ::2021/01/19(火) 08:18:24.59 ID:RQv4bypU0.net
>>4
自分が退職するまで会社が持てば良い、どれだけ安全に食い潰すかしか考えてない老害どもな。

自分より仕事をできる奴は絶対に出世させない。
自分に自信も能力もないのがわかってるから。

331 ::2021/01/19(火) 08:19:59.15 ID:RQv4bypU0.net
>>269
大抵は運とまともな上司だな。

332 ::2021/01/19(火) 08:20:57.31 ID:NVIZ628r0.net
>>258
自分の会社はタバコ吸う奴が8割くらいで喫煙室がある。
ま、底辺な会社ってことだね、、
喫煙の場面で情報共有や決定されている部分がかなりある。
だから喫煙者以外に情報や決定が伝わらないで進むことが普通となっている。
情報知らないやつは、あちこち行って話して知る努力してないと思われる。
会議、打ち合わせ、書類(グループウエアや社内SNS)で必要事項を共有しれよ

333 ::2021/01/19(火) 08:21:45.67 ID:YnhEMbz70.net
公務員の殆どがソレだよ
無能ばっか上に行ってるから下の者だけでなく
国民も苦労させられている現実

害国人のテロリストが議員やってんだぞ?マジで頭オカシイ
 

334 ::2021/01/19(火) 08:22:05.69 ID:8ZU4aC5V0.net
一言で言うと人柄じゃないのか?
ゴマ擦りや要領のいいやつもいるだろうけど人をまとめるのがうまいとか
部活でもレギュラーになれないけど部長とか

335 ::2021/01/19(火) 08:22:30.18 ID:f+PqCUV40.net
前に上司に出世するかどうかは上司に気に入られるかどうかだけだって教わった

336 ::2021/01/19(火) 08:22:44.27 ID:GoQj0VJl0.net
>>330
この人はさぞかし有能なんだろうねw
取り敢えずそう思ってる奴らは市場に自身を売り込んでみれば答えがわかる。
自分の価値がどの程度あるのか簡単にわかるからおすすめ。

337 ::2021/01/19(火) 08:23:22.73 ID:UxItLqXy0.net
>>332
今時タバコ吸う奴が8割とかどんな会社だw

338 ::2021/01/19(火) 08:24:12.08 ID:UxItLqXy0.net
>>334
逆。
人柄がいいヤツは出世しにくい。

339 ::2021/01/19(火) 08:25:56.69 ID:jBm4db4r0.net
上の立場からすると、仕事出来る部下ほど可愛いものはないぞ
下の奴らが頑張って自分の仕事を楽にしてくれるんだから
仕事ができる奴ってのは、単に日頃の仕事でミスが少ない奴という意味ではない
アイデアを積極的に出して形にする奴だ
逆に、仕事が出来ない奴ってのは、アイデアを自分の中に抱えたまま形にせず、他人が出したアイデアに対して
「それぐらい俺だって思い付いてた」と粗探しして邪魔する奴な

340 ::2021/01/19(火) 08:27:07.24 ID:UxItLqXy0.net
>>336
お前は出世=有能と勘違いしてるんだよ。
社内で出世する奴が「俺はできる」と調子乗って社外に出ると自滅する奴が多い。

341 ::2021/01/19(火) 08:28:24.00 ID:jBm4db4r0.net
>>332
今時、喫煙室で仕事の話するなんて情報漏洩に繋がる事を許してる会社なんてロクなもんじゃないだろ

342 ::2021/01/19(火) 08:28:39.29 ID:iJgL0zqf0.net
自分が部下を選べる立場でそこに配置するのが誰でも務まるのなら自分に従順で能力的に自分を脅かさないのを選ぶよな

343 ::2021/01/19(火) 08:29:57.75 ID:/F9MnIck0.net
仕事が出来る=上司として有能 という訳でもないけどね

344 ::2021/01/19(火) 08:30:00.70 ID:PcT2u4r00.net
わりと元の記事はおもしろいやん

345 ::2021/01/19(火) 08:31:00.03 ID:GoQj0VJl0.net
>>340
うん?レスの意味不明

346 ::2021/01/19(火) 08:33:18.98 ID:MPfEZcEy0.net
まぁ、こういうのも日本がダメになった原因だろうなぁ
明らかに無能な上司が多くて優秀な部下がダメになる

347 ::2021/01/19(火) 08:35:45.80 ID:jkKgxNbF0.net
そりゃ誰を昇進させるかってときに名前知られてる人の方が有利なのは当たり前
何やってるのか知られて無いヤツの名前出されてもよくわからんでしょ

348 ::2021/01/19(火) 08:35:49.54 ID:NVIZ628r0.net
>>341
残念ならがら、タバコを吸って群れるバカがマジョリティだから、そう言うことがわからないし、指摘なんかしようものなら、そんなことはないとか、ものごと理屈じゃないんだよとか思われるだろう。
そして、何か細かいことでこちらに怒ったり、恨んだりする。タバコ仲間では何があっても問題にしないのにね。

349 ::2021/01/19(火) 08:35:54.61 ID:PcT2u4r00.net
部下は自分がもがいて覚えた事を数倍の速さで身につけさせてるけど、専門職なんだからここまで奉仕しても自分の首絞めるよなともいつも思う
上と下がその辺に気づいてくれりゃまだ救われるけど

350 ::2021/01/19(火) 08:36:53.66 ID:4h4ega0z0.net
お友達になってくれる人が第一だもんねコミュ力コミュ力

351 ::2021/01/19(火) 08:37:57.27 ID:jkKgxNbF0.net
>>349
管理職は極力プレイングしない方がいいんだから有能な右腕なりを育てるのは正しいと思うけど
クソなのは育てたものからどんどん引き離していく組織

352 ::2021/01/19(火) 08:39:08.71 ID:zEXoWO140.net
>>350
コミュ力の無い上司くらい厄介な人はおるまいなw

353 ::2021/01/19(火) 08:40:23.53 ID:YXH+9XGM0.net
「明らかに」が出世できんやつの目線でしかないからでしょ
そんなやつが理不尽だの恥ずかしくないんか

354 ::2021/01/19(火) 08:40:39.48 ID:GoQj0VJl0.net
きっと、必ずみてくれてる
と思うのはやめたほうが良い。
みてもらうために何が必要か?もそれなりに重要。
所詮会社はビジネスモデルがなによりも強い
似たようなレベル(本人の自覚はともかく)人材は外も中もいくらでもいるわけで。
探す気がつく上でマークあると楽だしね。

355 ::2021/01/19(火) 08:41:08.58 ID:6Vm2/w090.net
田舎の中小企業なんか酷いもんだぞ人事評価に平気で私情絡めてくるからな
そこの所長なり工場長なりに嫌われたらもう終わりよ
そいつがいる限り一生飼い殺しになるからな

356 ::2021/01/19(火) 08:42:34.92 ID:1NKJyEFg0.net
>>280
>>290
嫌われても気にせず上の要請を現場にやらせる嫌われ役なのか、本当に単に嫌われ者なのか
違いは大きいけど上から見えづらいだろうな

同じように、きちんと課内のモチベーションコントロールをしている有能な奴なのか、社員の愚痴を聞いて一緒に文句言ってるだけの奴なのか、ってのも偉いさん達はよく分かってないよね

357 ::2021/01/19(火) 08:43:39.56 ID:NVIZ628r0.net
>>349
うわー俺とやってること、悩み、全く同じだわ
>>351
正しいんだけど、たいていのところ相対的に自分の価値が落ちる。その功績を会社に評価してもらえれば良いけど、そう言うこと全然理解がない会社だと、自分より部下の方が面白い奴だから部下の方出世させよう、なんてことになりかねない。

358 ::2021/01/19(火) 08:44:31.83 ID:tAp66UZI0.net
小泉進次郎のことですね

359 ::2021/01/19(火) 08:45:28.40 ID:3LIpMT3A0.net
中途でうちの営業に入った
30過ぎのバカ大卒の奴が入社半年で
大手法人の改装や新築の契約をいくつか取ってきた
今は部長や副社長までそいつの打ち合わせについて行き、オレがアシスト
書類作成能力ゼロの発達のくせに、オレや上に打ち合わせついてくんなとか言う_| ̄|○

360 ::2021/01/19(火) 08:45:43.78 ID:Hu55bjHE0.net
>>9
blow job

361 ::2021/01/19(火) 08:46:22.64 ID:6Dm+xtOz0.net
取り入る能力が非常に長けてます

362 ::2021/01/19(火) 08:47:02.80 ID:B9PEXelU0.net
超優良クライアントの息子(次男)( ´∀`)

363 ::2021/01/19(火) 08:53:05.94 ID:bwl3A9KJ0.net
>>320
俺は、言い返してくる部下を信頼してるけどな。
部下の「分かりました」だけでは、何をどう理解してるのか不安だわ。

支持内容の確認作業みたいなのも、非常に重要なのよ。
あとで「分かった」って言ったじゃん。と部下に詰め寄っても遅いからな。

364 ::2021/01/19(火) 08:53:31.86 ID:tHiATLPv0.net
声がでかいんだろう

365 ::2021/01/19(火) 08:55:54.86 ID:vsU7QzM80.net
スガのことだろ、あいつ声でかくはないだろ

366 ::2021/01/19(火) 08:56:08.14 ID:bwl3A9KJ0.net
有能な社員は、指示より先回りして対応が出来てる。
そう言う奴は、評価高い。もちろん指示より先に履行してはダメだ。ちゃんと承認があってのGOだからな。

367 ::2021/01/19(火) 08:56:41.98 ID:SFWuBFPA0.net
>>359
残念ながら実績だけが評価される世界なんだよ。腐らず頑張れ

368 ::2021/01/19(火) 08:56:55.65 ID:zEXoWO140.net
>>363
程度と質の問題もあるね。
指示の足りない部分を聞いてくる人は信頼に値するけど、トンチンカンで理解しないヤツは一定数いるw

369 ::2021/01/19(火) 08:57:35.21 ID:GNW0SFx/0.net
有名企業の会長は周囲イエスマンだけで固めてたな
こりゃダメだと思った

370 ::2021/01/19(火) 08:58:12.36 ID:RTuckNkT0.net
口が達者なだけだろ
うちにも何人かいるよ

371 ::2021/01/19(火) 08:58:27.54 ID:zEXoWO140.net
>>369
北朝鮮の取り巻き将軍達が浮かんだ。

372 ::2021/01/19(火) 08:58:56.57 ID:at90tFIi0.net
お前らからの評価ではなく上にとって使い勝手がいいかどうかなんだよ

373 ::2021/01/19(火) 08:59:34.79 ID:BmhbP8j/0.net
うちは親族と縁故しか出世せんよ

374 ::2021/01/19(火) 08:59:50.04 ID:zEXoWO140.net
>>370
自分が上司なら口だけは抜擢しないだろ?
クライアントに取り入って仕事を持ってくるタイプなんじゃね?

375 ::2021/01/19(火) 09:01:42.73 ID:bwl3A9KJ0.net
>>368
うん、質問内容がトンチンカンな事を言う奴もいるな。そんなのは評価低いw

376 ::2021/01/19(火) 09:02:30.24 ID:n+zPQA7K0.net
社内政治で出世する奴は営業的に使えるから、無駄ではない。経営陣から見ると使えるポケモンくらいの価値がある。
そういう機微にいつ気づくかが自分の人生をどれくらい無駄にしないかのキーになることもある。

377 ::2021/01/19(火) 09:02:33.79 ID:gVQiLJc20.net
いわゆるモチベータータイプは理解されにくいやろな。
特にコミュ力はないけど頭は良いし仕事は出来る(と本人は思ってる)奴からは嫌われるやろな。

378 ::2021/01/19(火) 09:10:21.52 ID:2bwNBmH70.net
仕事出来ないけど人望あるやつを出世させろ
仕事出来るけど人望ないやつは現場に出し続けろ

by西郷隆盛

379 ::2021/01/19(火) 09:14:50.58 ID:7Gq+SVYB0.net
まあ仕事するのは部下なんで
必要なのは政治力と調整力

380 ::2021/01/19(火) 09:16:29.07 ID:NVIZ628r0.net
>>378
中小企業で人望ある奴って、ミスに生易しい、うるさく指導しない、タバコなどの休憩でおしゃべりが多い、そういう感じだから。

381 ::2021/01/19(火) 09:17:51.49 ID:dsuh2aKR0.net
>>1
全く正しいことが書いてある。一部の隙もない。

382 ::2021/01/19(火) 09:22:48.04 ID:4REnmCDH0.net
コネかチンポ

383 ::2021/01/19(火) 09:24:56.28 ID:dsuh2aKR0.net
上に好かれる、というのも才能なのです。
頭は良いし仕事もそつなくなんでもこなすけど、上には好かれない、と言う人間もいる。
そういう奴は出世は諦めて自分の専門極めてなんとか食えるようにしていくしかないね。会社内での出世は無理だけど、そこそこの市場価値があれば食いっぱぐれはしないでしょ。

384 ::2021/01/19(火) 09:25:26.00 ID:S2byqKrZ0.net
そんだけ仕事できるならフルコミの会社でも行けばいいよ
今の会社の上司の10倍くらい稼げるぞ

385 ::2021/01/19(火) 09:28:43.14 ID:ptj0V4t/0.net
スターウォーズのジャバザハットって部下が一杯居るが、偉くなってからあの体型になったのか、あの体型のまま偉くなったのか

386 ::2021/01/19(火) 09:30:43.79 ID:VKmA+JE40.net
ブスと付き合う理由みたいなものだろ

387 ::2021/01/19(火) 09:35:45.44 ID:VeTYqCfY0.net
上司にすら好かれるように振る舞えない奴が部下の面倒なんて見れるわけねえだろ

388 ::2021/01/19(火) 09:39:09.72 ID:vvogDjG70.net
なんだかんだ言っても仕事が出来ない無能はコミュ力あろうが、出世出来ない、バランスよく色々持ってないと

389 ::2021/01/19(火) 09:49:03.53 ID:tblH1e3w0.net
>>387
前職は部長が俺を嫌ってて部下が俺に懐いてたけどなw
俺が辞めるとき合わせて部下も辞めて部長が発狂してたわ

390 ::2021/01/19(火) 09:49:14.43 ID:avyvlGk10.net
>>3
ほんこれ
間違いない

391 ::2021/01/19(火) 09:49:34.50 ID:NCQCdBo00.net
>>387
わかる、自分の方が部下なのに自分を評価してくれる立場の相手に好かれたり認められようと努力しない理由がわからん。

392 ::2021/01/19(火) 09:51:49.71 ID:UxItLqXy0.net
>>391
飼い慣らされてるな〜
俺もお前みたいな部下が欲しいよw

393 ::2021/01/19(火) 09:52:58.19 ID:+9lbISRK0.net
その程度の組織だということ

394 ::2021/01/19(火) 09:53:44.76 ID:NCQCdBo00.net
>>392
サラリーマンってそういう社会でしょ、そすら出来ないから出世できないんだと思う。出来ないなら自営業が向いているのでは?

395 ::2021/01/19(火) 09:56:05.05 ID:UxItLqXy0.net
>>394
俺はサラリーマンの社内政治が嫌だから起業したぜ
社内の評価を気にしなくていいのがこんなに人生楽しいのかと実感するわw

396 ::2021/01/19(火) 09:56:26.65 ID:tQK/6Ycy0.net
フェラ上手

397 ::2021/01/19(火) 09:57:02.81 ID:Dv8wxw5A0.net
>>1
文句ゆーてるアホが大した事ないだけやで

398 ::2021/01/19(火) 09:57:29.96 ID:zSSVGUxX0.net
自己評価が高く、それを口にする人は意外と出世しない。
たいてい周りの評価はその逆だから

399 ::2021/01/19(火) 09:58:44.22 ID:vvogDjG70.net
>>395
努力の結果が評価されるのは嬉しいもんだけどな

400 ::2021/01/19(火) 10:00:01.69 ID:UxItLqXy0.net
>>398
でも前職辞めると言った瞬間「待遇改善するから!」「人事に不満なら社長に掛け合うから!」って言ってきたぞw
評価が逆ならこんなことは言わないな

401 ::2021/01/19(火) 10:00:09.44 ID:SqMrxCaj0.net
>>1
俺の周りにいたのは後者だったな
その後の会社は案の定ボロボロだけど

402 ::2021/01/19(火) 10:00:50.82 ID:s92lN0ga0.net
俺の会社だと明らかに仕事が出来て頭の良い人は出世しないな。

一緒に仕事してて頭も良くて先の事を考えれる人で、しかも会社で総力上げて取得しようとした資格をたった1人で一発試験に合格してたのに、他の上司はあんな資格持っててもなぁとかいきなり手の平返し。

その後はその資格は誰も受けに行かなくなってるし、その人は出世せずに他のボンクラ上司が出世してるわ。

同じ現場で働くとその人は凄え段取早いし楽なのに、他の人の現場に行くと段取悪いし残業やらされるしでストレスマッハ。

403 ::2021/01/19(火) 10:04:03.37 ID:UxItLqXy0.net
>>399
俺も前の上司までは評価良かったけど、上司が変わった瞬間干されたわw
前上司に可愛がられてたのが気にくわなかったらしい
社内のそういうのが面倒くさいんだよ

404 ::2021/01/19(火) 10:04:14.54 ID:IsAcwVcA0.net
>>34
やりたい仕事が起業できる規模じゃなかったからどうすんだよw

405 ::2021/01/19(火) 10:05:09.83 ID:lMIj7jxO0.net
まあ、無能な上司が有能な部下を出世させるわけねえからな
自分の立場危うくなっちまうし

406 ::2021/01/19(火) 10:05:26.56 ID:i5Ik14310.net
だから国が傾き掛けてんだよ。

407 ::2021/01/19(火) 10:06:24.14 ID:wdRqNHA30.net
>>400
後任をみつけるまで待ってってことかもよ

408 ::2021/01/19(火) 10:06:37.59 ID:UxItLqXy0.net
>>404
まずは1人でできる範囲で起業するんだよ
大きくするのは後からでいい

409 ::2021/01/19(火) 10:06:46.90 ID:i3XZb2Kn0.net
お前らは仕事が出来るけどそれだけで応用力が無いってことでいい?
仕事出来るのに置かれた立場と現状が変えられない、ってことはそのポジション以外をやったら他に迷惑かけるんじゃね?

410 ::2021/01/19(火) 10:07:40.01 ID:TMg6Y9Zb0.net
>>408
製薬とか造船とかもか

411 ::2021/01/19(火) 10:07:46.40 ID:ome34DsI0.net
>>400
部下に辞められると上司の管理能力が問われるからその部下が出来るとかの問題じゃないよ

412 ::2021/01/19(火) 10:09:11.48 ID:zEXoWO140.net
>>34 他スレからコピペ
起業後の生存率はこんな感じ。
https://www.k-society.com/know_how/success_rate/
1年40%
5年15%
10年6%
20年0.3%
20年0.02%
上記は自主廃業や計画倒産も含むし、業種によって違う。
例えば数人のプログラマが自分で派遣に出かけるタイプの起業は結構長生きする。

長持ちさせる秘訣は資本力だそうだ。

413 ::2021/01/19(火) 10:09:40.13 ID:p4j6DGzz0.net
無能が出世できるのは入社した時から
寂しがり屋で単に残業時間(惰性で会社に長居するだけ)が多い奴が
「会社に貢献している」と思われただけじゃね?

だから実務を試されると途端に無能っぷりが露わになるという

414 ::2021/01/19(火) 10:10:25.59 ID:UxItLqXy0.net
>>410
孫請け、ひ孫請けで部品納入とかから始めたらいい

415 ::2021/01/19(火) 10:13:53.75 ID:vvogDjG70.net
>>413
無能は何をやっても出世出来ないよ
俺は、転勤赴任後に、朝イチで出社して皆んなの机を掃除してくれたり、ゴミとか灰皿の掃除してくれる無能の社員を速攻でクビにした

416 ::2021/01/19(火) 10:13:55.51 ID:UxItLqXy0.net
>>412
シンプルな話、いかにランニングコストかけずに金回すかだな
やっぱ税金がデカイから自分の身の回りのものをできるだけ経費にする

417 ::2021/01/19(火) 10:19:40.90 ID:GjVk0ERE0.net
運だよ

418 ::2021/01/19(火) 10:30:56.62 ID:RTuckNkT0.net
>>374
うちは世間の会社とちょっと違うから仕事取ってくるわけじゃ無いんだけど
上手く客や上司に取り入ってるよ
まぁ肩書上がっても大して給料増えないからオレは自分の客に喜んで貰えるようにするだけ

419 ::2021/01/19(火) 10:31:58.69 ID:7N0LKEVu0.net
ビジネスのパフォーマンス以外に出世ゲームがあるのは事実だけど、これを叩くのはパフォーマンスも低く、出世ゲームもできないやつ

420 ::2021/01/19(火) 10:46:04.53 ID:lu1AgRRe0.net
出世のためだけのタスクをこなす奴はいる

421 ::2021/01/19(火) 10:47:15.33 ID:NCQCdBo00.net
出世して今まで見てなかった部下を見ることになったら、周りの部下の能力の低さに愕然としたっていう経験ならある

422 ::2021/01/19(火) 11:09:16.82 ID:Bb8OLL5i0.net
上がる奴って、「出来る奴」じゃなくて「やる奴」だと思う
「やる奴」は>記事の「ゲーム2」の3項目を概ね満たすので
まあ上がるよねって感じだけど

423 ::2021/01/19(火) 11:15:06.91 ID:tPuLZKvg0.net
>>403
俺は逆だな
前の上司に徹底的に干されてたけど今の上司が過大評価だろってレベルで評価してくれてる
評価してくれるのはありがたいが、一番下っぱから管理職とかさすがに困る

424 ::2021/01/19(火) 11:26:28.23 ID:oWj7CCdz0.net
有能なのが上に上がっていって実務をやらなくなったら現場が手薄になったとかはあるだろう
あと、有能な奴って言っても必ずしもその有能さを会社の成長に向けるとは限らない
会社の業績向上なんてどうでもよくて、いかに低労力でいかに多くの労働対価を受け取るか
ってことを優先してる人間も残念ながら多いだろ
それは日本の企業が能力至上と言うほどでは無いからな

425 ::2021/01/19(火) 11:29:04.56 ID:OuWU6Kti0.net
仕事が出来ないから出世するんだわ🤔
仕事が出来る人はいいように使われるから一定の役職から出世出来ない😩
結局は頭がいい奴が出世する🧐

426 ::2021/01/19(火) 11:43:12.70 ID:j5R6rAOv0.net
無能が出世してる会社にいつまでも居座り続ける無能w

427 ::2021/01/19(火) 11:50:38.97 ID:SZHwE/fS0.net
趣味接待でつるんでる派閥か似非宗教仲間か人の功績を自分の功績と主張する奴だろ。

428 ::2021/01/19(火) 11:51:08.66 ID:r3j4TdYQ0.net
名作映画ゼイリブを見たら
 すべての謎が解ける(・ω・`)

429 ::2021/01/19(火) 11:51:36.14 ID:h1uu0Adk0.net
>>1
古き良き年功序列。これからの時代はなくなるだろ。せいぜい団塊ジュニアまでだろ

430 ::2021/01/19(火) 11:52:46.91 ID:9pgY5tRn0.net
仕事だけしてる人は仕事が出来る
出世工作だけしてる人は出世できる

会社なんてこんなもんだよ

431 ::2021/01/19(火) 11:56:25.48 ID:O1MFzbXV0.net
出世したがる奴は大体出世しない
なぜなら利己的でチーム全体の事を考えないからね
出世する奴は、チームに求められる事に対してより良い形で応えようとしてるだけで、出世は結果に過ぎない

432 ::2021/01/19(火) 11:58:24.46 ID:FwtYDptq0.net
「自分が評価する仕事」ができないと言うだけで、その人が理解できないところで貢献している

433 ::2021/01/19(火) 12:01:09.27 ID:ybF5RqYu0.net
現場から遠ざけるために上にあげるんだよ

434 ::2021/01/19(火) 12:02:55.55 ID:dsuh2aKR0.net
>>403
>>423
まあ、誰が評価するかというのも運次第ですからね。自分では操作できないのでどうにもならんです。組織で働く上での宿命でしょう。

435 ::2021/01/19(火) 12:03:23.05 ID:1dR/oBAg0.net
>>415
妄想すげーな

436 ::2021/01/19(火) 12:04:12.24 ID:pAN2pk4VO.net
高卒の市長、中卒の市議会議長なんてのはその典型だな

437 ::2021/01/19(火) 12:05:17.57 ID:dsuh2aKR0.net
>>424
後者は俺のことだな。
いかに仕事せずに会社から金を盗み取れるかといてことだけを一番に考えてる。業績なんかどうでも良いよ。
どんな会社もいずれなくなるのだから、個人の努力ではいかんともしがたい。

438 ::2021/01/19(火) 12:07:20.22 ID:SZHwE/fS0.net
物作りだと、仕事ができる奴は権限を持った主任クラスが一番商品が安定する。いい会社なら部課長より給料は上であろう。
作業も人事まとめも無能なら雑用倉庫番に追い出せ。

439 ::2021/01/19(火) 12:07:52.27 ID:eAhkUfZ60.net
>>34
起業するヤツは仕事ができるからではなく、自分中心で
やりたいだけ。あまり深く事を考えない人が圧倒的。だから10年で
9割が消滅するかゾンビ化する。これは起業が難しいってことでは
なくて何の取り柄もないヤツがやっても無駄ですよ、ってのをデータが
示しているってこと

それなりのレベルのヤツが起業すれば成功率は50%くらいに上がると思う

440 ::2021/01/19(火) 12:08:06.48 ID:oHcSHiLp0.net
仕事もスポーツもなんでもそうだが上に行けるヤツは運と引きの強さが必要
いくら実力があってもコレがないとダメ

441 ::2021/01/19(火) 12:08:45.29 ID:8Q5TDUwv0.net
>>400
別にそれ出来るから言われるわけでもない

442 ::2021/01/19(火) 12:09:08.03 ID:eAhkUfZ60.net
>>431
これはあるな
何でもそうだが欲しがるヤツはもらいが少ない

443 ::2021/01/19(火) 12:09:21.79 ID:oSQJm5GO0.net
出世ゲームw
そりゃ日本も衰退するわけだw

444 ::2021/01/19(火) 12:17:06.12 ID:2TphljUx0.net
能力あるとその能力に周りが一目置くから
職場でのコミュニケーションが飛躍的に楽になるよ
そもそもコミュ力なんて身に付けやすい能力なんだから

445 ::2021/01/19(火) 12:18:09.74 ID:O1MFzbXV0.net
自己評価と客観的な評価が乖離すると
1.職場での自分の扱いが軽んじられてるのは、実力に見合った役職に就いてないせいだと考え始める
2.出世欲が強くなり、周りが敵に見えてきて協調性を失う
3.自分が評価されないのは上司のせいだと思い込み、上司の悪口が増える
4.出世に対して諦めの感情が芽生え始めるが、諦めたというのはプライドが許さないので
「俺は出世なんか興味無いから」アピールをしだす
5.「実質的には俺がトップだから」という老害になる

446 ::2021/01/19(火) 12:18:12.59 ID:UxItLqXy0.net
>>439
まあ起業する奴の多くはワガママ、指示されたくない奴等だからな。

447 ::2021/01/19(火) 12:21:11.92 ID:zEXoWO140.net
>>446
そして上司の50倍はワガママなクライアントと付き合う事になるw

448 ::2021/01/19(火) 12:23:12.98 ID:IKsE4BKl0.net
>>4
仕事ができれば他もできるってほんと結びつかないのにほんま糞よな
仕事っていう作業が得意なだけでモラルや人を見る目は全くないやつのが多いからおかしな事になる

449 ::2021/01/19(火) 12:27:56.85 ID:qRchu7cG0.net
>>22
頼む!C調とはなにか(´・ω・`)

450 ::2021/01/19(火) 12:31:24.94 ID:UxItLqXy0.net
>>447
クライアントは気に入らなければ離れられるし、金のためだと思えば我慢できる。
社内の上司は辞めないと離れなれない。この違いは大きいよ。

451 ::2021/01/19(火) 12:32:45.94 ID:2VOF/rEI0.net
社長のゴマすりで出世した能無し上司 労働組合の団交で叩き潰したわ。ついでに支店長二人 人事部長二人も辞めさせた。

452 ::2021/01/19(火) 12:33:17.62 ID:8Hbkxf2a0.net
この手の奴らが会社のテレワークを妨害してるんだよな
テレワークになると自分の成果0なのがバレて無能を晒すことになるから

453 ::2021/01/19(火) 12:36:47.38 ID:WP1FmZ5I0.net
うちなんか5人しか社員はいない
いつになったら部長になれるの?
7つ上の課長を超えるには仕事を頑張ればいいの?
それとも社長の靴を舐めるか

454 ::2021/01/19(火) 12:37:04.82 ID:VWfxn/RT0.net
結果出せない奴の負け犬の遠吠え。
社会適応能力が高ければ、並み以上の出世はできるからな。

455 ::2021/01/19(火) 12:37:23.54 ID:zEXoWO140.net
>>450
クライアントは嫌いかどうかじゃなくビジネスになるかどうかで決めるべきで、おっしゃる通りの「金のためなら我慢できる」が正解。

これができるスキルがあるなら、たかだか上司如きをあしらうのは簡単なのよ。

456 ::2021/01/19(火) 12:47:25.35 ID:nIyIDHIB0.net
>>453
そんなんでやってけるんなら独立も視野に入れればいいのでは
実際にする気なくても独立ちらつかせれば待遇考え直してくれるんじゃない?

457 ::2021/01/19(火) 12:52:22.11 ID:ome34DsI0.net
>>443
外資の方がその傾向が強い

458 ::2021/01/19(火) 13:19:59.17 ID:6Ib8Ms0V0.net
>>445
俺はそうなりそうだわ😣

459 ::2021/01/19(火) 13:26:22.41 ID:b3wcEfq00.net
そうかがっかいとかハッピーサイエンスの皆さんじゃない?

460 ::2021/01/19(火) 13:30:46.60 ID:bwl3A9KJ0.net
>>457
外資はポスト雇用がハッキリしてて、いきなり他社から来た人間が上司!って事になるからな。

うまく渡る奴が良いポストにつける。

461 ::2021/01/19(火) 13:32:59.52 ID:LQrFZzlP0.net
わかってないな、出世出来る人は仕事だけじゃなく人を動かす力もあるんだよ
上司のその上司の意図を物事の本質を理解出来るか?ってのも大事な隠れ評価ポイントなの
あと単純に人付き合い上手い人は評価高いわ
飲みの誘い断りまくる人は出世絶対できない

462 ::2021/01/19(火) 13:39:30.03 ID:dsuh2aKR0.net
>>445
俺は1の段階で諦めた。出世している人をみると上にかわいがられており、これは無理だと確信したから。これはもう、性格だからどうしようもない。
だから、いざとなったら会社を辞めてもなんとかなるようにしようと決意し、特許や論文を頑張って書いてた。そしたら確かになんとかなった。
まあ、早いうちに自分の性格(能力ではない)を見極めて、努力できる方向を決めると良いのだろう。
俺は、徹夜で論文書いたりするのは平気だが、上司にごまをするのは5分でも無理。できないものはできない。

463 ::2021/01/19(火) 13:45:11.60 ID:6Ib8Ms0V0.net
日本の仕事できるは、過去のドタバタに対応した昔話ができるやつ。
外国の仕事できるは、高学歴でビジョンと計画を貫くやつというイメージ

464 ::2021/01/19(火) 13:47:57.34 ID:6Ib8Ms0V0.net
>>461
定期的にわかってないなという奴が出てくるけど、大抵の人はそういう現状や風潮を嘆いていると思うよ。つまりわかってるけど、くだらないとか、腹立たしいとか。

465 ::2021/01/19(火) 13:50:47.31 ID:nIyIDHIB0.net
>>462
知り合いにもそういうこと言う人いるけど、その人は傍から見ると上司に無駄に反抗してるだけに見えるんだよなあ

466 ::2021/01/19(火) 14:05:56.44 ID:dsuh2aKR0.net
>>465
いや、反抗はしてないよ。
あるだろ、「こいつは嫌だな」と思わせる人間って。俺はそう。なんとなく嫌がられるんだよ。
ただ、嫌がられようがなんだろうが、食えないほどに給料の安い仕事しかできないのでは困るが、そうではないのだからそれも良かろうではないか。

467 ::2021/01/19(火) 14:06:50.22 ID:SEPb+pFK0.net
こういう事を言ってるうちは無理

468 ::2021/01/19(火) 14:07:30.35 ID:dsuh2aKR0.net
まあ、好かれる、と言うのも才能だからね。誰にでも真似の出来ることではないから、その才能がある人はその路線で頑張ればよろしい。
無い奴は無いなりに何か他の頑張りどころを見つけるしかないのではないか。

469 ::2021/01/19(火) 14:22:32.00 ID:GbSI6EY00.net
こんなところで自分の会社や同僚の悪口を言ってるような奴が、人から信頼を得られるはずもなく

470 ::2021/01/19(火) 14:35:55.62 ID:NfbDw+sN0.net
経営者目線からいうと
仕事ができるのはコストが高い上にいつ辞められるかわからんし、抜けられると経営が傾きかねん
そこそこ仕事できて上昇機運のないほうが使いやすいってこともある

471 ::2021/01/19(火) 14:39:22.13 ID:Zht2xpM30.net
>>435
事実だよ無能はバンバン、首にしたからな
俺はパワハラ上司だったよ

472 ::2021/01/19(火) 14:41:22.04 ID:LQrFZzlP0.net
嫌いな上司より偉くなってそいつを雑に扱うとかそういう目標っていうか原動力ないのかな〜
俺は昔そういうのを目標に頑張ってたな

473 ::2021/01/19(火) 14:44:03.05 ID:ssJpAwYt0.net
>>48
それめっちゃうちの上司
自分のミスを新人君になすりつけたのは皆知っている
出入りの業者にすら早く異動して欲しいと言われている

474 ::2021/01/19(火) 14:47:13.12 ID:ZFVJXbbd0.net
>>44
>飲みニケーション、非正規社員へのお菓子の差し入れ、自主的なサービス残業、これができるヤツは学歴が低くくても出世してる
>上司と非正規の機嫌を伺えるかどうかが鍵

激しく同意、特に
非正規や下請けに気に入られるってのは大事だよ
あと、ビルの守衛さんや掃除人への挨拶も欠かさないこと、マジで思わぬところで助けてくれることあるから。

475 ::2021/01/19(火) 14:47:23.11 ID:LQrFZzlP0.net
>>471
誰でも出来ることをやりたがる無能って多いよね
コストに見合う成果を出せない人はクビにして良いと思うよ、他の人に負担がかかるし

476 ::2021/01/19(火) 14:48:34.79 ID:zEXoWO140.net
>>464
リーダーと作業員の特性差を嘆いても仕方ないって話じゃね?
優秀なソフト屋がチームリーダーになった途端に鬱になるってのをよく見かけるけど典型。

477 ::2021/01/19(火) 14:50:44.45 ID:yYPMYi3k0.net
端的に言うと
会社(上司)の為に寝ずに戦える奴が出世していく
そこでの戦果自体は誰が見ても一目瞭然のやらかしとかいうレベルでさえなければほぼ問われることはない
というか、お上に時間、プライド、被理不尽を捧げた量そのものが戦果と言える

478 ::2021/01/19(火) 14:56:47.91 ID:Zht2xpM30.net
>>475
ホントそれ同じ人件費なら優秀な部下で固めた方が良い人材の適正化は管理職の責任

479 ::2021/01/19(火) 14:56:51.04 ID:1JNoJUQ50.net
不細工・ブスなのに恋人がいる人と同じだな

480 ::2021/01/19(火) 15:11:00.19 ID:ccg8cV1B0.net
仕事が出来なくて出世する人間の特徴としては、責任転嫁と手柄横取りが上手い
上手く行きそうな仕事に何時の間にか関与して
失敗しそうな仕事は知らない間にフェードアウト

481 ::2021/01/19(火) 15:22:10.61 ID:LQrFZzlP0.net
無能って自分は評価されてない、実は出来るんだ、辞めて違うことにチャレンジして人生逆転狙うって言い出すんだよね
今仕事出来ねぇ奴が違う職種で成功するはずが無いんですよね、経験があるとかじゃない限り

482 ::2021/01/19(火) 15:23:27.67 ID:Ct3d+c/D0.net
「上司にゴマをする」と思ってるうちは無理
本当にできる人は、(たとえダメな上司でも)いちおうその人の言うことは尊重するし、その上で自分の考えをうまく入れ込んでくのに長けてる
これを「ゴマをすってる」ってみてしまう人は、その時点で他の意見を尊重できないってことなので、リーダーには不向き
(下の意見も尊重できない)

483 ::2021/01/19(火) 15:26:33.30 ID:0lWTbTU30.net
上司が有能な部下に先越されたくないから無能で従順な奴ばかり選んで昇進させてるんだよ
そしてそうして昇進した奴も同じ事するから最終的に会社が無能だらけになって終わる

484 ::2021/01/19(火) 15:29:32.52 ID:txQpPrcy0.net
仕事が出来る奴が出世できるは間違い

485 ::2021/01/19(火) 15:32:32.61 ID:txQpPrcy0.net
本当にできる奴は仕事も出世も出来る
仕事しか出来ない奴は優秀ではない

486 ::2021/01/19(火) 15:34:14.75 ID:kRThgcmp0.net
ガースーと2F

487 ::2021/01/19(火) 15:34:44.43 ID:kRThgcmp0.net
あそう?

488 ::2021/01/19(火) 15:39:08.25 ID:L3CKxSjc0.net
逆だろw
仕事ができれば出世できると考えてる奴がバカなだけ

489 ::2021/01/19(火) 15:40:33.61 ID:BeLV/chI0.net
仕事ができる、と、会社に貢献する、は違うからな
会社にとってどういう人が良いかということ

490 ::2021/01/19(火) 15:45:24.34 ID:kykuOMap0.net
>>337
民間でも半公共みたいな社会基盤系やインフラ系とかの本社は結構多い。体質的に古いがそれでも安泰みたいなとこ。

491 ::2021/01/19(火) 15:53:36.31 ID:GmOwM38O0.net
上に都合よくヘコヘコするやつが
出世したりする。
使うほうが馬鹿なんだけどね。

492 ::2021/01/19(火) 16:09:54.37 ID:DHkH6qLa0.net
その仕事で優秀ならば、ずっとその立場にいてもらった方が会社にとって有益だろ
その上に立つ立場の人はそいつらを上手く使う奴か、上からの指示を理解できる奴

493 ::2021/01/19(火) 16:12:30.39 ID:DHkH6qLa0.net
>>480
このように他人の悪い所ばかり目につくような人、ネガティブな人は会社にとって出世させにくい

494 ::2021/01/19(火) 16:26:26.45 ID:7hT+fQI40.net
>>477
そう言うチャンスすらない場合もあるんだなコレが

495 ::2021/01/19(火) 16:36:11.14 ID:PLk34EpI0.net
出世というか、命令の意義の理解、トラブルでどう対処するか、他に伝達する能力があるかどうか という能力があるかどうかだろ

一人で頑張る人より
インフルエンサーみたいに一人に伝えたらその一人の周りが円滑に仕事進んでるならそれはそいつが雰囲気作る有能って事だ 無能じゃねぇよ

496 ::2021/01/19(火) 16:40:15.44 ID:gcWH45oN0.net
中間管理職は上と下との調整がめんどくさい。
誰一人として配慮に欠けることをしてはいけない。
苦手な人によっては凄く大変で努力しても出来ない人がいる。
たくさんの人が働く大企業のような職場では、こういう人が求められる。
また、こういう人が出世する。

497 ::2021/01/19(火) 16:42:53.91 ID:LQrFZzlP0.net
ヤバくなっても誰か助けてくれるだろって誰にも何も言わずに仕事している人ほど無責任なことは無いよね

このプロジェクト失敗しそうなんですけど恐縮ですがご教授頂けませんか?って聞ける人間関係の構築が大事

498 ::2021/01/19(火) 17:01:21.88 ID:UNRL0KS10.net
早稲田そういうの多そう。

499 ::2021/01/19(火) 17:08:25.59 ID:LYRn68au0.net
Gote GoTeキャンペーンでおなじみのガースーのことかい?

500 ::2021/01/19(火) 17:42:43.75 ID:vfx/R8HC0.net
>>499
いや、枝野とか蓮舫とかあの辺

501 ::2021/01/19(火) 17:45:40.91 ID:zEXoWO140.net
>>497
信長でそんなのあったな。
佐久間の折檻状とかなんとか。

502 ::2021/01/19(火) 17:52:51.84 ID:xx9Ym/H/0.net
部長とガチッたから首になると思ったら何故か直属になったでござる・・・

503 ::2021/01/19(火) 17:57:18.59 ID:nIyIDHIB0.net
>>502
一度ガチったやつは本音の見えないイエスマンより信用できるからな

504 ::2021/01/19(火) 17:57:32.56 ID:zEXoWO140.net
>>497
佐久間19箇条の折檻状(抜粋)
武篇道ふがひなきにおいては、属託を以て、調略をも仕り、相たらはぬ所をば、我等にきかせ、相済ますのところ、五ヶ年一度も申し越さざる儀、由断、曲事の事。

武力で押しても押し切れない時は誰ぞを使って調略しろ。
それでもダメなら俺に相談すれば何とかしてやったのに5年も言わないままほったらかし。
何やってんだお前はよ。

505 ::2021/01/19(火) 17:59:00.47 ID:jpuAWUrm0.net
ネットの掲示板でクダ撒いてる連中よりはよほど優秀なんじゃないんですかねw

506 ::2021/01/19(火) 18:01:57.66 ID:hRShwhqI0.net
早い話、出世より金が重要なんや

507 ::2021/01/19(火) 18:25:00.86 ID:wscM5K+Z0.net
出世はしたくないけど無能が上につくのは嫌ですん

508 ::2021/01/19(火) 18:37:35.07 ID:py+yN9kM0.net
わかってないな
仕事出来ないけど社長に忠実な子飼が出世するんだよ
仕事出来る奴を出世させると自身の地位が危うくなるから
有能な奴が出世する世の中なら日本はこんなオワコンになってないわ

509 ::2021/01/19(火) 18:50:31.93 ID:Xcd17u2p0.net
>>497
結局会社として、組織としてすべき対応へドライブ出来る奴が出世(=管理職)向きだよね

510 ::2021/01/19(火) 18:53:51.76 ID:/fr/feII0.net
ゴルフできる奴

511 ::2021/01/19(火) 18:54:24.03 ID:lmGQKAGe0.net
声が大きい
愛想がいい
頑張ってるふりがうまい

日本の会社ではこれがすべて

512 ::2021/01/19(火) 18:59:11.70 ID:pw2AZQLp0.net
>>1
それがあるから世の中面白いんじゃ
いいか学歴、資格がある奴をだけ集めてプロジェクト作っても
成功しないんだよwwwwwww 

513 ::2021/01/19(火) 19:06:33.43 ID:ORihe7pZ0.net
営業(なんであんなまともにコミュニケーション取れないカスが評価されるんだよ)
開発(なんであんなプログラムの知識ゼロの奴がうちみたいなIT企業で評価されるんだよ)

514 ::2021/01/19(火) 19:16:25.06 ID:w0KKp1SJ0.net
出世は仕事関係ないし。
人が人を出世させるのよ。

515 ::2021/01/19(火) 19:18:18.32 ID:DrBcHQfM0.net
>>450
起業して5年になるが、これがわからん>>447は起業の醍醐味がわからんだろう、社内より客の方が選べばだいぶ倫理があると思うぜ
>>450のわがままはってのは少し考えちゃうけど、一杯やりながらいろいろ聞いてみたいw

516 ::2021/01/19(火) 19:26:09.19 ID:GmOwM38O0.net
上に行けば行くほど
アホでもバレないからな。

517 ::2021/01/19(火) 19:27:35.08 ID:zEXoWO140.net
>>515
クライアントは好き嫌いじゃなく、ビジネスとして有益かどうかで選ぶモノだよ。

518 ::2021/01/19(火) 19:37:55.34 ID:DrBcHQfM0.net
>>517さんは起業者かな
ビジネスなんだから有益なのは当たり前
かなり有益でもクライアントの好き嫌いや合う合わんで、仕事を取捨選択するけどな、それで痛い目見てるから
儲かっても、合わん客とは続かんよ
業種によるかもしれんけど
俺は社内評価最低から起業して、2年で前の会社の役員くらいの収入になった
上司が潰しに来て評価が落ちるのはかなり経験したわw

519 ::2021/01/19(火) 19:41:43.12 ID:b1JwgpRj0.net
上に取り入るのが上手いだけの奴は役職についた途端に仕事が出来ないことが露呈して自滅
できる風を装って部下に全て押し付けるパワハラ野郎はサービス残業の強要をチクられて
飛ばされたからまだうちの会社は正常に機能してるっぽいわ

520 ::2021/01/19(火) 19:44:19.70 ID:zEXoWO140.net
>>518
俺は嫌いなクライアントでも上手く立ち回るよ。
リーマン時代も同じで、トラブルは避けてた。
その手のスキルは今後大事になると思うよ。
特に社員が10人を超えたあたりから。

521 ::2021/01/19(火) 19:44:27.34 ID:Ns9bUDo/0.net
>>497
そう思うだろ。
早めに助け(増員)をお願いすると、「まだ時間はある、他に手がないか考えなさい」と一蹴される。
で、本当にヤバくなって相談すると「なんでもっと早く言わないんだ」と怒られる。相談したでしょって言っても聞く耳はないクソ上司。悪いのはクソリーダーのおれ

522 ::2021/01/19(火) 19:55:45.36 ID:OuXFbEu40.net
お前らすぐコミュ力を軽視するけど、上司がコミュ障だったら嫌じゃないの?

523 ::2021/01/19(火) 19:56:56.39 ID:jTTac20j0.net
>>101
出世したくない若者が増えたというけど、これは非婚化による影響が大きいんじゃない?
結婚して妻子を持ったら膨大な金が必要になるから否が応でも出世路線を目指す必要があるけど
独身なら無理してまで金を稼ぎまくる必要がないしな

524 ::2021/01/19(火) 19:58:17.03 ID:U2RdqcD90.net
>>1
アホか、仕事できるヤツ出世させたら、仕事できるヤツがいなくなるだろ

525 ::2021/01/19(火) 19:59:03.33 ID:DrBcHQfM0.net
>>520
すまんかった
専門職の数人系かと思ってた
あなたとも一杯やりたいぜ
こんなとこで言ってもしゃーないけど
まあ、頑張ろうぜ!

526 ::2021/01/19(火) 20:18:09.87 ID:iyhVt/ae0.net
官房長官の悪口はそこまでた!

527 ::2021/01/19(火) 20:20:44.95 ID:jFNB0mDp0.net
>>523
そらそうだ
嫁と子供の為じゃなかったら金なんか少しでいい
ゴリゴリ働くのは嫁と子供のため

528 ::2021/01/19(火) 20:21:52.40 ID:9HPO9ic/0.net
>>497
担当一人が黙ってたら誰も気づけない時点で組織ごと腐ってるけどw

529 ::2021/01/19(火) 20:23:23.74 ID:EtujyCY60.net
上司が自分を脅かさない奴を出世させるんだよ。言わせんな恥ずかしい。

530 ::2021/01/19(火) 20:27:10.34 ID:9mrXA40d0.net
>>116
藤子不二雄の漫画で
宇宙船の中で嫌われものを買って出る(命懸け)話があったな

531 ::2021/01/19(火) 20:28:16.20 ID:xfi3owAk0.net
>>520
そういう能力欲しいな。クライアントやパートナーと拗れてしまう事が多くて前職ではクライアントがオフィスに怒鳴り込んできたり、パートナーにコーヒーかけられたりしたな…同僚もクライアントに土下座を強要されてたし…社外の人とトラブルになった時の対処法をしりたい

532 ::2021/01/19(火) 20:29:11.96 ID:He8gJXvc0.net
仕事が出来ない奴ほど出世するw
仕事が出来ないから上とぶつかる事が無く上に取り入る事に尽力するw
まあ、組織としてはダメになっていくよねw

533 ::2021/01/19(火) 20:33:09.74 ID:OuXFbEu40.net
そんなダメになってる組織でカス扱いされてんのかよ
惨め過ぎだなw

534 ::2021/01/19(火) 20:37:24.86 ID:OO+FW0840.net
>>531
絶対に反論しない
猫背で常に申し訳なさそうにする
これができればトラブらない

535 ::2021/01/19(火) 20:39:45.72 ID:7q9ZMav60.net
>>511
それが基本だよな
それだけでも出世できる場合も結構あるようだが
学歴と資格もモノをいうから若い人は気を付けて

実際に仕事が出来るかどうかより就職したらまず資格
業務に関連する資格をどんどん取って行けば安泰、いざという時の転職にも有利

大企業では実務の多くは非正規がやるんだから適当でいい
間違いを指摘されても派遣が勝手にやったですむ企業もまだまだあるし

536 ::2021/01/19(火) 20:42:32.78 ID:7q9ZMav60.net
>>512
>学歴、資格がある奴をだけ集めてプロジェクト作っても成功しないんだよ

ITではよくある話だな
でも元請けが学歴、資格主義の場合が多い感じ
日本のITがダメな原因かもね

537 ::2021/01/19(火) 20:49:02.00 ID:WnhZeLKh0.net
わい社内で大学を自費で通う制度に
応募してから出世しているわ
会社としても取り組みの成果を示して
ロールモデルにしたい思惑があるんかと
大卒で採用された人には申し訳ない

538 ::2021/01/19(火) 20:52:28.07 ID:gPLjRsQu0.net
>>537
こち亀の不良が更生したら真面目なやつより褒められた、みたいな話だね。

539 ::2021/01/19(火) 20:55:29.01 ID:lMIj7jxO0.net
>>538
むしろ逆じゃないか?
高卒を採用する所に大卒だぜ?

540 ::2021/01/19(火) 20:55:58.44 ID:d01LmeGZ0.net
優秀な人ほど仕事振られた時に「出来ません」って言うの早すぎる
せめて出来るけど条件はこうですって条件交渉に持ち込んで欲しい
優秀な人が出来ませんって即答すると何も現場知らない奴ができますつってそっちが採用される

541 ::2021/01/19(火) 21:05:06.30 ID:VP+b7gyM0.net
>>16
うちの役員は全員非喫煙者だ

542 ::2021/01/19(火) 21:10:50.50 ID:VP+b7gyM0.net
うちの会社で部長より上に行く人は全員頭の回転が早くて弁が立つ
それは上に対するおべんちゃらが上手いという意味ではなく
上からの質問に「わからない」と答えず何かしらを語ってみせる
んでそういう人はたいてい横柄な態度を取らないから下からの評判も高い

543 ::2021/01/19(火) 21:14:30.44 ID:j2IUli4L0.net
大企業でも昔は飲み会、喫煙所で事が決められていた
結局最後に会社は傾いた

544 ::2021/01/19(火) 21:18:54.42 ID:kkYGp4uL0.net
出世しない奴も意外とみんな出世の仕方はわかってるんだよね
能力が追いつかなくて出世できないってわけでもない
やればできるがバカバカしくてやってられんってのが真実
そこを割り切ってバカになれる奴が出世してるってだけ

545 ::2021/01/19(火) 21:20:55.64 ID:D9cwL5Nv0.net
完全に経験談だが、幾ら人より優れた仕事をしても
アピールしなけりゃ評価はされない。

そして、その内嫌気が差して辞める事になるが…
其奴のやっていた事を上司すら分からないっつー。

546 ::2021/01/19(火) 21:29:35.83 ID:6Ib8Ms0V0.net
>>544
その通り。
結局できるやつは出世争いバカらしくてやらない。
でもバカはそういうことに望みを掛けて出世する奴が出てくる。
そして会社はダメになる。

547 ::2021/01/19(火) 21:35:27.56 ID:He8gJXvc0.net
>>542
そりゃ規模が小さくて老害がいない会社だろw
老害は人の話を聞かないで自分が全て正しいと思ってるから老害って言うんだよw

548 ::2021/01/19(火) 21:36:42.49 ID:jpuAWUrm0.net
こんなクソスレに書いてあること
2000年以上前の中国の本に全て書いてある
昔の中国人は凄かったな

549 ::2021/01/19(火) 21:37:31.57 ID:HI9vefvb0.net
レンホーのことか

550 ::2021/01/19(火) 21:41:55.87 ID:2X1jaU8v0.net
(全力で)働いたら 負け

551 ::2021/01/19(火) 21:54:45.98 ID:DCOQtJdu0.net
ほれぼれするくらい社内政治がうまいやつがいるよな
コミュ障の俺からしたら人生楽しそうで羨ましい

552 ::2021/01/19(火) 21:54:54.65 ID:tfN2xFYd0.net
社歴が比較的浅い一部上場企業だとベンチャースピリットというか古い慣例があまりないので、
明らかに仕事できないのは経営陣では少ない気がする。

553 ::2021/01/19(火) 21:56:37.31 ID:VeTYqCfY0.net
>>545
自分が上司のやってる事を全部把握出来ないように、上司も部下のやってる事を全部把握出来ないってのが分からない奴がいるんだよなぁ

554 ::2021/01/19(火) 21:59:00.74 ID:d3YWmrAB0.net
このスレに来てる人の会社は対人件費、コスパ最強だな!管理職より優秀な兵隊使えるなんて経営陣も満足してるよ。

555 ::2021/01/19(火) 21:59:01.25 ID:UHNOcmRz0.net
>>515
449だけどやっぱ自分の思いを形にしたいって人が多いよ起業家は。
それが周りから見たらワガママにみえるだろうね。
あとやっぱりお付き合いする人の取捨選択は絶対必要。

556 ::2021/01/19(火) 22:07:58.52 ID:Xcd17u2p0.net
>>544
>>547
そうやって逃げる奴がいるから不可抗力で出世させられる奴がいるのが現実かな
出世してるほうはしてるほうで、したくてしてるわけじゃない…
会社もそこまでバカじゃないので、押し付ければやる奴を上に上げる

557 ::2021/01/19(火) 22:14:43.39 ID:He8gJXvc0.net
>>556
馬鹿馬鹿しくなって逃げるのは否定しないよw
まあそうやって現実に日本の会社はダメになっていってるんだよねw

558 ::2021/01/19(火) 22:15:58.44 ID:G9wPtNIA0.net
社内政治なんて皆んな面倒くさい事してるんだな
出世なんてどうでもいいから楽に生きたい

559 ::2021/01/19(火) 22:17:23.75 ID:ypSEbH2r0.net
明らかに仕事できない奴が出世するって家族経営の企業くらいなもんじゃないの?
そんなの本当にある?

560 ::2021/01/19(火) 22:18:10.50 ID:wQNI8Nc20.net
本当に仕事が出来ない人間が出世して管理職になったときは分かる問題よ。
大抵は多くの部下が不満に思っている。

561 ::2021/01/19(火) 22:18:16.39 ID:g8vV+S8O0.net
>>558
出世しても魅力の無い会社ならそういう考えになるだろうな。

562 ::2021/01/19(火) 22:25:52.05 ID:0JP241Kp0.net
>>559


ブラックとかイエスマンしか生き残れない。

563 ::2021/01/19(火) 22:31:24.40 ID:kkYGp4uL0.net
>>546
で、そういう奴に限って、俺はお前らと違うから出世できたと思いがち
下の言うことなんて聞かない上司のいっちょ上がり
部下はますますバカらしくなる
バカになれる奴がその上司に取り入って以降無限ループ

564 ::2021/01/19(火) 22:32:29.66 ID:uSPuzESg0.net
上司の求める成果をあげるやつが出世する
ただ周りは媚びてるように見える

565 ::2021/01/19(火) 22:32:35.34 ID:RZpL36k60.net
コミュ力はあるよなぁ確かに

566 ::2021/01/19(火) 22:36:27.41 ID:BINGHfv90.net
災害派遣で指揮所から一歩も出ず、会議も居眠り、役所や隷下部隊とも一切連絡調整もせずにいたのに表彰された上に昇進した奴がいたな。
あまりに腹が立ったので自分の昇進試験の時に『そういう奴が有事の際に何ができるんですかね?昇進の決定権があるお前らは何見てたんだ?』
って悪態ついたった。
(俺は転職決まってたんで受かろうが落ちようがどうでも良かった)
今はちったあマシになってりゃいいんだが、後進=自分の縮小再生産コピーのままだろうなぁ

567 ::2021/01/19(火) 22:43:21.26 ID:FqbjcfCB0.net
上司より仕事できすぎても潰されるからだろ

568 ::2021/01/19(火) 22:48:58.35 ID:+ikitMie0.net
仕事出来たって要領悪いやつは出世できない
こんなの昔っからじゃないかよ

569 ::2021/01/19(火) 22:56:34.59 ID:VN7z+ao10.net
なんだニュー速の子供たちも
そんな当たり前の実務の話をするようになったのな
少しは大人になったのか

570 ::2021/01/19(火) 22:59:36.63 ID:H880u7oI0.net
無能を選抜しといたほうが自分の地位が脅かされる心配もないし組織も支配もしやすくなるからな

571 ::2021/01/19(火) 23:28:46.03 ID:d3YWmrAB0.net
皆なさん何でそんな見る目の無い会社にしがみついてるの?

572 ::2021/01/19(火) 23:32:02.74 ID:zCGroLAZ0.net
俺の会社なんざ評価用の申告書の内容を
評価日ギリギリに上司が配布してたレベル

どう言う事かと言うと
「絶対に高得点を出せない内容を既に結果が出た時期に評価内容として出してくる」って話しなw

もう「お前らの部署は誰も出世させんよ」と暗に言われてる話で
これも社内政治で俺らの部隊のtopの取締役が負けたせいで
本人は閑職に飛ばされたw

573 ::2021/01/19(火) 23:39:31.94 ID:rZoe3Eia0.net
俺の会社、昔倒産の瀬戸際のとき突然失踪した社長の代役で急きょ社長やることになった当時営業成績最下位グループのおっさん → 歴代社長で最高利益。

574 ::2021/01/19(火) 23:44:12.77 ID:Zht2xpM30.net
でもね、仕事出来ない奴は出世しない
コミュ力ない奴は仕事出来ない
ネット掲示板で文句を言う奴は仕事出来ない

575 ::2021/01/20(水) 00:02:28.66 ID:YLORkYwO0.net
マネージャーとプレーヤーの違いかな。
マネージャーとして管理する立場を考えると、先見性がありビジョンを持って導くタイプや戦略戦術に長けているタイプ、パワハラ系でとにかく部下を動かすタイプなど色々分かれると思うのよ。
ここで勘違いするのは、そもそもどんなタイプであれマネージャーという土俵にいるのに、プレーヤーが同じ目線で話すことなの。
プレーヤーは極端な話、作業員だよ。決められたレールを走るだけ、組織の小さな歯車に過ぎない。
まずはどんな形であれマネージャーとして土俵に上がる努力をしなければならない。そこから新たな戦いが始まるのだからさ。

576 ::2021/01/20(水) 00:15:18.62 ID:f4TRi/s50.net
>>574
お前の事かw

577 ::2021/01/20(水) 00:17:21.01 ID:0sh9RcWA0.net
あー、俺のことか。
調整・パイプ役しかできない。

578 ::2021/01/20(水) 00:40:46.96 ID:qsVFuvvl0.net
出世なんてどうでもいい
ヒット商品出せるヤツを会社は重宝して役職に関わらず
高待遇にすればいい。プロ野球やサッカー日本代表と同じ
監督より高収入でいい。営利団体なんだから貢献度に応じた報酬にすべき

579 ::2021/01/20(水) 00:44:27.09 ID:FgpbNzHq0.net
そういうのを「仕事できる」っていうんやで?

580 ::2021/01/20(水) 00:44:46.91 ID:2zl14JH50.net
サイコパスで嫌われてるのに出世して行く人いるね

581 ::2021/01/20(水) 01:01:19.34 ID:bm86+vOI0.net
分裂患者の嫉妬妬みって 想像を絶するからな ww3も必然

582 ::2021/01/20(水) 01:01:36.94 ID:uUOoGEeN0.net
>>573
くわしく
何で最高利益出せた

583 ::2021/01/20(水) 01:20:53.07 ID:U1i3Hydd0.net
>>22
高度成長期にモーレツ社員とか言われてた時代の人はあの歌で救われたって話を良く聞くな

584 ::2021/01/20(水) 01:23:53.13 ID:nVJxg6u+0.net
>>581
辞める人やプッツンする人が続出して崩壊レベルで、終いに本人も休職してるのに戻ってくると役職が上がって行くのが実際あるんだよ

585 ::2021/01/20(水) 01:24:46.34 ID:qsVFuvvl0.net
>>571
おいおい、そんな鋭い質問されても
自称・仕事ができる君たちには通用しないぞ
彼らは有能だから一撃で論破するようなレスが返って来るから
覚悟して待ってな

586 ::2021/01/20(水) 01:56:41.63 ID:knzw5yVP0.net
>>571
これ!そんなこと言うたらいかん

どこにも行けずしがみつくしかないんやから

587 ::2021/01/20(水) 02:23:50.52 ID:/o98LoCH0.net
万年平社員は自分の定規でしか評価できていないのよ
視野が狭いんだな
で、上司が望んでる人材は当然その定規じゃ測れない能力を持っていると
馬鹿には定年になっても理解できない
死ぬまであいつは媚びてたって思ってるのな

588 ::2021/01/20(水) 03:15:19.25 ID:+/6r6Y9M0.net
出世を羨まれるのが羨ましい

589 ::2021/01/20(水) 03:27:20.06 ID:eJBEP6do0.net
出世はさせてもらうもの
めぐりあわせや人との出合いも大きい

590 ::2021/01/20(水) 04:19:36.84 ID:KjgolQCa0.net
見ていると東京とか都心の意見はコネも実力
地方の意見はコネはゴミ

このことから、東京はまだ能力が不足していても余りある仕事があることが伺え
地方は実力がないと生き残れない世になりつつある

このことから東京が自分の定規でとか語っても
それは東京にいる人の定規ということになり無意味である。

今後日本は東京の常識が広がっていくのか
それとも地方の常識が東京に入り込んでいくのか

火を見るより明らかであろう

おわり

591 ::2021/01/20(水) 04:32:20.98 ID:9/zcIawf0.net
いままで中共のクソ共がのさばってたんだから
要するに中共にズブズブかそうでないかって話で、
中共にズブズブの連中は総じて能力が低いという事。

592 ::2021/01/20(水) 06:32:34.75 ID:Il77x6nc0.net
非正規→仕事できないのに何で正社員?
正社員→仕事できないのに何で管理職?
先ずは己を見つめ直せ。

593 ::2021/01/20(水) 06:48:33.26 ID:Oo2nv2x50.net
強い者に尻尾を振る奴は飼い犬だが
吠えるしか能の無い奴は負け犬だ

594 ::2021/01/20(水) 06:50:34.56 ID:Yuj3KJMn0.net
生い立ちが不幸とかで、上部に同情されてる奴w

595 ::2021/01/20(水) 06:55:38.34 ID:yZyPcW5O0.net
>>593
鳴らない鈴に意味はない

596 ::2021/01/20(水) 06:57:55.90 ID:eqCaEjV80.net
分からない事の相談や改善提案などで上司とよくコミュニケーションとる
→上司から信頼されて昇進する
→自己評価の高い奴が(俺よりあいつの方が評価されてるのは日頃から上司に媚を売ってるからだ!)とバイアスのかかった目で見る

これで大体説明がついてしまう

597 ::2021/01/20(水) 06:58:07.99 ID:NyX3+cEu0.net
>>591

その中共を金持ちにしたのはお前らだゾ

598 ::2021/01/20(水) 07:05:11.52 ID:IzOn5BZd0.net
>>133
二階だろ

599 ::2021/01/20(水) 07:05:41.84 ID:9wC3QeQb0.net
出世する奴は仕事出来る
仕事出来る奴は既婚でもモテる給料も多い
出世出来ないクズはモテない結婚も出来ない貧乏人
俺?俺は女にも金にも苦労した事ないな
そういう事だよw

600 ::2021/01/20(水) 07:05:46.13 ID:IzOn5BZd0.net
>>330
いるいる

601 ::2021/01/20(水) 07:26:36.38 ID:9NtlZyVK0.net
まあ全ての元凶は終身雇用制度だよ
合理化効率化したら要らなくなるような仕事してるやつほど合理化効率化に反対するから
そういうやつほど社内政治に明け暮れて出世する
これがあらゆる会社で起きて日本没落に至った
日本復活にはまず人材と土地の流動性を上げるしかない

602 ::2021/01/20(水) 07:34:46.77 ID:UoF21iLi0.net
世渡り上手の罰当たりもんって奴やな

603 ::2021/01/20(水) 07:38:32.88 ID:QhZ2ffwm0.net
正直、二言目にはクビにしろと言う気持ちもわからない
自分は対象外とでも思ってんのかな

604 ::2021/01/20(水) 07:47:52.08 ID:+52Q+pSn0.net
>>269
と、無能上司が申しております

605 ::2021/01/20(水) 07:56:40.31 ID:cVvz/tKS0.net
>>553
そりゃ多少はあるだろう、
「全く」把握していないのが問題なのであって。

でなけりゃそれで会社が潰れたりはしない。

606 ::2021/01/20(水) 08:03:49.91 ID:WMnZbQd30.net
>>148
よくわかる

607 ::2021/01/20(水) 08:21:18.37 ID:AjIsjVsI0.net
>>269
実際になんにもわからない馬鹿が
出世してるからなー。
イエスマンや盾として使い捨てなんだけど

608 ::2021/01/20(水) 08:27:02.89 ID:cVvz/tKS0.net
>>148
改善で仕事に余裕が出来れば出来るだけ人を切り捨てて行くよな、あの手のは。
しかし「何故」余裕が出来たのかと言う本質は理解していないから
切っちゃいけない所まで切って自爆する。

609 ::2021/01/20(水) 08:28:35.87 ID:9wC3QeQb0.net
出世出来ない無能共の妬み怨みの阿鼻叫喚スレ
文句を言う前に何故自分が出世出来ないか考えような
出世に興味無いとか負け惜しみいう奴はサラリーマン辞めろや

610 ::2021/01/20(水) 08:32:35.47 ID:JpkIV9G10.net
>>601
雇用が安定しないと金も使わないし結婚もしないし子どもも作らないんだがな

611 ::2021/01/20(水) 08:35:02.02 ID:+eIMDkZq0.net
社内の有力者の評価を上げることを、一日一時間程度で勤務時間中にできるならいいけど、
毎日残業している姿を見せたり、飲み会絶対断らないとか、土日はゴルフ場への運転手とか、
大して知らない役員の送別会で贈り物とか、めっちゃ時間と金を浪費する

それらの時間を時給換算すると、出世による給料増分に匹敵する
行って来い感が半端なく、だったら自分の自由な時間が多いほうがいいよねってなる

612 ::2021/01/20(水) 08:38:58.39 ID:Oy1iuEYd0.net
言うほど出世したい?

613 ::2021/01/20(水) 08:39:30.20 ID:JpkIV9G10.net
>>611
お前はその程度のことを定量的に説明できないから出世できないんだ

614 ::2021/01/20(水) 08:43:01.00 ID:7TvqsW2M0.net
クソジジイ世代へ

ゴルフと飲み会するな、死ぬほどつまらんのじゃ!

615 ::2021/01/20(水) 08:44:41.24 ID:Mabo3Jhn0.net
出世した後も無能だから、今までよりさらに広範囲で迷惑かけまくるんだよな。

616 ::2021/01/20(水) 08:45:32.47 ID:0cxVEjBa0.net
5chで定量的に語ってるやつキモい

617 ::2021/01/20(水) 08:46:53.31 ID:cVvz/tKS0.net
まともに評価を出来ない奴が上に立つ会社は
結局出世した所で負荷の割に年収が低いっつか、
とっとと見切り付けて転職した方が早く年収が上がって行った。

618 ::2021/01/20(水) 08:47:35.63 ID:9NtlZyVK0.net
>>610
それは無能が居座っているから転職できなくて雇用が安定しないのよ
人材の流動性を上げれば糞会社にしがみつく理由もなくなる
まあ根っからの無能は困るかもしれないが、そうじゃなければ会社に依存せずに自分のスキルで生きていけるからむしろ安心感が大きい

619 ::2021/01/20(水) 08:50:12.01 ID:F4Ipiz7i0.net
>>612
そこな。
マネージャー
て言葉の意味がジワジワ来る

芸能人や部活のマネージャーと変わらんよ。
つまらん管理や下働きみたいなもん。

620 ::2021/01/20(水) 08:51:52.15 ID:F4Ipiz7i0.net
給料は増やしたい
でも出世はしたくない

なかなか解が見つかりません

621 ::2021/01/20(水) 08:51:52.34 ID:SL+1khq+0.net
個人の能力より舌先三寸でうまいこと言うヤツの方が評価されるんだろ
その結果が今の日本なんだろうけど

622 ::2021/01/20(水) 08:54:33.54 ID:TTRtKkLA0.net
大した実績がないと他人を思ってしまう人って
大体、そのゲームのルールや意味そのものを誤解してる
イチローを見てバットで球なんか打てても意味がないって言ってるようなもん

623 ::2021/01/20(水) 08:55:27.32 ID:UoJHwN7Q0.net
国会議員や公務員だと血族の屑具合が出世の必須事項だからなぁ
先祖代々屑であればある程出世の可能性が大きくなるという

624 ::2021/01/20(水) 08:57:08.54 ID:JymPoO2nO.net
ゴネ得信号〜

625 ::2021/01/20(水) 08:59:51.28 ID:uWco057B0.net
口が達者とかで片付ける奴いるけど違和感感じる。
実績、経験あっての上で、相手を納得させる真意を突くことは簡単なことじゃないぞ。
そんならその口達者になればいいじゃない。
自分でできないことに問題突くのは三流。

626 ::2021/01/20(水) 09:00:58.41 ID:b4DGt7B/0.net
そいつの視野が狭いだけだろ
それを認めることもできず
ネットで日本の企業は〜なんて更に恥の上塗り
こうはなりたくねえな

627 ::2021/01/20(水) 09:02:37.66 ID:ktbNgaBP0.net
コネとか無しに出世してるのなら何等かのスキルがあるんじゃねえの?

628 ::2021/01/20(水) 09:09:26.81 ID:b4DGt7B/0.net
>>627
コネがあったとして
「コネを繋ぎ止める能力」があるってことだからな

家族という最強のコネすら
時には切られることを
ここの住民はよう知っとるじゃろ

629 ::2021/01/20(水) 09:17:13.92 ID:dGkhCrUZ0.net
>>540
優秀だからこそ労力と報酬が見合わないと判断するんじゃろ

630 ::2021/01/20(水) 09:27:48.52 ID:S7lJpc+80.net
業務を処理する技術もあり人徳もある人
こういう人が上にいてほしい

631 ::2021/01/20(水) 09:33:20.97 ID:HQAp7yDB0.net
図星つかれた無能管理職が暴れてて草

632 ::2021/01/20(水) 09:33:30.62 ID:NyX3+cEu0.net
>>540

うちの職場のできる人もみんな最初は「できない」「無理」だよ。
それで折衝重ねて落としどころを探る感じ。

最初から「できる」とか「やります」言うのは何にも考えてない証拠。

633 ::2021/01/20(水) 09:35:12.01 ID:NyX3+cEu0.net
>>631

本物の保守だったらどんな理不尽でも快く受け入れるんじゃないのか?

634 ::2021/01/20(水) 09:50:08.57 ID:cVvz/tKS0.net
迂闊に出来ると言うと、
何故か金は変わらないのに仕事量だけが増えて行くからやっていられない。

それでも効率化してやると更に増えるのループで、
すぐに属人化を始めて破綻秒読みに入る。

635 ::2021/01/20(水) 10:33:25.50 ID:0sh9RcWA0.net
>>632
だな。
「できる/できない」で回答を求めてきているのだから、
条件的にリスクがあるなら「できない」で正しい。

こちらから条件交渉を始めなければならない必然性は無い。
そこは個人の善意とか意識、裁量の範囲。

636 ::2021/01/20(水) 10:35:31.78 ID:Pjk3PMlu0.net
日本の組織はそうなってるよね
南雲が機動艦隊の司令官とか

637 ::2021/01/20(水) 10:36:51.70 ID:TFIi+rNt0.net
安倍政権で行われた政治「自分だけ、今だけ、お金だけ」
の「自分だけ」とは「李家だけ」ということ

日本は李氏朝鮮を併合したことになっているが
実は、その李氏が日本を乗っ取ってしまった
天皇も、政治家も、大企業も、日銀、電通・・・みんな李家だ

そして李王家はロスチャイルドの分家だというのが痛い
あちらと競合する業種は譲らないといけない
例えば日本で新しい技術を作る者がいれば、日本が自ら潰す
そういうのは天皇家=李王朝のせいだったというわけだ

李氏朝鮮の李王がなんで天皇になれたのかという疑問が湧くだろう
それには、ちょっと説明が必要だな

明治維新で北朝の孝明天皇が暗殺されて、南朝天皇に替わったわけだが
実は、南朝天皇というのは、とっくの昔に消滅していた
だから明治天皇は朝鮮部落の間に合わせなのだ

そこで南朝=百済のルーツと言える高句麗系の王の末裔である
大室寅之助を偽の明治天皇として迎えることにしたわけ

638 ::2021/01/20(水) 10:50:39.50 ID:TTRtKkLA0.net
>>540
理系の人間の出来ませんは、やろうと思えばそりゃあ理論上は火星に行くことだって可能だけど
あなたの考えているほどの期間や予算では現実的ではありません、の意味だな
そういう意味では、あなたと思ってるところは同じ
むしろじゃあ現実的な問題に対してお前はどう調整するつもりなんだ?っていう答えを向こうも待ってる状態

理系な人々だかって漫画でも言われてた話だが

639 ::2021/01/20(水) 10:50:48.39 ID:sXwjnpb60.net
俺の会社なんて無能上司とか全く関係なく、中途採用で入って来た奴がいきなり課長になる謎の会社。

何年も働いて40歳も超えてて仕事も出来る人を差し置いて、他所の会社から転職して来た奴がいきなり課長になる謎の会社。

しかも転職してきても仕事は全然追いついてない。
部下が悲惨。

640 ::2021/01/20(水) 10:53:51.04 ID:XPzyM5140.net
無能な犬を有能と思わせこんでこき使うのが出世制度
スレで出世した奴がイキってて笑うw

641 ::2021/01/20(水) 10:55:48.41 ID:PzRS7aUF0.net
ゴルフがうまい(*´ω`*)

642 ::2021/01/20(水) 11:12:52.78 ID:K+uP2WN90.net
仕事できても攻撃的なヤツや場の空気悪くするヤツは出世して欲しくないしな

643 ::2021/01/20(水) 11:17:08.41 ID:TTRtKkLA0.net
>>540
あと、そういう人たちが言う「難しい」は、難しくても仕事なんだからやれよって思っちゃダメだからね
無理だというのはまるで自分のスキルが足りないみたいでいいたくないけど
それは現実的には無理ですの意味

644 ::2021/01/20(水) 11:27:25.14 ID:gkwtS/bk0.net
直属の上司やよその管理職に言われても頑なに昇進拒否してきた
こうしてるうちに社内で妙に持ち上げられてしまってて、やっぱりこのまま昇進しない方がよさそうな気がしてる

645 ::2021/01/20(水) 11:32:08.70 ID:TTRtKkLA0.net
技術的な経験を十分積んだり、高い成果を上げたら
いずれ君も出世して経営側の人間になって管理やマネジメント、人材育成の仕事もできるようになりなさい
と日本の会社はなってることが多いけど

本来それって一直線上にあるものじゃなくて全く別の能力だよね

646 ::2021/01/20(水) 11:37:08.17 ID:uUOoGEeN0.net
・本社が東京に移動する前の所在地で新卒で入社
・口だけは異常にうまく、ごまかし、なすりつけ、さぼり、ごますりが酷い
・数年おきに他県への異動があるので仕事ぶりが上からは分からない
・そいつのいい加減な仕事で周囲が次々離脱
・勤続年数だけが長くなってくる

身近で仕事が出来ないのに昇進したやつの例はこれ
今は本社からもバレているが
本人の周囲もボロボロまたは退職済みのため
他に適正な人材がおらず異動もさせられず1ヶ所に長年固定されている

647 ::2021/01/20(水) 11:39:50.13 ID:h+q69rqf0.net
うちの会社上役とゴルフ行くと昇進できるって言うクソシステムが最近まであった
降格人事が無いおかしな会社だから部下無しで一日中ぶらぶらしてるだけで高い給料貰ってるのがいっぱいいる
で、赤字だ赤字だって毎年ほざいてる
アホか

648 ::2021/01/20(水) 11:42:30.98 ID:9NtlZyVK0.net
>>645
それね
別の能力だと気づいてフェーズシフトできる人は出世するが、できない人や気づかない人も多い
下積みレベルなのにマネジメントばかりやりたがるクズもいるけど

649 ::2021/01/20(水) 11:43:51.80 ID:TTRtKkLA0.net
そういうもろもろの人事考課や組織に違和感がある人は独立してみるといいよ
身の程を知ることもあるかもしれないけど
やっぱりおかしいのは周りだった俺はこっちに来るべきだったんだって活き返る人もいると思う

650 ::2021/01/20(水) 11:51:05.58 ID:PRZS2t+t0.net
マスゴミが一般論を装って記事を流す。一般人を装ってSNSに投稿して世論を誘導。
これで一セット。

651 ::2021/01/20(水) 11:54:04.46 ID:WM/0V7810.net
出世と仕事は別のそれぞれ別のスキルが必要
常識だろ

652 ::2021/01/20(水) 12:01:41.29 ID:Zp9NBkS10.net
お前にとって有益な仕事はしないけど人事や上層部にとっては有益な仕事ができるから

653 ::2021/01/20(水) 12:04:12.96 ID:VEKfS1tp0.net
仕事ができるやつより社内政治がうまいやつの方が出世するんだよなあ

654 ::2021/01/20(水) 12:06:00.64 ID:401lBaRG0.net
>>103
というよりもゴマすりとエリート学校出た無能な参謀が意味不明な作戦で少尉〜大尉クラスを無駄死にさせてる感じやな
それで何故か昇進

655 ::2021/01/20(水) 12:14:57.78 ID:czoBthMB0.net
>>642
ずっと他者の作った物に文句言ってたり舌打ち連発したりいちいち物に当たって音出したり
攻撃的な奴は行動全部が気遣いゼロだから絶対上に行ってもキレっぱなしで部下をダウンさせるだろうな

656 ::2021/01/20(水) 12:18:35.78 ID:aOWtku3v0.net
有能な人間を出世させると無能な上司の立場が無くなるから出世させない。

上司が求めるのは有能な人材では無く何でもはいと言えるイエスマンだけ。

657 ::2021/01/20(水) 12:39:09.98 ID:aOWtku3v0.net
>>220
うちの会社がこれだな
一族経営の二代目で経理が社長の奥さん

雇われ社長を置いて社長が会長になってそこそこうまくまわしてたんだけど
まず奥さんが経営を口を挟むようになり、会長も同調。
雇われ社長をクビにしたら部長職課長職も次々に辞めて事務所から人が居なくなった。

引き継ぎもまともにやらなかったから現場は大混乱に陥った。
聞けば数年前にも似たような事をやったみたいで定期的に上層部を辞めさせる会社だった。

658 ::2021/01/20(水) 14:59:53.69 ID:8WDigqK90.net
昇進つっても、中間管理職なんか両方からポコパンだからなりたくないけどな。

659 ::2021/01/20(水) 15:51:32.33 ID:IzOn5BZd0.net
>>656
団塊からバブル期の上司はこれだな
ただ、小さな会社とかは違うけど

660 ::2021/01/20(水) 17:31:14.47 ID:jVzm/VB+0.net
>>642
うちの上司がまさにそのタイプ
くだらないことで理不尽に人を批難するので仕事はできるけど人望ゼロ

661 ::2021/01/20(水) 17:36:34.66 ID:P7tPM20h0.net
有能→出世は断じてない。
前職の上司は口八丁手八丁だけで役員に上り詰めたけど、社内不倫で失脚し子会社に飛ばされたあと退職。
転職するもプライドが邪魔してうまく行かず、結局実家の魚屋を手伝ってた。

662 ::2021/01/20(水) 17:46:31.01 ID:sMjrxsoX0.net
仕事は完膚なきまで完璧パーフェクトにできるけど
人当たりがよろしくない、周囲に気を配れない、独りよがりな人間は
自己満足の世界に浸るので、周りから見たら、扱いにくい人間でもある

仕事は出来ないけど、人当たりがよくて
周りに助けを求めたり、助けてあげたり、
人に気配りが異常なほど敏感な人間で
仕事への向上心があって、成長のびしろがあるなら
スレタイになる、ただ周囲に頼ってばかりで
仕事が絶望的にできないやつは出世どころか孤立する

663 ::2021/01/20(水) 17:54:10.61 ID:kici6n6b0.net
https://i.imgur.com/FtdBtbi.jpg

664 ::2021/01/20(水) 18:17:13.45 ID:aJoev3DM0.net
頻繁な飲み会開催のメールと上手な飲み会の仕切り

日本はこれだけで上に行ける

665 ::2021/01/20(水) 18:27:28.66 ID:B7EsTD7l0.net
>>4
立花孝志がそれでNHKで出世したと自分で言ったてな

666 ::2021/01/20(水) 18:30:23.15 ID:IkT9OATh0.net
仕事できないやつほど出世し、その後、業界団体に天下ったり、地方議員として出馬
そして、会社どころか社会が悪くなる

667 ::2021/01/20(水) 18:44:45.76 ID:tScRvp550.net
宗教差別だよ

668 ::2021/01/20(水) 18:47:00.02 ID:c8aSf4mF0.net
出世欲強い無能は自分の無為無能がバレるのを恐れて平気でミスやトラブルを隠蔽しやがる。隠蔽の為なら平気で部下を悪者にする。だいたいそれが原因でパワハラやモラハラが発生する。
俺もよくパワハラやモラハラを受けてきたが、色んな人とのコネが増えてからミスやトラブルが自然に露呈するよう仕向けるのが上手くなった。かつてパワハラやってた奴らは今となっては俺の顔見ると逃げ出すよ。

669 ::2021/01/20(水) 18:52:41.25 ID:6TzT8Dw90.net
仕事は出来るのに出世しない、と自己評価してるやつ
お前の仕事を評価する者からしたら高評価出来ない物なのだろう
誰にアピールすべきか、セルフプロデュースも社会人には
大切な能力だと知るべきじゃないかな

670 ::2021/01/20(水) 19:00:59.56 ID:O9WX0fYr0.net
俺の先輩めちゃくちゃ仕事出来るし人間関係も良好だし人当りも良いんだけどなぜか評価が低くて俺より階級が下…
意味が分からない

671 ::2021/01/20(水) 19:10:05.69 ID:V4WDaavK0.net
出世コースでは無いがメッチャ頭が良くて技術もありコミュ力もある親しい部下にFX勧めたら
1年間勉強に専念して去年12月から実際に始めてもうすでに500pips利益出したらしい
このまま稼げるようになって仕事辞めたらマジで困るどうしよう

672 ::2021/01/20(水) 19:24:08.44 ID:Cissu6l/0.net
社長が元アメフト部で営業マンだからアメフト部ばかり営業で採用して営業部からしか管理職に出世しない

673 ::2021/01/20(水) 19:28:01.60 ID:+3YJ7t+U0.net
でもコミュ力て凄いよな(´・ω・`)
育ちが良くて体育会系の奴には絶対に勝てん

674 ::2021/01/20(水) 19:30:10.40 ID:KZEVFVzQ0.net
>>671
FXは止めた方がいい
本人のためにも
金が欲しいなら仕事か商売しないと幸せにはならないよ

675 ::2021/01/20(水) 20:18:16.46 ID:f4TRi/s50.net
>>670
>>めちゃくちゃ仕事出来るし人間関係も良好だし人当りも良いんだけど

だから出世できないんだよ
察しろw
そういう奴は起業した方がいい

676 ::2021/01/20(水) 21:07:57.66 ID:84zJ0+1V0.net
>>669
人の1.5倍仕事出来ても付けた部下3人に0.8の仕事しかさせられなかったらマイナス
人数が増えれば本人が人以上に仕事出来るかどうかは些細な事になっていく
仕事だけで出世なんてのはあの人が昇進出来ないんじゃ仕事頑張る意味あるんですか?なんて声が社内で出てくるレベルの奴

300人位で大企業とかじゃないけど、うちの会社はそれで技術系の役職が増えた

677 ::2021/01/20(水) 21:13:28.47 ID:WiYGoDAR0.net
>>540に同意する奴が多い事で少し分かった気がする
お前らのイメージする「仕事できる奴」とは、リスクを避けて失点が少ない奴の事なんだな
出来ない理由探しが巧くて、なるべく難しい事は避けて避けて、簡単な事だけをノーミスでこなすと
逆に言えば、失敗を恐れずに挑戦して他者の助けを借りたりする奴は「仕事が出来ない奴」だと
そりゃ「仕事が出来ない奴」が出世して当然だわw

678 ::2021/01/20(水) 21:19:18.44 ID:/uMp4JbD0.net
タイミング

679 ::2021/01/20(水) 21:26:19.43 ID:SPkn3ZqS0.net
仕事出来ない無能は出世なんかできないからw

680 ::2021/01/20(水) 21:30:34.36 ID:Q1p7uaLA0.net
とりあえず保身に走るやつはダメだろうな。
仕事ができて優秀でも、まず保身から入るやつは一定数いる。

反対に仕事はそこそこでもリスクとってやってみますと言うやつは仕事を任せたくなるし、サポートもしてやりたくなる。
結果出世する。
保身から入るやつはミスもないから一見スマートに見えるが、とてもじゃないが上位の役職にはあげられない。

681 ::2021/01/20(水) 21:55:05.64 ID:/5M1VuJx0.net
>>184
>>4
>今の職場の頭がこれな為に口だけで働かない奴が増えて困ってるわ。凡ミスばかり繰り返してんのに自分は指揮官タイプだから作業は向いてないた平気で公言する新人が来て・然としたわ

頼むから日本語で喋ってくれ

682 ::2021/01/20(水) 22:03:35.29 ID:3FmCoI8F0.net
自分は会議が大嫌いなのでもう出世はあきらめた
課長レベルでも朝から晩まで会議の日があったりする
無理です

683 ::2021/01/20(水) 22:18:30.30 ID:SPkn3ZqS0.net
>>682
朝から晩まで、あるね
アレって人の報告とか聞いてる時間長い。
あんなんレジメ配って終わりにすりゃいい。何かを決める為の会議だろうって思って。会議はシンプルにしてら、議題の持ち帰りも無しにした

684 ::2021/01/20(水) 22:23:32.31 ID:/zK5PP3w0.net
喫煙者ほど出世が早いはマジであると思うんだよな

685 ::2021/01/21(木) 00:08:48.17 ID:gjJy91oK0.net
>>675
ほんこれ

686 ::2021/01/21(木) 00:30:35.61 ID:wHyjwMQM0.net
>>677
本気でそんな理解しているなら、お前ちょっとヤバイぞ。
他人の巻き込み方がなってない。

687 ::2021/01/21(木) 07:44:32.68 ID:JrpVXdCF0.net
俺はあんな奴よりも出来る!と常にイライラしてる奴に上司になって欲しいかと言われるとなぁ
見下しが染み付いてるから絶対部下をダメにするわ

688 ::2021/01/21(木) 08:29:39.22 ID:iBrP6nCV0.net
上司が無能

689 ::2021/01/21(木) 08:29:59.10 ID:iBrP6nCV0.net
もしくなお前の見る目が無い

690 ::2021/01/21(木) 08:36:18.46 ID:ZcVcGT4L0.net
仕事出来ない奴が上司になる、レベルが下がりまた違う仕事が出来ない奴が来る。
そして倒産しましたとさ。

691 ::2021/01/21(木) 08:36:21.55 ID:Fv13pdwc0.net
中小企業なんて社長が気に入るかどうかだから

692 ::2021/01/21(木) 09:16:41.40 ID:T3OX9fwI0.net
無能の怠け者は無能の働き者より利用価値があるから

693 ::2021/01/21(木) 10:06:24.81 ID:096yR2O00.net
出世なんてするもんじゃない
月3万の役職手当で良いように使い捨て
年収がかなり減ったが転職して
静かにのんびり無能者のようにしているのが楽だと良く判った

694 ::2021/01/21(木) 11:54:00.76 ID:pGcxfiZu0.net
こういう、口八丁手八丁な奴は、皆から少しづつ平等に業績を盗むんだよ。それ俺がやったんだけど、騒ぐ事でも無いか、と言うレベルで。そして気がつくと、上司になっている。その次は、自分の親派で、防御を固める。

695 ::2021/01/21(木) 12:07:46.81 ID:T7b/Irar0.net
>>694
俺はそれができなかったから起業したわ

696 ::2021/01/21(木) 12:20:07.69 ID:uIiaJv490.net
>>690
倒産できるならまだ良い。
公的機関だったら倒産もできない。

697 ::2021/01/21(木) 13:14:00.68 ID:y0a+hieL0.net
そりゃアホでも上司のペットなら連れて行くだろ

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