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【現代貨幣理論MMT】MMT論者たちは本当に正しいか? 日銀出身者が指摘する「意外な盲点」

1 :しじみ ★:2020/04/08(水) 13:53:23 ID:knhOJOX79.net
悪循環する資本主義の行方を日銀出身の異才・岩村充氏が読み解いた『国家・企業・通貨―グローバリズムの不都合な未来―』が刊行。経済学者の北村行伸氏が、MMT(現代貨幣理論)の意外な盲点をつく岩村氏の論考を取り上げた。

本書は岩村充氏の新潮選書の第3作目にあたるもので、多くの岩村ファン待望の一冊である。新潮選書の前2作『貨幣進化論』(2010)と『中央銀行が終わる日』(2016)では、貨幣の歴史、金本位制、中央銀行の機能と歴史、仮想通貨の誕生と競争、そして金融政策の有効性など、金融史や金融制度、中央銀行論を軸にしたトピックが扱われていた。

 今回のテーマは、通貨に縛られずに、近代社会が誕生するための制度基盤として、国民国家、株式会社、中央銀行の3つを取り上げて、それらがどのように相互依存しながら進化し、あるいは変貌してきたかを論じることにある。岩村氏によれば、前2作では通貨をメインにしてきたが、国家や企業の動向を無視して説得的な議論はできないことを痛感し、本書を執筆したということである。

■MMT論者たちは本当に正しいか? 日銀出身者が指摘する「意外な盲点」

 本書ではイングランド銀行に先駆けて史上初めて現代的な金融政策を実施した18世紀初頭のフランスにおけるジョン・ローのエピソードを紹介したかと思えば、昨今話題になった仮想通貨リブラをどう見るか、はたまた、トマ・ピケティが『21世紀の資本』で提起したr>g(資本収益率が経済成長率を継続的に上回っている)の解釈にも及んでいる。

 岩村氏が取り上げたテーマのうちでとりわけ私にとって面白かったのは、アメリカで話題になったMMT(現代通貨理論)に対する岩村氏の厳しいコメントである。インフレが起こらない限り、そして国債が国内で吸収される限り、積極的に財政拡張して構わないというMMTの支持者たちの議論に対して、岩村氏は、一通り政府が儲からないプロジェクトを選択して、インフレと増税を繰り返すような悪循環に陥るリスクを説いた後、では政府が儲かるプロジェクトを推進したらどうなるだろうと問いかけている。曰く「東京湾を埋め立てて刑法の賭博罪が適用されない大カジノセンターを作るとか、このごろ流行り始めた『情報銀行』を作って個人情報を独占管理し、小売業者や金融機関に利用を強制するなどというのは、国のプロジェクトとして運営すれば大儲けできて国の借金が減る可能性だってあります。そうすると物価は下がりますから減税ということになります。カジノも情報銀行も大成功となってしまいます。でも、そんなサイクルを回し始めたら、わが日本はカジノ国家にしてビッグブラザー国家への道を猛進することになりかねません」。

 岩村氏がMMT論者たちに問いかけているのは、インフレが起こらなければ財政赤字を出しても問題ないという単純なルールを、中央銀行よりはるかに万能な国家に適用することの恐ろしさである。それはMMTの下ではハイパーインフレになるという凡庸な反論よりはるかに説得力があり、その毒舌ぶりには岩村ファンに限らず、シビレさせられるのではないだろうか。

※シビレるMMT(現代通貨理論)批判――北村行伸 「波」2020年3月号より

[レビュアー]北村行伸(一橋大学経済研究所所長)
きたむら・ゆきのぶ

新潮社 波 2020年3月号 掲載

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200326-00612108-bookbang-bus_all

2 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 13:55:22 ID:5uShom490.net
アベノミクスを愚弄するためだけに作ったクソ理論。

3 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 13:56:17 ID:YoLX9ysi0.net
>>2
そういう見え透いた嘘を書くのはよせ。

4 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 13:56:28 ID:Cj2ichLw0.net
現代社会は過剰生産過剰供給だからインフレにはならなと思うな。

5 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 13:57:35 ID:DQHmu+Q90.net
前提条件が破壊されれば想定外と言い訳するだけ

6 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 13:57:42 ID:YLiiPz9k0.net
金は刷れば刷るだけ儲けになるんだってみんなわかってる

7 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 13:59:29 ID:FA52q0mV0.net
>>1
バカがMMT論者に楯突くとかおこがましい。

> インフレと増税を繰り返すような悪循環に陥るリスク
リスクでも何でもない。ああ頭悪い。

8 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:00:14 ID:cB/Gz+Tv0.net
インフレ円安になったら今般のウィルス騒動で議論となった産業国内回帰に加えて
輸出が捗るからいいんでないか?貿易黒字拡大で円安も過度にはならんはず
だいたいこれだけ金融政策やって10年もインフレ目標達成できないんだから
現在はデフレの栄養失調者が未だにものも食べずインフレである肥満を心配する愚かさなんだよ

9 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:00:35 ID:FvJHCISL0.net
>>2 バカは書き込み禁止な

10 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:00:47 ID:kTCILPyH0.net
>>6
インフレして給料かわらずで実質賃金低下というのが今おきてる

11 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:01:40 ID:9maaeydW0.net
このネタで何回こすっとんねん

12 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:01:51 ID:XI13Scy00.net
デフレと増税の悪循環ならいいのか?(笑)

ってことだよな

13 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:02:00 ID:FA52q0mV0.net
後半部はまさに狂人が書いたとしか思えない
眩暈がする文章w

14 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:02:22 ID:S6hLr4rB0.net
Mmtできるなら今するだろ笑
それができない、しないってことは現実問題不可能なんだよ笑

15 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:02:27 ID:JSHA8h970.net
>>10
いやいや、そもそもインフレなんて起きてないじゃん
アベノミクスでインフレに転化しようとしたけど
日本はずっとデフレ傾向のままだ

16 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:02:44 ID:GB+rep4G0.net
通貨も元をたどれば交換手段であって
その交換するべきものの価値が下がれば
一緒に下がるの理屈なら
通貨のみ大量に発行できるわけもなく
普通に考えればどこかで立ちいかなくなる

17 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:03:43 ID:2KKg/Csu0.net
>>16
それがMMTで言われるインフレによる上限ね
君の考えはMMTの範疇だよ

18 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:03:48 ID:JSHA8h970.net
>>14
MMTの効果を政府が信じてないからしないということでは?

19 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:03:58 ID:C331mvL90.net
インフレになるまでお肉券を刷ればいい

20 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:03:58 ID:3JFEqrEF0.net
小沢が生きている間はギリギリ持ちこたえるが、メロリンの老後に破綻する。
持続可能な方法ではない。

中卒だからか騙されてるのに気が付いてないし、メンツが立たないから
いまさら引き下がれない。引き返すのも男の器量だ。

21 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:04:35 ID:7OmpaBDj0.net
資本主義のルールにこだわりすぎただけだろ
くそまじめに
アメリカなんて金融のルールを10前に反故にして
2%が財政規律でいいじゃん

22 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:04:42 ID:Cj2ichLw0.net
国家も企業も皆求めているのは市場なんだよ。買ってくれる人を求めている。
これでインフレになるワケが無い。益々デフレが進む。

23 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:05:07 ID:/xWyDBDi0.net
デフレとインフレの定義を統一しろよ
横文字直訳して覚えちゃうから意味意味変わってるだろこの言葉

24 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:05:47 ID:v4Iejq310.net
MMTはその是非以前に反対論者そのものに痛い連中しかいないのが問題

25 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:06:04 ID:uuDsyycg0.net
30年も日本に不景気のままにしている日銀出身者ってだけで失笑物なんだがw

26 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:06:14 ID:EME3csL60.net
なんたって山本太郎がMMT論者の第一人者ですから。
左巻き達にとって彼は放射線科学の第一人者でもあるらしい。www

27 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:06:47 ID:4donpDZW0.net
実験して証明できたらな信用してもいい。日本以外の影響ないような国で
やってみてくれ。

28 :名無しさん@1周年 :2020/04/08(水) 14:06:49 ID:Jcrn5RsU0.net
カジノ国家の利点欠点吟味して有望なら別にいいんじゃね?
それでMMTのリスクに立ち返るとこの欠点てハイパーインフレが起こる(かもしれない)だけで止まってるんだよな
結局徒立ち一番乗りを嫌がって逃げ続けてるだけ

29 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:06:49 ID:rq0XsdqZ0.net
そもそもこの岩村って奴がMMT解ってないじゃん

30 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:07:12 ID:xtvipOsZ0.net
もはやMMTが正しいかなんて言ってる段階じゃなくなった。
全世界がMMTにかけるしかない。
しかもだ、MMTが想定する強い基軸通貨の国の範疇を遥かに逸脱して。

31 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:08:06 ID:0OpRHvTs0.net
コロナのような予想外な世界全体がヤバい展開になると
MMT理論も全く逆効果で大ピンチまねく可能性はあるよな

32 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:08:13 ID:YLiiPz9k0.net
実質賃金は増税で下がった
アベノミクスばら撒きで実害あった?
今こそ国民に現金をばら撒きまくってみよう
世帯当たり3000万とかw

33 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:08:38 ID:RvBN/Ypc0.net
デフレ脱却までは財政支出を拡大すると期限決めればいい
自分が正しいんだ!と争うんじゃなくて、本当に日本を良くしたいなら合意できるところまでは手を組め

34 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:08:45 ID:DiXBx0aT0.net
>>10
実質、名目わかってるか?
実質賃金下がってて、実質の物価下がってたらそりゃインフレとは言わないだろ。

35 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:08:52 ID:rq0XsdqZ0.net
MMT以前に世界中でお金を刷りまくってる中で日本だけ刷らないってことやってるから完全に取り残されてる訳じゃん

36 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:09:24 ID:Cj2ichLw0.net
>>31
コロナで市場が激減したんだよ。益々デフレになるよ。

37 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:09:35 ID:5uShom490.net
>>3
民主党不況から復活した日本を「これは理論で誰でもできる」とほざいたチャイナマネー学者のデマを暴くことのなにがウソだと?

38 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:09:44 ID:4+wFxwgB0.net
>>1
何言ってんのコレ?

39 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:09:50 ID:Ib1SGldX0.net
>>2
日本人が作ったわけじゃないんだよ

40 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:10:24 ID:0OpRHvTs0.net
全部が全部金を刷ったら通貨事態が機能しなくなるからなあ
そうなるとほとんどを輸入に頼っている日本は圧倒的に不利だからな

41 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:10:52 ID:4oo+Iahy0.net
アホか。
げんにカジノを推進してる連中は緊縮財政派の安倍政権や維新だろ。
MMTに可能な事を妄想して腐すなんて意味がないだろ。
MMTは道具みたいなものだから悪く使えばそりゃ悪くなるが、正しく使えって話だろ。
「理論は正しいが悪く使ったら悪くなる」なんて説明で、MMTの意外な盲点を突いたと言われてもw

42 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:11:47 ID:DiXBx0aT0.net
>>26
いや、山本太郎は第一人者じゃねーよ。
マル経由来の方は松尾匡だろ。
放射脳は春節の態度で正体バレバレだったろ。

43 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:12:05 ID:0OpRHvTs0.net
まあ安倍だと必ず悪手悪手なんで
100%悪い使い方するに違いないってことだろうな

44 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:12:43 ID:rq0XsdqZ0.net
>>41
そう コイツの言うとおり
MMTは良くも悪くも使い方次第だわな

ヒトラーはMMTでドイツ経済を救ったのは間違いないし

45 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:12:45 ID:Cj2ichLw0.net
>>40
売り惜しみできるような国は無い。
ロシアも石油減産で市場を失うことを恐れていた。

46 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:13:19 ID:niE3Vspt0.net
カジノとか財政政策の方針と関係ないだろ
なんだこの滅茶苦茶な話は

47 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:13:42 ID:DiXBx0aT0.net
>>35
リーマンショックの頃、それで人生失った奴が一般人いたよ。
緊縮派は国民を大虐殺してる自覚がまるで無い。

48 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:13:52 ID:+m3DlxvE0.net
というか、この間の日銀と政府のやり取りこそが大掛かりなMMT実証実験になっているというw

49 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:14:18 ID:0OpRHvTs0.net
>>45
モノの価値が今は安すぎるんだよ
実際はカネには何の価値もないんだよ

50 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:15:51 ID:sdOU2Tuy0.net
>東京湾を埋め立てて刑法の賭博罪が適用されない大カジノセンターを作るとか、
>このごろ流行り始めた『情報銀行』を作って個人情報を独占管理し、小売業者や
>金融機関に利用を強制するなどというのは、国のプロジェクトとして運営すれば
>大儲けできて国の借金が減る可能性だってあります。そうすると物価は下がります
>から減税ということになります。カジノも情報銀行も大成功となってしまいます。
>でも、そんなサイクルを回し始めたら、わが日本はカジノ国家にしてビッグブラザー
>国家への道を猛進することになりかねません
詭弁のガイドラインかな

51 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:16:11 ID:6lpzH4HF0.net
極論でしか否定できない己の無知を恥じろ!

52 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:17:00 ID:DiXBx0aT0.net
>>47
自己レス
×一般人
○いっぱい

53 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:17:15 ID:TTWwfqpt0.net
「インフレと増税を繰り返す」「国の借金」
これらの言葉が出た時点で読む価値のないことがわかった。

54 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:17:30 ID:crvnhJpj0.net
金の価値が高すぎるから転売屋が生まれる

55 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:17:45 ID:Cj2ichLw0.net
>>49
>モノの価値が今は安すぎるんだよ
それは、過剰生産過剰供給だから。

>実際はカネには何の価値もないんだよ
円・ドル・ユーロ・ポンドは決済システムとしての価値がある。

56 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:17:51 ID:+60OUSrO0.net
なんかすごいこと言ってるのかと思ったら、、、、

こいつの言ってるは財政の使い道だろ。
MMTと全く関係ないじゃん。

57 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:18:02 ID:+DrmWaC+0.net
まだこんな日銀出身や財務省出身のキジルシがいるのがな
まあ山本太郎もMMTが万能的に言うのはまずいが
本来のMMTは何もおかしなことは言ってない

58 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:18:07 ID:DiXBx0aT0.net
>>49
貨幣以外の全てが価値を失って行くのもデフレの特徴だよな。

59 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:18:21 ID:GehMNWWB0.net
>>50
こんな馬鹿みたいに事書いてるのが
元日銀マンだからアメリカとここまで
格差が広がったんだろうな…

60 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:18:21 ID:rq0XsdqZ0.net
MMT反対論者の間違いはさ
MMTを何か政策かなにかと勘違いしてるのな

MMTは財源の正しい見方を唱えてるだけであって、あれをやれ!これをやれ!なんて政策指示なんて一切書いてない

61 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:18:25 ID:jkpzV57g0.net
全く馬鹿げたモデルだな
カジノにどれだけの生産性があるとおもってんだか

62 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:18:39 ID:oAKaxV/f0.net
実際誰も答えにたどり着いてないのが怖いところ

63 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:18:40 ID:5uShom490.net
>>39
その金髪が言ったんだよ。「証拠はアベノミクス!」とな。

64 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:19:42 ID:QQWxCNyB0.net
MMTなんてほぼ眉唾だと思ってはいるが、どうせ試すなら今なんじゃないか?
このままではどのみち過去最大の世界恐慌が来て、奪い合い殺し合いになるんだから。

65 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:19:55 ID:eZipNImB0.net
緊縮財政の安倍政権、大阪維新府政がどちらもIR推進だったんだから
国柄や治安悪化に繋がりかねない業態の誘致や開発はMMT政策に限らず起こり得るのでは

66 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:20:26 ID:MeDzYTBE0.net
カジノはそんな儲からんやろ
情報銀行はむしろ国のインフラとして多いにやるべきでは?

67 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:21:19 ID:U5leTJLg0.net
>>18
だったらそれはMMTは正しくないし実行不可能ってことになるな

68 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:23:07 ID:DiXBx0aT0.net
>>63
青木泰樹は知らんかもしれんが高橋是清すら知らんのか?

69 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:23:58 ID:fVXf8IzX0.net
>>35
MMTはよく分からないけど
中国もアメリカも刷りまくってるみたいだな
何で日本だけ刷っちゃいけないの?

70 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:25:06 ID:uuDsyycg0.net
>>60
だね
言われてみればそうだよなって感じで腑に落ちて
そこからじゃあ具体的な政策としてどんなことが考えられるかって話しなのに
外縁だけ切り取って極論だ暴論だと騒ぐからまったく話しが噛み合わない

71 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:25:19 ID:DiXBx0aT0.net
>>67
日本政府なんて間違ってる事だらけなのに、それを正しい正しくないの指標にするのは危険だぞ。

72 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:25:41 ID:o0JysMaT0.net
>>1財政出動の先が貯蓄腫瘍になるから(お友達や大富豪など)、
財政出動が大きければ大きいほど脳動脈瘤、心臓大動脈瘤での脳梗塞、心筋梗塞になる。
 

580兆円のGDPに対して1110兆円の借金。GDP比で世界一の借金。 

580兆円が国内総所得≒GDP←これを増やすには生活保護水準以下1000万人の日本人に法律通り
生活保護支給でGDPアップ。消費税や社会保険料の減税。水道管の交換、コロナ対策
全日本人への定額給付金20万円(逆進性のNHK料金と正反対の累進性)など国内に財政出動。

530兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍←これを増やすには逆進性税推進。
消費税や社会保険料の増税、水道の外資への売却。GDPになる日本人へのコロナ対策を禁止。
 

アメリカの借金→1.2京円
中国の借金→1.1京円
日本の借金→0.12京円(地方も合わせて1200兆円)
 
借金1110兆円の財政出動の行き先
580兆円が国内総所得≒GDP
530兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍

73 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:25:51 ID:jVW6SFnp0.net
>一通り政府が儲からないプロジェクトを選択して、
>インフレと増税を繰り返すような悪循環に陥るリスクを説いた

デフレで増税のほうが悪循環だけどw
こういう出鱈目なやつがよく日銀に勤められたな

74 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:27:21 ID:jkpzV57g0.net
>>69
そもそもそこが問題なのではなく
国債発行量が足りない

24兆円はただ借り換えしてるだけ

75 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:27:43 ID:Cj2ichLw0.net
大学の経済学部も、いまだにマルクスとかやってるんだろw?

76 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:28:04 ID:DiXBx0aT0.net
>>72
その例えで言うなら腫瘍って言うより血栓症で溜まってる血は日銀当座預金じゃないかなぁ。

77 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:29:11 ID:8aMS5bPs0.net
取り敢えずMMTが正しいかどうかよりも
日銀が株買いまくってるのがおかしいって指摘しろよ

78 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:30:49 ID:rq0XsdqZ0.net
>>69
そこが謎なのよ

憶測だぞ?
日本は「円」という国債発行の権限をアメリカに取られてるんじゃないかと
財務省を通じてアメリカに許可を貰えないと国債発行が増やせないとか

79 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:30:49 ID:VYK58wwU0.net
>>69
刷っても良いんだけど
国民と政治家が馬鹿すぎて全然間違いに気がついてない
酷いやつだと「日本はもういっぱい刷ってるじゃないか!」って言ってくる

80 :大恐慌の原因はパヨクの言う1ドル125円の円安ではなく増税コロナ:2020/04/08(水) 14:30:57 ID:o0JysMaT0.net
>>76そうだね。後ZOZO前澤の貯蓄1000億円とか。
 
 
可処分所得、貯金1000億円で年間1億円の消費→0.001%の消費税負担率
可処分所得、貯金300万円で年間200万円の消費→20%の消費税負担率
 
この例では貧乏人の方が20000倍消費税負担率が高いが、
貧乏人がもっと貧乏なら、もっと消費税負担率が高くなり、
金持ちがもっと金持ちなら、もっと消費税負担率が低くなる。
 
結論→消費税とは貧乏人が多く税金を負担するシステムなのである!!
 

81 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:31:48 ID:hrO3f4Yl0.net
>>1

まあ、すでに2ch(5ch)の経済通が何度か指摘してるが、

ふって湧いたようなMMT理論は、
安倍が、この8年間で無制限の金融緩和をしたにもかかわらず、物価は上昇せず、

「それなら、幾らでも政府がカネをバラまくことが出来るw」と、経済が分からん者を引っ掛けるための理論だよな。
安倍が膨大なカネを市場にバラまいたが(公的資金を合わせて総額200兆円以上)

それでも物価が上がらない理由は、
その「市場」というのが「株式市場」だったからだよ。

その株式市場に投入されたカネは、高値で売り抜けられてすべて海外投資家(多くは中韓投資家)のフトコロに流れて行ってしまった。
カネが日本の消費市場に向かわず、海外にすべて流出してしまえば、物価の上がりようがない。

つまり、アベノミクスは、日本からカネを巻き上げる(吸い出す)政策であったということだ。
それに気付かんアホ国民に、「どうして物価が上がらない?」(日銀黒田の弁)ということを納得させるための、

丸バカの屁理屈が「MMT理論」っていうことだ。

82 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:32:21.38 ID:VYK58wwU0.net
>>78
それは違うと思う
もしトランプが通貨発行権を持っているなら日本に刷らせまくって対日輸出を伸ばしていただろう

83 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:32:28.32 ID:eT3r2dZR0.net
マジレス
誰も読まないことを承知で長文を書く

通貨を発行できる組織には通貨発行益というものがある
英語ではシニョリッジとかシニョレッジという

通貨発行益の解釈にはいくつかある
一番単純な解釈としては、
仮に1万円札を一枚刷るコストが100円だとすると
日本政府は一万円札を一枚刷るごとに9
900円の利益を得ている、というもの

日本は別の解釈を採用している
日銀は国債を買って満期まで保有すると
利息を得る事ができる
仮に1万円分の国債を満期まで持っていて
100円の利息がついたとすると
日銀は1万を刷って100円の利益を得てことになる
日本ではこれをシニョリッジと解釈している
そしてこの利益は国庫に納められる

つまり日本政府が支払った国債の利息の一部は
日銀を通して国庫に戻ることになる

これを踏まえた上で本論に入る
政府が発行した国債は銀行などが引き受ける
そして市場に出回ったものを日銀が購入することになっている
日銀は国債を直接引き受けることが出来ない

84 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:33:27.05 ID:DiXBx0aT0.net
>>79
いやいや、実際はリフレ派の言う通りに刷ってる。
2014年からもう500兆くらい。
でも日銀当座預金に豚積みになってて市中に回ってない。
これを市中に流すシステムが財政支出。

85 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:33:54.82 ID:Cj2ichLw0.net
>>80
前澤が地べた買いたくなるような税制にしろよw。
固定資産税廃止して不動産を相続税から除外しろwww。
そうすれば絶対現金が動くwwwww。

86 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:34:08.88 ID:eT3r2dZR0.net
なぜかというと
日本政府が国債に3%の利息をつけて発行して
それを日銀が直接引き受けたとすると
政府から日銀へ3%の利息が支払われることになるが
それは結局国庫に戻ってくる

つまり政府は(理屈的には)コスト0円で資金を調達出来てしまう
そうなると政府はお金に困ったら気安く国債を発行するようになり
財政規律が失われてしまう
またがんがんお金を刷るので過度なインフレが発生しやすくなる

だから日銀が国債を直接引き受けることは法律で禁じられている

87 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:34:43.93 ID:GtZ7D2Jf0.net
MMTの反論とか見るとじっくり読んじゃうんだけど、
納得出来る反論が無い
MMTもメロリンとかに言われると眉唾
どっちなんだよ!

88 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:35:11.68 ID:vM4if0lY0.net
そうじゃねえ政府ってのが想像以上に無能なんだからインフレコントロールなんてできねえって話だ

89 :朝鮮漬 :2020/04/08(水) 14:35:12.78 ID:e9xgW/5z0.net
>>75
法科の学卒がケインズ理論で政策
作っておるからええがな(^。^)y-.。o○

90 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:35:21.03 ID:rq0XsdqZ0.net
>>82
それかもう一説には老人はインフレが大嫌い説

日本は老人至上主義だからね
官僚も議員も老人だらけ
インフレになると今まで貯めた資産の価値が下がるからインフレを老人は凄く嫌がる

91 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:35:26.48 ID:eT3r2dZR0.net
では
日本政府は財政規律を失ったとマーケットに判断されたらどうなるか
円、株、国債が揃って売り浴びせられる日本売りが発生する恐れがある
そうなると国民生活にもさまざまな問題が発生する

長くなったがいよいよ結論だ
がんがんお金を刷ればいいんだよ、というMMTの理屈は
財政規律を放棄したと思われかねない
国内だけの話であれば
がんがんお金を刷れよ、で済むかもしれないが
マーケットがそれを許してくれない

92 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:35:36.28 ID:/eatjTGs0.net
>わが日本はカジノ国家にしてビッグブラザー国家への道を猛進することになりかねません」
>財政赤字を出しても問題ないという単純なルールを、中央銀行よりはるかに万能な国家に適用することの恐ろしさである

ここが分らない。
それは社会主義国の問題点だろ。
国家に価格決定権、資源の分配権をやらずに
市場に任せればいいじゃないか。

93 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:35:37.14 ID:DiXBx0aT0.net
>>81
違う。
まるでわかってない。
取り敢えず国債の発行とその回収までを勉強してこい。
ついでにラーナーの機能的財政論まで理解できてから言え。

94 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:37:11 ID:jkpzV57g0.net
>>91
マーケットはもっと国債を出せと言ってる
それが金利だ

95 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:37:21 ID:hrO3f4Yl0.net
>>93

また、阿保のオマエかw

あんなあ、オレの言ってることで間違ったところがあるなら指摘してみな。
キチンと説明してやるからさあw

96 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:37:50 ID:0yr40/XW0.net
結局さ、
俺たち一人一人が、他人から求められる商品サービスを作る、
という当たり前のことを当たり前にすれば、それで終わる話なんだよね

コロナでもそうだが、楽観や現実逃避をしたって、事態は悪くなるだけだよと
馬鹿はこう言われても絶対納得しないんだろうけどさ

97 :プラザ合意アメリカ政府や世界の中央銀行、政府が一斉に為替介入:2020/04/08(水) 14:38:22 ID:o0JysMaT0.net
>>88増税で円高デフレにはしてるよ。
 
 
円高で馬鹿高い日本産を世界が不買運動したのは失われた20年で証明済み。
3.11時に1ドル76円の円高にして日本産を世界が不買運動した。韓国工作のVANKとパヨクは恥を知れ
 
1985年のプラザ合意→1985年1ドル260円から1986年の1ドル150円へと急激な円高。
日銀と日本政府はパニックになり、金融緩和でどうにか円高を止めようと、市中に円を流し続けた。
プラザ合意違反の為1989年に消費税3%増税の緊縮財政、1990年には3.11民主党と同じ金融引き締め。
安倍自民、公明の増税緊縮と3.11民主党の金融引き締めで1991年2月にバブルが弾けた(4年5ヶ月)。
そこから1ドル150円の円高から2020年失われた29年、
馬鹿高い日本生産、日本人雇用の世界の不買運動が始まった。
 

98 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:38:38 ID:DiXBx0aT0.net
>>87
メロリンのマル経由来はスルーしてケインズ由来の物を読めばいんじゃないかなー?

99 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:39:12 ID:Cj2ichLw0.net
>>96
みんな働き過ぎだから過剰供給なんだろw?

100 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:40:03 ID:UyzOUdmG0.net
>>14
MMTはつまり20年間の緊縮財政を否定するものだから絶対やりたくないんだよ。自分たちの大失策を認めるようなものだからね。
あと君の政府は絶対!って考え方はさすがにもう間違ってるって気付いてるんじゃない?

101 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:40:56 ID:83kqLqvQ0.net
常温核融合論者並みの扱い

キチガイに体よく断り

102 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:41:12 ID:DiXBx0aT0.net
>>88
そうだな。
デフレすらコントロールできずにこの有り様だもんな。
だから機能的財政論的にはさっさと財政支出して豚積みしてる日銀当座預金を市中に流せって話なんだが。

103 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:41:15 ID:U9xNl8Yn0.net
>>1
なんの反論にもなってないと思うけどな。

104 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:41:30 ID:o0JysMaT0.net
>>94
マイナス金利か・・。日本のデフレはマイナスにさえなる。
日本国民1億2000万円に30万円ばらまいてもどうなる事やら。
消費税0%に減税でも1.6%のインフレ率予想。その1.6%予想もゲタ履かせた予想。
 
インフレ目標2%なんて無理だ。
 

105 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:42:10 ID:83kqLqvQ0.net
>>100
金利の仕組みから学べ
あとは乗数や株価のDCF法の算定基礎

国が滅ぶのが解る

106 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:44:22 ID:YoLX9ysi0.net
>>37
何を勘違いしてるのかよくわからんが、落ち着いてよく考えろ。
確かに現在の日本政府の政策を支持していると思われる学者の一部には、
MMTに対して批判的な人がいる。割と目立つとも言える。

だがそれは「自分たちとは微妙に違うが比較的近い理論であり、今後
有力になりそうなので攻撃しておく」という意味での批判であること
に気づけ。

民主党政権が採用していたような政策と比べれば、
アベノミクスもMMTも「似たようなもの」だ。

理論の中身や政策目的をよく理解もせずに、罵倒の技術だけ磨いても
意味がない。

107 :増税で日本人を円に変えても、人口半減したら円の底抜けちり紙:2020/04/08(水) 14:44:26 ID:o0JysMaT0.net
>>105MMTやるにしても日本だけ予算がおかしい。
 
580兆円のGDPに対して1110兆円の借金。GDP比で世界一の借金。 

580兆円が国内総所得≒GDP←これを増やすには生活保護水準以下1000万人の日本人に法律通り
生活保護支給でGDPアップ。消費税や社会保険料の減税。水道管の交換、コロナ対策など国内に財政出動。

530兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍←これを増やすには逆進性税推進。
消費税や社会保険料の増税、水道の外資への売却。GDPになる日本人へのコロナ対策を禁止。
 

アメリカの借金→1.2京円
中国の借金→1.1京円
日本の借金→0.12京円(地方も合わせて1200兆円)
 
借金1110兆円の財政出動の行き先
580兆円が国内総所得≒GDP
530兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍

108 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:44:52 ID:DiXBx0aT0.net
>>95
またってお前誰だよ。
まず指摘してやる。
5chは久々なんだが、前回俺にいつ会った?

それとな、IDでログも確認できない無能が常連面してんじゃねーよ。
ログ追ってきっちり説明してくれよw

109 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:46:00 ID:/w3/vsV80.net
MMT理論への反論の大半がハイパーインフレになるまで誰も気づかない前提にしてる
この岩村氏の場合は「それ中国だろ!」と頭殴りたくなる話しでMMT理論と関係すらない

110 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:46:47 ID:jVW6SFnp0.net
MMTに噛み付いてどうするんだ?
この理論もよく読めば昔からある理論だしなぁ
目新しいものでもない
単純に安部政権は7年間ぐらい緊縮財政ばっかりやってる
今リーマンショック級のことが起こっているのに
海外と比べれば真水の財政出動は少ないケチ政権
緊縮財政は人を殺すのだよ。

111 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:47:24 ID:DiXBx0aT0.net
>>105
それ、日銀に当てはめてみりゃ100年以上続けなきゃ滅びねーよ。
お前は藤巻に騙されてるだけだろ。

112 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:47:49 ID:hrO3f4Yl0.net
>>97

工作コリアンよ。

余りアホを言い続けるな。
日本は民主党政権時代の「超円高」で、景気と経済は急上昇してるぜ。(世界銀行データ)

今、オマエの本国の韓国が、通貨ウォンが大暴落してアタフタしてるが、
何で、韓国は「これで輸出が大拡大するなw」と、喜ばないのだ?w

113 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:47:54 ID:HzQA2IZB0.net
▩コロナ対策の“秘策”「MMT」で消費税を凍結せよ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200407-01657714-sspa-soci

114 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:48:12 ID:TKQInMqF0.net
インフレなんて起きないなんて舐めてると
ある日突然予想外のとんでもないことが起きるんだよ
今回のコロナみたいにな

115 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:48:29 ID:1RR1qIYg0.net
言い訳するのもいいけどいつまでも結果が出せないようであれば
怯まず「極論」唱える奴に支持が集まるよ

弁舌を以ってそれも相手を扱き下ろすことで
正当性を確保してるようだとその時どうなるか考えたくも無いよな

116 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:48:49 ID:PEzXQBZy0.net
上念って未だにMMT論者をバカだってクサしてるのな
あと渡辺哲也、高橋陽一もディスってたし

117 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:49:13 ID:hrO3f4Yl0.net
>>108

やはり、このアホは、ぐだぐだ寝言いうだけのカス・コリアンのようだなw

118 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:49:30 ID:rq0XsdqZ0.net
>>107
MMTにやるやらないって議論はないの
もうMMTやってるんだって
まだ理解できてないのな

119 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:49:40 ID:4donpDZW0.net
インフレが起こり始めたらどうやって止めるんだか。
止められるポイントが分かるんだか。よくわかりません。

120 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:49:58 ID:Cj2ichLw0.net
>>114
コロナで市場が激減して益々デフレですwww。

121 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:50:04 ID:0yr40/XW0.net
>>99
違う
他人から求められてない商品サービスの創出に精を出してるからデフレ

122 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:50:07 ID:ULBiOsux0.net
じゃあすぐ日本を無税国家にしてベーシックインカムを導入しろ、
MMT理論が本当なら可能だろ。

123 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:50:09 ID:/eatjTGs0.net
>>110
そう。
普通に通貨の供給量はどの程度が妥当か、って話だろ。

124 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:50:18 ID:3b2phZ1G0.net
高橋是清は紙幣をいっぱい刷った
マネタリズムの論拠の一つだけど
日銀引当で、大艦隊造った事が抜け落ちてるだけなんだよね

全部沈んだけどさ

125 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:50:34 ID:QyzuZDWi0.net
mmtてケインズ政策とどう違うん?

126 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:51:03 ID:1RR1qIYg0.net
二兎追ってるんだから受け入れる訳にはいかないのは分かるけど
今時流行らないからねそういうの

127 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:51:18 ID:CTd1Uqxc0.net
MMTは少なくとも今まで財務省がやってきたプライマリバランスをたてに
増税&緊縮財政路線よりは正しいと思ってるけど個人的には諸手を挙げてってほどまで賛成はしてないかな片手ぐらい

ひとつはMMT後の為替の影響が心配かな、国際関係とか動的なリアル経済に対応できるのか
そういうものを考慮してないなら現実に使うときに対応していかないといけない
あとは健全なインフレになるまで刷っていいってのがMMTだけどもっとその前にラインがあるはず
今の日本はもっと財政支出したほうがいいけどじゃあインフレなるまで予算10倍で組んでいいかというとさすがにそれはやりすぎだと思うし
やっぱ例えばGDP比でどんくらいまでならおkってラインあると思うんだよね
自分もどんくらいまでなら許容範囲なのかはわからんけど 
さぐりさぐりやるしかないのかな

128 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:51:47 ID:hrO3f4Yl0.net
>>110

安倍が緊縮財政?

オマエ、お笑いを取りに出て来たのか? (どうせ阿保コリアンだろうが)
アベノミクスの謳い文句は、「無制限の金融緩和」だぜww

129 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:52:10 ID:rq0XsdqZ0.net
>>116
最近の上念は言い方変えてきてるよ

上念
「僕はMMT支持しますよ 高橋洋一先生がね、ケルトン教授が出した数字を元に計算するとMMTとリフレ派の答えは一緒になったと言うんですよ。
つまり、MMTとリフレ派は最初から同じなの」



リフレ派の失敗が確定したんでMMTと同じとか言い出したw

130 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:52:19 ID:dv5Pbr240.net
>>1がなに言ってるかよくわからん
観光立国やラスベガスを否定してるの?
なぜ?

131 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:53:24 ID:Cj2ichLw0.net
>>121
個人経営ばかりならソレでもイイけど、大企業は損益分岐点が高いから、
巨大な市場がないと経営が成り立たないのだw。

132 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:53:28 ID:e5G4IHfU0.net
ピンと来ないなw
モラルの問題と財政の問題は関係ないよね

日本の、ネット上の、MMT論者の問題は、90年代のケインズ派の名称ロンダリングであること
小泉の対応も間違いだが、箱物行政も間違い
両者とも間違いの原因に気付いてない

間違いの原因は「利権」であること
資金の総量を増やしても、「利権」が吸い取れば高貯蓄デフレとなる
また総量による円安で、「利権」以外の一般庶民には増税となり、消費減デフレ

実際、箱物行政の後半、90年代後半は円安進行、世帯消費減、ドルでマイナス成長(アベノミクスと同じ)
これを小泉は「我慢が必要」と解釈した
「利権」の我慢は必要だが、それは庶民に分配する目的でなければ意味がない
庶民の我慢はデフレ

インフレ・デフレは総量ではく分布
増刷する必要もなく、不当な搾取で内部留保を溜めてる法人増税で、庶民減税するのが正しい

133 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:53:28 ID:LwsIOlTm0.net
>>1
緊縮財政は何の疑いも無くやって大失敗したのにMMTはえらく慎重やなw

134 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:54:53 ID:3b2phZ1G0.net
大蔵官僚の鳩山威一朗が、まだ日本がインフレ気味だった時代に「インタゲ」やったから狂乱物価になって
以来それがトラウマになって石橋を叩いても渡らない財務省になった

135 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:55:00 ID:CAB3QFJC0.net
MMT理論では
自国通貨を発行できる国はいくらお金を刷っても
デフォルトしないことになっているがそれではジンバブエドルはどうなったんだよという話になる

136 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:55:30 ID:83kqLqvQ0.net
>>111
騙されてるのはお前だ
こんな理論はまともに相手されてない

常温核融合や無限運動機構と同じや

高卒のアホ以外は鼻で笑うレベル

137 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:55:57 ID:0OpRHvTs0.net
>>119
止められるような賢いやついるわけないだろ
原発事故と同じでボカンと一発で永遠に元には戻せない
ずっとその負債が尾を引いて這い上がれなくなるのがオチ

138 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:56:16 ID:gqtmGJ2O0.net
>>1
だったら、国債発行してのコロナ経済対策など論外だな! w

139 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:56:18 ID:3b2phZ1G0.net
宇宙戦艦作ろうぜ
日銀引当で

140 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:56:39 ID:dv5Pbr240.net
>>135
煽りで言ってるの?
それとも理解できないんだろうか

141 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:56:58 ID:Cj2ichLw0.net
>>119
まあ、資産課税だろうね。
今の固定資産税率はバブルの時と同じだし、経済状態に対して高すぎる。

142 :拝金主義(円高主義)パヨクは円高でZOZO前澤の1000億円富ますな:2020/04/08(水) 14:57:01 ID:o0JysMaT0.net
>>119
インフレが来ると言うより底抜けが現実的かな。
 
増税での少子化により、円の担保の日本人と領土がなくなり、人民解放軍の自衛隊が領土を占拠
 
円の紙クズをしない方法は今まで通りの失われた20年の逆進性税増税、少子化より、
円を刷っての逆進性税の減税だな。
 
可処分所得、貯金1000億円で年間1億円の消費→0.001%の消費税負担率
可処分所得、貯金300万円で年間200万円の消費→20%の消費税負担率
 
この例では貧乏人の方が20000倍消費税負担率が高いが、
貧乏人がもっと貧乏なら、もっと消費税負担率が高くなり、
金持ちがもっと金持ちなら、もっと消費税負担率が低くなる。
 
結論→消費税とは貧乏人が多く税金を負担するシステムなのである!!
 

143 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:57:09 ID:VOKW/bGQ0.net
日銀出身じゃ意見を言う資格が無い

144 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:57:48 ID:S7PAoN9J0.net
国内で国債を吸収出来てる間は何でも可能
それでもバランスが崩れすぎると副作用が出る
結局どんなシステムでも法人税を下げて消費税を上げるような循環を止めバランスを崩すような事は持続不可能だし
関税0で自由貿易とかグローバル化とかやってる限りどこかで崩壊する

145 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:58:09 ID:jVW6SFnp0.net
>>129
あいつの経済学ペラペラだからなぁw

146 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:58:11 ID:hrO3f4Yl0.net
>>125

違いはハッキリしてるな。

ケインズは、社会の有効需要にカネを投入し、社会産業の活性化を図ることだ。
MMTは、安倍が株式市場にカネを投入したように、カネの動きだけを追う「博打政策」だよ。

分かりやすく言えば、
博打をやってスッカラカンになった人間が、「どうして、キチンと投資をして必死に頑張ったのに、丸損したのだ?」と寝言いうのがMMTだ。

そんなカネがあるなら、それで日常生活を支えて、キチンと働けよ(社会需要に応えよ)というのがケインズだよ。

147 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:58:21 ID:5/9xxdlZ0.net
>>1
何の説明にもなってない
小泉竹中の類い

148 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:58:36 ID:CAB3QFJC0.net
>>140
煽りじゃないよ
じゃあ説明してみて

149 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:58:43 ID:V6ulbGgs0.net
>>122
こういうのは流石にネタだよな…?

150 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:59:28 ID:rq0XsdqZ0.net
>>125
ほぼ同じ
MMTのポイントはケインズ政策にインフレターゲットを置いたとこ

>>135
ジンバブエはそもそも経済制裁食らっただろ?アホか?
日本が経済制裁食らってるのかよww

151 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:59:42 ID:XJdriQI10.net
これを支持してるやつは基本ネトウヨ系のアホ
都合のいい話に精査せずに飛びつくところがネトウヨの特徴

152 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:59:48 ID:e5G4IHfU0.net
>>139
重厚長大主義
全国から鉄を集めて不況にしながら作った戦艦大和は役に立たず、すぐに特攻命令となった

金を集めればデフレ、分ければインフレ、それだけ
日本は25年逆をやってる

153 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 14:59:57 ID:hrO3f4Yl0.net
>>140

オマエのような、IQ60のコリアンが湧き出るよなw

154 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:00:18 ID:Cj2ichLw0.net
>>146
>社会の有効需要にカネを投入し、社会産業の活性化を図ること

現代は需要が無いんだがwww?

155 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:00:34 ID:e5G4IHfU0.net
>>125
ほんとは違うんだが、ネットではケインズ派の工作員が便乗してる

156 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:00:48 ID:ftX1BJwL0.net
今このタイミングでMMTとか、どうでうでもいいわ!

今、財務省が一番触れて欲しくないのがマンデル・フレミングモデルなよよ!

そんな倫理的な話しは、この嵐が過ぎてから好きだけ国会するよw

157 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:00:50 ID:dBf4te220.net
>>1
いうてももうやっちゃってるんじゃね

158 :拝金主義(円高主義)パヨクは円高でZOZO前澤の1000億円富ますな:2020/04/08(水) 15:01:04 ID:o0JysMaT0.net
>>146刷った円でコロナ対策に消費税や社会保険料の減税、
日本国民1億2千万人に100万円づつばらまきの何が間違いなのか??
 
拝金主義(円高主義)パヨクはこれを理解しているのか??
 
円高で得をするのは誰?

1アコムに100万円借金のあるパヨク(円高で勤めている工場が海外移転、リストラ)
2住宅ローン1000万円借金のあるパヨク(円高で競合している韓国企業が強くなり、リストラ)
3ZOZO前澤の貯蓄1000億円(中国からの輸入業で業績アップ)

159 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:01:08 ID:OFwH5dGU0.net
>>1
なんで財政支出と国営カジノが関係あるんだよ。
こいつバカだろ

160 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:01:36 ID:S7PAoN9J0.net
>>146
MMTは金融政策だな
結局は財務省主導の財政政策が糞だとどんな事をやっても上手く行かない

161 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:02:32 ID:0OpRHvTs0.net
資産課税とか机上の空論
トヨタやソフトバンクがほとんど税金払わなくてすむのと同じでザル
課税する相手がいつでも海外に金逃げさせられる時点でどうにもならんわ

162 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:02:44 ID:3b2phZ1G0.net
>>152
出来たモノが役に立つ立たないは余り関係ない
いっぱい刷った紙幣を使い切るのが目的だから

163 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:02:46 ID:PTRjjCwo0.net
デフレのまま、金融緩和だけ続け、マイナス金利までやっちゃったせいで
銀行がやばいことになってる
通常業務じゃ利益が出せず、外国のやばいデリバティブ投資をしてる
ウォール街では、日本の銀行をゴミ箱と呼んでる

アベノミクスの正体は、日本国民の貯金をウォール街に献上することだったわけだ

164 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:03:00 ID:e5G4IHfU0.net
MMTの説明を読むと、直接再分配の必要性の認識はあるようだ
ケインズ派はトリクルダウンの間接再分配
現代ではこれが上で止まり、高貯蓄デフレ&円安スタグフレとなる

165 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:03:07 ID:hrO3f4Yl0.net
>>154

オマエの頭で分からんだけだよww

ほれ、コンビニが人手不足と嘆いているから、パチンコするヒマがあるなら、そこで働きな。

166 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:03:12 ID:7Q9r2TVu0.net
この記事だいぶ前にスレ立った気がするが

167 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:03:14 ID:Cj2ichLw0.net
>>146
>社会の有効需要にカネを投入し、社会産業の活性化を図ること

ソーだマスクだマスクw!マスク工場作れwww!

168 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:03:27 ID:K5UnajmX0.net
MMTは政府はもうからなくていい 赤字がいくら拡大してもいい
という考えだから儲かるプロジェクトをしたら というのは論点ずれてる
MMTやるべきじゃないというのは賛成するが

169 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:03:38 ID:o0JysMaT0.net
>>160
MMTは金融と財政、両方をぶっぱなせと言ってるとんでも論だろ。
 
財務省は消費税や社会保険料の増税などの逆進性税増税だから、
MMTとは真逆の金の使い道だし、財務省をMMT派にやらせんと無理なのは同意
 

170 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:04:08 ID:e5G4IHfU0.net
>>162
だったら直接再分配すればいい
重厚長大である必要はない

171 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:04:18 ID:rqlUG2VG0.net
>わが日本はカジノ国家にしてビッグブラザー国家への道を猛進することになりかねません」。

特に問題ないだろう
貧困国になって、皆が苦労するよりもずっとマシ

172 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:04:48 ID:rl0bm/YS0.net
リフレ派は自分らの失敗を認めたくないものだから
異様なMMT叩きするよね。
もう8年間リフレ政策しておきながらなんの成果も出してないんだからいいかげん
自分らの非を認めろよってはなし

173 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:04:56 ID:QzQ076qL0.net
インフレコントロールは公定歩合では無くて
国の借金をチャラにすることにより行う

174 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:05:19 ID:Cj2ichLw0.net
>>165
>社会の有効需要にカネを投入し、

ならコンビニバイトの賃金上げないとwww。

175 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:05:33 ID:PTRjjCwo0.net
リフレ政策が大失敗したんだから、残るは財政拡大だけ

MMTなんて出てこなきゃ、普通に財政拡大が既定路線だったろうね

なんでMMTが出てきたか分かりやすいね

176 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:05:38 ID:o0JysMaT0.net
>>168金の使い道がおかしいんだよ。日本国民1億2千万人に30万円ばらまけば、
逆進性税(貧乏人に厳しい)のNHKの料金の真逆なんだから、めちゃくちゃ経済効果あるのに。

580兆円のGDPに対して1110兆円の借金。GDP比で世界一の借金。 

580兆円が国内総所得≒GDP←これを増やすには生活保護水準以下1000万人の日本人に法律通り
生活保護支給でGDPアップ。消費税や社会保険料の減税。水道管の交換、コロナ対策
全日本人への定額給付金20万円(逆進性のNHK料金と正反対の累進性)など国内に財政出動。

530兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍←これを増やすには逆進性税推進。
消費税や社会保険料の増税、水道の外資への売却。GDPになる日本人へのコロナ対策を禁止。
 

177 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:05:52 ID:dv5Pbr240.net
>>148
まずデフォルトとはなにかから勉強しておいで

178 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:06:04 ID:HzQA2IZB0.net
【山本太郎】れいわ新選組81【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印(本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1585462870/


179 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:06:19 ID:7Q9r2TVu0.net
>>1
>インフレが起こらない限り、そして国債が国内で吸収される限り、積極的に財政拡張して構わない

記事にもあるように、これは間違っていないから直接否定できないんだよなぁ

180 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:07:09 ID:x9cI5iLa0.net
>>160
ケルトンが「MMTは金融より財政と言ってるぞ」

181 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:07:26 ID:o0JysMaT0.net
>>135
ジンバブエと韓国はアメリカドルの借金だろ。
 
韓国は日韓スワップ700億ドルで破綻してないけど。
 

182 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:07:33 ID:e5G4IHfU0.net
>>172
リフレ詐欺だからややこしい
アベノミクスは物価先行なので、リフレではなく搾取

労働分配率と内部留保
www.nikkei.com/content/pic/20160903/96958A9993819481E2E09AE7968DE2E0E2EBE0E2E3E49797EAE2E2E2-DSXKZO0683457002092016EE8000-PN1-3.jpg
小泉 買い叩き・円安、労働分配率66%、内部留保増
民主 円高、労働分配率70%、内部留保停滞
安倍 円安、労働分配率66%、内部留保増

名目と実質の違いだけで、本質的に小泉と同じ

183 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:07:55 ID:W1gvrNGn0.net
>>106
アベノミクスとmmtがどうにてんの?

184 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:08:27 ID:Gz4TSgNN0.net
考えるまでもなく無理だけど、カジノ国家で日本全体を潤すことができるのなら、問題ない。
たとえるならば、モナコ公国なんかそうじゃないか?

185 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:09:16 ID:3b2phZ1G0.net
アベノミクスの語源である
レーガノミクスは緊縮財政だったけど
空母レーガンとかブッシュとか軍艦いっぱい作った、
当に正統的高橋是清だったんだよね

んでクリントミクスになると軍縮やって代わりに公共投資を拡大させた

186 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:10:13 ID:x9cI5iLa0.net
mmtの財出効果って供給力じゃなく
需要増だろ

187 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:10:18 ID:4donpDZW0.net
>>141
バブル潰した地価税みたいなもんですかね
あれでデフレになっちゃったけど

188 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:10:29 ID:qhFb24j20.net
>>1
一橋の研究所は小黒といいなんかひどいな。
そもそも儲かる事業なら国なんか手を出さずに民間にやらせろよ

189 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:10:48 ID:W1gvrNGn0.net
まあ経済学者の間で主流になったらまたおいでって感じ
異端な間は支持できんわ。しかも信者は、一部にまだ抵抗勢力が
あるだけで、実は我々が主流みたいに見せかけさえしてるし、
まるで詐欺師集団みたいだ。

190 :円高で住宅ローンや商工ローン、奨学金の円返済で首を吊った:2020/04/08(水) 15:10:48 ID:o0JysMaT0.net
>>106金融緩和と刷った円での減税のMMTを禁止した拝金主義(円高主義)パヨク
安倍の増税円高コロナ輸入でニッコリ
 
 
3.11時に1ドル76円の円高にして
日本の貧困層で貯蓄0円世帯1000万人近くの貯金0円を円高で富ませたとか
パヨクが言ってたから、貧困層は怒って、円高で賃金は低下し、工場は
海外移転、リストラの嵐だったと怒ってるんじゃないか。
 
しかも3.11時に何故円高にしたかと言うと、韓国やベネズエラが借金のドルを刷らないから、
日本も借金の円を刷るなとやって、しかも恫喝で日韓スワップ700億ドルの
ドルを融通する契約をさせられた。財政出動と違く、奴隷に円刷るな、
ドルよこせと恫喝したから貧困層は怒り狂った。
 
パヨクの金(増税)は命(日本人)よりも重いの拝金主義(円高主義)の成れの果てが少子化
 
円の信用は日本人なのに、増税で日本人消せば領土と日本人はなくなり円が紙クズに。
 
アメリカの借金1.2京円の1%でも円を刷って国内に財政出動(消費税や社会保険料の減税)
しないと日本人が少子化で消えて、円の信用を担保出来なくなるぞ。

拝金主義者(円高主義者)パヨクはいつも共産党の豪邸にある札束を円高で富まそうと
する。また、企業の内部留保463兆円を円高で富まそうとする。
 
レオパレスやかぼちゃの馬車などの住宅ローン全般が円返済、NHKの支払いも円、
奨学金もサラ金も円での返済、消費税や社会保険料の納税も円での返済、
所得税、住民税、自動車税など税全般は全て円での返済。
増税すれば円の需要が高まり円不足の円高になる。円高になれば全ての円返済が
厳しくなる。

MMTの致死性な弱点は外国へのばらまきで、国内へ1円財政出動した場合、必ず所得が
1円増加し、GDPも1円増加するが、外国へ1京円財政出動しても、所得やGDPは1円も
増加しない。結果、GDP比で世界一の借金になる。

191 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:11:05.34 ID:e5G4IHfU0.net
>>185
日本の問題は総量ではなく分布
日本では金を上から撒いても幹部で止まることが不況の原因

192 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:11:18.78 ID:10A3M69M0.net
家庭内借金
かみさんは金持ち、利子は返している

あ、利子が小遣いを超えた

193 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:11:38.33 ID:vaYHIESx0.net
まず公務員の人数と給料を減らすことからだろ
その為の枠組みを作らないと
人事院とか言う基地外組織を潰すことからだな

194 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:11:48.84 ID:rqlUG2VG0.net
>>175 MMTは、知っててわざと蓋をするという存在なのか?
極論や極左テロをやって、そもそもの思想的封じ込めを促進させるというような・・・

195 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:11:55.63 ID:Cj2ichLw0.net
>>187
バブル期のインフレ率は3%くらいだし、いたって健全だったんだけどなw。

196 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:12:22.95 ID:jVW6SFnp0.net
リフレ派も実質賃金の不正統計あたりで
出鱈目がばれて本が売れなくなってしまったから
噛み付きたいのかねえw
結局、いくら金融政策しても緊縮財政では駄目なんだよ
しかも今出し渋るとかもう政権失っても仕方ないのかも

197 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:13:43.77 ID:PTRjjCwo0.net
>>191
政府支出 GDPでググれば画像でグラフが見つかる

日本は圧倒的に政府支出が足りてない

198 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:14:18.87 ID:toVDT/Kd0.net
>>1
反論になってなくね?
というかビッグブラザーになろうとしたのは国家だけか?
GAFAや新聞社だってそうやん…いうほどか?

199 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:14:21.26 ID:e5G4IHfU0.net
土地の高騰を抑えるために固定資産税
今は財源がないから固定資産税
滅茶苦茶だよねw
前者が正しいなら後者では減税が筋

200 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:14:24.15 ID:IhFpkPwM0.net
ていうか毎年MMTしてるよな

201 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:15:19.21 ID:DiXBx0aT0.net
>>117
でっけーブーメラン刺さってるぞ。
お前自分の言った事すらすぐ忘れるのな。
いいから早く説明しろよ。
お前が言ったんだぞ。
それと俺がコリアンだと証明できないならお前はただの嘘つきだと証明される。
無能であることは俺が既に証明済み。
ただの無能な嘘つきが戯れ言言って俺に絡むのやめとけ。

202 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:15:34.29 ID:5uShom490.net
>>68
おまえは金本位制から勉強しろ。

>>106
なんだその苛められっ子の論理は。

203 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:16:30.49 ID:Cj2ichLw0.net
>>199
現在の日本の経済悪循環の根源は高すぎる固定資産税だと思うよw。

204 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:17:22 ID:e5G4IHfU0.net
>>197
箱物行政の後半、90年代後半は円安進行、世帯消費減、ドルでマイナス成長
アベノミクスと同じ

赤字拡大の見返りは成長のはずだが、それがマイナスになったので小泉から緊縮となった
でもそれも間違い

問題は総量ではなく分布
そこを理解しないまま総量だけ増やしても90年代と同じ

205 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:17:46 ID:Tw3Hd5HW0.net
>>184
だよなー、スイスも似たようなもんだし

んで、MMTに対する反論でもなんでもないわな

206 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:17:59 ID:ME93fu2b0.net
究極的に発展した文明では
生産過剰でインフレが起こり得ないからな。

207 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:18:05 ID:HzQA2IZB0.net
【正論】#石破茂氏 「マスク2枚配布で300億円 お金かける順番が違うのでは」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586320285/

【月収8.3万円以下が給付要件】安倍政権またもケチケチ「1世帯30万円給付」は8割が対象外
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586319425/

【新型コロナ】「給付30万円」誰がもらえるの?★3 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586324862/

パチンコ客はどこ吹く風、大阪 通勤減り、一層自粛ムードも 「感染者はお金持ちだけ。ここらの人間は大丈夫」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586320388/

【景気実感】急速に悪化 2002年以降で指数は最も低下 内閣府調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586324587/

【現金一律給付をしない理由】安倍首相「私のような国会議員の収入に影響はありません」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586273291/

【無責任】#安倍晋三 「責任を取ればいいというものではない」発言に批判殺到!「責任逃れ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586320165/

7都府県1か月で24万人失業も…緊急事態宣言5か月続けば“リーマン・ショック”の113万人超え…エコノミストの「目」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586321162/

【海外メディア】日本の緊急事態宣言は「見せかけ」 多くの他の国の厳格さとは異なる★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586317165/

【根拠あるの?】安倍「皆さまの協力あって1か月で緊急事態宣言脱出可能」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586312718/

【アキラメロン】「五輪に未練」対応後手と批判 緊急事態宣言に各国、厳しい見方
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586178396/

【安倍政権】新型コロナで閉店ラッシュの飲食店。北海道では自殺する経営者も… ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586314009/

マスク2枚?ふざけるな! 国民熱望“消費税減税”なぜやらないのか! 「国民は俺たちに従っていればいい」官尊民卑の意識まる見え
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586252319/

【山本太郎】れいわ新選組81【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印(本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1585462870/

208 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:18:40 ID:K6gjLsmi0.net
そもそもMMTの骨子は当たり前の事実を言ってるだけで
その否定の論法としてハイパーインフレになるって主張は頭おかしいし議論にすらなってない

209 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:19:10 ID:DiXBx0aT0.net
>>183
アベノミクス三本の矢の内の二本目が財政支出だったのに一本目放ってスルーしやがったんだよ。
その上、デフレ無視して消費税増税しやがった。

210 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:19:22 ID:3b2phZ1G0.net
軍艦いっぱい造る(レーガノミクス)か公共投資拡大する(クリントミクス)か
好きな方が選びなさい

211 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:19:40 ID:o0JysMaT0.net
韓国と日本は競合する企業が多いので。
 
日本の競合企業を倒すには円高。馬鹿高い日本企業から世界が買わなくなる。世界の不買運動。
左側は民団、総連などと強力して円高工作していた。もちろん金融緩和で刷った円による
消費税や社会保険料の減税のMMTはご法度。だからパヨク達は安倍の金融緩和を責めた。
 
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ

212 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:20:19 ID:e5G4IHfU0.net
>>203
地主の過保護も家計負担で足を引っ張るので、地価を上昇させたいわけではないが
消費税も固定資産税も、収入なしでも固定で出て行くことが問題
しかも地方税はこの2つでほとんど
ほぼ人頭税

213 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:20:23 ID:Cj2ichLw0.net
>>206
昔、どこかの会社が、この機械3台で全世界の需要を賄えるとか言ってたw。
あらゆる産業がソーなったら、ドーするwww?

214 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:20:58 ID:RKqVwn4T0.net
政府日銀は日本円を作ったり場合によっては引き締める役割。
民間はモノやサービスを生産する役割。

日本円を作れる政府日銀が国債発行残高を気にして予算を渋ったり引き締めた結果が
日本円に制限のある民間の効率経営化。
それによってマスクや病院という供給能力が削られて我々は怯えて生活してるわけだろうが。

MMTを批判する連中の特徴はとにかくカネ、カネ、カネ。

215 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:22:18 ID:RdbDd0lg0.net
国の事業が大儲けした場合にインフレにならないからダメ?馬鹿なんじゃないの?
なんでカジノが典型的なモデルになるんだ?カジノ作れといってるMMT論者いるのかよw
勝手にニッチな想定して駄目ですとか頭悪いだろ。

政府の直接のもうけ視点でMMT論じてる時点でアホだろ
教育への投資や、雇用+インフラ維持への投資とかあるだろ。
そっちを想定するのが普通。

216 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:23:22 ID:A+GBzQo/0.net
シカゴ学派のマネタリストに洗脳された馬鹿が流布した間違った理論
マネーストック論に基づくプライマリーバランス黒字化のための消費税創設
これがそもそも間違ってたわけで
それを平成時代を通して証明したのが日本だろ
いつまで論破されたマネーストック論を語ってんだよ糞ボケども
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもと一緒に纏めて滅びろカス

217 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:23:23 ID:DiXBx0aT0.net
>>202
はぁ?
現代が金本位制じゃねーだろーが!
って話がMMTなんだろーが。
財政の話は厳密に言えばMMTを前提としたラーナーの機能的財政論を進めただけだろ。
何言ってんだ?

218 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:23:30 ID:ME93fu2b0.net
自国通貨建てで国家を運営している
社会インフラが整い、生産設備を完備している。
これが最低限の条件だなMMT

219 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:23:53 ID:RKqVwn4T0.net
>>215
民間が担うには儲からないが日常生活に欠かせないインフラやサービスね。

220 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:24:00 ID:Cj2ichLw0.net
>>212
地べたは借金の担保だから、地価は上昇させてもイイと思うけどな。
地価が上がっても固定資産税率を低くすればイイだけじゃネ?

221 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:24:36.07 ID:CAB3QFJC0.net
>>150
MMTの条件は「自国で通貨を発行できる」というもの
「制裁がある」とか「ない」とかは条件とされていない
条件のすり替えだよ

222 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:24:48.39 ID:e5G4IHfU0.net
>>215
たぶんそういう意味じゃないでしょ
言葉足らずというか余計なことを言ってるというか

たぶん強大な利権を持つ悪徳国家による管理国家になると言ってるんだろ
経済学とはまるで無関係な次元の話だと思うが

223 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:25:01.06 ID:6ylP5E+H0.net
国家バージョンのトリクルダウン詐欺じゃんw

224 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:25:34.57 ID:rqlUG2VG0.net
>>212 特に地方の場合、
土地が固定資産税負担でほぼマイナスの資産となったりするものだから
それで土地取引そのものが大きく停滞
これでは土地開発による経済開発を最初から潰してるようなものであって
弊害大きいと思えるね

225 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:27:29.35 ID:A+GBzQo/0.net
シカゴ学派のマネタリストに洗脳された馬鹿が流布した間違った理論
マネーストック論に基づくプライマリーバランス黒字化のための消費税創設

↑も含めて、日本の政策は全て
アメリカが日本から接収したニュー山王ホテルで行われている日米合同委員会で
在日米軍が日本官僚を脅して政策決定し実行してる

国会は全てそれを実行するために用意された台本を読んでるだけ

日本政府、日本官僚のガイジムーブこんだけ見せつけられてまだ気づかんのかって話

在日米軍・国連軍による日本占領を止めさせない限り
野党が政権取っても一緒って民主党政権で分かっただろ

最善の策は
コロナで低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合を絶滅させればいい
占領止めろって言っても止めないんだから滅ぼすしかない

日本がアメリカを抜かないように日本衰退政策をアメリカ政府が決定して
ニュー山王ホテルでの日米合同委員会で在日米軍が日本官僚を脅して政策決定し実行

これはもう占領開始から70年以上毎月1回以上計1000回以上行われてるからな

在日米軍・国連軍の日本占領が終わらない限り
与党だろうが野党だろうが関係無く
日本は日本の国益に沿った政策を実行できない

これが現実やからな
日本を取り戻すためにさっさと低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもをウイルスで滅ぼせ

226 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:27:38.04 ID:kMo/C8x10.net
まあ>>1だけでは何の反論にもなってないからなんとも

227 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:27:41.03 ID:P7/ZxnVT0.net
通貨発行は大銀行大企業投資家の為にある
一般国民に使う為のものじゃない

大銀行を助ける為、大企業の株を買い支える為には何十兆円でも刷る
それが日銀だ
殺さなきゃいけない

228 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:27:44.62 ID:6gn8BX830.net
>>14
中国が実践して上手く言ってるんだよなぁ
一党独裁だったりAI使って効率的に統制経済敷いてるとか普通の国とは違うのかもしれんが
独裁や統制経済とすごい親和性が有るんじゃないかと言われてる

229 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:28:08.81 ID:PTRjjCwo0.net
>>204
幹部で金が止まってるのはよく知らんが
高橋是清の時代の頃のほうが、格差社会なんだが

230 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:28:13.48 ID:e5G4IHfU0.net
>>220
MSやアップルやHPなどは、自宅ガレージから起業準備が始まったらしい
日本は地価が高過ぎるので、先に資金が必要で、頭脳による逆転が起きにくい
日本のベンチャーは営業系ばかり
という問題はある
スレチではあるが

231 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:28:23.70 ID:yGk2f3oU0.net
MMT以前の問題
PB黒字化目指したりデフレ時に増税する政権を支持する国民が異常
日本の国民がアホ

232 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:28:55.89 ID:rq0XsdqZ0.net
>>221
バカかよw

ジンバブエがハイパーインフレした例を出して日本もそうなるぞって言いたいんだろ?
ジンバブエがハイパーインフレ起こした原因は経済制裁食らったせいだろうが

233 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:29:17.71 ID:FxN5gfYs0.net
政府がやったらだめ、民間だったらokにはならんと思うよ。
むしろ正しく選挙が行われ透明性をいじしたまま国政が行われるなら好ましい。
財政赤字になったから貧乏人や病人は死ねと言う社会よりは良い気がするのは俺だけだろうか?

234 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:29:23.57 ID:3TZd0L2f0.net
財政出動してカジノ、情報銀行作ったら儲かりすぎ→国家の歳入がカジノ、情報銀行収入増加で増えまくり→インフレなんで減税→カジノ、情報銀行益々栄えるビツグブラザー状態

初めから国でカジノ、情報銀行作らなけりゃいいだけじゃん

235 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:29:29.10 ID:GDlGfKjs0.net
MMTとBI的なもの組み合わせないと大半の産業が壊滅する危険があるな今回
一度崩壊した産業構造は再建に数十年かかるかも・・

236 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:29:29.97 ID:AjhpdI7J0.net
ごく一部の主要通貨国でしか適応できない
日本円はすでに弱いから対象外かな

実質ドルだけ

237 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:29:43.63 ID:BqJZ/YiU0.net
極端な例を挙げてそれがさも理論の全てかのように語り否定するってどうなん?
そんなことしたら主流派経済の下でも極端な例を挙げて否定することはできると思うが

238 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:30:05.09 ID:kMo/C8x10.net
基本的にプライマリーバランスの黒字化が頭にあるんだよな
だから根本的に噛み合わない

239 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:31:00.30 ID:e5G4IHfU0.net
>>229
その時代は今よりGDPが高かったかね?
昔に戻るとは、そういうこと
「成長した時代」に戻るのではなく、「その時代の水準に向かってマイナス成長」

240 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:31:29.22 ID:NYe4KkLe0.net
MMTやリフレに関して参考になるのは江戸時代。

幕府は資金難になると何度も通過の改鋳で財政危機を乗り越えた、足りない通貨量を補充するだけだからハイパーインフレなんて一切起きてない。

他方、その裏技の使えない諸藩は財政難で青息吐息、西欧の技術を入れて技術革新を図るしかなかった。

結果、中央と地方の技術力の逆転が起きて明治維新へと繋がった

241 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:31:36.14 ID:RKqVwn4T0.net
>>223
そもそも財政赤字は民間黒字だから、
財政赤字の削減は我々の預金の削減になるわけ。

逆に民間赤字で政府黒字はバブル。
借金した方が儲かるからそのぶん税収も増える。

242 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:32:22.89 ID:S6hLr4rB0.net
>>71
政府が間違ってる間違っていないじゃなく、
Mmtを実行するかどうかを決めるのは政府しかいないわけで

実行権限のあるのが政府だけなんだから
この国難でしない、やらないなら実質永久にできないんじゃないの?

243 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:33:25.71 ID:OhExihae0.net
MMTがただのリフレなら良いんだけど公務員増やすとか各種余計なのがセットになってるアレな奴だからな

244 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:34:22.18 ID:S6hLr4rB0.net
>>236
実質できたとしても米ドルのアメリカだけだよね次点で中国の人民元

245 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:34:48.40 ID:rqlUG2VG0.net
>>228 それそれ
よくも悪しくも、中国は実践してそれで経済を回している
そしてリーマンショックから世界を立ち直らせるというのにも
中国の強烈な実質的MMTが貢献したのである
中国は嫌いだが、MMTの実質的な成功例としては、挙げるしかないだろう

246 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:34:51.69 ID:PTRjjCwo0.net
>>239
言ってる事が意味わからん
幹部で金が止まってる証拠みして

247 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:35:56.67 ID:Cj2ichLw0.net
>>230
日本は税金払うために働いてる感じだから、
起業しても、はじめっから高い売り上げを目指さないとイケナイw。
ベンチャーなんて無理www。

248 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:36:19.60 ID:rq0XsdqZ0.net
そもそも何で国が財政黒字じゃないといけないの?
国って営利活動でもやってるのか?

249 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:37:28.38 ID:0ow5eq6g0.net
>>93

>>81の言っていることは アベノミクスは国債を日銀に買わせることで財源を作った(政府紙幣発行と事実上同じ)
なんだがアベ政権はその金を国民に直接流さず株式など金融市場に金を流しまくったことを指摘している

アベ政権がアベノミクスで金融市場に流したお金を例えば介護業界への給料の補助などに流せば内需はめちゃくちゃ活性化されていたということ

結論を言うと  「実体経済に対して」インフレ時には信用創造縮小 デフレ時には信用創造拡大すべきということだね
      だから結構良いこといっていると思うよ

250 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:38:05.21 ID:e5G4IHfU0.net
「ケインズ」でも「生産性」でも「円安」でも、格差を目指す限り、マイナス成長
そこが本質

物価を作るのは、人口が集中する庶民だから
庶民を苦しめれば物価は下がる
その物価で金持ちの生活費も下がり、死に金が増える

251 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:38:13.87 ID:DiXBx0aT0.net
>>242
霞ヶ関の中身を入れ換えなければやらないだろうな。
ただ財政論の正当性に関しては全く別の話。
正しい財政を打たなかったから経済成長率は世界ワーストクラスな訳で。

252 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:38:37.48 ID:CAB3QFJC0.net
>>232
ほらな、やっぱり説明出来ない
だからそれは条件のすり替えだって言ってるだろ
「自国で通貨を発行出来れば」デフォルトはしないという
条件はどこへ行ったんだよ

253 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:39:20.64 ID:rq0XsdqZ0.net
>>245
中国以前に江戸時代に薩摩藩がMMT実行してるよ

幕府の勘定奉行が徹底的な緊縮財政やってる時に薩摩藩は自国通貨をガンガン発行しまくった
だから薩摩藩は日本最強軍隊に慣れたわけで

254 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:39:52.00 ID:PTRjjCwo0.net
アベノミクス第二の矢である財政支出をせず、デフレ継続

MMTが出てきたせいで、
MMTがなんなのか国民に理解してもらう、
MMTについてデマが拡散されてるので誤解を解く必要があるなど
こうやって時間が食われて、デフレが続き、少子化が加速し、敵国から移民が止められない

255 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:40:03.12 ID:C5qrWjGo0.net
マナーは無限に刷れても、
その対価となる実態資産、サービス、労働力、無形資産は限られてて、増えるわけじゃないぞ?
誰かから誰かに限られた財が移転するだけだし、
錯誤させて信用を創出しても、錯誤はいつか露見して是正される運命だからな。

256 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:40:12.44 ID:ZePiTlF70.net
新規国債を発行して財政出動すると、国民のお金(預金)が増える
財政出動して国民に10兆円給付したら、国民の預金10兆円増えて国債が10兆円増える
財政赤字≒国民黒字

257 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:40:26.09 ID:DiXBx0aT0.net
>>243
それMMTに乗っかって出したマルキストの政策までゴッチャになってないか?
貨幣理論でしかないMMTと財政論を混同したら、そりゃわかんなくなるだろ。

258 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:42:04 ID:bGr2sw8d0.net
>>15
もうすぐ国債が暴落するんだよ
そうしたらハイパーになる

259 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:42:12 ID:W1gvrNGn0.net
>>209
それのどこがmmtに似てんのよ?

260 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:42:37 ID:bp1cGvRo0.net
また御用聞きが自民の擁護か

261 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:43:39 ID:6gn8BX830.net
>>252
ジンバブエってたしか米ドルで借金してて返せなくなって破綻したんじゃなかったかな
信用なさすぎで自国通貨建てで借金できなかったのが敗因

262 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:43:57 ID:DiXBx0aT0.net
>>249
アベノミクス第一の矢はその通り。
第二の矢を放たなかったから日銀当座預金に豚積みになってるだけ。
結論はその通り。
俺だってまともなインフレ時に財政拡大を訴えたりしないよ。

263 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:44:07 ID:W1gvrNGn0.net
>>258
もうすぐ?その証拠は?
でもmmtって借金膨らんで国債が外国人に売られたらどうなる
とかの説明あるんかねえ?

264 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:44:32 ID:BqJZ/YiU0.net
理論は違ってもMMTもリフレも今やることは大規模な財政出動と減税なんだろ?
やれよ

265 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:44:54 ID:x9cI5iLa0.net
>>259
MMTは金融政策より財政政策だし
財源は国債でいいから増税は不要

266 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:45:37 ID:PTRjjCwo0.net
>>258
日銀が赤字国債の半分を保有してて国債不足で銀行が困ってるのに
暴落するわけないだろ

267 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:45:56 ID:x9cI5iLa0.net
>>264
リフレ派には消費税減税すら金融政策で何とかなるという
お花畑野郎もいるからな

268 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:46:33 ID:cB/Gz+Tv0.net
>>261
だよねぇMMT否定派はびっくりするほど無知なのか・・・

269 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:47:07 ID:DiXBx0aT0.net
>>252
そこに「国内供給量を前提に」が付くからな。
それを無視したら君らみたいな喧嘩になる。

270 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:47:29.04 ID:e5G4IHfU0.net
>>229 格差社会なんだが
>>246 幹部で金が止まってる証拠みして

格差を主張しておいて、今度は再分配を主張するのか?
自己矛盾余裕は悪人の証拠
GDPは生活水準、国民の快楽指数なので、悪意で国は成長しない

利権が再分配になってれば世帯消費減、マイナス成長にならない

271 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:48:11.99 ID:RNCrV/Q50.net
人事権と日銀法改正権を持つ日本政府が命じたら、日銀は絶対に国債を買わざるを得ない
中央銀行の独立なんてただのスローガン
実質的に日銀と政府は統一体
従って国債には「最後の買い手」が常にいるので暴落し得ない

272 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:48:53.64 ID:JsD/sUHo0.net
平成以降の政策効果をみれば
日銀の現役組と出身者が無能
かつ無責任なのは明白w
能書きだけで結果がだせない無能w

273 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:48:56.16 ID:GDlGfKjs0.net
これだけ生産設備が遊んでるのにハイパーとな?

274 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:49:07.24 ID:MSte2EBH0.net
カジノやタックスヘブンや金融センターで儲けてるマカオ香港シンガポールを普通にディスってるよね
この議論。

275 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:50:07.74 ID:DiXBx0aT0.net
>>259
MMTは貨幣理論でしかない。という事を前提に機能的財政論を元にした金融と財政の拡大。が公約だったんだが、覚えてないか?知らない?
金融拡大はしたけど財政拡大をしなかった。=二本目を放ってない。と言ってる。
何がわかんないのか、そんなレスじゃわかんないわ。ごめんな。

276 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:51:53.40 ID:S6hLr4rB0.net
実質国債刷ったり、株買ってるのはある種のMmtじゃないの?
国民には還元しない形だけど

自国通貨だから大丈夫厨って日本円をドルと両替できなくさせたいの?
鎖国時代にでもしなきゃ無理だよ笑

277 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:51:56.60 ID:p571lRPt0.net
何言ってるか全く分からんのだがw

278 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:52:51 ID:DiXBx0aT0.net
>>263
外国人が買おうが自国通貨建ての国債に変わりない。
ドル建て国債に切り替わる訳じゃない。

279 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:53:17 ID:BqJZ/YiU0.net
この十数年で消費増税が経済成長を阻害するブレーキになってることは証明されてるんだから
踏んでるブレーキから足を離せって言ってるだけなんだよな

280 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:53:25 ID:0ow5eq6g0.net
>>271
ただ意図的にハイパーインフレを起こして混乱させることによって自分たちの巨大な利益を得ようと画策するものが権力者にいた場合が
ありうるからな 人の心理が絡むので暴落し得ないとは言い切れない

281 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:53:29 ID:NYe4KkLe0.net
>>243
公務員減らすのが正しいていう潮流でまさに日本はどんどん貧しくなってるんだから当然の流れだよ。

確かに公務員は非効率で無駄も多い。
でもケインズ原理主義的には「穴を掘って埋めるだけの仕事」こそが至高。

せっかく人を雇うなら作物とか車とか有用な物を作った方がいいと考えがちだけど、そもそも失業はデフレによって生じる。

その状況で役に立つものなんて作ってしまうとさらに物価が押し下げられ逆効果。

これからAIに正規の仕事はどんどん取られる時代だから人間の無駄な仕事は増えていく傾向にある

282 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:53:32 ID:bHSgkyij0.net
日銀出身者何がわかるってんだよ(笑)

283 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:54:32 ID:kvNkXoYi0.net
逆に日銀も財務省もこういう思考なんだとわかる

284 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:55:02 ID:Cj2ichLw0.net
>>280
ドーやって起こすんだwww?

285 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:56:14 ID:zjuOIYlC0.net
インフレと増税を繰り返す悪循環ってなんだ?
今まで一方的に増税だけが行われてる事に対してはなんで指摘しないの?
財務省の緊縮洗脳部隊バレバレじゃねえか

286 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:57:48 ID:DiXBx0aT0.net
>>276
いいとこ行ってる。
あと少し。
国債発行に現預金客は不要。
今で言うキーストロークマネー、昔で言う所の万年筆マネーを説明したのがMMT。
それを知ってるのと知らないのとでは財政の限界に関する認識が400年くらい差が出るって話。

287 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:57:51 ID:0ow5eq6g0.net
>>284
中央銀行と大手銀行が共同すれば起きるだろ 現に日銀は明らかにわかってて売国活動し続けているんだから
正しい行動取ってくれると期待できる存在ではない

288 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:58:05 ID:Cj2ichLw0.net
>インフレと増税を繰り返す悪循環

つまり経済成長だよなwww。

289 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 15:58:31 ID:FUyBh8a60.net
どこまで理論を検証してもやってみるまでは空論でしかないんだから、結局、やってみりゃいいじゃんよ派とやって失敗したら戻れないじゃんよ派の言い争いにしかならないんだよね

290 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:00:03 ID:Mz8+1dQQ0.net
なんやこれ。
別にMMTを否定してんじゃなく、ディストピアになるっていう
単なるパヨク脳やないけ。

291 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:00:33 ID:HGvbHHwa0.net
税収の倍くらいの予算組んでて主に国債でファイナンスしてるんだから、事実上この国は財政ファイナンスでしょ。その結果何が起きているかっていうと、もっと刷れの大合唱。

MMTに足を踏み入れたら、必ずもっと寄越せという話になり、政治がそれに屈せば国債発行額は指数関数的に増える。

それが何故いけないのか?教育を受け知識を得る中で、感覚的に、指数関数的に増大するものは安定しないという直感が働く。

国債発行残高が指数関数的に増加した時にインフレは日本円が暴落してインフレも指数関数的に上昇しないか?インフレが起きてから財政にブレーキをかけたら、物凄い緊縮になるがそれに社会が耐えられるのか?

この感覚が無い人は、大丈夫だろう、途中で方向転換できると言う。やってみなきゃ分からないが。

292 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:01:11 ID:W1gvrNGn0.net
>>278
でもそうなったら、円建てじゃ誰も買わなくなるよね?

293 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:01:13 ID:klv7nNKc0.net
MMT派だって無限に金を刷れるとは言ってないし
2、300兆円ならどうせこの国の間抜け政府なら赤字国債増やすべ

294 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:01:42 ID:Cj2ichLw0.net
>>287
銀行が資金需要を創造できるのかwww?

295 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:02:18 ID:W1gvrNGn0.net
>>265
確かインフレが避けられそうになければ増税するんじゃなかった?

296 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:02:24 ID:QfWgXsIF0.net
失敗したときのリスクのデカさを考えればやれるわけない机上の空論
どこぞの学者やエコノミストに日本列島1億人の運命をベッドできるかw

297 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:02:37 ID:U0xRUPT60.net
国がカジノで税増収を狙うなら
大麻解禁して国で製品として販売すれば
相当の税収になるだろうにな
なんで大麻解禁しない、酒よりも身体的精神的な害は少ないんだろ?

298 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:03:16 ID:BqJZ/YiU0.net
2%のインフレターゲットどこ行った

299 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:04:57 ID:kvNkXoYi0.net
そもそも異次元金融緩和で金は作った
でもインフレしてない
あとはどう使うかだけなんだが

300 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:04:59 ID:DiXBx0aT0.net
>>287
デフレ方向に向かってそれをやったのが白川元総裁な。
黒田になって金融拡大したから一息つけた。
それなのに緊縮財政と消費税増税で台無しにしたのが安倍政権。
永田町も霞ヶ関も国家観のあるような人材がめっきりいなくなったので「彼らにとって正しい行動」しかしなくなった。
君の懸念は既にデフレ方向によく機能してるんだよ。

301 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:05:18 ID:b1ARI4UJ0.net
あっち側の人間はMMTを認めるわけにはいかないからこんな指摘にもなってない指摘してくる

302 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:05:45 ID:IaNL16Q70.net
どれだけ財政赤字が増えようと日本人が円を信任し続ける限り財政破綻はしない
日本人が円を信任するというのは即ち円で給料貰って円で買い物するということ
日本人が日本で商売して生活してる限りそれは揺るがない
例えば日本の国内産業の大半がアメリカの外資企業になり日本で流通する大半の物資がアメリカ産になったら、そこでアメリカ人達が日本の財政赤字が大きくて円は信用出来ないからドルで払ってくれと言い出したら、日本でもハイパーインフレや財政破綻が起こり得る
MMTと聞くととんでもない!と拒否反応を示す奴らは日本がどういう国だと思っているか、今後どういう国になると思っているかよく分かる

303 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:06:02 ID:0ow5eq6g0.net
>>294
例えば日本のバブル発生と崩壊は日銀の窓口指導(日銀が銀行に)によるものだし

304 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:06:03 ID:rUFclNJl0.net
MMTは

通貨主権を持つ国家が支出にあたって税収なんて気にする必要ない
だからといって野放図な財政拡大をして良いわけではない
政府の財政規律の基準は税収ではなくインフレ率だよ
ちなみに税は財源ではなく経済の調整手段ね

という考えてみれば当たり前の事を示しているだけ

305 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:06:30 ID:S6hLr4rB0.net
>>286
それって証券や国債持ってる人はいいけど一般国民にはなんの恩恵もないよね?
通帳の数字は信用創造で幻想みたいな話で
Mmt意味なくね?ってか今やっててこの状態とも言えるけど

306 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:07:06 ID:SREtHFs20.net
>>2
いやMMT以前にアベノミクスはただの金融バブルと思うけど

307 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:07:23 ID:Cj2ichLw0.net
>>302
最も重要なのは、日本の高い税金は日本円でなきゃ払えないってコトw。
物納なんて実質認められないからwww。

308 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:07:34 ID:NYe4KkLe0.net
>>298
金融緩和はトランプに為替操作て何度も釘刺されたからもう限界。
今は財政出動のターン、クルーグマンですらそう言ってる

309 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:08:43 ID:U0xRUPT60.net
政府が信用できないなら
日銀が今月はこれだけならMMT可能ですと言って
札束を日銀から政府にプレゼントしてくれればいいじゃない?
だめか?
そんなやり方だと、すべて内閣官房機密費になっちゃって、ろくな使い方されないかw

310 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:08:57 ID:DiXBx0aT0.net
>>292
日銀が買い始めてすぐに国債の供給不足で札割れしたんだが?
誰も買わなくなるにはどうなった時なのかよーく考えてみて下さい。
はいぱーいんふれ!はその後でしょ。
今考える話ではないわな。

311 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:09:20 ID:d0qBKtTk0.net
裕福で技術水準も高い生活ができるなら別にビッグブラザーでいいだろw

平成三十年デフレに日本を叩きこんだ責任の一端があるやつに
何か言う資格があるとでも思っているのか?

ソ連ならこいつはシベリア送りか頭の後ろに穴が開いているぞ?

>>296
日本人1億人の命は平成30年デフレ不景気という運命にぶち込まれましたが、それについては?

312 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:09:26 ID:S6hLr4rB0.net
>>302
世界の富裕層はドルが大半で日本人が有事の円買ってるだけだから人口減ればその日本円の影響力や流通量減って成り立たなくなるだろ?笑

だったらドルしか実質不可能じゃないの?笑

313 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:10:28 ID:W1gvrNGn0.net
>>284
ドイツの大戦間のインフレの時、なんとかいう連銀総裁が
わざとマルクを刷りまくってインフレ悪化させて、割引手形で儲けまくったんですわ。
>>287
また陰謀論だよ

314 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:11:43 ID:BqJZ/YiU0.net
コロナのどさくさに紛れてちょっと実験するくらいいいんじゃないの?
って俺は思う

315 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:12:17 ID:Cj2ichLw0.net
>>313
>ドイツの大戦間のインフレ

コレはソ連投資が焦げ付いたのが原因。
日教組教育では正しい歴史は隠ぺいされているw。

316 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:12:22 ID:rUFclNJl0.net
馬鹿はすぐ円の信認ガーとかいう妄想言うけど

日本で円しか流通しないのは、
政府支出と納税を日本円ですることを強制されてるからなんだよね
そうするともちろん国民や企業は円を所持せざるをえなくなり
最も協力な円の需要が生じて円が一番便利な通貨として流通するようになる

ようするに、お金は信認とやらで流通しているわけではなく
安定した強大な国家権力によって国民が円の使用を強制されることで日本で流通しているわけ

317 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:12:24 ID:bJjjNnDp0.net
国債発行によるベーシックインカムも
MMTの実践の一つだと思う

318 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:12:24 ID:DiXBx0aT0.net
>>305
違う。簡単に言えば
貨幣って何ですか?=MMT
だったら財政はどうするべきですか?=デフレなら財政拡大、インフレなら財政縮小。
たったこれだけの簡単なお話。
シカゴ学派で上っ面だけ見てきたアホが経済論じるからこんな事になってる。

319 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:12:30 ID:cB/Gz+Tv0.net
安倍ぴょんの「異次元の金融緩和」はホントに異次元に緩和したんじゃ?というくらい効いてないんだから
財政政策を勧めないとダメなんだよ それと労働者にしっかり金を使わせるために悪徳企業をつぶすJGPもセットで

320 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:12:31 ID:d0qBKtTk0.net
MMTが駄目というなら平成30年間デフレ不景気(令和デモ継続中w)はもっと駄目だ

政治は結果責任だからGDP成長30年間0という成績をたたき出した無能は全員粛清するべきである
官僚、政治家、日銀

321 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:13:56 ID:5uShom490.net
>>217
高橋是清とかほざいてんのおまえじゃん。

>>306
バブルでもころがしでもない。実体経済を取り戻している。90年代に愚民が中国にタダで明け渡した経済がだ。

322 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:14:50 ID:BqJZ/YiU0.net
>>316
逆に考えるとデジタル人民元なんかの仮想通貨が流通しだすと主導権を盗られかねないってことかな

323 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:15:30 ID:6F1rk2vx0.net
>>321
実体経済を取り戻してるwwwwwwwどこがだよwwwwww
部屋から出ろやwwwww

324 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:15:37 ID:DiXBx0aT0.net
>>317
マル経出身のMMT論者は既にそんな感じ。

325 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:16:24 ID:d0qBKtTk0.net
どの道アメリカはコロナ対策で債券の大規模発行と中銀買取を始めるよ
実質MMTだ

今の米国債の利率は史上空前の低さだ
何も問題はないし、アメリカは行動するだけだ

その時になってもまだごちゃごちゃ言ってろ、無能どもは

326 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:16:54 ID:CAB3QFJC0.net
正直言って日本国民の慎重な国民性なら
財政ファイナンスでも物価を暴走させずに
財政再建できるんじゃないかと思ってる
でもそれはマーケットが許してくれないんだよ
財政ファイナンスするような国の株、通貨、国債なんて買えるか!ってことになっちゃうんだよ
だからMMTは無理筋

327 :消費税増税反対:2020/04/08(水) 16:17:02 ID:TroxBPKs0.net
>>1
よほど都合が悪いようだな。

328 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:17:16 ID:5DJfHJaL0.net
>>1
コイツの言う盲点もぶっ飛びすぎてて草

329 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:17:47 ID:S6hLr4rB0.net
>>318
ならなんで国債買う分のお金を国民にまかないの?

330 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:18:22 ID:DiXBx0aT0.net
>>321
無理しなくていいから、高橋是清が何をしたかよーく確認してくださいね。

現在の実体経済が戻ってる?
君さ、実質と名目の区別すらついてないだろ。

331 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:18:26 ID:I0Y6Tr4a0.net
つーか消費増税+コロナ+五輪延期のトリプルショックが来るのに
この期に及んで赤字国債15兆で投入40兆しかしないなんてMMT置いといても論外だろ
これでもまだ財政健全化の名目で国民にお金回さないとか
ほんと財務省と追随する為政者は日本シネなんだなとしか言い様がない
こいつら日本民族かよ

332 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:19:01 ID:6F1rk2vx0.net
>>328
日銀が金を撒く名目があるのか?

333 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:19:06 ID:d0qBKtTk0.net
>>326
市場も糞も無いわ
日帝は日中戦争から大東亜戦争まで戦費を捻出するのに財政ファイナンスしまくりやぞ
全世界真っ二つの大戦争で「市場が―」とか寝言が通用するかw

334 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:19:17 ID:IaNL16Q70.net
>>307
貨幣は物々交換券だという基本を忘れてはいけない
信用創造だとか言ってみても物々交換券としての本質がなくなることはない
>>312
世界がどうとか関係ない
日本人が日本で商売して生活する限り円に対する信任は揺るぎようがない
日本国内でドルをいくら持ってようがスーパーやコンビニで買い物出来ないだろ?

335 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:19:33 ID:BqJZ/YiU0.net
コロナショック中に財政健全化を目指すガイジ政権

336 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:19:44 ID:CAB3QFJC0.net
>>329
中央銀行がどうやって国民に直接お金を配るのよ
中央銀行はマーケット経由でしか市中にお金を供給出来ない

337 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:19:53 ID:8P35Nod80.net
MMT関連の説明が結構でてきたが未だに財源がどーのとか、銀行は集めたお金で貸し出してるとか
国は税で集めた金で支出を行っているか、国の借金は国民の貯金で返すとか
こういう事実と異なることいってる糞バカが存在するよな

338 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:19:57 ID:mZHtwbgA0.net
>>253 それ条件が違い過ぎる
規模と時代と世界環境で、それを引き合いに出しても余り意味をなさないだろう

339 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:20:40 ID:xBrOtJgR0.net
現代経済で起きてる事の辻褄をあわせるために考え出された理論がMMTだから
主流派経済学は現在で起きてる事の説明できてない以上
反論に説得力欠いてるのは当然というか

340 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:21:03 ID:t7bG393Q0.net
全くピンとこないのだが、MMTはなぜ駄目なのだ?
直感的にやっちゃいけない危険性は感じるのだが理屈で説明できん。

341 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:21:08 ID:CAB3QFJC0.net
>>333
その結果国民の資産をほぼ0に近いところまで毀損させたよね

342 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:21:34 ID:d0qBKtTk0.net
今の日本で日銀の国債買取なんか1000兆円やってもハイパーインフレどころか
ちょっとしたインフレにすらならんよ

むしろ今までの平成から引き継いだデフレ不景気に加えてコロナ騒ぎでさらに需要が少なくなった
インフレよりデフレ悪化の心配をする局面だろうが?

一番のデフレ要因はもちろんアレ「消費税増税」なんだが??

343 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:21:49 ID:S6hLr4rB0.net
>>334
いやいや笑
日本人なんて人口で世界の1/70しかいないのよ?
なんで日本だけ特別に世界で勝手にできんのよ?笑
その日本企業だって資源を海外から買うときどうすんのよ?笑

344 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:22:08 ID:tyc8c76H0.net
MITはそもそも物が溢れてるからインフレが起こらない前提。
コロナで変わる可能性がある。
生産止まってるから悪性インフレに。

345 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:22:10 ID:MTY4A6KC0.net
>>41
ほんと、単なる一手段なのにな。

346 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:23:16 ID:cIHFeRQq0.net
いやさすがに世界中の経済学の教科書に書いてあることを否定するにはそれなりの実証と論文書いて世界の批判を経ないとダメだろ

347 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:23:56 ID:S6hLr4rB0.net
>>336
別にマーケットで実際に買ってるトラスティとかは周りに財閥系の銀行あるんだから
できるでしょ笑

348 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:23:58 ID:MTY4A6KC0.net
>>304
これだよなぁ。

349 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:24:26 ID:d0qBKtTk0.net
>>341
GDPが半減したぐらいだぞ?
実質所得も半減した

ちなみにナチスに占領されて工場や流通網が徹底的に破壊されたフランスも半減したw

問題は今の日本の技術・生産力はWW2とは次元が違うし
機雷・潜水艦や爆撃は無いってことだ

自分の実力を過大評価する奴は問題だが、過小評価する奴も同じぐらい問題だ
お前さんみたいな

350 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:24:52 ID:mZHtwbgA0.net
>>334 外貨、例えば米ドルの方が自国通貨よりも信用される
時代や社会というのはあり得るよ

経済貧弱だったり経済破綻気味の途上国などで
よく闇ドル両替が活性化し、そっちの方が効力をもっていたりしただろう

だから単に自国通貨への信頼というものを無条件に前提として担保にしていれば、
それは永遠に続くとするのは誤りであろう

351 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:25:07 ID:I0Y6Tr4a0.net
>>342
そう思う
言っとくが増税+コロナ+五輪延期のトリプルショックでマジでほんとにやばいぞ
経済規模100兆とか言うけど実際100兆投入してないし
しかも消費喚起策見たらマジでやばい

352 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:25:25 ID:hD29vUU/0.net
>>1
それ民主主義の否定だけどわかってる?
そのような政府を選ばなければいいだけ
政府の財政民主主義を金融エリートが制限する権利なんてどこにもない

353 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:26:16 ID:N6gJSzTs0.net
まず
そもそも論で言えば

今現在の
アベがやってる
財務省推奨の
経済政策も
全てマイナスになってる

354 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:26:58.21 ID:hD29vUU/0.net
>>350
その時は均衡財政にせざるを得ないね
現状自国通貨建てで借金できるのだからそうすればいいだけの話
何を屁理屈こねてるのお馬鹿さん?
いい加減MMTを認めなよ

355 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:27:17.77 ID:d0qBKtTk0.net
>>352
日本に金融エリートなんかおりませんよ?

いるのは平成通じて30年近くデフレ不景気を続けてGDP成長0という無能の群だけですよ?

356 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:28:43.26 ID:S6hLr4rB0.net
>>354
借金って無限にできんの?笑
日本だから大丈夫の理由が意味不明なんだが笑
ドルのアメリカならまだしも

357 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:28:58.18 ID:0ow5eq6g0.net
>>343

市場は2種類あって製造、サービスなどの実質経済の市場と株式などの金融経済の市場がある

民衆がお金を多く持ち 安心してたくさん購入して 物の値段は上がり企業は人を多く雇い設備を拡大フル稼働する

この良いサイクルを作るには実質経済に適切な量のお金を流す必要があるんだけど
何故かアベノミクスでは金融市場経済のほうにお金を流しまくって実質経済のほうには流さなかった
(馬鹿か売国でしょう)


それで円や金の価値の話なんだけど 俺は円などの国の発行する金の価値は 自国のGDP×国の自給自足できる力×軍事力で表せると思っている

だから君の疑問は正しいところをついていて 国の自給自足と軍事力がMMTに基づいた経済政策に絡んでくるよ

358 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:29:33.68 ID:5uShom490.net
>>323
完全失業率と有効求人倍率。おまえが避けてる2大指標だよ。

>>330
お前は成長と分配の意味知らんだろ。

359 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:29:53.91 ID:93JsPe/r0.net
なんかわからんがどうして経済って色んな説あるの?
何が正しいのかわからん。

360 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:30:32.28 ID:hD29vUU/0.net
>>356
できるよ自分で刷ってるんだから
どの程度のインフレ率まで許容できるかでどの程度借金するかは決まるけど

361 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:31:19.12 ID:BqJZ/YiU0.net
コロナショックに対する経済対策でMMT論者ではないトランプがばら撒き&減税をしまくってるんだよね
失業保険に週6万上乗せ、現金給付12万+同額おかわり予定、失業者が何もしなくても月36万+失業手当貰える
こんなばら撒きしてても破綻しそうもないよ

362 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:31:39.88 ID:hD29vUU/0.net
>>358
恣意的すぎる指標だし、そもそも失業率は1980年以前の2倍の水準

363 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:31:48.39 ID:AMK7L7M30.net
今の経済システムはもう限界を超えてる
それがコロナ事件でこれからより鮮明になる
科学の進歩に合わせていかないと世の中どんどんメチャクチャな矛盾が生まれる

364 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:32:08.09 ID:I0Y6Tr4a0.net
江戸時代財政健全化に動いて成功した上杉鷹山
・年貢を上げた
・武士階級の給料減らして倹約
・特産物や新田の開発

ここ30年財政健全化に動いてる日本
・消費税増税や各種社会保険料を上げた
・為政者階級の給料減らさない
・国債発行して財政出動しない

日本の財政健全化は嘘っぱち

365 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:32:30.86 ID:CDC4mTU70.net
MMTなんて山本太郎信者しか信じてないだろw
打出の小槌のように都合のいい物なんてないんだぞ?

366 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:33:17.67 ID:CAB3QFJC0.net
>>349
要するに俺が言いたいのは
インフレで借金を目減りさせて返済=国民の資産価値の毀損だよねという話は

367 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:33:21.81 ID:hD29vUU/0.net
>>359
FRBを作った連中が中央銀行を正当化するために、アメリカの大学に金をばら撒いて無理矢理作ったのが正しさのかけらもない旧来の経済学

MMTはその間違いを指摘してるだけ

368 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:33:37.24 ID:S6hLr4rB0.net
>>357
将来人口が減って行く今だいたい8位ぐらいの国が世界で圧倒的、2位にダブルスコアで離しているトップの軍事力と経済力を持つアメリカを無視してできるの?

石油の98%輸入に依存しなくてはいけない日本が掘ればシェールでで原油価格の相場決めれる産油国でもアメリカに?

369 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:33:46.10 ID:6F1rk2vx0.net
>>358
GDP下がってんのに完全失業率と有効求人倍率だけ比べてどうすんだよ
国民一人辺りの取り分が減って搾取労働が横行してるだけだろ
それで実体経済を取り戻してるだ?

370 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:34:07.22 ID:6sBE/f0U0.net
>>361
アメリカはあらゆる面で特別

371 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:34:10.87 ID:mZHtwbgA0.net
>>354 先レスは、そちらが書いたものではないのだろうが、
(指定した先レスでは)そもそも通貨である要件として
MMT派が先に提示しているその通貨による納税システムというのを、
論拠にもってきてないではないか

そんなことを言っているレスなのだから、MMT理論の支持の論旨から考えても
納得できないだろうから、こちらから述べている

372 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:34:44.75 ID:93JsPe/r0.net
面白いなあ 経営者同士集まっても会計の解釈めぐってマウント合戦になるし
どうしてみんなこういう話に激しく反応するんだろ

373 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:34:54.90 ID:gq+vgbi+0.net
>>1
>ビッグブラザー国家
そのまんま今の中華人民共和国だぞ。

374 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:35:05.97 ID:BqJZ/YiU0.net
>>365
自民党の西田昌司議員が最近国会で安倍総理を説得してたけど?
アベちゃんはもごもごしてた

375 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:35:21.42 ID:hD29vUU/0.net
>>366
インフレだから資産価値の毀損ってどうかな
インフレ時代より今の方が実質金利は低いでしょう
その傾向は深まるばかり

376 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:36:03.00 ID:S6hLr4rB0.net
>>360
インフレ率なんて計算どうやってするの?
それがわかるならインフレデフレコントロールできんじゃん笑

それなら世界中の国がインフレやデフレです困らないんじゃね?笑

377 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:36:33 ID:6F1rk2vx0.net
信用創造がそもそも打ち出の小づちで詐欺みたいなもんなんだよ
その詐欺システムの社会で人類経済の基本的平等を作ろうとしてるのがMMT

378 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:36:34 ID:gq+vgbi+0.net
>>1
政府支出を極大化してGDPを爆増させた中国のことか。

379 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:36:55 ID:5uShom490.net
>>369
共産党員乙。

380 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:36:55 ID:I0Y6Tr4a0.net
>>365
インフレにすらなってないのにMMTがクソも無いだろって話なんだが
>>1みたいな奴等は民主の白川みたく中国のスパイか何かか

381 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:37:26 ID:XTppB+NS0.net
日銀を私営から国民資産にし
最低限のお金を国民に毎月、毎年払えばいいだけ
富豪貯蓄、内部留保も財源化すりゃいい

382 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:37:45 ID:6F1rk2vx0.net
>>379
あまりの頭の悪いからって返答がそれは困るわ

383 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:38:36 ID:0ow5eq6g0.net
>>368
アメリカに逆らうとキューバのような国に日本がなる可能性もあるよ
自給自足できる力が日本にはないから

だからアメリカの意向で一般国民にはなんの恩恵もないことをアベノミクスでやっているということも十分考えられる

384 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:39:06 ID:S6hLr4rB0.net
普通に今mmtできるなら政府も支持率凄まじく上がるしメリットしか無いのにそれでもしないなら
実質できないんだよ

385 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:39:09 ID:hD29vUU/0.net
>>376
計算なんてできないよ
その都度状況を見ながらやるしかない
でもそれは金融政策でも一緒だし、現実的に最も素早くインフレ率をコントロールする方法は財政政策なんだよ

386 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:39:28 ID:d0qBKtTk0.net
>>366
今の日本ではインフレにはならないと言っているんだ
むしろデフレで需要が減っているのが問題なんだから

工場を100%稼働させても技術や生産性が追い付かずに
さらに流通や工場が破壊されるWW2の日本とは状況がまるっきり逆だ

387 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:40:15 ID:I0Y6Tr4a0.net
>>374
自民内での消費税減税派の西田と安藤は税理士だな
安倍や岸田や麻生や二階よりはるかに経済解ってると思う

388 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:40:26 ID:/HfVHY2I0.net
現状マイナスなんだから違うのやれよ

389 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:40:29 ID:6F1rk2vx0.net
>>384
国際金融協調という名の奴隷路線やってるなら理解できる
ようはアメちゃんが怖い

390 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:40:29 ID:hD29vUU/0.net
>>384
思考停止バカ乙
安倍は財務省に森友で首根っこ掴まれてるだけだろ

391 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:41:19 ID:S6hLr4rB0.net
>>385
その都度って笑
その都度ができてるならハイパーインフレに苦しむ国なんて無いんじゃないの?笑

あと30年もデフレに苦しむとか笑
コントロールできないものをコントロールできるかのようにいうのは詐欺だよ

392 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:42:35 ID:TXuWSvWD0.net
経済研究所か懐かしいなあ。自分は社会学部だったが3年生の頃図書館で経済研究所の院
生が「近代経済学は終わった」とか話してるのを聴いて、そんなもんなのかと思った。
 まMMTはないわ、我が国で現に起きているマクロ経済的事象をむりやり一般則にしたてた
危険理論。

393 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:42:40 ID:hD29vUU/0.net
>>389
財政出動はむしろ今より円高誘導だからアメリカは賛成だよ

394 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:43:43 ID:S6hLr4rB0.net
>>390
ん?笑
関係なくね?

395 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:44:51 ID:hD29vUU/0.net
>>391
財政赤字ガーとかどっかのバカが言ってるからだろ
そんなにコントロール不能になるのが怖いなら尚更、
遅効性の金融政策ばかりに任せて財政政策が硬直化してるのは良くないよね

396 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:45:34 ID:d0qBKtTk0.net
>>392
30年デフレ継続してることこそ危険だろうがw

まともに資本主義が成り立ってません!ってことだぞ?
GDP成長0ってのはそういうことだ
病気なんだよ、資本主義の

397 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:45:52 ID:S1wOcRkT0.net
アホが疾病ばらまくだけ

398 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:46:22 ID:I0Y6Tr4a0.net
>>389
ところがバブル崩壊後もリーマン崩壊後も日本はやってない
むしろ世界は積極的に動いていたのに何故日本はこうなのか
日本のこの路線は世界から何か脅迫でもあるのかワザとやってるのか
何か有ると思ってるよ

399 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:47:16 ID:Z/2Z+wVZ0.net
>>337
糞バカはお前
先に集めるか後に集めるかの違いなだけで、どのみちお金は集めなきゃならん
集めるのに失敗したら倒産だ
お前は信用創造なんて言葉に騙されてるだけ

400 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:47:48 ID:Srz3siwh0.net
まだハイパーインフレなんて言ってるよwww
このやぶ医者引退させろ

401 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:48:22 ID:hD29vUU/0.net
>>392
むしろそれが正しい科学なんだが
経済学徒って本当にバカだな

402 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:48:41 ID:0ow5eq6g0.net
>>391
デフレにコントロールするのは上手いんだから
後は金刷って国民に配ってという手法と今までのデフレにしてきた消費税の調整などでコントロールしていけばいいと思うんだけどな

ただ麻生が結構経済政策わかっている発言以前してたのにコロッと別の発言してるの見ると現実の政治はしがらみに縛られているんでしょう

403 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:49:15.54 ID:mZHtwbgA0.net
>>383 国際決済機構から弾かれて苦しんでる現在のイランとかね
原油という資源があるから何とか生き延びているが

それから仮想通貨リブラですら、実質的に潰されるというような
有形無形の圧力がかかって壁にぶち当たってるというのも、怖いね

なんでもアイデア通りに、思いついたことを実行できるという環境とは
到底思えないのが通貨システムという怪物である
なぜケネディは死んだのか?なんてのもあるしなぁ・・・・ 

404 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:49:49.36 ID:lQ6JvUe30.net
ようわからんが,第一次大戦後のドイツは

それやってああなったんじゃないの?

405 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:50:37.20 ID:CDC4mTU70.net
>>374
だから何?「アベちゃん分かってないw」って言いたいの?

>>380
確証のない諸刃の剣に一国を賭ける状況か?

406 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:50:43.08 ID:mNp9KqvY0.net
20年間デフレに苦しめられてきたのにインフレの心配するバカwwwww

407 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:50:55.52 ID:I0Y6Tr4a0.net
>>393
アメリカからしたらまぁ賛成だろうな
同盟国が豊かになるって事はお互いウィンウィンでしか無い

408 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:51:29 ID:8ojtKxuS0.net
>>1
MMTキター

409 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:52:27 ID:hD29vUU/0.net
>>405
なら言うが、現在の経済学のどこに確証があるんだ?どこにもない ただ偉そうなおっさん達の妄想に従ってるだけ
ならば、むしろ経験的事実に従うMMTを指針とするのが科学的態度

410 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:52:34 ID:d0qBKtTk0.net
>>405
デフレという棍棒に30年近くしばかれ続けてGDP成長0ですが?

これが近代国家と言えるのか!?


>>359
結果が全てだろうね

黄金の昭和30年代、「所得倍増計画」によって一気に高度経済成長を遂げ、
「経済大国ニッポン」をつくった一人の男。それが池田勇人である。
https://diamond.jp/articles/-/76354

真のエリートとはこういうもの
有言実行で国民の給料・GDPを倍増させオリンピックも実現させた

安倍ちゃんたちは真似をしているつもりなんだろうが、土人が白人の真似をして何か儀式してるようなもん
つか、GDPの成長は0だからね、何たらミクスは
それでも安倍ちゃんは自分がレーガンのつもりの狂人なんだよ(´ω`)

411 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:53:00 ID:7i6KbmuT0.net
MMT論者は現実の経済政策に使えるようにちゃんと数式使って理論整備したほうがいいよ
いつまで経っても概念的なことしか言わないから数字を使った量的な議論ができないんだよ

412 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:54:26 ID:S1wOcRkT0.net
3cとかいうのがあって
があった

413 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:55:40 ID:hD29vUU/0.net
>>411
誰かがやってたよ

414 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:55:41 ID:I0Y6Tr4a0.net
>>405
いやだからインフレになってないのにハイパーインフレだーって心配してどうすんのw
むしろここ30年普通のインフレすら駄目だってやって来たのが日本だよ
インフレになってから諸刃の剣考えてくれとしか

415 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:56:34 ID:E5fcPMYd0.net
>>1
>>インフレと増税を繰り返すような悪循環に陥るリスク

なぜ、国債を貨幣発行できる中央銀行・日本銀行が引き受けて相殺してしまうのに
増税するんだ?

何考えてるんだ?財政赤字を貨幣発行でチャラにできるというのが
自国貨幣建て国債だろが!!

1 どんなに膨大な国債だそうが、チャラだ。
?政府 国債発行して現金紙幣獲得  現金貨幣/国債 
?日銀 現金紙幣を刷って、国債を取得 国債/現金貨幣

??の仕訳で借金は実際には完全に全部消える

どうしても政府の負債の国債を帳消しにしたいなら
便宜上、さらに紙幣発行して政府に贈与して
国債を帳簿から消してもいい。単なる帳簿上の話だ。

税金を増税なんか一切不要。

2 インフレが今の日本でどうやったらおきるんだ?
コロナで世界中が需要が激減してるのに
インフレが起きるわけがない。
供給能力>需要で価格が上がるとか
頭がおかしい。

>>1は簿記3級レベルの知識もないケネーの経済表程度もわからない低能の馬鹿。

416 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:58:16 ID:VUf0t7DU0.net
ミクミクタンゴだっけ?ポーズのつけかたわからなくて5分で諦めた

417 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 16:59:28 ID:d0qBKtTk0.net
デフレっていうのは資本主義が結核にかかっているようなもんだ

それなのにお前らは
「インフレになったらどうするんだ!!太り過ぎたら心臓病とか糖尿病とかになるんだぞ!!」
って言ってんのw

ヤブ医者とかそういう次元じゃない
患者なんかどうでもいい狂人でしょうが

>>411
どの道コロナ対策は戦争だから理論より現実が追い付いてくる

国が戦争になったら何をするか??って歴史を見ればいい
戦時国債発行しますわな?それで戦費調達して兵器や兵力を整えますわな?

418 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:00:20 ID:E5fcPMYd0.net
>>415


日銀 政府は一体の企業グループと同じというのが
全くわかってない。
日銀と政府でお金の融通してるに過ぎない。
しかもそのお金は日銀が印刷局で印刷してるものに過ぎない。
国債も日本紙幣もそれぞれ
政府保証の小切手 日銀保障の小切手でしかない。
その小切手を政府と日銀で交換してるだけの話だ。

もっというと紙幣も仮想通貨も大して変わらない。
日銀が保障してる仮想通貨といってもいい。

419 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:00:24 ID:pmr2Pw3V0.net
>>414
単純にこの30年で中台韓の参入で日本製品の独占市場が減って外貨獲得能力が落ちただけだと思うよ。
インフレにするなら世界中で売れる高単価な市場独占できるものが出てこない限り
デフレは続くでしょ

それが出てこない確率が高くてレッドオーシャンが加速していくばかりだから円安にして観光してるわけで

420 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:00:27 ID:93JsPe/r0.net
経済の話になるとばーかばーかとマウント合戦にヒートアップする人多いね 
何故論理的に誰でもわかるように説明しないの?できないの?不思議だ

421 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:02:48 ID:d0qBKtTk0.net
>>420
>>410で書いた池田勇人は単純に「給料を倍にするぞ!!」って言って4年で実現させたんですわ

それ以上に簡単にしろっていったら小学生向けでも無理だわw

422 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:03:28 ID:I0Y6Tr4a0.net
>>415
今朝の読売では第二次安倍内閣で初めての赤字国債を発行したと書いてたが
それに合わせて借金1000兆円といつもの脅しほざいてたわw
実質借金半分以下だし外からドルで払えボケと取り立てに来る訳でもないのに

423 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:05:56 ID:iaZ0qtAg0.net
>>183
MiMiTii説

424 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:06:26 ID:d0qBKtTk0.net
>>419
その30年はデフレの30年だ
デフレとは資本主義の機能不全・病気であって投資→技術開発の流れが止まってしまう

高価な製品が出てこないのはデフレが原因で合って結果ではない

観光とかGDPの1%も無いからね
しかも技術開発は人手を1万分の1にしたり生産性を100倍にしたりできる
観光はそんなことないでしょ?
少なくとも景色はゆっくり見た方がいいw

425 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:07:03 ID:kvNkXoYi0.net
日本てのはMMTを実証できる珍しい国なんだけどな
やろうとしない
極論だけどそれこそハイパーインフレになれば政府の借金も無くなるんだからw
財務省もやればいいのにww

いやならんけども

426 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:08:20 ID:pmr2Pw3V0.net
>>424
世界で売れるものだよ笑
世界は日本みたいに30年デフレしてないから笑

427 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:09:58 ID:d0qBKtTk0.net
>>426
だからネット時代には日本に外国から入ってくるものばっかりになっただろ?

428 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:10:43 ID:ug5pCzND0.net
30年ドブの中とか普通は全員クビなんですわ

429 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:11:07 ID:E5fcPMYd0.net
円建て国債というのは

政府が国債という約束支払手形と交換して
日銀が印刷した国内通貨紙幣を与えただけだ。

もっというと国債なんか発行しないで
日銀が紙幣すりまくって贈与したってかまわない。

為替価値に一度に影響与えないために
約束支払手形に交換しただけで
実質日銀の贈与だと思ってもいい。

日銀が100%引受すればいい。
国民や金融機関に国債を買ってもらう必要は一切ない。

よしんば、国民や金融企業が国債を買ったとしても
日銀が紙幣をすりまくって政府に与えればすむことだ。
単なる手続きの問題だ。

仮想通貨はなぜ価値をもつかというと
価値があると市場が認識するからに過ぎない。
日銀が印刷して政府経由で振り出した小切手=日本紙幣は
政府と日銀保障の小切手だから価値をもつということだ。

430 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:11:50 ID:93JsPe/r0.net
給料倍になってもまたハサミが2000円とかダウンジャケットが6万とか嫌だよ

431 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:12:25 ID:I0Y6Tr4a0.net
>>419
そこなんだけど前にも書いたけど
歴史見ると徳川吉宗も上杉鷹山も特産品開発や新田開発など積極投資してお金を増やしてるんだよな
現代で言うなら正に世界で売れる商品になるんだろうけど
そういう事に国は積極投資してない
財政出動でも公共投資だけでなくこういう面にこそ使うべきなんだろうが日本はやらない
でノーガードでインバウンドに傾倒してこのザマ
むしろ自民は野党と違って本物の日本シネだろうね

432 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:12:38 ID:d0qBKtTk0.net
>>425
日本がジンバブエになるぞー!!っていう人たちがいるが
ジンバブエみたいに1兆円札発行するようになったら1000枚印刷するだけで借金返せるってことだからなw

で、ジンバブエがーの同じ人たちが「日本の借金は1000兆円もあって・・・」って言ってるw

まあ自分が何を言っているのか分かっていないのだと思わざるを得ないわけだが

433 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:14:27 ID:E5fcPMYd0.net
>>1は
日銀出身なのに
なぜ日本紙幣が価値をもって流通しているのかの理由を
全く理解していない。

金兌換紙幣でもなんでもなく、単に政府機関の日銀が印刷したからに過ぎない。

もっというと政府関係者がサインした手形、小切手でしかない。

いっそのこと、
国債=政府手形といえばわかりやすい。
紙幣=日銀小切手だ。

434 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:14:52 ID:630bTUxw0.net
日本国債の担保は企業内部留保と個人箪笥留保だからだろ。

435 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:15:45 ID:pmr2Pw3V0.net
>>431
ね、マジでトヨタ売れなくなったら日本終わるぜ

436 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:16:42 ID:d0qBKtTk0.net
>>430
物価も上がるけど給料はそれ以上に上がるからな

アベノミクスwで実現したのはその逆だぞ

437 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:17:01 ID:E5fcPMYd0.net
日銀紙幣=財貨・サービスを流通させるための
便宜的な小切手
と考えればいい。

小切手は銀行から交換で支払われる。
日銀はその紙幣を印刷できる造幣局をもっている。

438 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:18:36 ID:wrrjnbJs0.net
誰が返すんだ??

439 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:19:51 ID:B5mIZ2HF0.net
MMT理論を実行して山陰新幹線をつくろう 岩手でさえ清潔なんだから全然OK

440 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:20:33 ID:E5fcPMYd0.net
>>434

円建て日本国債に担保なんて一切ない。

ドル建てだったらドルを入手するのにとんでもない苦労する。
しかし
円建て国債は、紙幣を印刷するだけでなにも起きない。

仮想通貨も日本紙幣も単に市場が交換ツールとして
認識するかどうかだけだ。

日本紙幣なんか交換で使わないという日本人はいない。
だから価値をもつ。
日本人と外国人を完全に切り分けないと
国債発行なんて全くどうということがないということがわからない。

円は円でしかない。

441 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:22:17 ID:d0qBKtTk0.net
>>434
違います

おまえが鏡を見たら映ってる奴ですw

もっと言うとその物体の集団がもっている知識や技術や歴史や個人と集団としての生存本能だけどね

442 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:22:18 ID:hO79Iw680.net
政府の借金は国民の資産
政府は世界一の借金持ちを引き換えに国民を世界一の金持ちにしてしまった(対外純資産世界一)
その結果、通貨防衛力はさらに高まり益々円は破綻しなくなった。
借金をすればするほど日本人が豊かになって円の価値が盤石となった
これが今目の前で起きている真実

443 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:22:53.16 ID:E5fcPMYd0.net
>>438

日銀が国債を100%引受する場合

日本企業グループでやりとりした
仕訳では完全に
連結仕訳で
帳簿上から消える。

なぜ返すんだ?

@政府 国債発行して現金紙幣獲得  現金貨幣/国債 
A日銀 現金紙幣を刷って、国債を取得 国債/現金貨幣

444 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:24:20.87 ID:LG9l/NFo0.net
>>390
森友で財務省に首根っこ掴まれてるなら改竄なんかやるわけないだろバカw

445 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:25:12.33 ID:FZ8cM9eV0.net
ていうか、我々は昭和のハイパーインフレ下で生活してるんだけどね。

昔は給料なんて5円とか10円とかだったからね。

446 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:26:18.84 ID:S6hLr4rB0.net
>>442
会社でも借金は信用力で資産になるけど毎月の返済額返せなきゃ終わるぜ?
だから無限に借金することは出来ないし、国なら別とか言い出すやついるけど
所詮は回せる範囲内でなきゃ回せないものは回せないし、約70年前に預金封鎖なんて起こらないわけで笑

447 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:26:52.00 ID:Tk15IsFV0.net
>>では政府が儲かるプロジェクトを推進したらどうなるだろうと問いかけている。

それができるなら民間企業は不要で社会主義国家は失敗せず
日本政府のクールジャパン戦略も全く利益が出ずに赤字垂れ流しになっていないだろう

448 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:28:27.04 ID:Tk15IsFV0.net
政府の事業推進がなぜ失敗するかってのは考えたらすぐわかるじゃん
イノベーションを起こすのはジョブズみたいな社会のはみ出し者なわけであって
広く世間で一般的に称賛されるようなお行儀のよい優等生ではない

449 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:29:03.57 ID:hO79Iw680.net
>>446
返せなくなる事はない
会社に例えるとかバカの典型すぎて話にならん
その馬鹿のハードルぐらい飛び越えろ

450 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:29:55.79 ID:rUFclNJl0.net
>>434
バーカ
金の発行に担保が必要という考えは
金本位制や固定相場制など、貨幣価値が別の何かと固定される制度の場合
日本は変動相場制で不換紙幣の国なんだから制度的には政府がお金をいくらでも発行出来るんだよ

強いて担保を挙げるとするならば、日本のモノやサービスの生産能力
だからモノやサービスの生産能力の上限(インフレ率)が現実的な貨幣の発行制限てことになるんだよ
これくらい理解しろよ

451 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:30:49.58 ID:S6hLr4rB0.net
>>449
その資産帳簿上の価値がまだあると思ってんの?笑
同じ組織を人と金で考えれば違いは大差ないが?笑

452 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:31:11.81 ID:ivT0NSJS0.net
わざとキチガイみたいな政策を選択をして、だからダメだと言われてもなぁ

453 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:31:51.08 ID:tGt0D0j50.net
つうか、MMTとか反緊縮とか言ってるのは明日の事などどうでもいい底辺老人だけだろ。

454 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:32:13.61 ID:I8c8CDIs0.net
>>1
MMT理論が本当なら今すぐ税金無くしてみろよw

455 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:32:31.60 ID:kvNkXoYi0.net
>>446
その時と今と決定的に違うのは需要に対する供給力だな

456 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:33:11 ID:I0Y6Tr4a0.net
>>435
ほんとそう思うよw
世界を席巻する商品も新規分野も開拓して来なかったのがこれまでの日本
国も真剣に投資して来なかった
少ない予算で研究者やエンジニアは頑張って来たと思うけどね
まぁ政府や官僚や企業家が国と国民をちゃんと意識しない限り
日本がインフレになる事は絶対に無いね

457 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:33:32 ID:hO79Iw680.net
>>451
借金をすればするほど円の信用が高まってる事も分からないバカか

458 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:33:32 ID:Tw3Hd5HW0.net
>>446
>会社でも借金は信用力で資産になるけど毎月の返済額返せなきゃ終わるぜ?

ばーか、会社が無限に発行できるのは株券だから、会社の話にすりかえるなら株券の話しろ

459 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:33:38 ID:rUFclNJl0.net
経済財政の仕組みをわかっていないアホが信じている間違い
このうちの一つでも信じていたら無知蒙昧
だいたいMMTを否定するやつは以下のほとんどを信じている

・政府支出の財源は税金だ
・政府が支出を増やしたらその分が将来増税となって帰ってくる
・減税と財政拡大を同時に求めることは財源に根拠がなく無責任である
・公務員や政治家の給与は税金から支払われている
・「国の借金」を増やし続けたら日本もやがてギリシャのように破綻する
・「国の借金」を増やすのは将来世代への負担のツケ回しだ
・「国の借金」は返済しなければならない
・政府が無駄な支出をしすぎたせいで「国の借金」が増加した
・政府支出の「ムダ」を徹底的に減らすべきだ
・民間銀行は国民の預金で国債を買っている
・民間銀行の主なビジネスは国民の預金を貸し出して金利で儲ける事だ
・お金の発行とは主に国立印刷局が紙幣を製造して経済にばら撒くことだ
・政府による通貨発行は禁じ手だ
・政府が通貨発行をしたら通貨の信認が低下して通貨安になったり高インフレになる
・これ以上国の借金を増やしたら遠くないうちに国債金利が暴騰する
・政府に打ち出の小槌はない
・消費税は年金受給世代からも徴収できる全世代型の良い税制である
・法人税を上げたら企業が海外に逃げる
・日本は法人税が高すぎる
・高所得者の課税を強化したら高所得者が海外に逃げて税収が減って困る
・大企業や富裕層を税制で優遇すれば経済が活性化して日本が豊かになる
・国難のときはみんなが苦しいんだから政府に文句を言わず痛みに耐えろ
・日本は国債発行をしすぎたせいで戦後に超高インフレになった
・経済が停滞しているのは規制緩和や構造改革が不十分なせいだ
・財政が厳しいので公共サービスはどんどん民営化すべき
・政府の経済介入を減らしてなるべく市場原理に任せることが効率的で豊かな経済を実現する
・労働規制が強すぎることが問題なので労働規制を緩和してもっと雇用を流動化させるべき
・正社員を簡単にクビにできない制度が賃金上昇を阻んでいる
・不景気は非効率だったり生産性が低い企業や労働者を淘汰する良い機会である
・日本の大学の研究力が凋落しているのは大学が税金に甘えていて競争が不十分だからだ
・採算性が低い鉄道やバスの路線が廃止されるのはやむを得ない
・東京一極集中は悪いことではない

460 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:34:50 ID:Kp0M9hUd0.net
>>446
国なら別なんだよ。
通貨発行権があるんだから。
なんでここがわからないのかわからない。

461 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:37:01 ID:Y5FQyT950.net
>>67
ならないだろ。

462 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:37:13 ID:S6hLr4rB0.net
>>460
それ日本だけが独自にできると思ってんの?
国際決済どうすんのよ?笑
日本は鎖国でもしてんの?
税金なんて世界で、いらなくなるやん笑

463 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:37:35 ID:blA+l/vH0.net
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

そろそろユダたちがイルミナティカードで予言した複合災害が起こるから注意した方がいいユダよ

複合災害は二つ起こるユダー、そのうちの一つはパンデミック、もう一つは南海トラフ人工地震か、

ちゃんとブラタモリでも浜松と四万十川を特集して警告をして上げたんだからねqqq

それとも・・・

まあ、今年か来年のうちには明らかになると思うユダよqqq

この先の都知事選の結果でもどのような災害が何時ごろ発生するかわかる人にはわかるように

警告を発してあげるからせいぜい注意しておくユダよqqq

パンデミックで生産と物流を滞らせ、大天災で生産設備の破壊と膨大な資金需要を惹起させ

ジャップでハイパーインフレを引き起こすユダーqqq

https://i2.wp.com/onikowa.com/wp-content/uploads/2015/06/000-horz.jpg

rege

464 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:37:42 ID:PKfHYIot0.net
>>453
たぶんMMTで現金でもバラ撒いてくれると思ってんだろな
今現在起きてる事だけど

465 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:37:54 ID:tGt0D0j50.net
MMT?老人福祉の削減と消費増税でいいよ。

466 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:38:07 ID:blA+l/vH0.net
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\

ジャップに大天災を食らわせるか
北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよqqq

【日銀のバランスシート】
2017年9月10日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  438兆円|発行銀行券100兆円 
その他 76兆円|当座預金  361兆円
           |その他    53兆円
計    514兆円|計      514兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/

ハイパーインフレが起こる時は一年ほどで↑が↓のような内容になる。

【日銀のバランスシート】
20××年×月×日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  438兆円|発行銀行券440兆円 
その他 76兆円|当座預金   21兆円
           |その他    53兆円
計    514兆円|計      514兆円
wefwe

467 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:38:30 ID:blA+l/vH0.net
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

ポチどもよ
消費税減税と財政出動の拡大でジャップのハイパーインフレを促進させるユダーqqq



                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`


     从从从
    /   \
   / 反原発 \
  / / ̄ ̄ ̄ ̄\ ヽ
  / /      ヽヽ
 ||       | |
 |/ ≡≡  ≡≡ ヽ|  ×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか!」
 ∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧  ×「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ!ここでは意見が一致しましたね」
 ||  ̄ ||  ̄ ||  ×「本物の好景気を見せてやる!」
 ヽ_   ||   /ノ
  |  ^ー^  |  ○「原発再稼動してLNG利権を殺す気ですか!」
   \ /二\ /  ○「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ!日本解体では意見が一致しましたね」
    \___/   ○「本物の財政破綻(ハイパーインフレ)を見せてやる!」

wqdw

468 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:39:59 ID:rUFclNJl0.net
>>446
馬鹿
日本政府は日銀を保有していて間接的に国債を日銀に引き受けさせることで
無限に金を借りることができるんだよ
無限に金を借りられるんだか、いくら金を借りても返済日に返済額と同額のお金を借りて返済する借り換えを永久につづければいい
日銀を使って無限に借金できる能力を通貨発行権って言うんだよ
わかれよw

469 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:40:07 ID:kvNkXoYi0.net
>>462
ドル建てはドルで払って円建ては円で払うだけなんだが

470 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:40:11 ID:tGt0D0j50.net
>>464
年金、医療やナマポなどにタカってる奴らだと思うが。

471 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:40:14 ID:/fCmImX90.net
MMTへの反論て極論ばっかだよな
日本は世界の中で突出して政府がどケチだからせめて他国並みに財政出動しろって言ってるだけなんだが

472 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:40:36 ID:r9mGO8ZV0.net
これ言うと否定的な人多いけど
実際にやると円大暴落するよ
それは額とか関係なくやったことに対して暴落する
日本ってそういう国だから
だれか勇気ある政治家が出てきて
大胆な政策始めたとたんに大変なことが起きる

473 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:41:21 ID:S6hLr4rB0.net
>>469
価値が無茶苦茶になるだろ?

474 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:41:36 ID:rUFclNJl0.net
>>462
こういう道理をわかっていない緊縮馬鹿が積極財政をザイゲンガーで叩く

【財政の基本的な仕組みについて】
・通貨発行権を持つ政府は必要な財源をいくらでも通貨発行で捻出できる
・なので通貨発行権を持つ政府には財源不足の問題など存在しない
・ということはそもそも政府は自国通貨建て支出のための税さえ必要としない
・しかし、だからといって無税国家はできない
・なぜなら高インフレ抑制や格差是正や国民に円の使用を強制するために税が必要だから
・つまり税の役割は政府支出の財源ではなく経済の調整である
・なら通貨発行権があるからといって政府がいくらでも支出しても良いのかというとそんなことはない
・もし政府があまりにも過大な支出をすると需要が国内のモノやサービスの供給能力を大きく超えて高インフレになる
・よって通貨発行権を持つ政府の財政規律の基準は税収ではなくインフレ率ということになる
・言い方を変えれば、政府は高インフレにならない範囲で通貨発行権を駆使して支出を拡大できるということである
・さらに言い方を変えれば、政府は国内のモノやサービスの供給能力を大きく超えない範囲で支出を拡大できるということである

【まとめ】
1.政府には通貨発行権があるため政府の円建て支出は税収に制約されない
2.しかし税には財源ではなく経済調整という役割があるため無税国家は不可能
※税の主な役割
・高インフレ抑制
・格差是正
・円の使用の強制による通貨通用力の確保
・特定分野の需要調整
3.もし政府支出が税収に縛られないからといって支出を野放図に拡大したらやがて高インフレになる
4.よって政府の財政規律の基準は税収ではなくインフレ率である

475 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:42:38.69 ID:Kp0M9hUd0.net
>>462
日本だけじゃなくて世界の中央銀行がそれぞれ独立してできるんだよ。

国債決済はドルでやる訳だが、そのドルとの価値関係はマーケットでの取引で決まってくるわけ。

税金は必要だ。
富の再配分と経済のコントロールのためにな。

476 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:42:40.09 ID:kvNkXoYi0.net
>>473
お金が物だと認識してるとそうなるよね

477 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:43:43.88 ID:rUFclNJl0.net
>>472
GDP比の政府債務が世界一なのに円が暴落していないのがMMTの証明
GDP比の政府債務が日本よりはるかに低いのにデフォルトしてる国なんていっぱいあるからな

478 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:44:38.08 ID:NHMJhwM30.net
>>1
日銀が買ってる株の金の出所はどこ?
天から降ってくる?

479 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:44:44.72 ID:I0Y6Tr4a0.net
>>471
まぁそういう事w
ちなみに第二次安倍内閣は赤字国債1円も発行してないからな
で経済絶賛下がり中
なのにずっと景気が良い事になっていた
何かがおかしい

480 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:44:51.05 ID:/G2UVSSq0.net
どういう理屈でお金を作っても上流がゲットしてお金は回らないで終わり

481 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:45:55.17 ID:RzeNdIHS0.net
>>474
よくまとまってて好き

482 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:46:06 ID:NNFQDzZq0.net
日銀お役人あがり風情が博打に手を出すもんではない罠

483 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:46:26 ID:tGt0D0j50.net
やはり消費増税と老人等福祉のカットしかないだろうな。

484 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:46:41 ID:S6hLr4rB0.net
>>477
単純に金持ちの日本人の割合が多いだけでしょ?
キャッシュ必要で日本円買ってるだけ
金融資産1億以上がかなりの割合でいるだけ
日本って人口1億ぐらいいるんだよ?
知ってた?笑

485 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:46:45 ID:kvNkXoYi0.net
なんか珍しくこのスレMMTの理解者的な人が多いなw
反論する方は必死で考えて書き込んでる感じ
さて帰ってサバ缶で晩酌しよっと

486 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:46:59 ID:I8c8CDIs0.net
>>481
なんで自分でID変えてレスしちゃったのw

487 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:48:34 ID:rUFclNJl0.net
MMTを叩く馬鹿の言い草

長文で書く
→長い。三行で頼む。簡潔に書けないのは頭が悪い証拠。

三行で書く
→単純すぎて小学生の思いつきレベル

どっちにしろ否定する馬鹿

488 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:50:07 ID:I0Y6Tr4a0.net
>>477
そりゃ例えで言えば日本は金返せやと外から借金取りが来ないからね
もっと極端に言えば仲間内でお金を融通し合っているだけ

489 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:50:26 ID:QW+pYfra0.net
>>485 理論としてもだが、それよりももっと実現性とその方法を探るべきだろう
MMTは
そうでなければ絵に描いた餅だよ

490 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:50:50 ID:NNFQDzZq0.net
実際日銀はなにやってもプロにカモられてる
いまどき公務員に博打させて場合じゃないわ

491 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:51:29 ID:S6hLr4rB0.net
>>476
まぁ信用による想像上のものっていいたいんだろうけど、概念としてはそうだけど現実問題それを紙幣というものでぶつぶつ交換してるやん?

実際に口座の数字がめちゃめちゃあってもお金というものの形で引き出せなきゃ意味はないし、念じたら口座の数字増えないでしょ?

お金をものじゃないなんて超能力者かお金使わないで生活してんの?やばっ笑

492 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:51:34 ID:tGt0D0j50.net
まあ、仮に通貨増発するとしてもだ、その金は全額若者次世代に使うべきだな。
間違っても老人医療介護に使ってはならない。

493 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:54:09 ID:Kp0M9hUd0.net
>>491
君が銀行から借金した瞬間にお金が増えるってのは理解してるの?

494 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:54:51 ID:NNFQDzZq0.net
上げ下げ空売りであぶく銭の高齢者がMMTMMT言ってる
ハイエナ老人の相場師ごっこで国が傾いてる

495 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:55:33 ID:DgcIix820.net
>>1
>日銀出身者

こういう経歴の人に経済政策を聞いても意味ないと思いますけど。

496 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:56:48 ID:yosMNV+t0.net
>>1
マンキューのMMT論
20200114/Mankiw_on_MMT

マンキューが昨年12月に「A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory」という小論を書いている(H/T マンキューブログ)。以下はその概要。

・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。

・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。

・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。

・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。

・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。

497 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:56:51 ID:S6hLr4rB0.net
>>493
でもその借金したものでさらに利益をだして返済額と利子返せなきゃ資産がなくなるのもわかる?

498 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:57:22 ID:RzeNdIHS0.net
>>486
ただの自己愛のヤベー奴になってて草

499 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:57:28 ID:QW+pYfra0.net
>>491 紙幣をも部分的に含むマネー(法定通貨としてもいいが)というものは
もはや記帳という数字の打ち込みでの金額数値の方がずっと多いのだよ
わざわざ刷ってると考えるのは大間違い
それはMMT支持でも反対側でも基本としている認識だよ

500 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:58:04 ID:FriZPqwu0.net
>>1
MMTer(特にレイ)は法人税に反対して、累進資本所得税を代わりに提唱する
https://www.economicpolicy.jp/wp-content/uploads/2019/05/report-012.pdf
p.12 4.5 税は何のためにあるのか
>第3の目的は、「バッズに課税し、グッズに課税しない」
>ことを要求する。

>レイは法人税を、廃止すべき悪税としている。

租税論的にはそれでOKなんだけど大問題がいくつか

・有限責任の特権の廃止が必要
・時価会計を課税に取り入れる必要
・負の課税について検討が必要
・国際的な調整は困難

租税論の次の議論をねぐっちゃダメ。会社(株式)の保有者には成功の利益を手中にし、失敗の責任は負わないという有限責任の特権が認められる。
その代償として二重課税が認められる

501 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:58:04 ID:rUFclNJl0.net
MMT叩きって軍拡を叩く平和主義左翼とまったく同じなんだよね

ようするに政府の力を増強して政府が悪いことに使ったらどうすんだー!
という思考

502 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 17:58:55 ID:Bo0wFdIe0.net
秘書「(国会でお昼に)弁当が出ます」

山本太郎「ベクレて(放射能汚染されている)んねやろなぁ〜国会議員に出すお弁当は。」

https://i.imgur.com/4PrX7wR.jpg
https://mobile.twitter.com/mashroomize1/status/1239462173740396544
(deleted an unsolicited ad)

503 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:00:01 ID:eeFo/noO0.net
>>492
とりあえず基礎研究みたいな今の評価システムでは評価されにくいけど必要な事業にどんどん投資してほしいね

504 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:00:17 ID:M0gdLtGH0.net
>>1
日本の「無税国家」化は既に可能である

池戸万作@政治経済評論家・経済政策アナリスト

1.減税の効果は比例的に考える。(倍の減税をすれば、ちょうど倍の効果があるものとする。)
2.増税は減税に置き換え、符号を逆転させる。(増税と減税を逆転させると同じ効果とする。)

この条件の下で、内閣府の試算を用いて、無税国家は可能であるか、その懸念材料であるインフレ率に焦点を当てて、述べていくことにする。
なお、無税国家にするための財源は、国債発行(ないし政府貨幣発行)で賄えば良いだけである。

https://note.com/researcherm/n/nb9b182209c98

505 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:00:36 ID:Kp0M9hUd0.net
>>497
例えば借金して車買ったとして、お金返せませんでしたとなったら車は消滅するの?

君はお金が何か?ということを全く理解してないよね。

506 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:01:43 ID:tGt0D0j50.net
>>503
だね。科学技術の発展になら良いだろう。
年金医療介護だけはダメ。

507 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:01:48 ID:xTRvo/ER0.net
財政政策は公共事業だけじゃないので, 金融緩和をふかした前提で今みたいに減税やら給付金の議論があるのは良いこと

以前の三橋藤井中野は公共事業しか知らなくて供給制約を完全無視してたから

508 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:02:38 ID:S6hLr4rB0.net
>>505
その車の価値は一定なの?笑
返済額と利子払えなきゃ車は売却して2足三文の現金で銀行に返済して借金だけのこるならマイナスやん?笑
意味わかる?

509 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:03:15 ID:ldqn4nsh0.net
ランダル・レイ
「経済学者にとって、年率40%未満のインフレ率から経済への重大な悪影響を見出すことは困難である」(p445)。
「MMT」(著:L. Randall Wray)

中野剛志
「日本や米国のように自国の通貨を発行できる政府は財政破綻(はたん)しないので、政府は好きなだけ支出ができる」
(朝日新聞デジタル 2019年5月7日)

510 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:03:24 ID:ehKYkDeF0.net
岩村充が、MMTを全くわかっていない馬鹿ということがよくわかった。

511 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:03:30 ID:hO79Iw680.net
はいここまでMMT否定者はどんな展開で日本経済が破綻するか説明できない
なぜなら破綻しようが無いから煙に巻いて批判だけしてる風を装ってるだけ
中身は一切ない
通貨防衛力高すぎて円も暴落しないからハイパーインフレも起きない
紙幣供給してもハイパーインフレどころかデフレ脱却もできない
金利も上がらない、上がっても=インフレだから税収も一緒に上がり結局は相殺
どう考えても破綻しようが無い

512 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:04:13 ID:PKfHYIot0.net
>>420
まあテキストが悪いんだろうな
日本のMMT論者の顔触れを見れば判ると思います

513 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:04:29 ID:rUFclNJl0.net
MMTはもう完全に主流派経済学を
・政府には通貨発行権があるから金が足りないなら発行すりゃいいだけ
・政府が通貨発行をしたら円が暴落するとか高インフレとか嘘
という二点で完全論破しちゃったからな

だから
政府が通貨発行を濫用して高インフレが止まらなくなったらどうすんだ!
というのは
政府が軍事力を悪用して侵略戦争を引き起こしたらどうすんだ!
という
経済学ですらない国家が暴走した場合の極論にすがりつく

単なる国家権力嫌い左翼の馬鹿であり経済学ですらない
どんなことであってもやりすぎたらダメなのは当たり前であって
過剰にやりすぎた場合こうなるからダメだというのは理性的な態度ではない馬鹿

514 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:04:38 ID:Tw3Hd5HW0.net
>>496
>・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。

債務を履行するより履行しないほうがいいなら、それこそ国債発行の上限はなくなるじゃん

さすがマンキュー、MMTを超えたぞwwwww

515 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:05:55 ID:SCbeDNUL0.net
ワクワクして読んだのに全くMMT批判にもなってねえ

516 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:07:14 ID:FQgCKe3p0.net
>>507
頭悪そう

GDPと財政支出は、ほぼ相関している。(中略)この「事実」を見てもなお、MMTよりも、主流派経済学や政策当局の方が正しいと言えるのだろうか?(中野剛志)

https://i.imgur.com/GCHPU3f.jpg

517 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:07:23 ID:hO79Iw680.net
100兆円から破綻する破綻する日本は終わりだと言われて今1000兆円なんだけどw
だからコロナ経済対策に100兆円使えと言ってるんだ

518 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:08:47 ID:AAeIQvQp0.net
MMTが考えるほど、政府はちゃんと経済運営をできない。市場も信頼できなければ政府も信頼できない

そう考えるとMMTは政策実行段階では主流派よりも使いづらい

519 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:08:53 ID:Kp0M9hUd0.net
>>508
ああ…個人の懐の話してるのね…。
それじゃ金融は語れないよ。

お金を生み出す事と価値を生み出す事の両方を考慮に入れないと金融は語れないってのはわかる?

520 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:09:36 ID:7Q9r2TVu0.net
>>415
一応>>1を擁護しておくとそこでの増税というのは
加熱した景気を覚ますための措置なので償還とは無関係

521 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:10:25 ID:UczN0Crv0.net
PB黒字化を目指しているの?

522 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:10:37 ID:PUlt6Aq50.net
池戸万作(山本太郎 れいわ新選組のブレーン)
@mansaku_ikedo
47歳の男性ならば、年齢に合わせて月給47万円は受け取れる社会に戻しましょう。20年前までは、年齢=月収が普通だったはずです。

午前1:09 2020年1月11日

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

民間給与実態調査2018年男性年間給与÷12
15〜19歳13.5万
20〜24歳23.6万
25〜29歳33.7万
30〜34歳39.1万
35〜39歳44.0万
40〜44歳48.4万
45〜49歳52.9万
50〜54歳56.8万
55〜59歳57.1万

下げろってか?

523 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:10:45 ID:S6hLr4rB0.net
>>519
じゃあなんで車の例え出したの?
大丈夫?笑

524 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:10:47 ID:bf1Hy1oU0.net
> 岩村氏が取り上げたテーマのうちでとりわけ私にとって面白かったのは、アメリカで話題になったMMT(現代通貨理論)に対する岩村氏の厳しいコメントである。
>インフレが起こらない限り、そして国債が国内で吸収される限り、積極的に財政拡張して構わないというMMTの支持者たちの議論に対して、岩村氏は、一通り政
>府が儲からないプロジェクトを選択して、インフレと増税を繰り返すような悪循環に陥るリスクを説いた後、では政府が儲かるプロジェクトを推進したらどうなるだろ
>うと問いかけている。曰く「東京湾を埋め立てて刑法の賭博罪が適用されない大カジノセンターを作るとか、このごろ流行り始めた『情報銀行』を作って個人情報を
>独占管理し、小売業者や金融機関に利用を強制するなどというのは、国のプロジェクトとして運営すれば大儲けできて国の借金が減る可能性だってあります。そう
>すると物価は下がりますから減税ということになります。カジノも情報銀行も大成功となってしまいます。でも、そんなサイクルを回し始めたら、わが日本はカジノ国
>家にしてビッグブラザー国家への道を猛進することになりかねません」。

・・・議論が余りにも恣意的なのにぶったまげた。
政府が儲からない事業はインフレと増税をもたらす、と頭から決めつけてるんだからな。

525 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:12:42 ID:rUFclNJl0.net
MMTはもう完全に主流派経済学を
・政府には通貨発行権があるから金が足りないなら発行すりゃいいだけ
・政府が通貨発行をしたら円が暴落するとか高インフレとか嘘
という二点で完全論破しちゃったからな

だから
政府が通貨発行を濫用して高インフレが止まらなくなったらどうすんだ!
という
政府が軍事力を悪用して侵略戦争を引き起こしたらどうすんだ!
とまったく同じ平和主義左翼と同じ論法にすがりつく

経済学ですらない国家が暴走した場合の極論にすがるしかない
ようするに理屈と現実で論破されたから、もし国家がそれを悪用したら大変になるからやっちゃダメだという説教的反国家論をかざすわけだ

どんなことであってもやりすぎたらダメなのは当たり前であって
過剰にやりすぎた場合こうなるからダメだというのは理性的な態度ではない馬鹿

そもそも財政均衡主義っていうもの自体が国家の財源調達に厳しい制約をかけて軍拡をさせまいとする平和主義左翼の思想だからな
その証拠にWW2で枢軸になり、連合国によって徹底的に自虐的平和主義左翼思想を植え付けられたドイツと日本が世界で最も財政均衡にうるさいのが一つの証拠

526 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:12:52 ID:Kp0M9hUd0.net
>>523
車という価値をお金で買うという意味を説明したかったから。
そのお金はどこからくるかを考えて欲しかったからだよ。

527 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:12:54 ID:/87m99AT0.net
日本でMMTに飛びついた連中は西部の影響で変に文芸がかってるのが多いからね(西部自身は国土強靱化政策に反対だった)

彼らには文系でもわかる経済理論というのが魅力的に映ったのでは

528 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:13:13 ID:gmhNfimQ0.net
正しいわけがない
これは日本円が今後数百年
ハードカレンシーであることを前提にしている
50年後に7000万人になって先進国から
転げ落ちることが確定してる国でMMTなんてやったら
ガチでジンバブエになる
インフレが2%になったらやめる?
そんなに簡単に物価や国債金利をコントロールできるほど
日本には力も成長力もない
今の今になって安倍みたいな超ド級の馬鹿を支持してる国なんだから

529 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:14:37 ID:PKfHYIot0.net
>>518
そもそも政治家という生き物は経済論とかあまり好きではないからな
経済外交は大好きみたいだが

530 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:14:58 ID:tGt0D0j50.net
>>528
底辺老人には、明日がどうなろうと関係がない。

531 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:15:11 ID:7wld0MP80.net
>>7
あほか?インフレと減税がセット
デフレと増税がセットなのが今の状態

532 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:15:12 ID:Tw3Hd5HW0.net
>>522
>月給47万円は受け取れる

だから、平均じゃなくて底辺層でもその額ってことだな

533 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:15:28 ID:x53FFHN+0.net
>>1
リフレ派には数式モデルがあるが、MMTは定量的な議論に弱い
https://www.j-cast.com/2019/05/09357025.html?p=all

財務省にとって、日本でMMTとリフレ派が混同されるのは好都合だ。MMTはアメリカ主流経済学者が否定し、しかも定量的な議論に弱い。
つまり、財務省にとっては突っ込みどころ満載なのだ。

一方、リフレ派の議論は、アメリカ主流経済学者も賛同するし、定量的な議論の上に、財政再建は終わっているとか、財務省にとって目障りだ。

財務省にとって最大の悲願は、今年10月に予定されている消費増税を何がなんでも実施することだ。国内・世界経済情勢は、先行き不安があり、消費増税には不利になりつつある。
財務省は消費増税のために理論武装が弱いMMTを標的にする可能性がある。

534 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:15:51 ID:QW+pYfra0.net
>>513 理論の話はそれでよしとする事もできなくもないかもしれないが

>・政府が通貨発行をしたら円が暴落するとか高インフレとか嘘
特にこれについてだが、これを実際にやろうとすると
死人が出たりして、何故か米国ですらやれてない
・・・・という「事実」があったりするようだが

そこらはMMT派はどう考えているのだろう?
だから決してやってはならない!というつもりはないのだが
実際に現実化できないというようなら、それはやはり絵に描いた餅ではないのかな

もともとMMTとは直接には関係なさそうなリブラが、あのように
「潰されている」のを見ても、現実化にはかなりの困難がありそうに予感するね

535 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:16:01 ID:yXI6Zfvf0.net
>>1
ただ単に反対したいからテキトーな物語を語ってるだけ。この期に及んでMMTに楯突くとはおこがましい。

536 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:16:51 ID:6F1rk2vx0.net
>>528
50年後の経済を語れる奴はいないと思うがね
今だって数か月のコロナでこのあり様だ

537 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:17:05 ID:S6hLr4rB0.net
>>526
?自分から例え出しといて矛盾って
自分の見識が間違っているんじゃないの?
別に全ての産み出されたものが価値が上がり続けるならその考えや理論は正しいよ?

でもそれは中古市場が存在しない話だし、金融においてもう株価は上がり続ける企業しかないならその理論だけど倒産とか株価下落とか無視してない?

その価値の認識間違えてない?笑

538 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:17:59 ID:7wld0MP80.net
>>514
無くなるよ、そのぶんインフレするからな
何が問題なんだ?
戦後日本もインフレ1000倍以上になってる
昔は一円が今の一万

539 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:19:36 ID:6F1rk2vx0.net
>>534
米国は国債を同盟国に買わせまくってるじゃん
ドルで
この国債の買い先を自国の中銀にさせるってだけだよ

540 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:20:13 ID:YDcLsJ8n0.net
MMTをより機能させるには民間に蓄積させる事無く、
政府支出を確実に回収できるようにする事で
賃金上昇率以上にインフレ率が上昇しないようにを抑えるようにする事だ
そのためには金持ちや大企業に金を使わせる事、出来れば借金して投資に回してもらう必要がある
まず消費税を廃止する事で国民の実質所得を増加させ、
企業には預り金的性質の消費税分を投資に積極的に回してもらう
消費税を無くす代わりに法人税を増税する、今なら企業も賛成に回ると思う
どうせコロナで売り上げ激減してるところばかりだし
税制を法人税や所得税の高累進課税にする事で政府支出が労働者の賃金に効率的に回るようになる
そのため政府は安心して支出を増やす事ができるようになる
これが池田勇人の所得倍増計画である、池田はこのやり方で4年で国民所得を倍増した

541 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:20:26 ID:S6hLr4rB0.net
>>528
ね、成長前提で世界トップの国で辛うじてできるかどうかの理論なのになんで衰退してる国でできると思っているのか…

日本すごいって思いたいのかね?ならなんで世界の覇権国でもなきゃ、衰退してんのよっていう

542 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:22:07 ID:DiXBx0aT0.net
>>358
いや、名目と実質の区別がつかないお前がどうやって成長観測するんだよw
分配の話に移るのか?
お前は何がしたいんだ?www

543 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:23:01 ID:DiXBx0aT0.net
>>541
君は衰退の原因が何だと思ってるんだ?

544 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:26:25 ID:Kp0M9hUd0.net
>>537
車自体の価値は無くなっていくけど、それを使って経済活動した価値ってのは残り続ける。
むしろ、車に払った分以上に活躍するかも知れん。
そうなったらどんどん経済が拡大するわけで、価値が増大する。
逆に使わなくて置いといたら消滅していってしまう。
価値が減少する。

そういうのが実体経済全てで行われている。
売ったらどうのとかの個人レベルじゃなくて、経済全体の効用を考えないとだめだよ。

545 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:27:31 ID:Tw3Hd5HW0.net
>>533
>MMTは定量的な議論に弱い

お前が提供的な議論に弱いだけだよ

>>536
>50年後の経済を語れる奴はいないと思うがね

え?100年の計は人を育てることだろ、常識だぞ、Fランは潰して国公立大学無料化しかねーな

>>538
>>496に言え

546 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:28:32 ID:25Gja5CT0.net
>>539 政府が紙幣発行というのは
政府紙幣みたいな直接なものかと取り違えたのだが
政府命令的にかなりの増発行を促すという意味か

しかし現実的にはMMT的なもので何とか上手く回せているのは
中国くらいしかないからなぁ・・・
中国の政体という対立軸を国際的に作ってその上での実現となっている
MMTを本当に「実行」して、それがすぐに国際金融秩序的に許されるかは
かなり未知数ではないかな

547 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:34:05 ID:QS4X9rWY0.net
金を刷って刷りまくったところで、高級品や株価、土地だけがインフレして、実経済の生活必需品なんて値段も上がらないし、人件費も上がらない。
生活は苦しくなり一般人は絶望する。

それなのに、高級品や株価なんかのバブルははじけて、一般人だけが苦しむ。

548 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:34:26 ID:S6hLr4rB0.net
>>543
単純に世界で売れる高単価なものが無く
外貨の獲得能力落ちてるのに生活に必要なものの値段はバブル期と変わらないか上がってるのに
社会保障や税に関する負担は上がっているから
生活しにくく感じる人が増えて子供減って人口減っているからGDPも伸びない、1人が1年で1万使えば国全体で1兆お金動くけど5000万人まで人口減れば5000億だからな…

人が増えて1人あたりの可処分所得増えなきゃ成長しないよ…笑

税金で生きる人や社会保障の割合が増え続ける限り生きにくい人は増えつづけてより人が減る

それが解決されるまでは衰退は止まらないよ

549 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:34:55 ID:YDcLsJ8n0.net
>>546
日本はどうなるか未知数だが少なくともコロナショックは10年単位で続く
確実に効果のあるワクチンなんか今後も開発されないだろう
もはや国際金融秩序なんてものは有名無実化する、各国が好き勝手やり出すよ
つーかすでにどこの国も勝手にやってるじゃん

550 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:37:17 ID:Hy5Ymglk0.net
こいつが正しいなら今頃インフレターゲット成功して景気良くなってるよw

551 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:39:48 ID:aGsRjrFh0.net
>>255
誰も無限なんて言ってないのに

552 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:39:57 ID:QPdxFeAt0.net
>>2>>183
アベノミクス=異次元緩和=MMT

553 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:40:22 ID:S6hLr4rB0.net
>>544
いや、経済活動するにもその人が使えるお金が増えなきゃ車で移動して新しい価値は産めないでしょ?ただでさえローンの負債があるならその負債以上の価値を産み続けなきゃ
売却する羽目になるわけで笑

だからそれ以上の価値を産み続けることが難しいから新車国内販売台数は落ちてんじゃないの?笑

554 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:41:12 ID:TZf2R/Ms0.net
なんで、政府が儲ける事業=賭博 限定なんだ?

555 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:42:13 ID:7Q9r2TVu0.net
>>552
ちがう

556 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:42:33 ID:25Gja5CT0.net
>>549 >もはや国際金融秩序なんてものは有名無実化する

そこから弾かれると、一発終わりなんだが・・・・
だから本気で真正面からMMTをやってる国家は未だにないだろう
中国は対西側という側面を残す立ち位置なので、それが出来ている
そして実際にほぼ実行してるのに、声高にMMTだ!とは宣言してないだろう
そのような「現実」から、MMTの実現化というのを論じて欲しくもあるねえ

557 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:43:51 ID:FA52q0mV0.net
>>531
インフレが行き過ぎたら増税し、デフレに近づいたら減税するんだよドバカさん。

558 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:46:13 ID:tGt0D0j50.net
MMT?終わった話だろ。

559 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:49:34 ID:Kp0M9hUd0.net
>>553
そう!その通りだよ。
今の日本の不景気はそれが原因。
その使えるお金が増えないとってのは、みんなが借金しないとって事なんだ。
車の話で借金して買った事を前提にしたのはその説明がしたかったから。

借金が少ないから景気が悪い。
だったら国民の代わりに政府が借金したら良いのでは?という話がMMTによる財政政策。

今の日本はもう車は行き渡っているから、さらに経済を発展させるのは新たな発明やサービスということになるのだろうけど。
国がやるのはそういう発展を促すためのインフラ整備か。

560 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:50:30 ID:YDcLsJ8n0.net
>>556
じゃあ日本もMMTとか言わなきゃいいだけ、真・所得倍増計画とでも言えばいい

561 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:54:58 ID:HVijiEbQ0.net
> では政府が儲かるプロジェクトを推進したらどうなるだろうと問いかけている。

腹痛いわw
役人に儲ける才覚なんて無いだろw
有り得ない前提での思考実験して楽しいのか?

562 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:55:07 ID:v3hmDum00.net
MMTに対して何が問題だと言ってるの?端的に教えてください

563 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 18:57:40 ID:di9Ni2su0.net
>>491
一般人は基本的にお金は実体のあるモノだと思ってる
だからお金が増えたらお金の価値が下がると思ってる
でもよく考えたらそうじゃねーなってのがMMT

564 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:01:42 ID:7FK3O8m20.net
>>563 例えば中国都市部では現実の紙幣というのを殆ど目にしなくなっている
そのような体験が広く一般化されると、そのような実体としての認識というのは
変わってくるかもね
なかなか興味深い事項ではあるね

565 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:05:08 ID:S6hLr4rB0.net
>>559
そう、国のインフラ増やしても結局は税金や公共料金のような税金紛いが高くなって苦しむのは国民
借金するにも未来に成長する展望があって初めて借金するわけで
いきなりyoutuberになりたり金持ちにの人気者になりたいっていいながら再生数20とかしかないのに借金して編集ソフトやカメラ買わないからな

単純に可処分所得が給料として実態伴って上がらないと人口も増えないし将来の希望ないのにmmtやったとこで今いる人の負担増えるだけよ

566 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:09:16 ID:S6hLr4rB0.net
>>564
現金がSuicaに変わっても可処分所得なければSuicaにチャージできないよ?笑
念じたらSuicaの残高増える特殊能力あるなら別だけど笑

567 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:10:53 ID:cwSFO8gJ0.net
「MMT」って「現代の貨幣」についての話で、
これは、「事実」で「真実」だぞ?

良いも悪もないのよw

てか、逆に「MMT」を理解できないやつは頭が...

568 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:10:58 ID:mFjyIXbK0.net
意味不明すぎる主張だな
なんで政府が儲けを考えて支出しなけりゃいけないんだよ
こいつは国家運営を会社経営と同じと考えてるのか

569 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:13:25 ID:T3wx2Wp20.net
どこが反論になってるのかよく分からん

570 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:13:32 ID:yp1cO/O70.net
>>30
というか
そんな特殊なこと言ってない
MMTは

ただ国の借金を国民一人当たりで割ったりすることのバカバカしさを晒した
財政均衡はもともと大蔵省が好きで それを実現して平和憲法を維持しようと考えている
226事件は財政支出を拒んだ高橋是清蔵相が軍部に殺された

571 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:15:59.13 ID:B0OnTvtV0.net
>>566 念じて記帳すれば、それが電子的記号であっても通貨となり
通貨流通量の増大となってしまうというのが、通貨管理側の立場ね
通貨を実体的に捉えていては、管理側の都合と仕組みは決して分からないであろう
現代においては特にそうだが、貨幣論を語るなら、そちらを語らなくては本丸に迫れないよ

572 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:16:15.51 ID:HVijiEbQ0.net
反MMT論者が追い詰められてるって事だろ
あれこれ難癖を付けて来たけど、ことごとく論破されてきたじゃん
なので、政府の支出で利益が出たらどうなるんだ〜とか頓珍漢な事を言い出した
MMT信者は腹を抱えてるんじゃね?w

573 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:18:39.75 ID:yp1cO/O70.net
いまスティングリッツ先生の本を読んでるのだけど
市場における政府の役割って何なの?
通貨発行権があるのだよね 課税もできる
違う武器を持ってる奴がいるみたいな
こいつらが市場に任せていたら難しい時に介入するわけだよな
というか元々市場の補完的なルールはみんな政府が定めてるわけだろ?
通貨も裁判制度も所有権も課税も
こいつらが儲けるために動くということ?
いや、儲からないものに政府がやるのではないの?民間がやってたら採算取れないから政府がやるのでは??
何でも民営化したら意味ないよな?
それが率先して儲かることをやる?それがMMTとどう関係あるの?
財政収支の帳尻合わせは不要なのでは?

574 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:18:44.61 ID:IkYrcSZb0.net
>>69
国債発行を目の敵にしてる財務省の存在が全て

575 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:19:10.81 ID:S6hLr4rB0.net
>>571
管理する側が政府ならなんでハイパーインフレのときの紙幣ってあるの?管理しにくいやん笑

576 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:20:41.64 ID:Kp0M9hUd0.net
>>565
かなりいい線いってるよ。
借金を増やしてお金を増やして景気を良くすれば、みんなが使えるお金が増えるんだから税金に苦しむことはないよ。
成長の展望がないっていうけど、アイデアと野心を持った人はいつの時代にもいるから心配無用だ。
そういう人たちが借金して事業をやれば、そういう人たちについていく人も潤う。
そして成功者から税金とって弱者に配れば弱者も生きやすいよね。

ただ、そのためには弱インフレが必要だ。
インフレとは将来の借金返済負担が少なくなっていく事を意味し、インフレになれば借金しやすい環境になると言えるから。
上手に弱インフレを誘導するためにも、今は政府が借金をしてお金の量を増やす必要がある。
加熱しすぎてバブルになったら税金を増やして冷やしたれば良い。
そのコントロールの指標はインフレ率を用いる。
それがまさにMMTの骨子。

577 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:23:06.98 ID:B0OnTvtV0.net
>>575 既に貨幣流通量における
現物紙幣の割合は小さくなり過ぎているのだが・・・・

そこら基本を知らないのではないのか?
ジンバブエが刷りまくってたのは、そもそもそれら現物紙幣以外には
それを支える金融システムが殆どなかったからだよ
先進国を全てジンバブエと同等と考えるのは余りにも無知ではないのかな

578 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:23:49.79 ID:yp1cO/O70.net
>>572
もともとものすごい権力を持ってるわけだよね 政府は
今は消費税とかしてデフレのままなわけだろ?
デフレ脱却の力は政府しかないだろ?
どう考えても
それが東京湾にカジノを作って政府が大儲けってどう結びつくの?

579 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:26:51 ID:HVijiEbQ0.net
>>578
知らんがなw
追い詰められた反MMT論者の頓珍漢な論説だぜ
筋が通ってるとも思えねぇので、ちゃんと読む気もしねぇよw

580 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:28:40 ID:ZePiTlF70.net
国際金融のトリレンマ

?為替相場の安定、?金融政策の独立性、?自由な資本移動、の3つのうち、必ずどれか一つをあきらめなけれ
ばならないというものです。
捨てる政策目標 優先する政策目標 具体例
a 資本移動の自由 金融政策の独立、為替相場の安定 ブラジル、中国などのEM諸国
b 為替相場の安定 金融政策の独立、資本移動の自由 日本、米国、英国などの先進国
c 金融政策の独立 為替相場の安定、資本移動の自由 香港、デンマーク EU

MMTで想定される国はb

MMT
自国通貨を持ち、自国通貨建ての国債を買う国のデフォルトは考えられない。
国債発行の限界を決めるのは物理的にはインフレ率。
誰かの赤字は誰かの黒字。
財政赤字は民間黒字
お金とは負債の一種である

581 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:29:22 ID:yp1cO/O70.net
>>565
違う
公共投資は未来の子供達へのプレゼント
それがあるのとないのとでどんだけ違いがあるか
管理費をはるかに超える利益がある
それは財務省のパンフレットを読めば分かる

582 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:29:26 ID:+kOuvGwi0.net
今、日本政府は金を刷ってる

困った人を助けるためではなく株価維持のため外人から株買うために年金溶かして国のために借金増やして株買ってる。

だから借金が増えてもGDPは増えないという状況にある
実体経済にかねを流さないならMMTは成り立たない

583 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:29:29 ID:dToE6ZyV0.net
>>576
インフレ率コントロールできるならハイパーインフレの国って存在しないでしょ?

584 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:31:17 ID:PKfHYIot0.net
MMT論者に何聞いても無駄だぞ
コイツら真面目に答える気ねえからな

585 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:33:36 ID:RW7Jv3Gm0.net
>>573
>市場における政府の役割って何なの?
社会は通貨を富とみなしている。とするなら通貨を発行することは富を生み出すことになる。
実際には生み出してないのにね。
民主主義国家では政府は国民のものであるから、政府が通貨を発行することは、国民の富が増える
事になり、それを国民が生み出した実際の富と交換することは通貨の価値を実物の価値と結びつける
ことに当り取引が破綻することはなくなる。これが政府が通貨を発行する原理である。

では、とある一部の詐欺師が通貨発行権を持てばどうなるか言うまでもないな。

586 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:34:45 ID:dToE6ZyV0.net
>>577
日本ならできるっていうならなんでこの国難でお金配らないの?国家予算100兆でその内税収4-50兆残り国債なら、100兆で国民1人年100万、月8万ぐらいは配れるのに…

なんで今出し渋るの?
理論ではできても現実しない、できないならできないんじゃね?

587 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:36:13 ID:DCzMKlCI0.net
>>584
まあ聞く気のない人には何言っても無駄だもんね

固定観念てのはそうそう崩せない
ちょっと前に流行った「馬鹿の壁」ってやつね

588 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:36:49 ID:KTp1y4S50.net
>>1
カジノや情報銀行を政府が云々の意味がわからん。

589 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:38:35 ID:yp1cO/O70.net
>>41
そうそう
MMTは考えだから
通貨とは何か?税金とは?
ここからの推論

財政の再建とか 国民一人当たりの借金とか
いろんなまやかしが暴露されはじめてる
一般のレベルで

590 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:39:47 ID:PKfHYIot0.net
ほらな
こんなのばっかりだ

591 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:41:38 ID:DCzMKlCI0.net
>>590
つーか反論しようにも何も言ってないじゃん
中身のない文句言ってるだけでw

592 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:41:50 ID:Qg73lyIR0.net
やっぱり本位制通貨が一番だよ

兵器本位制にして兵器を大量生産して
その兵器の分だけ通貨を発行すれば良いんじゃね?

593 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:41:51 ID:Z1JEXqm00.net
話は聞かせてもらったぞ
人類は滅亡する!

594 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:42:28 ID:yp1cO/O70.net
>>585
通貨ってのは単なる計算単位ではないの?

595 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:44:11 ID:Kp0M9hUd0.net
>>583
ハイパーインフレは、戦争でボロボロになって供給力が極端に下がったとか、外国に借金しまくってそれを通貨を発行して返そうとしたとかの事情がなけりゃ起こらんよ。

MMTでも必ず、国債を国内で吸収できてる限りって前提が付いてるでしょ。
それが崩れない限り、インフレ率はコントロールできる。

596 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:44:58 ID:KTp1y4S50.net
>>592
今ってドル本位制みたいなもんじゃね?

597 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:46:53 ID:PKfHYIot0.net
>>591
お前が勝手に馬鹿とか言い出したんだろが
簡単に釣られやがって恥ずかしいのう

598 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:48:21 ID:DCzMKlCI0.net
>>597
そういうタイトルの本があったってことは知ってる?

599 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:48:52 ID:PKfHYIot0.net
>>598
それがどうかしたのか?

600 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:48:59 ID:s88gmU6s0.net
逃げ切り世代のやってたことがMMTの自分達世代だけ版

601 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:49:19 ID:DCzMKlCI0.net
>>599
じゃあ馬鹿の壁の意味も知ってるよね?

602 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:50:06 ID:PKfHYIot0.net
>>601
だからなんなんだよ?
馬鹿馬鹿言いたいだけか

603 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:52:19 ID:DCzMKlCI0.net
>>602
知らないならいいや

604 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:52:36 ID:S6hLr4rB0.net
>>595
今工場止まって供給力落ちてないの?笑
国債を国内で消化できる限りって制限あるなら
それってmmtじゃなくて国債担保に金刷ってるだけやん?
国債に限りあるならmmtも制限の範囲内の発行しかできないわけでmmt支持してる人は具体的にいくらまで発行できると思ってんの?笑

605 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:53:58 ID:yp1cO/O70.net
>>1
ハイパーインフレって反論は説得力ないと思ってたんだな
先生も

606 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:54:20 ID:/v+O++C90.net
金が地中から発掘された事と等しい
欲しがる奴がいる限り価値は下がらない

607 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:56:57 ID:fOcOr6Nm0.net
現状もお役所はギャンブルやりまくりやないか
競馬競輪競艇パチンコ宝くじ

608 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 19:57:17 ID:uWBMRkir0.net
MMTの入門書読んだだけなのに、他人にすぐバカとか言う底辺の人が増えちゃったね

609 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:01:44.88 ID:DCzMKlCI0.net
入門書も読まないのにイメージだけで馬鹿にしてるよね
MMTを

610 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:04:23 ID:uWBMRkir0.net
イヤだがどこもやってくれないので、太郎に消費税0%とMMTやってもらって、
現与党には反省してもらい、次の選挙で太郎には落ちてもらうというのがいいような気がしてきた。

611 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:05:15 ID:Qg73lyIR0.net
>>596
ドル基準だとガンガン上下してないか?

612 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:08:48 ID:uWBMRkir0.net
>>116
でも結構前に、高橋の国債の本読んだけど、MMTを自慢気に語ってる人を見た時に理屈は大体同じに感じた。

613 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:09:58 ID:Tw3Hd5HW0.net
>>604
>国債を国内で消化できる限りって制限あるなら

きっと馬鹿が外債(外貨建て債)を国内消化と勘違いしてるだけで、そんな制限ないってば

日銀が全部買えば国内消化だから、あってもいいけど、むしろ国外で引っ張りだこで売れるほうが国債の価値は高い

614 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:10:07 ID:Kp0M9hUd0.net
>>604
今供給力はほとんど落ちてないよ。
落ちているのは需要。
コロナで需要がなくなったから供給を止めてるにすぎない。
まぁこれからずっと全く生産活動が出来なくて、極端に物資が不足したらインフレになるかもね。

国債を担保に金をするってのも、MMTが説明するところの一部だよ。
国債発行は、具体的にはインフレ率2%程度になるまで発行できると言われてるね。
何兆円という絶対額に意味がないのはわかるよね。
どれだけ国債を発行すれば、どれだけ経済が発展するかが完全にはわからないからだ。

615 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:12:35 ID:RW7Jv3Gm0.net
>>594
通貨はただの信用状だよ。政府がその価値を保障している。
つまり価値を物質化して実体と物々交換できるようにしている。
帳簿がなくても信用のやり取りが完結する。便利だよね。

で、物質化してはいるが本質はただの数字なので、数字いじりで
実体にいろいろ小細工ができる。それが経済政策と言われているものの
正体。操作できるからと言ってあまりに実体と離れたことをやると
もう 付いて行けないってんでリンクがはがれてしまう。これが金融ショック。

616 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:13:02 ID:uWBMRkir0.net
>>228
中国は日本と違って、ドル建ての借金が凄いので、アメリカが本気でアジア通貨危機みたいな通貨戦争しかけたら
殺せるってよく聞くけど、理屈はよく分からない。

617 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:14:48 ID:OKofpF5K0.net
>>1
その前に日本でインフレが起こっていない今の現実をどう説明してくれるのかね?

618 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:20:17.63 ID:s88gmU6s0.net
なぜ逃げ切り世代だけは未来の世代に借金するのが許されたのかちゃんと説明しろ

619 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:22:08 ID:x9cI5iLa0.net
1000兆円借金してもインフレにならない件

620 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:26:46 ID:S6hLr4rB0.net
>>614
なんか金科玉条のごとくインフレ率2%っていうけどコントロールできないでしょ?笑
インフレデフレがコントロールできるなら
mmtなんてそもそも議論しなくていいわけで笑

621 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:31:33.60 ID:jDWBpzMt0.net
「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者語る
ダイヤモンド編集部
2019.7.24
――講演などでは「 日 本 が M M T の 主 張 の 正 し さ を 証 明 し た 」と語る一方、
「 実 践 し て い る わ け で は な い 」とも述べました。

>日本では日本銀行が大規模な量的金融緩和(QE)を続けてきましたが、
インフレやハイパーインフレをもたらさなかったと同時に、力強い経済回復を作り出すことはできませんでした。

それは、経済成長を支えるために日銀の金融政策に多くを依拠し過ぎて、
財 政 当 局 者 が 必 要 な 措 置 を 講 じ て い な い 点 に 目 を 向 け て い な か っ た か ら で す。

――財政拡張を続けると、日本国債が海外投資家の売りを浴びて金利が急騰し、通貨安・インフレの歯止めがかからなくなる恐れはないのでしょうか。

>誰もが何かを恐れることができます。しかしそのシナリオが起こり得る合理的な恐怖かといえば、違います。
これまで日本国債の空売りを仕掛けて失敗に終わったヘッジファンドなどは、この取引に賭けて資金を失ったのが現実です。

投機家は日本の通貨に対してネガティブな賭けを行ったり、デフォルト(債務不履行)に近づけようとしたりするかもしれませんが、そんなことは起こりません。
日 本 政 府 が 自 ら 債 務 不 履 行 に な る 可 能 性 は と い う と 、ゼ ロ % で し ょ う 。
https://diamond.jp/articles/-/209691?display=b

622 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:33:59 ID:OHytwPar0.net
>>1
儲からないプロジェクトを推進して増税とインフレ????
こいつの頭がひど過ぎて頭痛くなってきたぞ・・・

623 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:35:00 ID:OHytwPar0.net
>>620
今より大恐慌によってハイバーデフレーションが発生するので
インフレ率を心配する必要はない

624 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:35:31 ID:ddjFsUqn0.net
そもそも金融政策や経済政策で世の中そんなに変わらないと思うんですよね。

この手の話を宗教論争と切って捨てるのは少々乱暴かも知れませんが、
人類文明の進歩とはあまり関係のない話だと私には思えます。

だいたい金融政策や経済政策で幸せになれる社会があるとしたら、
それはおそらく幻想が通用しているときの社会主義とかそんなイメージですね。
もって10年とかそんなものです。所詮はバブル。

625 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:35:58 ID:DkP6BG/H0.net
>>619
変なところで消費税増税しちゃうからな
こういうの何て言うのだっけ?

いいところまで行ってるのに我慢できなくておじゃんにしちゃうやつ

626 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:37:08 ID:Kp0M9hUd0.net
>>620
今はMMT理論に基づいた財政政策をやってないからね。

政府が財政出動やってないから、日銀当座預金にお金がブタ積みされてる。
日銀はマイナス金利にしてるけど効果なしだ。

627 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:39:45 ID:InesZV500.net
ゴールドも絵画や骨董品も、チューリップも時と場合によっては「通貨」になる。

通貨は「日本銀行券」だけじゃない・・・・・・・・・・国債も、一定の条件下では立派な「通貨」だ。

生産能力の規模、モノやサービスの流通速度を確認しながらそれらの「通貨量」の
バランスをとればいいし、そうすればハイパーインフレなど起きない。

このコロナ危機こそ、またとない実験のチャンス

628 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:40:17 ID:OHytwPar0.net
>>624
変わりますよ。あなたが今使っているインフラはどうやってできたのでしょう
地球ができた時から備わっていたんでしょうか?違いますよね

あなたが生まれる前に誰かが借金して作ったんですよ

629 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:42:45 ID:jDWBpzMt0.net
>>122
可能だよ

630 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:45:28 ID:7Q9r2TVu0.net
>>573
>市場における政府の役割
市場の失敗の補完。
市場経済に任せておくと社会として非効率が
生じるとき(たとえば公害)に、市場活動を
制限するような政策(たとえば課税)を実施する。
これがミクロ的な役割。

景気拡大のための政府支出なんかはマクロ的役割。
政府は会社とは違うので儲けることは目的じゃない。

>民間がやってたら採算取れないから政府がやるのでは??
正しい。政策投資銀行なんかはその典型例。

民営化は出来るところだけやる。
不採算事業を民営化したら事業倒れになって意味なし。

631 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:45:30 ID:OHytwPar0.net
このレビューが一橋大学経済研究所所長???

経済学部やばすぎだろ・・・

632 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:51:42 ID:OHytwPar0.net
>>1
国の借金が減ると物価が下がって減税してカジノ大成功ってどういうこと?

国が債務を返済することで民間の貨幣が減って需要が無くなりデフレになって
減税せざるを得なくなり自棄になった国民がカジノに依存するの??

633 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:55:13 ID:OHytwPar0.net
>>1のレビューが訳が分からな過ぎて頭がおかしくなる

誰か助けて、解説してください・・・

634 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:55:45 ID:DkP6BG/H0.net
>>630
となると
そもそも採算取れない事業をその必要性からやるのだから 赤字でも仕方ないということか

635 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:56:46 ID:yp1cO/O70.net
>>632
これが分からんのよ
MMTへの批判なのか ??

636 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:58:26 ID:k9WWkENY0.net
>>633
よくわからない説明になってる時は
説明してる本人自身がよくわかってないことが多い

637 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 20:58:40 ID:uWBMRkir0.net
>>624
それはあるかもですね。Windowsとか別に国の膨大な投資でできた訳じゃないしね。

638 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:04:05 ID:s24XXx0w0.net
いつものこと(西部あるある)だけど
反知性主義を誤用しているな
元々アメリカの学者が言い出した
敬虔なクリスチャンの反エリート主義の意味だし
アメリカ国内でも相手に対して失礼な言い方で
あまり使われていない

西部:ネトウヨにはある種の反知性主義としか言いようのない、下品な言葉遣い、他人に対する誹謗中傷、罵詈雑言(ばりぞうごん)があるらしい。トランプ米大統領をはじめ、世界の指導者でもゴロツキがたくさん出てきた。

https://dot.asahi.com/amp/aera/2017042400072.html

639 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:04:26 ID:Qg73lyIR0.net
>>624
大恐慌から立ち直ったのは経済政策(と軍事関連の公共事業)じゃね?

640 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:05:22 ID:g0Gb+6S80.net
>>632
国がモラルを無視して民間企業と同じ商売し始めたら大儲けするだろうけどいいの?って言ってるんだと思う
MMT関係ないじゃんって話なんだけど

641 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:06:05 ID:oqCcQQM00.net
>>621
週刊ダイヤモンド 2012年4月14日号
特集『これであなたも経済通! 「日本経済」入門』
http://dw.diamond.ne.jp/list/magazine?isd=2012-04-14

「消費増税で景気はよくなる」
「GDPはもはや経済指標ではない」
「今は円高ではない」
「デフレ脱却で景気は回復しない」
「今は就職氷河期ではない」
「空洞化は日本を救う」

【野口悠紀雄インタビュー】
日本経済を再生するには?

642 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:07:35 ID:cgPtcmi70.net
>意外な盲点

わくわくして読んだら、結局インフレの危険性かよ、、、、じゃああと何十年デフレのままがいいの?

643 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:07:42 ID:k9WWkENY0.net
MMT理論の本質は個人の貯蓄として溜め込まれてるために税金としては徴収できないマネーを
国債を買わせることで政府が徴収するための理論武装じゃないかな
政府が国債を発行し家計から金を集め日銀がそれを株式などに投資する
貯蓄に回って市場に出てこない金をそうやって無理くりに投資に回して
景気回復させてきたのがアベノミクスだと思ってる

644 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:08:31 ID:lA0N22Yc0.net
>>1
MMTは「MMTに応えるだけの供給力が日本にない」ということなので、
「供給力はある。その証拠にデフレだー」と言い張らないといけなくなっている。

日本は生産力が余っているという間違った前提を強弁し続けることになる。

645 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:08:53 ID:cgPtcmi70.net
インフレの危険性危険性って、デフレはこのままずっと放置でいいの?

646 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:11:08 ID:OHytwPar0.net
>>640
なるほど有難う少し理解できた

MMT全く関係ないね、それどころか、MMT的立場を取らない今の政府がやってる事で
MMTを批判してるといいながら勧めているよこの人・・・わけがわからないよ

647 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:12:24 ID:7MLkJ82C0.net
消費減の原因をすべて消費税に還元して, それをもとにしたパラメータをシミュレーションにぶち込んでもうメチャクチャ。因果関係とかの分析がまるでない

そもそもマクロ経済の専門家ではないのだから、誤情報を広めるのやめたら?

【藤井聡】税収シミュレーションが指し示す『真実』
https://38news.jp/economy/15127

648 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:14:50 ID:3jWV78gz0.net
ごく簡単な真理として、
「無から有は生み出せない」
というものがある。
MMTとは、この真理をなんとかして否定したくてたまらない頭の悪い人間が抱いた妄想の類だと思ってる。

649 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:15:57 ID:g0Gb+6S80.net
>>646
まあ、多分ね、財政規律という枷を外したら政府は好き放題し始めるって言いたいんだと思うけど、
その例がモラルを失い金儲け主義になった政府っていう思いっきり黒字目指してる政府だしてるわけで…

650 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:16:50 ID:Qg73lyIR0.net
>>648
つまり「金本位制に戻るべきである」と言う事だな?

651 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:20:47 ID:I4b20OD+0.net
>>512
MMTに対する誤解が生じるのは、日本版MMTが変なMMTを広げたからだろう
MMTというかポストケインジアン全体に言えるが, 本来の主流派との差異は経済主体が金利という価格メカニズムに沿って合理的期待形成しないという本質的な経済観の違いであって, 特殊な状況だけを説明したものではない

652 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:22:15 ID:OHytwPar0.net
>>648
データを記録できる媒体が無いと子供銀行券も発行できませんよ・・・

653 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:25:23 ID:OHytwPar0.net
>>420
政府はいくらでもお金を発行できるけど、いくらでも発行するとインフレするので
インフレ率を注視しながら財政支出をしましょう

マウントをとるもとらないもないですよ。たったこれだけ、非常にわかりやすいです

654 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:29:35 ID:B9sSwCh90.net
>>648
国力から信用を生み出してるんだよ
昔は金を担保にしてたけど今は国力を担保にしてるだけ

655 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:31:15 ID:di9Ni2su0.net
>>648
たとえば金借りると利息を払うじゃん?
その利息分の金ってどっからでてくるの?

656 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:34:54 ID:vV88DvvN0.net
ドルの通貨発行権が世界最強なのは、世界最強の暴力=軍事力があるからでしょ。
だから、ドルはいくら刷っても担保できる。

「暴力」を無視してはいけないと思うが、>>1の本に暴力が出てきてるのか?

657 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:40:43 ID:updJHfNn0.net
>>542
おまえが成長を理解してないから実質信者なんかやってんだよ。

658 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 21:42:29 ID:di9Ni2su0.net
なんかスレを盛り上げるために一人で頑張ってる人がいるような

659 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 22:55:20 ID:W44oUGgi0.net
>>656
基軸通貨だからだよ

660 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 23:42:46 ID:aacC1I6p0.net
ドルが紙くずになると言われて既に30年以上たつが
米国は借金を重ねに重ね
今回のコロナで600兆円も借金が増える
ハイパーで通貨の信認がどうたらこうたら、マーケットがええとなんだっけ
とにかくやばいに違いない

661 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 23:43:54 ID:SFWxmZFT0.net
生産高>=貨幣量
が維持できたら
MMTは破綻せんやろ

662 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 23:51:21 ID:rYL+9rz+0.net
>>649
たしかに
その違和感
MMTと基本的に関係ない
財政均衡という足かせがなくなると
全ては許されるとか言ってイワン・カラマーゾフみたいに父親殺すみたいな

663 :名無しさん@1周年:2020/04/08(水) 23:57:57 ID:ibFGsGd+0.net
博打のゼロサムゲームでインフレ率が上がる意味がわからないな。
CPIの構成品目を産出してんのか?

日銀ってこんなのしかいないの?

664 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 00:46:37 ID:7buM1Izg0.net
>>531
こんなのが批判してんのか
右翼左翼わかってないでレッテル貼りまくるキチガイとかわらんな。
そりゃMMTとか理解できんわ
ただの事実の羅列なのに。

665 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 00:47:25 ID:19R/F5sA0.net
身の丈に合わない借金を負うべきではないという単純な常識に従うのがいつも正しい。

666 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 00:49:23 ID:7buM1Izg0.net
>>663
専門外のスクツの財務省と付き合えるって事は
日銀も似たようなもんなんだろう。

667 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 01:29:25 ID:5UZDdR+U0.net
>>665
身の丈とは潜在的供給力だから、身の丈にあわせて政府債務つまり通貨発行を増やさなきゃならんな。
全然政府債務が足りないね。

668 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 01:51:50 ID:cpf8hMXo0.net
>>667
同意です
とんでもない権力です

669 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 01:55:34 ID:tLNH0sXN0.net
MMTはインフレになったら、使えない技で安定しないw

山本魔太郎は、インフレになってもやり続けるような韓国人優遇政策ばっかり

670 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 01:57:12 ID:rvGI8bw60.net
山本魔太郎「MMTで在日外国人にお金をあげよう」

671 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 02:06:29 ID:lC9Fp4QU0.net
は?
意味がわからん、、
借金はいくらでも出来ると言うのに、
カジノで国の借金を無くす?

mmtでは、国債は借金ではない。
貨幣流通量と訳せる。
借金を減らすは、市中の貨幣を減らすってこと。
デフレかい

672 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 02:25:33 ID:E7JWsK7h0.net
お前らの今やってる経済政策が
盲点ばかりな事は
どうでもいいのか?

673 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 03:28:33 ID:tvAnMz0S0.net
むしろ国民を管理出来てないからこれなんだろ
マイナンバーを見てみろ

674 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 04:31:10 ID:U1/tM09I0.net
>>671
国債=貨幣流通量
なるほど 覚えておきます

675 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 05:20:37 ID:NYq9GEV60.net
実際今がMMT論じゃん
金じゃぶじゃぶだして株価安定させた

676 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 06:35:54 ID:0ss1oYjY0.net
むしろ今の日本の状況を説明できるのがMMTなんだよな

異次元金融緩和でもインフレしない
増税で成長は抑制できる

677 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 06:36:33 ID:+67Kc/Sk0.net
>>645
3年連続のインフレだよ。 デフレはとうに終わってる。
http://or2.mobi/data/img/274558.png

コアコアCPIでも2017年からずっとインフレ率はプラス。
つまりデフレじゃない。

インフレ率に理想も何もない。
プラスなら供給が需要を下回っているということ。
http://or2.mobi/data/img/274559.png

678 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 06:39:25 ID:y7Wv6Dkl0.net
中野剛志
「デフレ下では、企業など借り手に資金需要が乏しい。それゆえ、銀行は貸出しを増やすことができないので、貨幣供給量は増えないのだ。」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

日銀が量的緩和始めてから、銀行の貸出金は100兆近く増えてる

これは日本の歴史上でも異常なハイペースでの増加

銀行貸出(前年同月比)
https://i.imgur.com/Nbg1Xfz.png

679 :名無しさん@1周年:2020/04/09(木) 06:57:04.04 ID:0ss1oYjY0.net
麻生が金は銀行に余ってるて言ってるだろ

680 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 07:18:48 ID:K4WgMN5s0.net
>>678
どこが異常なハイペースなんだ?
マネタリーベースの拡大こそ異常なのにそれに伴うぶん増えてない
リフレカスの金融緩和でデフレ脱却は失敗したんだよ

681 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 07:35:29 ID:sBkGX4uu0.net
金利が低いので銀行貸し出しが順調に伸びている様に見えるんだが、
設備投資は伸びてないんだよな
真偽のほどは知らんけど、銀行から金を借りて自社株買いを行う企業が有る、なんて話も・・・

682 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 07:45:20 ID:6d5a5sQz0.net
>>677
こあこあ厨きたーーーwwwww

683 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 07:53:54 ID:MI/C2ag00.net
池戸はすべて実質GDPではなく、名目GDPで話をするという詐欺師的論法を用いているが、もとは三橋かと。
三橋は当初はデフレなら名目GDPで見ろだったのが、コアCPIがずっとプラスなのに今はデフレだから名目GDPで見ろとかいっている

684 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 08:14:16 ID:6vSoCS030.net
今この状態もまさにMMTを証明している面白さ

685 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 10:45:41 ID:6V0IQWCz0.net
>>681
民間設備投資の動向
http://or2.mobi/data/img/275428.png

リーマンショック後の2009年に大きく減少した後低水準で推移し、2014年以降は着実に増加してきており、史上最高額となっている

686 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 11:05:34 ID:2e+ZxScd0.net
あれ?
MMT否定するならコロナ対策の予算とかもつけちゃダメじゃん

687 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 11:18:09 ID:sBkGX4uu0.net
>>685
自社株買いも含めてるんじゃねぇの、という話をしたつもりなんだけど・・・

688 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 14:05:08 ID:S13DGDY+0.net
MMT否定っても基礎理論の所は淡々と政府支出のプロセス説明して
「…という事で、はい、政府支出は準備預金を増やすけど国債は減らすから金利は中立に作用しますね」
ってだけ

言ってる事は実はくっそシンプル。JGP云々の政策論の所が気に食わなくたって基礎理論は緊縮派だろうがネオリベだろうがマルクスだろうが同意できる所
あと、理論乗っ取られたく無いからあんまりみんな言わないけど維新の会とかが好きそうな理論なんだよね本当は

689 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 15:00:51 ID:IRoFerbj0.net
>>688
正しい意見
MMTは
1.「税と通貨」について淡々と説明する説明的MMT
2.それに立脚した経済政策の提言をする政策的MMT
の2種類があり、皆ごちゃまぜに議論している

あとは無税国家云々言ってるイカれポンチが更に話をややこしくさせる

690 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 15:18:33 ID:WguiAtyb0.net
MMTと既存経済学の違いは金融政策。
MMTを都合よく、自分たちの財政拡大の論法に利用する人たちは非経済学として扱ったほうがいい

691 :名無しさん@1周年:2020/04/09(木) 15:19:53.27 ID:vufNr+570.net
そういや山本太郎は反ワクチンだったな
今回の件で主張を変えないのかな?

692 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 17:42:36 ID:Ww43TsEe0.net
MMTって基本リフレ派といっしょだけど財政政策でインフレ率をコントロールしようとすることでしょ?

693 :名無しさん@1周年:2020/04/09(木) 17:53:15.86 ID:MKPDfYZ00.net
>>692
違う
MMTでは金融政策は基本的に効果ないって結論になるからね

694 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 21:43:25 ID:xdHLs6nM0.net
やっと気づいタマキン

玉木雄一郎
@tamakiyuichiro
マンデル・フレミングモデルがどれだけ現実に当てはまるかどうかは別として、理論的には国内で財政拡大をすれば、通貨高(円高)に振れて輸出にマイナスになります。
したがって大規模な財政拡大をする時には大規模な金融緩和政策を同時に行うのはセオリー中のセオリーだと思っています。
引用ツイート

もりちゃん(CV:毒蝮三太夫)
@morichanemorich
23時間
金融緩和をしないまま財政を出すと円高リスクが高まる。これを実際にやっちゃったのが麻生政権。ましてや今のアメリカは無制限の金融緩和を実行中。
つまり世界は利率ではなく「量」のフェイズなんですよ。国民民主党が金融緩和に肯定的なんて今まで一度も言ってないじゃないか。話が変わってくるんだよ
午前11:04 2020年4月9日

695 :名無しさん@1周年:2020/04/09(木) 21:53:15.37 ID:qKuo7cTw0.net
>>694
民主政権になっても円高で苦しんでたのって麻生政権のせいなの?
輸出企業は海外に出ていっちゃうし散々な目に

696 :名無しさん@1周年:2020/04/09(木) 22:30:30.84 ID:udHijKcr0.net
>>695
いんや。

小沢民主党と日銀白川のせい。

697 :名無しさん@1周年:2020/04/09(木) 22:35:25.16 ID:qKuo7cTw0.net
>>696
その根拠はなになの?言い切るからには理由があるんだよね?

698 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 23:05:03 ID:AHakkYIA0.net
>>677
最低賃金を毎年3%上げていることを考えるとまだまだデフレだよ。

699 :名無しさん@1周年:2020/04/09(Thu) 23:14:43 ID:VYGarYkY0.net
基本的に財政均衡主義とMMTの二択しかない
財政均衡主義は行動範囲が一点に限られてるが
MMTは一点に縛られる行動範囲がかなり広い
車の運転に例えると財政均衡主義はハンドルが固定されてて
当然事故死の運命
逆にMMTはハンドルの可動域があり、障害物を避けたり色々出来る

700 :名無しさん@1周年:2020/04/10(金) 02:07:31 ID:fyluUy5y0.net
>>697
当時を知ってる人は皆知ってる。

701 :名無しさん@1周年:2020/04/10(金) 07:47:42.09 ID:89yyP77U0.net
>>697
そりゃ対策できる当時の与党の責任だからだよ

安倍が今の現況を時々民主のせいにしてるのがおかしいのと同じ

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