【注意喚起】てるみくらぶ旅行代カード払いに救済の可能性

1 ：ばーど ★：2017/03/31(金) 09:54:05.59 ID:CAP_USER9.net

破産手続き中の旅行会社「てるみくらぶ」（東京）が販売した旅行商品を巡り、一般社団法人・日本クレジット協会（同）は、クレジットカードで支払い手続きをした人に対し、
「支払い停止ができるかどうかをカード会社に問い合わせてほしい」と呼びかけている。

同協会によると、割賦かっぷ販売法では、利用者が分割払いなどを選択した後、支払い先に破産などのトラブルがあった場合、
未払い分の支払い停止をカード会社に求めることができる、と定めている。規定のない一括払いについても、「救済措置が講じられる可能性がある」という。

一方、てるみくらぶを通じて旅行保険を販売した「Ｃｈｕｂｂ損害保険（チャブ保険）」は、旅行に行けなかった人らに保険料を返還すると発表した。

問い合わせは、チャブ保険旅行保険本部（電話番号はソース先にあります）

配信　2017年03月31日 08時55分

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170331-OYT1T50049.html?from=ytop_main4

2 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 09:54:50.47 ID:veHUbrse0.net

ワンチャンきたね

3 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 09:55:56.82 ID:QELFf7/r0.net

俺の様なエリートは楽天カードホルダーだから補償もバッチリだぜ

4 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 09:56:16.83 ID:sH3vJfOE0.net

安物買いの銭失い
自業自得

5 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 09:56:53.02 ID:3xNFHh8K0.net

次は保険会社まで倒産？

6 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 09:57:34.97 ID:bDlsQw2P0.net

＞旅行に行けなかった人らに保険料を返還すると発表した。

旅費を返すとは言ってない

7 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 09:57:40.10 ID:XYEIpfij0.net

>>5
なんで？

8 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 09:58:22.23 ID:huaWdjFp0.net

つか、現金で振り込んでくれって言われてていたはずだけど。

てるみくらぶは現金不足で悩んでいたいたので、客に現金での振込を要求していたらしいから、
ワンチャンある人がどれだけいるか。

9 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 09:59:22.02 ID:v0dWw3EO0.net

カード会社は断るやろｗ
不良債権になるの判ってるのに

10 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 09:59:28.77 ID:BMM49mtt0.net

カード会社迷惑だわ

11 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 09:59:42.30 ID:p4iQqs3S0.net

ただし

アメックスに限る＾＾

12 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:00:05.43 ID:j8a7gkjf0.net

部屋から一歩も出ない俺は勝ち組

13 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:01:01.66 ID:OesWpEV80.net

勘違いしちゃいけないのは、一回払いの場合はカード会社は請求取り消す義務は無いからな
法律で支払停止抗弁が認められてるのは分割やリボなど割賦取引だけ
一回払いの請求停止をお願いするのは勝手だが、それを止めてもらえなくても文句言うのはお門違い
一回払いまで止めるかは、カード会社の好意でしかない

14 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:01:18.00 ID:fzZNxR/Y0.net

英会話のNOVAも倒産直前は
月謝を現金払いに変更したからね

15 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:01:27.66 ID:YD9XxJhg0.net

>>9
既に断ってる会社はある
会社の言い分としては、補償の対象は動産であって、旅行等は動産に含まれない、だったかな

16 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:01:58.40 ID:VrAG0YG00.net

@maimaimana
6月長めのヨーロッパのはずだったので被害金額多め、このままでは泣き寝入りかと落ち込んでいます。
カード会社からは、申し込んだ責任はあなたにあるから、支払いは止められないって、偉そうに言われた。
ゆうちょマスターカードは全然融通効かない。この件の後解約するつもり。

17 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:02:49.30 ID:XYEIpfij0.net

>>13
って>>1に書いてあるじゃん

18 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:02:55.34 ID:czX/rCJk0.net

カード決済の安全性の絶好のCMになるからどんどんやるでしょ
どうせその分納税額から引けるから損しないし

19 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:03:29.73 ID:pXZVTbFV0.net

>>8
キャシングして現金で振込、、カード屋に助けてくれーな阿呆が出てくるやろな、

20 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:04:09.78 ID:ALttQhnF0.net

>>13
カード会社には何の落ち度もない思うが、

21 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:04:12.52 ID:v0dWw3EO0.net

>>15
担保の代わりになるものがないと難しいよね

22 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:05:46.88 ID:83Prd5Xk0.net

カード会社は、会社への支払い前なら、売上取り消しでいいと思うんだがな…

23 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:07:20.51 ID:01ZwlBZO0.net

アコムとかプロミスが引き受けてくれるで

24 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:10:00.32 ID:o1yrrHLh0.net

カード会社が客からは金を引き落とし、てるみには支払わないという可能性は？

25 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:12:14.01 ID:wCotWy5B0.net

引き落とししなかったら
誰が払うの、、

26 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:12:40.63 ID:z1lQbT3M0.net

現金の人涙目じゃん

27 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:12:57.68 ID:q2S7jMyA0.net

>>24
ないから客の救済もできないらしい

28 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:13:32.35 ID:wCotWy5B0.net

涙目Vロート

29 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:14:20.01 ID:C0no8PyP0.net

てるみFXneo

30 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:15:25.18 ID:KLLAG9Do0.net

しかし、何度聞いても胡散臭い会社名だわw

31 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:16:01.47 ID:+3oG9S4D0.net

>>16
ゆうちょマスターは三井住友カード
えらそうでどえらい会社だよ

32 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:16:02.84 ID:P6iTFAVe0.net

>>5
保険会社も保険に入ってるんやで

33 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:17:12.45 ID:pcydbqf60.net

保険屋が旅行代金返してくれると勘違いして問い合わせが殺到してそう

34 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:17:51.04 ID:vjzmLmaG0.net

大韓航空やチャイナ航空使って
墜落するよりマシと思わんとｗ

35 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:18:55.10 ID:NtunW3Eu0.net

>>16
ゆうちょマスターカードなんて有るんだな
どうせ年会費無料だろ
ゴールドかプラチナじゃないと助けてくれないだろうな
年会費を払ってる会員がキレて退会されるのは困るだろうし

36 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:21:35.53 ID:uOB5vGDy0.net

>>5
それはない。
保険会社はさらに再保険をかけていて、ほとんど損しない。
損するのは再保険を受けてる保険会社だが、それも金融商品という形で売ってるので、本当に損をするのはそれを買ってる連中。

あと、カード会社も保険かけてるのでほとんど損をしない。

37 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:21:43.99 ID:Noy4LmDg0.net

一回払いの人は最長のあとリボにすればいいんじゃないの。

知らんけど。

38 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:22:55.48 ID:hOPgdzRg0.net

貧乏人の銭失い、リボ払い最強！！！！

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39 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:23:13.94 ID:LWXXtJD40.net

>>16
マスターカードなら楽天カードもそうだったような

40 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:24:27.37 ID:oqP8kW/A0.net

こんな時のためにナメックスゴールドにしとけってあれほど

41 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:25:34.86 ID:LWXXtJD40.net

>>31
マスターカード自体が三井住友カード
楽天カードも、アマゾンマスタークラシックカードもマスターが
ついてるから三井住友

42 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:26:21.18 ID:EK7ojCqf0.net

どうなるか面白そうだから放っておいて欲しい

43 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:27:39.48 ID:KLLAG9Do0.net

>>34
その通りというか逆においしいかも

今なら「私はてるみくらぶに騙されました」というタイトルで公演したり本だしたり出来るだろうし
こんな時こそマイナスをプラスに変える発想を持たないと

44 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:34:15.36 ID:mXcU3hp80.net

安物買いの銭失い
これに尽きるわけだよ
自業自得だね笑い
しかしカード払いした人たちに返却とはな
現金払いは無様な餌食となったわけかい大笑い

45 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:35:35.27 ID:uYuXHSLN0.net

分割で払い終わっちまった俺はどうなるん？

46 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:38:56.57 ID:XEuhB6HZ0.net

商品が提供されてないのにカード引き落とされるの？
そのへんがわからん。

47 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:39:25.25 ID:uOB5vGDy0.net

まあ、散々言われてるが、安物買いの銭失いだな。

数十万の高額商品にもかかわらず、格安旅行会社を使うとか理解できない。
家族との大事な旅行なら大手だろ。

48 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:41:32.04 ID:Kf5CrmA80.net

>>37
おい！リボに切り換えた時点で、
「私支払う意志があります！」になっちゃうから
絶対今切り換えちゃだめだぞ！

49 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:43:54.62 ID:LrimQfEo0.net

数年に一度あるかないかの旅行ならケチる必要もないのにな

50 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:44:02.52 ID:Ct6QIUxm0.net

ワイハ行きたかった

51 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:46:57.56 ID:I6wAdA/d0.net

全額返金してもらって同じ値段で同じ場所に行って同じサービス受けるのは無理だな
てるみと同じ値段じゃどの会社でも格下サービスになるのは明白
同じ場所行きたきゃもっと出さなきゃいけない
バカみたいｗ

52 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:48:04.54 ID:mXcU3hp80.net

現金払いはバカを見る見本だな

53 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:48:15.19 ID:YJ24ckS70.net

カード会社は応じないと思うよ。

自社利益が大切だし、てるみくらぶに賠償請求しても
戻ってこないってわかっているから。
取り損なってはいけないしね。

54 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:48:27.25 ID:Joztsy3T0.net

カード払いはこういう時のためにある

55 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:49:54.45 ID:25+XFZOk0.net

>>53
カード会社は保険で処理するだけじゃないの？

56 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:51:42.51 ID:mXcU3hp80.net

安物の旅行パックなんぞ買うからこうなる
大金はたいて海外旅行へ行くのなら
高くても大手旅行会社だよ
それが保険てもんだ

57 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:51:55.57 ID:s501ircI0.net

5年後になくなっているもの5つ
https://t.co/MLpYxSR9zC
sssp://o.8ch.net/s6fj.png

58 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:52:34.84 ID:9aXiLevd0.net

そもそもカードすら作れない客もかなりいたはずw

59 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:54:53.89 ID:ZA6UmBxf0.net

よく無名の旅行会社なんか使うよな
安さに目がくらんだ天罰か

60 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:56:18.03 ID:xP+5ihtF0.net

格安が2割安なら10回行って1回だけデフォルトしてもまだ得なわけだけど

61 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 10:59:24.15 ID:raIc0FPh0.net

救済の可能性はありまーす

62 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:00:16.08 ID:pHVakRTb0.net

救済の青汁

63 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:04:36.96 ID:jwwg/o9O0.net

>>45
終わったんならカード会社関係ないやんｗ

64 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:06:13.45 ID:XYEIpfij0.net

>>59
無名ではないけどな
客は天罰を受けるほど悪いこともしてないし

65 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:07:21.92 ID:mXcU3hp80.net

党名変えても中身が
まったく変わってない
民進党の正体見たり〜

66 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:08:22.97 ID:+6XB5zrw0.net

>>58
若い人がカード払いでネットで予約しだしたから
高齢者にターゲット移したらしいから
支払いは現金で！って考えの人も多かったんじゃなかろうか？

67 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:11:58.38 ID:b3yWdsd/0.net

カードって旅行トラブルの保険ついてないっけ
身内が危篤で旅行キャンセルとか飛行機遅れて延泊とか荷物ロストで服買い直しとかの

68 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:12:18.55 ID:Kf5CrmA80.net

>>19
そんなことをした時点でもう救いようのないバカだろ。
キャッシングした金を振り込んだ証拠がないんだから。
それはそれ、これはこれ でおしまい。

69 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:15:51.85 ID:K48OYke10.net

ならこちらも銀行口座空にして対抗すれば良い

70 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:16:54.76 ID:OBMdQjGM0.net

>>9
カード会社がてるみに支払うのってまだ先だよね？
サービス受けてないうちなら可能じゃないの？

71 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:22:31.17 ID:Kf5CrmA80.net

どっかのスレ、カード払いしようとしたら「何故かカード通らないんですよねぇ」って言われて仕方なく現金で払ったってヤツいたけど、
カード通らないって凄い恥な事言われて、全く思い当たる節がなかったら、
「どうして通らないんですか？絶対そんなことないです」ってその場で自分のカード会社に確認しないヤツなんているの？

自分が知らないうちにMaxまで使ってるか、ブラックになってるって事なのに。

72 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:25:22.67 ID:Fmc22gz80.net

絶対にカード会社は応じないで欲しいね。
アホども相手に変な前例作ったら終わりだ。

73 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:29:02.77 ID:mXcU3hp80.net

女の涙には２種類ある
それは・・・
ウソと
本音

74 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:29:59.17 ID:iagMU+cN0.net

こう言うケースって
例え破産でも
カード利用者と支払った店舗の両者がキャンセルに同意しない限り
絶対に取消は出来無いはず

75 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:32:45.17 ID:j0aonFlY0.net

>>73
甘いわ。

「嘘」
と、
「お為ごかし」


だ。

76 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:33:04.13 ID:9W3vPtjh0.net

現金払いを指定してきたら超危険フラグ

77 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:34:53.54 ID:jor1SCUp0.net

つーかカードで支払えるもんは基本なんでもカード決済が基本
最悪、引き落とし口座から金ぬいときゃとられなくて済む
ポイントも尽くし現金より断然ええわ　ただし電子マネーはあかんな

78 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:36:04.67 ID:tn5nvAbl0.net

>>67
付いてるのと付いてないのがある。
それに適用範囲もそれぞれ違う。
ゴールドでもしょぼかったり、ノーマルでも旅行用とかで手厚いのがあったりする。

79 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:37:11.89 ID:E7rwz1eX0.net

ビンボー暇なしって爺ちゃんが言ってた

80 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:38:50.29 ID:mXcU3hp80.net

>>75
【お為ごかし】
人のためにするように見せて実は自分の利益を図ること。

勉強になった

81 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:39:50.25 ID:E7rwz1eX0.net

>>80
御為ごまかし、からかな

82 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:41:43.11 ID:pXZVTbFV0.net

>>71
居るよ　コンビニでカード払い…通らない…じゃぁ別のカードで、、居たよ、
何故通らない、と、ゴテ無かったから、分かってたんだろな、

83 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:47:19.60 ID:Kf5CrmA80.net

>>82
あー 思い当たる節があるなら
仕方ないなw

84 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:47:40.21 ID:mJEVgCPG0.net

>>71
最近あったよ俺
磁気異常だった

85 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 11:49:01.13 ID:jwwg/o9O0.net

>>69
それブラックに載るだけ・・・
やるなら抗弁書作らんと

86 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 12:02:50.46 ID:OesWpEV80.net

>>36
カード会社も保険かけてるが、こういうことがあると翌年の保険料を値上げさせられるから、カード会社はほとんど損をしない、というのは厳密には正しくない
実際に結構吹っ掛けられる

87 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 12:03:56.13 ID:/Y4fPqEB0.net

事件記者チャブってあったな

88 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 12:11:34.63 ID:haIOTu7j0.net

やっぱりカード最高や
現金振込()

89 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 12:13:00.85 ID:lEHbcSHj0.net

>>41
しったかすんなカス。
ゆうちょ、ドコモ、ヒルトン、ＡＮＡ、etc…三井住友審査発行管理カードは多いけど、
糞天は、てめーでライセンス契約して自社発行してるだろ。

エラコとか極悪ワザなんか糞天のオリジナルだろ！

90 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 12:16:53.46 ID:QJvW9G5M0.net

>>71
その場で確認なんてしないよ。
カード通らないなんて物理的なエラーもあるし、恥でもなんでもない。
後で確認すれば良いだけだよ。

91 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 12:23:22.86 ID:tn5nvAbl0.net

>>90
カード通らないんですって言われて、別のカード使った後に店を出てから
速攻でカードデスクに電話して、どこどこのこの店でカードが通らないっていわれたんだけどって、逆に店のこと確認した。
店が怪しい場合とか過重払いになってる場合があるからね、カードの方が怪しいから交換するって言われて、新しいカードが送られてきたわ。

92 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 12:26:55.95 ID:7IIHkS0A0.net

カード支払いは1、2ヶ月後だからな、てるみゴミへの支払いを止めてあれば返せるだろ？

93 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 12:29:52.58 ID:08DejLas0.net

クレジット協会が言ってる話なら、業界関係にある程度の了解は取った上での話だと思うんだけどな。

94 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 12:34:27.38 ID:O4wR7nvL0.net

JALゴーマンズクラブだが、オレは傲慢じゃないよ！

95 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 12:42:58.91 ID:4xVYIUiY0.net

>>77
でも引き落としできなかったら信用に傷付いて後で困るじゃん…

96 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 12:54:16.13 .net

一括が引き落としされる前にリボに変えて
1回目落ちたら停止させるとか？

97 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 12:54:22.61 ID:q2S7jMyA0.net

>>71
ネット通販でカード決済できなくてカード会社に問い合わせたら
その通販サイトは土日は不正利用対策でカード会社のほうで使用できないようにしてある
って返事があった

客サイドの理由以外でも使用できないケースがいろいろあるんだと思った

98 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 13:07:26.24 ID:r4W/H6zA0.net

>>19
過払い金請求で戻ってきた現金で家族旅行ってやつもいたかもな
てるみ利用で返金騒いで発狂してるやつもいるくらいだから

99 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 13:10:54.64 ID:r4W/H6zA0.net

>>34
てるみってフルサービスキャリアとして大韓航空とかチャイナ利用率高かったらしいよ

100 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 13:19:21.93 ID:O6Y/3bIT0.net

当たり前じゃん、だから破綻寸前に
「現金一括入金キャンペーン」やってたんだろ

101 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 13:21:41.51 ID:E7rwz1eX0.net

現金に救済ないだろ

102 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 13:22:23.11 ID:P6wglPH40.net

試しに現金振り込みしてみてよ

103 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 13:24:49.68 ID:pJvlQdgB0.net

クレカで1回払いするより分割払いの方がこういうときメリットがあるんだな

104 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 13:25:54.08 ID:k8vgAlS60.net

大金を現金で払うメリットってあるか？

105 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 13:33:05.55 ID:E7rwz1eX0.net

これ詐欺なんじゃね

106 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 13:41:37.24 ID:jufRiqW/0.net

>>100
マジで？本当なら詐欺だぞ。

107 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 13:51:29.82 ID:RVbba1TH0.net

現金振込キャンペーンやってたら赤信号と思った方が良さそうだな

108 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 14:00:28.03 ID:8MVPhV8G0.net

>>13
止めない理由はなんなんだ？
倒産した会社に振り込むのか？

109 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 14:06:45.55 ID:NypjGaCh0.net

スーパーで前の奴が現金で払ってると絶望的な気分になる

110 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 14:22:23.80 ID:Gnf80HBN0.net

>>109
え？

111 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 14:47:52.99 ID:f2l6Z9Hw0.net

NOVAが倒産した時も、授業料をカード分割払いしてた人たちは救われたわ。
逆に、頻繁に授業に出席してた人たちは得したんじゃないかな。

112 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 14:57:23.27 ID:oRaoUi560.net

https://twitter.com/K39788776
三井住友VISAカードゴールドデスクにチャージバックの書類送付依頼を頼む→てるみ窓口0334997555に電話しろと切られる。

113 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 14:58:15.06 ID:oRaoUi560.net

もちろん混線かかるわけない。再度デスクに電話男性社員の迷惑そうな対応。私は被害者だよ、なぜ煙たがれるような対応されるのか。判断できないから折り返しとの事

114 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 15:02:50.55 ID:qTsrscOW0.net

三井住友は事件翌日に最速で返金しない宣言してたよー

115 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 15:03:05.99 ID:3MjWtH5y0.net

>>108
倒産した会社だったらそこの資産をひんむいていいのかい？
そんなことにはならない。

116 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 15:18:46.40 ID:0LLEGHtN0.net

てるみの画像まだか

117 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 15:18:53.48 ID:klyNQh7nO.net

ガード会社の方からネットオークションのサイトで何十万かのガード決済をした覚えがあるかと連絡があって、もちろん覚えの全くないことで
ガード決済をしようとした人がいてそこで出来なくて止めた、新しいカードを送るので今の手持ちのカードは破棄して下さいと連絡してくれたことあったわ

118 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 15:22:50.16 ID:83AkEIn/0.net

てるみくらぶツアー終了 @wikiki0327
twitter.com/wikiki0327
↑
こいつ調子にのりすぎ、ハイワットはデポジットから必ずこいつの宿泊代を回収すべき、ふざけすぎ

119 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 15:23:11.77 ID:83AkEIn/0.net

てるみくらぶツアー終了 @wikiki0327
twitter.com/wikiki0327
↑
こいつ調子にのりすぎ、ハイアットはデポジットから必ずこいつの宿泊代を回収すべき、ふざけすぎ

120 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 15:37:47.50 ID:7jALYlVA0.net

>>13
これって、一括払いにしておいた、まいペイすリボとかJCB支払い名人とか、リボ扱いの場合どうなるんだろうね？

121 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 16:44:12.63 ID:3Q+b280N0.net

てるみくらぶ、とか全文字平仮名使ってる会社をよく使えるなぁ。

122 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 16:47:42.55 ID:1A044Ak60.net

クレカで払ってれば、サービス受け取ってないんだから抗弁書出したら全額返金が当然じゃないの？
保険以前の話。
だからカードで払うのが原則で、カード払いできなかったり拒否したりする所は利用しないのが安全策。

123 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 16:54:03.49 ID:igzCLdTe0.net

「クレジット」カードなのに信用出来ないところに
端末おろしたカード会社の責任に決まっとるだろ

何のための「信用カード」だよ

124 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 17:57:49.97 ID:OesWpEV80.net

>>108
利用者への請求を止める
てるみにはカード会社からもう金が払われてる
てるみは倒産してるからその金が返ってくる見込みなし
このまま利用者への請求止めたら俺達が大損
法律も、一回払いは止めねばならないとはなってない
なら止める必要ないね

>>120
たしかそれはOK

125 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 19:22:16.28 ID:Y1gULrKA0.net

こういうときにリボが役に立つのか、まあ俺みたいに旅行業者を下にしか見てない人間はそもそも利用せず、全て自分で手配、利用しても宿申し込みサイトだけで現地決済だから問題無いわな

126 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 19:42:58.07 ID:sVxndVZE0.net

引き落とし前なら取り消してくれるだろうけど
口座から引き落とされたのはどうだろうな
カード会社相手に特定調停すると面白い結果になりそう
やってみる価値はあるだろうな

127 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 19:52:01.03 ID:kj5kyj0J0.net

カードはやばい
ＰＣデポとてるみくらぶが教えてくれた

128 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 20:11:44.37 ID:inZn8SwK0.net

で預金口座カラにさせた人たちはその後どうなったの？
てるみのだけならともかく家賃や公共料金や服や通販の決済もカードで引き落としにしてたなら
そういった諸々まで不払い扱いになるのでは？
もしくし普通預金残高ゼロにしたって総合口座で定期預金に残高あったらそっから引かれるだけだし

129 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 21:26:45.84 ID:Kf5CrmA80.net

>>91
だよねぇ、こんだけネット社会になってきて、今まで普通に使えてたカードが何故か通らないから「現金」で払えって言われたら、
ギョッとすると思うんだけど。

130 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 22:46:47.40 ID:KgzpWyIR0.net

これはっときますねwwwwwwwwwwwww


このあたりは中々上級者向きサバイバルツアーになりそうだ

【関空発】悠久の『ｻﾊﾗ砂漠』&『ﾓﾛｯｺ』巡り 周遊9日間
【成田発】『サハラ砂漠』に昇る日の出観賞♪＆『カスバ街道』　7日間
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【ケニア】大迫力！ヌーの川渡り！！ケニア・サファリツアー 7日間

131 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 22:53:22.79 ID:Ucl5sKzO0.net

>>９
カード会社は１ヶ月遅れで支払いするから、少なくとも３月分はセーフなんじゃね？

132 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 23:11:46.87 ID:0rnQG3I60.net

>>72
監督省庁から通達がきたら対応せざるを得ない。
被害者は積極的に監督省庁にも働きかければいい。
カード会社側のチェックの甘さが招いてるんだと言われれば言い返せないしね。

133 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 23:17:27.46 ID:v4kPaU7Z0.net

>>8
これ

134 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 23:32:17.88 ID:tHpHx2QY0.net

>>132
カード発行会社が企業の倒産リスクを知ることができるとでも？
アクワイアラならともかく、イシュアだぞ？

135 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 23:39:21.84 ID:4WtMGtFT0.net

>>2
これがクレカ払いのメリット。
現金派はご愁傷様

136 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 23:41:15.95 ID:4WtMGtFT0.net

>>115
でも、そもそも客にサービスを提供前なんだが？

137 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 23:45:05.22 ID:vYJv5Ddv0.net

分割払いでリスクを回避が正解やね
サービス受けるのは先なのに現金一括払いのみは誰が何を言おうと考えられんわ

138 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 23:45:22.79 ID:qaTon/gD0.net

現金キャンペーンしまくって逃げたんじゃなかったっけ

139 ：名無しさん＠１周年：2017/03/31(金) 23:55:10.21 ID:rJtvUjOn0.net

カードって、そもそもサービス提供されなければ補填する義務があるだろ。

140 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 02:39:51.86 ID:hHPmp9lL0.net

>>77
カード会社の補償外トラブルで引き落としされないと
与信情報に傷がついて、遅延損害金を加算して支払う羽目になる。

補償内だったら、後で返金されるからとりあえず引き落としは必須だぞｗ

141 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 04:21:13.14 ID:W8nTziyC0.net

カードは危険
ＰＣデポとてるみくらぶ、ありがとう

142 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 07:27:07.25 ID:UqJQdIM20.net

>>121
はげど。名前がまず受け付けないわ。

143 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 08:17:56.58 ID:RPANPUmc0.net

現金のやつら振込詐欺

144 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 08:24:26.22 ID:GnlJzO3p0.net

これに対応するかしないかでカード会社の信頼度はかわるな
断ったとこはまあカード解約するわな
受けてくれたカード会社に変更する

145 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 08:28:07.44 ID:MP3O/GsE0.net

分割払い、リボ、キャッシング使うと住宅ローンの審査で不利になるぞ。

146 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 08:28:37.09 ID:GnlJzO3p0.net

>>85
額にもよるわ
ブラック上等でツベでやりとり録音して世間に訴えかける

147 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 09:07:05.41 ID:3dmwi02S0.net

3年も自転車操業やっててその間の社長の年収が三千万円泣いて謝罪してたけどざーとらしい詐欺以外のなにものでもないだろ

148 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 09:07:54.83 ID:GnlJzO3p0.net

いまクレカの抗弁書欄みたら
売買契約が未成立の場合は停止できるって思いっきり書いてたわ
抗弁書だしたら話終わりだわw

149 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 09:16:30.10 ID:ggzAv8oc0.net

>>1
クレカは救済あるから良いよね

150 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 09:25:36.49 ID:Gf6WNz2S0.net

>>59
自分が知らないと無名とか言うの、恥ずかしいからやめておきなさいね

151 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 09:33:08.08 ID:iV2jbTz00.net

無知はカモネギ

152 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 10:35:41.46 ID:vhILsXiY0.net

>>3
s10おつ

153 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 11:57:20.84 ID:944cBZ9n0.net

>>148
売買契約は成立してるんやけど、契約履行がおこなわれなかっただけ、、

154 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 12:11:00.08 ID:Ac2VZHip0.net

ひよこくらぶ、こっこくらぶ、てるみくらぶ

155 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 12:18:02.08 ID:IW/QDpu+0.net

保険屋はてるみから受け取ったぶんを返すの？
受け取ってないぶんも返すの？

156 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 12:33:06.99 ID:xb/AZcPW0.net

>>1
いやいや、ちゃんと支払ってあげるべきだ
てるみくらぶの美人社長を少しでも救済してあげるべきだ
バカな客どもは自己責任なんだし諦めろ

157 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 12:37:33.18 ID:HXrlBNQC0.net

お金が振り込まれてないからサービスの提供は出来ないって、正当な手続きを踏んだツアー客には関係ない話やん。
これは会社間の債権の問題であって、正当な手続きを踏んだ顧客は関係ない。
ツアー客に代金の回収を押し付けるのはサービスの提供義務放棄であり間違いやん。

158 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 12:39:26.10 ID:NZtIlTmu0.net

これはあれだな
断ったカード会社は終わるな
ネットで各社の対応リストが出回るだろうし誰も入会しなくなるだろ

159 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 12:47:18.30 ID:KTQa70MY0.net

>>157
ホテルには金を払っていない客を泊める義務はないし、航空会社には金を払っていない客を乗せる義務はないよ。
客は支払いをテルミに依頼してテルミが払ってくれなかったんだから、文句はテルミに言うしかない。

160 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 12:51:45.58 ID:ZuXrQyeZ0.net

>>158
でも、カード会社で今のところすんなり返金対応してくれしましたって会社ないよね。
どこかある？

161 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 12:54:41.09 ID:osDScd/d0.net

カード会社が加盟店の選定ミスが生じる

162 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 13:19:29.98 ID:uqvlNvASO.net

>>135
被害者のインタビューで年末にはクレカOKだったが年明けて見たときには
現金払いになっていた、と言ってた。因みにその人は５月予定だったと思う。

163 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 13:26:32.45 ID:un0Hcqoa0.net

規約で動産なら補償
サービスなら補償しない
と書いてあれば無理だけど、区別してないなら補償されるでしょ
カード会社が区別せず動産のみと言い張るならそれこそ裁判になるわ

164 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 14:37:27.16 ID:ZuXrQyeZ0.net

>>163と、いうわりには、もう一週間も経つのに今のところどっこもカード払いの人は補償しますーってゆわないよねぇ〜
払い戻してもらえましたーってツイートすら見かけないよねぇ〜
旅行保険の会社は即返金したのにねぇ

165 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 14:47:18.50 ID:ZVJkWzdd0.net

>>164
旅行行けなかった人に掛け金返しただけじゃないの？

166 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 16:36:07.25 ID:yXHLd6Zp0.net

そりゃ、保険料はさっさと返金した方が気分的に楽だろうし

167 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 16:55:42.06 ID:ZuXrQyeZ0.net

>>165
そーよ。でも>>163の理屈なら｢弊社は只今補償を検討中です｣ってアナウンスくらいあってもいいと思うんだけど、

取りつく島もない態度で｢返金出来ません｣と突っぱねられたって人のツイートしか見かけないからさぁ。

168 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 16:57:06.76 ID:k5dzyte10.net

これで支払停止できないとクレジットカード使ってる意味が無いだろ

169 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 17:13:00.18 ID:wKCZyihk0.net

>>153
契約の、一方が破産手続き入ったから不成立確定

170 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 17:24:13.08 ID:NZtIlTmu0.net

保険は金融庁がめっちゃうるさいから
こんなヤバイ契約の金なんか1分1秒でも持っていたくない

171 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 19:44:21.97 ID:OUJLM0Y90.net

割賦販売法を分かってない人が騒いでますな
一回払いの人だけは御愁傷さま

172 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 20:42:53.25 ID:ZuXrQyeZ0.net

JCBやAMEXは提携ないから損害はないのね。
三井住友VISAの、対応に注目ですね。

173 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 21:28:55.13 ID:LU1XGPtQ0.net

【現金一括払い】
どんな特典があったとしても
これ求めてくる企業はヤバい

９万人の情弱は１つ賢くなった

174 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 21:34:33.81 ID:ZuXrQyeZ0.net

>>163
どうも、三井住友VISAカードは補償の対象は物品のみで最初から旅行は対象外って書いてあるらしいけど。

175 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 21:42:57.65 ID:+yKsYAZl0.net

てるみくらぶのメインバンクは、みずほ銀行。

要するに、まぁお里が知れるってもんだ。

176 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 21:43:10.57 ID:4xctcVU70.net

>>35
そんなヤツらはこの旅行会社使わねーよ

177 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 21:45:52.61 ID:lsbGYTy/0.net

>>40
ピッコロさーん

178 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 22:04:03.49 ID:ZuXrQyeZ0.net

そもそも三井住友が26億でぶっちぎりのトップ債権者なのに、
系列カードの払い戻しをしてくれますかねぇ〜
楽しみですねぇ〜

179 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 22:09:23.04 ID:G5Sgx67+0.net

格安ツアーをめぐるトラブルなんて30年前やそこらからあるのに
ええ年こいてこんなんに引っ掛かって怒ってるとか
恥ずかしい奴らだな

180 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 22:11:24.07 ID:4Jyjg4oh0.net

カード板では三井住友カードの対応が糞過ぎると話題に。

181 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 22:11:52.13 ID:e8+aZsMn0.net

年会費無料のカードは駄目かもｗ

182 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 22:13:19.27 ID:7r96Im7w0.net

>>180
身銭を切って補てんするとこれから倒産が起こるたびに補てんしないといけないから

183 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 22:13:54.33 ID:QEi+pcwX0.net

カード会社だって払う必要ない金払ったら株主から訴えられるだろ
中小の会社でもない限りそこらへんは厳密に規約通りやるのが正しい

184 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 22:18:45.31 ID:ZuXrQyeZ0.net

>>180
ですよねですよねぇ
ここのスレの理屈だと戻ってくるみたいな意見が多いんだけど、個人的にはこれどう考えても戻って来ないと思うんだよね。

185 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 22:26:45.77 ID:4BbTlhLi0.net

JCBとアメックスはてるみに対応してなかったらしいな
この2つは店を選んでるから通販でも使えない所多いんだよね

186 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 22:32:31.83 ID:ZuXrQyeZ0.net

だってどう考えても、旅行って対象外だと思うんだよね。旅行って余剰金、つまり生活にある程度余裕がある人が、なくなっても困らない金で行くことが前提でしょ。
例えば生活保護受ける人って海外旅行禁止されるよね？

187 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 22:44:22.19 ID:AH2tQ9tb0.net

>>71
磁気異常なんてよくあることだ
その後カード会社に電話して、新しいカード送ってくれでおしまい
icチップついてるカードなら起こりえないのかもしれんなあ

188 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 23:04:18.07 ID:hAUD+PMI0.net

>>185
JCBとアメックスは加盟店へのピンハネの料率が高んだよ
店を選ぶだなんてそんなありえない事を書き込む理由がわからない
「店が」選んでいないのが正解だよ

189 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 23:08:42.09 ID:7r96Im7w0.net

>>188
ピンハネ率が店によって違うらしい

190 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 23:32:56.38 ID:cna04laM0.net

>>186
行ってもいいし
過去にナマポが支給額が少ないから数年に一度しかいけない
と文句を垂れて炎上してたなw

191 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 23:35:05.30 ID:lx3O9Yoa0.net

観光旅行はグーグルアースとyoutubeで十分

192 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 23:36:30.14 ID:SaAYBPah0.net

新聞広告は現金振り込み煽ってたもんな

193 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 23:48:54.69 ID:ZuXrQyeZ0.net

>>190
ほぉそうなんだ。何かで生活保護者は海外旅行してはいけないって見たきがしたけど、自分の勘違いだね。ありがとう、勉強になりました！

194 ：名無しさん＠１周年：2017/04/01(土) 23:53:53.66 ID:mFwtKkVn0.net

今度はカード会社が忖度してんのな。
この件は政府が注視してるから。。

195 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 00:28:59.74 ID:+gGjmJRU0.net

用はなくてもリボ払いにしろって事か！

196 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 00:31:55.81 ID:r/JhM/Dj0.net

>>41
お前、何もわかってねぇ
やばすぎる

197 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 01:42:17.51 ID:zllsa4Ny0.net

>>184
情報遅いやつだな
YJカードは引き落とし済みでも返金に応じてくれたってTwitterで言われてるぞ

198 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 01:45:30.82 ID:t5vVOaEn0.net

返金してもらえた人にはよかったねということなんだけど
カード会社はこれを損金扱いにできるんだろうか？

199 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 02:44:26.60 ID:XqV06m600.net

>>197
カードの事は詳しく知らないが、客が決済してから　テルミに振り込まれるまでズレが有るんだろ、
そのタイミングで破綻したら　テルミには振り込まれないだろう　だから返金できる、無茶運が良かったんじゃないかな、

200 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 04:55:41.01 ID:RYpVT8px0.net

てるみくらぶクレカ支払い返金対応でわかった

三井住友カードはクソです！

神カード
ヤフーカード　　引き落とし済みもこれから引き落としも全部返金

優良カード
Viewカード 　取り消しで対応済み

優良カード予定
オリコカード　　　　　返金予定
エスポカード　　　　　返金予定

これから対応
楽天カード →協議中
三菱UFJニコス　　　　まだ不明、無理そう

クソ対応
三井住友VISAカード 　 無理！

201 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 05:03:23.78 ID:zwDZ4Vpa0.net

>>200
損害が厖大なだけだろ
っていうか何で損しなきゃいけないんだよｗ

202 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 05:13:17.93 ID:ugzGKFgH0.net

カード会社は悪くないからなあ。。

203 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 05:51:55.36 ID:wkdE6BdK0.net

ただの野次馬だけど三井住友VISAにはあきれたわ
安くないカードなのに持つ意味皆無じゃん
こんなもん解約するわ

204 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 06:05:31.50 ID:JgvCGiiw0.net

30回は海外旅行行ったけど
今までトラブルなしだったわ
欠航はあったくらいかな
運が良かったのかな

205 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 06:09:26.51 ID:dUB2QSBs0.net

たまごくらぶ
てるみくらぶ
きよみくらぶ

206 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 06:37:49.53 ID:YODmL+wS0.net

起死回生のレゴランドツアー間に合わなかったか；

207 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 06:40:34.30 ID:SjWdLJFW0.net

テルミって誰？

208 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 06:53:05.92 ID:MpSRnieL0.net

会費取ってる三井住友は返金拒否
っで無料のYJは対応かあ
金とっても　この対応はどうなの？　まあおれは三井住友には加入してなった

209 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 06:54:38.89 ID:b92ahsxk0.net

>>207
tell me

210 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 08:21:32.37 ID:Q/eaZk/90.net

>>13
好意が発動しないんなら、このカードはもう使わん、別のカード使う

211 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 08:22:56.92 ID:Q/eaZk/90.net

>>208
三井住友ｼﾌﾞいな。
関係の深い東芝の半導体部門も三井系で買うというところが無い。
それとも、東芝のせいで、なりふりかまってられんのか？

212 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 09:17:16.08 ID:IxP2J7u10.net

>>201
もともと、三井住友はてるみくらぶの26億の筆頭(笑)債権者ですからねぇ。
その上、三井住友VISAカードの客も多いみたいですからねぇ(*´･ω･｀)
でも、今回の対応でわかったことは
きょうび銀行系カードは全く意味がないってコトですねぇ〜

213 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 09:30:10.25 ID:CUa0QdGM0.net

おまえら、どうしてもカード使うときはＪＣＢにしとけ。
VISAとか外国系のは買い物のたびにいちいち外国に金が流出する。
これ、とんでもない量だぞ・・・

214 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 09:34:03.60 ID:IxP2J7u10.net

でも、ちょっと不思議なのは、YJカードの返金が正式なニュースにならないこと。ツイートと 2ちゃん以外にソースが無いんだよね。
銀行系から乗り換えて貰えるビジネスチャンスなのにねぇ。

215 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 09:41:58.39 ID:nv8/1KO60.net

住銀「機屋に貸せても鍛冶屋には貸せない」→朝鮮特需でトヨ
タ成長→住銀「プリンスちゃんが死にそうなの！助けて！」→
トヨタ「鍛冶屋の私どもでは不都合でしょうから」→倍返し完了

ゲームの理論のしっぺ返し戦略を守って世界一自動車会社になったわけです

裏切者を安易に許してはいけないんです

216 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 09:50:18.16 ID:mC1ciONZ0.net

>>112
ひどいな、俺もどえらい金色カードだけど、特典ショボいのに年会費払ってるのは、こんな時の保証を期待してのこと。
電話で確認して、ホントなら今月で解約だな。

217 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 09:51:21.23 ID:5atZV5wE0.net

ここの女社長が胡散臭過ぎる
今66歳で26で役員、31歳で社長就任だろ
いったい当時、その時その瞬間に何があったのか？

218 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 09:52:49.24 ID:YUkX6ipt0.net

てるみを利用したせいで利用者散々だな
もう全員帰ってきたか？

219 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 09:59:08.71 ID:lM503aBJ0.net

>>213
アホ過ぎる。

220 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 09:59:29.50 ID:H2yNHzeA0.net

まあ、マクロで見れば、これで何かが解決する訳ではなんでもなく、
一部の被害者が他の被害者に被害の押し付け合ることができる、
ってだけなんだけどね。

あ、弁護士はもうかる。

221 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 10:01:30.77 ID:5atZV5wE0.net

向こうでクレジットカード持ってない旅行者は悲惨だな
そんな奴いねーよって、いや、いるだろ。
帰国出来ずにホームレスになる人もいるんだろうな
まぁ海外行って行方不明になる日本人が年間に5000人もいるからその中の一部に過ぎないが。

222 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 10:02:31.89 ID:XqV06m600.net

>>217
チーママ大成功　サクセスストーリーやな、パパが判子を押して無ければ店は出せんやろから、、成功した時点でパパの判子は返しるなら完璧やし、
知り合いにも　ママさんが社長やってた工場を知ってるが、パパが元気な間は社員も取引先も　ママさん　と言ってな、

223 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 10:02:39.46 ID:H2yNHzeA0.net

>>210
こんなトラブルに巻き込まれるようなアホな客が減るだけだから、
先方から「どうぞどうぞ」って言われるだけだろ。

224 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 10:02:40.99 ID:59Sfk/Pl0.net

>>71
＞「どうして通らないんですか？絶対そんなことないです」ってその場で　略
むしろ、こっちのほうが恥ずかしいと思う。
レジに迷惑だから、問い合わせは後にして、さっさと別カードなり現金で支払うよろし。

225 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 10:23:10.81 ID:mC1ciONZ0.net

>>216
クレカ板見てきた。三井住友はゴールドでも塩対応なんだな。なんのための年会費なんだか？
もう少し様子見して神対応のカードに移るか。

226 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 10:44:35.57 ID:CUa0QdGM0.net

>>219
VISAなど使うと国内で買い物してるだけなのに外国に手数料巻き上げられる。

227 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 10:52:02.23 ID:A671cowf0.net

>>226
アホの貧乏人らしい発想だな。

228 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 10:57:36.35 ID:CUa0QdGM0.net

>>227
悪いが、結構金持ちだ。

229 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 11:03:04.86 ID:PXoQQ6Cy0.net

>>188
高いピンハネ率を払える店が優良店なんだろう。
ピンハネ率で自動的にスクリーニングしているんだな。

230 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 11:03:28.62 ID:hSwJVnXl0.net

>>228
ここには他人から施しを受けようとしてる乞食しかいないだろ？ｗ

231 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 11:06:18.41 ID:IxP2J7u10.net

>>224
そうかなぁ？恥かなぁ？スーパーやコンビニで買い物するレベルならいちいちその場で確認はしないけど、

旅行代理店でそんなこと言われたら、凄い不安になると思うんだけど。だって、旅行先でもそのカードは全く使えない可能性があるわけでしょ。

それに今回はカードで払いたいって客に「何故か通らない」って嘘ついてたわけでさ。
それによって何十万か現金一括で払わされた人達が、全く救済の余地がなくなってるわけじゃん。
少なくともカード通らないって言われた人が、その場でちゃんと確認しさえしてれば、てるみくらぶが嘘ついてる事はわかったはず。

232 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 11:06:57.15 ID:MepTFW+60.net

ぜんぜん関係ないけど
三井住友でカード作って、何年かしたら
全然使わないから停止？しましたって郵便がきたな

そんなものなのか、ってびっくりした

233 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 11:14:49.78 ID:QNi5OXr60.net

「折り返し電話が来たあげく、停止をお願いした」っていうツイートを見て思ったんだけど、
いわゆる請求保留は簡単にできる場合があるけど、数か月後に結局引き落とされるから、それだと意味ないよね。
海外でカードトラブルで結局払うことになった人のブログとか見ると分かる。
今回のも、破産財団者から正式に請求が来たら、カード会社が自主的に肩代わりする場合以外は各自引き落とされるよ。

もっとも、3/15以降に払った人とか、まだ正式にカード売上が上がっていない人は取り消しに成功するかもね。

234 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 11:16:24.89 ID:WK2utLbc0.net

>>232
ジャパンネット銀行は放置してると最短三ヶ月で停止になる

235 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 11:18:56.78 ID:BY8TSO7G0.net

>>1
これだけの大問題。
しかも詐欺行為の可能性が高いだけに十分可能性があるな・・・

ただ、今年に入ってからは「現金一括払いキャンペーン」をやっている。
この時点で各ホテルなどの業者への支払いも数か月単位で遅れ、
自転車操業を続けるにもやばい状況だったんだろう。
おそらくは大半の人は現金払いだったんだろうから救いの道は厳しいな。

236 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 11:19:54.34 ID:Yif9PDZ40.net

ヤフーすげえな
ソフトバンクのカードも同じ対応なのかな？

237 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 11:24:03.87 ID:SHMkjlcW0.net

自分クレジット使っても一括しそうだから救済されないわｗ

238 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 11:24:59.45 ID:rzDpadaA0.net

三井住友は東芝への融資が焦げ付きそうでこんなもの返金する余裕ないだろｗｗ

239 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 11:30:27.82 ID:JxIAeiQT0.net

ショッピング枠は普通50万までだからそれ以上の費用の場合は現金支払いだと思う。
該当する人は半分もいないんじゃないか？

240 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 11:30:45.93 ID:rzDpadaA0.net

いやそれよりむしろ東芝の赤字を埋めるために三井住友が主導して詐・・いや何でもない

241 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 11:33:26.67 ID:IxP2J7u10.net

>>239
え？？それ一番貧乏人の限度額だと思うんだけど…

242 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 11:39:13.25 ID:6S+AQY5n0.net

これ政府が責任もって負担するんだろうな？

243 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 11:46:29.12 ID:pOdU4Ptz0.net

＞割賦かっぷ販売法

244 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 12:13:16.35 ID:KjUHHWr50.net

>>164
支払済でも全額返金の会社ある

245 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 12:14:13.24 ID:/a2ui7El0.net

>>5
保険会社は政府が救済するから基本潰れない

246 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 12:59:38.49 ID:fTv3G4Kx0.net

>>228
自称金持ちのおたくはどんなクレカをお持ちなの？

247 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 13:13:54.48 ID:IxP2J7u10.net

ねぇねぇちょいちょい見掛ける

てるみくらぶ×三井住友VISAカードキャンペーン
旅行代金5000円キャッシュバックってマジな話？

これが本当にあったキャンペーンだとするとこれはもう…
三井住友 黒過ぎる ww

248 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 13:29:56.93 ID:CUa0QdGM0.net

>>246
毎月の引き落としや通販以外、なるべくカードは使わないが
JCBとUFJ-VISAの二枚持ってるよ。
アップグレードのお誘いは断るので平カード。

249 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 13:39:22.81 ID:sn06GG6V0.net

楽天カードじゃ無理？

250 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 13:39:54.13 ID:IxP2J7u10.net

>>240
東芝の穴埋めにはならないけど、
とりあえず、てるみの穴埋めを少しでもしようとしたんじゃない？
結局26億焦げ付いたんだからさぁ。
末期の現一キャンペーンの振込先は三井住友なんだから、実質は回収作業でしょ。
てるみの担当者なんで26億も貸したかなぁって感じだけど。

251 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 13:40:30.69 ID:sn06GG6V0.net

>>248
カードの年会費も払えないのに
金持ちぶるって
どんな病気なんだろう

252 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 13:44:03.64 ID:CUa0QdGM0.net

>>251
ぶってないだろ。
貧乏人と言われたから、悪いがそうではないと言ったまで。

253 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 13:56:29.93 ID:pFSzqcai0.net

>>145
借りられなくなるからな、現金で払ったほうがいい

254 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 13:56:58.14 ID:XqV06m600.net

>>251
支払いをカード払いにして生きているのに金持ちぶるなよ、
大半は引き落としで　カード払いなんてガソリンと高速代とかの紐付けされた奴位だぞ、
あと通販位かな　だからVISAが一枚あれば十分だろ、

255 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 14:12:46.88 ID:gQTnDKQH0.net

あれ？
そもそもてるみくらぶはカード支払いを受け付けてないてとか言ってなかった？

256 ：!omikuji!dama：2017/04/02(日) 14:13:39.84 ID:9G6US63F0.net

出かけるときは忘れずに💳

257 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 14:18:45.99 ID:r/JhM/Dj0.net

>>255
それは破綻する直近の話

それまではカード払いもokだったからカード決済してる人も多い

海外旅行のツアーは通常、数ヶ月前には予約するしね

258 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 14:27:06.08 ID:cNWOqxU80.net

トラベルの語源はトラブルから来てる。

トラブルを楽しむのがトラベルだと思うが
主催会社にハシゴ外されるのはいただけないな。
こういう時こそ国は旅行者を忖度してやるべきだ。

259 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 14:28:29.09 ID:ol41zf6Y0.net

>>254
今時現金の方がおかしいだろ？
持ち歩くの？いちいち？
カード使えない奴がするなら分かるが

260 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 14:57:18.38 ID:EoT6LEev0.net

今時現金メインとか、単純にかなり損してるわ

261 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 14:59:12.97 ID:CUa0QdGM0.net

いちいちの意味がわからんが、
普通は財布に現金とカード類を持ち歩くよね？

特別な予定でもなければ普段4〜5万入れっぱなしで
何か特別な出費がわかっておればプラスして持っていく。
もちろんクレカも持ち歩くが、
交通、スーパー、コンビニとかは電子マネーだし、
旅行と通信・通販以外の普段、クレカが必要になるシーンはあまりない。

そんなんであまり使わないからインビテーション来ても無視。
まあゴールドくらいならともかく、黒にしちゃうと元取る事を気にしちゃいそうで嫌。

262 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 15:05:31.87 ID:Kuy/NCuK0.net

どうして破産した日にこのバカ協会は声明を発表しなかったのか、本音を自白するまで問い合わせろ

263 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 15:36:56.02 ID:IxP2J7u10.net

>>262
本音 泣寝入りしてもらえればソレホド有難いコトはないからw

264 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 16:05:31.73 ID:ut9S3gBz0.net

>>31
三井住友は偉そうにしてる

265 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 16:41:32.28 ID:3pvGxSeD0.net

ここの激安ツアー行って、ギリギリで帰ってこれたものだけど、
ネット決済アメックスが使えなかった。

266 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 16:44:51.42 ID:2fI/TREp0.net

>>259
きみがカードのみで現金持ち歩かないのは自由だけど、カードを持ち歩く手間も現金を持ち歩く手間も変わらんぞ。

267 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 16:59:24.48 ID:9Z+o2JfZ0.net

三井住友なんてポイント利率のよくないカード使ってる奴多いのか？

268 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 18:10:45.34 ID:C342Xxgy0.net

>>267
今回みたいな時に助けてくれると思ってた。情弱だった。年会費10500円も払ってたのにね。
今回神対応したところに移る予定。

269 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 18:38:28.40 ID:en60iL7b0.net

>>169
その謎理屈の根拠は何よ。

270 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 18:46:14.08 ID:MlStUOB90.net

>>62
ワロタｗ

271 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 20:00:02.74 ID:F/4PuZBk0.net

リボだったら保証されるの？

一回の引き落とし額50万とかにして、
リボ契約だけど実質一回払い、みたいな使い方でも適用になるのかな

272 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 21:05:29.96 ID:qi9setq00.net

てるみくらぶクレカ支払い返金対応でわかった
2017.4.02まとめ

銀行系はクソ
特に三井住友カードはクソです！
楽天カードは時間稼ぎしてるだけのクソです！

神対応カード
Viewカード 　請求取消で対応済み、Twitterに請求証拠写真あり

優良カード
ヤフーカード　　Twitterに報告複数あり、証拠写真アップ待ち

優良カード予定
オリコカード　　　　　返金予定
エポスカード　　　　　返金予定で進行中

対応協議中
楽天カード 　　時間稼ぎしてるだけで無理そう
三菱UFJニコス　無理そう

クソ対応
三井住友VISAカード 　 無理！無理！

アマゾンカード　発行元が三井住友カードなのでムリ
ゆうちょカード　発行元が三井住友カードなのでムリ
ANAカードVISA　発行元が三井住友カードなのでムリ

273 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 21:17:36.13 ID:pkgDDI9k0.net

>>233
15日の根拠はなに？

274 ：名無しさん＠１周年：2017/04/02(日) 21:38:32.36 ID:QNi5OXr60.net

>>273
主なカード加盟店の売上が月末と１５日の２回締めだから。
３月２４日倒産状態ということは、３月１６日以降の売り上げは宙に浮いている
例えば郵送しなければならないはずのカード売上控えなども、てるみに残ったままのはず。

↓　JCBの例
http://www.jcb.co.jp/merchant/new-comer/entry/shop/

275 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 00:04:02.62 ID:M+rDP9Si0.net

雨は白黒茄子蜜墨白金持ちのクレカ俺余裕の傍観中

276 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 01:14:28.93 ID:OVKjPArT0.net

一括払いは、ダメなんだぜ。マジで。

277 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 11:39:42.38 ID:hi05ijTR0.net

テルミと客の間のカード払いは、役務不提供時には客が債権者なことは明確なので
クレカ会社がどう判断するかによるな

今回それだけじゃなく旅先でホテルから宿泊料の肩代わり前払いを求められたとか
宿泊後にも勝手にデポジットに登録したクレカからフルチャージ引き落とされたなど
がある（流石に帰路の航空券は概ね有効だったみたいだが）

この場合は債権者はホテル側であり、宿泊客は第三者なので支払い拒否の正当な理由
があるし、クレカ会社も別にそれで損はしない（ホテルに金が行かないだけ）
あとはホテルとテルミの管財人の間の交渉にするのが自然な判断

278 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 15:17:52.59 ID:Ad7IxoO/0.net

荷物の中身はいっぱいでも頭の中は空っぽやな
財布も空っぽになって良かったやん

279 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 15:47:08.70 ID:qA+6XGaU0.net

急速に話題に登らなくなったな
被害者数数万人の大事件なのに

280 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 16:08:22.17 ID:DBA26q//0.net

期限までにきっちり支払った人が損をして、滞納していた輩が得をする。

281 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 16:25:12.10 ID:2Xd+NFtD0.net

カード払いの人は
とりあえず今からでも分割払いに変更して
そのうえで、カード会社に交渉か。

282 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 16:34:30.27 ID:ttKSbohx0.net

>>275
それらのカードは蚊帳の外。

283 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 16:55:20.31 ID:ZWP6tiCP0.net

>>4
親の年金でオナニーしてる罪悪感ってどんなん？

284 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 21:02:06.91 ID:jkVkxqJ00.net

>>16
注文をいつしたかによるなこれは
この旅行代金が既にてるみにクレジットカード会社から支払われていた場合は対応できないだろう
仮に支払いがされてないならクレジットカード会社も馬鹿正直にてるみに支払いなんてするわけないからその分ガメる気の糞会社ってこと

285 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 07:34:34.03 ID:gVCI7A3P0.net

ワンマンで、放漫経営だったし、破産手続きだけだから、ネタとしては終わってる
約１年後に、弁護士事務所も金もらって終わり、というシナリオが出来てる

あの謝罪会見で、納得できる人ゼロだけど、自己破産申請して、破産管財人が
選出されたら、特にすることないよ。女社長の個人資産は守られてる。

286 ：ボックス ◆6iJaDSI5YU ：2017/04/04(火) 08:16:53.44 ID:lAchAdfE0.net

>>1
三井住友そっ閉じ？

287 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 08:39:26.76 ID:TgrvF/w00.net

分割払いならともかく一括払いの場合は厳しくね？
既にカード会社がてるみに入金したものを利用者から取らないってことは損をカード会社が被るってことでしょ

返してくれないならもうお宅のカードは使わない、とか家計全部カード払いにしてる人に言われたらカード会社も考えてくれるかな

288 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 09:34:57.81 ID:8R/rgVBs0.net

>>280
機嫌の利益って大きかったね今回

289 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 09:36:48.33 ID:DtS0DOn/0.net

てるみクラブ
ひよこクラブ
コッコクラブ

290 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 09:42:17.91 ID:jtDrUXmL0.net

>>287
正直そのくらいだと。。。
まず自分自身がそのカード会社に対して利益を幾らもたらしてるか、考えてみたほうがいいのでは

291 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 09:44:05.67 ID:zw+bAP4H0.net

こうゆうニュースで騒がれた事件は保険救済するよね
日頃は適用外でリジェクトしまくりなくせに

292 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 09:50:32.33 ID:8R/rgVBs0.net

カード払いはソンタクされるのかね甘いなー

293 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 09:52:01.07 ID:JDp+dN780.net

現金振り込みは大損

294 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 09:52:35.05 ID:n1/Cjtbz0.net

ポイントもつくしな

295 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 10:15:55.16 ID:+p/MvSmE0.net

>>289
おかずくらぶ

296 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 17:55:20.73 ID:+7BZ+Ix40.net

あくまでも可能性があるって事だろ
例えば、カード会社からてるみくらぶへの支払いがまだだった場合は
救済されるだろ

297 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 18:07:20.35 ID:TrFjUjOh0.net

ダビデ王由来の名前のデビットカードで払った場合、救済されないな

298 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:29:22.55 ID:OwfBgYdo0.net

>>296
それは救済じゃなくて当然だろ
返還に際して事務手数料とかは取られるかもしれないが返還しないでガメたらカード会社の犯罪やん
それとも強引に潰れた会社に入金して負債整理の足しにしてくださいってやんの？
それもひどい話だ、てるみの詐欺まがいの集金の片棒担ぐようなもんだろ

でも実際、まだてるみに入金してないのに入金したので返還出来ませんっていってガメるカード会社多そうだな

299 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:46:20.65 ID:x/xynyR00.net

JCBに凸電したら、うちは関係ないから返金もありえないの一点張り
糞だったわ

300 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 19:50:11.03 ID:taveeV4d0.net

>>299
お前が糞。

301 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 20:37:33.95 ID:fF9qv2080.net

>>299
まあ当然だろ

302 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 22:43:39.68 ID:f5Yd40KZ0.net

>>299
そもそもJCBは提携してないから、
あなたがう〇こw

303 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:10:19.45 ID:f5Yd40KZ0.net

http://pbs.twimg.com/media/C8PG1cXUwAIIe4H.jpg

304 ：名無しさん＠１周年：2017/04/04(火) 23:30:39.12 ID:liGvsV0i0.net

>>4
お前生きてるの辛そうだな

305 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 00:04:36.55 ID:jsAJ/aXP0.net

ここの隠し財産、海外のどこかに隠してるだろ
そこから払えや。間違えてもチョンの計画倒産に日本人の血税流すなよ
１５年前じゃないんだからな

306 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 01:06:26.44 ID:uHmDPN7s0.net

>>4
クズが