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福島女性教員宅便槽内怪死事件★9
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 07:53:15.74 ID:???.net
- 未解決事件・失踪/行方不明事件・印象に残った事件
【福島女性教員宅便槽内怪死事件】 平成元年(1989).2.28発生
http://wiki.livedoor.jp/mikaiketsujiken/d/%A1%DA%CA%A1%C5%E7%BD%F7%C0%AD%B6%B5%B0%F7%C2%F0%CA%D8%C1%E5%C6%E2%B2%F8%BB%E0%BB%F6%B7%EF%A1%DB
郡山から車で1時間ほどの阿武隈山地に位置する福島県田村郡都路村(現田村市)。
山間の静かな村にある教員住宅で事件は起こった。
平成元年2月28日の18時ごろ、村内の小学校に勤める女性教員のＡさん(23)が、
住まいとしている小学校に隣接した教員住宅に帰宅し、トイレに入って何気なく中を覗くと靴のようなものが見える。
（※靴のうち１足が頭部付近にあった。もう一足は自宅付近の土手で発見された）
驚いて外の汲み取り口へ周ると蓋が開いていて、中を覗くと人間の足が見える。
Ａさんはすぐに教頭先生ほか同僚の教員を呼び、同僚の先生が警察へ通報した。
まず近くの駐在から警官が駆け付け、続いて村の消防団員と三春署員が到着した。
署員らは便槽から中の人物を引っ張りだそうとするが狭くて出すことができず、
周りを重機で掘り起こし、便槽を壊してどうにか出すことができた。
（便槽は後にＳさんの父親が復元して保存している）
便槽の中の人物はすでに死亡していた。遺体は真冬というのに上半身裸で、
着ていた上着を胸に抱えて膝を折り、顔をやや左に傾けた形で固まっていた。
前スレ
福島女性教員宅便槽内怪死事件★8
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1420214433/
「女教師研究所データベース」
（1989.07） 福島県田村郡都路村の小学校の女教師が住む教員住宅の便槽に死体
http://teacher.muvc.net/research01/chin-jiken.html
懐ニュ/便槽の写真あり：福島女性教員宅便槽ない怪死事件
http://greatlove.ptpt.in/2011/01/post-39.html
原子力業界の不思議な事件・福島便槽内変死事件
http://hatajinan.blog61.fc2.com/blog-entry-315.html
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 08:53:59 ID:???.net
- http://2ch-dc.net/v8/src/1564629136732.jpg
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 01:19:50.55 ID:???.net
- 1000なら解決する
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 12:25:35.44 ID:???.net
- 心霊スポット少女２人行方不明事件
富山県警は３人の男の雑談みたいな話を追って、海中の車発見に至ったんでしょ
何十年経ってもちゃんと捜査する警察もある
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 14:43:28.57 ID:???.net
- これは国が絡んでるから警察は動かんよ
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 19:24:04 ID:???.net
- 署名が集まらなさすぎて警察が動く理由がない
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/09(月) 01:35:19.96 ID:???.net
- 田舎の村にしたら相当多いし、どんだけ集まったって意味は無かっただろう
やる気のない警察は署名でなんか動かないし、無くてもやるところはやる
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 17:43:53.70 ID:???.net
- || 住宅
汲み取り口 || ,r''"´|| 便器
＿＿＿＿＿＿_||＿_,ｉ'＿＿||＿＿＿＿＿_
￣￣|￣￣||＿＿＿＿|| || l.＿＿_||::::::::::::::::
| || 36ｃm || || |.20cm||::::::::::::::::
60cm || || || l. 便||::::::::::::::::
| || || ||,,,,ノ .器||::::::::::::::::
| || || || 口||::::::::::::::::
| || ||＝＝＝＝|| ,.-‐-､||::::::::::::::::
￣￣|￣￣|| ,,‐"ヽ ,r..､ / ::::::::::||::::::::::::::::
| ||＼ ,,‐''::::::::::::l /::::/ ｌ:::::::::::ﾉ||::::::::::::::::
47cm ||:::::',,,.‐''::::::::,,-'':::::l::::/::::ｲ__,＞-イ ||::::::::::::::::
| ||;;:::::::::: -''" /::::::イ::ヽ;;;;;;;;;;;;;::::: ﾉ ||::::::::::::::::
| ||￣￣ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::／ ||::::::::::::::::
￣￣￣￣｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣
|───── 125cm ─────|
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 19:13:48.26 ID:???.net
- 遺族にとっては恥ずかしすぎる事故だったな
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 19:50:57.28 ID:???.net
- >>8
これかなり誇張だからな
実際は結構広くて入っても戻れると勘違いしても無理もないでかさ
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 05:11:25 ID:???.net
- 美人教師のウンコに塗れて死ねたんだから本望やろ
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 07:50:03.76 ID:???.net
- 嘘つきが立て続けにｗ
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 07:53:05.25 ID:???.net
- 富山の3人組のように自慢話を吹聴して警察に追跡されたとか
そういう事は起きない怪しさがあるよね
ここでもすごく都合の悪そうな連中がよくいるっぽいしｗ
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 10:04:17.06 ID:???.net
- 俺もこの話をしたら当分の間
ようわからんやつが家の周り彷徨くようになるんだよな
まあネットの普及してるこの時代で大胆なことはできなくなってるだろうが
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 10:04:46.50 ID:???.net
- >>10
あの土管をそう感じるのは珍しい人だと思う
勤めてた会社の同僚が復元してこりゃムリだろうと断定してる
実験してる画像がある
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 10:07:34.69 ID:???.net
- >>14
地元の近隣の方ですか？
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 10:53:27.31 ID:???.net
- >>14
そういうのを専門用語で「イルカの追い込み漁」という
精神的に追い詰めされる目的で本当に危害を与えるのは稀
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 14:35:23.61 ID:???.net
- こんな狭い土管なのに誇張と言われてもね
https://i.imgur.com/H4j0NMz.jpg
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 14:46:20.00 ID:???.net
- >>18
本当だ結構でかいな横の長さどれぐらいだろ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 15:28:10.11 ID:???.net
- >>8だと足のサイズ34はありそうだな
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 16:49:43.38 ID:???.net
- 実際被害者はでかい
だから>>18の土管でも小さいんだが
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 18:44:54 ID:???.net
- 家庭用のは外にある穴の入り口も小さいし、便器は床上にあって
さらに繋ぎの筒がついてる筈で日頃それを使ってたであろう人間が
「入って出られる」とは思わないだろうよ
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 18:45:51 ID:???.net
- あと、頭から真っ逆さまに入ってるっていうのも忘れてるよな
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 19:13:07 ID:???.net
- 実際はこっちか
だいぶイメージ変わってくる
https://image01.seesaawiki.jp/m/n/mikaiketsujiken/8d20bd85e61889c4.png
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 19:18:28 ID:???.net
- 外傷がない時点で
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 19:23:29 ID:???.net
- 改良される前の図はよく見ると便器もくそ小さいなw
こんなのはみ出るわ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 19:35:05 ID:???.net
- >>25
ちょっと飲んで軽装で外にいるだけで北国じゃ死にそうになるのよｗ冬山遭難みたいにね
解剖もしてなかったそうだし、写真もない
よく睡眠薬盛ってレイプしようとする奴がいるけど、完全に眠らない場合も多い
殺意はともかく、加害だと私は思うわ
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 19:46:05 ID:???.net
- 富山の事件、例の３人って沢山ある関連動画にコメントとか
ネットに書き込みしたりしてんだろうか？ 吹聴しまくってたんならしてない筈ないような？
ここを見てたらふと気になって来た
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 19:55:38.95 ID:???.net
- 富山の事件はまじやばい案件だから語らないほうがいい
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 19:59:44.82 ID:???.net
- そういえば続報がまったく無いね……
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 20:00:38.66 ID:???.net
- あれはやばいよね明らかにおかしい
通報から実際警察が動くまでも
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 21:11:12.18 ID:???.net
- >>24
便所の床と地面が同じレベルの家ってあるの？
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 21:28:07.47 ID:???.net
- 富山の事件って何のこと？
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 22:40:13.97 ID:???.net
- >>33
坪野鉱泉少女2人失踪事件
この板にスレが立っているけど絶賛荒らされ中‥‥‥
ついこの間、海中から車が発見され、２４年間心霊スポット行ったまま
行方不明とされた女の子２人と思しき骨が見つかったという事件
男３人が、彼女たちの車を開けようとしたら急発進して海に
追及を恐れて通報しなかったという事だけど、周囲に話しまくっていたので
警察が２０１４年から捜査、ようやく３人を特定し、海を捜索したら発見、というもの
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/05(日) 08:50:36.59 ID:???.net
- 教員いじめ？
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/30(木) 01:10:20 ID:???.net
- 実は便槽に入って無かったとかないんかな
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 20:42:50 ID:2tBieE34.net
- 1989.2.28福島女性教員宅便槽内海士事件～Sさんを"殺した”のは誰なのか？
https://wjn.jp/article/detail/2646683/
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 02:05:00 ID:???.net
- 先日罵詈雑言見る機会があったからついこっちも覗いてしまった
結論や情報は既知だし、映像もごちゃごちゃで面白い要素はない筈なのに面白い不思議な映画だった
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 22:49:10.17 ID:???.net
- 女はトイレ行くたびにスカトロ変態野郎が便器から覗いてないか不安だろうな
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 05:10:37 ID:???.net
- そんなわけないじゃんｗ
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 23:40:10.42 ID:???.net
- 罵詈雑言の自称監督ってゴミみたいな映画ばっか撮ってんのな
商売になる不思議
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 22:11:12 ID:UOREvnLR.net
- https://i.imgur.com/h5jMank.jpg
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 20:11:33 ID:mZg6IE0T.net
- これって、確かに穴に普通に入るのは難しいけど
重力で頭から狭い所に入る時に肩を狭くして頭から全体重が下にむいてるんだから
多少は入るんじゃないの
出るのは無理だろうけど
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 21:47:09 ID:rDxGc0v3.net
- 福島原発事故は祟り
事件の関係者は悲惨な末路
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 23:52:01 ID:tPfFgG7a.net
- 東電の奴らガンガン悲惨な目に合って欲しい
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 18:04:29.24 ID:???.net
- この手の事故（便槽覗き犯罪）は他にもいくつか起きてるんだよなあ
どれも自発的な事故 昭和の珍ksなら自分でやるのも納得
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 06:08:03.82 ID:???.net
- 確認できる範囲では全部この事件以降ですね
異常性癖な面々の何かをくすぐってしまったんだと思います
ただこの事件のように家庭用の便槽にキツキツで入っていた例は皆無では？
公衆便所とかは広いからね
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 08:44:07 ID:???.net
- 俺たちは図面を知ってるからそう言えるだけであって
当事者からしたら少し踏ん張れば全然いけるんじゃね？って感じだったのだろう
キツイかきつくないかなんて業者でもなければ詳しく知らんし
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 04:28:29 ID:???.net
- いや、実家の汲み取りボットンと同じでですわアレ
日常でアレを使う人間が覗きで入れるとは普通思わないべな
後の事件では皆が着込んでるのに真冬に脱いでさｗ
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 04:30:46 ID:???.net
- 変態の所業にしたい人はなんでわざわざここを見るのかしら
そのとおりで処理されているじゃないの
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 08:09:59.19 ID:9mdslOaG.net
- 昭和の爺なら普通にやりそうだよなｗ
俺もそう思ったわｗ
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 08:56:35.72 ID:49aU9myK.net
- 東電の幹部、全員たちの悪い奇病になって苦痛に呻いとれ！
東電幹部の子息、全員ガイジとして産まれろ！
東電幹部のボンクラ息子、全員家庭内暴力で親をゴルフクラブで殴れ！
東電幹部のボケどもは全員株で大損こけ！
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 09:42:10 ID:zOzQ+CsB.net
- 事件関係者と東電幹部は7代先まで呪われて悪いことしか起きない
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 09:52:46 ID:zOzQ+CsB.net
- 東電幹部は金の亡者で穢れなので銭は有っても良いことが何も起きない
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 15:25:01 ID:zOzQ+CsB.net
- やっぱ事件に関与した奴らの子供って祟りで障害者が産まれてる？
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 02:00:37.31 ID:???.net
- >>51
事件当時、死亡した人は２６才ですよｗ
例えボケ老人でも普通は入りませんわー家庭用の便槽には～
学校とか施設なら板一枚の下は広い空間だけど普通は上から覗くわね
小学生の頃、一人そういうのがいたｗ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 08:00:29.37 ID:???.net
- 昭和世代の珍ksなら性欲の衝動でやりかねないって意味では？
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 12:36:46 ID:idn1kLw7.net
- この推理どう思う？
2:43から
https://youtu.be/vbUvWCqU5h4
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 20:43:28 ID:9M/AiE6L.net
- >>57
むしろ今の若者のほうが猟奇性とか変態性を隠さない傾向を感じるけどね
しかもこの人、田舎社会とはいえ妬まれる側のタイプでしょー
例の映画の冒頭の弾き語りしてるのがご本人という情報も‥‥‥
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 21:16:25.48 ID:???.net
- >>58
この図面っていつも思うけど適当だもんね
便器側がどういう仕様で入り口が狭まっているのかに言及してないけど
うちの実家の場合、家の中の床は地面より高いので埋まった土管にさらに
土管より細い筒が継いであって便器を外したらOKでは済まないんじゃないかなと思う
とても汚くて、けっこうな「工事」になるんじゃないかなぁ
結果的にそこに人が収まってるので、外から半死の人をさかさに押し込むのは可能だと思うし
ロープでどうこうより簡単なのでは
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/01(土) 06:19:10 ID:???.net
- そもそも入ったのが自発的としたら
出たあとどうするつもりだったんだろ？
身体洗うとか着替えとか
その事の情報が見当たらん
- 62 ：longinus_bouz ：2020/08/05(水) 19:21:49.90 ID:???.net
- >>58 > この推理どう思う？ 2:43から https://youtu.be/vbUvWCqU5h4
//
犯人は被害者をあらかじめ眠らせるか 意識を失わせるかし、
車で女性教員宅近くの土手まで連れてくる、
とあるけど、土手へ連れていく必要性がまるでない。直接乗り付ければいいだけだ。
車を見られる可能性も、土手から担いでいく間に見られる可能性も、大差ない。
被害者は前後不覚状態だった事に異存はないが、
そういう状態に至った経緯・説明がないので、推理と云うには不十分だ。
また、被害者の信用失墜が動機・目的なら、別段、女性教員宅である必要性はない。
汲取り便所なぞ何処にでもあるんだし、被害者を前後不覚状態にした場所が犯人宅でないなら、
そこの便槽に突っ込めばいいんだしさ。
事件があったのが、大喪の礼の当日だった、というのがポイントに思えるのだが。
- 63 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2020/08/05(水) 20:10:22 ID:???.net
- 前スレの投稿
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1420214433/70-88n
> Ｓさんは無意識のまま、一種のオヤジ狩りみたいな輩に便槽に押し込まれてしまったのではなかろうか。
大喪の礼当日だったので、飲み屋は何処も閉店で、仕方なく屋外（土手）で飲んでたんじゃないのかな。//
通りすがりのオヤジ狩りみたいな輩、というのも、可能性があるが、
いい関係だった被害者と女性教員に嫉妬してた者が犯人、である可能性もあるね。
ただ、犯人が、前後不覚の泥酔状態だった被害者に遭遇したのは、偶然とするしかないが。
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 20:45:51 ID:???.net
- 無理杉謙信
- 65 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/08/06(木) 01:06:51 ID:???.net
- >>64 > 無理杉//
はぁ、矛盾でもありますか？
> 謙信//
態々軍神を引っ張り出すには及ばんだろ。
字面どおりの不識、ワカランとでも云ってりゃよかろ。
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 02:48:18 ID:???.net
- 迷宮入り事件にツキモノの基地外かよw
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 03:06:51 ID:???.net
- >>66
はァ？ そりゃ普通にオマエだろ。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 07:22:40 ID:???.net
- >>61
異常者の考えは俺たち健常者には分からんよ
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 08:13:53 ID:???.net
- >>67
基地外は自分が基地外ってわかんないよねー。アホかオヤジ刈りで便槽に入れるとか基地外しかそんな結論付けで納得しねーよハゲ
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 19:18:16 ID:hQm/sZ8M.net
- 祟り(？)でガソリンスタンドのおやっさん破産して息子の嫁さんはカタワの子供産んだんだっけ？
- 71 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/08/07(金) 00:07:24 ID:mdknQ8M5.net
- >>68
× 異常者の考えは俺たち健常者には分からんよ
○ 健常者の考えは俺たち異常者には分からんよ
>>69 > ハゲ//
そりゃ電子署名みたいなモンかね。
>>70
子供殿よ、父母や祖父には腔用を尽くせ。
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 20:20:45 ID:gXZfaFgq.net
- >>58
被害者を前後不覚にした、というよりも
被害者に大量に酒を飲ませて泥酔状態にしたのではないだろうか。
被害者の車がキー付きで置いてあったのは、
加害者が「誰かに戻させるからキー付けたまま停めといて」などと言ったのかもしれない。
泥酔状態になった被害者と一緒に帰る途中、加害者がトイレ覗きを唆し、
正常な判断力がなかった被害者が、それを実行してしまった、というのが一番ありえると思う。
- 73 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/08/19(水) 14:46:25 ID:uRL5yZXC.net
- >>72 > 被害者に大量に酒を飲ませて
泥酔状態になった被害者と一緒に帰る途中、加害者がトイレ覗きを唆し//
加害者と被害者は、どういう関係だったと設定してるのかね。
> というのが一番ありえると思う//
どんな不自然も、酔っぱらいだからで片づけてるだけだろ。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 15:02:19.02 ID:iPZAfhor.net
- いまだかつてこれほど恥ずかしい死に方があっただろうか？
しかし考えようによっては人を陥れたりするよりずっと潔いか？
- 75 ：uz ◆bq94Vh60JQ ：2020/08/19(水) 15:21:41 ID:uRL5yZXC.net
- >>74 > 考えようによっては人を陥れたりするよりずっと潔いか？//
誰が誰を陥れる意思を有していた、という前提で書いてるんですかね。
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 11:00:25.75 ID:???.net
- どうでしょうか。
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 17:05:11.87 ID:phPSzvZE.net
- 怖い これ原発絡みの事件だよね 隠蔽体質っていうか、福島原発事故も起こるべきしておきたって感じ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 19:14:03.97 ID:RIBjYQ7t.net
- 福島女性教員宅便槽内怪死事件この事件他殺なのは間違えないよなならよほど嫉妬していた人のはんこうだな
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 19:16:21.47 ID:RIBjYQ7t.net
- 俺の推理披露してもいい?
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 22:16:12.67 ID:???.net
- お、俺の変態趣味を暴くのはやめろォ！
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 15:08:39.94 ID:???.net
- てす
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 21:40:48.45 ID:???.net
- >>79
お願いします。
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 22:15:58.94 ID:Eb6djm5Q.net
- 誰かが入れた
複数の可能性もある
23日に送別会があった。酒の席だ
酒飲んだ次の日24日朝から出掛けるアホがいるか？
誰かと落ち合う約束があったに違いない
当時の気温は最高2℃最低-1℃
裸で誰が便槽に入ろうと思うだろうか？
確実に突っ込まれてる
殺しか単なる喧嘩かは分からない
ただし、突っ込んだあとフタをして出られなくした
ほとんど殺人かと
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 23:29:42.88 ID:OBQdkHuo.net
- たいした事件じゃない
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 08:15:13.52 ID:???.net
- オカルト板の未解決事件スレから誘導されて来ました ^_^
以下僕なりの考察
//なぜ遺体発見時、一方の靴が頭の上にあったのか？//
・もともと男性は添付画像の上図のような姿勢（便器側の縦筒にしゃがみこむ体勢）で救助を待っていたと推測
・この姿勢ならば下図の体勢（遺体発見時の体勢）よりも息苦しくなく、糞尿による汚れや体温低下も避けられる
・この時点で靴も服同様に手元（胸の方）にあった（※靴は赤色で表示）
・靴は、外で人の気配がした際に便槽壁を叩いて救助を呼ぶ道具として、予め脱いで手元近くに置いていた
・この体勢のまま男性は凍死し、遺体は少しずつずり落ちて、最終的に下図の体勢へと移動
・遺体の移動が死斑の固定前（10時間前後）に完了して入れば、死斑は下図の体勢を示して残る
・胸の上に置いていた靴は、遺体の移動の際に顔の方に落ちた
https://i.imgur.com/gfHX3my.jpg
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 12:30:02.57 ID:N87Qmr/X.net
- ,:*:・'☆,・:*: 未解決事件146・:*:・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1599364566/
から
>>85
実際にわかってるのは、1989年2月28日の都路村の夜の気温が「プラス4・9度」だったということだよ
君が持ってきた川内村の気温は、その日は「マイナス1・9度」と、その差は約７度も開きがある
つまり両地域は、まったく気温傾向が異なってるんだよ
川内村より７度近くも温暖な地域なら、事件発生当日も、まあ二桁は可能性の一つとして、案外皆が思ってるよりは暖かかったと思うよ ^_^
【君が持ってきた川内村の気温は、その日は「マイナス1・9度」と、その差は約７度も開きがある
つまり両地域は、まったく気温傾向が異なってるんだよ】
都路村の夜は＋4.9℃
川内村の夜は＋8.3℃～
差は7℃じゃなかったね
https://i.imgur.com/TEZRCSe.jpg
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 13:10:14.37 ID:???.net
- >この都路村の当夜の気温は4・9度。にもかかわらず、男性は着ていた上着を胸に抱え、膝を折り、顔を左に傾けた状態で死後硬直していたのだった。
https://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_22604/
この「当夜」ってのは、男性が便槽内に居て、上着を胸に抱えたまま死後硬直していた夜のことで、つまり２８日の０時頃の気温ってことじゃないかな？
便槽から出された後で迎えた夜の気温については、事件の当夜ではなく、事件後の夜の気温だと思うよ ^_^
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 13:37:21.70 ID:???.net
- それと、僕は彼が上着を屋外で脱いだとは思ってないからね
あくまでも脱出を図る中で、便槽の中で脱いだと思ってる
だから、そんなに外気温については重視していないんだよ
ただ、「気温の割に薄着すぎないか？（上着が少ないのでは？）」みたいな疑問に対して
そこまで寒かったと決めつけるのもどうか？って、僕なりに思ったまでさ ^_^
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 13:56:11.74 ID:???.net
- 未だに便槽にはいれると思ってる人いるんだな
現物で実証された物理的に無理な狭さ、それに加えて凍てつく寒さと冷たさ、メにタンガスの毒性
本能的に耐えられなくて入るのは無理だろう
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 14:29:42.90 ID:???.net
- 恥を偲んで助けを叫んでも誰も来ないって、ポツンと一軒家だったのかね
学校の隣で休みとは言え、叫び続ければ誰かは気づきそうだが
それとも恥をかくより死を選んだのか
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 14:42:16.85 ID:???.net
- >>85
この便槽の右側の灰色部分て何だ？
男の小便のターゲット？
もうよく覚えてないが、婆ちゃん家のボットンには無かったような
普通に○のストレートだったぞ
その灰色部分が無ければ脱出の可能性あったような
あの形だと力も入りにくくて便器をバカ力で壊すのも不可能やろな
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 14:49:59.69 ID:???.net
- //なぜ男性は便槽に入ったのか？//
１）覗き目的説
・覗き目的の便槽侵入事件は他にも複数の事例あり
・直径「35cm」のマンホール（深さ約１ｍ）から「着衣姿（シャツにジーンズ）」のまま便槽に侵入した類似例も
https://www.joetsutj.com/articles/51714716
https://www.joetsutj.com/articles/51714722
・女性教員が帰省中で数日留守なのに覗き？→男性がそれを知っていたかは不明
・仮に知っていたとしても、不在時を狙っての「予行演習（便槽に出入りしても住人に気付かれるようなことはないか？）」だった可能性
・寒い冬に自ら上半身裸に？→上着は便槽から脱出を図る際に邪魔で脱いだ可能性（侵入時は上着着用）
・なぜもう片方の靴が現場から離れた土手に？→当該情報については元々の出所が不明で信憑性が疑わしい
２）事故落下説
・蓋が開いていた汲取口から便槽に落ちた猫？を助けようとして、便槽の奥深くに手を伸ばしたら自身が落下
・そのまま戻れずに奥に入り込んでしまった
×話が出来すぎ
３）家宅侵入失敗説
・女性教員の留守を狙い、便槽を通って宅内の女性下着を狙った
×別の侵入手段の方が容易
×下着欲しさに全身糞尿まみれになれるものか？
^_^
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 14:53:26.71 ID:???.net
- ４）謀殺後遺棄説
・どこかで殺害後に遺体を女性教員宅に運び、便槽へ押し込んだ（汲取口から、又は室内側の便器類を外して）
×凍死体をあのような体勢で押し込むのは困難
×男性を凍死させた手段や、遺体をわざわざ便槽に入れた意図も不明（変態に見せかけるにしても大掛かり過ぎ）
５）単純殺人説
・殺害目的で生きた状態の男性を便槽に押し込み殺害した
×凍死の予見性は困難（男性が叫ぶなどして救助され、死亡前に発見される可能性）
×抵抗する男性を便槽奥まで入れるのは困難（薬物やアルコールを使えば遺体から検出され、殺人が露見する可能性）
６）暴行致死説
・脅迫や嫌がらせ目的で男性を襲い、汲取口に下図のように放り込んだ（殺意無し）
・放り込まれた男性は脱出を試みたが、逆にずるずると奥に入り込んでしまった
・男性は助けを呼ぶも、そのまま死亡
×抵抗する男性を汲取口に入れるのは困難（腹パンで昏倒せしめれば可能？）
https://imgur.com/usvaYrF.jpg
^_^
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 15:07:58.90 ID:fZmcdHxT.net
- >>87
その日の午後6時ごろ、教員住宅に住んでいた女性教員のHさん(23歳)は、用を足そうとトイレに足を運んだ。中に入り、何気なく汲み取り式の便器の中を見たところ、人の頭がある。
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 16:40:35.22 ID:???.net
- よく考えるとこの女もすごいよな
普通、靴と頭が見えたら速攻家を出るにしても、後ろに回って汲み取り口なんて怖くて１人で行けるか？
きゃああああ！と叫んで速攻家を出て職員室に駆け込みそうだが
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 18:47:35.64 ID:???.net
- 失踪前日の飲み会で明日人と会うと暗い感じで言ってたらしいんだけど信憑性低いんだよな
それに誰に会うんや？って素直に聞けば良いんでねとも思うし
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 19:36:47.20 ID:???.net
- >>95
>後ろに回って汲み取り口なんて怖くて１人で行けるか？
汲取口を確認したのは女性教員ではなく
便器の奥深くに靴らしきものを見て驚いた彼女が呼んだ、別の教員たちって報道もあるよ ^_^
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 20:24:00.56 ID:tEJ0F10H.net
- 結局たいした事件じゃない
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 00:24:45.48 ID:???.net
- いやいや。
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 10:52:38.72 ID:???.net
- 毛ちゃんだぁよ～ん♪
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
http://2ch-dc.net/v8/src/1564629136732.jpg
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 18:54:00.73 ID:HfDuu+jK.net
- 便槽事件は事故死に見せかけた他殺
便槽内で死亡した日は軒並み気温が低く、
都路村から車で１６分のお隣の村で
被害者の失踪24日～死亡推定26日まで
最高気温が2.3℃までしか上がらなかった
この気温で便槽内へ自ら突入するなんて考えられない
なおかつ車内には着替えもなし、関連グッズもなし
本人もセーターのみ
酩酊か昏睡状態にさせて便槽に押し込む
か恨みを持つ数名で羽交い締めにして押し込んだ可能性が考えられる
殺すつもりは無かった可能性も大いにある
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 19:43:24.65 ID:???.net
- べつに便槽に押し込んではいないだろう破壊して証拠も残してないし
すべてを知っていたであろうノリオも排ガス自殺したし（自殺の記事も出てた）
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 20:10:20.14 ID:HfDuu+jK.net
- >>102
その可能性も大いにある
殺してないなら押し込んだ
殺してるなら押し込めない
これだけだな
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 20:25:37.70 ID:???.net
- だから便槽に入ってないから（入ってたことにする為に壊したんじゃないかと過去スレで散々言われてきている
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 20:30:43.98 ID:1/vq2AfB.net
- >>104
それも考えられるね
便槽には確実に入ってたって言い張る人物からいるから、入ってた前提で推理を進めたら事故死に見せかけた殺人か行き過ぎた悪戯が浮上してきただけだよ
変態が自分で入って覗き見だけしたかったって人が現れるから
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 22:06:49.27 ID:7wkj+Ejq.net
- いや、もうそんなに寒くなかったって結論出てるんだけど
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 22:30:14.75 ID:1/vq2AfB.net
- >>106
どこで？
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 22:31:36.94 ID:1/vq2AfB.net
- 当時のデータ見たら明らかに2℃以下なんだよなぁ
それを寒くないって…
どうしても変態事故にしたい輩がいるらしい
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 22:53:51.29 ID:7wkj+Ejq.net
- 上にレスがあっただろ確認してくれ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 22:59:06.44 ID:1/vq2AfB.net
- >>109
その不可解な事件は、1989(昭和64/平成元)年2月28日、福島県田村郡都路村古道(現・田村市都路町古道)にある古道小学校(現・都路小学校)の校庭に隣接する平屋の教員住宅で起こった。(中略)
その日の午後6時ごろ、教員住宅に住んでいた女性教員のHさん(23歳)は、用を足そうと(中略)
不思議なことにその遺体は、上半身裸だったのだ。この都路村の当夜の気温は4・9度
当夜ってのは28日の午後6時以降を指しているんだよ
その28日は【便槽に入って死んでから２日後】の話だからその日の気温は関係ない
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 23:27:29.18 ID:7wkj+Ejq.net
- 死後２日だったの？それ以前に女性はトイレ入ってなかったのか
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 23:29:14.41 ID:???.net
- 「遺体は便槽に入っていなかった説」の人たちって
女性教諭や、汲取口から脚を見たという同僚教師たち、遺体を便槽から出す作業に協力した人たちの全員がグルと考えてるの？ ^_^
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 23:30:12.50 ID:1/vq2AfB.net
- >>111
ちなみに彼女は、大葬の礼が執り行われていた2月24日から27日まで休暇を取っており、実家に帰省していたため現場には不在だった。
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 23:34:54.01 ID:???.net
- >>111
24日から遺体発見日まで女性教諭は帰省して、家を留守にしてたんだよ ^_^
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 23:35:19.55 ID:???.net
- 被っちゃった ^_^
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 23:37:50.77 ID:7wkj+Ejq.net
- 死後２日は事実なのね？27日の夜に家に帰ってなかったのかな？帰ってトイレに入らなかったのかな？28日の朝はトイレに入らなかったのかな？疑問は尽きないね
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 23:39:34.61 ID:1/vq2AfB.net
- >>116
そして死後硬直の状況から、遺体発見の2日前の2月26日ごろに亡くなったと発表。
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 00:10:05.15 ID:???.net
- >>108
>どうしても変態事故にしたい輩がいるらしい
誤解してるみたいだけど変態事故説と気温は関係ないよ
女性の排泄姿を見るために糞尿に塗れることを厭わない変態には、寒さなんて問題ないだろうしね
便槽侵入に邪魔なコート類が無くても、それは変態事故説の障害にはならないんだよ ^_^
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 00:29:23.12 ID:iAkFQHFj.net
- >>118
変態なら
◉生死に関わる気温でも関係なし
◉家族の車に乗るけど着替えは必要じゃない
◉顔にウンコかかるのだけは嫌
◉衣服にウンコがついてもなんら構わない
変態推理に都合良い解釈ばっかしてんじゃねーよバカ
自分の推理は都合良く犯人は変態だからへーきへーきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人の推理は「おっと現実的に考えたら合理的じゃないぞぉ٩(๑`^´๑)۶」
脳内に障害あると思う
君は人との会話が出来ず、コミュニケーションも取れないし
自閉症スペクトラム障害だと思う
あとデータ読めないリテラシー能力もない日中レスしまくる
中卒ニートの引きこもりと想像する
被害者を変態に仕立て上げて相対的に自分の地位を高める的なやり方だろう？
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 00:43:22.65 ID:???.net
- むしろその日が「セーター一枚」では外出できないような寒さで、実際に男性が「コート類」を更に着込んでいたのなら
勿論「犯人」は男性の服装を知っているわけだから、コートが消えたらおかしいって当然気づくはずだよね
もしこの事件に「犯人」がいるんなら、なぜその人物は現場周辺なり車内にコートを残しておかなかったのか？って疑問だよね ^_^
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 01:02:25.16 ID:???.net
- >>119
>生死に関わる気温でも関係なし
僕は彼が「屋外」でセーターを脱いだとは思ってないよ
窮屈な便槽から脱出を図るために、止むに止まれず脱いだと思ってる
>家族の車に乗るけど着替えは必要じゃない
そのまま車に乗ると決めつけるのは、どうかな
>顔にウンコかかるのだけは嫌
これはどういう状況について言ってるのかわからないなあ
顔の上に靴があったのは、ウンコ避けの為と思っているのかな？
>衣服にウンコがついてもなんら構わない
上越市稲田の公園の便槽から見つかった男性遺体もシャツにジーンズ姿だったよ >>92のリンク参照
この人も「着替え」なんて持ってなかった
君的にはこれも殺人事件なのかな？ ^_^
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 01:37:12.01 ID:???.net
- >>119
>他人の推理は「おっと現実的に考えたら合理的じゃないぞ
僕の評価が気に入らないなら、僕の呈した疑問に反論して、君自身で合理性を説明すればいいんじゃないの？
君がどんな推理してるのかわからないけどさ
一応変態事故説には似たような事例もあるし、「スーパーな変態に常識は当てはまらない」というのは、皆んなも知ってることだよね？
別に無理筋をゴリ押ししてるつもりはないし、そもそもそれ一辺倒なわけでもない
元のスレでも書いた通り、>93の「暴行致死説」だって十分にありえると思うよ ^_^
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 08:59:54.01 ID:???.net
- 被害者一家も捜索願いとか出してなかったんかね
成人した息子なら一泊くらいは行方不明にもなるだろうが、24日から28日は長すぎる
心配してなかったのか？
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 10:38:54.83 ID:iAkFQHFj.net
- >>120
裸とセーターの違いわからないのかな？
>>121
①何故都合よく歩いて帰ろうと思ったのかな？
②何故キーはつけっぱなしだったのかな？
③何故靴を頭に上手く乗せられたのかな？
④上越市の事件だけど被害者は車でその場所まで来たのかな？
⑤冷たい便槽内でセーターを脱いで生きていけると思ったのかな？
これ説明できる？
お前の合理的な説明で頼むよ
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 10:54:57.70 ID:???.net
- この人婆ちゃん、両親と四人暮らしのようだが、１人息子だったんかな
もしそうならもう失うものないんだから両親はあんな糞田舎出て外野の立場から戦えば良かったのに
いまだに糞田舎で信じたくないような奴らに囲まれて生きてるのが解せない
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 11:06:44.52 ID:4PUpV4f3.net
- >>123
なんで記事読まないの？
女性の休暇とか捜索願いとか全部記事に書いてあるんだけど
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 11:08:43.78 ID:???.net
- 服装はでかけた時と同じだったのかな
コートが無くなってるとか、ないんかな
もし服装に異変がなく、事故なら最初から侵入に厚着は邪魔と判断してセーター1枚で出たのかもしれん
恐らく便槽経由めトイレ側に抜けられると軽く考えていて、事後は風呂や洗濯機を拝借しようとしたんでないかな
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 11:11:45.39 ID:???.net
- >>124
横だけど、②の鍵は田舎だとそんな珍しいことではない
特にあの時代は
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 11:21:39.30 ID:iAkFQHFj.net
- >>128
これから便槽に覗きにいくのに？
気軽に下見ならなおさら車内がウンコだらけになる事態は避けないか？
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 11:25:27.75 ID:???.net
- >>129
ワイは横レスだと言ってる
下見ってのは自分の意見ではないから知らん
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 11:30:30.71 ID:iAkFQHFj.net
- >>130
悪かった。
それなら
◉頭の上に靴が置いてあった理由
◉2℃3℃の気温でも便槽に突入した理由
も考えて欲しい
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 11:42:56.94 ID:nomLhMfM.net
- これは、覗きですよ。20代の性欲は無限。恋は盲目、あとは便槽まっしぐらだ、
なぜ？気温が低いのに決行というコメントがあるが、夏になると便槽はウジ虫が
湧いてる。 他殺説は殺した側にさほどの利益がない。村長選挙をめぐるいざこざ
ともいうが、殺したところで選挙結果が変更されるわけでもないのだ
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 11:50:50.88 ID:PLyM6zRr.net
- >>132
ガイジ乙
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 12:22:02.19 ID:???.net
- >>131
うーん…
靴
事件の場合=犯人の洒落またはマーキング的なもの(ヤクザでもなく原発絡みで雇われたぷろの犯行、なお犯人こそが変態)
事故の場合=顔文字の人の考察で良いかと
温度→やりたい時にやるもんでないの？もし入れたら中の便器側から出るのは入るより容易いと甘く考えていた
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 12:27:00.95 ID:9u8kZ6Bi.net
- オカルト板でやたら嫌われてる詭弁顔文字くんもここでは崇拝されててワロタ
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 12:27:31.58 ID:9u8kZ6Bi.net
- >>134
お前頭良さそう
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 15:32:39.00 ID:PmvuwS7H.net
- >>132
その通りだと思う
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 15:32:42.84 ID:PmvuwS7H.net
- >>132
その通りだと思う
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 15:32:43.47 ID:PmvuwS7H.net
- >>132
その通りだと思う
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 16:20:44.18 ID:???.net
- >>132
村長選挙ではなく、可能性あるとしたらこっちやろ
1989年1月、3号機の原子炉再循環ポンプ内部のインペラー（回転翼）の溶接部が壊れ、炉心に多量の金属片等が流出、長期にわたって発電所を停止に追い込んだ事故が発生した。国際原子力事象評価尺度（INES）レベル2。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 17:00:47.01 ID:???.net
- 昔の未解決事件スレで笑ったやつ
702 本当にあった怖い名無し (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-/TB2) sage 2019/05/10(金) 06:56:35.62 ID:/xx2pXxnd
>>621
誰かが入れられるような穴では無い、自分で入るとも思えない、ならばこれはテレポート失敗事案だな
オカルト板らしく、その線で行こう
705 本当にあった怖い名無し (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-UuNN) sage 2019/05/10(金) 10:42:08.10 ID:ugHL+qkhM
>>702
ザ・フライかよ
片方の靴のあった土手から便槽の中へテレポートしたのかもしれんな
転送後の衣服の構築に失敗して上着が畳まれた状態で、靴が頭にのってしまった
片方の靴は転送失敗と考えると説明できそうだな
710 本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲWW ff4b-/TB2) sage 2019/05/10(金) 16:55:20.80 ID:ymiFUZm+0
>>705
発電所の事故も、怪しいな
715 本当にあった怖い名無し (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-/TB2) sage 2019/05/11(土) 06:03:56.31 ID:WOJSNUfnd
事件の2ヶ月前、福島第二原発で起きたとされる事故は
報道と違い、ある極秘実験の事故
この時男は被爆し、図らずも特殊な能力を得た
男が悪戯電話の主を突き止めたのも、この特殊能力のおかげ
ただの一般市民に、そんなことは出来ない
男はテレポートで女性の留守宅に入ろうとしたが
前日の酒が残ったせいで失敗
細かい状況は >>705の通り
狭い便槽内で男は再度テレポートしようと思ったが上手くいかず、そのまま凍死
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 17:58:16.18 ID:???.net
- >>141
なるほど、世の中の奇怪な事件のうち数％はこんな感じなんやろな
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 00:09:42.31 ID:???.net
- >>124
①何故都合よく歩いて帰ろうと思ったのかな？
僕は「歩いて帰る」なんて推理はしてないよ
②何故キーはつけっぱなしだったのかな？
昔の田舎の出来事だし、便槽内にキーを落としたら大変だからね
③何故靴を頭に上手く乗せられたのかな？
>>85は読んでもらえてないのかな？
>④上越市の事件だけど被害者は車でその場所まで来たのかな？
便槽覗き魔が糞尿付きで車に乗るのは確かに非常識だけど
糞尿塗れで往来を徒歩で帰るってのもまた非常識なわけで
一方の「非常識」だけを論じても仕方ないと思うよ
>⑤冷たい便槽内でセーターを脱いで生きていけると思ったのかな？
僕なら暖かい格好で助けを待つより、出来うる限りの手段を使って「脱出」を考えるね
脱出するなら、服は脱いだ方が身動き取りやすいよね？ ^_^
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 00:19:19.21 ID:???.net
- >>141
まさかそんなネタレスを覚えてくれてる人がいると思わなかったよ ^_^
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 00:34:53.24 ID:???.net
- >>127
>恐らく便槽経由めトイレ側に抜けられると軽く考えていて、事後は風呂や洗濯機を拝借しようとしたんでないかな
その可能性もあるよね
便器の形状によっては、>>91氏の言うように便器側から抜けることは不可能ではないもんね ^_^
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 07:09:00.56 ID:???.net
- 身体からアルコールは出てないんかね
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 07:56:47.63 ID:???.net
- 薬物やアルコール類についての検死結果は公表されてないね
ただ、亡くなったのは行方不明になった２日後と推定されているから
酒酔い状態で便槽に入ったとしても、体内のアルコールは代謝されて残ってなかったと思う
つまり、「なぜ真面目な彼が寒い最中にこんな行動に出たのか？」という疑問の答えは、「酒」って可能性はあるかもね ^_^
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 08:20:34.01 ID:???.net
- 思ったんだけど、もしかして>>143の「何故都合よく歩いて帰ろうと思ったのかな？」というのは
アンカー先の「そのまま車に乗ると決めつけるのは、どうかな」という僕のレスの意味を勘違いしたのかな？
これは「着替えがないからって、便槽に入ったそのままの格好で車に乗ると決めつけるのはどうかな？」って意味であって
「そのまま車に乗らずに歩いて帰るつもりだった」なんてことを言ってるわけではないよ
糞尿塗れの姿で歩いて帰るって方が、非常識だからね ^_^
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 08:37:25.08 ID:SwJNeAeR.net
- >>143
①質問の答えになってない
②都合よく解釈し過ぎ
③物理的に不可能
④質問の答えになってない
⑤脱出を試みた後の行動を考慮していない
逃げの回答ばかりで一つも的を得てないよ。もう一度詳しくお願いします^_^
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 08:56:56.11 ID:???.net
- それと、僕は男性の着衣を端折って「セーター一枚」と書いたけど
別にこれは「裸に直接セーター」って意味ではなく、当然その下にはインナーシャツくらいは着ていた筈だよね
その上で遺体が「上半身裸」ってことは、そのシャツも脱いで抱えていたと考えるのが自然
ちなみにこの「遺体が抱えていた衣類」については、みんなご存知の通り色んな情報が錯綜していて
AERAなんかには「フード付きジャンパー、トレーナー、下着２枚」とある
だから、帰りの車は汚れた上一枚を脱いで、「シャツ姿」だったり、「トレーナー姿」で乗ろうって考えたんじゃないかな
気になる匂いも家まではほんの10分、座席シートも何かビニールでも敷けばいいしね
何にせよ「着替えがない」イコール「糞尿付きのそのままの格好」ってのは、考えが浅いと思うね ^_^
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 09:26:31.80 ID:???.net
- >>149
①質問の答えになってない
④質問の答えになってない
僕の「答え」は、>>148や>>150を読んでもらえば理解できる筈だよ
②都合よく解釈し過ぎ
推理って、すべての「何故？」に理由を与える必要はないんだよ
理由が無いと筋が通らない事案なら、一定の説得力ある推理が必要ではあるけど
もともと>>128氏の言う通り「昔の田舎ならそんな珍しいことではない」んだから
この鍵の件は推理の障害にはならないんだ
③物理的に不可能
これについては他の方々からも一定の支持を得ているので、反論があれば具体的にどうぞ
⑤脱出を試みた後の行動を考慮していない
でも、まずは脱出しないことには始まらないよね？
外が寒ければ、出てからまた着直せばいいんだからね
君は「外が寒いから」って理由で、服が邪魔でも脱がないでじっとしてる人かもしれないけど
この状態でそんな選択をする人って、まず居ないと思うね ^_^
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 09:31:36.90 ID:???.net
- アエラのその服の量は初めて聞いたけど、事故でも事件でも持ち込まないし、そんな入らないやろ
それにしても便槽壊した後の姿の写真すらないのかね
警察もおかしいけど、庶民だって写ルンですが売られて写真が手軽な時代になってるのに
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 09:44:56.79 ID:???.net
- 確かに便槽内で裸になったら、寒さで死ぬ可能性はあるけれど
でも、そのまま便槽に嵌った状態で、運良く発見救助されたとしても
それはそれで「生きていけない」と思うんだよね
恥ずかしくてね
まずは可能な限りの方法をとって脱出を試みる
それが人間の心理ってものだと思うね
そう思わないかなあ？ ^_^
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 10:05:20.26 ID:???.net
- >>152
>事故でも事件でも持ち込まないし、そんな入らないやろ
そこらへんも、元々の男性の体格次第だよね
ただ、上に何着着ていたとしても、インナーにシャツくらいは着てたろうから
汚れた上着は脱いでビニール袋にでも入れて
帰りの車はシャツ一枚で帰ろうってつもりだったとしても、そんなに不思議に思わないよ ^_^
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 10:21:10.96 ID:???.net
- 犯人はキツネ
被害者はキツネに憑依された
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 10:42:21.44 ID:???.net
- >>150
>フード付きジャンパー
ああ、これなら覗きだわ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 10:57:48.94 ID:???.net
- >>156
まあ「フード付きジャンパー」と決まったわけではないけどね
ただ、もしそういう類の服を着ていたんなら
もともと着替えなど要らないと考えていた（帰りの運転はシャツ一枚でオッケー）という推理は、一層成り立つね
服の素材次第では、インナーシャツにまで染み込む汚れは止むをえないところがあるけど
ジャンパーみたいな素材なら、それも防げるからね ^_^
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 11:01:47.43 ID:???.net
- 遺族はまだ存命なのかね かなり高齢な筈だけど
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 11:38:05.85 ID:???.net
- あの日、被害者は女性教師へいたずら電話をしていた犯人と会っていた
犯人が予想どおりであることが判明し、もういたずら電話はしないことを約束させた
被害者はその旨本人に報告し、警察にどうするか相談するため女性教師宅へ向かった
長居するつもりはないので鍵はかけっぱ
「あれ、いない、そうか、帰省してるんやな」
その時裏で動物の悲痛な鳴き声が
普通の鳴き声ではないと思い、裏庭に回ると便槽の蓋が空いていた
「くみ取り屋が蓋すんの忘れたんやな」
また悲痛な鳴き声がした
どうやら、便槽に落ちてしまったらしい
以下略
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 12:30:19.80 ID:SwJNeAeR.net
- >>151
①④車内にビニールシートがあれば事件はここまで疑われないんだよ
②それが都合よく解釈しすぎ。他人に都合よくって言う割に自分も適当に解釈してるよね。自分が指摘されたら逃げるのか？
③一定の支持？どんな支持？まぁどうせ逃げ文句で明示出来ないんだろうが。
⑤違う違う。脱出しようと試みるために服を脱いだんだろ？？
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 13:27:50.12 ID:???.net
- >>160
>①④車内にビニールシートがあれば事件はここまで疑われないんだよ
僕は「ビニールでも」とは言ったけど、「ビニールシート」とまでは言ってないよね
座席をある程度保護できるものなら、レジ袋でも新聞紙でも、何でもいいんじゃないかな？
車内には何一つなかった、みたいな話は聞かないしね
そもそもこの手の犯罪って、必ずしも「周到な準備」の上で行われるとは限らないから
その程度のことは変態事故死説の障害にはならないよ
>②それが都合よく解釈しすぎ。
昔の田舎じゃ鍵かけないってのは現に聞く話だから、そこまでご都合解釈とは思わないなあ
便器を外してから凍死体を入れたってのは、ちょっと現実離れしすぎててご都合的と思うけどね
^_^
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 13:29:52.92 ID:???.net
- >>160
>③一定の支持？どんな支持？
はい、どうぞ
>>134
>事故の場合=顔文字の人の考察で良いかと
>702 名前:本当にあった怖い名無し Mail:sage 投稿日:2020/10/13(火) 09:57:34.70 ID:JZFiTYdg0
>>>697
>死んでその体勢になったっての、たしかにありそうだししっくり来る
>706 名前:本当にあった怖い名無し Mail:sage 投稿日:2020/10/13(火) 10:42:31.47 ID:0Av2aJeX0
>>>697
>これはなるほど、です
>⑤違う違う。脱出しようと試みるために服を脱いだんだろ？？
君の言う「試みた後の行動」ってのは、「試みが失敗した後の行動」ってことかな？
それについては言うまでもないことで、あの狭い空間ではなんとか「服を脱ぐ」のは可能でも、「脱いだ服を再び着る」ってのは難しいと思うよ
^_^
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 13:43:27.07 ID:???.net
- 車はエンジンかけっぱなしで
そのままエンストしたのかもしれんよ
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 15:04:02.20 ID:vM3wKquc.net
- >>161,162
ありがとう
では細かい描写も揃ったことだし、仕事終わったら君の詭弁の塊でストーリーを書くことにするよ
しばしお待ちを^_^
- 165 ：longinus_bouz ：2020/10/19(月) 15:34:56.70 ID:???.net
- >>118 > 変態には、寒さなんて問題ないだろうしね//
変態さんだって、寒いのは嫌だろ、当然にさ。
あまり寒さが気にならない状況って、飲酒時だよ。但し、犯人が飲酒してた訳ではない。
被害者の営業マン氏が屋外で泥酔すれば、寒さも気にならずに寝込む事もあるだろう。
その場合被害者は、担がれて浄化槽に頭から突っ込まれても、抵抗できない、
という状況が発生しうるでしょ。
因みに事件の日は大喪の礼当日で、呑み屋とかは何処も自粛してた可能性が高い。
営業マンって色々気苦労、ストレスも多いんだろうし、
どうしても一人で飲みたければ、屋外で飲むしかなさげだし。
何でアンタは、無茶苦茶なこと云って、どうしても変態事故にしたい輩なのかね。
単なる頭の悪い香具師、ってだけには思えん程、不自然だぞ。
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 16:05:26.48 ID:???.net
- >>165
>何でアンタは、無茶苦茶なこと云って、どうしても変態事故にしたい輩なのかね。
いや、何故か「変態事故説だけは全否定」って人がいるから
どうしてもそれに対するレスポンスに偏ってるだけで
元々居たスレや、ここの>122でも書いた通りに、>93の「暴行致死説」だって十分にありえると思ってるよ ^_^
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 16:08:25.37 ID:???.net
- >>166
そいつに触れるなって
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 16:24:07.60 ID:???.net
- >>165
ただし、犯人に襲われた男性が抵抗できなかった理由を、「屋外で酒を飲んでた」というのは、どうかなあ
男性が朝の10時に家を出て、一人寒い「屋外」で飲酒してたってのは、ちょっと現実的ではない気がする ^_^
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 16:33:33.78 ID:???.net
- だから、彼が酒を飲んだなら、それは「屋外」ではなくて、むしろ家を出る前と思うなあ
前日の送別会の「迎え酒」を一人嗜んだ後で、彼は車で出かけ
その先でトラブルに遭い、何者かに便槽に半身を落とされた（もしくは、酒で気持ちに抑えが効かなくり、自ら便槽に入った）
みたいにね ^_^
- 170 ：longinus_bouz ：2020/10/19(月) 17:38:37.39 ID:???.net
- >>92 > 覗き目的の便槽侵入事件は他にも複数の事例あり
https://www.joetsutj.com/articles/51714716
>> 2010年5月19日午前11時45分、上越市稲田４の上稲田公園で
トイレのし尿を貯めているマンホールの中に遺体があると上越署に通報があった。
・・・公園は上越市が管理しており、市都市整備課によると、
最後にし尿のくみ取りを行ったのは昨年8月だった
https://www.joetsutj.com/articles/51714722
>> ・・・新潟大学医学部（新潟市）で司法解剖を行った。
遺体は上越市在住で5月4日から行方不明となっていた男性（42）と判明・・・
死因は溺死や酸欠の際に見られる呼吸機能障害・・・
無理に押し込まれた際にできる擦り傷を含めた外傷や着衣の乱れもなかったことなどから、
自ら入った可能性が高いとしている。
//
これは普通に、殺人・傷害致死に伴う死体遺棄でしょ、自らの便槽侵入なんかでなくてさ。
死因は呼吸機能障害、なんてあるが、要するに、臓器所見で判断した、という事だね。
新潟県って北国というイメージだが、海沿いは結構暖かくて、ギフチョウは、
山間の越後湯沢とかでは５月の連休以降の発生だが、弥彦山では４月上旬、
温暖な高尾山とか西南日本の分布域と同じ頃の発生だ。５月上旬なら、もう初夏だ。
９ヶ月ぶりに汲取りしたのも、暑くなって臭気が激しくなったからなんだろうね。
便槽の中では双翅目の蛆が発生して、被害者の体表面なんかは食害を受けたのだろう。
司法解剖なんだから、糞尿塗れだからって躊躇なんかしないのだろうが、
絞殺や扼殺に伴う外的所見である、うっ血といった表面的な所見は確認できず、
仕方なく臓器所見で判断したんだろうね。
便槽なら死体隠すには好都合だが、犯人がそこまで考えていたかは分からんけどな。
序に云えば新潟県警は、隣県の福島便槽内怪死事件も知っていて、同様判断したんだろうな。
さらに云えば、福島の犯人も、隣県の同様事件なんだし、食い入る様に報道を読み耽ったんだろうさ。
>>166 >「暴行致死説」だって十分にありえると思ってるよ//
それを取って付けたと云うんだよ。
>>168 > 一人寒い「屋外」で飲酒してたってのは、ちょっと現実的ではない気がする//
だからさ、大喪の礼で店閉まってるんだ、外飲みするしかないだろ。
>>169 > 彼が酒を飲んだなら、それは「屋外」ではなくて、むしろ家を出る前と思うなあ//
父親氏に断って出てるんだ、深酒なんかしてないよ。
> みたいにね ^_^//
女性教員には横恋慕だったのかね。サッサと自裁しな。
まさか便槽にスッポリ入るとは、ましてや死んでしまうとは思わんかったんだろ。
死刑にはならんだろうし、殺人罪も免れるかもしれんぞ。
臭い飯を喰いに逝け、心配せんでも、云う程臭くはないそうだシネ。
- 171 ：コテ略：2020/10/19(月) 17:46:06.25 ID:MNYcl9qG.net
- >>167 > そいつに触れるなって//
人様の云う事に矛盾でもあるってなら、サッサと書いてみな。
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 17:46:37.00 ID:???.net
- >>164
>では細かい描写も揃ったことだし、仕事終わったら君の詭弁の塊でストーリーを書くことにするよ
いや、もともと僕の説だから、君の手を煩わせるまでもなく、ストーリーは僕自身で書くよ
君は君自身の説について、ストーリーを書いたらどうかな？
もしそっちの方が自然で、かつ魅力的なら、よろこんでそっちに乗り換えるよ ^_^
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 17:50:45.01 ID:???.net
- ◯事故説
男は兼ねてより、美しい女性教員の排泄姿に狂おしいまでの興味を抱いていた
そんな折、男は女性教員が24日からしばらく家を開けると聞いた
「そうだ、留守を狙って試しに一度便槽に入ってみよう」
自宅から10分先の彼女の家に、男はクラウンを走らせた
冷静に考えればそれは無謀であり、周到な準備が必要な筈だが、若い欲望は男から冷静さを奪っていた
もしかしたら酒も力も働いていたのかもしれない
彼女の家の近く、農協前の駐車場に男は車を止めた
キーがそのままだったのは、これからのことに心奪われていたせいか
直径36センチの汲取口の鉄蓋を開けると、男はそのまま奥に身を入れた
常識的には理解しがたい行動だが、同径の汲取口から着衣のまま侵入した覗き事例は他にもあった
身につく糞便に、着替えは用意していなかったが
帰りはこの上着（フード付きジャンパー）を脱げばいいと、男はなおも奥へ進んだ
だが、ここで男は誤算に気づいた
思った以上に便槽が狭く、戻るに戻れない
パニックになった男は、少しでも身を細めようと、寒さも忘れて服を脱いだ
しかし、上半身裸になっても、脱出は不可能だった
裸の彼を、夜の冷たさが襲った
しかし、狭い便槽内では一度脱いだ服を再び着ることは叶わなかった
男は>>85上図の格好で、一夜を過ごした
脱出を観念した男は、時折靴で便槽を叩いて存在を知らせようと試みたが、それに帰ってくる声はなかった
そして２日目の夜、男はそのままの格好で短い生涯を終えた
死亡時に壁にもたれていた遺体は、少しずつずり落ちて>>85下図の体勢（発見時の体勢）になり
その際に靴は彼の顔の側に落ちた ^_^
- 174 ：コテ略：2020/10/19(月) 17:50:49.34 ID:MNYcl9qG.net
- >>172 > ^_^
なにテメェ同士で会話してるんだよ、分裂症のノータリン
- 175 ：コテ略：2020/10/19(月) 17:56:56.74 ID:MNYcl9qG.net
- >>173 > 美しい女性教員の排泄姿に狂おしいまでの興味を抱いていた//
だからさ、オ〆が横恋慕してたんだろ。
> 誤算に気づいた 思った以上に便槽が狭く//
だからさ、便槽にスッポリ入るとは、
ましてや死んでしまうとは思わんかったんだろ、>>170末尾で書いた通りでな。
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 18:01:00.59 ID:???.net
- >>170
>それを取って付けたと云うんだよ。
どこらへんが？
>だからさ、大喪の礼で店閉まってるんだ、外飲みするしかないだろ。
なんで「家飲み、部屋飲み」じゃダメなんだい？
>父親氏に断って出てるんだ、深酒なんかしてないよ。
酔ってても「ちょっと行ってくるからな」くらい言えるよ
送別会を終えた昨夜１時半にも車で帰ってきていることから、彼が酒飲んでも運転出来る口ってのは分かってるしね ^_^
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 18:02:34.28 ID:???.net
- だから触れるなっての
- 178 ：コテ略：2020/10/19(月) 18:49:40.15 ID:MNYcl9qG.net
- >>177 > だから触れるなっての//
同病相哀れむかね。オ〆もさ、別の事件・事故で詰んだ誰ぞかね。
取敢えず>>176は放置プレイだわ。
>>173 > 同径の汲取口から着衣のまま侵入した覗き事例は他にもあった//
無いよ、>>170前段の通りだ。
> 常識的には理解しがたい行動だが//
当然だ。誰もそんな事はしない。犯人はオ〆だよ。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 18:53:27.40 ID:???.net
- >>170
もともとほぼ事故死だとは思ってたが、これ見たらフツーに事故死でいいんかなと思った
比較のためもっと詳細を知りたいけど、いずれもエコノミー症候群とは違うんだよなあ
死んだ人のスペックがわからないけど、他にもある便槽事故と違い、福島のは色んな背景があって騒がれすぎなんかね
- 180 ：コテ略：2020/10/19(月) 19:10:18.41 ID:MNYcl9qG.net
- >>179
> もともとほぼ事故死だとは思ってたが、これ見たらフツーに事故死でいいんかなと思った//
はァ？ なんで？
それ見ようが見まいが、フツーに事故死にしたいだけなんだろ。
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 19:19:52.21 ID:vM3wKquc.net
- >>173
訂正してあげる
◯事故説
思った以上に穴は大きく見えた
サイズは特に把握していなかったが想像した以上に広い
脚を片方ずつ入れてみた
入れそうだ
しかしこのままでは進めないことに気付いた
彼は身を反転させ覚悟を決めるとコルクでビンのフタをするように身体をを奥へ奥へとねじ込んでいった
彼の胸の中は不安と好奇心で溢れそうだった
道中彼は身体が糞だらけになっていることに気付いた
「臭い。なんだこれは…。便槽に入っただけなのに」
一瞬だけ後悔したが気を取り直すのにさほど時間は必要なかった。
「仕方ない、帰りは服を脱ごう。パンツ一丁でドライブだ」
唐突な第ニ任務の出現に彼は思わず勃起した
だが、ここで男は誤算に気づいた
思った以上に便槽が狭かった
「これは戻れない」
パニックになった男は、少しでも身を細めようと、寒さも忘れて服を脱いだ
しかし、上半身裸になっても、脱出は不可能だった。しかし悲しくはなかった。変態だったからだ。
裸の彼を、夜の冷たさが襲った
しかし、彼は服を着なかった。というよりも服を着ていないことを忘れていた。変態だったからだ。
男は>>85上図の格好で、一夜を過ごした
脱出を観念した男は再び服を着始めた。脱げたんだから着れた^_^v
「このまま死ぬんだろうか」
そう思った時彼はふと自分の靴の存在に気が付いた
「そうだ、これで助けを呼べるかもしれない」
時間も分からない白夜のコンサートははじまった
静寂の中に突如としてけたたましいリズムが殺到した
「パンパンパンパパンパンパパン♪」
「パンパンパンパパンパンパパン♪」
跳ねた。リズミカルに跳ねた。これ以上なく彼はリズミカルに跳ねた。気付いて欲しくて一心不乱に一身腐乱に便槽を叩いた。
やがて数時間になろうかという彼のリサイタルは終わった。彼は楽器をコトリと置いた
一瞬だけあの世から大喝采が沸き起こったように思った
２日目の夜、とうとう男はそのままの格好で短い生涯を終えた
死亡時に壁にもたれていた遺体は、少しずつずり落ちて>>85下図の体勢（発見時の体勢）になり
その際に奇跡的に彼の靴は顔を転がった。それがまるでわが子をそっと守るようにそのまま頭の上に被さった
幕は閉じた。あの世で再び開かれるであろうリサイタルの為に幕は閉じた 終
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 19:27:51.11 ID:3frIrcof.net
- スカトロマニアの執着ってすごいからなー
- 183 ：longinus_bouz ：2020/10/19(月) 19:32:26.31 ID:???.net
- >>173
> 少しでも身を細めようと、寒さも忘れて服を脱いだ
しかし、上半身裸になっても、脱出は不可能だった//
それってさ、オ〆が営業マン氏を便槽に押し込んだ時に、
着衣が引っ掛った様を見て、思い付いたんだよな。
犯人ならではの発想だな。
>>181
> コルクでビンのフタをするように身体を奥へ奥へとねじ込んでいった//
まさかスッポリ落ちるとは思わずに、そうしたんだろ。
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 19:54:36.15 ID:???.net
- 他殺説の視点からみる。被害者は他所で殺害、あるいは他所で暴行を加えて半殺し状態
にして便槽に運んだのでしょう。被害者を運ぶのに2人、見張りに1人、これは最低の
人数で、通常4～5人で実行するでしょ。が、目撃者ない、血痕なし、下山事件みたいに
血液ぜんぶ抜いたのかね？そしてこれだけの人数で施行するなら動機がないし、人目に
つく危険をおかすのだろうか。以上の観点から他殺説はきわめて薄い
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 20:13:04.17 ID:vM3wKquc.net
- >>184
いや死体発見時目立った外傷は無かった
半殺しにして入れる説は考え難い
明らかに元気な状態で入れられている
元気な状態で入れられているとは限らない
腹パンしてから入れりゃ無傷だ
あとは羽交い締めにして押し込む
なお人目に付かないから助けが来なかった訳で
彼は四六時中靴でパンパンやっていた
にも関わらず助けにきていない。それに彼は実際誰にも見つからずに便槽に入っている(入れられている)
入れるチャンスは大いにあるし
別に殺すつもりじゃなくても刑務所行き覚悟で放り込むパターンもある
ま、あの寒さだから生きて帰れるとは思ってなかったろうがな
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 20:47:04.74 ID:???.net
- >>170
これなんてストリートビューで見たら住宅街にある公園、しかも侵入推定日はGW中
大声で助けを呼べば気づいてもらえた可能性が高い
福島はまわり民家がない？上に家で天皇の葬式とかテレビ見てた人が多いだろうから何とも言えんが、便槽にハマったスカトロマニアは不名誉な救助より死を選ぶってことなんだろな
- 187 ：コテ略：2020/10/19(月) 21:12:40.89 ID:MNYcl9qG.net
- >>186
なんで俺に同意を求めるんだよ、ノータリン
オ〆が押し込んだんだろ、まさかスッポリ入るとは思わずに。
> 不名誉な//
度を越した悪巫山戯と思い至って、見殺しにしたんだよな。
相手は泥酔してたんで、放っときゃバレないとでも考えて、
まさか死ぬこともないだろう、とも考えてさ。
> 侵入推定日はGW中//
それともオ〆は、そっちの事件の犯人なのかね。
- 188 ：コテ略：2020/10/19(月) 21:15:02.29 ID:MNYcl9qG.net
- >>184 > 他殺説の視点からみる//
とって付けただけに、アッサリしたもんだな。
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 21:30:22.10 ID:???.net
- みなさん決して触れないように
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 22:08:59.55 ID:???.net
- 新潟在住かよ
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 22:46:52.27 ID:???.net
- 自殺だったかもな
理由は仕事とかなわぬ片思い
最後に己の内に秘めた趣味と気持ちをカミングアウト
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 22:52:17.35 ID:???.net
- ベンソーマン
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/20(火) 06:46:32.89 ID:???.net
- >>184
>他所で暴行を加えて半殺し状態
そうやって暴行現場を「他所」と考えるから、手間や人手がかかるんじゃないかな？
女性宅近くで会った男性と犯人（複数？）がトラブルになった
犯人は被害者を何らかの手段（腹パン？）で意識混濁状態にした上で汲取口に頭から落とし、立ち去った
意識回復した男性は脱出を試みたが、逆にずるずると奥に入り込んでしまった
後の流れは、>>173と一緒
https://imgur.com/usvaYrF.jpg
この線なら手間も人手も最小限で済むと思うよ ^_^
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/20(火) 08:13:39.64 ID:???.net
- 例えばこんなストーリーで
◯傷害致死説
大喪の礼当日、特にあてもなく車を走らせていたＳ氏
車が女性教員宅前を通りかかると、彼はそこに不審な姿を目にした
「やっぱり奴がストーカーだったのか…」
女性に邪まな好意を抱くストーカー男は、その留守を狙って侵入を試みていた
付近に車を止めたＳ氏は、キーを取るのも忘れて現場に急いだ
対峙する二人、自首を促すＳ氏にストーカー男は腹パン（裸絞め？）で答えた
気を失ったＳ氏を前に、ストーカー男は考えた
さすがに殺人までは出来ない、しかし回復した彼に証言されたら逃れようがない…
「そうだ、こいつをストーカーに仕立てよう」
ストーカー男は汲取口にＳ氏の上半身を投げ入れた
こんな恥ずかしい姿で見つかっては、誰も奴の証言なんて信じないはずだ…
やがてＳ氏は目を覚ました
意識回復した男性は脱出を試みたが、逆にずるずると奥に入り込んでしまった
後の流れは、>>173
^_^
- 195 ：コテ略：2020/10/20(火) 09:04:23.03 ID:GF+sShSE.net
- >>194 > 女性に邪まな好意を抱くストーカー男は//
女性教員に横恋慕してたのはオ〆だろ。ストカ程だったかは知らんが、
彼女といい関係だった営業マン氏には、含むところもあったんだろが。
> 気を失ったＳ氏を前に、ストーカー男は考えた さすがに殺人までは出来ない//
泥酔して寝込んでた営業マン氏見て、オ〆がそう考えたんだろが。
> こんな恥ずかしい姿で見つかっては//
で、彼をオ〆は便槽に押し込んだ、まさか、スルリと入るとは思わずにな。
> しかし回復した彼に証言されたら逃れようがない…//
泥酔してた彼には顔見られなかったんんだから、
バレないと思ってさ、死ぬとは思わず放置したんだろ。
> 例えばこんなストーリーで//
実際にオ〆がやらかした事を混ぜて作ったハナシでしかなかろうが。
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/20(火) 09:14:00.47 ID:BxOua2bT.net
- たいした事件じゃない
- 197 ：コテ略：2020/10/20(火) 19:15:19.23 ID:GF+sShSE.net
- >>196 > たいした事件じゃない//
>>98 > 結局たいした事件じゃない//
>>84 > たいした事件じゃない//
ンな事ないだろ、無茶苦茶なこと云って、
どうしても変態事故にしたい輩である、犯人のオ〆にはさ。
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/20(火) 20:36:57.58 ID:???.net
- 触れちゃダメだよ
- 199 ：コテ略：2020/10/21(水) 00:05:57.68 ID:KfRrXxuh.net
- >>198 > 触れちゃダメだよ//
纏わりつくなよ、虫けら。
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 06:35:11.57 ID:???.net
- 毛ちゃんだぁ～いすき♪
http://2ch-dc.net/v8/src/1564629136732.jpg
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 08:38:31.47 ID:???.net
- >>194
一番しっくりくるな
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 16:26:10.10 ID:???.net
- しっくりこねえわw
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 17:11:23.84 ID:???.net
- 腹パンとか言って簡単に気絶させられると思ってるのドラマの見過ぎだな
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 17:14:02.07 ID:???.net
- 首チョップで気絶とか
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 17:24:53.63 ID:???.net
- みんな酒ばっか言ってるけど、あるとしたら睡眠薬じゃね？
自分的には事故で解決してるけど、他殺で妄想するのも悪くはないw
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 17:50:48.56 ID:frsnqvHi.net
- 正直どれもしっくりこないからここまで議論されてるんだよ
事故っていってもしっくり来ないよ。寒いのに。狭いのに。頭上の靴も衣服と車も。
他殺もしっくり来ないよ。何故便槽？どうやって？靴は？何故裸？
あと腹パンは便宜上使ってるだけだと思う
まさか腹パンって書いてるからって「腹に一発パンチで気絶させて」ってストレートに受け取ってるやつはいないよな？
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 17:52:28.73 ID:frsnqvHi.net
- 普通に２３日の送別会が鍵を握ってると思うけどな
原発関連の送別会かな？
そこで一悶着あったろ
その翌日から失踪と来た
間違いなく発端は送別会
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 18:24:16.53 ID:???.net
- 上で下見だったとあるけど、それかなと思う
ただその後の見解はワイは少し違ってて、下見の予定だったけど、汲み取り口をいざマジマジと見てみると難儀に思えた
下見の予定だったが、結局やってみないとわからんと思い、軽く挑戦してみた
肩をすぼめ、力を入れたり抜いたりと調整しながら進んでいったが、途中でこれはやはりあかん、いずれにしても今日は色々準備が整ってないと思った
しかし、頭から入ってしまった体制ではもがいても出れなかった(ここでバタついた足から靴が片方脱げて土手に転がる)
これはいっそこのまま進んでしまい、中側から出たほうが手も使えるし、なんとかなりそう、中なら人目にもつかずゆっくり脱出できると考えた
その後、なんとか寝たような姿勢になり中の便器口が見えたが、ここで唖然
便器口のほうが出口が小さいではないか！
絶望した
助けを呼ぼうとしたが、人がいないし、いたところでこれは松代までの恥になる
もう、便器をこわすしかない
力まかせに押し上げたがびくともしない
ここで片方残っていた靴、何の役にも立ちそうではなかったが、唯一持っていた道具である
その後は略
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 18:30:32.67 ID:frsnqvHi.net
- >>208
気温２℃付近の想定がなされていない。やり直し
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 18:37:02.81 ID:???.net
- >>209
だから計画的なものではないって言ってんだよ
世の中の人間がすべて想定で動いてたら数多の間違えはないんだよ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 18:54:29.99 ID:frsnqvHi.net
- >>210
計画的ではなければなおさらそんな真冬で衝動的な犯行に及ぶとは思えない
もちろんゼロではないけど、明らかにおかしい。
何故かここの議論だけ「変態」で片付けられてるのが不思議でならない
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 18:58:50.31 ID:???.net
- >>64
また
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 18:59:51.02 ID:???.net
- 間違い。
また盛り上げようぜ!!
他殺だっつってんだろ～♪
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 19:00:23.66 ID:???.net
- >>211
面倒くさいつっこみするだけで自分のアイディアが無い奴はどうでもいい
お前は今まで非論理的な行動をしたことがないのか？
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 19:04:23.92 ID:frsnqvHi.net
- >>214
気温についてはどう思う？
細かい事象を考えられないなら片足突っ込んでくんじゃねー
考えが浅いのよ君は
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 19:06:28.23 ID:???.net
- 飲み会の後でリンチがあったのではないかと噂されている
その時に子競り合いがあったのではないかされている河原で靴が脱げたと…
店に放置されたままだったの車を農協の駐車場へ移動させたと噂されるノリオ
そんなノリオも自殺してしまったんだよね
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 19:09:19.21 ID:???.net
- >>215
だから下見だから長い時間を想定してないんだってば
少しは自分で補って考えろ
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 19:11:17.79 ID:frsnqvHi.net
- >>217
下見？
どの程度までの下見？
考えるの面倒くさいならいいよ
「下見だから短時間！」
っていう抽象的な詰め方してても意味がない
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 19:11:47.88 ID:???.net
- >>216
父親は自分の車で行ったか迎えに来たのかも知らんの？
それはなんか変だな
自分もリンチ説は考えたけど、その設定は色々おかしい
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 19:28:05.33 ID:???.net
- 人間の行動なんて理詰めで説明できないよ
去年の台風で電車止まるから外出は控えてと言われたのに遊びに行ってしまい、困ったバカがなんと多いことか。
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 19:33:23.81 ID:p7817tE1.net
- >>220
台風ってワクワクするだろ
俺もよく外出て遊んだよ
極寒だから外出るぞ−とはならないよね
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 19:35:07.59 ID:frsnqvHi.net
- >>220
それ言い出したらさらに未解決事件が多発しそう
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 19:38:08.87 ID:???.net
- バリゾーゴンS5で渡辺監督にあの日直ちゃんに何があったんだい？
と聞かれて「あの日はユミさんと一緒に…」の後リンチシーンが挿入されたのが意味深
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 19:42:59.60 ID:???.net
- >>221
なるほど、寒いとワクワクしたタイプだったんですね？
福島としては極寒てほどの日でもなさそうでしたが
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 19:45:51.72 ID:KGwKhVPQ.net
- どうしても変態事件にしたいやつがいるな
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 19:50:03.66 ID:aW/2pwLv.net
- 変態が事故死が最も理解出来る結論で他殺と原発絡みの陰謀とかの方が荒唐無稽であるということを理解出来てない奴がいる
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 19:50:47.50 ID:w1oP+KHy.net
- 0度くらいなら裸でもいけるだろ
裸でチンポ立てて飛び込んで出られなくなったんだろうな
普通に単純な事故
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 19:52:37.99 ID:w1oP+KHy.net
- >>226
だよな
普通に事故死でなんら違和感ない
警察も事故死で満場一致してるし間違いないだろうよ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 20:44:05.26 ID:???.net
- バーロー!!
田舎の馬鹿サツだから面倒がって事故にしちまったんだ!!
変態呼ばわりしてる奴らは遺族に訴えられろ。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 20:47:18.96 ID:aW/2pwLv.net
- >>229
>田舎の馬鹿サツだから面倒がって事故にしちまったんだ!!
だからそれに何の根拠もねーんだよ
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 20:58:19.66 ID:???.net
- 遺族は無念だろうけど残念ながら
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 21:27:27.73 ID:???.net
- >>229
可能性は低いが、それも捨ててはいないw
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 21:52:08.81 ID:???.net
- 住み慣れた
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 21:52:48.62 ID:???.net
- たぶん殺すつもりはなかったけど、押し込んだな
これに気付けるやつは真相
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 22:05:39.48 ID:???.net
- 押し込むのは逆に難しいと思うし、服を持たせる、または抱えさせて押し込むってのも、？？
かなりの脅しを掛けられて、仕方なく自分で入るしかなくね
で、ある程度入ったところで「ギャハハハ！お前これに懲りたらどーのこーの。じゃーなー」
その後は、戻るに戻れなくて仕方なく進んだって感じ
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 22:15:15.31 ID:???.net
- 便槽に入って何が悪い
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 22:22:30.60 ID:???.net
- 良いと思います！
昔は過って落ちた人もいるでしょうし
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 22:33:35.75 ID:???.net
- ※ヒント
・警察は便槽内で死んでいるのを見ていない
・業者が勝手に重機で掘り出した
・証言してるのは住民
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 22:38:18.29 ID:???.net
- てことは間違いなく便槽には入っていたという事だな
そりゃあそうだ
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 22:47:51.20 ID:???.net
- 過去スレでは入っていなかったな説がほとんどだけどね
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 22:48:59.29 ID:???.net
- 間違いなく便槽には入っていた
だから重機が出てきたんだよ
便槽に入っていなかったら
重機は出てきていない
重機はなにをするもの？
掘り起こすものだよね？
だから死体は便槽にあったんだよ
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 22:50:22.31 ID:???.net
- 間違いなく死体は便槽に入っていた
警察が言っている
警察が言えば真実なのか？
そりゃそうだ
警察は真実しか言わない
国民を守るのが警察
だから死体は便槽に入っていた
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 22:55:07.02 ID:aW/2pwLv.net
- >>238
重機で掘り起こすまでに見てるだろ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 22:56:20.71 ID:???.net
- 重機を手配したのは農協のサクマさんらしいね
ノリオの会社のかな？
破壊して証拠を隠滅する意味もあるんだろう
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 22:57:52.31 ID:???.net
- >>243
誰が？
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 22:58:20.08 ID:???.net
- 警察は見てないぞ
到着したら掘り起こしたあとだ
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 23:00:56.02 ID:???.net
- 駐在は見てるよ
三春署員が到着したのが掘り起こした後ね
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 23:03:52.51 ID:aW/2pwLv.net
- 警察官、確認してんじゃん嘘つくなよ
>Hさんはすぐに、同じ教員住宅に暮らす同僚の教師を呼び出し、警察に通報。最初に駆けつけたのは、教員住宅から歩いて5分もかからない場所にある駐在所の警察官だった。その後、消防団員、管轄の三春署の警察官らが駆けつけ、便槽内にいるのが男性であることを確認する。そして、引っぱり出そうとしたのだが、便槽の筒の直径は36センチ。成人男性が入るにはほぼ不可能であるほど狭いのだが、なぜか男性はすっぽりと便槽にはまっていたため、数人の大人の力でも抜き出すことはできなかった。
人の力ではどうにもならないと考えた警察官らは、男性がすでに死亡していたため、重機を使って便槽を掘り起こし、便槽を壊してようやく男性を取り出したのだった。
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 23:06:22.94 ID:???.net
- 何故か警官は見ていないとか出所不明の話を持ってくる奴いるよな
情報ぐらいちゃんと読めよ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 23:07:44.73 ID:???.net
- 駐在は事件後農協から土地を贈与されたとある
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 23:08:49.52 ID:aW/2pwLv.net
- 他殺陰謀説を支持するやつは全く信用ならんな
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 23:14:12.16 ID:???.net
- 土地の贈与が本当なら駐在さん良かったじゃん 老後も安心して暮らせるね
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 23:16:01.49 ID:???.net
- 陰謀だった場合、駐在程度なら抱き込めると思う
ところでどうでも良いけど、複数で引張りだそうとしたとあるけど、便槽の深さは約1メートル
手は届かんし、届いても力は入らんだろうし、そもそも複数の手も入らんだろうし、見た目的にも無理とわかりそうなのに、バカなのかな？
10年前の上越の便槽事故は消防の特殊部隊が担当したらしいけど、どうやったんだろうね
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 23:20:22.33 ID:???.net
- 無理と分かったから重機使ったんだろ
馬鹿かお前
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 23:27:22.54 ID:???.net
- ユミも実家を新築してコンクールで賞を貰ったとか
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 23:27:49.58 ID:aW/2pwLv.net
- まず人間の力だけで引き出そうと考えることは別におかしくないだろ
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 23:29:42.88 ID:???.net
- >>255
そういうのってもしかして映画がソースなの？
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 23:33:07.87 ID:???.net
- その手の話は殆ど映画情報やデマでしょ
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 23:50:17.47 ID:???.net
- 現場ストリートビューで見てきたが、山の中で周り何もないのかと思いきや結構家もあり、村の中ではまあまあ人住んでる感じで、叫べばなんとかなりそうな感じに思える
土地的に昔より栄えてるってことはなさそうやし、やはり自分で入ったから覚悟だったんやないの
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 00:28:41.81 ID:???.net
- こら自殺やな
寒いから糞にまみれながら果ててそのままポックリやろ
発電所嫌やったんやろな
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 00:55:32.54 ID:???.net
- 女の子のオマンコ見たかったんだろ
上見たらパックリ割れ
からの放尿、糞、たまらんだろ
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 06:23:06.10 ID:???.net
- >>209,210,211
事故説における気温の問題（いくら変態でも、あんな寒い中で裸になり便槽に侵入するか？）は
「衣類は外で脱いだのではない（便槽内で脱出の為に脱いだ）」と推理すれば解消されるよ
^_^
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 06:42:45.17 ID:???.net
- >>203
>腹パンとか言って簡単に気絶させられると思ってるのドラマの見過ぎだな
自分で書いてて何だけど僕も同感で、「腹パン」や「裸絞め」で首尾よく気絶させられるか？ってのが>>194説のネックと思うよ
そういう無理があるから、どうしても他殺説は事故説>>173より下になってしまうんだよね
^_^
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 07:28:54.74 ID:???.net
- じどう見ても自殺
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 07:38:17.13 ID:???.net
- >>205
>みんな酒ばっか言ってるけど、あるとしたら睡眠薬じゃね？
もし犯人が用いたのが睡眠薬であれば、これは周到に計画された事件ってことになるよね
でも、「眠らせた男性を生きたまま便槽に入れる」という行動には、どうも計画性を感じないんだよ
もし代謝前に死亡したなら、遺体から睡眠薬が検出される
もし生きて救助されたなら、とうぜん被害者は犯人を証言することになる
計画的犯行にしては、全くリスクマネージメントが出来ていないと思うんだよね ^_^
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 07:44:47.75 ID:???.net
- 伝説やな
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 08:38:19.26 ID:???.net
- 眠らせて入れるのは無理だろう
自分から入って睡眠薬飲んだんだと思うな。それなら辻褄が合うし
入った→服脱ぐ→寝そべる→睡眠薬
スレざっとみてみたがこのスレでもこれが今の所有力視されてる
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 12:20:38.22 ID:???.net
- ◎自分で入った
×殺害されて他人に入れられた
△生きたまま他人に入れられた
△他人に強要されて入った
どれだ？
- 269 ：コテ略：2020/10/22(木) 12:44:34.48 ID:PKu6Zo0R.net
- >>267 > 眠らせて入れるのは無理だろう//
既に泥酔してた営業マン氏を便槽に押し込むのは簡単だろ。
で、実際に、女性教師に横恋慕してて、彼女といい関係だった営業マン氏に、
含むところが有ったオ〆は、営業マン氏を便槽に押し込んだんだよな。
> 自分から入って睡眠薬飲んだんだと思うな。それなら辻褄が合うし//
どんな辻褄だよ、莫迦。
>>205
> みんな酒ばっか言ってるけど、あるとしたら睡眠薬じゃね？//
酒飲んで泥酔に決まってるだろ、莫迦。
>>265 > もし犯人が用いたのが睡眠薬であれば、
これは周到に計画された事件ってことになるよね//
まさか便槽にスッポリ入るとは、
ましてや死んでしまうとは思わんかったんだろ、>>170末尾記載の通りだ。
> 全くリスクマネージメントが出来ていないと思うんだよね ^_^//
度を越した悪巫山戯と思い至って、見殺しにしたんだよな、>>187記載の通りでな。
で、オ〆は人ひとり死に至らしめてるんだ、莫迦みたいな顔文字貼って胡麻化すな。
- 270 ：コテ略：2020/10/22(木) 12:50:30.74 ID:PKu6Zo0R.net
- >>268 > どれだ？//
生きたまま他人に入れられた、に決まってるだろ。
> ◎自分で入った//
どうしても変態事件にしたいオ〆が犯人に決まってるだろが。
- 271 ：コテ略：2020/10/22(木) 13:11:44.69 ID:PKu6Zo0R.net
- >>208
> 肩をすぼめ、力を入れたり抜いたりと調整しながら進んでいったが//
そうやって営業マン氏を便槽に押し込んだのはオ〆だろ、莫迦。
>>235 > で、ある程度入ったところで
「ギャハハハ！お前これに懲りたらどーのこーの。じゃーなー」//
まさか死んでしまうとは思わずに、そんなノリで放置したんだろ。
>>253
> 便槽の深さは約1メートル 手は届かんし、届いても力は入らんだろうし、
そもそも複数の手も入らんだろうし、見た目的にも無理とわかりそうなのに、バカなのかな？//
で、スッポリと入ってしまうとは思わずに、
オ〆は度を越した悪巫山戯に及び、人ひとり死に至らしめた莫迦はオ〆だろが。
> 10年前の上越の便槽事故は//
それも事件なのは、>>170記載の通りだ。
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 13:54:18.57 ID:???.net
- みんな触っちゃダメよ
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 15:04:32.99 ID:DIIDAM0f.net
- 一つの真実に気付いたかもしらん
被害者が服を抱いていたのは最初は鼻に押し当てていたのではないだろうか？
俺ならそうする
服を脱いでるのも糞便の付着からのものだし、頭の上の靴も糞便の散布から免れるものだとしたら辻褄は合う
真理だとは思わないが、こういう考え方も出来るのではという一つの考えです
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 16:48:23.14 ID:???.net
- 発想は面白いけど、凍死するほど寒い便槽内で、「臭いから」を理由に服を脱いじゃうかなあ？ ^_^
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 18:13:29.01 ID:???.net
- 今日散歩にいって、つい裏の蓋見に行ってしまった…
簡単ではないが、頑張れば入れんのかなって気もしなくなかった
直径だけ聞くとマジかよwと思うけど、丸くなってるのがミソ
ただ、コンクリだから摩擦抵抗が痛そうで嫌やな
とくにこの事件の土管なんて小石沢山混じってそうなやつだったし
いずれにしても36センチてのが絶妙に微妙なサイズで、これが謎の根源を作り出しているw
家の裏のやつは30センチないくらいで、これなら最初から入ろうなんて思わない
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 18:15:28.26 ID:???.net
- 裏の蓋→散歩先にあった公園のトイレの裏手にあった汚水口
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 18:30:57.54 ID:4uvpTliX.net
- >>274
服を脱いだのは濡れて逆に冷たいとかそういう理由が多分にあると思う。
あともう一つ、汚いから脱いだ可能性もあると思う。凍死するなんて本人は知る由もないから余裕こいてた可能性もあると。だから服を抱いて眠った可能性もあるかなと。自分で入ったのなら出れなくなった。他人に入れられたならフタで出れないから誰かが気付いてくれるまで眠ろうと。
本人はそこまで危機に感じていなかったんじゃないかな。そして徐々に衰弱死してしまったと。
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/22(木) 21:48:41.03 ID:???.net
- 変態で結構ですよ
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 00:56:47.71 ID:???.net
- 水洗便所がほとんどになりつつあったから焦ってたんだよ
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 00:59:52.86 ID:???.net
- あの時代、しかもあの田舎ではスカトロマニアは内心孤独な存在だった
しかも自分は好青年で通っている
そんな中、村長選挙だの仕事場での生ある原発での事故対応…彼はとても精神的に参っていた…
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 01:28:33.61 ID:???.net
- そんな無理矢理物語を創作せんでいい。
入ってなかったのだ!!
駐在は金積まれて言いくるめられたのだ！!!!!
Sさんは薬物でヤラレたのだ!!！!!!!！!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 08:11:59.83 ID:???.net
- この事件はあまり魅力無くなってきたな
・ウンチ大好きマン事故死
・マンコ大好きマン事故死
・集団リンチマン謀殺
マンコ教師が4日不在じゃなければ早めに見つけられて助けられてる可能性があると聞きました
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 08:30:54.67 ID:???.net
- 下見 って確定したの？
下見 って都合良すぎない？
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 08:31:27.35 ID:???.net
- >>281
物語創作してて草
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 09:05:52.34 ID:???.net
- >>283
それを言ったらオンナ教師の帰省を知っていたという話からして確定してないわけでな
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 12:19:23.03 ID:???.net
- >>285
まぁそうだな
下見も女外出も知らないよな
一つ言えるのは女外出してなかったらこの事件生きたまま発見されてる可能性もあるということだな
だから偶然４日いないのを知ってたのか
知らずにたまたまなのかが空想科学研究所
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 12:26:22.79 ID:???.net
- 前日の飲み会が会社絡みか地元絡みか知らんが、女の彼氏もその場にいたなら知ってた可能性もある
しかし送別会だから会社絡みかなあ？
で、いくら田舎とは言え、先生がその連休に帰省するかとか、いちいち知らんと思うのよ
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 12:28:54.67 ID:???.net
- >>287
赤の他人なら知らんだろうが、普通に連絡取り合って相談相手になってて割と親しいというところから話は耳に入ってるか直接聞いてる可能性も全然あると思われる
そのへんの学校の知らない先生の事情なら知らないだろうが、
面識があり、なおかつ相談相手
知らない可能性が高いとはなかなか言えない
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 13:40:57.02 ID:???.net
- 今回帰るかどうかは毎週のように帰ってたとか、過去の傾向で予想がつくってのはあるだろうけど
下見なら知ってたろうし、ガチ潜入なら知らなかったんだろ
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 13:42:16.69 ID:???.net
- トイレの神様
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 13:42:37.78 ID:???.net
- リンチまたは他殺の場合、彼氏は仲間の可能性が高いな
彼氏に借金でもあれば国家級のプロ殺人者は利用してくるでー
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 13:44:46.96 ID:???.net
- >>288
相談相手ったって恋愛相談じゃあるまいし、彼氏差し置いてキャッキャと毎日のように世間話ベチャくちゃするような女だったのか
だから狙われたんやろな
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 13:50:07.67 ID:???.net
- 女教師は事件後もしばらく同じ小学校にいた訳でしょ
すげぇトラウマだろうな
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 15:04:28.03 ID:???.net
- >>292
毎日ペチャクチャとは言わんが、
普通の人に相談する？
友達おらん人に聞いてもわからんとは思うが。
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 15:06:54.93 ID:???.net
- >>294
彼氏経由で知り合った仲やろ
いたずら電話の件でそんなやりとりしてたとも思わないし、基本は彼氏と話すやろ
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 18:01:15.98 ID:???.net
- 普通には知らなかった可能性のほうが高いと思うけど。
3連休だから不在なら帰省した可能性を考えても良さそうだけど、そこを買い物に出かけたくらいに都合良く考えてしまったんだろう。
下見っていうのは知ってたこと前提の推理だよな。
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 18:04:56.67 ID:???.net
- それと。
くパアを見ながら糞尿を顔面に浴びたかったのか、単に知ってる女の糞尿にまみれたかったのか。
目的にもよる。
多分前者だとは思うが。
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 18:19:20.64 ID:???.net
- 糞尿にまみれたいのになんで靴でガードしてんのかな？
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 18:24:19.08 ID:???.net
- >>298
それくらい自分で考えろ
考える能力ないならロムれ
話を蒸し返すな
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 18:27:16.60 ID:???.net
- まず
ガードしている
という表現自体バイアスかかってる
やり直し
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 18:34:16.98 ID:???.net
- >>299
顔に直撃したくなかったから
それ以外に何が考えられるのかね？
重要なポイントを付かれると焦ってて笑う
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 18:44:02.03 ID:???.net
- 胸のあたりに置いて寝て、その後靴が動いたんだと思うし、そもそも頭上にあったってのも大ざっぱな証言だと思ってる
死体引き出してる間に靴なんてコロッと動くだろうし
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 19:08:05.51 ID:???.net
- >>302
胸のあたりに置いて寝たのに頭までコロコロって上手いこと転がるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ久しぶりに腹抱えてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 22:12:16.88 ID:???.net
- 小さい頃ぼっとんに落ちたことがあるんやろ
その時にDNAに刻み込まれた
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 23:13:58.65 ID:???.net
- >>301
>顔に直撃したくなかったから
それなら脱いだ服で顔を覆うだろ
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 23:31:27.96 ID:???.net
- オンナ教師が帰宅もしてない内から顔に靴乗っけてガード？ ないない
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 23:36:01.25 ID:???.net
- >>305
身体寒いだろ
>>306
帰宅するまで何故待つのか
それまでに眠ってるだろ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 00:16:06.83 ID:???.net
- 便槽って最初にアンモニア臭気でやられ、それから循環障害で死ぬんかね
便槽で死ぬのなら本望って領域の趣味かもしれんけど、上の上越の事故なんて公園周り住宅街だし、恥を偲んで助けを呼べばなんとかなりそうなんだよなあ
つまり、ヤバい死ぬ、出たいと思うよりも先にワクワクしたまま意識なくなってしまうのかなあ、と
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 00:28:49.89 ID:???.net
- >>307
>帰宅するまで何故待つのか
住人が帰宅しなきゃ糞便は降ってこないだろ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 02:48:10.36 ID:???.net
- ガード言ってるのは他殺説ゴリ押しのいつもの奴だから
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 11:29:58.30 ID:???.net
- >>310
お前の靴の推論どうぞ
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 06:43:22.15 ID:???.net
- 横からだけど、靴については
・遺体が死後に動き、胸の靴が頭へ落ちた >>85
・凍死における終末期の異常行動（上半身裸も矛盾脱衣）
・発見者（女性教員）に顔を見られたくなかった
など、色々考えられると思うよ ^_^
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 07:00:59.28 ID:???.net
- まあ「落ちてくる糞便を避けるため」ってのも、可能性の一つとしてはあるのかもしれないけど
誰も来ないトイレの便槽に２日も閉じ込めらた中での行動としては、どうかなあ
生きるか死ぬかの状況で、いつ落ちてくるか分からない糞便を想定した行動するってのはね ^_^
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 07:20:54.49 ID:???.net
- >>287
>しかし送別会だから会社絡みかなあ？
前夜の「先輩の送別会」には青年会の二人（会長、郵便配達員）も参加していたから
勤め先絡みではなく、地元絡みと思うよ ^_^
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 13:25:23.15 ID:???.net
- >>313
胸から転がるより可能性は高いと思うけどな
ちょうど頭に転がる確率はかなり低いし、僅かな可能性ほんのコンマ何％でも可能性があればタマタマ今回はその確率が当たったのだろうと言えばそれまでの話だけど
胸から転がったパターン
頭に自分で置いたパターン
この2つは確定したね
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 22:45:12.96 ID:???.net
- 寝るとき枕に使って、そのうち死んで身体が動いて靴がズレ上がったのを、頭の上にあったって表現になったんでね？
ちと言葉では上手く説明できないけど
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 22:57:33.63 ID:???.net
- 死んで身体が硬直で動いたか、狭い中での寝返りとか、寒くて身体を縮めたとか、そういう意味や
お前らだって朝起きたら枕の上に頭がなかったりするだろ？
そしたら便器側から見えるのは手前に色身のある靴、そして缶につながる奥側に黒くて見えにくい頭って感じやないの
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 23:03:16.73 ID:???.net
- お前らの意見を参考にしながら考えたら靴は枕に使ってたのワイ的結論や
長くいたら頭も痛くなってくるだろうし、臭いやら呼吸面やらで少しは頭に何か当てたくなるだろう
ワイも最近散歩先の公園とかのベンチで長居することが増えたんだが、ケツが痛くなるし、寝れるから座布団持ってくようになったて、それで思いついた
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 04:33:10.66 ID:???.net
- なんぼ寝相が悪くても枕が顔の上に来ることはないな
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 07:11:44.48 ID:???.net
- >>319
いや、女性教員は「何げなくトイレの中をのぞくと、靴のようなものが見えた」と証言しているだけで、靴の下に頭があったかは不明だよね
つまり靴が「頭の上」にあったというのは、その証言と遺体の姿勢、便槽のサイズからの「推測」に過ぎないんじゃないかな？
だから、靴は男性が「枕」として使用していたもので、「死亡前後に身体が動いた為に靴だけが便器口から見えた」って可能性はあるよ ^_^
https://i.imgur.com/NuK3c53.jpg
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 18:55:21.45 ID:???.net
- 頭の上って表現がミソだったのかと思い始めている
普通は頭の上に乗ってると理解するが、
寝てる人の頭の先にあるのも頭の上って言ってもおかしくないだろ
んで、靴の一部が上から見て頭にかかってるようなら頭の上って言っちゃうだろ
そもそもある程度起きた形で死んでたならともかく、横になって少し左に身体向けて死んでたんやろ？
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 18:59:39.45 ID:???.net
- >>321
そうなると服を抱いてるって表現もいささか怪しいところはあるな
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 19:04:15.83 ID:???.net
- 服を抱いてるは、死後硬直してカチコチになってたなら多少の誤解があっても良いんでないの
抱いてたのかもしれないし、手は内側に入れないと幅的に足りないから普通抱いてるように見えたのかもしれないが、でもそれはどちらでも良いような
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 19:12:58.36 ID:???.net
- >>323
抱いてるか乗せられてるかだけでもどいぶ変わるんだよ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 19:16:34.08 ID:???.net
- >>324
殺してから入れるのは無い
強迫性されてハイルはめになったは少ない可能性はあるけど、寒くて抱きかかえておかしくないだろ
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 19:18:06.28 ID:???.net
- >>325
確かに
ぐうの音も出ん。
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 11:42:50.10 ID:M2ha0EF0.net
- そもそも遺体を出すのに便槽を重機で持ち上げたりしてるから中の遺留品が動いたりしててもおかしくはない
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 11:46:02.30 ID:M2ha0EF0.net
- >>327
同じこと既にみんな言ってるわな、スマン
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 16:28:47.87 ID:???.net
- シンプルに考えて、服抱えて入ってる時点で自発的なものやな
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 17:48:57.29 ID:???.net
- 抱えて入ったのか、入ってから脱いで抱えたのか、わかんないよ
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 18:07:34.49 ID:???.net
- なんで入ってから脱ぐ必要があるんだ？
それに脱ぐのも難儀する
むしろ着たかったけど狭くて着れなかったように想像するが
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 18:13:24.65 ID:???.net
- >>331
>なんで入ってから脱ぐ必要があるんだ？
濡れた服はやがて冷たくなるし、水吸って膨らんだら脱出の妨げになる
死因が凍死なら「矛盾脱衣」って可能性もあるかもよ
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 18:22:11.78 ID:???.net
- >>332
そう考えるなら入る前から脱ぐほうがいいやん
中が濡れてるのなんて入る前からアホでも想像つくし
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 18:44:19.19 ID:???.net
- >>333
>そう考えるなら入る前から脱ぐほうがいいやん
自分で入ったと決まったわけではないし
もし自分で入ったとしても、そこで夜を過ごすなんてのは、彼にとっては想定外でしょ
時間と共にどんどん寒くなり、ジャンパーの下の服にも水が染み込んで脱出困難に
そういう事態は入る前には想定してなかったと思うな
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 18:46:17.78 ID:???.net
- というわけで事故で終了お疲れ様でした
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 18:52:07.12 ID:???.net
- 謎
・頭に置かれた靴
・車にウンコよけシートなし
・便槽突入の服装も簡易
謎
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 18:53:18.68 ID:???.net
- >>336
2番目以外は誤情報
少しはロムれ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 18:57:15.06 ID:???.net
- >>337
ウンチマニアなのに糞にまみれるのは嫌も追加で
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 19:02:26.49 ID:???.net
- ・女教師が外出してなければもっと早く発見されていた
・下見なのに準備なし
・父親の車もお構いなし
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 19:20:46.94 ID:???.net
- これは未解決のままでいいんだよ
個人的には自分で入ったでFA出てるけど、好青年は自分でも自負してたと思うから、周りの人間が陰謀だと言ってくれて彼の名誉を少し守ることになったやん
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 19:26:28.68 ID:???.net
- 個人的には恨み買って度が過ぎた悪戯で閉じ込められたか、閉じ込め殺人
犯人は一人～複数。前日の送別会が鍵
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 20:13:15.57 ID:???.net
- だから入ってないし入れない！
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 23:07:21.88 ID:???.net
- そこは家族も否定してないんだから入ってたんやろ
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 23:17:21.42 ID:???.net
- 家族は破壊された便槽を引き取って修復して物理的に入れないと検証している
記事にも出たし今更の話
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 23:18:22.54 ID:???.net
- うんだからこのスレ1から読め
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 02:20:41.55 ID:???.net
- >>344
>家族は破壊された便槽を引き取って修復して物理的に入れないと検証している
家族が検証したら、そりゃあそういう結果になるよね
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 02:26:43.34 ID:???.net
- >>336
>頭に置かれた靴
合理的説明が可能 >>320 >>85
>車にウンコよけシートなし
シートが無くても、ジャンパーを脱いで紙を敷くなど、座席に汚れをつけない方法はある
>便槽突入の服装も簡易
フード付きジャンパー（AERA）は簡易とは言えない
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 02:58:43.59 ID:el0yBNpO.net
- 入れないのに何で入ってたんだよ。テレポートか？
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 02:59:01.81 ID:???.net
- >>344
正確には「入れない」ではなく「自力では入れない」って検証結果
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 03:03:49.83 ID:???.net
- 自力で便層に入れないなら、他に数件ある便層事件も全部他殺だから全部最初から捜査やり直せよw
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 03:23:10.76 ID:SmmUK95D.net
- 自力で入れないもおかしな話だよな。狭い便槽に大人の男の死体を他人が入れるってそっちのほうが遥かに大変だろうに
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 03:28:22.69 ID:???.net
- 指輪みたいなもんで、入るのは無理ぐりできるけど
出るのは無理なんやろ
出るのももしかしたら可能かもしれんよ、無事気づかれずに覗きできて、脱出に成功したら事件にはならんし
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 03:43:09.30 ID:???.net
- 入ったら出られないのが分かってる便槽なんだから、入れるか試そうったって、怖くて本気では出来んよね
しかも服着たまんまだし
http://blog-imgs-47.fc2.com/e/l/e/eleanor5000/ies_11003.jpg
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 03:47:51.98 ID:???.net
- >>353
むしろ、こいつ細いから入れそうに見えるんだがw
あと、後ろに壁がないとダメやろ
多分壁に脚当てて、脚の力を使ってるはず
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 04:17:42.76 ID:???.net
- 変態って何するか分かんないからな。側溝に入ってパンツ見ようとする奴だっているくらいだから、常人には到底考えが及ばないものよ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 04:26:15.44 ID:???.net
- 側溝の奴にインタビューしたい
そしたら少しは何かがわかるかも
側溝の奴も後のこと考えて行動してない感じなんだよなあ
空腹は我慢したり何か忍ばせてるかもしれんが、どの道十分ではないし空腹は覚悟してるんだろう
早朝人気のない時間帯に忍び込んでるが、多分深夜まで出れないし、ずっとそこにいたいくらいなんだろう
その間の糞便はこれこそ垂れ流しなのか、オムツでもしてきてるのか…
インタビューしたいわ
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/31(土) 07:28:46.15 ID:???.net
- >>356
羊たちの沈黙を思い出した
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 03:44:11.88 ID:???.net
- >>353
コンクリだから摩擦が大きそうだけど、もしプラ素材とかのツルツルだったら便のヌルリと相まって入れそう
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 14:27:22.88 ID:hxHzhwI/.net
- 他殺論者のレベルが低すぎて論破されちゃったからな～
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 20:07:38.43 ID:???.net
- >>335
まだそんなこと言ってるのかね!?
入ってなかったか、もしくは無理矢理入れられたんだ!!
俺は世界でたった1人になっても殺害された説を推す!!押忍!!
クソ田舎だから、ギター弾き語りで人気を博したＳさんは妬まれたんだ!!
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 20:10:56.56 ID:???.net
- Ｓさんの体格とか女教師のルックスに言及されてないのが不自然だ!!
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 20:11:47.04 ID:???.net
- これでも教師が美人なら絶対に記者は美人と書くよな
でも書かないってことは・・
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 20:39:55.51 ID:???.net
- >>320
このイラストあんたが描いたのかね？
天才プロイラストレーターか!?
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 00:15:36.42 ID:???.net
- いずれにしても侵入する様を動画で見たかったw
両手で体を支えるのか、それとも狭すぎるゆえ、支えなくとも逆立ちでいられるのか
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 08:32:35.53 ID:???.net
- >>364
それを想像すると到底事故死ではあり得ないことがわかるんだよね
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 09:40:21.90 ID:???.net
- この穴の向こうに一億円あるって言われたら、お前らも無理してでも入るだろ？
奴には便槽の先にあるものが、それくらい価値のあるものだったんだよ
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 11:27:55.51 ID:???.net
- 侵入方法はなんとなくわかった気がするが、その絵をかけないw
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 11:30:02.50 ID:???.net
- 頭入れて手を伸ばして、両手を並行になってる部分の縁に当ててその力と足で壁抑えてると思うんだよね
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 11:30:52.55 ID:???.net
- >>365
それを想像すると到底他人が入れられるものではないことがわかるんだよな
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 12:10:48.98 ID:???.net
- 自分で入れるなら他人も押し込めるよ
出られないんだから入らないだろってのがあるから、自分から入るのはあり得ないと思う人がいるって話で、それをもって他人が押し込めないって事にはならない
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 12:17:50.51 ID:???.net
- >>370
>自分で入れるなら他人も押し込めるよ
そう単純な話じゃないよ
他人が押し込む場合は「本人による抵抗」があるわけだから、より困難になる
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 12:56:20.48 ID:???.net
- >他人が押し込む場合
もし意識が無い状態でも無理だろうね
本人が協力しないとあそこまで入らない
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 13:40:29.81 ID:???.net
- 意識がない場合あそこまで入らないとする根拠は何
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 13:53:49.61 ID:???.net
- 縦穴から垂直に身体を押し込んでも本人が体を横穴方向に曲げない限りそっちに進まない
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 14:07:28.30 ID:???.net
- そりゃ体がガッチガチに死後硬直してたら難しいと思うが、そうじゃなければ上から力をかけたら横穴に方に曲がるでしょ
自分の手で良いから手首の関節の力抜いて床に押し付けてみろよ滑ってくから
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 16:20:50.52 ID:???.net
- ただ押し込むだけなら、このイラストの体勢までが限界じゃないかな？
https://i.imgur.com/uqzPaz9.jpg
>>375
指と人体では関節の向きが違うよね
人体を縦筒に押し込んだ場合、膝と腰は反対に曲がるから、人体は「Ｓ字」になる
押し込む力が膝で吸収される以上、簡単には発見時の体勢（便槽下層に横たわる体勢）にはならないだろうし
そこまで奥深くに押し込もうと考えたら、なにかしらの手段が必要
単純に「指」で説明できるような、そんな簡単な話じゃないと思うね ^_^
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 16:27:08.55 ID:???.net
- ごめん、例にしてたのは「指」じゃなくて「手首」だったね
手首と人体では、関節の「向き」もそうだし、「数」も違うから、話としては同じだよ ^_^
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 16:32:54.80 ID:???.net
- >>374
>縦穴から垂直に身体を押し込んでも本人が体を横穴方向に曲げない限りそっちに進まない
ある程度は横方向に上体が向かうと思うよ
でも、>>376図から更に奥へと身体を進めるのは、本人の力も無いと難しいと思うね ^_^
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 16:53:31.75 ID:???.net
- 肩のあたりに油でも塗っておけばいいんじゃね
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 18:07:17.31 ID:???.net
- 脅されて奥への侵入を強要された
仮死状態で突っ込まれた
因みに便槽の側面から底面は90度か？
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 18:22:44.88 ID:???.net
- >>373
お前わざとだろw
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 19:01:18.27 ID:???.net
- まあこの件に関しては自分はもう納得してるから陰謀論でも良いよ
だって菅野君好青年で売ってたのに陰謀論否定されたら可哀相やん
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 19:02:56.00 ID:???.net
- ていうより一人で入るって考えられないからな
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 19:09:25.94 ID:???.net
- >>383
おまわりさん便層事件とスレ嵐はコイツです！
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 19:18:54.29 ID:???.net
- 集団でリンチだと思う
首締めるか酒飲ませて押し込めた
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 22:37:52.47 ID:???.net
- またフリダシにもどる
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 22:44:16.77 ID:???.net
- 大喪の礼にジジババが釘付けになってたのは無念だ
学校周りは過疎村とは言え村の中心地で結構家はあるのに…
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 08:19:47.28 ID:???.net
- >>382
納得してるならこんな場末のスレに来る意味がちょっと
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 09:01:03.77 ID:???.net
- >脅されて奥への侵入を強要された
脅されて素直に便槽に入る奴はいない
>仮死状態で突っ込まれた
>首締めるか酒飲ませて押し込めた
縦穴でつっかえる >>376
>集団でリンチ
外傷なし
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 09:17:01.89 ID:???.net
- >>389
>脅されて素直に便槽に入る奴はいない
殺すぞと言われたら入るだろう
>縦穴でつっかえ
ある程度まで入れてフタ。あとは自分が億に進む
＞外傷なし
羽交い絞めか傷の付かない暴行は可能
＞これらすべて都合が良すぎる解釈ではないか
変態ノゾキ説も都合が良過ぎる
集団心理だから有り得る
恨まれてたから有り得る
完全に否定出来ない事実
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 10:25:39.46 ID:???.net
- >>390
>殺すぞと言われたら入るだろう
殺すぞと言われた「だけ」で便槽に入るとは思えない
男性が強要に従ったとする具体的理由に乏しい
>あとは自分が億に進む
つまり押し込むには「本人の力」が必要であり
本人に意識があれば当然抵抗したはずで
抵抗状態の人間を便槽に押し込むのは先ず不可能
>羽交い絞めか傷の付かない暴行は可能
羽交い絞め状態でも男性が足をバタつかせれば、他人が穴に入れることは不可能
第三者犯行説を完全否定はしていないが、概ね具体的事実の無い、机上の空論でしかない
一方で変態ノゾキ説は他にも例があり、最も自然な解釈と言える
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 10:39:52.71 ID:???.net
- >>391
＞理由に乏しい
恨まれていた。もしくは恨みを買った
＞抵抗状態の
フタを締めた。後に自分で前進
＞脚バタバタ
多勢が羽交い絞めにすれば脚バタバタの制御など容易い。
変態突入も机上の空論。机上の空論とはそういう意味の言葉。
例があるなら挙げてみよ。女性宅に通じる便槽でノゾキ失敗で死んでいた事件を2,3挙げたまへ。
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 10:45:08.37 ID:???.net
- >>392
>多勢が羽交い絞めにすれば
横だけど、羽交い締めの意味がわかってない気がする ^_^
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 10:46:32.03 ID:???.net
- >>393
君、行間を読めてない気がする^_^
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 10:58:33.95 ID:???.net
- 実際に狭い便槽に入って死んだ変態は複数実在する
完全一致しないから前例と認めないというのは負けず嫌いが屁理屈かざしてるだけ
陰謀論者は誰が、どうやって、何のために男性を便槽に押し込んで殺害したかを具体的に説明できない
単に「第三者による犯行も否定できないから」というだけでは、その線を推す根拠にならない
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 11:00:49.95 ID:???.net
- >>395
能書きはいい
例があるなら挙げてみよ。女性宅に通じる便槽でノゾキ失敗で死んでいた事件を2,3挙げたまへ。
事件を挙げればブツブツ書かなくても答えが出るんだ。さぁ挙げたまへ
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 11:06:32.05 ID:???.net
- >>394
いや多勢で羽交い絞めにしても、バタつく足は制御不能だと思うよ ^_^
https://i.imgur.com/D1JPUyF.jpeg
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 11:08:03.48 ID:???.net
- >>397
君、行間を読めてない気がする ^_^
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 11:35:39.54 ID:???.net
- >397
wwwww
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 11:48:11.46 ID:???.net
- >行間を読め
典型的なガキの屁理屈
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 11:51:00.58 ID:???.net
- >>400
屁理屈はお前だ
足を全員で紐なしで拘束。これでいいかい？顔文字ちゃん
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 12:35:35.50 ID:???.net
- 僕はその人と違うよ ^_^
僕は他人が入れたって説についても一定の支持をしてる>>194
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 12:44:30.78 ID:???.net
- ただ、どうしても手段が特定できないから
ほかの他殺推しの人に、もう少し具体的に聞きたいという点では>>395さんと同意見
>>401
>足を全員で紐なしで拘束
大勢で押さえつけても、今度は仲間同士が邪魔になって、あんな穴になんて入れられないと思う
それに、そんなに大勢で抵抗する人間を押さえつけたら、骨折や痣など跡が残ると思うよ ^_^
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 13:16:54.39 ID:???.net
- >>403
女性宅に通じる便槽でノゾキ失敗で死んでいた事件を2,3挙げてください
君ならできる
上のあいつは話にならないが顔文字は割と的を得てるからね。説得力もあるし
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 14:43:13.23 ID:???.net
- ま～た他殺バカが暴れてるのか何回論破されたら気が済むんだろ
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 14:44:04.12 ID:???.net
- >>404
>女性宅に通じる便槽
なぜ「女性宅」に限定するのかな？ ^_^
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 15:26:32.23 ID:???.net
- >>406
この事件がそれ目的だから
あんたが変態覗きで便槽内死亡事故の前例があると言ったからそれを教えて欲しいといっただけだぞ！
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 21:04:49.72 ID:???.net
- 寂しいから同じ話ループして相手にしてもらおうとしてるんだよ、察してやれよ
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 23:26:14.90 ID:???.net
- >>405
許さんからな覗き鬼滅
いや決めつけ馬鹿
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 23:35:10.04 ID:???.net
- >>194
これかもしれん。
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 23:39:22.24 ID:???.net
- >>11
美人とはどこにも書いていなかった!!
女教師なんて百パー不細工だ!!
俺の高校時代の担任女教師は
桜井幸子をムチムチッにしたような微妙なオバハンでケツだけは魅力的だったが
便秘症なのか体臭が臭かった。
…っていらない情報だろ(怒)
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/04(水) 14:31:47.35 ID:???.net
- 変態をなめんな変態はウンコを食う人肉すら食うのよ
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/04(水) 19:30:24.26 ID:???.net
- 変態を否定すると
どこからともなく
火消し舞台が現れる
ホモかな？
俺らのオナネタを返せってか？
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/05(木) 12:00:11.61 ID:???.net
- 過激な変態を探せばそりゃうんこや人肉食う変態も居るだろうけど
それは殺人も同様じゃね、なんでこんな殺し方したんだってのはいくらでも出てくるだろうからそれを論点にしても意味はないと思う
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/05(木) 12:15:33.14 ID:???.net
- >>414
ほんとそれ
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/05(木) 16:23:43.44 ID:???.net
- >>414
いや、食人食糞覗き趣味なら前例が沢山あるけど
「便槽で凍死」という殺人手法は、後にも先にも類を見ないものだよ
遺体を儀式的に損壊したわけでもない、遺体の発見を遅らせるために遺棄したわけでもない
確実性も乏しい
なぜこんな殺し方をしたのか？（＆どうやってこんな殺し方をしたのか？）は
謀殺説を判断する重要なポイントだと思うね ^_^
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/05(木) 16:30:46.82 ID:???.net
- 陰謀だったら面白いけど選挙はもともと村長有利だし普通に当選してる
原発も、確かに当時あった事故で自殺した人はいるらしいが東大卒のエリート
菅野君だっけ？は地元の下請けの営業主任、年齢的に最近主任になったばかりの若造
陰謀に巻き込まれるほどコアな人物ではない
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 08:10:05.38 ID:???.net
- 教員が留守でないと成立しない
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 08:20:52.70 ID:???.net
- 便槽に押し込んだところで凍死するとは限らん
便槽で騒がれたら誰かに見つかるかもしれん
その内に教員も帰ってくるかもしれん
明確な殺意は感じられない事件
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 10:48:52.12 ID:???.net
- 目撃情報や騒いでたという話は出てきてないからな
宿舎は学校の端にあり、裏は栗畑だったらしいけど、学校付近には誰か気づいてもおかしくない程度には家がある
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 21:27:46.24 ID:???.net
- 殺そうとしたんじゃないパターン世の中にたくさんあるからな
殺人事件の中には誤って殺したパターンが何パターンかあるし
イタズラのつもりでイタズラが過ぎて殺してしまうこともある
世の中何が起こるか分からないからね
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/07(土) 07:29:24.51 ID:???.net
- >>420
大ごとになって警察沙汰になるのを避けたかったんじゃないかな？
住人が帰宅したら、どうにか拝み倒して、秘密裏に助けて貰おうと
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/07(土) 08:02:03.53 ID:???.net
- まあ彼には恥ずかしいことをした自覚があった、ということだよ
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/07(土) 18:28:55.50 ID:???.net
- ｢よぉーし、イタズラで便槽入れちゃうぞ～♪
イタズラだから多少は許してくれるだろ｣
ってなるかいっ(怒)
(>_<)
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/07(土) 20:12:51.77 ID:???.net
- 勝手に殺人にすんな
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 19:36:13.91 ID:???.net
- 怨恨からのリンチ死、辱めの便槽遺棄だと自分は思う
結局、自分はこう思う、としか言えないので論争しても無意味なんだけど
この変態めぇ！としか考えないタイプはけっこういて、いつも笑ってしまうのよねｗ
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 20:45:02.94 ID:???.net
- リンチ説の人は
「凍え兼胸部循環障害」（狭い場所での圧迫と凍死）という解剖結果や
遺体に特に外傷は無かったという事実と
どのように折り合いをつけてるの？
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 20:46:03.73 ID:???.net
- 中に入ってた前提で考えちゃう奴って未だにいるんだな
便槽使ったリンチによる衰弱死濃厚と言われているのに
再現映像も作られているし
発見されるまで車のトランクに隠されてたという説もある
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 20:48:05.39 ID:???.net
- それと、遺体をどうやって便槽の底に
しかも服を抱えた姿勢で押し込むことが出来たのかな
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 20:49:47.34 ID:???.net
- >>428
詳しく
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 21:01:51.69 ID:???.net
- >>427
リンチ説だと登場人物の殆どがグルという結果になるんだよな
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 21:29:04.74 ID:???.net
- その村の住人である役場の人間や消防、警察を抱き込める力があるのに村民何千人の署名が集まったんだっけw
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 21:31:06.64 ID:???.net
- バリゾーゴンは頭ごなしに否定する人が多いけど事件の資料としてはものすごく貴重
S5では職員室のシーンがあるし渡辺監督に殴り掛からんばかりに興奮してる同僚もいる
（同僚X？手を抑えて征してるのがユミ？
カメラにちょっかいを出して監督に怒られる教頭（女教員宅の持ち主？と噂
他にも重機を手配した農協のサクマさん、飲み会の店から農協駐車場に車を移動したノリオ
（排ガス自殺）、バキュームカーを手配した参謀の長男、ユミの実家、警察署、青年会飲み会の幹事シュンクン、監察医
などなど実に興味深い
嫉妬深かったのはXかもしれないという説もある
過去スレ全部読んでバリゾーゴン全部見るのがおすすめ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 22:26:53.73 ID:???.net
- >>433
あれはフィクションなんだが
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 22:31:37.65 ID:???.net
- 同僚Xは村長の次男だったっけ？（ユミの元婚約者）
昔すぎてもういろいろと記憶があいまいだわ スマンね
バキュームカー手配は村長長男だっけ？
バリゾーゴンS5で女教員の同僚？が「あの日はユミさんと…」と話し始めた時に
リンチの再現シーンを重ねて流し始めたのが興味深かった
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 22:36:31.56 ID:???.net
- ホント古過ぎて記憶曖昧
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 23:14:13.53 ID:???.net
- >>435
そこら辺もフィクション
関係者に扮して出演してるのも素人役者だぞ
本当のインタビューと思ってたの？
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 23:41:22.13 ID:???.net
- ドキュメンタリーと混同してる人が結構いるんだよな
その辺分からない人が他殺だ！って声高に叫んでる
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 00:01:29.25 ID:???.net
- 罵詈雑言の作り方がフィクションではなく、事件検証映画と勘違いしそうな作りだからかな
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/10(火) 21:01:38.14 ID:???.net
- 長い間、あれをノンフィクションのドキュメンタリーと思ってたの？
なんか気の毒に思えてきた
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/10(火) 21:11:07.82 ID:???.net
- でもこの事件はオカルト的に扱ってもいいと思う
便層の出入りについて真面目に語ってるのだって、興味ない人からしたら随分滑稽やろしw
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 00:27:48.33 ID:???.net
- >>427
いたずら半分に放り込んでそのまま
リンチつーか押し込んでそのまま
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 09:43:33.83 ID:???.net
- いたずら半分で押し込めるようなもんではないし、リンチなら抵抗の跡が全く無いのは不自然
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 12:27:08.55 ID:???.net
- >>443
リンチの仕方は様々(まぁリンチとは呼べないがね)
いたずら半分ではなかったか。いきすぎたいたずらだろう。
人間には癖がある。人に理解出来ない癖が。
集団心理でこいつそのまま放り込もうぜのパターンにハマった可能性もゼロでは無い。
コンクリート事件みたいに何やらかすかわからんのが人間。
ゴキブリ食わせマニア、白髪化マニア、コンクリートマニア
様々な人間の発想を借りて事件は起こる
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 14:16:45.27 ID:???.net
- ネタでもそうだね～と言ってやれん
イタズラなら引き出してやるだろうし
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 17:06:37.73 ID:???.net
- >>444
被害者側についての考察が抜けてる
リンチだろうが悪戯だろうが、大人しく便槽に放り込まれるバカは居ない
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 17:13:48.80 ID:???.net
- 昔の豚小屋の肥溜めならともかく、36センチの所に放り込めないしな
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 17:15:03.80 ID:???.net
- そこで強要説が
以下ループ
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 17:17:55.96 ID:???.net
- 催眠術とかの方がまだマシだわ
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 18:16:49.28 ID:???.net
- リンチだろうが悪戯だろうが強要だろうが、大人しく便槽に放り込まれるバカは居ない
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 21:02:48.83 ID:???.net
- >>446
わからんぞ
人の趣味嗜好は他人には分からないからね
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 22:54:57.17 ID:???.net
- 薬使われたら分からんよ
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 23:35:58.28 ID:???.net
- 入ってたと思ってる人まだいるんだな
入る必要も入れる必要もないのにな
犯人には覗き魔の仕業だったという事実が欲しかっただけなのにな
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 06:20:02.57 ID:???.net
- >>451
便槽に入れられるのが趣味だった？
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 08:55:46.94 ID:???.net
- 人の趣味嗜好は他人には分からないから、だけじゃあ肝心の「説得力」に欠けるよね
似たような趣味嗜好の人たちが実際にいて、似たような事件が起きているなら、賛同もできるけど
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 12:08:27.19 ID:???.net
- >>454
趣味嗜好の意味ggrks
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 12:09:53.84 ID:???.net
- >>455
似たような事件？
イタズラのような殺人未遂のような事件はニュースに取り上げられないからね
そもそもこの事件に似たような事件がないよね
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 12:29:14.45 ID:???.net
- スカトロ趣味はいわずもがなで、便槽から排泄姿を覗くのが趣味の人も
AVでシリーズ化されるくらいだから結構居るんだろうよ
便槽に入って捕まったり、死んでしまった事件もあるしな
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 12:30:54.64 ID:???.net
- すかトロはさすがにマイナーかと思うが、排泄見たいは結構あると思う
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 12:34:53.75 ID:???.net
- >>454
もしスカトロ趣味の人でも、誰かに便槽に入れられるのを無抵抗に受け入れるとは考えられんよ
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 12:58:07.48 ID:???.net
- トイレ側の穴が汲み取り口より狭かったのが運のツキだったと思う
あれが同じだったら内側から出れたと思う
トイレや廊下？などが糞便まみれになって住居侵入罪になりそうだけど
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 13:10:42.15 ID:???.net
- >>457
>イタズラのような殺人未遂のような事件はニュースに取り上げられないからね
つまり全くの空想でしかないわけか
それじゃ弱いな
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 18:54:37.87 ID:???.net
- 住居侵入罪およびスカトロと判明したらいずれにしても田舎には残れなそうだな
きっと名誉の殉死だよ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 18:58:02.17 ID:???.net
- この人が未成年の頃はボットンが主流だったから、もしかしたら成功体験があったのかも知れない
事件の1989年頃は、世の中からボットンが急速に消えゆく時代だったから焦ってたんだろう
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 19:35:23.66 ID:???.net
- >>462
話聞いてたか？
似たような事件あるか聞いてるんだが？
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 23:29:52.81 ID:???.net
- >>461
中から便器を持ち上げて外せると思ってたのかもよ
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 00:43:36.48 ID:???.net
- 試しに「汲み取りトイレ av」で画像検索したら
凄い世界が広がってた
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 01:33:49.43 ID:???.net
- >>466
事前調査不足やなw
いたずら電話調査の協力で家にあがったことはあるだろうに、その時トイレ借りてリサーチしなかったのか
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 16:47:53.95 ID:???.net
- そうですね。
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 02:54:41.29 ID:???.net
- 【あの一件だけじゃない】実は４回起きていた…
世の中の闇
https://m.youtube.com/watch?v=FcmONVGfdqY
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 05:14:53.90 ID:???.net
- 広告ベッタベタの動画やな
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 22:32:38.77 ID:???.net
- 大した事件じゃない
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 22:48:42.47 ID:???.net
- 広告見てるバカってまだいるの？
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 23:40:52.52 ID:???.net
- >>473
いたw
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 05:02:03.70 ID:???.net
- ワシらが上で便槽事故は他にもあるし、と検証してたのをパクって動画にしたっぽいな
この事件を今更動画にしたタイミングも怪しい
ただ色々掘り下げてパクっただけと思わせないような工夫はしてるようだが
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/28(土) 10:49:45.47 ID:QtHSR9r7.net
- 最近やたらこれを事故死だーってコメントつけまくってる奴らいるけど
地元の有力者に操られた地元民？
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/28(土) 12:02:07.78 ID:???.net
- 最近？どこで？
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/29(日) 09:42:52.47 ID:???.net
- この事件は陰謀論にしたほうが遺族にもYoutuberにも都合が良いんだよ
事件だなんて結論付けたら誰も見ねえし
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/29(日) 19:54:26.97 ID:???.net
- 不思議過ぎてよくわからない事件ですね。
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/05(土) 03:34:36.53 ID:OVJ9UjXZ.net
- 陰謀かどうかは知らんがさすがに単なる変態の自爆とは思えないな
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 00:08:49.10 ID:???.net
- まず大昔の出来事なので正確な情報が無い
大昔の警察は調べ方が甘い
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 00:09:48.33 ID:???.net
- 大昔の警察は調べ方が甘いというのは化石に残っている
調べ方が甘いことを明示するような化石があちらこちらから発掘されている
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/19(土) 18:15:47.37 ID:???.net
- 風化させてはならない。
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 03:35:05.16 ID:???.net
- 女性は自分のﾝｺ見られるだけでも嫌なのにな。
自分のﾝｺで死んだことにされてる彼氏？って
オモロすぎてションベン漏らすでぇwwwWwW
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 03:39:18.53 ID:???.net
- そんな俺は高校時代に｢一回でええから、私の事嫌いでもええから、何してもええからデートして❤｣
と言ってきたクラスメートの川村虹●くりそつムチムチ美少女と森の中でデートして
目の前でﾝｺさせたったことがあります。
どうだ変態だろ？
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/22(火) 01:37:23.49 ID:DaVvkmwB.net
- >>476
最近じゃなく30年以上ずっと真実を隠すために気が気じゃない人たちがいるよね
YouTubeのはじげhajigeってチャンネルに真実があるからみんな拡散して
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/22(火) 01:40:38.61 ID:DaVvkmwB.net
- >>443
正義感の強い人だったから
人質のような人間を用意して自分で入るよう命令すればいい簡単だろ
便槽に入らないと家族を殺すとかでもいいかな
とにかくいくらでもやりようがある
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/22(火) 04:03:17.92 ID:???.net
- 正義感が強い人が簡単に脅迫に屈するって、意味が分からん
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/22(火) 10:39:39.50 ID:???.net
- >>487
>便槽に入らないと家族を殺すとかでもいいかな
そんな脅迫に乗るバカはお前くらいだよ
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 01:20:00.49 ID:???.net
- 実際に誰かを人質に取られてたわけでもないんだし、そんなこと言われたら警察に行くよね
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 01:38:10.55 ID:???.net
- また過疎ったスレに飛んでも理論展開して寂しさを紛らわそうとしてる奴きたか
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 01:40:36.33 ID:???.net
- くだらなすぎて文字通り苦笑したわ
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 18:38:42.73 ID:???.net
- 風化させてはならない。
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 21:17:51.21 ID:???.net
- そっちの性癖の人間が覗きを決行
入ったはいいが抜け出せなくなって凍死した
これですべて納得がいくんだけどな
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 02:24:29.85 ID:ui6gAt2Y.net
- 今日ニュースで、女性宅のベットの下に隠れて逮捕された男のニュースがあったがこの事件思い出した。
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 23:36:27.75 ID:???.net
- ベッドの下…気持ちはわからんでもないが、ベッドの下なんかにいたら相手に見つかったら簡単に逃げられてしまう上、逃げ場がなくて簡単に捕まってまうな
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/05(火) 09:59:12.07 ID:???.net
- それ、変態案件ではなくて空き巣じゃないの？
住人が帰ってきたんで慌ててベッドの下に隠れただけと違う？
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/09(土) 11:32:04.98 ID:???.net
- 殺害してから
トイレのパイプを掘り起こして
便槽に遺体を入れたあと
埋め戻したんですね
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/09(土) 23:14:27.02 ID:???.net
- 陰謀派ですら、掘り起こしでもしないと中に入れられないと思ってるんだよね
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/10(日) 23:23:46.95 ID:???.net
- 中に入れると思ったが入れず死んでしまったのでは？
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/17(日) 14:29:41.44 ID:???.net
- そうですね。
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 23:28:33.59 ID:???.net
- とても個性的な自殺だろ
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/31(日) 10:10:34.03 ID:???.net
- 何回も言ってるが単純に
無抵抗にされたかさせられたかで押し込められた
或いは
中への侵入を強要された
後に封鎖された
これ実際にやったら成功すると思う。
あとは当時の気温1度2度なら勝手に死ぬ。
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 07:16:00.40 ID:???.net
- 何回も言われてると思うが
無抵抗でも人を便槽に押し込むのは不可能だし
強要されたとしても大人しく便槽に入るバカはお前くらいだよ
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/04(木) 15:06:41.33 ID:???.net
- >>504
強要されて入るのは１００％あり得ないと？
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/04(木) 17:21:42.94 ID:???.net
- 銃を突きつけられてもあんなとこには入らんだろ、誰も
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/04(木) 18:18:17.10 ID:???.net
- >>506
銃突きつけられたらさすがに入るわ
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/04(木) 18:38:27.60 ID:???.net
- 氷点下の便槽で糞尿塗れで凍死を選ぶくらいなら、大声あげて逃げるわ
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/04(木) 19:49:40.55 ID:???.net
- >>508
出られると思ってたんだろうよ
それなら入る
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/04(木) 20:22:19.51 ID:???.net
- ないないw
あんな狭くて臭くて汚い処、身体が拒絶するって
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/05(金) 02:36:39.89 ID:???.net
- もしも強要した奴が居るとして、そいつはなんで男性が便槽に入れると思ったんだろ
同じような背格好の人で試してたけど無理だったよね
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/05(金) 15:07:24.48 ID:???.net
- 覗きのためなら入れるのか
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/05(金) 15:17:18.39 ID:???.net
- >>511
>もしも強要した奴が居るとして、そいつはなんで男性が便槽に入れると思ったんだろ
>同じような背格好の人で試してたけど無理だったよね
これ、重要だよなあ
入れるかどうかの判断って、本人が試した上でしか出来ない
- 514 ：511：2021/02/05(金) 16:39:21.93 ID:???.net
- >>512
入れるとしても、それは結果論なんですよ
事前には分からない
>>513
そういうことです
入れるかどうかわからない穴に、誰かが「入れ」なんて、おかしいですよね
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/05(金) 18:13:53.11 ID:???.net
- >>513
同じような背格好とは具体的にどうぞ
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/05(金) 18:14:32.62 ID:???.net
- >>514
硫酸飲めよって言えるだろ？
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/05(金) 21:20:45.64 ID:???.net
- >>516
？
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/05(金) 21:54:37.42 ID:???.net
- 陰謀論者の発想はユニーク過ぎて、何を言いたいんだかよう分からん
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/05(金) 21:59:54.18 ID:???.net
- とんでも理論にも真面目に応える人多いんだな
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/05(金) 22:13:19.35 ID:???.net
- >>515
当時、男性をよく知る同僚らが再現実験した
同じような体格って奴が入ろうとしたけど無理だった
写真も残ってる
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 08:31:42.40 ID:???.net
- よほどの柔軟性と積極性がないと、入れるサイズじゃないよね
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 22:51:47.86 ID:???.net
- そうだよな
自分で入るのも難しいよなこれ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 22:52:32.02 ID:???.net
- >>517
明らかに飲めない硫酸でも飲めよとは言えるだろ
飲むかどうかはそいつ次第
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 23:29:14.57 ID:???.net
- >>522
>自分で入るのも難しいよなこれ
そうですよね
他にも例があるので全く不可能ということはないのでしょうが
その人が入れるかどうか、試してみないと分からないですよね
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 23:35:36.35 ID:???.net
- >>523
>明らかに飲めない硫酸でも飲めよとは言えるだろ
自分が>>511に書いたのは「物理的」な問題に関してですよ
物理的に硫酸が「飲めるもの」なのは、明らかです
ソクラテスやロンメルが下命により毒杯を仰いだように、飲もうと思えば飲めるんです
でも、直径36センチの穴って、物理的に誰もが「入れるもの」かというと、そうではない
入ろうと思っても、入れるとは限らない
まあ普通の人ならほぼ、入らないと考えた方がいいサイズです
だからこそ、なぜ犯人はそんな無謀な要求をするのか？と疑問を持つのです
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 23:39:20.54 ID:???.net
- 犯人なんていないから無謀な要求もない
終了
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 23:46:44.14 ID:???.net
- 脅した男性がサイズ的に便槽に入れないと分かったら、犯人はどうするつもりだったんでしょうね
それと、どんなに冷たい便槽内でも、すぐに凍死するわけでもないから、亡くなる前に通行人らによって発見される可能性も十分にあります
男性を辱めたければ、もっと簡単確実な殺害方法は幾らでもあるのに、なぜこんな無理ゲーなことを犯人は強要したんでしょう
本当に、そんな犯人なんて、いるんですかね？
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 23:51:52.64 ID:???.net
- >>527
オカルトとして取り上げられてるから、そっちからスタートしてるんだろうけど、上に冷静に議論されてるから1からレス読んでみたらどうだ？
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 07:06:50.04 ID:???.net
- > 本当に、そんな犯人なんて、いるんですかね？
居ないって、分かってんだろ？
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 07:44:49.70 ID:???.net
- わかりました。
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 14:19:28.93 ID:???.net
- 便槽の中で服なんか脱げる訳ねーだろ
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 00:38:29.41 ID:???.net
- スペース的には脱衣は不可能ではないと思うが
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 18:04:12.92 ID:???.net
- 脱出のために濡れて膨れた服を脱いだんだろね
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 15:05:26.33 ID:???.net
- ノゾキのためならば入れるし
強要されれば入れない
おかしな世界だね
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 15:06:39.52 ID:???.net
- >>527
そもそも殺人目的じゃない可能性も大
ほらいたずら半分でやったら死んじゃったってよくあるだろ？
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 16:07:54.05 ID:???.net
- イタズラ半分で銃で脅す？ ないない
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 17:20:34.19 ID:???.net
- >>534
入ろうと思ってやっと入れる世界だから
入る気ない人は入れない
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 21:53:18.71 ID:???.net
- 泥酔させて入れたんだろうな
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 23:08:25.99 ID:???.net
- 泥酔した人間ってタクシーに押し込めるのすら難儀だぞ
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 00:26:59.03 ID:???.net
- エロ目的にしたいやつ多すぎて草
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 08:25:45.80 ID:???.net
- 男にとってエロは最強の原動力だからな
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 13:11:15.10 ID:???.net
- 教員相談相手の男がセックスしたから教員女の男に殺されたんじゃないか？
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 23:36:41.40 ID:???.net
- だろうな
エロ目的なら男はなんだってする
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 23:37:07.07 ID:???.net
- 入れない便槽にさえ入れてしまえば完全犯罪が成立するんだぜ
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 23:39:12.48 ID:???.net
- いや、例え入れることが出来ても、亡くなる前に誰かに発見されたら完全犯罪にならないよ
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 23:56:56.63 ID:???.net
- 殺人じゃないと気がすまない輩が一定数おるな
まあいい、遺族も殺人説や陰謀論があったほうが少しは生きやすいだろう
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 14:07:35.15 ID:???.net
- >>545
蓋はしめられていた
見つかるはずがない。立地的にもシチュエーション的にも
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 14:09:43.78 ID:???.net
- ノゾキじゃないと気がすまない輩が一定数おるな
まあいい、犯人も事故死にしたほうがかなり生きやすいだろう
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 15:59:39.28 ID:???.net
- >>547
事実を捻じ曲げるなw
蓋は空いてた
>>548
マジレスすると万が一犯人がいるとして、とっくの昔に時効なので生きやすいも何もない
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 23:17:13.21 ID:???.net
- >>549
靴は、1足が遺体の頭部付近に置いてあり、もう一足は自宅付近の土手で発見された。
これはどう説明する？
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 23:22:42.37 ID:???.net
- >>550
頭部付近→ 頭の上に乗っかってたとは限らない
自宅付近→ガセ
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 09:22:51.85 ID:???.net
- もし蓋が閉められていたら、犯人にはノゾキ死を偽装するつもりは無かったことになる
その場合、当然「事件」として捜査されることになるけど、それで良いの？
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 09:56:37.36 ID:???.net
- 蓋を閉めてたら外気が遮断されて凍死しなかったかもね
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 15:06:41.63 ID:???.net
- >>551
ソースを参考にしろ
ソースはガセ
お前の頭どうなってんだ？
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 15:07:45.80 ID:???.net
- 蓋は絶対空いていたが
靴は絶対違う情報だ！！
根拠は？
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 15:27:26.00 ID:???.net
- 蓋は新聞情報だが、靴の件は新聞に記載無し
しかも資料によっては男性の自宅付近だったり教員宅付近とする物もあって確たる情報無し
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 15:49:41.05 ID:???.net
- 靴が死亡者の自宅付近ていうの初めて聞いたw 議論が尽きたからってそんなことまでするんだ
マンホールと隣の栗林との間の土手と聞いてたけど
ろくに捜査してないのにマンホールから遠く離れた自宅付近に靴があったならすぐ見つかるのはおかしいし、すぐ見つかったなら事件だとしてもっと家族は騒ぐんでないの
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 16:17:54.46 ID:???.net
- 靴が男の自宅付近に落ちてるのは拉致された証拠だーとか、犬が咥えて行ったんだーとか、正確な情報を見ずに勝手に不思議がってる連中が結構いるんだよね
ちゃんと理解すればさして違和感の無い覗き事案なんだけどな
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 18:14:50.10 ID:???.net
- どうやらこのスレには俺とお前の二人しかいないみたいだなw
急に長文３連発してて草はえたw
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 18:28:46.31 ID:???.net
- ここに覗き派は一人しか居ないと思ってるんだ？
おめでたい奴だね
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 18:36:27.61 ID:???.net
- >>559
そうじゃないと自分はわかってるから、こういうレス読むと草通り越して森やわ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 18:37:22.96 ID:???.net
- >>559
そういうの良いから早く論破しろ
お前が持ちかけた話題なんだろ？
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 19:02:16.34 ID:???.net
- またも３連投で草
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 19:51:27.70 ID:???.net
- >>559
ということは、ここで陰謀論を頑張ってるのは君一人なんだね
まあ頑張って
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 20:13:29.23 ID:???.net
- でも糞便にまみれてまでノゾキするか？
しかも女性教師は帰省してたんだろ？
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 20:58:17.99 ID:???.net
- 自分は覗きではなくてスカトロマニアだと思ってるけど
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 21:21:33.82 ID:???.net
- どっちにせよ変態ってことよ
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 21:28:49.65 ID:???.net
- スカトロマニアの可能性は高いな
女の便槽だし、直視にしては暗すぎる
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 21:37:12.48 ID:???.net
- いや、暗いというより、スカトロマニアなら上半身裸ということや数日帰ってこないことを知ってた可能性があるのに侵入したことに説明がつくんだよね
覗きもついでに出来たらと思った可能性はあるが、これも語弊があって、「見たい」というより「浴びたい」ってほうではないかと
そこらは自分そういう趣味ないから知らんが
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 21:40:15.64 ID:???.net
- 女に興味はあったかもしれないが、女のウン●の方が興味あったということだな
だから空いてる時間帯に堪能したと
気が付いたら出られなくなっていた
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 21:48:21.89 ID:???.net
- いやだからスカトロマニアなら仲いいんだから家に来たときに便所借りたときにでもいいだろ
侵入するとか馬鹿か？
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 21:48:56.97 ID:???.net
- 第一あの狭さの中を入ろうと思うか？
何の為に？
バカバカしい
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 21:50:28.43 ID:???.net
- 当日のあの気温の低さで薄着なのはどう説明してくれるんだね？ええ？
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 21:59:34.29 ID:???.net
- >>572
お前の狭すぎる視野ではいつまでたっても平行線のままだ
陰謀論だけは想像力豊かなようだが
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 22:51:36.42 ID:???.net
- >>573
別に薄着でなかったと思うけどね
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 04:20:03.03 ID:???.net
- ジャンパーにトレーナーって薄着じゃないよね
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 04:21:59.75 ID:???.net
- >>571
>家に来たときに便所借りたときにでもいいだろ
住人が家に居る時ではゆっくりできないじゃん
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 06:11:07.67 ID:???.net
- そもそも当分留守だと知ってたというのも確証のない怪しい話だからねえ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 23:00:36.82 ID:???.net
- まあ大勢の連中に拉致られて便槽内に強要されて入ったのかな
便器側に顔が見えてきた時に連中がセーターと靴を落としたのかと
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 23:45:51.52 ID:???.net
- すごいな、まともな反論をできずにスルーしてまた自分の持論を展開するとか
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 19:22:14.66 ID:???.net
- そもそも遺体が便槽内にあったというのも確証のない怪しい話だからねえ
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 19:32:03.70 ID:???.net
- まあ陰謀論の行き着くところはそこだよね
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 20:27:52.19 ID:???.net
- >>579
寒いだろ、セーター入れてやるよってか
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 22:35:46.22 ID:???.net
- 凍死させようとした相手にセーターを？
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 08:52:09.06 ID:???.net
- >>584
お前ってすべて辻褄が合わないと気が済まないんだなw
ドラマの見すぎだろ
世の中すべての人間がマニュアル通り動くわけではないんだよ
人殺しの理由にしても他の事件でも魔が差して人を殺すことだってある
そして殺すつもりがなくて。ってこともある
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 09:13:32.90 ID:???.net
- 辻褄が合ってないことは自覚できてるんだね
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 10:41:57.47 ID:???.net
- それを除外したら
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 10:43:15.12 ID:???.net
- それは理由にはならないということだよ
寒いからセーターを入れることは絶対に有り得ないと言い切ってしまうと解けない問題が出てくるんだわ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 10:43:16.76 ID:???.net
- ガセに踊らされないで情報を精査すれば「変態」で辻褄が合うのにな
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 11:20:25.86 ID:???.net
- 安易な決めつけに縛られてるのは、むしろ陰謀派だと思うけどね
自分で入るのは有り得ないとか、中で服を脱ぐのは有り得ない、みたいな
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 11:37:37.82 ID:???.net
- >>590
自分で入るのは有り得ないってのは陰謀派も変態派も両方双方に対して言ってるけどな、お互い都合よく解釈してるだけで。
結局陰謀論変態論双方共ポジショントークしてるだけのオナニー会場
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 16:37:37.96 ID:???.net
- まあ結局はどっちが現実味があるかって話だね
変態が自分で便槽に入ったケースが現実に複数見つかってる以上、これもその種の事故として考えるのが真っ当な線だよ
「土手で見つかった靴」みたいな真偽不明の話を除けば、事故で辻褄が合わないってことは特に無いしね
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 17:25:24.41 ID:???.net
- >>592
しょうゆうこと
陰謀派は、事故の可能性を完全に否定する根拠を示す
事件足らしめる説得力のある説を立証する
最低でもこのどちらかを実践して貰わないと議論は先に進まないよ
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 18:28:29.88 ID:???.net
- >>592
変態が便槽内で遺体で見つかった事件を２、３挙げてもらおうか？
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 21:10:09.84 ID:???.net
- >>584
嘲笑しながら「ほらよ」みたいな
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 05:45:53.25 ID:???.net
- >>595
辻褄合わせに妄想してるだけで根拠が無い
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 06:00:39.77 ID:???.net
- この案件ってテーマがテーマなだけに知るきっかけが入口が大抵オカルト陰謀論だろ？
そこから先入観を取り払って冷静にいく作業になるからな
元々陰謀論大好きだったらもう説得してもしかたねーよ
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 07:26:48.42 ID:???.net
- >>594
「あの有名事件以外にもあった...！便槽内に人が侵入した事件」で検索
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 15:07:32.57 ID:???.net
- >>598
URL貼れよビビリ
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 19:39:28.65 ID:???.net
- >>595
まあ一応、中で脱ごうと思えば脱げる広さではあるのかな
ただ脱いでからじゃないと菅の中を通り抜きにくい感じがしないでもないけど
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 00:05:46.16 ID:???.net
- >>597
人間は先入観から抜け出そうとするイキモノ
先入観を抜け出すことに喜びを見出すと癖になる
陰謀論がファーストインパクトならそれに疑いを持つように脳が働きかけるし、変質者がファーストインパクトでもまた同じ
そしてその先入観を形成するのは個人の習慣や特性によるギャップ
自身が覗き趣味なら陰謀論に向かうし、サディスティックな性癖なら変質者像に傾く
心理学は怖い
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 05:33:12.06 ID:???.net
- 裸だと汚てしまうのでジャンパー（フード付き）姿で侵入
しかし入ったはいいが出口がキツくて出られなくなったので、比較的広い横穴内で上半身裸になり脱出を試みた
そんな流れでは
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 06:20:14.62 ID:???.net
- まあ、ウンコに塗れたくてもコンクリート管に体が擦れると痛そうだし、そんな傷も胴体にはなかったようなので、服着たまま入ったとは思われる
ジャンパーくらいは脱いだかもしれんが、ジャンパーは車の中だったんだっけ？
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 06:51:27.91 ID:???.net
- 新聞社系の報道だと
遺体は上半身裸で、フード付きジャンパー、トレーナー、下着２枚を胸に抱えていた
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 08:16:08.55 ID:???.net
- いやジャンパーは無かったはず
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 08:23:54.54 ID:???.net
- 服装はメディアによってバラバラなんだよ
この事件はどの情報源に信用を置くかで見方が変わってくる
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 08:27:36.12 ID:???.net
- いやあ、変わらないなあw
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 08:52:03.61 ID:???.net
- オカルト系まとめサイト、興味本意の三文ジャーナル、フェイクだらけの映画、、、
そこら辺の間違った情報を真実と錯覚すると
単なる事故ではない、別の何かに見えなくもないんだよ
陰謀論者って大概そんな人たち
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 08:54:15.06 ID:???.net
- >>608
霧積温泉の事件とか見たらお前には絶対推理出来ないだろうなw
固定観念が強すぎて柔軟性がまるで無いw
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 08:56:15.77 ID:???.net
- そもそも携帯電話も無いポケベルも無い時代ですよ
証拠や証言なんて無いに等しく、田舎の警察なんてホームレスと変わらんくらい飲んだくれが多かった
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 23:22:55.59 ID:???.net
- 自説に都合悪い情報を理由なく排除する事を「柔軟性」とは言わないし
そんなのは推理でも何でもないよ
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 06:44:39.54 ID:???.net
- >>604
>フード付きジャンパー
これでだいぶ印象が変わってくるんだよな
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 17:29:03.31 ID:???.net
- お前ら今日で32年目だぞ
もうちょっと語ってあげなさいよ
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 18:04:13.03 ID:2JAhKP+I.net
- こんなの事故死しかありえないのにな、32年も議論するような事じゃない。
自分から入らなきゃ無理、で終了だよ。
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 19:25:33.31 ID:???.net
- あの時代はオカルト的なものが娯楽の1つとして成り立ってたんじゃねえのかな
今は防犯カメラだのNシステムだのがあちこちにあって夢がなくなったんだろ、知らんけど
この件に関してはスカトロという性癖の存在がネットの普及などで僅かにいるということも、あの時代より大幅に認知されたし
今でも知らん人は知らないだろうけど
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 21:02:43.66 ID:???.net
- これ変態死するやつが何故か多いんだよなぁ
便槽内で覗き失敗で死ぬとか前代未聞だわ
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 06:59:56.92 ID:???.net
- >>614
ありえないという根拠が自分から入らなきゃ無理というのなら、脅迫されて自分から入っていったというのはどうなの？
脅迫はあり得ないという当時の報道はあったの？
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 07:08:15.21 ID:???.net
- 脅迫されて入るってのは、自分から入るのとは違う
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 07:12:04.68 ID:???.net
- 自発的に侵入を試みないと無理
で終了の事案
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 07:20:22.46 ID:???.net
- >>617
報道www
そういう報道があったなら信じるのかwww？
少しは足りない頭で考えたらいいよ
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 07:25:30.43 ID:???.net
- >>604
>フード付きジャンパー、トレーナー、下着２枚
臭いや汚れ対策が準備されてたとも見れる
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 08:34:39.88 ID:???.net
- >>620
そういう返し方だから建設的にならないんだよ
オレは決して煽ってるわけじゃないですよ
では、あなたは報道以外にどうやって情報を仕入れているんですか？
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 08:44:07.28 ID:???.net
- >>622
そいつは薬飲み忘れてるんだよw
スレ汚しにもなるから相手しなくていいよ
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 08:46:24.14 ID:???.net
- >>622
脅されて入ったに対する反論は上で書き尽くしたので、もう書くことはないんで
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 08:47:33.64 ID:???.net
- >>623
自演？
そもそもこの事件ちゃんとしたニュースで全国放送されたの？
そこを書けないでスレ汚しとか、お前が薬飲めよ
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 08:48:37.65 ID:???.net
- >>622
建設的も何も、お前が1からスレを読み返せば良いだけ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 09:11:17.85 ID:???.net
- 脅迫説の人は、これまで向けられたそれに対する反論に答えを揃えてからおいでよ
そういうのが建設的ってもんでしょう
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 12:39:41.59 ID:c6HkvBCZ.net
- >>617
報道もへったくれもない、脅迫されたっていう証拠がなきゃ調べない。
脅迫はありえない事の証拠は出す必要がない。
当時4000人の署名集めたらしいけど、こんなの10万人署名集めても再捜査なんてしないよ。
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 12:46:45.94 ID:???.net
- で、犯人は女性のマンコを見た後死んだのか
見ないで死んだのならかわいそす
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 15:06:37.35 ID:???.net
- いや、ここにいる変態死応援団は2人だけだぞ
ちなみに2人とも便槽内変態死の似たような事件を挙げられなかった無能
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 15:07:59.61 ID:???.net
- これひょっとしたら家の中に入りたかったんじゃないか？
よっしゃ便槽からいけばバレずに中に侵入できると！表から入るより楽勝だ！と
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 15:14:39.18 ID:???.net
- >>630-631
今更そんな既出の話、相手にされないよ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 15:26:32.76 ID:???.net
- >>630
ググレば特に掘らなくても出てくるものをクレクレしてるお前が無能
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 15:29:14.62 ID:???.net
- まあ最近興味を持った人かもしれないけど、知識的に低レベルの人と話しても、得るものはないからね
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 21:08:30.91 ID:???.net
- >>633
いやだから何てぐぐるの？
普通URL出すよね？
証拠証拠言うお前が証拠出せないって何かのお笑い？
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 21:14:06.08 ID:???.net
- >>635
証拠証拠言ってるのは自分でない
いくら過疎ってるからって自分以外にヒトリだと思うな
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 21:28:59.21 ID:???.net
- >>636
すまんかった
証拠証拠騒いでるやつがいたからつい
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 23:13:31.06 ID:???.net
- >>635
>普通URL出すよね？
そこに違和感を覚えたのなら、そこから更に奥深く考えて
何故こちらがその「普通」の行動をせずに、こんな形↓で君に伝えようとしたのか、推理してみたら？
>598
>「あの有名事件以外にもあった...！便槽内に人が侵入した事件」で検索
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 15:08:25.46 ID:???.net
- こいつガイジやん
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 18:01:27.33 ID:JhdYvOrI.net
- いや、やっぱこれ入るわ。
自ら入るより意識ない時に他人が入れる方が簡単に入る。
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 18:26:39.82 ID:???.net
- 他人に入れられたとしても縦穴の所までで、横穴になってる便槽奥深くまで入れるのは簡単ではないよ
もし意識喪失状態の被害者を誰かが便槽に入れたなら、>193みたいに、被害者自身が誤って奥深く入ってしまったケースだと思う
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 18:31:13.79 ID:???.net
- もちろんそうなると他の難点も出てくるんだけど
同じ非事故説であっても、「脅迫されて自分で入った」と違って、そんなに荒唐無稽な話ではないと思うね
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 18:44:31.11 ID:JhdYvOrI.net
- 誤って奥深くというより、穴に腰まで入れられたら入った穴からの脱出は100%不可能だから奥に行くしかないんだよ、縦穴より多少広いし逆立ち状態でいるよりましだからね。
それと、自ら穴に入るとしたらプールの飛び込み競技の様な姿勢で垂直に頭から入ってかないと底までいけない、そんな事したら手首か指を骨折するんじゃない？
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 20:05:17.27 ID:???.net
- 壁に接触せずに入るほど穴は大きくないんだから
壁面の摩擦で身体はゆっくり落ちるんじゃない？
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 20:06:36.21 ID:???.net
- 現に、他の事案でも手を骨折なんて話は聞かないしね
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 20:54:22.87 ID:???.net
- 絶対変態覗き野郎だろ
他殺は有り得ない
事故死以外の事言ってるやつ阿呆なの？
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:01:13.31 ID:???.net
- 何この自演w
S君は無理やり入れられたとしても、中で服脱いじゃうくらいだからいずれにしても好きなんだよ
更に、叫んで助けもよぼうとしない(散歩など、校庭に誰か来るくらいはあったろう)
衰弱してきて今夜はアカンかもと思っても、手を伸ばし、ウンコ使って内側の床に○○に押し込められたとのダイニングメッセージを残そうともしないドMっぷりなのか
ワイならこのまま殺られたらプライドが許さないから何かはするね
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:07:57.88 ID:???.net
- 確かにそうなんだよ
押し込められてたらダイイングメッセージは残すよね
服折りたたんで抱いてる場合では無い
まず便槽に押し込める→不可能
押し込められたとしても抵抗出来た→何もしていない
人が押し込んだのならマンホールは閉まっている→ガッツリ開いていた
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:23:07.20 ID:JhdYvOrI.net
- 意識失ってたら縦穴に落とす事は簡単だよ、頭と肩さえ入れば後は勝手に落ちてく
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:26:59.34 ID:???.net
- 服の湿り具合や汚れ具合がわからないけど、死ぬまで暇だったろうから下着にダイニングメッセージ書いて家中側のトイレに投げるくらいは考えるよね
被害者なのにこのままでは変態扱いのまま死ぬくらいの予測はできる人だったと思うし
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:28:25.26 ID:???.net
- >>649
落ちてから無意識のまま華麗に方向転換するんですね、わかりました
やはり彼は猫に憑依されたんだと思います
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:31:59.47 ID:???.net
- >>651
ずっと意識失ってるわけ無いだろ
時間経過後に自分で移動した
この事件単純に考えるから解けないんだよ
途中まで加害、その後で自害
だから普通の思考だと解けない。だからここまで議論されてるんだよ
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:40:44.74 ID:JhdYvOrI.net
- まぁ、自害というより出れないから仕方なく奥に進んで動けなくなったって感じでしょ
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:46:13.57 ID:???.net
- 突っ込み所沢山あるけど、まあそれでもういいよ
自分がもし親戚や友人だったら他殺ってことにして上げたいしさ
じゃないと気まずくて仕方ない
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:47:27.53 ID:???.net
- >>654
変態の血引いてるなら親族全員変態だから恥ずかしくはないだろう
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 06:59:33.38 ID:???.net
- 指摘されたように、被害者に加害を訴えたり助けを呼んだりした様子が伺えないってのが
この「誰かが汲み取り穴に入れた（その後で被害者自身が奥へ入り込んだ）」説の難点として、どうしてもあるよね
それと、どうやって被害者の気を失わせたのかも
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 09:59:19.46 ID:???.net
- 知人の女教師一人になら見つかってもなんとか誤魔化せるかもしれないけど
往来の人に見つかったら、100パーセント大騒ぎになるからな
帰宅までおとなしくしてようと思ったんだろ
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 10:07:51.73 ID:???.net
- 女教師なら誤魔化せるってwww
ごまかせねーよww
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 10:46:24.29 ID:???.net
- 完全に誤魔化すのはまあ無理だろうけど、警察沙汰にはしないでくれるかもね
そっちの可能性に賭けたんじゃないかな
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 10:47:01.28 ID:???.net
- 昭和最後の日に26歳ってことは1957年頃の産まれ？
てことは両親もう存命ではないかもな
てことで終了や
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 10:52:51.11 ID:???.net
- ん？間違った、63年産まれくらいか？
そしたら早く作った子供ならまだ両親80歳くらいで人によってはピンピンしてるな
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 11:47:56.93 ID:???.net
- 帰宅まで大人しく待てる気温じゃないけどな
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 12:20:17.12 ID:???.net
- 警察沙汰になるよりは死んだ方がマシと思ったのかな
そこらへんは当人次第だろね
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 12:30:35.98 ID:???.net
- というか、そもそも帰宅がいつになるのかを
彼が本当に知っていたのか、怪しいからね
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 12:42:35.77 ID:???.net
- むしろ帰宅しなくて良かったな
生きてる間に帰宅されて、もし気づかれたらタイーホだろwww
内密にしてあげたくても無理、何故なら掘り起こさないと出てこれない状態だった
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 12:44:03.71 ID:???.net
- そう考えると自殺説なんてアホかと思ってたけど、あり得なくもない
最後にスカトロ趣味を十分堪能したんやろ
準備が不十分なことや先を読んでないことの説明にはなる
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 15:33:19.04 ID:???.net
- >>665
>何故なら掘り起こさないと出てこれない状態だった
それは彼が亡くなっていたからだよ
動かない彼をそこから出すには、便槽を掘り起こして壊す必要があった
もし彼が生きていたら、便器を外してもらうだけで、後は自力で屋内側に脱出できたと思う
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 15:37:07.33 ID:???.net
- >>667
そんなこと重要じゃねーんだよ
おまるじゃあるまいし、どの道女1人では作業できねーだろ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 15:38:26.45 ID:???.net
- もちろん女教師だけで便器を外すのは難しいだろうから、最小限の人員を呼ぶ必要は生じるだろうけど
警察沙汰という最悪のケースは避けられたんじゃないかな
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 15:38:42.51 ID:???.net
- バカ力使えば外れる便器ならとっくに自力で壊して出てるわ
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 15:46:40.09 ID:???.net
- 女だけど、もし帰宅して男が中にいたら、とても内緒にしてあげる気持ちにはならないけどな。
その前にこの事件の女教師と同様に職員室に駆け込むと思うので、内々にはできないよ。彼だって確か捜索願い出てたんでしょ？
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 15:51:03.78 ID:???.net
- >>670
こういう場合に頼りになるのは「力」よりも「道具」だよ
人力では不可能でも、道具を使えば可能ってことはあるからね
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 15:53:26.48 ID:???.net
- >>672
力か道具かとか、そんなことは重要ではない
道具使うのにこれまた人を呼ぶハメになる
中に人間がいたら噂で持ちきりだ
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 15:54:25.32 ID:???.net
- そもそも実際起きなかったことに議論されても
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 16:00:31.97 ID:???.net
- >>671
二人の関係がどうだったか分からないけど、親しくはしていたようだから
もし彼が生きていて彼女に懇願したら、警察には知らせずにいてくれたかもよ
彼はそれを期待して、便槽で大人しくしてたんじゃないかな
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 16:12:49.75 ID:???.net
- >>673
人を呼ぶとしても、便器を外すだけなら人数は要らないよ
父親に来てもらったなら、噂にもならないだろうしね
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 16:26:13.83 ID:???.net
- 菅野君は過去に便槽に侵入し、それを内密にしてもらう代わりにあるグループから多額の金銭を要求されていた。
しかし、もう良い加減勘弁してもらおうと女教師の家を借りて相談中にトラブルになり、便槽に押し込まれた。
って、やはり変態か。
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 20:37:24.90 ID:???.net
- はい変態説で確定～
もう馬鹿は来るなよ
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 20:57:50.97 ID:TYA+ZI/M.net
- 原発事故自体が祟りだけど渡辺村長の家族には酷い祟りが有った？
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 21:19:45.51 ID:???.net
- 片方の靴がなぜあそこにあったのかがわかんないんだよなー
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 21:27:16.45 ID:???.net
- デマだろ
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 06:54:13.57 ID:iwfNBGsh.net
- 覗き目的で便槽に頭からダイブする奴なんていねーよ
田舎育ちなら便槽が危険だってわかってるし
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 07:03:44.40 ID:???.net
- そういう常識で測れないのが変態って奴よ
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 07:14:55.10 ID:r0UR6fQi.net
- 東電の偉いさんも祟られたらいいんだよ
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 07:37:19.14 ID:iwfNBGsh.net
- まぁ、覗きじゃないけど窃盗目的で建物に侵入しようとしてダクトに挟まって動けなくなったような事件もあるし、意外と入っても出れると思ったのかもね
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 10:07:44.31 ID:???.net
- 狭いのは入り口だけで、奥に進めば広いと思ってたのかな
そういう構造のトイレもあるしね
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 10:39:02.62 ID:???.net
- そういう甘い見積りはあると思う
誤算は中側から抜けて出ようと思ったら、そっちはもっと狭くて出れなかったことだ
出れたら出れたで家の中汚すことになるし、洗濯機拝借したり、かなり頑張って掃除しないと不在中に誰かが家に入ったってことでどのみち警察に通報されたろうな
この場合彼だとはバレない可能性もあるにはあるが
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 15:08:29.03 ID:???.net
- 変態死についてだけ論理ガバガバで草
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 16:54:57.51 ID:???.net
- 我々の論理が及ばないのが変態だからなあ
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 18:02:15.46 ID:???.net
- もっと便槽が広かったらリンチとか他殺の意見も受け入れますけどね
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 18:19:36.33 ID:???.net
- 普通に考えたら変態死なのがネックだよなぁ
色々正攻法的に考えてあぁ変態死だなぁこれで落ち着く
ちょっとひねり始めると陰謀論までいくし
別角度からいくと不法侵入説や、便槽外死亡説様々である
普通に考えて9割9分は変態死ってところだろう
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 21:15:53.31 ID:???.net
- まあ便槽が昔の肥溜めみたいな広さだったらザバンと捨てるのはあるからな
実際肥溜めに死体発見とか昔はあったような
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/18(木) 05:58:44.15 ID:???.net
- 懐かしニュース板の自治議論スレを建てました。
板設定の変更（ID必須表示以上）について議論しています。この議題について意見がある方は参加をお願いします。
懐かしニュース板自治議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1616002710/
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 19:14:53.63 ID:???.net
- ド田舎の戸建ての汲み取り便所をあまり知らない人が変態説派に多いみたい？
死んだ彼も家がそうだったろうし、中は意外に広いかも？入ろう！
なんて思わないよ普通ｗ
使用する側から見る穴はさらに細くて狭いからねぇ
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 21:23:24.68 ID:???.net
- 我々の普通とかけ離れてるのが変態なんだよ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 23:48:24.90 ID:???.net
- 登山家「そこに山があるから」
変態「そこに穴があるから」
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 22:39:26.01 ID:PVV6FCWB.net
- 覗きで事故死だろう
性癖は多種多様で他人には理解出来ないマニアックな部分あるから
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 21:55:47.26 ID:???.net
- 我々の想像を遥かに逸した行いをするのが変態。
そしてその変態は我々の想像に難くない行いをするのが変態なのです。
つまり未解決事件は大体変態が犯人なのです。
我々の想像出来る想像出来ない犯行を行う変態が犯人なのです。この事件とて例外ではありません。
では次の変態の方、どうぞ～
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 11:53:47.62 ID:Ay6F7Rp2.net
- この部屋の女性がいない事を知ってたから便槽から部屋に侵入しようとしたんじゃないか？
服を脱いでるのは、単に服を着てる面積すら狭くて邪魔になるから脱いで入った
便槽に物理的に入るのは間違いない訳だから自分での侵入もそんなにおかしくはない
靴が頭付近にあったのも途中の一番広い場所で脱いでまた這い上がって室内に行った時の事を想定して頭の上に置いておいた
ただ、片方の靴が車を停めた近くの川で見つかるのはおかしい
他人が押し込むにせよ頭の上に靴を置いた状態で押し込むのは難しいし、余程狭いから殺害した後に押し込むにはとてつもない力か道具が必要
身体に強い力で何かを押し付けた痕跡が発見できないためそれも立証できない
不可解ではあるけど、自分の意思でやったとしても説明はつく
覗きではなく進入目的
一つだけ靴がおかしいけどね
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 12:23:02.66 ID:???.net
- 毛ちゃんだぁ～いすき♪
http://2ch-dc.net/v8/src/1564629136732.jpg
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 12:30:42.33 ID:???.net
- 土手の靴は真偽不明だから重視せんでもええよ
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 12:46:30.70 ID:???.net
- 靴が車のそばって情報は当時はなかったような印象だけど、初出はどこなの？
家の近くという説もあるし
靴はマンホール近くの土手下にあった、だと思ってたけど
だんだん事故説が濃厚になってきたから、それを嫌う陰謀論者が仕立てた説だと思ってるけど
だってそんな所に靴があったらテレビにまで出た遺族はそれを一番重要な証拠として他殺説を主張するでしょ？それがないじゃん
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 13:36:41.41 ID:???.net
- >>701
そこめちゃくちゃ大事やで
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 13:38:13.45 ID:???.net
- 進入目的ならどっかに靴を散らばしておく訳がない
靴が片方だけってのがおかしい
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 14:59:09.65 ID:???.net
- 片方の靴云々は、警察が発表したわけでもないし、関係者が直接メディアに語った事実もない
いわば「噂話」の域を出ないものだから、推理から省いてもいいんだよ
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 15:12:41.71 ID:???.net
- 靴が自宅付近や車の近くにあったら他殺説を主張する際重要な客観的根拠になるわけで、アエラとかの雑誌も含めもっと当初から書かれてると思うんだけどな
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 23:16:00.20 ID:???.net
- 俺も侵入説が濃厚かなと見ている
これ否定論者からすると
「表から鍵壊して入ればいい」
「わざわざ便槽から入る必要はない」
って語られるけど、それでも侵入の可能性は高いと思う
帰省してる時間とぴったりだし、俺も似たようなことは考える
「表からなら目立つからウラからどうにか入れんか？」と
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 23:43:19.58 ID:2haKVndi.net
- なんで便所の中に入るんだ？
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 23:56:16.87 ID:FmWKNM4Y.net
- なんJから来もうした
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:02:29.62 ID:???.net
- >>708
家の中に繋がっているから
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:05:34.56 ID:ln9DzmqU.net
- >>586
マジやな
学歴活かせず引きこもりなる
その数倍大卒が行方不明になっとるが
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:07:29.36 ID:???.net
- >>707
糞尿まみれになってもか？
懐中電灯もなしに？
そしてここからなら侵入できるだろうと言う確信もなしに？
便器付近で行き詰まるのを知らずに特攻したと？
片方の靴を履かずに？
自ら侵入するにはあまりにも無謀で準備が足りない気がするし、おかしな点がある
イタズラ電話の相談を受けていたと言うが、そのイタズラ電話の本人が逆恨みして殺害を企てた線を俺は疑ってる
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:07:54.26 ID:9/25zxU8.net
- 変態の仲間がいた説とか無いの？
入れる方と入る方
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:10:17.74 ID:LKBEzhae.net
- これSさんの正体が不明なのが怖いよな
父親とか出てくるけど肝心のSさんが何者なのか全くわからない
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:10:51.39 ID:???.net
- >>699
いや押し込んだ後に脱げた靴を見つけて後から便槽に放りこんだとしたら頭の上に乗っかる
そこまで連れて来る際に脱げた更に片方の靴を帰りの道中で見つけ、車付近の土手に投げた
という線も考えられる
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:11:52.86 ID:???.net
- >>712
片方の靴の話は上記で語られている通り謎だから除いて、
糞尿があるから突入は絶対にあり得ないとは言い切れないと思う
変態は何だってする
家の中に侵入出来ると思ったから入った、が、出来なかった。脱出も然り。で息絶えた。
他殺の線だとどうしても中に入る、入れるということが考えられない。
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:13:30.62 ID:???.net
- 他殺の線で考えてる人は過去レスをざっと読んでみて欲しい
まず押し込むことが困難であり、なおかつ便槽のフタが開いてたことが気になる
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:15:10.14 ID:zJo5Rq1B.net
- >>716
確かにめちゃくちゃ頭おかしい奴だったら後先感考えずにやる可能性あるな
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:15:50.04 ID:zJo5Rq1B.net
- >>713
この線もありそう
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:20:06.23 ID:???.net
- 因みにこの事件はほぼ「変態の事故死」ということでスレ内の意見が一致した
陰謀説もあるが死体遺棄は姿勢から見てあり得ないし、幽閉してもダイイングメッセージが残らないとおかしいことに気付く
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:34:03.35 ID:???.net
- >>717
自分で入って胸部圧迫になったとしたら下まで辿り着けない可能性が高い
圧迫されたまま身動きとれずに挟まったまま息絶えるんじゃないかな
他所で殺害し頭の上に靴を置いてその上から道具を使って押し込むことも出来ると思う
便槽の中は糞尿でドロドロで潤滑油的な役割をするだろうから
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:37:17.85 ID:???.net
- >>721
それだと服を抱いたまま膝を折りたたんだ姿勢にはならない
この>>85の画像のようになるには生きたまま便槽内に居なければならない
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:45:59.92 ID:???.net
- >>722
押し込めば自然と脚は曲がってしまうし服を抱きかかえてるというよりもただ前方にありそこに服が乗っていたという感じだと思う
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 07:06:00.62 ID:???.net
- >>723
>服を抱きかかえてるというよりもただ前方にありそこに服が乗っていたという感じだと思う
そうやって都合に合わせて報道内容を否定してたら、もう推理ではないな
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 08:37:33.58 ID:???.net
- まず直径36cmの輪っかを作って考えてみるところからだね
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 09:44:11.82 ID:???.net
- サイズ的に入れないことも無いってのが悩ましいところなんだよな
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 10:25:56.36 ID:???.net
- 入れないこともないけど押し込むのはほぼ無理なのでは？
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 14:42:57.06 ID:???.net
- >>724
自分から入ったと盲信してる方が推理に向いてないよ
短絡的でアホ過ぎる
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 15:05:03.64 ID:???.net
- >>728
他人に入れられたんだとしたら抱いた服と姿勢の説明頼む
あと便槽の底の角をどうやって通したか
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 15:23:52.29 ID:???.net
- 報道内容を否定するなら、ちゃんと根拠を示してくれないとね
そこを省いて「服は乗ってただけ」とか言われても、それは推理っていうよりも願望でしかない
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 15:33:46.17 ID:???.net
- 情報を正しく整理すると「自分で入った」というのが最も自然な説として落ち着くんだよ
そういう「性癖」ってことで、全ては解決する
理解は出来ないけどね
想像力豊かな人には、そんなのは短絡的で物足りなく思うかも知れないけどさ
だからと言って「条件」を好きに変えていいってことにはならないよ
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 20:22:09.12 ID:???.net
- >>729
狭いとこに物押し込んでみ
そうなるから
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 20:22:53.49 ID:???.net
- >>731
散らばった靴とかの話には蓋をして思考停止してりゃそうなるわな
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 20:25:10.94 ID:???.net
- 何故自分から入る？
動機は？
脱出法は？
最低でも脱出法や便槽の仕組みくらいは調べてから行くんじゃないか？
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 22:59:35.98 ID:???.net
- 姿勢とか言ってるけど、救助する時に横からの断面図でも撮影したのかよ？
物凄い大掛かりな作業しないとそんな全体像なんか見れるわけないぞ
X線撮影でもしたのか？
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 04:54:17.81 ID:???.net
- >>732
物と人体は違うよ
単に押し込むだけでは、人体は>>376のようにつっかえてしまう
>>733,735
もともと「もう一方の靴が離れた場所で見つかった」ってのは、ちゃんとした報道記事には載っていない、
いわば「噂話」の一つに過ぎないようだから、推理の条件から省くことにも根拠はあるんだよ
一方「姿勢」については、ＡＥＲＡなど調査報道が「服を胸に抱え～、ヒザを折り～、顔を左に～」と詳細に報じてるわけで
救出に当たった複数の人もそれを見ている訳だから、そこそこ「確度の高い情報」として、無視するのは難しいね
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 05:20:25.75 ID:???.net
- >>734
他力説でも「なぜ？」ってのは消えない事案なんだから、本件の動機に誰しも納得いくような答えは見つからないと思うよ
ただ、自力説なら「一人の愚か者」で済むけど、他力説だとそう簡単には行かないと思うね
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 05:53:29.50 ID:???.net
- >>736
物理的に見えない状態なのに服抱えるも何も確認のしようがない
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 06:18:29.10 ID:???.net
- >>738
地中の便槽を掘り出してから横壁を壊して穴を開け、そこから遺体を回収してるんだよ
作業に当たった人たちは、その際に遺体の姿勢を確認している
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 06:51:38.73 ID:???.net
- >>739
それなら納得
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/24(土) 22:54:22.34 ID:T+eFVXb8.net
- これって意識のない状態で頭から落とされ逆立ち状態に
意識を取り戻した後に脱出しようとしてあの状態になった。
服は凍って冷たいので脱いだ、靴は壁をパンパン叩いて助けを呼ぶために脱いだ
が力尽きたとき手から落ち顔の上にというのはない？
まあ事故死説が正しいんだろうけど、他殺とすると殺すだけでは飽き足らないので
最も恥辱にまみれた死を与えてやろうという考えで外傷をつけずあの方法で殺した
みたいな。
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 05:30:52.65 ID:???.net
- >>741
頭から便槽に落としただけなら、自力での脱出や救助される余地もあったわけで、犯人には明確な殺意は無かったことになる
それでは「殺すだけでは飽き足らない」という犯人像と矛盾してる
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 07:25:18.50 ID:G7yfEl/t.net
- >>742
レスありがとうございます。
あの便槽の構造で頭が下だったら動けたとしてもあのイラストのような
状態がせいせいだと思うけど、脱出は困難だとは散々指摘されてるし。
また凍死するほどの低温の状況下で長時間生きていられるとは思えないし、
死後2日の26日までは留守宅となることを犯人が知っていたとしたら
救命の可能性が低いという計算はできたと思います。
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 07:52:54.02 ID:???.net
- >>743
>また凍死するほどの低温の状況下で長時間生きていられるとは思えないし
実際に長時間生きていたんだから、その推測は当たらない
男性が失踪したのは24日午前、亡くなったのは死後硬直から推定して26日、住人が帰宅して男性が発見されたのは28日
つまり男性は便槽の中で2日間生存していたとみられている
便槽の蓋も開いていたのだから、大きな物音を立てたら往来の誰かが気づく可能性は排除できない
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 21:33:21.78 ID:???.net
- >>744
いや、そもそも大きな物音立てられる状況と感覚には無い
また、24日朝から便槽に直行してるという推理も浅はか。
前日に送別会があった。誰かと待ち合わせしていた可能性もある。
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 05:30:20.93 ID:???.net
- >>745
要は確実性の問題
短時間で凍死するはず、靴で壁を叩き大声で叫んでも誰も気づかないはず、というのは希望的観測にすぎない
それでは「殺すだけでは飽き足らない」という犯人像と矛盾してる
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 05:53:02.73 ID:???.net
- >>742
>また、24日朝から便槽に直行してるという推理も浅はか。
では、いつ便槽侵入したと推理してる？
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 06:59:24.39 ID:???.net
- 男性が侵入後にすぐ亡くなったなら、26日まで男性は家族に連絡もせずに、どこに居たんだろう？
もし拉致監禁されていたなら、そこにまた矛盾が発生するわけで
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 07:10:18.66 ID:???.net
- そもそも犯人は、どうやって男性を「意識のない状態」にしたのか？という話
もしそれが薬物摂取によるもので、男性が便槽内ですぐ亡くなったならば
当然薬物は遺体から代謝されることなく検出されてしまうわけだから
それでは犯人の望んだ「恥辱にまみれた死」ではなく、殺人事件となる
またもしそれが大量のアルコール摂取であるならば
首尾よく便槽に垂直に入れる前に男性が目を覚ます可能性もあり
そうなれば大声で抵抗されるリスクが高い
「殺すだけでは飽き足らない」という、強い殺意の犯人像と矛盾してる
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 07:44:41.38 ID:???.net
- なんで２４日から進入していたと断定できるの。
前日の飲み会で知人に明日人と会う約束があるといっていたそうだし
その人ともしくは複数人とあっていたと言うのは排除できないよね
事件後名乗りでないのは事件と関連が有るという疑念は当然考えられるし
それに2日も生存してたなら何で脱出しないの
なんか事件でない可能性だけ抽出し強調するのは結論ありきの大分偏頗な見方だと思うけど。
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 08:02:31.51 ID:???.net
- >>750
>なんで２４日から進入していたと断定できるの。
断定ではなく、それが最も合理的な推定だから
24日の昼飯前に家族に「ちょっと行ってくる」と告げて出かけたまま消息が途絶え
その後一切連絡が無いのだから、トラブル発生は24日内と考えるのが自然
>それに2日も生存してたなら何で脱出しないの
自力で脱出不可能だからだよ
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 08:16:11.18 ID:???.net
- は？あなた自身が>>742で自力で脱出の余地があると書いているけど？
自力で脱出不可能って真逆ですよねどういうこと
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 08:21:19.76 ID:???.net
- >>752
>自力で脱出の余地があると書いているけど？
それは、便槽口から「縦に落とした」だけの体制の場合で、奥の横穴まで入りこむ以前の話だよ
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 08:29:53.84 ID:???.net
- 犯人によって「頭から落とされただけ」の逆立ち状態なら脱出の余地はある
意識を取り戻した男性が確実に奥へと進むとは限らないし、
そもそも意識を失っている男性が、どの時点で意識を取り戻すかも確定的では無いのだから
便槽口から足を出した状態で、早期に誰かに発見される可能性もある
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 17:54:31.47 ID:???.net
- でもこれ押し込められた被害者が意識を取り戻して便槽から脱出出来たとしても、犯人は殺人未遂で逮捕されるだけじゃね？
被害者が完全に出れなくする必要はない
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 17:59:20.97 ID:???.net
- つまり殺人が目的かは分からないということだ
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 18:36:28.52 ID:???.net
- 全てが希望的観測通りに進まない限り、殺害も、男性の名誉毀損も果たせず、自分が逮捕されてしまう可能性が高い
それでは「最も恥辱にまみれた死を与えてやろう」「殺すだけでは飽き足らない」という、怨念めいた犯人像と矛盾してる
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 18:37:46.36 ID:???.net
- 犯人の意図が只の復讐や嫌がらせなら、まだ理解はできる
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 20:55:13.67 ID:???.net
- >>757
そんな殺人像はただの妄想に過ぎない
勝手に犯人の理想像を創造してるだけにすぎない。
結果逮捕の方が生活が安定する奴もいる訳で。
この事件は事故死、殺人、イタズラ、嫌がらせ、これらすべての面から想像し得る
ずば抜けて正しいと主張できるものは無い。
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 21:21:28.54 ID:???.net
- >>759
>そんな殺人像はただの妄想に過ぎない
>勝手に犯人の理想像を創造してるだけにすぎない。
それは>>741に言って
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 21:36:30.33 ID:???.net
- あらゆる想像が可能であり、何を支持しても自由だが
矛盾が多く、それに対しての合理的説明が出来ていない推理は、その他の推理より劣ることは否めない。
犯人のとった行為が「男性を便槽口に入れただけ」なら
それ以降の経緯（男性が自分から奥へと進む。大きな音で助けを呼んでも誰にも見つからない。発見前に凍死する等）は
いわゆる「偶然任せ」の面が大きく、犯人に強固な殺意があったと見るには弱い。
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 21:45:57.46 ID:???.net
- これが事故死とするとSさんは水や食料はどうするつもりだったんだ
弁当や水筒は持ち込んでいなかったんだよね
女教員が日帰りすると思っていたか下見ですぐに出るつもりだったのかね
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 22:09:16.15 ID:???.net
- 「殺すだけでは飽き足らない」「最も恥辱にまみれた死を与えてやろう」という執念めいた犯人と
「逮捕の方が生活が安定するので、別に殺人の完遂には拘らない」というライトな犯人像
この矛盾した犯人像が「両立する」と信じるのも、別に自由
でも、矛盾を放置したままでは、客観的な支持は得られないよ
その推理には他にも
犯人はどうやって男性を「意識のない状態」にしたのか？
犯行はいつ行われ、それまで男性はどこに居たのか？など、説明不足が多すぎる
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 22:42:46.55 ID:???.net
- >>763
では侵入説で言うと犯行は24日家を出てから女性宅直行ということでヨロシ？
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 23:20:25.22 ID:???.net
- 先に>>741説について聞かれていることに答えてくれないとね
それとも「答えが見つからない」というのが答えということかな
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 06:25:26.97 ID:???.net
- 相変わらず性格悪そう、何かいても叩く気満々。
24日侵入説の人のこと皆に教えてやると、その人の正体は過去にミス板の短編推理系スレを荒らしてたコテハン。
2年位前まではドンファンスレでトリップとか大顔文字とかいわれてた。
推理力は抜群だけど、他人のレスを容赦なく潰すスタイルなので、居着いたスレは軒並み廃れる。
ここもそうなりそう。
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 07:23:55.52 ID:???.net
- >>741
>まあ事故死説が正しいんだろうけど
自分でも事故説を最有力視してるくせに、他殺説の矛盾に対する指摘に必死に反論するのは何でだろうね
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 07:39:28.61 ID:???.net
- もとい、「反論」ではなくて「反発」かな
こちらが投げかけた疑問に対して、論らしきものは返ってきてないからね
色々な考え様があるという、いわば言い訳ばかりで、「なぜその考え方を取るのか」という説明がない
説明のつかない点が多々ある>>741のような他殺説が「弱い」というのは、自分でも分かってるでしょうに
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 07:43:31.21 ID:???.net
- >>766
その「推理力は抜群」ってリストに並び称されるんなら光栄
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 08:32:13.59 ID:9RLR7z85.net
- 事故説だとポジショニングの下見のつもりだったので実家に帰った不在の２１日に進入した。
すぐに引き返すつもりだったので軽装で飲食物も持参せず車も近くに鍵をしめずに放置。
ポジション確認したのであの体制になったが抜けれなくなりメタンガスで意識がなくなり
停滞温症で透視。
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 08:36:12.19 ID:9RLR7z85.net
- すまんこ、途中送信した、ただ土手の靴についてはよくわからん。
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 08:50:17.26 ID:???.net
- >>765
いや俺は事故死、他殺なんでもありだと考えてるんでね
他殺や悪戯なら明確な日時は判別付かない
では事故死ならどのタイミングなんだと思ってな
結局どちらも同じなんだよね
「その前に答えろ」で逃げてるけど結局答えられないのは両者同じなんだよ
突かれたら困るものは全てその手で逃げる癖がある
事故死の侵入タイミングをお聞きしたい
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 09:01:43.99 ID:???.net
- >>772
自分も何でもありだと思ってるよ
ただ、他殺説の方が不合理な点が多くて「弱い」というだけ
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 09:12:05.65 ID:???.net
- 「そこに矛盾あり」と指摘したからといって、別にその説を全否定してるわけでもないのにね
人の指摘に素直に聞く耳を持たないから話がこじれる
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 09:22:18.40 ID:???.net
- >>772
>他殺や悪戯なら明確な日時は判別付かない
でも、>>741からの君の推理は「男性は便槽の中で長時間生きていなかった」という説だから
「死亡推定日の26日頃に便槽に入った（入れられた）」と考えてるわけだよね？
つまり彼には「２日間の空白」があるわけだ
そうなると、どうしてもその２日間の謎について説明して貰わないと
聞いてるこちらからすれば、推理として「片手落ち」ってことになってしまう
また、どうやって男性を「意識のない状態」にしたのか？という点も同様
折角の>>741を言いっぱなしで終わらせないで、ぜひ推理をお願いしたい
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 11:39:07.77 ID:???.net
- >>774
いやいや、矛盾は生じるんだよ
それこそ事故死説でもね
何故書かないかというと書いたところでって話
それはそちらの事故死説でも同じ
結局想像の域を出なく、確証は無い。
それはそちらの事故死説でも同じ。
では未解決スレの意味があるのかと言うと、普通はそこに詰めの議論がなされるのに対し、反論君は反論がゴールなので埒が開かない。
個人的には事故死説が濃厚と見てるけどね俺は。ただし侵入目的だと考えてる。
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 11:49:22.32 ID:???.net
- ①ちょっと出てくる→友人宅で泥酔させられる
②被害者の車に数人で連れられ、便槽へ
③フタを閉める→数日後開けておく（または女性教員と結託）
以上
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 11:57:26.94 ID:9RLR7z85.net
- 解剖したわけではなく事故死とのはんていだったので２６日頃と検案書にかかれたが
実際は凍死するほどの低温下だったので死後の進行が通常より遅く
実際はもっと早く亡くなっていた可能性はないか？
警察発表を疑ったら何でもありになるといわれたらそれまでだけど。
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 12:12:33.83 ID:9RLR7z85.net
- 他殺だと被害者の車はもっとわざとらしく現場近くにおいたり
靴も2足ともふたの近くにおくとか2足とも便漕内とかにしそうなきがするんだよな。
事故説だとどうしても引っかかるのが1足だけの土手の靴
足りない頭で1つだけ考えついたのが侵入が露見した場合の言い訳のため
誰かに土手で拉致されてクロロホルムのようなものをかがされて便層に落とされた
といった偽装だけどやっぱり無理かな
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 12:36:21.21 ID:???.net
- >>772
>結局答えられないのは両者同じなんだよ
何かズレてるけど、こちらは「確証」を求めてるのではなくて、君がどのように「想定」しているのかを尋ねているんだよ
いつ事件が起きたのか、どうやって男性を「意識のない状態」にしたのか、についてね
>>777の筋読みでは事件は失踪当日に起きているけど、それだと男性は「二日間を便槽内で生きていた」ということになるよね
でもそれだと、「（便槽内で）長時間生きていられるとは思えない」という>>743の話と矛盾しているんだ
意識喪失手段がアルコールというのも、それだと成功には「運任せ」なところが大きくて
「殺すだけでは飽き足らない」「最も恥辱にまみれた死を与えてやろう」という犯人像と重なってこない
君は「反論ばかり」と不満だろうけど、推理にこれほど非合理な点が多ければ、どうしてもそうなっちゃうよ
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 12:47:35.89 ID:???.net
- >>780
>普通はそこに詰めの議論がなされるのに対し、反論君は反論がゴールなので埒が開かない。
詰めの議論にならないのは、投げかけられた異論や疑問に対して、それを解消するような返答を君が出してくれないからだよ
他殺説に向けられた疑問に対して、「事故説だって同じだ」というのは、答えになってない
質疑応答を経て推理を詰めていくのは、その説を披露した君の役目でしょうに
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 12:50:27.71 ID:???.net
- ちなみに事故説は過去に>>173とかでまとめているけど、君の他殺説ほどの矛盾はないと思ってるよ
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 12:52:49.47 ID:???.net
- >>779
>事故説だとどうしても引っかかるのが1足だけの土手の靴
土手の靴はもともとの話の出所が定かではないので、ただの噂として重視しなくてもいいみたいだよ
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 17:52:50.32 ID:???.net
- >>780
そうだぞ、運任せだ
運任せの犯行で無いと何故言い切れる？
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 17:54:24.96 ID:???.net
- >>780
しかも泥酔で逆さに落としてフタしておけば致死の想像も容易
言うほどギャンブルじゃないんだよね
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 18:03:54.22 ID:???.net
- >>781
俺の話が理解できてないね
前提条件を無視すれば俺の文章が詭弁だということは一目瞭然だがそれが何か？
話の流れを理解したほうが良い
その文章だけ抜き取って会話をしている意味が分からない
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 19:09:00.17 ID:???.net
- 生きていたのが2日だったとしても犯人は長時間生きられるとはおもっていなかった
その点は犯人の誤算で薄氷の勝利だったで済む話
犯罪者が計算違いをすることはないというのがデフォなら別だが
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 20:27:45.79 ID:???.net
- 他殺だったとして意識を失わせた方法を完全に正確に答えられるのは犯人だけ
想定なら泥酔、睡眠薬、クロロホルム、単純に眠るのを待った等
可能そうな方法はいくつか思い浮かぶが1つに決めないと他殺説をありと
していけないというわけではない。
これらは現実の事件でもフィクションでも用いられている。
上に目を覚ますかもしれないなどを指摘されているがこれはリスクが
あるといっているだけで他殺説を全否定する材料にはならない。
犯罪者はリスクのある方法はとらないということであれば
そもそも犯罪を犯すこと自体が最大のリスク
逆にあなたも下記のように他殺説もありで事故説より弱いというだけなら
他殺の場合の意識を失わせた方法の想定があるはずだが逆にそれを教えてほしい
773名無しさん＠お腹いっぱい。2021/04/27(火) 09:01:43.99ID:???
自分も何でもありだと思ってるよ
ただ、他殺説の方が不合理な点が多くて「弱い」というだけ
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 21:07:57.13 ID:???.net
- >>784
>運任せの犯行で無いと何故言い切れる？
こっちは別に「有りえない」と「言い切ってる」わけじゃないよ
ちょっと君、異論に対して神経質すぎないかな？
単にその推理には「執念深い犯人像（殺すだけでは飽き足らない）」と
「執念に乏しい犯人像（殺害に失敗して捕まっても別にいい）」という
矛盾した二つの犯人像があるよねって話で、そこが他説と比べた際の「弱さ」に映るって話さ
そもそも君自身が、その説を「事故説」より弱いと思ってるんだから
誰かに弱点を指摘されても別に構わないと思うんだけど、どうしてそこでムキになるんだろうね
君自身が殺人説の「弱さ」を理解してる筈なのに、人に言われると、どうしてそんな過剰反応をするんだろう？
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 21:17:59.59 ID:???.net
- >>785
>しかも泥酔で逆さに落としてフタしておけば致死の想像も容易
>言うほどギャンブルじゃないんだよね
君、泥酔した人間を介抱したことないでしょ？ タクシーに乗せるのですら大変だよ、数人がかりでも
暴れる、抵抗する、急に大声で騒ぎ出す、ようやく大人しくなったと思えば今度は梃子でも動かない、そんな感じ
そんな人間を、身体を細めさせて、あのような狭い穴に押し入れるって、そうそう上手くいくもんかな？
それを誰にも見られずに成功させるって、相当な「ギャンブル」と思うね
しかも、もし穴に逆さに入れられても、そこから先へ自ら進んでくれなければ、便槽口から足が出たままで
蓋が閉められない可能性もあるしね >>376
これが計画されてのものなら、相当なギャンブルで、ミラクルだよ
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 21:31:46.25 ID:???.net
- >>786
>前提条件を無視すれば俺の文章が詭弁だということは一目瞭然だがそれが何か？
ごめんね、何を言ってるのか今一つ意味がわからないけど、もしかして詭弁を恥じるどころか開き直ってるってこと？
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 21:44:36.74 ID:???.net
- >>787
>犯罪者が計算違いをすることはないというのがデフォなら別だが
あれ、君の話だと犯人は「複数犯」で、もしかしたら女教師まで結託しての犯行なわけだよね？
犯罪者が一人だけならともかく、何人もの人間が揃いも揃って「すぐ死ぬだろう」という誤った思い込みをして犯行に及ぶって、ちょっと弱いよね
それに、もし「すぐ死ぬだろう」との目論見が外れて、一日経っても生きていると分かったら
犯人グループはパニックになって、なんとか別の手で口を封じようと思うんじゃないかな？
ただ手をこまねいて、二日も凍死を待つとは思えないよ
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 22:30:27.71 ID:???.net
- >>788
>他殺だったとして意識を失わせた方法を完全に正確に答えられるのは犯人だけ
だれも「正確な答え」なんて求めてないよ
>想定なら泥酔、睡眠薬、クロロホルム、単純に眠るのを待った等
>可能そうな方法はいくつか思い浮かぶが1つに決めないと他殺説をありと
>していけないというわけではない。
いや、君が「強い憎しみと殺意を持った犯人による他殺説（殺すだけでは飽き足らない、最も恥辱にまみれた死を与えてやろう）」を推すのであれば
それを成功させるために、犯人がどのような手段を用いたと考えているのか、推理を示してくれないと話が進まないよ
別にそれが「正解」じゃなくてもいい、どういう手段を想定して、君がそれを「可能性がある」と考えたのかを聞きたい
僕としては、「泥酔、単純に眠るのを待った」では運任せが過ぎると思うし、「睡眠薬、クロロホルム」だと遺体から薬品検出のリスクが大きすぎると思う
そういう「失敗リスクが相当に高い手段」は、君の想定した犯人像とは矛盾してるように思うね
>これはリスクがあるといっているだけで他殺説を全否定する材料にはならない。
うん、だから別に「全否定」なんてしてないんだって
こっちはただ「ある箇所に矛盾点がある、それ故に他の説よりも弱い」という話なのに、そこまでいったら被害妄想だよ
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 22:55:17.31 ID:???.net
- >>788
>逆にあなたも下記のように他殺説もありで事故説より弱いというだけなら
>他殺の場合の意識を失わせた方法の想定があるはずだが逆にそれを教えてほしい
他殺説といっても、まず君とは犯人像が根本的に違うんだよ
前に>>193-194で書いたように、僕は犯人に予てからの「憎しみ」や「殺意」があったとは思っていない
殺意ありきの犯行なら、もっと「確実」な方法を取っただろうからね
犯行が偶発的である場合は、その手法が「確実性に乏しいもの」でも矛盾はない
だから、そこでは「腹パン」や「裸絞め」といった、敢えて偶発的な手法で推理してみた
でも、それだと「そんな方法で上手く行くもんかな？」という疑問が拭えないから
君の説と同様に「弱い」と、自分で判断したんだよ
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 23:21:17.63 ID:Dsi3HsSv.net
- これ事故死としたら、警察が故人や遺族に配慮して発表してない情報（変態的な部分で）があったかもと思う
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 23:40:40.93 ID:???.net
- >>776
>個人的には事故死説が濃厚と見てるけどね俺は。ただし侵入目的だと考えてる。
侵入が目的なら、窓や玄関をこじ開けて入った方が簡単で楽だと思う
あえて汚れる便槽を通った理由は？
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 00:45:00.77 ID:???.net
- >>796
窓や玄関は服は汚れないが人目につく
便槽からなら人目に付かない
俺でも同じこと考えるよ
便槽から入れたらラッキーかもって感覚だね。
服が汚れる汚い便槽を使って侵入することはあり得ないという発想がそもそも
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 00:57:39.97 ID:???.net
- >>792
それ俺だよ。人違い
犯人グループも酒飲んだ勢いなら考え得るよね
後、便槽に放り込んだ後ドライアイスでも放り込めば死ぬだろう
他に証拠隠滅できそうな薬品は探せばあるかね？
凍死は核の死因でそれに至らしめる外的手法、要因が原因なのは理解できるだろう。
致死の専門的知識が擁していれば当然静観も不思議ではない。
因みに犯人像に拘ってるようだが、複数考えられ得るから「こういう犯人はこんなことしないゾ」という指摘は正直幼稚。推論を覆す為の屁理屈でしかない。
まずは犯人＝完璧主義者という偏見を見直したほうがいい。君の推理も素晴らしいんだから勿体ない。
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 06:28:06.68 ID:???.net
- 何か話がかみ合ってないと思ったけど人違いされていたのですね
名乗り出てくれてありがとうございます。
で、あなたの想定する意識を失わせた方法は？
人違いとはいえあなたと同様に事故説より弱いとはいえ
他殺説もありとする私には想定する意識を失わせた方法があるはずということで
私は回答しました。
あなたにも想定する意識を失わせた方法があるはずです、それには回答いただいてないようなので
お答えお願いします。
別に正解は求めていませんしむきになってるわけでもありません。
貴方の想定をおたずねしているだけです。
それではお願いいたします。
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 07:11:35.06 ID:???.net
- >>797
>あり得ないという発想がそもそも
だからさ、誰も「あり得ない」なんて書いてないよね？
その推理だと、「なぜもっと楽な方法を取らなかったか？」という疑問が誰だって浮かぶから
その点について、どのように推理しているのかを訊ねただけだよ
そこに何らかのポジティブな要素が見えるからこそ、その「侵入事故死説」を最有力視してるんでしょ？
弱点を指摘されたり、質問を向けられることが、説そのものに対する「攻撃」と捉えてるなら、被害妄想だよ
そんな態度じゃ建設的な議論にならない
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 07:12:20.81 ID:???.net
- >>797
>俺でも同じこと考えるよ
考えたとしても、実行する？
もし首尾よく便槽内に入れたとしても、そこから更に便器を外せないと室内に侵入できないんだから、汚れ損だよ？
しかも、便槽を通って侵入したら、糞尿のついた指紋や足跡を、そこら中に残すことになるよね
大体、そもそもその手の趣味のない人が、「糞尿まみれ」を厭わずに便槽に入れるもんだろうか？
別に「あり得ない」とは言わないけど、積極的には推せないなあ
多くの家宅侵入犯が選ぶ「窓からの侵入」を諦めるような、積極的理由が本件に見えるなら兎も角、
今見えている状況から、どうして「侵入事故死説」を最有力視するのか分からない
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 07:57:06.26 ID:???.net
- >>798
複数犯説は別人なのね、了解です
>犯人グループも酒飲んだ勢いなら考え得るよね
犯人まで酒に酔ってたのなら、それはそれで首尾よく穴に入れられるもんかな？
>ドライアイスでも放り込めば死ぬだろう
それだと遺体に火傷の跡が残る可能性があるよね？ 白煙も発生するだろうし
>致死の専門的知識が擁していれば当然静観も不思議ではない。
その「致死の専門的知識」とやらがあっても、既にそこで二日生きていた人間が、あと何日で凍死するかなんて分かるかな？
そもそも「致死の専門的知識」があったら、すぐには凍死しないことは予見できたはずだよね
男性の捜索が行われる中、いつ誰の耳に男性のSOSが届くか分からない、そんな状況で静観できるものかな？
>犯人＝完璧主義者という偏見を見直したほうがいい
別に完璧主義者じゃなくてもいいけど、限度ってものがあるよ
犯人像があまりにも不可解奇天烈だと、「そんな人間が果たして実在するんだろうか？」と、誰だって疑わしくなるよ
否定はしないけど、それを一押しには出来ない
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 08:03:06.07 ID:???.net
- >>799
僕に訊いているなら、意識喪失手段の想定は>>794で示しているよ
ただ、そこにも書いているように、そうそう上手く行くとも思えない
それ故に「事故説より弱い」と自己判定している
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 08:27:24.84 ID:???.net
- >>802
それは入ってみないと分からないと考えた可能性
事故死にしてもセーターで侵入している
糞尿にまみれてもとにかく中に入りたいという変態の気持ちがあなたに理解できるかね？
>>800
自分がしてきた発言内容すぐ忘れてしまう人なのか？
そして、楽な方法とは？
>>799
俺は事故死説が6-8割かなと見てるよ
単純に別の側面から考えてみても面白いなと
何せ事故死説も説得力が全く無いからね
確証みたいなものが無い上に都合がいい。しかし都合がいいからと言って事故死説は否定出来ない。もっと楽に変態を堪能するには別の手法があっただろう。
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 08:33:57.73 ID:???.net
- >>802
白煙は流石に面白い発想
死体発見時に白煙が上がっており、なんだと手に取るとドライアイスだった
面白い。そんなドライアイスなら業界で取り合いになるね。
静観するに足りる意識の喪失が見えた。
因みに周りにSOSを届かせる方法とは何だろうか？
事故死説にしてもそのSOSが届かなかったから事故死したのではないかな？
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 09:10:00.14 ID:???.net
- >>804
>それは入ってみないと分からないと考えた可能性
そこまで「無計画」というか、「出たとこ勝負」って、どうなんだろう？
可能性はゼロでは無いにせよ、そういう侵入犯の実在性を積極的に推すのは難しいなあ
よっぽどの馬鹿ならともかくね
>糞尿にまみれてもとにかく中に入りたいという変態の気持ちがあなたに理解できるかね？
その種の事件やAV作品は沢山あるから、自分で理解はできなくても、「そういう趣味の人種が実在する」ってことは、理解できるよ
>自分がしてきた発言内容すぐ忘れてしまう人なのか？
僕がいつ「あり得ない」と発言したんだろう？ 人物像に矛盾があるという指摘を、君が拡大解釈してるだけじゃないかな？
僕の話は「犯人の人物像に矛盾がある→そのような推理はあり得ない」ではないよ
あくまで「犯人の人物像に矛盾がある→そのような推理は、他の矛盾の少ない推理よりも必然的に劣る」という話
>そして、楽な方法とは？
侵入が目的なら、窓を小さく割って鍵を開けた方が楽じゃ無いかな？
他の多くの家宅侵入犯がそうしているようにね
なぜ窓では駄目だったのか、なぜ困難で「出たとこ勝負」な便槽口からの侵入を選んだのか
憶測ではなく、それなりの理由が見えてこないと、この線は弱いと思うね
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 09:30:00.59 ID:???.net
- >>805
>死体発見時に白煙が上がっており、なんだと手に取るとドライアイスだった
いや、白煙発生はドライアイス投入時の話だよ
火傷や白煙のリスクがあるドライアイス投入は、推理としては弱く思うね
>静観するに足りる意識の喪失が見えた。
外から見たくらいでは、よく分からないんじゃないかな？
>因みに周りにSOSを届かせる方法とは何だろうか？
大声を出したり、靴で便槽をガンガン叩けば、結構大きな音が響くんじゃないかな？
子供の頃に空き地の土管で遊んだ記憶がある人は、あの中では声が共鳴拡大することを理解できると思う
>事故死説にしてもそのSOSが届かなかったから事故死したのではないかな？
変態がバレるのが恥ずかしくて助けを呼ばなかった、その内に衰弱したという推理で不都合は無いと思うよ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 10:24:05.78 ID:???.net
- >>807
え？フタしめるのに？
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 10:24:34.37 ID:???.net
- >>806
窓、ドアからはバレやすい
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:24:17.58 ID:???.net
- >>808
試しにお湯を抜いた浴槽に蓋をした状態で入って、そこで浴壁をガンガン叩いたり、大声で叫んでみたらどうだろう？
それなりの音量が屋外に漏れて、誰かの耳に届く可能性は高いと思うよ。ことに昔の、防音性能に乏しい家屋だったらね
それに、>>85の上図のように、頭を便器側まで近づけて、そこで叫ぶってことも可能だしね
あと、便槽口に蓋をするってのは、冷たい外気から遮断するってことだよ
便槽内での凍死を企てた犯人の行動としては、矛盾してるよね
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:26:43.70 ID:???.net
- >>809
でも、大抵の家宅侵入事案は、窓から侵入してるよね
本件に限って、窓を避けるべき特殊な事情ってある？
全ての窓が人通りの激しい往来に面していた、みたいな話って、これまであったかな？
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:39:24.68 ID:???.net
- >>811
大抵の家は便槽が剥き出しでは無いからね
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:41:05.83 ID:???.net
- >>810
叫びをあげなかった事故死者の頭に靴があったの忘れたか？
世の中に殺人未遂事件があるのは何故だろう？
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:42:40.50 ID:???.net
- >>811
因みに君の家の便槽はどうだい？
侵入できそうかい？
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:44:52.33 ID:???.net
- もちろん主流は窓からだろう
しかし人目に付かず、侵入出来そうな便槽が日本の一家に一つ備わっていたらそういう事件も珍しくないと思うよ
窓が無い家に住んでたら知らんがね
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 11:51:58.11 ID:???.net
- ドンファンの妻が殺人容疑で逮捕だって
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 12:21:10.98 ID:???.net
- >>812
>大抵の家は便槽が剥き出しでは無いからね
便槽って全部が地中に埋まってるわけじゃ無いよ
特に便器側の縦穴の方は風呂と一緒で、そこで大声出したら外に聞こえる可能性は十分あると思うなあ
>>813
>叫びをあげなかった事故死者の頭に靴があったの忘れたか？
ごめん、何を言いたいのか分からない
そこに靴があるから、どうだって言いたいのかな？
>>814-815
>しかし人目に付かず、侵入出来そうな便槽が日本の一家に一つ備わっていたらそういう事件も珍しくないと思うよ
そうかなあ？ 思うんだけど、昔の家屋の汲取り便所には、採光や換気用の窓が必ずあるよね
便所の汲取口が人目につかない場所にあったらな、そこにある窓もまた、人目につきにくい場所にあるってことだよね
何も糞尿まみれの道を選ばなくても、そこから侵入すれば済む話じゃないかな
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 15:06:00.59 ID:???.net
- >>817
で、その窓に鍵や格子は無かったのかな？
あんたの推理では頭の上に靴を置き、いつでも助けをよべるようにしたと書いてただろ？
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 16:55:20.29 ID:???.net
- 本件に限らず意味不明な未解決事件は表に出ている前提情報が本当か怪しいよね。
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 17:24:14.32 ID:???.net
- >>819
相当昔の話だから不確定情報に１００％踊らされてる
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 18:42:05.90 ID:???.net
- >>818
>で、その窓に鍵や格子は無かったのかな？
通常のトイレの窓の鍵くらいなら破れないことは無いよね
格子も同様で、便槽で糞尿まみれになるくらいなら、そっちを外して入るよ
トイレが「人目に付かない」場所にあるのなら、少しくらい手間がかかっても平気でしょう？
>あんたの推理では頭の上に靴を置き、いつでも助けをよべるようにしたと書いてただろ？
それは「なぜ男性は靴を履いていなかったのか？」という疑問に対しての一案であって、靴を使ってのSOSが「必ずあった」とは思っていないよ
特に事件が「変態事故死」の場合は、積極的なSOSは無かったのでは？とも推測してる
変態がバレるのが恥ずかしくて助けを呼ばなかった、という推理でも不都合は無いと思うね
ただ、「強制的に入れられた」という場合は別で、彼に恥ずかしいなんて感情はないから、死に物狂いでSOSを発しただろうね
犯人がそれを二日も静観できたとは思えないよ
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 18:49:22.33 ID:???.net
- >>821
そうとも言い切れんけど
１００％窓から入る確証は無い
では靴は何故頭の上に？
糞尿ガードする為では？
あの便槽内で音を立てようが外へは聞こえないだろう。耳をすませてる少女などがいれば別だが。フタもしまっている。
世の中に殺人未遂事件があるのは何故だろう
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 19:06:01.04 ID:???.net
- もう一つ、便槽からの家宅侵入だと「便槽内から便器が外せる構造じゃないと室内へは進めない」という問題があるよね
しかも>>24の図にもあるように、空間は便器側に向かって細くなってるのが一般的だしね
汲取口から侵入して便器側から抜けるってのは相当に実現可能性が低いから、
もし「人目に付かず侵入出来そうな便槽」が日本中に一家一台備わったとしても
そこからの家宅侵入が一般化することはないと思うよ
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 19:09:06.57 ID:???.net
- >>823
それは入ってみるまで分からない
出られると思って入って出られなかったように
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 19:10:16.75 ID:???.net
- >>823
事故死論でも出られる計算してないのに突入するなんて考えられない
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 19:16:13.82 ID:???.net
- >>823
一つ言うが世の中合理的に進まないことも多い
それを証明するのが殺人未遂事件
そしてそれが完全犯罪になることもまたあり得る
何故だろう？
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 19:37:21.59 ID:???.net
- >>822
>そうとも言い切れんけど
>１００％窓から入る確証は無い
「確証」は無いにしても、窓を狙うのが「自然」ではあるよね
一方で便槽からの侵入は「不自然」な行為だから、そこに明確な理由が見えない以上は、説として弱いと言わざるを得ない
もちろん、「１００％あり得ない」とは言わないけどね
>では靴は何故頭の上に？
>糞尿ガードする為では？
僕は「発見時の遺体の体勢」が「死亡時の遺体の体勢」とは限らないと思ってるから、
もし本当に頭の上に靴が乗っていたのだとしても、それは本人の意図したものではないのでは？と思ってる
>あの便槽内で音を立てようが外へは聞こえないだろう。耳をすませてる少女などがいれば別だが。フタもしまっている。
外蓋を閉めてしまったら、今度は凍死という本来の目的が果たせなくなる可能性があるよ
言うならば「便所の蓋のジレンマ」って奴で、蓋は開けても閉めても、矛盾が出てしまうんだ
まあ大声出せば、蓋を閉めたところで外に聞こえると思うけどね
そもそも君は「近隣に気付かれるのに注意が必要な家」を想定してたんだよね？
だから普通に窓ガラスを破るのではなく、便槽から入ったと推理してたはず。違ったかな？
>世の中に殺人未遂事件があるのは何故だろう
犯罪は正しく計画され、計画通りに進められるとは限らない、ということを言いたいのかな？
それは分かるけど、あまりにも「不可解な行動」が多いと、その現実味に首を傾げてしまうよね
そこに窓があるのに、わざわざ通り抜けられるか分からない糞便まみれの便槽から入る、みたいなのは特にね
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 21:32:14.27 ID:???.net
- >>827
まぁ説として弱いとは思うよ
あの図の作成者と別の人？
便槽の蓋が閉じてても家側は開いてるから何の保温性もないけどね
外部から見られる可能性を考えて侵入した推理と、他人に落とされた推理ごっちゃにしてない？
そこに窓があったの？
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 21:35:08.49 ID:???.net
- 普通は出られる計算をしてから便槽内に入ると思うよ
普通に不可解な行動だけどここはどうなの
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 23:13:34.30 ID:???.net
- >>824-825
同じ「実際に試してみないと分からないリスク」でも
排泄覗き趣味の変態にとって、それは「避けては通れないリスク」なんだよね
便槽に入ること無くして、直接的に目的を果たすことは不可能だから
でも、家宅侵入犯は違うよね？
彼らには、どうしてもそこを通らないといけない理由はない
変態説と違い、侵入説では、このリスクの問題が大きなネックになるんだ
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 23:47:11.59 ID:???.net
- >>828
>まぁ説として弱いとは思うよ
うん、そうだね
>あの図の作成者と別の人？
どの図か分からないけど、このスレで図解であれこれ推理してるのは僕くらいかな？
>便槽の蓋が閉じてても家側は開いてるから何の保温性もないけどね
いや、開いた汲取口からは冷風も入ってくるだろうから、外蓋の開閉は槽内温度に大きく関係してくると思うよ
>外部から見られる可能性を考えて侵入した推理と、他人に落とされた推理ごっちゃにしてない？
同じ人が二つの推理をした際に、それぞれの推理に沿うように「家の周囲の想定」を正反対に変えてるって、なんか面白いなと思って
つまりは「先に説ありき」で、理屈は後付けってことだよね
>そこに窓があったの？
トイレに窓があったこと自体は確実と考えていいと思うよ
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 23:57:55.45 ID:???.net
- >>829
>普通は出られる計算をしてから便槽内に入ると思うよ
>普通に不可解な行動だけどここはどうなの
犯人を変態と想定した場合は、「不可解」ってことはないよ
抑えがたい衝動に駆られ、「普通ではない行動」をとってしまうのが変態だから
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 01:30:20.52 ID:???.net
- >>832
変態は便槽から部屋に侵入するのだよ
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 01:32:53.57 ID:???.net
- >>831
理由は後付け
その図解では頭の上の靴を呼び道具としていたはず
トイレに窓があった確証はない
ソースを出してくれ
片側が空いていれば冷気は入るんだよ
一度試してみるといい
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 01:33:41.59 ID:???.net
- >>830
便槽変態の目的とは？
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 01:35:54.56 ID:???.net
- セーターで突入してるところは他殺っぽいよね
セーターで入らなければならなかった理由とはなんだろう
そのまま帰るとしたら防御が不適当
準備が足りない
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 06:34:34.59 ID:???.net
- >>833
つまり君の「侵入説」ってのは、変態説の亜種ってことかな？
OK、それならば「侵入犯がなぜ汲取口から？」という「不可解」は解消されるね
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 06:35:29.48 ID:???.net
- >>833
>その図解では頭の上の靴を呼び道具としていたはず
確かに>>85で「便槽壁を叩いて救助を呼ぶ道具」と考察していたけど
変態が実際にそれを使い、当初から積極的にSOSを発したかについては疑問を持ってるよ
//「なぜSOSは届かなかったのか？」の考察//
・たまたまSOSが届かなかった（他殺説／変態説）
・積極的にSOSが出されなかった（変態説）
ただ何れにせよ肝心なのは「便槽内からSOSを出すのは可能だった」ということ
現場には「板張り平屋建ての教員住宅」が「４軒」並んでいたのだから、SOSはいつ誰の耳に届くかとも分からない
仮にこれが「他殺」なら、そんな状態を二日も犯人が放置できるとは思わないよ
二日も生かしておくとは思えない
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 06:41:11.73 ID:???.net
- >>834
>トイレに窓があった確証はない
>ソースを出してくれ
汲み取り便所には窓をって、建築基準法で決まってるんだよ
教員住宅が違法建築ってことも無いだろうし、トイレに窓はあったとみて間違い無いかと
//建築基準法施行令第４節
//（便所の採光及び換気）
//第二十八条 便所には、採光及び換気のため直接外気に接する窓を設けなければならない。
//ただし、水洗便所で、これに代わる設備をした場合においては、この限りでない。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 06:42:06.71 ID:???.net
- >>834
>片側が空いていれば冷気は入るんだよ
>一度試してみるといい
室内からの冷気と、屋外からの冷気には差があるよ
それに片側だけだと「風通し」が悪くて、期待通りの温度低下は望めない
速やかに便槽内の温度を下げて凍死させたいなら、「汲取口に蓋をする」という行動には矛盾がある
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 06:46:54.33 ID:???.net
- >>835
>便槽変態の目的とは？
これまで出ている考察の中では、女教師の帰宅に向けた「覗きの予行練習」というのが最も有力かな
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 06:53:21.08 ID:???.net
- >>836
>セーターで突入してるところは他殺っぽいよね
衣類の具体的情報はソースよってマチマチで、
最も詳細に書いてるAERAでは「フード付きジャンパー、トレーナー、下着２枚」になってる
この「フード付きジャンパー」というのが雨具的なものならば、便槽突入のための準備とも考えらる
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 10:20:25.36 ID:???.net
- >>838
便槽内から音を立てても届かない
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 10:22:05.04 ID:???.net
- >>840
室内と言えど現代の家とは異なるし暖房等も付いていない
では外側のフタを閉めた場合何℃程下がると想像している？
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 10:22:38.62 ID:???.net
- >>844
×下がる
○上がる
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 10:24:29.01 ID:???.net
- >>841
ではあなたの見解は覗きに行ったのは飽くまでも下見
下見ということは女性教員を直に見るつもりでいた
ということでいいかな？
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 10:25:41.40 ID:???.net
- >>842
そのソースが無い
君のでっちあげの可能性も大いにある
仮にソースがあっても信憑性に欠ける訳だが
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 23:42:31.10 ID:???.net
- 昔はwikiにページがあったと思うんだが削除されちゃったの？
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 15:40:31.00 ID:???.net
- > 現場には「板張り平屋建ての教員住宅」が「４軒」並んでいた
これが事実なら印象が変わるな
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/23(日) 23:26:47.31 ID:???.net
- そもそも本当に便槽内に死体があったの？
自分で入るのも考えられないし
ましてや他人が複数で被害者を入れるのも無理だろ？
便槽内で死んでたこと自体後付けじゃないの？
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 01:24:09.83 ID:???.net
- 畑の中にある古墳公園みたいな所に散歩で寄ってみたらトイレがあって、今ではなかなか見ないボットンだった
つい裏に回って土管のフタを見てみたが、頑張れば入れなくもなさそうなサイズ感が罪だと思ったわ
30センチなら入ろうとしなかったろうに
で、ついフタを開けてしまったが予想より匂わなかった、季節的なものと使用する人がほとんどいないからだろう
ただ中はこの事件のようなザラザラしてそうなコンクリではなく、ステンレスみたいな素材だったからコンクリより滑るとは思うが、横に凹凸がついてて、そこが入るのに抵抗になりそうだった
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 19:58:14.54 ID:???.net
- >>850
その可能性は大いにある
もしそうなら何故便槽内で死んでた事にしたのかって話になってくる
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 20:49:54.64 ID:???.net
- 情弱だけだろ
変態事故を考えられないとか言ってんのは
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 01:09:28.68 ID:Ow9Z27C/.net
- YouTubeで、25年くらい前の緊急スペシャル 超常現象を見た！ を見てたら便槽事件を取り上げていたよ
死亡した男性の顔写真初めて見たよ 当時この番組見ていたはずなんだけど便槽事件が取り上げられていたのは記憶になかったな
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 00:27:28.31 ID:???.net
- 変質者が自分で死を招いた行為の事件の話がまだ語り継がれているとは
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/02(水) 15:05:03.48 ID:???.net
- 絶え間なく変質者を招く事件だからな
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 02:08:42.27 ID:???.net
- >>851
開けなはんなw
何かしら感染しても知らんぞ💀☠
その中から蝿飛んできてアンタの口に飛び込んだらどうすんの。
あっちゅーまにアンタは
悪魔ベールゼブブに変身☠💀
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/03(木) 02:13:13.03 ID:???.net
- >>854
超常現象扱いかよ!!
どんな顔だった!?ﾝｺ好きそうな顔ってわけじゃないだろ？
>>850
これ俺も数年前から散々言ってるんだが。入ってなかったって。
汚されて入ってたことにされたんだろ。
サツどもも一枚噛んでんだろ？
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/04(金) 05:45:51.72 ID:???.net
- >>858
東電がらみて噂があるらしい
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/09(水) 02:21:02.46 ID:nGDTuI/2.net
- サツが絡んでるとしたら検死結果もまったく当てにならなくなるな
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 03:34:06.11 ID:STN5lYcF.net
- >>850
仮に入ってなかったとしても
これだけ変態事件として有名になって入ってた事を信じさせてるから奴らの勝ちですね
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 06:47:17.51 ID:???.net
- いや、同僚も家族も周辺の人たちもこれが変態事件だとは信じていない
だからすぐに4000もの署名が集まった
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 09:45:55.35 ID:???.net
- みんなに変態と信じ込ませるには工作が杜撰なんだよね
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 13:59:13.30 ID:STN5lYcF.net
- >>862
村の中ではそうかもしれませんが
世間の認知度の話ですよ
あんなインパクトある断面図のイラストを全面に出されたら議論できなくなりますもん
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 16:02:41.10 ID:???.net
- あの断面図のせいで、こんな狭い場所に自力で入るとは思えないという世論になったんだが
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 20:06:05.03 ID:???.net
- つべでこの事件についての霊視の動画あるよ。菅野直之さん？の顔写真も写るし、他殺だったんじゃないかという感じだった。見てみ。
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/22(火) 23:14:20.86 ID:???.net
- そういうのはオカルト板でやれば馬鹿にされないよ
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 17:52:17.30 ID:???.net
- 当時の気温1度0度で便槽なんか入るわけない
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/24(木) 21:59:58.87 ID:???.net
- 寒中水泳舐めんなよ
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 02:49:39.19 ID:/b9Pzt+D.net
- >>865
そんな世論になってるなら真犯人捕まえられそうなものですが
村の権力者だから捕まえられないんですかね
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 05:11:41.95 ID:???.net
- 世論が陰謀説に傾いても、それが真相とは限らんからね
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/25(金) 05:15:29.46 ID:???.net
- なんにせよ、第三者が変態事故死を偽装したのなら、それは失敗だった
なぜなら、変態事故死を信じない人が大勢だったから
となれば偽装説そのものが怪しくなる
偽装などない、やはり変態事故であったと考えるのが自然だろうね
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/26(土) 06:52:41.01 ID:uKdc2Pyr.net
- >>868
それはお前がそう思ってるだけだろ
なんの根拠もない
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/27(日) 17:00:44.71 ID:???.net
- >>873
当日0-1度やそ
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 06:51:28.83 ID:???.net
- >>874
ソースは
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/29(火) 03:59:33.60 ID:???.net
- 忙しくなると未解決事件なんてどうでも良くなるな
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/02(金) 21:11:49.20 ID:???.net
- >>875
近しい場所
https://i.imgur.com/AofVhvN.jpg
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 19:15:17.21 ID:???.net
- 横だけど、ソースをちゃんと出してきたんだから答える義務があると思うがな
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 20:32:57.75 ID:???.net
- 近しい場所？
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 18:46:54.25 ID:???.net
- >>879
そこから数キロ離れた観測点
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 20:45:34.96 ID:???.net
- 世の中には氷点下の滝壺で滝行する人もいるから気温は争点にならんよ
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 21:43:06.12 ID:???.net
- >>881
氷点下の滝壺で滝行出来るような人が事故死したのか
稀有な事件だな
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 21:49:13.03 ID:???.net
- いずれにしても稀有な事件やろw
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 22:40:07.18 ID:???.net
- >>877
入ったのは何日？
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/15(木) 23:32:45.83 ID:???.net
- >>884
24-26日
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 06:23:25.58 ID:???.net
- >>877によると24-26日の気温は「0-1度」では無いわな
こっちは>>874が「当日0-1度」としたソースを訊いてるんだが
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 08:48:23.55 ID:???.net
- >>886
０−１度では無いな
０−１度で無ければ便槽くらい余裕でしょ
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 08:49:26.68 ID:???.net
- >>886
0-1度では無いな
0-1度で無ければ便槽に入ることも容易そうだ。
寒い=0-1度
それ以外はだいたい暖かい
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 08:51:43.28 ID:???.net
- 普通「寒い中で便槽に入らない」
アホ「-2度や+2度では便槽に入らない」
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/16(金) 23:57:17.18 ID:???.net
- ？
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 00:29:11.76 ID:???.net
- アホ発見
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 05:52:12.15 ID:???.net
- >>874
で、ソースは？
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 19:36:22.08 ID:???.net
- こんな事件もあんのにウンコ喰わせるぐらい何てこたぁねぇよなぁくコ:彡
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 12:06:47.62 ID:???.net
- 寒かったという事実を無視して
0-1度にアスペのように噛み付く
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 17:30:50.89 ID:???.net
- 近隣の町の気温は既出だけど、それとは違う「当日0-1度」というのは聞いたことないから、そういう情報がどこかにあるの？ってことでしょ
スレで既出の資料の他に、あまり知られていない資料があるなら、ぜひ教えて欲しい
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 18:07:24.95 ID:???.net
- その当日0-1度って記事には、他にどんな情報が乗ってんの？
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 07:36:32.50 ID:???.net
- >>895
0-1はデマだろ
鈍感だな
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 08:48:44.15 ID:???.net
- それならそれで本人に説明して欲しいんだが
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 01:34:45.35 ID:???.net
- アスペルガーかな？
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 05:38:13.72 ID:???.net
- 誤った情報を書いちゃったんなら、ちゃんと訂正すればいいだけなのに、なんで逆ギレしてんのかね
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 05:41:33.56 ID:???.net
- 「謝ったら死ぬ病」って奴かな
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 05:49:37.85 ID:???.net
- ちな自分は、これまで聞いたことの無かった「当日0-1度」という書き込みが目に入ったから
横からそのソースを尋ねただけで、事故vs陰謀で意地の張り合いしてる人たちとは違うから
そんなに構えなくていいよ
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 08:37:51.27 ID:???.net
- どうでもいい1つのことに執着する
因みに君はここの0-1を明らかにして事件の考察がどう展開すると見てるの？
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 09:18:23.84 ID:???.net
- この事件は古くて資料に乏しいから、残っている資料から考察するしかなかった
そんな中で、自信ありげに「当日は0-1度だった」と語る人物が突如として現れたから
そのような資料があるのなら是非見てみたいし、他にもどのようなことが書かれているのか、知りたいんだよ
もしかしたら、そこに書かれている内容から新しい考察が生まれるかもしれないからね
それを、どうでもいいこと、とは言えないだろ？
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 09:23:35.88 ID:???.net
- そもそも事故派だって死因は「凍死」なんだから、「当日はとても寒かった」ということに異論はないわけで
あくまでも知りたいのは、どこから「当日0-1度」という情報が出てきたのか？ってだけだよ
少なくとも、>>877からはそうは読み取れない
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 12:02:46.70 ID:???.net
- >>904
「気温はさておきその記事を見れば他の有益な情報が得られると思った」
こういうことね
因みに0-1度は俺がついた真っ赤な嘘だ
寒かったというのを取り敢えず0-1と言っときゃいいかなと思って書いただけだよ
女性の糞便覗きマンが何も考えず入ったというよりは途中から後退できず前進して体勢を立て直そうと試みて失敗したと思っている
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 12:21:01.39 ID:???.net
- 新情報が無いんなら推理は結構だよ
出尽くした話を焼き直したところで意味はないし、双方の見解が変わることもない
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 15:04:30.54 ID:???.net
- >>907
ここお前のスレじゃないぞ
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 15:29:57.49 ID:???.net
- あ、ごめんね
>>906は僕宛てに自分の見解を披露しようとしているかのように読めたから、僕宛には要らないといったまで
そもそも、こんな昔の事件に関心を持ち続けている人なら、当然これまでの資料には目を通してるんでしょ？
その上で誰かが僕と違う見解を持ったなら、それはその人個人の人間性に依るものであって、今更擦り合わせを試みても先は見えてるんだよ
同じものを見て、腐ってるという人もいれば、美しいという人もいる
そこで争っても仕方ない
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 16:00:18.69 ID:???.net
- 例えばAERAにあるように現場が板張りの教員住宅が４軒並ぶ内の一軒で、しかも便槽の蓋が空いていたとなれば、
「男性が大声を出したら誰かに聞こえたのでは？」と考えるのが自然
遺体が抱えていた衣類も、同誌の通り「フード付きジャンパー」であるならば、それは槽内の汚れから身を守るための外套だったかもしれない
でも、そう考えたくない人は「でっちあげ」だの「ソースがあっても信憑性に欠ける」となる
これはもう宗教だよ
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/21(水) 16:54:12.88 ID:???.net
- いいんだよ
ミステリーにしといてあげないと遺族に残るのは恥しかないだろ？
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:10:34.86 ID:???.net
- 便槽内に居たってのは事実なの？
発見したとされる女性含め数人がそう証言してるだけだよね？
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/23(金) 09:19:20.02 ID:???.net
- そこは女性嘘を付いていればわからない
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 08:16:29.39 ID:???.net
- 発見者（女教師）、発見者に呼ばれた同僚教員（教頭ら数名）、駐在所警察官、三春署警察官、消防団員、建設会社社員（重機操作）
確認から遺体取り出しまでに関わった人らが、「数人」ってことはないな
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 19:15:07.33 ID:???.net
- 全員嘘むいてたらわからんない
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/24(土) 20:51:52.03 ID:???.net
- 逆に言うと、全員嘘をつかないと成立しないということ
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 00:12:51.45 ID:???.net
- 世の中全員嘘をついてたら成立することもあるんだな
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 06:44:01.84 ID:???.net
- 全員嘘をついても成立しないことの方が少ないんじゃないの？
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 09:24:03.98 ID:???.net
- そういうことだ
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:30:51.25 ID:???.net
- >>914
便槽にいなかった説は、この全員が嘘をついてないと成立しない
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/25(日) 23:59:34.54 ID:???.net
- 結局はそういった状況を
信じれるか、信じれないかなんだよな
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 21:25:34.83 ID:???.net
- >>914
それら全員が死体を確認したわけではないからな
発見者に呼ばれた同僚教員（教頭ら数名）、駐在所警察官、三春署警察官、消防団員、建設会社社員（重機操作）
の全員が死体が便槽内にいることを確認したわけではない
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 22:19:09.04 ID:???.net
- 重要なのは
全員が確認しうる状況にあったということだよ
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/26(月) 22:28:02.25 ID:???.net
- >>923
言うほど確認し得る状況だったか？
一人ずつ便槽の中「次おれー」「次わたしー」って覗いてったの？
バカバカしいw
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 04:29:55.02 ID:???.net
- し得る、の意味が通じて無いようだね
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 05:22:59.39 ID:???.net
- 女教師は、便槽の中を覗いた
同僚教員らは、女教師の話が本当か、警察に通報すべきかを確認するために、便槽の中を覗いた
警察官は、それが本当に人間であるか、そしてまだ生きているかを確認するために、便槽の中を覗いた
消防団員らは、当初警察官と共にその人間を中から引っ張り出そうと試みた際、便槽の中を覗いた
建設会社社員は、便槽を掘り起こして壊した際、空いた横穴から、その人間を見た
警察官、消防団員らは、壊した便槽から人間を運び出す際、その人間を見た
一連の流れの中で、多くの人間が便槽の中を覗き込み、又、便槽から人間が運び出される様子を見た
彼ら全員、便槽内のそれが人間であるかを確認し得た
又彼らは、発見から搬出に至るまで、そこで何らかのマジック的な工作が行われなかったか、見ることが出来た
このような状況下で、果たして「実は便槽内に居なかった」ということが可能か（＝可能と思えるか）、だよ
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 12:08:47.36 ID:???.net
- 人形でも仕込んでいたとか？
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 12:19:18.29 ID:???.net
- >>927
取り出された遺体は、その場で水道管から引いたホースの水で洗い流された
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/27(火) 15:05:46.84 ID:???.net
- 昭和初期だろこの話
ケータイもなければパソコンもない
監視カメラもない
普通に見間違いやデマもあり得る
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