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【サッカー】<急増する若手の海外移籍>“代表強化”のためにも若手の国外挑戦は歓迎すべき。ただ、手放しで喜んでばかりもいられない。

1 :Egg ★:2019/09/25(水) 00:18:24.28 ID:bb8NCEW29.net
“代表強化”のためにも若手の国外挑戦は歓迎すべき

今年の夏の移籍市場は、国内移籍も海外移籍も例年になく活発で、あまり実績のない若手も次々と海を渡っていった。
 
 U-20ワールドカップやトゥーロン国際大会、コパ・アメリカなどを見ても、日本の若い世代の能力は着実に上がっている。単にテクニックがあるだけでなく、相手を見て駆け引きをしながら戦うことができる選手が増えている。
 
 若手の海外移籍が増えたのも、そうした成長を欧州のクラブが評価してくれたからなのだろう。
 
 国内でのパラグアイ戦とカタール・ワールドカップのアジア2次予選、ミャンマーとの初戦に向けて招集された日本代表は、23人中なんと19人が「海外組」だった。
 
 ホームゲームの場合、海外組は日本までの長距離移動を強いられるため、コンディション調整が難しい。それでも長期的に見れば、欧州クラブでの経験が選手たちを大きく育てるのだから、「代表強化」という観点からも、若手の海外移籍は基本的には歓迎すべきことだ。ただ、手放しで喜んでばかりもいられない。大きな問題点は、出場機会を失うリスクがあることだ。試合に出ていないと選手の能力は明らかに低下する。そうした事態を防ぐには、契約前にそのクラブがどんなサッカーを目指しているのか、自分のスタイルに合っているのかをよく見極めるしかない。
 
 最近はオランダやベルギーに移籍する選手が多い。イングランドやスペインなどに比べて、日本人がすぐに活躍しやすい環境があるからだろう。ただ、これらの国のリーグは基
本的には育成のためのリーグであり、レベルもそれほど高くない。
 
 例えばベルギー。代表チームはFIFAランキング1位の座を守っているが、代表クラスのほとんどはプレミアリーグなど国外でプレーしており、国内組は皆無に近い。ベルギー・リーグの各クラブにとっては、若手の個性を伸ばして国外のビッグクラブに売り込むことが、最大の目的なのだ。ベルギーに渡った日本人選手も、なるべく早くこの国から卒業し、欧州の主要リーグを目指すべきだ。いつまでもベルギーに留まっていたのでは、成功とは言えない。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190924-00064355-sdigestw-socc

2 :Egg ★:2019/09/25(水) 00:19:22.39 ID:bb8NCEW29.net
気軽に戻って来られる環境作りが必要

有望な若手の海外移籍は、Jリーグの立場から見れば「タレントの流出」ということになる。若いスター候補が次々と引き抜かれていったのでは、Jリーグ人気も頭打ちだ。
 
 そうした状況を打破するためには、まず海外へ出ていった代表クラスの日本人選手が、気軽に戻って来られる環境を整えることだ。スター選手の帰還となれば話題性も大きい。
 
 海外から戻って来ると「失敗」と見なすような風潮があるが、それはおかしい。アンドレス・イニエスタとダビド・ビジャを並べても簡単に勝てないことから分かるように、Jリーグのレベルはそれほど低いものではないからだ。もちろん、プレミアリーグやラ・リーガなどとは比較にならないが、Jリーグは欧州の中堅国のリーグと比べても遜色がない。
 
 それと同時に、日本人選手の流出を補うようなハイレベルな外国籍選手の“輸入”を増やしたい。Jリーグで世界のトップと日常的に対戦できるとなれば、無理に海外を目指す必要もなくなる。

 もちろん、有能な外国籍選手を獲得するには資金が必要だ。そのためにも、日本人選手の海外移籍によって、Jクラブに十分な移籍金が入るような工夫をすべきだろう。

 この夏には堂安律が、フローニンヘンから強豪PSVアイントホーフェンに移籍したが、その移籍金は750万ユーロ、およそ9億円だ。もし、この金額がガンバ大阪に入っていれば、彼らも思い切った投資ができたはずだ。将来は、日本人選手の市場価値がさらに上がって、欧州のビッグクラブに直接移籍するようになり、高額の移籍金がJクラブの懐に入る状況になってほしいものだ。

3 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:20:17.72 ID:XmSDUX320.net
改めて思う韓国の凄さ

4 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:21:17.08 ID:dRxOeppt0.net
スポーツの目標って必ずしも世界ではないと思うよ
国内リーグを充実させたほうが競技の活性化には有効だと思うがね

5 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:21:27.00 ID:Sp0XpGdx0.net
日本代表戦になるとみんな時差ボケでヘロヘロw

6 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:22:07.33 ID:DULXNGUB0.net
まあ確かにJリーガーの移籍金の安さはどうにかせんとイカンだろな
有望な若手なら最低5億は取らんと

7 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:22:36.32 ID:gmwdqSD00.net
>>1
女子バレーの木村さおりが銅メダル取って
世界トップのトルコリーグに移籍したが
全然試合に出れずその後日本に帰ってからも
試合勘が戻らず引退までボロボロだったなぁ。

やっぱ選手は試合に出てナンボだな

8 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:24:51.26 ID:851Vtmmh0.net
俺は最近若手の海外移籍が代表強化に必ずしも繋がらない気がしてきたんだけどな・・・

9 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:25:44.06 ID:nfYK4qoV0.net
>>3


10 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:26:00.49 ID:Cty2xzx10.net
海外である程度成功して、実力が下り坂に差し掛かってきたら、さっさとJに戻ってくれば良いと思うんだけどな

11 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:26:44.96 ID:pFkqS0CyO.net
185以上ある奴が行かないと世界一には絶対なれん。

12 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:28:31.91 ID:otpPQxKg0.net
関根なんてどうしてベルギーで通用しなかったというぐらいにJで活躍してるな

13 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:29:36.32 ID:Gdc57Y6l0.net
ドラゴンボールみたいなレベルアップは無い

14 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:31:04.88 ID:HSwGF7s40.net
ヨーロッパのリーグが世界の中心である以上、行ける選手は行くべきだろ。
Jが少しでもキャッチアップしていくには選手を還流させていくしかないだろ。
もっといえば選手より指導者のキャッチアップが先だけど。

15 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:31:14.43 ID:76gNNI4P0.net
化けるとしたら大自然かなぁ

大自然の圧倒的なスケールは期待せずにはいられない
将来日本代表がどう大自然を活かせるか注目

16 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:32:27.03 ID:HSwGF7s40.net
>>15
長所短所がはっきりしてる分、海外向きだよね

17 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:32:54.53 ID:q//k3bvF0.net
選手が海外で強化されていってるのに、代表監督が現役時代もJしか知らない森保なんだから、代表チームが強くなる可能性をまったく感じないんだよね・・・

アジア杯での采配の遅さとか、いい加減追及してクビにすべきだと思うぞ。

18 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:35:07.65 ID:QlMbpWqO0.net
ダニエルとか鈴木優磨のベルギーでの年俸を知りたい

19 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:36:12.92 ID:FNsogGGS0.net
移籍金にはもっとシビアになるべきだよ
タダ同然で出て行こうとする選手もそれを飲むクラブも甘すぎる

20 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:36:17.54 ID:DULXNGUB0.net
>>10
川島が海外にこだわる理由が分からん
Jならまだ年俸4,5千万でも需要あるだろうに、なぜ試合に出られず年俸も安い海外でプレーしたがるのか

21 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:39:33.68 ID:cggXcK5m0.net
国外挑戦とか言うが控えでベンチで応援するだけなら帰国しても何の役にも立たない

22 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:40:33.15 ID:txylb09G0.net
日本だけじゃなくて世界的な潮流だろ
移籍金の高騰が落ち着くか規制できるまで若手ほど海外行く流れは終わらない

23 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:40:55.07 ID:JEfQtVQR0.net
海外に行くのは良いんだけど
その後にJリーグ貶めるようなこと言う奴はすげー嫌い。

24 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:40:55.26 ID:QE0I9WqI0.net
>>19
ここ数年で、ただ同然で移籍した選手を上げろやボケ。

25 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:40:59.63 ID:gPrgxTXC0.net
しょうがないじゃん
代表目指すなら海外移籍は必須だし
少なくとも海外クラブってだけですげーってなってくれるし

26 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:42:49.70 ID:QE0I9WqI0.net
>>25
辺境リーグで、すげえって言う奴はアホ

27 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:44:13.58 ID:txylb09G0.net
>>4
中東みたいになれと?
海外に本流があるのにガラパゴス化選ぶ理由がない
そんなもの衰退するだけ

28 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:45:11.82 ID:pFkqS0CyO.net
行っても変わってない奴大杉

29 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:45:40.02 ID:Qzu1yZzq0.net
今は海外が日本の若手を青田買いしてる段階だから、今移籍した奴らの結果次第だよな。

30 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:47:00.02 ID:KniZSV0+0.net
3流リーグに行くくらいならJリーグを盛り上げろよ

31 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:47:20.96 ID:wIWqQHyE0.net
先が明るそうなの冨安ぐらいじゃねーの?
他はステップアップ出来ずに終わりそう

32 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:49:04.83 ID:Cty2xzx10.net
>>20
選手としては挑戦し続けたいのもわかるが、まだピークに近いうちに戻ってくればJのレベルアップや集客にも貢献出来そうなのにと思ってしまう

33 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:49:30.54 ID:VNZ2hK/Z0.net
若者を安く売って
ピークを過ぎたロートルを高く買う


それがJリーグ

34 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:50:14.04 ID:pKMBabbF0.net
海外から帰って来やすい環境も整えるべきだと思う
っていうか早く見切りをつけてJを面白くしろよ

35 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:54:21.48 ID:1s+aCyRw0.net
レベルの低いベルギーとか行ってもな

36 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:56:36.22 ID:wyOxGBLd0.net
まずその前に給料上げたれやw 前園、カズのときより給料少なすぎるw 

37 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:56:47.19 ID:HSwGF7s40.net
Jはもうちょっと何とかなんないのかなぁ
遅いパスとか、ふんわりクロスとか、乙女シュートとか、たまに観ても眠たくて仕方ない。
Jだけ海外よりも重いボール使ってるとか広いピッチでやってるんじゃないかと錯覚する。

38 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:57:51.28 ID:tmRdKtrE0.net
さらっとベルギー代表は国内組皆無に近いとか嘘ついてるな
なんなら中国と日本のクラブでプレーしてる選手もいるぞ

39 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 00:57:53.06 ID:Cty2xzx10.net
審判は海外に挑戦とか出来ないんかな

40 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:01:36.93 ID:DULXNGUB0.net
>>34
半年で自分にはドイツは無理と見切りをつけて帰国した蛍を随分叩いたよね、日本は
槙野もそうだが、俺はどっちもクレバーな判断に思えたが

41 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:02:40.12 ID:mioLp9Sj0.net
ベルギーリーグだとJと近いと思うレベル的に
でも細かくみるとポジションによるよな
GK だとアジアの中でも低いレベル、ベルギーにいけるのは代表クラスのみ

42 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:03:56.71 ID:wyOxGBLd0.net
宇佐美は全く成長しなかったのは笑ったw G大阪にいたときの方が可能性を感じたw

43 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:04:18.53 ID:Cty2xzx10.net
海外行って成功できなかったやつらは、メンタル駄目なのかわからんが一皮むけなくて代表じゃイマイチなんだよなあ

44 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:04:22.28 ID:eBBp1Xm40.net
次は誰だろ
齊藤未月
遠藤渓太
田中碧
大南拓磨
立田悠悟
あたり?

45 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:04:51.81 ID:K1Lu+u730.net
とにかく給料だな
話はそれからだ

46 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:06:15.28 ID:Itw+IGiy0.net
海外クラブが求めてるのは

日本人が連れてくる

スポンサーと放映権

運動能力の低いアジアのサッカーなんて世界は興味ない

47 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:07:58.33 ID:MtCVHrP30.net
幼少期にいたクラブとかにも移籍金って入るんじゃなかったっけ?
堂安のPSV移籍ってガンバにも恩恵ちょっとはあったんだよな?

48 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:09:16.01 ID:HSwGF7s40.net
>>43
メンタルもあるだろうけど、もう1つはインテリジェンスなんじゃないかと想像してる。
言葉が通じようが通じまいが現地の監督の求めてることを理解して実践してる選手は試合に出てるし長く残っている。

49 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:09:24.04 ID:eBBp1Xm40.net
>>31
鎌田は出戻りステップアップしたし板倉と毛糸は
今のレベルで安定して成長していけば普通にステップアップ可能だろう
毛糸なんてアレもうブレイクに片足突っ込んでるレベルじゃん

なんかこないだ理解不能なレッド食らったけど(´・ω・`)

50 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:10:08.10 ID:ywhECJS80.net
>>19
毎回ゼロ円で移籍してるコアラの悪口はもっと言ってやれw

51 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:13:31.13 ID:VNZ2hK/Z0.net
残りカスリーグを見たいか?

52 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:14:32.88 ID:DULXNGUB0.net
>>43
平山は、アンダー代表の時にクッソ生意気でムカついてた年下の本田がオランダへ渡る時の会見で、
自分があれだけ苦しんだオランダ語を完璧に披露してたのを見て格の違いを知った
みたいなことをTVで言ってたが、そういう所が大事なんだろな

「いやー平山くん、今のゴールは俺のパスのおかげっしょ。こんな良いパス、今まで受けたことないでしょ?」はワロタが

53 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:15:06.77 ID:F9vGusA50.net
>>1
色々突っ込みどころが多いけど
>いつまでもベルギーに留まっていたのでは、成功とは言えない。

何様だよ?こいつ

54 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:15:16.62 ID:grugdJTG0.net
>>3
■2019冬 新規欧州主要リーグ挑戦選手

・日本
昌子 鹿島→トゥールーズ
権田 鳥栖→ポルティモネンセ
伊東 柏→ゲンク
中山 柏→ズヴォレ
板倉 川崎→マンチェスターシティ→フローニンゲン

・下朝鮮
なし

■2019夏 新規欧州主要リーグ挑戦選手

・日本
久保 東京→レアルマドリード→マジョルカ
菅原 名古屋→AZ
シュミット 仙台→シントトロイデン
安西 鹿島→ポルティモネンセ
安部 鹿島→バルセロナB
鈴木 鹿島→シントトロイデン
中村 ガンバ→トゥエンテ
前田 松本→マリティモ
北川 清水→ラピードウィーン
食野 ガンバ→マンチェスターシティ→ハーツ
三好 川崎→アントワープ

・下朝鮮
不安ウィジョ ガンバ→ボルドー(代表監督のコネ移籍)

55 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:19:07.92 ID:3nzpO5JqO.net
>>35
ひとまとめにするのはよくない、ベルギーでも上なら
ヨーロッパで戦える、これは日本に居てはできない経験

56 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:20:16.56 ID:HSwGF7s40.net
>>54
栄えあるU20WC準優勝のチームでヨーロッパに移籍した選手がほとんどいないのが全てだよね
方や日本は続々向こうに行ってますが。

57 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:22:43.88 ID:HSwGF7s40.net
>>55
毎試合アフリカンと勝負できるし、チームによっちゃELでヨーロッパに参戦できる。
明らかに行くべきだよね。ダメなら帰ってくりゃいいだけだし別にリスクは何もない。

58 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:24:09.60 ID:HSwGF7s40.net
>>57
あぁIJはELどころかCLか。

59 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:25:30.67 ID:psHDDmqg0.net
Jリーグが夏開催やめればいいだけ
夏やってるからジョギングになる

60 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:28:45.61 ID:tmRdKtrE0.net
若い選手が出ていくのは仕方ない
Jリーグは年功序列意識高いから給与低いし若手の出場機会も欧州と比べると少ない

61 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:34:08.63 ID:c0ScaWws0.net
>>59
どう足掻いても夏は避けれない

62 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:35:27.97 ID:sHeChW5o0.net
DMMのシントロイデンなんかいいステップアップ台を提供してくれてるじゃん
富安や遠藤、鎌田みたいにステップアップできた奴もいるし
それができなかった奴はJに帰ってくればいいだけ

富安だってJリーグからいきなりセリエAに行けたか?
ベルギーでプレイしてなかったら無理だったろ

63 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:44:48.49 ID:B6zYRMxK0.net
海外に移籍した選手が全て優れているわけではないが移籍すらできないのはもはや論外。

64 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:48:55.53 ID:3h06lhAE0.net
ベスト8どころかベスト4が国家事業になったな

65 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:51:24.62 ID:F9vGusA50.net
>>64
23区内にサッカースタジアムの一つでも出来てから言え

66 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:51:31.43 ID:tmRdKtrE0.net
活躍出来なかった奴は帰ってくればいいだけとは言うが金がかかるのよ

67 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:57:28.25 ID:F9vGusA50.net
それにしても、内向きで外に出たがらない若者が増えてるとされてる中で良くこれだけ海外に行くよな…
別に日本の待遇が悪いと言うわけでも無いのに

そして、その数が増えても
「最近の日本人は内向きすぎる。サッカーを観てみろ。若い選手が野心持って海外に挑戦し続けるだろ」とか言う奴は一人もいない
むしろ「ベルギーで留まってるようじゃ失敗」みたいな事を言う奴ばかり

68 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:59:36.90 ID:Aey0/yAn0.net
>>19
だったらもっと年俸払えって話なんだが
移籍金だけ釣り上げるなんて無理

69 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 01:59:40.15 ID:eBBp1Xm40.net
>>54
安西はゴラッソ決めたしチームの戦力としても何も問題ないレベルで完全にフィットしてる
安部は思いの外Bで存在感示しててビックリした
鈴木はケガで出遅れたがいきなりゴール決めよった
毛糸はもう何も言う必要がないレベル
大自然も韋駄天ぶり存分に活かしてスタメン定着ですでに2ゴール
三好も投入直後にゴールでいきなりインパクト与えるわ
食野も相変わらず食野やりながらゴール決めて普通にハーツ攻撃の核感

概ね絶好調やな出だしは(´・ω・`)

70 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 02:01:05.47 ID:IrGloruz0.net
海外移籍が急増も何もWCで日本がグループリーグ突破した時はいつもその後に大量に海外移籍してるじゃん

71 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 02:08:45.79 ID:eBBp1Xm40.net
>>62
そういうことやな
普通にベルギーで地位築くのも悪くないと思うけども

72 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 02:21:27.65 ID:F9vGusA50.net
>>71
この前の森岡とか良いプレーしてたわ
チーム全体が速い攻撃仕掛けてる中で、ボール触って緩急作ってたり

73 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 02:21:55.62 ID:kSr2Rykt0.net
>>44
三竿杉岡未月が有力
相馬が名古屋戻らず海外行ったら展開的には面白い

74 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 02:34:56.15 ID:06csxD6y0.net
妙にJリーグに自尊心を感じてるやついるよな
客観的にみてもしょぼいだろ
日本の経済規模で東京にバイエルンみたいなクラブがないという時点で話にならん
さっさとアリアンツアレーナを建てろ
話はそれからだ

75 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 02:34:59.18 ID:eBBp1Xm40.net
>>72
あぁそうや森岡もおったな!
一時期どうなるか思うたけど完全に取り戻してるね
>>73
三竿、杉岡、相馬も楽しみやね
でもレオシルバとコンビの三竿がいなくなったら鹿島は・・・
つかJでスタメン取れてない若手でも活きのイイ燻ってるヤツ他にもゴロッゴロおるね

Jは若手底上げが成功して軌道に乗ってる感
Jどころか大学生でも楽しみなのがおる

76 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 02:58:55.91 ID:BJYmj9BB0.net
Jとしての制度改革は勿論だが
各クラブ育成インフラをどこも今以上に
しっかり整えて、トップでプレーさせる
レベルの選手を奪われた数の分、
輩出させていかないと
奪われるだけになるな極論ではあるが。
他競技との争いにおける人材確保も務めだ。海外クラブとJの関係性が国内他スポーツとの関係性においても
小学生年代においては類似関係として
当てはまる

奪われる勢いに負けない勢いの育成力が
どのクラブにも求められる
それプラスクラブの補強能力と移籍させる際の交渉術か。

奪われたからと言って補強で
他所からだけに頼っていたら
多分そのクラブは崩壊する
それを補う資金力のあるクラブは
DAZNマネーで潤ってもまだまだ
少ないからね今のJは

77 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 03:07:35.09 ID:eBBp1Xm40.net
>>76
どことは言わんがフロントに問題抱えてるクラブとかあるしね・・・
どことは言わんが

78 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 03:08:53.16 ID:BJYmj9BB0.net
>>11
世界一になるだけが絶対ではないからサッカーは。そういう価値観すら許される
競争力の競技。

現役世界300位の選手でも後世世界中に語り継がれる偉大な選手になれるのがサッカー。

他競技ではまずあり得ない競争力と難易度よ。

日本ではこのあり方が理解されてないからサッカーの凄さも理解してないのが多いよね。まあミーハーなお国柄だから難しいんだろうけど。

79 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 03:23:59.07 ID:Plafkgtr0.net
南野とかいつまでオーストリアに居るんだよって感じだわ。
なんか冷めるんだよね。

80 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 03:51:40.88 ID:66DZve9F0.net
でも代表戦で結果を出すのは国内スタメン組ではなく海外サブ組
試合勘ごときじゃ埋められない差が国内と海外ではあるんでしょ

81 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 03:56:04.55 ID:q+lCz3FT0.net
流出の心配は海外勢が1桁増えてからにしろ
まだまだ少ない

82 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 04:02:00.37 ID:r0qhMbGt0.net
海外2流リーグって、Jリーグ以下だからな…

83 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 04:03:42.15 ID:r0qhMbGt0.net
Jリーグで通用しなかった選手が活躍できる欧州2流リーグ

中島翔哉
2012 東京ヴェルディ(J2) 8試合 4得点
2013 東京ヴェルディ(J2) 21試合 2得点
2014 カターレ富山(J2) 28試合 2得点
   FC東京 5試合 0得点
2015 FC東京 13試合 1得点
   U−22選抜(J3) 3試合 0得点
2016 FC東京 12試合 3得点
   FC東京U−23(J3) 7試合 0得点
2017 FC東京 21試合 2得点
2017-18 ポルティモネンセ(ポルトガル) 29試合 10得点
2018-19 ポルティモネンセ(ポルトガル) 14試合 5得点
2019-  アル・ドゥハイル(カタール) 7試合 1得点

南野拓実
2012 セレッソ大阪  3試合 0得点
2013 セレッソ大阪 29試合 5得点
2014 セレッソ大阪 30試合 2得点
2014-15 ザルツブルク(オーストリア) 14試合 3得点
2015-16 ザルツブルク(オーストリア) 32試合 10得点
2016-17 ザルツブルク(オーストリア) 21試合 11得点
2017-18 ザルツブルク(オーストリア) 28試合 7得点
2018-19 ザルツブルク(オーストリア) 26試合 6得点

堂安律
2015 ガンバ大阪 2試合 0得点
2016 ガンバ大阪 3試合 0得点
   ガンバ大阪U─23(J3) 21試合 10得点
2017 ガンバ大阪 10試合3得点
2017-18 FCフローニンゲン (オランダ) 29試合 9得点
2018-19 FCフローニンゲン (オランダ) 32試合 5得点

84 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 04:06:33.81 ID:hF9Iswp10.net
>>40
問題はそんな選手を有り難がって代表に呼ぶ事

85 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 04:07:42.66 ID:GKplQjS00.net
海外組二軍ができる時代か

86 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 04:08:32.54 ID:hF9Iswp10.net
>>80
森保ジャパンでは国内組はチャンスすら満足に貰えてないけどな
メンバー固定で

87 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 04:11:30.74 ID:VSD+7hPc0.net
野球は何で制限してるの?

88 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 04:17:27.82 ID:uecwbxQC0.net
>>83
なんで関根と永井は通用しなかったんですかぁ?

89 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 04:21:40.50 ID:MEbFEZIn0.net
必要なのはJリーグの規模拡大だよ
フロントなんて海外でも何の問題も無いクラブは無いに等しい
そんなことよりよりレベルの高い選手を呼べるだけの予算規模
移籍対象になるだけのリーグレベルと年俸水準でしょ

90 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 04:32:18.61 ID:92Ymv4du0.net
遠藤航とかベルギー行って明らかに変わったろ
伊東は完全にチームの主力になって、次はもっとビッククラブ行くだろうし、試合見てないだろ
まあベルギーリーグ真剣に見てるのはベンと俺くらいだわ

91 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 04:48:44.49 ID:tmRdKtrE0.net
遠藤も伊東もそんな明らかに変わったと思わないけどなぁ
遠藤は久保コースだとして伊東はJの頃と変わらずのポテンシャルだわ。ベルギー挟まなくてもやれたんじゃないのって思う

92 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 05:11:10.69 ID:wyOxGBLd0.net
>>83 中田英寿

ベルマーレ平塚
1995 26試合 8得点
1996 26試合 2得点
1997 21試合 3得点
1998 12試合 3得点

ペルージャ
1998-99 33試合 10得点

93 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 05:16:13.49 ID:DvTUj2fy0.net
変化の因果を欧州行ったからのみにするのはなぁ
例えば遠藤なら、ボランチでの出場機会が増えたってのは
んで今は国内でボランチで出て成長してる橋本に柴崎の相方枠を奪われるという

94 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 05:19:32.25 ID:77kJps8l0.net
>>88
外人枠だから

95 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 05:20:09.44 ID:77kJps8l0.net
>>92
中田はMFじゃん?
馬鹿なの?

96 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 05:27:47.22 ID:uecwbxQC0.net
>>94
全然説得力ないね

97 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 05:42:28.87 ID:77kJps8l0.net
>>96
君が納得したくないだけじゃね?

98 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 05:43:40.15 ID:gdnI8b8d0.net
気軽に戻って来られる環境というのは以前から思ってた
なんか海外移籍成功か死かのような大仰な雰囲気どうにかならんの
五輪でメダル取れなかったので自殺のような責任負わせてどうすんだ

99 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 05:44:20.89 ID:DdN71hIW0.net
移籍金が入る海外移籍は大歓迎だろ

100 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 05:48:47.04 ID:ik3GkJca0.net
育成失敗組の受け皿がなくなると困る
クズでも食わせていかないと代表の強化に繋がらない

101 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 05:49:31.80 ID:DvTUj2fy0.net
>>98
そんな雰囲気全くないから、気軽に出戻りして普通にプレーしてんだが、出戻り選手

102 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 05:50:55.34 ID:1R2sHezS0.net
代表強化になるのはWC本番だけだな
予選時は全員長距離移動のコンディション最悪な状態で戦うからな

日本でベストなのはJにビッグクラブを作ってそれ+海外組みなんだけどね

103 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 05:51:24.65 ID:ik3GkJca0.net
永井みたいなベルギーで通用しないカスでも
Jならスターで飯が食えるから
プロを目指す子供が増えるわけで
代表強化のために失敗組の受け皿は必要なんだよ
フィジカルないパススピードないレベルの低いリーグでも
失敗組が所属できるってだけで価値がある

104 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 05:52:19.90 ID:kppyqT0H0.net
関根、永井、柿谷、山口蛍、水野あたりは海外移籍して大失敗
家長、大津、金崎あたりも当初の期待値から見れば失敗としか言えない

Jでの実績は森岡、豊川あたりより遥かに優れていながら
失敗してJに出戻りしたケースも山ほどあるから
海外移籍は単純にサッカーに実力以外に適応力がとても重要

105 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 05:53:27.52 ID:ik3GkJca0.net
Jリーグのレベルなんて語る必要ないし
代表にはいらない二流三流だからどうでもいい
高徳にもJリーグは勘違いしてる生意気って説教されたろ

106 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 05:54:18.81 ID:DvTUj2fy0.net
>>102
コンディション最悪な海外組より先に国内組の大島とかが怪我したりすることもあるけどね
鹿島の選手とかが試合数多くて壊れたりするし
強度低いプレーに慣れ国際試合の強度に慣れてない国内組や、海外組より負荷が溜まってる国内組もいるんだしケースバイケース

107 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 05:55:39.87 ID:ik3GkJca0.net
踏み台リーグを応援してるJサポのおかげで代表が見れるんだから感謝しかない
自分で時間と金使って見ようとは思わんけど

108 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 06:01:02.74 ID:3Mb8Tfc20.net
中島みたいなJで使えない奴でも欧州にいけな年収何十億って選手になるからな

日本みたいなスポーツ知らない国よりそら世界だろうよ

109 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 06:07:03.00 ID:2jMOaBb40.net
>>1
こいつアホか
今はまだサッカー人気を上げる時期
人気を上げるには代表が強いのと海外リーグでの活躍が
メディアを通して伝わること
つまり人数が多いほうがいい
毎年20人以上の若手が海外移籍するのが理想

110 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 06:09:35.72 ID:ik3GkJca0.net
見る価値はないし選手も踏み台としか思ってないけど
無くなると流石に困るからな

111 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 06:10:22.35 ID:2XokBbJ50.net
海外から戻って来ると「失敗」と見なすような風潮があるが、それはおかしい。

選手達も「海外に挑戦」とか「海外で試したい」とか言うし、そう考えると「失敗」と見なすのは間違えてはいないだろ

112 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 06:21:49.88 ID:3Mb8Tfc20.net
本田香川岡崎あたりがとっととJにもどってくればな
世界ランク1位の国でさえそうしてるのにほんとだせえわ

113 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 06:33:44.19 ID:uecwbxQC0.net
>>97
外国人枠なんか他選手も同じだからね
>>83のコピペってなんの意味もない

114 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 06:48:10.34 ID:DEro8y/60.net
最初に行くチームって重要だよな、そこで躓くと後のサッカー人生全部だめになる
宇佐美、柿谷、永井、この辺全部最初で躓いたよな

115 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 06:48:32.37 ID:sSoJMPJZ0.net
>>104
傾向としてあるのは特化タイプより平たく能力あるタイプが成功してるな

そこに居る選手は特定の能力は高いが特定の能力が低い選手で振り幅がデカい傾向だな。90点取れなくても平たく70点の選手が海外では成功しやすいって事だな。

プラス適応力つまり人間性だね
後者三人は今は置いといて当時は低かった

ヒントになるね今後の海外成功において

116 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 06:57:39.71 ID:DEro8y/60.net
一番行っちゃ駄目なのは欧州の5大リーグ以外の強豪
柿谷なんかそう、まず守備できないと使ってもらえない

117 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:12:56.38 ID:XrdQYBeR0.net
代表が海外組しか呼ばないのが悪いわ
ショボい選手でも海外に居るだけで呼ばれるんだから
Jリーグに戻ってきて無双出来るのなんて大迫くらいだろ
他はJリーグのトップ選手とさほど変わらん

118 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:14:03.76 ID:lHlSOOev0.net
>>109
そこまで行くとJに何も残らない

119 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:14:58.91 ID:1NCr/ifI0.net
>>103
元記事を最後まで見たら分かるが、Jリーグのレベルは低くないと書いてるんだよね

120 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:18:06.58 ID:3nzpO5JqO.net
>>117
永井が欧州でやれると思ってる?

121 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:20:42.09 ID:Jbhn2AqV0.net
>>117
じゃあ選ばれてもいいじゃん
海外にいるだけで選ばれてるショボい選手って誰だよ
ハリルが選んだ加藤くらいしか思い当たらんわ

122 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:24:25.65 ID:ik3GkJca0.net
>>117
Jリーグ見てる人ってそういうけど
見ればわかるぐらいに差があるだろ
枠の無駄だから呼ぶ必要がない
興梠だって22歳の大迫に負けて逃げ出したんだし

123 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:25:07.53 ID:A/g6J8q60.net
>>1
まーたスペインへ貢げ記事かよ
ベルギーやスペイン2、3部なんてJリーグ以下だから行っても意味がないんだよな

んで極め付けがこれな
>日本人選手の流出を補うようなハイレベルな外国籍選手の“輸入”を増やしたい

今スペインから出がらしのゴミの超高値を売りつけようと猛プッシュされてるが
スペインの選手は基本最悪でどんな元名選手だろうと到底投資に見合ったリターンは得られない

「海外へ行った」という若手のアリバイ履歴のためだけにどれだけ迷惑かける気だよ

124 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:26:47.85 ID:Jbhn2AqV0.net
>>122
>>117もアホだけどこういうのもアホ

125 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:27:09.13 ID:3nzpO5JqO.net
シントトロイデンに何人も行ったがみんな代表に呼ばれてる
わけじゃないしな

126 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:27:24.22 ID:ksleiZXb0.net
>>27
Jリーグのビジネスを考えられないアマチュア的って思考やな

127 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:29:31.19 ID:kuWHk3bP0.net
>>24
サカ豚期待の星、久保くんは0円移籍やぞ

128 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:32:51.53 ID:0UpYvTe00.net
>>117
J組だけで代表作るとめちゃくちゃ弱いんだがそれは?

129 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:32:56.57 ID:Me2xqp+W0.net
>>117
まあ言いたいことはわかる
クラブで試合出てない海外組も招集してるからな
GKなんて出場0分か大量失点かの選択だし

130 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:34:36.22 ID:ik3GkJca0.net
高徳に説教されたのにまだわかんねーのかよ
Jリーグは下手くそなのに勘違いしすぎ
レベルなんて見ればわかるだろ
そんなんだから海外いけねーんだよw

131 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:34:46.59 ID:esq++Yha0.net
移籍してない選手のほうが多いんだから国内組がもっと頑張ればいいよ。

132 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:35:00.30 ID:Jbhn2AqV0.net
>>128
今の代表のメインが海外組だからってのが大きい
完全なる即席チームになっちゃう

133 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:35:16.68 ID:eId+6+lp0.net
代表強化って必要あるか?

134 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:35:17.23 ID:QIJkt2ak0.net
>>130
その説教した次の試合で神戸負けてて失笑されてたよね

135 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:36:07.02 ID:NV6S9XsR0.net
>>130
高徳その直後に代表候補にも入ってない日本人選手に完全に負けてて恥さらしてたぞ
まあ君はJ見てないらしいからそんなことも知らずに知ったかぶってんだろうけど

136 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:36:49.29 ID:ik3GkJca0.net
>>134
札幌に高徳より評価たかい選手いないよな
海外に行けるわけでもない残り物が
たまたま勝ったからって勘違いしないほうがいい

137 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:37:24.16 ID:ik3GkJca0.net
>>135
むしろJリーグ見てるほうが恥ずかしいだろ

138 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:37:28.32 ID:2COCuYXq0.net
>>12
シントトロイデンみたいな日本人がたくさんいるクラブでもダメだったからな
特に日本で一緒にやってた遠藤がいたので、いろいろ話しやすかったはずなのに

139 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:37:29.50 ID:R+kpnv4z0.net
>>42
成長どころか>>1に書いてある能力の低下になってしまった

140 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:37:48.79 ID:NV6S9XsR0.net
>>136
見てないのになんでそんなこと言えるの?
他人から聞いた評判で偉そうに語ってんの?
そういう奴が1番馬鹿だと思うよ

141 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:38:12.50 ID:LSslxxUv0.net
>>136
自分の主張がいきなり破綻したからって論点のすり替えしてんなガイジ

142 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:38:17.38 ID:tmRdKtrE0.net
>>123
クエンカ普通に優良だと思うが
移籍金なしだし年俸もそんな高くないでしょ

143 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:38:37.41 ID:ik3GkJca0.net
関根も帰ってきて無双してるし
所詮Jリーグってその程度
むしろなんで海外組に勝てると思ったのか

144 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:38:41.51 ID:NV6S9XsR0.net
>>137
コピペで馬鹿にされまくってる自国のリーグすら見ない典型的な海外厨かw

145 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:38:47.22 ID:OrI7BStY0.net
単純に
W杯などで勝つためのサッカーと
国内普及と文化定着のためのサッカーと
両方考える、というのではいかんの?
どっちかに偏重しないといかんの?

146 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:38:53.31 ID:2COCuYXq0.net
>>84
お前みたいな馬鹿が、
海外からJリーグへの移籍の障害になってるんだよ

いい選手なら代表に呼ぶのは当然だろ馬鹿

147 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:38:58.09 ID:AsNkfB6a0.net
>>137
はい馬脚をあらわした
お前らサッカーファンでもサッカー好きでもない単なる対立厨

148 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:40:01.14 ID:Jbhn2AqV0.net
関根が無双?
あんだけ勝ててないクラブの選手が?

149 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:40:03.75 ID:ik3GkJca0.net
まじでJリーグ見てるのかお前ら
どんだけ物好きなんだよ

150 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:40:39.20 ID:0UpYvTe00.net
>>132
同じ即席チームでも海外組の方が遥かに強いんですが

151 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:40:57.95 ID:OrI7BStY0.net
>>149
見てて普通に面白いけどね

152 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:41:27.01 ID:ik3GkJca0.net
>>144
Jリーグに代表選手いないだろ
三連覇した森保がJリーグは代表レベルにないって断言してるんだから
見る価値はないよ

153 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:41:28.47 ID:NV6S9XsR0.net
>>149
まあ海外しか見ない君より海外もJも見てる俺の方がサッカー確実に理解してるわw
君は信じられないくらい低レベルなのにその自覚ないゴミなんだよね

154 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:41:49.29 ID:2COCuYXq0.net
>>31
久保建英も明るいな
シーズンが終わる頃には、マジョルカは久保を攻撃の中心に据えたチームになってるだろう

155 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:42:16.43 ID:NV6S9XsR0.net
>>152
自分の目で見て判断できない人のレスw

156 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:42:31.99 ID:2APB9XmP0.net
>>149
芸スポサカ豚とか基本Jリーグ見るくらいヒマなゴミしかいないからしかたない

157 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:43:27.48 ID:ik3GkJca0.net
>>153
じゃあなんで君はなでしこリーグ見ないの
レベルの低いサッカーを見るのは人に誇るようなことではない

158 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:43:57.11 ID:Jbhn2AqV0.net
海外厨って有名クラブしか見てない人だよね
J見てる方が面白いなって感じる試合が4大リーグでもあるくらいなのにそれも多分認識してない

159 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:44:44.15 ID:ik3GkJca0.net
>>155
外国人監督ならまだしも
Jリーグを知り尽くした森保監督だからね
彼もJリーグに対する思い入れはあるだろうけど
それを上回るぐらい国内組使えないってことだろ

160 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:45:11.05 ID:ik3GkJca0.net
>>158
だからなんでなでしこリーグ見ないの?

161 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:45:23.86 ID:NV6S9XsR0.net
>>157
タイミングあって観れる状況なら観てるよ
この前地元に来た時はスタジアムに見に行った
狭いスタジアムだからアップしてる選手達の会話とかまで聞こえて面白かった

162 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:45:57.53 ID:2COCuYXq0.net
Jリーグの給与体系がおかしいのは、若手が安いのもそうだけど
ピークを過ぎた大御所扱いされてるベテランがやたら給料高いこと
具体的には、中村憲剛、中村俊輔、遠藤ヤット、あともう引退したが中澤

ピーク過ぎて30代半ばに差し掛かったら給料下げていいよ
嫌ならよそ行け、で世代交代していく

163 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:46:28.86 ID:ik3GkJca0.net
別にJリーグを潰せとか言ってるわけではないじゃん
育成失敗組の受け皿は代表強化には必要って
むしろJリーグに好意的なのが俺だろ
ただお世辞にもレベルが高いとは言えないねってだけ

164 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:46:29.04 ID:o3/WWadF0.net
海外のベンチ座るだけで代表になれちゃうんだろ?
そりゃみんな海外行くよな

165 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:46:30.37 ID:J7QK/+yS0.net
Jリーグ見てる奴ってサッカーが好きなんじゃなくて
ただ「地元」が好きなだけだからなぁ
マイルドヤンキー的なああいうやつ

本当に「サッカー」そのものが好きだったら海外リーグ見るもんだけどね
地元がどうとかの色眼鏡無くして純粋にさっかーを楽しめる
Jリーグなんかより格段にレベル高いしね


今ラグビーW杯やってるけど
あれの他国同士の試合を見てるのもそんな感じだろ
ラグビーというスポーツを純粋に楽しんでる

166 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:47:25.92 ID:ik3GkJca0.net
>>164
Jの試合より海外の練習のほうが強度が高いからだろ

167 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:48:02.50 ID:NV6S9XsR0.net
>>163
見てないのになんでそれが言えるの?
見ないのは自由だけど見てないのにレベルがーってアホなんじゃねえの?

168 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:48:45.31 ID:ik3GkJca0.net
高校サッカーも女子サッカーも盛り上がるからね
サッカーの面白さはレベルだけじゃないから
だからJリーグだって見てる物好きがいるんだろ

169 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:49:02.76 ID:tmRdKtrE0.net
馬鹿に触れるから生き生きしだしたじゃん
スルーしとけばいいのに

170 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:49:19.14 ID:Jbhn2AqV0.net
>>166
でもそいつらJのクラブに負けて調整試合だからーとか言い訳してんだよな

171 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:49:39.31 ID:ik3GkJca0.net
>>167
だから森保がJリーグは海外組には絶対にかなわないって言ってるじゃん
森保はJリーグの監督だったんだろお前は森保よりサッカー詳しいのか?

172 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:49:50.54 ID:gk4s4git0.net
>>6
そのためには、海外のクラブが目をつける前にそれなりの金額で複数年契約を結んでおく必要があるが、
日本はブレイク前の若者に対して厚待遇の契約をオファーする文化はないし…

かといって、一軍で活躍して選手が自分の価値を認識した後だと、今度は複数年契約を受け入れてくれなくなるし

173 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:49:50.78 ID:DvTUj2fy0.net
Jリーグ見るより5chで対立煽りする方が好きです
そんなアピール必死にしてもなぁ・・・

174 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:50:44.98 ID:o3/WWadF0.net
>>166
ねーよww
海外は練習なんてあくまでも体を鍛えるだけだし
バスケしたりとか結構遊んでるぞw

175 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:51:12.47 ID:Jbhn2AqV0.net
強度のある練習するくせに客の前で無様なプレイって…

176 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:51:29.43 ID:vZMgXBST0.net
>>163
>>1の記事には

Jリーグのレベルはそれほど低いものではないからだ。もちろん、プレミアリーグやラ・リーガなどとは比較にならないが、Jリーグは欧州の中堅国のリーグと比べても遜色がない。

と書いてあるけどな
お前にはこのベテランライターもサッカーを知らないって事になるんだろうが

177 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:51:38.32 ID:2COCuYXq0.net
>>62
遠藤はステップアップなのか?
シュツットガルトってチーム名だけ聞くとおおって思うけど2部だよ

178 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:52:51.93 ID:ik3GkJca0.net
Jサポはなにを言っても
海外組>>>国内組
は確定だし選手もそう思ってるから海外行くんだよ
選手だって海外サッカーばっかりでJリーグ見てないんじゃないの
Jリーグに憧れてサッカー選手になりましたっていないだろw

179 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:53:05.73 ID:NV6S9XsR0.net
>>171
いつそんなこと言ったの?
頭おかしくなったか?

180 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:54:13.68 ID:NV6S9XsR0.net
まあJも見ないでサッカー語る日本人なんて金子達仁みたいなもんだからそれ自覚して生きててくれたらいいよ

181 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:54:14.14 ID:VWVcj5kg0.net
代理人のビジネスに飲み込まれてる感はある
ffpどうにかしないとスペインは荒れ果てた荒野になる

182 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:54:32.38 ID:ik3GkJca0.net
>>176
そりゃライターで飯食ってるんだからJリーグを持ち上げる発言をするのは当然だろ
スペイン2部の柴崎を不動のボランチにしてるんだから
森保のJの評価はスペイン2部より下ってこと

183 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:54:52.43 ID:6yH6xnH70.net
ベルギーで2年やってステップアップできなかったらJに戻ってこい

184 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:54:58.83 ID:2COCuYXq0.net
>>76 >>77

別に全てのクラブで育成しなくてもいいだろ
選手育てて売るのが得意な湘南みたいなクラブがあってもいい

補強能力・交渉術ということでいうと、たとえば浦和は契約切れの選手を狙って
うまいこと移籍金ゼロで補強している

あれは浦和フロントの能力の高さだね

185 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:55:24.04 ID:o3/WWadF0.net
マジョルカの試合見たら、あんなの一部リーグと思えない草サッカーやぞww
海外の下位クラブなんか行くんだったら
Jリーグ上位クラブに居た方が良いちゃう?

186 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:56:01.07 ID:ik3GkJca0.net
Jに残ってる選手はオファーがないだけ

187 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:56:48.19 ID:2COCuYXq0.net
>>79
俺もそう思ってたが
今シーズン、そのオーストリアでついにCLに出て、しかも結構強い

南野は地道に頑張って、ついに日の目を見た、と評価が変わったよ

188 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:57:07.77 ID:nNKnPgS10.net
>>180
キムコは今はあれだけど若手の頃はサッカーライターとして輝いてた時期もあったからなあ
現場に取材しなくなってダメになったけど

189 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:57:54.69 ID:NV6S9XsR0.net
>>182
プレミアでやってるFW選ばずにJリーガー複数選んでるからJ>プレミアってことね
馬鹿の理論によるとさw

190 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:59:13.81 ID:m51zptKS0.net
>>53
当然のことじゃん、お前馬鹿か

191 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:59:15.66 ID:fuR0hLRH0.net
>気軽に戻って来られる環境作りが必要

クラブ側の受け入れ体制は問題なくても
サッカーに限らずオタクの出戻り選手へ蔑視は凄まじいから
アンチが大量発生する

192 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:59:48.47 ID:2COCuYXq0.net
>>95
中島、南野、堂安、みんなMFじゃん
馬鹿なの?

193 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 07:59:52.51 ID:Oye4ozWf0.net
>>166
十数年前の稲本の時にそれを真顔で言う芸スポ民が多かったな
日本で試合に出るより有名選手と紅白戦してる方がレベルアップするって
現実は試合に出れず劣化して代表でも輝けなくなって、五輪の頃から控えだった遠藤に追い抜かれたよな
遠藤はずっと国内でやってたのにな

194 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:00:02.97 ID:9lUgTv6N0.net
>>188
マスコミ嫌いな中田と友達になれたから重宝されただけちゃうの?

195 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:00:24.80 ID:RBC7Nc+d0.net
>>185
確かにマジョルカは下手糞すぎるが戦っている相手チームは強い
それに久保は明らかに相手チームに馬鹿にされている
わざと身体をぶつけてきたりとかぼくちゃん扱い丸出しだ
これは日本にいたのでは得られない経験だ

196 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:01:44.20 ID:GIKhL4F80.net
>>194
決戦前夜と28年目のサービスタイムはおもろかったよ

197 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:02:26.65 ID:2COCuYXq0.net
>>101
あるから言ってんだろ
槙野がJリーグに復帰した時、浦和戦で広島サポが

「サッカーの国ドイツの空気を吸うだけで僕は高く跳べると思っていたのかなぁ…」

って弾幕出してたよ

198 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:03:11.26 ID:SEzSi8ts0.net
Jリーグクラブが理事会でまとまってやればいい
・16歳以上で世代別代表に選ばれている選手にプロ契約を行える
・最初からA契約を結べるようにする
・J1やJ2クラブは契約解除金を5億以上に設定する

これで今のように若者が移籍できたらクラブにより沢山のお金も回るし、日本の育成はもっと進歩できる。

199 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:03:31.86 ID:Kl2sBJ690.net
>>197
それは槙野が元広島の選手だから余計に煽ってたのでは

200 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:03:46.64 ID:DvTUj2fy0.net
>>185
君の主張はJでプロならず小学生相手に無双した方がいいと同じだぞ
そっちのが相手はザルで自由に攻撃できるからな
それでも、レベル高いとこでピンボールサッカーで労働者やるより伸びる能力もあるだろうが

201 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:04:09.34 ID:TrXeBEnE0.net
>>198
5億払ってまで日本人取るような海外ボランティアクラブはない

202 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:04:56.27 ID:PSr2cO9t0.net
どんどん出て行って
どんどん帰ってくりゃいい
Jの外国人枠もさらに増えたことだし
間口広くして競争に繋がれば申し分ない
将来Jの市場規模が益々大きくなってレベルも年俸も上がれば若手は出て行くのが減ってくるはず
それにはJだけでなくアジアのレベルアップの求められる
ともかくアジアは40人億くらいて欧米以上の巨大な市場になる

203 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:05:05.97 ID:SEzSi8ts0.net
>>201
それからそれでいいや

204 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:05:57.94 ID:b9zLsVV30.net
>>22
世界中のプロリーグがピラミッドを形成していて、選手はその巨大なピラミッドの中でレベルに合わせて移動してるからな。

日本人は日本のリーグで、っていう概念はあまりなく、選手は自分のレベルに相応しいリーグに移籍する。

だからこそ、チームは移籍される時にちゃんと移籍金とって次の選手に投資すべきなんだけど。

205 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:06:43.50 ID:2COCuYXq0.net
>>102
>日本でベストなのはJにビッグクラブを作ってそれ+海外組みなんだけどね

現実的じゃない
Jのビッグクラブって何? せいぜい最高到達点がACL優勝だろ?

今の日本人選手のレベルは、質・量ともに
「国内ビッグクラブ」の枠を上のほうにはみ出す選手が続出してるんだよ

いくらアジアのレベルが低いといっても、最終予選は海外組中心にしておかないと
万が一ということは起こらないでもない

206 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:07:52.34 ID:ik3GkJca0.net
サッカーは欧州でやらないと意味がないし評価もない
Jリーグから欧州にいって初めてサッカー選手

207 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:08:30.37 ID:DvTUj2fy0.net
>>197
死とそれは全く違うが?
つーか槙野がわりーよ
0円で出てってクソダサ煽りして浦和移籍でも、その程度しか貶されないなんてめっちゃいい環境だろ
死どころか出場停止でも何でもない

208 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:09:00.74 ID:SdS5gYef0.net
C契約が諸悪の根源
移籍金取れないJクラブがウンコとか
安直に批判する奴がいるが
選手側にそんな契約を結ぶメリットがないわけで

209 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:09:04.16 ID:2COCuYXq0.net
>>106
国内組海外組、両方いる代表チームがW杯予選では有利だと思う

9月10月の試合では、海外組はシーズン始まったばかりで本調子ではないが、国内組はシーズン佳境でキレッキレ
3月の試合ではその逆

210 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:09:12.40 ID:eQQecLft0.net
代表のサッカーも応援してるからこそJも気になるけどね

どんな育成をしていてどういうサッカーをしているかどんなプレーが得意なのか
Jでデビューした選手や海外に渡った選手のそこからのプレースタイルの変化や成長
勝ち馬に乗りながら今そこにあるゲームにしか興味がない人にはちょっと分かりにくい醍醐味かな

211 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:11:06.54 ID:2APB9XmP0.net
J見たからってサッカーわかってるフリは草
マジでサッカーわかる奴は人のやってるサッカーなんかそうそう見れないけどな

212 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:13:50.24 ID:DI6JHC6A0.net
>>127
フリーの移籍とタダ同然の移籍って意味合い違くね

213 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:14:04.13 ID:2APB9XmP0.net
>>205
結局サッカーやりたければ最初から欧州移籍するべきって結論なんだよな今のところ
久保見てるとよくわかる

214 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:14:16.76 ID:f5eSuS9L0.net
>>210
昔の芸スポのサッカーファンは国内も国外も、テレビで少年サッカーやってればそれも見るような人たちばっかだったんだけどな
Jリーグと海外サッカーで対立煽ってるのは初期は焼き豚の成り済ましだったけど、今は本気で思ってる海外厨が大半だろう

215 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:14:57.83 ID:2COCuYXq0.net
>>108
40億円ってのは中島を欲しいチームが、中島を買うために当時中島が所属してたチームに対し払った移籍金であって
中島に支払われる給料ではない

216 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:15:06.51 ID:2APB9XmP0.net
>>214
そんだけJの魅力が落ちたってこったな

217 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:15:41.80 ID:SEzSi8ts0.net
>>213
ソンフンミンみたいのか?

218 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:16:22.59 ID:2APB9XmP0.net
>>217
孫興民ですらトッテナムだろ?
Kリーグいたら100パーないから

219 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:16:56.66 ID:CIsRvsKd0.net
>>216
サッカーに限らず野球とかも有力選手が海外行くから日本に有名な選手が居なくなるし、一般知名度どんどん下がってきてる
国内にスター選手居ないと興味ない人たちは盛り上がらない

220 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:17:10.35 ID:ik3GkJca0.net
>>216
そもそも選手が海外厨だからw

221 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:17:52.53 ID:SEzSi8ts0.net
>>216
落ちとらんよ、平均観客動員とか微増してるから。

代表オンリーでは無くなり始めて来た。

222 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:17:55.05 ID:ik3GkJca0.net
Jリーグ見てる物好きがこんなに多いなら代表もしばらく安泰だな

223 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:18:19.26 ID:2COCuYXq0.net
>>115
>90点取れなくても平たく70点の選手
>プラス適応力つまり人間性だね

長谷部だな
人間性については、長谷部の場合社交性というよりは
どんな相手にも絶対にひるまない気の強さと苦痛に耐える忍耐力だが

224 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:20:44.54 ID:2COCuYXq0.net
>>117
それジーコ監督の頃から言われてるが
ジーコの答えがすべて
「海外組のほうがクオリティが高い」

もともとJリーグの中でもすぐれている選手だけが海外移籍できるわけだから当然なんだが

225 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:20:50.54 ID:SEzSi8ts0.net
>>222
森保が心のよりどころのわりには
Jリーガー3人呼んでることについては
うち1人、FC東京の選手がスタメンなついては。

226 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:22:09.28 ID:2APB9XmP0.net
>>225
誰も呼ばなかったら角が立つからね
代表とか所詮電通ジャパンって思い知ったろ?

227 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:23:20.18 ID:SEzSi8ts0.net
>>205
Jのビッククラブ

中国超級の広州や上海のようなクラブが誕生してほしいんじゃないかな。

228 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:23:57.15 ID:DI6JHC6A0.net
Jもプロ野球もそうだが、地上波放送がほぼ消えた代わりに観客動員は増えてんだよな

229 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:25:32.33 ID:2COCuYXq0.net
>>145
両立するためには、海外でやってた選手のJリーグへの復帰が
もっとスムーズになればいい、って結論で
元記事の言うとおりだと思うよ

230 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:27:23.77 ID:sZgNsCWM0.net
レベル自体はJリーグのが高いが
欧州はCLがあるんだよ

231 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:28:18.47 ID:ik3GkJca0.net
>>225
大人だからさすがに配慮するだろ

232 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:29:51.83 ID:ik3GkJca0.net
選手が海外厨なのにここで必死にJリーグ持ち上げてるのまじウケるんだけどw

233 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:30:33.50 ID:2COCuYXq0.net
>>184 自己レス

あと浦和は、元記事でも推奨している、欧州からの出戻り組を積極的に受け入れてアジアを制した
梅崎、阿部、李、槙野

234 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:32:00.78 ID:ik3GkJca0.net
>>224
森保「Jリーグはスペイン2部より下」

235 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:32:34.10 ID:jsYjrS3q0.net
代表なんかどうでもいいわ
若者は自分為だけにキャリアを積めばいい

代表はその結果であり選ばれても別に強制じゃないし
そもそもサッカー選手は代表チームの為に存在してるワケじゃない
プロはまずは自分の為にプレーすればそれでいい

236 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:34:09.09 ID:aUuufbkS0.net
>>235
これなんだよな
日本は代表がビッグクラブ化してるからアレだけど本来は所属クラブでCLを制す方がワールドカップで優勝するより価値があるし評価されることなんだけどなあ

237 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:34:09.19 ID:ik3GkJca0.net
女子サッカーもJリーグもレベルに関係なくサッカーは面白いね

238 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:37:38.79 ID:2COCuYXq0.net
>>219
野球はさ、もうピッチャー以外はMLBに行ってないだろ?
それでも一般知名度が低いってことは
単に今の時代、イチローや松井秀喜クラスの選手がどこにもいない、アメリカにも日本にも
ってことじゃないのかね

239 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:38:16.72 ID:NV6S9XsR0.net
Jリーグはレベルがーとか言いつつ代表見てる奴なんて馬鹿にされて当然なんだけどね

240 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:38:38.03 ID:otpPQxKg0.net
スペイン2部は指宿でもやれてたぐらいだけどな

241 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:38:43.18 ID:96PZOiIg0.net
>>231
じゃあお前だったら橋本の代わりに誰を選ぶの?

242 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:41:11.68 ID:9lUgTv6N0.net
>>224
最近はJで大して活躍してないやつまで海外行ってるぞ

243 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:42:30.84 ID:NV6S9XsR0.net
>>242
それな
Jはレベル低く、海外はレベル高いってんならそんなことは絶対に起こらない

244 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:43:21.36 ID:t2rr/xrv0.net
>>240
指宿がやってたのは3部な

245 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:44:33.04 ID:2COCuYXq0.net
>>242
活躍はしてるでしょ
ただ活躍した期間が短くなってるってだけで
若ければ、ちょっと凄いプレイしただけですぐ欧州クラブがオファーしてくるようになった

食野なんて、確かにうまいけど、ガンバで去年と今年で23試合しか出てない
それだけでマンチェスター・シティがオファーだよ

246 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:44:41.35 ID:ik3GkJca0.net
>>239
代表選手より上のJリーガーは一人もいないから
日本代表なんだからそんなことは当たり前だろ
お前だってJリーグは見ても子供のサッカーを金払って見ようとは思わないだろ
どちらもレベルが低いことには変わらないし子供のほうが海外に行ける可能性があるだけ上なのにな

247 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:47:26.46 ID:STtCou3K0.net
代表事務所と合宿所を欧州に置けばいいじゃん

248 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:50:35.00 ID:NV6S9XsR0.net
>>246
ほらな
この程度のレベルの認識
サッカーをキャラゲーかなんかと勘違いしてんだよこの馬鹿は

249 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:52:14.98 ID:gk4s4git0.net
>>183
欧州は中堅国でも給料がいいからなあ…

250 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:53:21.77 ID:+/a3PMGD0.net
海外移籍に限らず
ファンとしては移籍多すぎると見なくなることあるな
監督変わって戦術変わるのはいいとしても、選手マルっと変わると意欲がな
うち替わりすぎてもう

251 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:53:37.08 ID:ik3GkJca0.net
>>248
お前みたいな物好きがJリーグを見るのは止めないけど
ただ勘違いはするなよまた高徳に説教されるぞ

252 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:53:40.62 ID:eQQecLft0.net
>>229
ゲースポじゃ謎の勢力から罵詈雑言が飛ぶけど
若手が越えるべき分かりやすい壁が目の前に立ってくれるのは悪い話じゃないよね

253 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:55:16.16 ID:SEzSi8ts0.net
Jリーグの市場価値
・J1リーグ 346.60mユーロ
アジア2位、欧州11位(ウクライナ)相当
*スコットランドやオーストリアはこれより下
ACL優勝4回(優勝回数2位)

・J2リーグ 180.25mユーロ
アジア4位(アジア2部1位)
*カタールやKリーグより上
欧州21位(セルビア)相当
欧州2部6位(ロシア2部)相当

・J3リーグ 17.30mユーロ
アジア14位(アジア3部2位)
欧州49位(フェロー諸島)相当
欧州3部22位(ロシア3部)相当

254 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:57:26.33 ID:otpPQxKg0.net
>>244
ずっと勘違いしてた
3部だった

255 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:57:27.54 ID:NV6S9XsR0.net
>>251
ちなみに君が盲信してる酒井高徳もJリーガーな
それはともかくキャラゲー感覚で見てるくらいサッカーの魅力を1mmも理解できてないくせにサッカーに時間割く君はのような奇人がいることを知れて良かったよ

256 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:58:24.58 ID:GuWfz1bS0.net
>>235
宮市を見たらその台詞がじ〜んと滲みる想いだな

257 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:58:38.26 ID:ik3GkJca0.net
>>255
高徳は元海外組で元代表な
オファーすらなかったJリーガーとは違う

258 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:59:10.49 ID:2COCuYXq0.net
>>252
うん
久保はJリーグでいい経験したと思うよ
使えないから使わない、と監督に評価され試合に出れない経験
その監督に認められスタメンで出れるようになってチームの勝利に貢献する経験

18歳でこれをクリアして「卒業」していく久保の将来が楽しみ過ぎる

259 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 08:59:26.57 ID:ik3GkJca0.net
悔しかったら海外組に勝ってみろよw

260 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 09:00:47.23 ID:NV6S9XsR0.net
>>258
その過程も見ず久保について語ってる海外厨がちょっと笑えるよね

261 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 09:02:07.06 ID:SEzSi8ts0.net
レベルだと表面化してるのはクラブW杯のデーターしかないから不毛だけど

トランスファーマーケットからの市場価値で比較すると分かりやすい。

J1リーグ以下の価値のリーグでプレーしてる代表組はいる。J2リーグ相当のリーグでプレーする代表組もいる。

262 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 09:07:17.92 ID:tmRdKtrE0.net
現役ベルギー代表だってJリーグにいるんだから国内組だの海外組だのどうでもいい

263 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 09:11:55.64 ID:NV6S9XsR0.net
どこのリーグに所属してるかだけで判断する奴なんて頭が悪いですと宣言してるのと一緒ってことよ

264 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 09:13:16.28 ID:5/ftbcwE0.net
Jリーグがレベル低いのなんて外国人選手を見たら分かるだろ
セリエAが凋落したのは外国人選手が去ったのが最大の原因と言われてるように

265 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 09:17:44.54 ID:2COCuYXq0.net
>>264
セリエの場合、イタリア人のレベル低下もあると思う
オランダは復活したが

266 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 09:20:41.83 ID:gk4s4git0.net
>>236
ACL制覇してもそこまで評価されないしなあ

267 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 09:29:23.15 ID:HWjh/m0r0.net
>>265
イタリア代表はワールドカップの成績悪いもんな

268 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 09:43:30.17 ID:9bvJWf0E0.net
イタリアはワールドカップ開催して
それに合わせて
選手育成とかスタジアムインフラ整備とか
すべきだった

269 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 09:49:20.03 ID:nsFWNNKv0.net
Jリーグを見る、という表現はおかしい
殆どの人は、地元のクラブを応援している
FC東京を応援しているとか、柏レイソルを応援しているとか
そういう人がスタジアムに行っている
だから、リーグ全体をニュートラルに見てる人など、滅多にいない
そもそもJ1だけでも毎週9試合ある、フルで見れる人は少ない
ゴールシーンを編集したハイライトでは、結果はわかるが、試合の内容までは分からない
なので、Jリーグはレベルが低い、という人は、そもそもJリーグを見ていない
なんとなくハイライトを見て、ミスから失点したゴールシーンを見て、レベルが低いと言う
けど、ゴールが決まる時は、往々にしてなんらかのミスが発生した時なので
ハイライト動画でレベル云々を語る事ほど滑稽なことはない
そして実際にスタジアムに行く人は、クラブを応援したい人なので
レベルなど気にしていない

270 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 09:50:53.19 ID:oDcLu3ej0.net
あとJ人気のためにももう代表で活躍終えつつある選手はさっさとJに帰って来いよと思うな
本田とか長友とか香川とかさ
もう代表に呼ばれる可能性もそう高くないし
有望な若手は積極的に海外へ
代表のベテラン、OBはJにって感じになればいいのにと思う
まあ海外のほうが金がいいだろうから
日本に帰ってきたくない気持ちはわかるが

271 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 09:51:02.57 ID:by+mfgs+0.net
>>268
その点、ドイツは上手くやったよね。

272 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 09:53:23.74 ID:QBJ8YEZF0.net
1:有能な若手を安値もしくは0円で欧州に移籍させる
2:干されて不良債権になっている海外組を高額移籍金を払ってJリーグに呼び戻す
(例:清武(セレッソ)、俊輔(マリノス)、松井(ジュビロ)、井手口(ガンバ)など数えきれない)
3:代理人の言うがままに必要以上に高額な移籍金や年俸を払って外国人選手を獲得する
(例:レアンドロドミンゲスなどなど数えきれない)

Jリーグの交渉ややり方が下手すぎる
立場的に優位にもかかわらず足元みられたような不当条件をのむのは阿保としか言いようがない

273 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 09:53:42.37 ID:DfNs5uTb0.net
出場してすぐ活躍できる辺りレベルはJと其ほど変わらないくらいだろう
ただ外国人のパワースピード体格差がある中でのプレー感覚や言語含め異文化への適応など欧州移籍入門としては最適だな

274 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 09:56:20.88 ID:SEzSi8ts0.net
Jリーグクラブ上位はどの当たりの海外クラブとH&A前提ガチで勝負になるか
トランスファーマーケットで見てみると。

基準は浦和が倒した上海が87.03mユーロ(アウェイゴール差だからほぼ互角)

・北中米:メキシコのトップモンテレイは84.10mユーロなので北中米とはどのクラブでもやりあえる。

・南米
ブラジル:パルメイラス、グレミオ、サンパウロには勝てないが、それ以下ならなんとか。
アルゼンチン:リバープレート、ボカジュニアーズ以外ならなんとか。
コロンビア:どのクラブでも勝負になる

・欧州
まず欧州主要リーグのクラブには歯が立たない。
欧州中堅リーグ以下の中からELのGLに出てくるクラブならなんとかなる
欧州中堅リーグ以下のELに出れないクラブだったら勝てる

275 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 09:59:12.59 ID:9bvJWf0E0.net
>>269
レベルってのは一概に言えないからな
単純なボール扱いはかなりのレベルでしょ
ただ真剣勝負では激しさやずる賢さも
必要になる

276 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 10:05:28.70 ID:D3r75G5D0.net
せっかくの成長期に低レベル辺境リーグで複数年とか馬鹿みたいだろ

277 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 10:08:29.51 ID:Sty4XRXV0.net
>>272
スペインはその現状みて国策でぼったくりに来てるからな
スペインは今一番移籍しちゃいけない国だぜ

278 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 10:16:26.58 ID:xXAlAwBG0.net
Jに戻ってくると「海外で通用しなかった」といわれてしまいがちだけど
実際にはそういう選手たちによってJリーグのレベルが少しずつ上がっているんからね
海外クラブが外国人枠等を使ってでも取るくらいだからいいものは持ってるしそれなりの経験値もあって

279 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 10:18:08.50 ID:QBJ8YEZF0.net
>>257
超絶頭悪そうw

280 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 10:19:59.19 ID:evMx9Xq00.net
>>19
大学もそうだけどシーズンを欧米に合わせるべきだわ

281 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 10:25:11.74 ID:8dVVutC/0.net
英語スペイン語のどっちかくらいは話せないと海外移籍しても厳しいだろな

282 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 10:42:43.99 ID:1WLjG/bS0.net
>>6
それをやろうとすると高卒とかユース以前の若いときから長期契約で囲い込む事が必要になるんだよな
それだと格差が出たり経済的にもたないから今の契約形態になってしまってる訳で

283 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 10:45:02.55 ID:1WLjG/bS0.net
>>262
フェルマーレンという実績がある選手だから選ばれてるだけで無名の選手がJで結果を出した所でベルギー代表には選ばれない

284 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 10:48:00.64 ID:wuRz1edH0.net
>>269
俺地元クラブがJ3だからそれを応援しつつJ1も毎節2〜3試合面白そうなカード見てるぞ

285 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 10:49:58.40 ID:1WLjG/bS0.net
>>269
普通に自分のチームの試合がない日に別のチームだったりカテゴリーの試合を見る人は結構いるよ

286 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 10:51:01.84 ID:2COCuYXq0.net
>>268
一応ワールドカップの時スタジアム改修もやってるが
サンシーロは三階席と客席の屋根のせいで芝生が枯れ始め、ついにピッチの芝は人工芝とのハイブリッドになってしまった

287 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 11:25:19.44 ID:p2XGAWST0.net
タダ同然は仕方ないだろう

Jリーグよりも日本代表の方に圧倒的価値がありますから

この状況を変えるには野球を潰してJリーグが日本スポーツ界で圧倒的人気を誇るリーグにならなければならないですね

これはまだまだ時間がかかりますね

288 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 11:36:08.82 ID:tmRdKtrE0.net
>>283
実際にその実績ある選手がJリーグでプレーする事を選択してるんだがという話な
無名選手だったらとかは関係ない話だな

289 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 11:42:38.34 ID:ik3GkJca0.net
>>288
年金リーグw

290 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 11:47:30.46 ID:Z+gMfysP0.net
E-3で代表初キャップが何人出るのかな?

291 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 11:55:53.06 ID:8xTjc0Iz0.net
シャルルロア、シントトロイデン、ハーツとかあのあたりだとJリーガーと変わらん。

292 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 12:07:12.38 ID:TvpaoI4Q0.net
>>287
もう成ってる

293 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 12:07:27.08 ID:oz26IfyU0.net
>>79
お前如きの気持ちを満たすために南野のサッカー人生があるわけじゃねーからな
勝手に冷めてろやカス

294 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 12:13:22.11 ID:SmWpIwmU0.net
Jを出る喜び
Jに戻る屈辱

295 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 12:14:44.98 ID:oz26IfyU0.net
代表強化目線で若手の海外流出は仕方ないとしてもJリーグ目線で移籍金収入を確保することも同時に考えないと駄目だ
今のままJクラブが将来有望な若手選手をちゃんと見極めてお金で評価してあげないと移籍時に移籍金でのJクラブへの見返りは期待できないだろう
安く売って数年後に高く買うの繰り返しだとJリーグは何時まで経っても成長できない

296 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 12:29:55.21 ID:TvpaoI4Q0.net
クラブ収入はDAZNから受け取れる様に成績上げる!

297 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 12:36:41.58 ID:Q8DiKAdh0.net
>>295
現状の海外組の成績見ると、Jリーグの実績でまともな移籍金取れるとは思えないんだけど。

298 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 12:51:02.94 ID:XEdD/wUM0.net
>>6
日本のプロ契約システムの問題もあるので
最近は変えようという話も出てきた

299 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 12:55:35.71 ID:iVkIBYAW0.net
>>297
東京オリンピック後にはもうブームが終わっちゃうね

300 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 12:56:42.15 ID:iVkIBYAW0.net
>>294
一度海外に出たらフリーになるまで戻さないって制度を作ればもうちょっと選手側も慎重になるんじゃないかな

301 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 13:02:58.97 ID:XEdD/wUM0.net
>>300
プロダクト野球見習ってか?

302 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 13:03:27.81 ID:XEdD/wUM0.net
>>300
プロ野球見習ってか?

303 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 13:09:08.25 ID:iVkIBYAW0.net
>>301>>302
レンタル移籍ならともかく完全移籍ならその方がいい
Jリーグチームを舐めるな、って話

304 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 13:33:30.21 ID:ik3GkJca0.net
>>303
選手も指導者もJリーグを評価してないのに
こうやって肩入れしてるサポ見ると笑えてくるw

305 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 13:37:47.81 ID:tqUJ0F8J0.net
あまりにID:ik3GkJca0が酒井高徳を連呼するから
新しい酒井高徳のインタビューが載っちゃったよ
囲み取材だとちゃんと伝わんなくて批判したとかJ低レベルといったようになっちゃったって

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190925-00010015-goal-socc

306 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 13:39:04.70 ID:2COCuYXq0.net
>>300 >>303

なんでそんな、日本人のくせに日本を出て行くなんて裏切者
みたいな思想に毒されてんだよ

そんなアホなルール作ったら、代表が弱くなるか
才能ある有望な日本人選手がJリーグを経由せず海外に行くようになるか
どちらかにしかならない

野球みたいに、世界における日本の相対的なレベルなど気にしない
ただ国内の興行さえ成功すればいい、それがゴール、という競技ならそのやり方で正解だけど
サッカーは野球とは違うんだよ

307 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 13:40:50.36 ID:ik3GkJca0.net
>>305
批判されたからあわてて取り繕っただけでどちらが本心かはわかるだろ
現に代表にJリーガーいないんだからレベルじゃなくて違いですなんてなんの言い訳にもならない
高徳も情けないわ撤回しないではっきり言えばいいのに
内田もブンデス2部以下って言ってるし家長はスペイン2部以下って言ってる
森保もスペイン2部の方を評価してるしJサポがうるせーから引っ込めただけ
Jのレベルが見るに値しないのはもうはっきりしてる

308 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 13:42:17.48 ID:oI6Q7eOT0.net
半分以上は帰ってくると思うよJにね

309 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 13:42:28.76 ID:ik3GkJca0.net
興行だから持ち上げてやっただけで
陰じゃJのことボロクソ言ってるよw
Jサポって本当におめでてーなw

310 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 13:45:28.90 ID:ik3GkJca0.net
サポがいくら持ち上げたって
海外組には絶対にかなわないんだから

311 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 13:47:20.34 ID:ik3GkJca0.net
カスの受け皿としてのJリーグの価値を認めてあげてるんだから
俺は海外厨でも代表厨でもないぞ

312 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 13:50:21.58 ID:LKCOok97C
下半身はしっかりしてますから

313 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 13:50:28.91 ID:ik3GkJca0.net
最初から代表強化のためのリーグ
踏み台のためのリーグとして作られたのに
変な客がついちゃってJリーグも困ってるだろ

314 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 13:55:22.34 ID:2COCuYXq0.net
海外で失敗した選手をJクラブが獲得するのはいいんだけど
「親心」みたいなのを発揮して、明らかにコスパ的に見合わない負担をJクラブがして、
日本人選手を「救済」するケースがあるからな
あれは止めたほうがいい。ていうかマスコミとクラブが批判すべき

具体的には清武のケースとかね。セレッソが移籍金7億円くらい負担したろ確か
で、清武今どうよ

浦和が槙野獲った時は、最初レンタルにして、慎重にやってたよ

315 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 14:03:13.54 ID:ik3GkJca0.net
>>305
つーかタイミングよすぎて俺が記事の宣伝みたいになってんじゃねーかw

316 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 14:15:45.20 ID:VmTrXSZZ0.net
ID:ik3GkJca0は統合失調症患者だから無視ね。

317 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 14:34:16.58 ID:ik3GkJca0.net
やってる選手も評価してないのに
必死に応援してるサポって最高にアホだよなw

318 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 15:02:18.07 ID:2COCuYXq0.net
Jリーグより欧州主要リーグのほうがレベルが高く給料も高いなんてことは元記事は百も承知で
代表強化のためといって才能ある日本人選手がどんどん海外移籍したら、代表は強くなるだろうがJリーグが形骸化する

で、どうすればいいか、という解が、「海外でやってた日本人選手のJリーグ復帰がもっとスムーズになればいい」

元記事はどこも突っ込みどころがない

319 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 15:26:21.29 ID:iVkIBYAW0.net
>>318
レンタルならともかく完全移籍した選手はフリーになるまで帰っちゃダメ、というルールを作るべき

そうしないとJリーグが舐められるから

320 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 15:27:15.43 ID:iVkIBYAW0.net
>選手も指導者もJリーグを評価してないのに

だからこそ舐めるな、という姿勢を見せる必要がある

321 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 15:28:04.88 ID:ik3GkJca0.net
>>320
踏み台リーグに肩入れしすぎ

322 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 15:30:56.50 ID:iVkIBYAW0.net
>>321
totoやってるんで肩入れするのは当然

323 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 15:39:08.36 ID:iVkIBYAW0.net
あとJリーグがないとプロ選手が減ってしまうのでレベルが下がる

324 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 15:41:12.86 ID:iVkIBYAW0.net
>代表にJリーガーいないんだから

オリンピック後にまた状況が変わるよ

325 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 15:42:58.74 ID:ik3GkJca0.net
>>322
賭け事なんだから
レベルが高かろうが低かろうが関係ないだろ

326 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 15:44:22.93 ID:iVkIBYAW0.net
>>325
関係ある
レベル低いサッカーは正直汚らわしい

327 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 15:51:26.18 ID:2COCuYXq0.net
>>319 ID:iVkIBYAW0

お前の社会主義的な策は、サッカーにそぐわないよ

お前は野球見てたほうがいいよ。そっちのほうが向いてる

328 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 15:52:57.36 ID:2COCuYXq0.net
>>322 >>324 >>326

全然説得力ない
統合失調症患者はID:ik3GkJca0じゃなくてお前なんじゃないの?

329 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 15:53:06.55 ID:iVkIBYAW0.net
ただ、問題なのは、せっかくプレスを掛けているのに、そこで取り切る文化がないこと。
ドイツでは、最初にプレッシャーを掛ける選手は、ほとんど取れると思ってない。
2人目もフィフティ・フィフティで取れたらいいな、くらいの感覚。
でも、3人目は80%の確率でボールを取り切る。
そうやって連係してプレッシャーを掛けに行くんです。
でも、日本では、パッパッパッと寄せてコースを切っているのに、最初の1人がかわされると、それがすべて台無しになってしまう。

FC東京とかフロンターレとかはそういう印象ないんだけどなぁ
やっぱ連携あると思うんだけどなぁ

330 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 15:54:19.13 ID:iVkIBYAW0.net
>>327
やはり海外移籍についてはルールを作るべき
Jリーグは慈善事業ではない

331 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 15:55:53.48 ID:KnBf17+D0.net
長友よ

332 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 16:01:31.64 ID:2COCuYXq0.net
>>318 で書いたとおり(というか元記事のとおり)、レベルでもお金でも
Jリーグは欧州主要リーグにはかなわない
だから才能ある日本人選手の流出は避けられないし、代表強化にとってはむしろそのほうがいい

でもJリーグの空洞化はそれはそれで困るので
現実的な策として、元記事は海外から日本人選手がJリーグに戻ってきやすいようにしよう、と言ってる

ところがID:iVkIBYAW0 の案は、日本人選手の海外移籍に障壁を設けることにより
海外組が増えることによる代表強化というメリットを消すばかりでなく
海外でプレイした日本人選手のJ復帰によるJリーグのレベルアップと興行面でのプラス、という2つのメリット、これも消す案だ

百害あって一利なし
ID:iVkIBYAW0 はアンチサッカーで、日本代表を弱くしてJリーグも衰退させたいんだとしか思えない
じゃなかったらとてつもない馬鹿か
そのどちらか

333 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 16:02:21.89 ID:vSvxOjiY0.net
>>330
いや出戻り制限する必要ないだろ
ただ出すときの移籍金はきっちり取るべき
移籍金払ってでも欲しがってるとこだけがとるし
取り敢えず海外挑戦したいって若者が、
取り敢えず安いし当たればラッキーくらいで取られて飼い殺しされるのの抑止にもなると思うし

334 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 16:03:34.43 ID:RC99vnU60.net
安値で売って高値で買い戻すのがなくなりゃいいのよ

335 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 16:19:06.81 ID:g1cLasTV0.net
年齢なんて関係無い。実力無い奴は行くな。J1上位以下のリーグならどんどん行けばいいよ。試合に出るのは大事

336 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 16:51:58.55 ID:iVkIBYAW0.net
>>333
冨安に関してアビスパは凄く痛かったと思うよ
>>334
買戻しを禁止するべきだな
契約を自ら破棄してフリーになって戻るならOK

337 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 16:55:14.03 ID:iVkIBYAW0.net
>>332
別に日本代表の強化には繋がってないのでメリットがない
海外でプレイした日本人選手のJ復帰に関しても鹿島の内田みたいにJリーグを舐めているのが多いのでメリットがない

338 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 16:56:11.58 ID:ik3GkJca0.net
>>337
もうさサッカー見るのやめたら?
Jリーグが評価されることは未来永劫ありえないし辛いだけだよ

339 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 16:57:48.00 ID:iVkIBYAW0.net
>Jリーグの空洞化はそれはそれで困る

ていうか応援するサポーター、実際にプレーする現場の身にもなれってことでOK

340 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 16:59:16.62 ID:ik3GkJca0.net
>>339
選手はJリーグは踏み台って割り切ってるし
サポは馬鹿だからなに言われてもピョンピョン跳ねながら応援するだろw

341 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 16:59:52.19 ID:iVkIBYAW0.net
>>338
楽しくサッカーが見られればそれでOK
あと海外移籍に関してもっと厳しくすればOK

342 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 17:01:09.34 ID:iVkIBYAW0.net
>>340
それなら監督解任とかGM解任とか無くすべきだな
チーム成績なんて関係ないんだからな

でも実際は監督もGMも解任されちゃってるよな

343 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 17:02:31.66 ID:MhHxtLwu0.net
別に移籍したいやつは移籍すれば、なんだけど、その理由に
「レベルの高い海外で自分のスキルアップに」
とか言っているのはろくな結果を生まないなあ、とは思う

344 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 17:03:07.54 ID:iVkIBYAW0.net
やっぱ完全移籍しておきながら日本に戻る、というのがダメだな

345 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 17:30:19.32 ID:WTPgDBVj0.net
>>342
結局勝敗も評価の対象になっちゃってるからな
育成目的なら勝敗は不問にしなきゃな

346 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 17:40:16.17 ID:XEdD/wUM0.net
安値で移籍すると移籍先の扱いが雑になるから
選手を大切にする意味でも高値で売れるように改善すべき

347 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 20:47:17.31 ID:77kJps8l0.net
>>192
中島、南野、堂安ってMFなんだわら

348 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 20:50:46.38 ID:77kJps8l0.net
>>12
関根はJリーグで活躍してるか?
中島と同じで極地では活躍してるように見えるけど
実際問題、点に繋がるプレー少ないよね?
現実、チームは結果が出て無いし

349 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 20:53:35.07 ID:76gNNI4P0.net
大自然に期待

あそこまで速いFWって世界的に見ても殆どいないんじゃねーかな
永井を軽く凌駕する韋駄天が日本から出て来るとはね

350 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 22:16:10.63 ID:2COCuYXq0.net
>>347
その程度のことも分からなかったんなら
もうサッカー見るの止めたら?w

351 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 22:19:27.21 ID:2COCuYXq0.net
>>341 ID:iVkIBYAW0

お前みたいな馬鹿だけだ
そんな規制作って喜ぶのは

まあ実現するわけないから心配はしてないが

352 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 22:20:39.13 ID:2COCuYXq0.net
>>337 ID:iVkIBYAW0

>鹿島の内田みたいにJリーグを舐めているのが多いのでメリットがない

お前個人が不愉快だってだけだろ馬鹿
お前の感情や都合なんてどうでもいい

353 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 22:22:07.11 ID:lR5egRWj0.net
まあ本人たちはもっと大変で自分のサッカー人生のキャリアがかかってるわけですから
行きゃいいってものではないだろうけど、誘われちゃったらそりゃ行くよね

354 :名無しさん@恐縮です:2019/09/25(水) 22:22:40.23 ID:47ddgIE10.net
>>350
真っ赤ですよw

355 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 01:04:15.31 ID:znl8lpiY0.net
>>351
さすがに出戻りに関しては厳しくするべき
Jリーグに対して舐めた態度を取るから

356 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 05:20:23.13 ID:RX1USy/s0.net
>>354
色盲なのかw
じゃ死ねば?

357 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 05:24:24.43 ID:RX1USy/s0.net
>>355
どうさすがになのか
なぜ厳しくすべきなのか
全く意味不明

>Jリーグに対して舐めた態度を取るから

誰がだよ馬鹿
舐めた、って具体的にどんな態度だよ

全く説得力なし

358 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 05:34:50.27 ID:TYZQTSWE0.net
舐められてるのサポだけだよ
現場はみんな海外に行くためにサッカーやってるんだから

359 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 05:39:00.67 ID:RKqjQiD3O.net
>>358
別に日本だけが特別ってわけじゃないだろ
世界中の選手がビッグクラブでプレーを夢見る

360 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 07:40:50.31 ID:TYZQTSWE0.net
原博実に直接聞いてみなよ
欧州の白人に使っていただけることが評価の証っていうから

361 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 09:18:43.63 ID:TYZQTSWE0.net
>>329
こいつ最高にアホ
海外組がJは2部以下だっていったら2部以下なんだよ
サッカーのことなんもわかってないのな

362 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 11:28:30.09 ID:+N9+o9Z80.net
今の世代、ちょっとヤバいな。
移籍しただけじゃなく、しっかりと試合に出て結果だしてる。
海外に行くだけでは代表に呼ばれなくなる時代になってきたな。

363 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 13:01:45.71 ID:znl8lpiY0.net
>>361
それで海外組がその2部以下の試合にろくに出られないのが実に腹が立つ

364 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 13:02:37.58 ID:znl8lpiY0.net
>>357
失敗しても引き取ってくれるだろうという考えで海外に行かれてるのが悪い

365 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 13:14:32.01 ID:znl8lpiY0.net
>>362
海外でもチームやリーグに格差はあるからね

それ知らないでどんどん行け、って煽るのはちょっとどうかと思うよ

366 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 13:16:01.18 ID:znl8lpiY0.net
>>357
Jリーグに対して舐めた態度を取るから

だよ

あと海外自慢だけをしてピッチ上でその実力を見せないから

だよ

367 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 14:54:39.74 ID:krdRbiOo0.net
>>366
高徳のレベルが違うのは試合見てればわかるだろ
JリーグのナンバーワンSBだよ
海外組はものが違いすぎるわ

368 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 15:44:16.12 ID:znl8lpiY0.net
>>367
そういう荒らしはダメ
ていうかそいつ海外で降格経験してるじゃん

369 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 16:42:13.23 ID:krdRbiOo0.net
>>368
あなた本当にいい人ね

370 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 16:56:52.84 ID:znl8lpiY0.net
>>369
海外でもいろいろあるからな

371 :名無しさん@恐縮です:2019/09/26(木) 18:52:08.08 ID:HgbvUhPh0.net
>>53
アスペ?

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