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【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」★5

1 :豆次郎 ★:2019/10/07(月) 11:17:26.47 ID:Qy6CBLUt9.net
10/6(日) 15:16配信
J-CASTニュース
RAD野田「漢文不要論」に賛否 「本当意味がない」「前時代的に感じる」


 ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん(34)の「漢文」をめぐる持論が、ネット上で議論を呼んでいる。漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして、「受験や試験のための科目な印象」などと切り捨てたためだ。

■「漢文の授業ってまだあるの?」

 野田さんは2019年10月6日未明、突如ツイッターで「漢文の授業ってまだあるの?」と問いかけた。

  「あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」

 続けて、レ点などの「返り点」や送り仮名をつけて、日本語で訓読することについて「どれだけ意味があるんだろう」として、

  「受験や試験のための科目な印象。前時代的に感じる」

と否定的な意見を発したのだ。

 この投稿にフォロワーから「私、国語大好きなのに 漢文だけは全く理解不能だったなー古文はすきなんだけどね」と共感するリプライ(返信)が寄せられると、野田さんはこれを引用する形で、

  「うん、古文は俺もあっていいと思う」

とつぶやいた。

 こうした持論をめぐって、ツイッターでは賛否の分かれた意見が相次ぐ状況に。「漢文読めて得したことが一度もない」「納得しかないです」と野田さんの意見を支持する声が寄せられる一方で、

  「漢文を勉強する意味は語学というより、日本語の歴史に近いのでは」
  「そもそも漢文は言語を身につける能力を求めてる訳じゃないと思う」
  「漢文が読めないと歴史書なんて全部読めませんよ。日本の歴史を知るツールを失うことになります」

といった声も出ていた。

「中国語で教えて欲しかった」

 野田さんはその後、先ほどの持論ツイートを補足するような形で、

  「中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。訓読はできるから。効率主義なのかそれは」

と投稿。これにフォロワーから、「むしろ『中国語を学ばなくても中国の古典が日本語で学べる』から意味があるのではないでしょうか...」といったリプライが寄せられると、

  「なるほど。ひらがなもカタカナも日本語のすべては中国語が大元になっているが故に、英語よりもまずその源となる言語を知ることはとても大事だと思うのです。ただ、その方法論がなんか自分にはしっくりこないという感じ。ただこの説明はとても理解。ありがとう」

と返信。さらに、自らのツイートとそれをめぐる一連の議論を踏まえてか、

  「何が将来役立つか、何の意味があるか、この国の教育のあり方はそもそも正しいのか、疑問はきっと尽きないし学生の時僕も色んな葛藤がありました。でも『やれるだけやってみた』という経験は間違いなく価値があると思います」

などとつぶやいていた。

 野田さんは進学校として知られる神奈川の桐蔭学園(中・高)出身で、慶応大学環境情報学部を中退している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000004-jct-ent
議論を呼んだ野田さんのツイート
 漢文の授業は「本当意味がないと思う」――
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191006-00000004-jct-000-1-view.jpg

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570397779/

2 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:19:27.55 ID:DZRmUL6E0.net
文化侵略が何だって

3 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:19:43.51 ID:JthuB+EX0.net
教養、実用
企業の社畜うんぬんの話題が出ていたがそういうことじゃねえw

皆国家を信用してるのかもしれないがどの国の人も国家をある種監視注視してる(発展していればシステムがそうなってる)し、何より情報入手が遅いことにより人生まで変わってしまう
例えば医学、習慣、健康
入手が並、世界規模であれば生きられた
一国家規模だと死んでしまう
本当に命運が分かれることもある
教養は助けてくれない

4 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:19:51.58 ID:EflqDJSF0.net
桐蔭学園横浜市青葉区鉄町って書いてよ

5 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:19:51.67 ID:EflqDJSF0.net
桐蔭学園横浜市青葉区鉄町って書いてよ

6 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:19:53.38 ID:2N8fBPFs0.net
漢文をやっていると、文字の判読はできるよ

7 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:20:49.60 ID:m7tgpsAF0.net
チンプン(ry

8 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:20:52.08 ID:mcXXG+Uk0.net
>>1
> 「あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」

どゆこと
レ点や一二点などで読めるようになれば、白文でも読めるようになっていくんじゃないの

9 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:22:00.32 ID:mcXXG+Uk0.net
むかーし、NHKの早朝とかでやってた漢詩紀行がなんか好きだった。
江守徹の音読が良かった。

10 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:23:13.47 ID:E/n7nMcw0.net
知的レベルの低い人ほど高尚な学問を理解できずに安易にいらないとかいうんだよw

11 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:23:15.18 ID:l8d6H5fU0.net
新海パワー借りてちょこっと売れたぐらいで天狗になり過ぎじゃないですかね野田さんよ

12 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:23:42.55 ID:keZDAA8r0.net
芸能人、ユーチューバー、アーティストとかいう奴らは今この瞬間に全員いなくなっても誰も困らない職業。

医者も警察も消防士も政治家も教師もトラックの運ちゃんもスーパーの店員さんも土木工事のおっさんも、
農家さんも漁師さんも電気屋さんも水道屋さんも、みんなみんないなくなったら困るけど、芸能人なんか
居なくなってもだーーれも困らない。
なのに、なぜかこれらのゴミ共は世間の方々に対して上から目線でいつも偉そうなのが謎。
特に芸能人とユーチューバー。

13 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:24:09.30 ID:N1MaF+Xk0.net
私文の発想だよな。

14 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:24:11.48 ID:mpN2gS2H0.net
こいつ等のゴミみたいな歌こそ意味がない

15 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:24:16.91 ID:fC2ENHSA0.net
漢文と今の北京語て
意味や読み方
同じなんけ

16 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:24:45.88 ID:G81qF/hK0.net
薄い人なんだなーw

17 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:24:46.59 ID:6JKr0FhV0.net
【読書百遍、義(ギ。意味)自(おの)ずから見(あらは)る】
書物は繰り返し熟読することによって、その意味内容が理解されることを表す四字熟語です。

18 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:24:47.90 ID:JthuB+EX0.net
>>8
それをやるなら直接中国語を学んだ方が速いだろ
やってることが中途半端だという話
昔なら一つの教養として意味があったかもしれないけど
今では学ぶ意味がない

19 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:25:27.30 ID:rrNeBP790.net
中世〜近代では日本の書類であっても漢文で書かれてるものとかあったからね
将来研究者になってそういうのを読む仕事に就くための選択肢の一つとして
中学国語で習うわけ

こいつは自分がやらない出来ないから他人の可能性を減らせと言ってるに等しい

20 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:25:50.39 ID:wPzHxqNx0.net
漢文やらせるくらいなら
統計やプログラミング勉強させろよ
確率統計知らない馬鹿は騙されるぞ

21 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:25:55.95 ID:j2IrTc2q0.net
北京語なのか広東語なのか

22 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:26:01.49 ID:mpN2gS2H0.net
>>15
別言語レベルで違うと思うぞ常識的に考えて

23 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:26:15.99 ID:+TqNY28u0.net
日栄社の漢文の基本ノートにはお世話になりました。薄くて安くてコンパクトにまとまっていました。

24 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:26:27.16 ID:vEOpS1uZ0.net
バカにはわからん。

25 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:26:35.70 ID:Q9UF9Jcn0.net
吉川幸次郎も同じような事を言ってたよ
頭のいい人はやっぱり同じような事を言うんだね
芸スポにいるバカとはやっぱり違うわ

26 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:26:38.46 ID:0KCEtaED0.net
>>1
ぜんぜんぜんせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





糞歌しか作れない奴は黙ってろ

27 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:27:02.17 ID:pjG60TMuO.net
せめて理解できてから不要を唱えろよwwwwwwwwww

28 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:27:19.11 ID:j2IrTc2q0.net
>>20
進学校は全部やってるよ

29 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:27:43.01 ID:Ek7hZRBp0.net
>>26
糞(ID:0KCEtaED0)が喋った!

30 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:28:19.59 ID:to2FIw6J0.net
小中高で学ぶのは基礎の基礎だけだろ?
そこから自分が将来なにをしたいのかを考えて次の進路を選択するための手がかりにする
自分にとって漢文が不要だったからといって「漢文は不要」と言い切るのはどうかと思うけどな

31 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:28:29.35 ID:l8d6H5fU0.net
>>23
漢文はそれと早覚えの2強だな
古文も古典文法サブノートとか日栄社は古文漢文いい参考書多かった

32 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:29:16.63 ID:JthuB+EX0.net
>>19
それを将来生かす人がどれだけいるかいう話なんだよ
いつまでも昔のやり方にしがみつく人は現代ではもっと需要の高い分野を
授業に取り入れる可能性を否定している

新しいものを導入するために古いものを捨てないことも
他人の可能性を減らせと言ってるに等しいんだよ

33 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:29:26.61 ID:gJxC82X90.net
今は簡体字だから中国でも歴史を知りたくないならいらないな

34 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:29:27.53 ID:Z/vuBE6u0.net
中国語とは関係無い日本の歴史を知る上で必要

35 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:29:33.90 ID:Ek7hZRBp0.net
>>16
薄いのはお前だぞウンコジャップ

36 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:29:37.38 ID:cMEOAdxn0.net
アメリカ人がラテン語習うより遠い?

37 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:29:42.17 ID:Vx0oYAdi0.net
84年前の少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
http://toxstudent.judysart.com/qk/skm.html

38 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:29:42.87 ID:l8d6H5fU0.net
>>20
数学で教えるでしょ統計は
プログラミングはわからないけど

39 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:29:45.25 ID:LSsCMZCV0.net
江戸時代の花街の手紙なんかもほぼ漢文なんだが
趣があるし色っぽくて好きだ

40 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:29:56.00 ID:pwrNFhjb0.net
漢文の真の価値に気づくのは40代になってからだからなぁ
日本語の俳句すら超越する純漢文の省略の美を理解するのはガキには無理

41 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:30:07.85 ID:Tx17Kb9C0.net
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0001018.jpg

安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している

百恵は同じ年代の女性歌手を全て平伏させての引退だったけど
安室の場合、浜崎という安室より遥かに格上の歌手が現役なんだから、ぜんぜん事情が違う件

浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚

安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない単なる女向けアイドルに過ぎなかった。安室は浜崎のように作詞作曲で膨大な実績を持っているアーティストではない

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室

安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml

安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/

過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室

ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。

特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い

要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない

ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう!そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう!

ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は?そもそも事実?問題ありすぎ!


障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された

安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)


注目!土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ!

セブンイレブン沖縄初出店!沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場!
h○ttp〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
>クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です!

この安室公認キャラクターeminaって商売も悪質
こんなことが許されるのなら永遠に引退商法続けられるじゃん

42 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:30:09.33 ID:H5mwk54w0.net
>>9
そうそう、あれよかった
それを副音声で聞くと江守さんの日本語じゃなく、まさに野田の求める中国語の原文で聞けるんだよね

43 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:30:13.94 ID:E/n7nMcw0.net
数学とか物理は不要だって言ってる中卒労働者と同じw

自分がバカで理解できないからって皆が同じだと思うなよ

44 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:30:23.45 ID:K8idcA4zO.net
漢文は語学じゃなくて、
東洋哲学じゃないの!?

思想として学べば宜しいかと…

45 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:30:30.84 ID:Tx17Kb9C0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?

2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう!

【民主党=立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】 
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)

民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党=立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党

日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける



46 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:30:35.25 ID:Vx0oYAdi0.net
84年前の少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
http://toxstudent.judysart.com/mg/oek.html

47 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:30:43.71 ID:Tx17Kb9C0.net
パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ

ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等?ふざけるな!」

韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる!
在日チョン勢力の扇動に騙されないように!重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない!

吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ!
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった

ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう!
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる!
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ!

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう!
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう

http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか?
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3

業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう!!
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう!

http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇!脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂?!

【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です

CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』

売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw

売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる!
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし

https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り

マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう!
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.

48 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:30:47.61 ID:vIZineDl0.net
これ漢文イラネってんじゃなくて
向こうにも通用する読み方で習えばいいのにってことでは?

49 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:30:55.09 ID:XvfuU0xF0.net
実際に日本の授業は社会に出てから役に立たないことが多すぎ
じゃあ受験に必要かと言えば……
昭和の高度成長期の教育を続けているだけ

50 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:31:01.22 ID:Ek7hZRBp0.net
>>19
お前が知恵遅れなだけだから落ち着け

51 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:31:13.85 ID:JthuB+EX0.net
>>28
漢文をなくしてもっと今の時代に必要な授業を取り入れればいいんだよ
全部やっているといっても時間は有限
なにもかもできるというわけではない

52 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:31:27.45 ID:rrNeBP790.net
>>32
漢文は漢文という独立したカリキュラムじゃなくて
国語のカリキュラム内のいち要素に過ぎないんだしな
漢文を削ったところで何が入るんだって話だよ

53 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:31:36.56 ID:yFsDYvmz0.net
中国人より日本人のほうがちゃんと漢文を勉強しているという不思議

ただ、役に立つたたないではなく、芸術を愛でる気持ちや基本的な技術をはぐくむためにいろんな方向から
教育をしているということだと思う
漢文の韻を踏む感覚は俳句にだって引き継がれている
日本文化を形作るものの一つだと思う

というかこんなことを寄りによって歌物の音楽やってる人が言うなんてなあ
好き嫌いはもちろんあるだろうけどさあ・・・

54 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:31:53.95 ID:rrXDaYD80.net
前スレのラストで英語学科>英文学科と寝言抜かしてたのがいたが
英語学科が何教えてるか知らないんだろうな

55 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:31:59.46 ID:Ek7hZRBp0.net
>>44
お前みたいな馬鹿しか生まれないじゃん

56 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:32:10.50 ID:uV0UXdNZ0.net
意味の無い行為だとは思うけど…
自分は、漢字のルーツを知ったのと
ある程度やってると「あ、これ英語と同じ文法だ」ってのが分かって
面白かったけどなぁ

まぁ意味は無い学問だとは思うけど

57 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:32:36.23 ID:i2BB3QKD0.net
音楽をやってるくせに言葉を大切にしない人はダメよ

58 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:32:36.34 ID:Ek7hZRBp0.net
>>40
社会のゴミが何か言ってる

59 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:33:29.11 ID:S6cv3sL+0.net
ちょいちょい記事になる意識高い人なのか
顔もあれだけど34なのね

60 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:33:51.62 ID:Z/vuBE6u0.net
音読で読んでも当時の発音とは違うし文法も違うからなんちゃって中国語にしかならない

61 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:34:03.65 ID:+TqNY28u0.net
桐蔭学園じゃなくて、灘、筑波大附属駒場、開成の出身者は漢文についてどう思ってるのか。

62 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:34:03.98 ID:+TqNY28u0.net
桐蔭学園じゃなくて、灘、筑波大附属駒場、開成の出身者は漢文についてどう思ってるのか。

63 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:34:04.38 ID:Ek7hZRBp0.net
>>53
漢文なんか役に立たねえよカス
漢文なんかやるとお前みたいな知恵遅れが生まれちまうのかよ。
お前はまず自分が頭おかしいことにきずけよ

64 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:34:18.05 ID:uV0UXdNZ0.net
>>57
要は「漢文詩を読む学問」ではなくて
「中国語講座の方が良くね?」って話っすな

ある意味正解だと思うよ

65 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:34:28.71 ID:qSyNRGP/0.net
まぁ普通に意味ないわ
興味ある人は自分で勉強するだろ
その興味を与える機会とか言う人もいてるかもしれないけど、そこまでしてやる事でもないからな

66 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:34:49.98 ID:MFrwxxlu0.net
何でコピーバンドがこんなに偉そうなの?

67 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:35:04.10 ID:l8d6H5fU0.net
>>48
それだと国語じゃなくなる
第二外国語になってしまう

68 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:35:24.93 ID:N37zgwUE0.net
中国人が漢文読めないのには心底ビックリした 

69 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:35:27.36 ID:Ek7hZRBp0.net
>>57
これがどう大切にしてないんだウンコ食いゴキブリジャップが!
てめえの知恵遅れっぷりを勝手に野田に転嫁してんなウンコ食い

70 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:35:47.66 ID:Ek7hZRBp0.net
>>68
いらないものを学ぶウンコ食い知恵遅れ民族ジャップ

71 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:36:10.96 ID:RzTkXWqW0.net
>>10
だから今の時代に馬鹿にまで教える必要ある?って話じゃない?

72 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:36:23.10 ID:Ek7hZRBp0.net
漢文なんかやると知恵遅れになるのか?

73 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:36:29.40 ID:6JKr0FhV0.net
杞憂
心配する必要のないことをあれこれ心配すること。取り越し苦労。
将来仕事がみんなAIに代わったらどうしようなんて、今からそんな心配杞憂だよ。

74 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:36:32.81 ID:wPzHxqNx0.net
>>28
>>38
授業時間なんて決められてるんだからこんな極一部しか必要ないもんより実用的な授業増やしたほうがええってことや

75 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:36:35.83 ID:Ek7hZRBp0.net
ジャップはウンコ食いすぎ

76 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:36:48.25 ID:Z/vuBE6u0.net
>>64
漢文は語学を学ぶというより日本の歴史知る事にいて意味がある

77 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:36:54.24 ID:ylrEXxGo0.net
>>19
というか江戸時代まで公式記録は全部漢文
それが日本という国の成り立ちだった
バカな首相が日本の大事な歴史をぶち壊すために
元号を和書から採ったけど(しかも漢籍に元ネタがあるマヌケぶり)
>>1はそんな時代にとてもふさわしいバカと言えるな

78 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:37:03.54 ID:lo9g8+Na0.net
自分の教養のなさを露呈するだけの発言
学ぶ事に意味無意味を見出すなよ

79 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:37:22.09 ID:6oauhS1X0.net
先祖が国学者で著作から東京を名付けてるけど
確かに漢学だけじゃなく遊学して語学に堪能
漢学の理路整然とした世界観って好きだけどね
学者じゃないのに不要論を言わないで欲しいわ

80 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:37:23.50 ID:Ek7hZRBp0.net
>>76
いらねえよ馬鹿

そんなの学んでもお前みたいな馬鹿しか出来上がらねえじゃねえか

81 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:37:30.92 ID:3yTLgyM50.net
>>56
意味の無い学問などない
あるのは今現在実用的かそうでないかだ

82 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:37:34.46 ID:uV0UXdNZ0.net
>>68
今、中国で繁体語を読める中国人は、香港と上海の人たち位か

83 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:37:48.63 ID:Ek7hZRBp0.net
>>78
キチガイ知恵遅れジャップは死ね

84 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:38:09.60 ID:Ek7hZRBp0.net
漢文なんか学ぶとキチガイになるのか?

85 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:38:18.10 ID:Ek7hZRBp0.net
漢文なんか学ぶと知恵遅れになるのか?

86 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:39:09.72 ID:fnOmZMOQ0.net
>>81
学問を実用的か否かで判断するのは馬鹿の物言いの典型だからやめた方がいいよ

87 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:40:06.13 ID:1yCcmXQm0.net
漢文も古文も社会に出てから役に立ったことはないな
どっちも苦手だったけど受験に必要だったからやってただけで

88 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:40:29.46 ID:LW7DhWEn0.net
議論するだけの価値がある問題だって事だよね。これだけスレが伸びてるし

89 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:40:30.59 ID:rrNeBP790.net
>>68
文革のときに貴重な古代〜中世の文献燃やしちまったからな

いま中国の研究機関は日本が保管してた中国の古文献を使って研究してる

90 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:40:33.19 ID:6JKr0FhV0.net
>>82
日本人もまともに読めるのは戦後の常用漢字になってからの文章

91 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:40:34.14 ID:Ug4ie06s0.net
アホの百田尚樹みたいなこと言いやがって

92 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:40:44.98 ID:3yTLgyM50.net
>>86
判断?誰もしてないが?
まさか区別と判断の違いもわからないのか?

93 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:41:10.54 ID:YomkFZ/s0.net
まあ意味は無いよな
普通に生きてたら使う事なんてまず無いし

94 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:41:24.30 ID:gRTuCJrc0.net
あのねー漢文って現代のラップに通じるものがあるんだよ?
音楽やってるならそれくらい深く理解しろよ

95 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:41:26.40 ID:GYwl8kNN0.net
>>15
英語も古英語とか全然別の言語だぞ
特にノルマンコンクエスト以前はドイツ語かいなってレベル

96 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:41:26.39 ID:5w8yYTw40.net
歌手になるようなやつの話を真剣に受け止め議論する日本人
本当に素晴らしいですね

97 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:41:29.34 ID:TgqZe5dj0.net
まあ少なくとも理系の入試科目からは外して欲しいな
センター古典で足引っ張られて志望変更する理系生の多いこと

98 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:42:55.96 ID:xgA5BAFs0.net
英語も、英検1級取得者はOKとか
TOEFL500が最低限必要みたいにすりゃいいんだよ

トップスクールが無視しても、底辺の大学でも必死なところが変えていきゃいい

例えば、もう閉校になったけど京都の最底辺だった伏見工業
あそこはラグビー部の子供たちが同志社大学に進学することで
学校の進むべき方向が見えた

99 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:43:05.06 ID:Qz1z2rTk0.net
孔子も孟子もルンペン乞食

当たり前の事を偉そうに説いて民から搾取する
ホームレスの詐欺師

100 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:43:08.54 ID:ZC3Bv01t0.net
知識とか教養とかなさそう、作詞とかしたことないんかな?

101 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:43:13.54 ID:DigyaUtT0.net
高3の時漢文は捨ててたから、学年末のテストを白紙で出して

答案用紙の裏に漢文の不必要性に関して持論を書いて提出した

10点くらいくれたような気がする。

102 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:43:21.48 ID:+e4b/AO20.net
あさはか

103 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:43:24.02 ID:fnOmZMOQ0.net
>>95
中英語も大概だぞ

104 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:43:38.01 ID:cLN1pVKq0.net
その古めかしい儒学の訓読をさんざんやった人達が、明治初期に今の日本語を作ったんだぞ
明治時代に新しく作られた漢語を使用しないで、現代語の会話は不可能と言っていい
横文字をカタカナに直すだけの無能な今の人間に比べてずっと創造的な仕事が出来てた

105 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:43:43.48 ID:ejGE7KC00.net
受験や試験のためなら
十分に意味があるじゃない。

106 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:44:00.70 ID:BscMLTPn0.net
大阪桐蔭のことを桐蔭と呼ぶやつは氏んでほしい

107 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:44:27.40 ID:l8d6H5fU0.net
>>97
古文はともかくセンターの漢文は簡単
あんなの理系でも9割狙える

108 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:45:05.29 ID:vsAgvLjH0.net
英文を日本語で翻訳する意味が分からないって言ってるのと同じだぞ
翻訳せず中国語どうやって理解すんだよ文法違うのに

109 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:45:15.98 ID:xzWqvP740.net
働いていて意味のある授業なんて一部だけかもしれんけど
そこから伸ばしていく分野は自分で選択して進めば良いのだから

110 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:45:16.55 ID:+TqNY28u0.net
センター試験と東大入試から漢文を除外したら変わるんじゃね。

111 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:45:24.78 ID:6oauhS1X0.net
>>104
現代日本語の基礎だよね
常識的なことだと思うけどね

112 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:45:31.31 ID:O8aiiU0H0.net
麻布開成灘クラスの人は漢文は
安パイで得点が計算できる優しい問題だと思うよ

俺は理系だから昔で言う現国だけで良かったけど

朝鮮が漢字廃止して、ハングルだけになって後悔してる
(してないかw)
そんな事にならないように、無駄と思えるルーツの学問も
大事にしてほしいとは思う

野田君の問題提起は評価する

113 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:45:52.10 ID:52qabxvp0.net
法律関係では漢文の素養必須らしいな
>戦前に制定された法令の一部(商法など)は現在も漢文訓読調のため、法学を学ぶにあたってはそれらを理解する能力が必要であり、
>また、部分的な改正に際しては語調を整えるため、現代においても漢文訓読調の法文が制作される[12]。

114 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:45:53.46 ID:6JKr0FhV0.net
>>106
桐蔭高校は名門和歌山中学

115 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:45:54.93 ID:7z03D7yV0.net
音楽だって役立った事はないが

116 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:45:55.34 ID:m53t1ny10.net
源氏物語みたいな今でいうエロ含みの「まーん日記」みたいなのを学校で習うよりも意義はあるぞ。
国は違うけど、偉人の生き知識を若いうちに学ぶことに損はない。

117 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:46:22.87 ID:QovYSaTH0.net
前時代的に感じるって
前時代だもの

118 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:46:42.17 ID:6UIUZI0L0.net
自分が漢文苦手だっただけでしょ
やらないよりは一通りやった方がいい
漢文が得意な人だっているはずだし日本古代史やる人は必要になる
中国語が理解できるようにというけど古代中国語と現代中国語は別もんでしょ使ってるの簡体字だし

119 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:46:58.05 ID:HbpBcDBw0.net
古市やゲス川谷とおなじく理屈論破タイプか

120 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:47:17.76 ID:1yCcmXQm0.net
>>106
今は桐蔭といえば大阪桐蔭だぞ
神奈川の桐蔭学園は凋落した

121 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:47:32.48 ID:+TqNY28u0.net
>>109
サラリーマンをやる上で学歴の意味は、漢文を知ってるか否かというようなことよりも、
人物がDQNか否かの判別に使えるのが大きい。低学歴はDQN傾向が高い。

122 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:48:40.58 ID:wAXyhzHF0.net
その前に
私立文系の入試に数学か理系科目を義務付けろよ
それやってる中国のが
経営でも政治でも優秀だろ
あと、理系君に起業、経営のテクを教えろ

123 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:48:55.26 ID:geEkcDHg0.net
確かにもっと大事な教えることがあるわな

124 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:49:06.09 ID:zQtoH46R0.net
漢文は中国の古典だけど、それを日本では古来より教養として学び政治や文化に多くの影響を受けていたから、日本の古典文学や歴史を学ぶにあたって必須の教養となっている
その出発点が中国を知るというよりは日本を知るための手がかりなので、中国を知るための教養だと思うことがすでに勘違いである

ってなことを漢文の授業の最初にしっかりと教えないのが悪いな

125 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:49:26.99 ID:6JKr0FhV0.net
>>117
天が落ちて来ると悩んだ杞の国の人と
宇宙空間に衛星がたくさん飛んで落ちてくるかもしれない現代は通じているかも

126 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:49:53.10 ID:ZEQfd/m+0.net
よくわからない

127 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:50:13.22 ID:/yZbddzf0.net
孔子の論語って漢文の授業でやんの?

128 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:50:26.32 ID:It9GBocD0.net
漢詩や故事を出来るだけ簡易に楽しんでねという科目じゃないのかな、少なくとも受験レベルは

129 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:50:26.32 ID:8YJ+UmAy0.net
>>120
桐蔭と言えば和歌山の桐蔭高校だろ
偏差値も一番高い

130 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:50:52.13 ID:O4QfupQB0.net
漢文にヘイトむけるアーティストって
なんかすげーかっこ悪い

131 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:51:03.29 ID:N6IEOf8Y0.net
まあ、ポエムみたいなもんだけどな

132 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:51:05.45 ID:1yCcmXQm0.net
デーモン小暮も織田裕二も西川史子先生も桐蔭学園の出身だな

133 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:51:16.70 ID:xMSYySeK0.net
元号とかも今まで中国の古典から取ってきたみたいだし、国の方針みたいなのがあるんじゃないのかね

134 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:51:18.88 ID:4Jcy2uTW0.net
>>113
商法は改正して口語化されたよ

135 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:51:27.08 ID:XvfuU0xF0.net
>>126
頭の悪い老害が社会の変化を受け入れずに古い教育を続けることを野田が批判している

136 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:51:35.27 ID:l8d6H5fU0.net
>>113
旧民法もそう
明治までは法律はまだ漢文表記ってのがほとんど

137 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:51:39.34 ID:XA69paTk0.net
自分は漢文の授業で読んだな>論語
故事成語の由来になったくだりだけだが

138 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:51:53.02 ID:+QYC2XBm0.net
教養のなさが炸裂

139 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:51:53.76 ID:/Rurxq2B0.net
世の中に意味のあることなんてそんなないよ

140 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:52:01.50 ID:1yCcmXQm0.net
>>129
そんな地方の高校など知らんわ

141 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:52:12.48 ID:30Ku0h4O0.net
ブーメラン芸かな

142 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:52:16.43 ID:cLN1pVKq0.net
>>12
社会生活の維持管理に必要な人間の見分け方は簡単
仕事中に何を着ているかを見ればいい
1.直ちに影響が出る人達 → 制服を着ている
この人達がいなくなると、電気もガスも水道も電車も飛行機も止まる、病院も警察も消防もなくなる
2.数日で影響が出る人達 → スーツを着ている
この人達はカテゴリー1の人達へのロジスティックスを担当しているので、社会インフラの維持には必要
3.それ以外の服装をしている
農家の人を除いて、まあ消えても社会が崩壊することはないが、趣味・楽しさ等を担ってるので、長期的には物足りなくなる

143 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:52:42.94 ID:gRTuCJrc0.net
ursus@ursus21627082
「漢文は学校で教える意味ない」と有名人が無個性な思いつきを発していたけど、自分にとって必要だと思えなかった、
面白くなかった、意味がわからなかったを「みんなにとって必要じゃないから無くしてよい」と簡単にイコールで結んだらいかんねん、

返信 7 リツイート 696 いいね 1,709

144 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:52:46.12 ID:XvfuU0xF0.net
思考停止のジャップ教育と言えばネトウヨが釣れるかw

145 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:53:08.07 ID:ltf5H5F10.net
ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん(34)
「中国の漢文には本当に意味がない。あんなくだらないものを学ぶのはバカ。」

146 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:53:15.51 ID:1yCcmXQm0.net
>>122
早稲田の政経は数学が必須になったぞ

147 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:53:17.84 ID:l8d6H5fU0.net
>>122
数学は選択に含まれてるところも多いよ
だけど大半の人が社会選んじゃうからな

148 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:53:55.96 ID:Oi5JmVW60.net
学問として必要なのかってのは理解できるけどアーティストとしては無駄なことも楽しまないと幅がなくならないか?

149 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:54:17.52 ID:zQtoH46R0.net
>>127
やるよ
孔子の教えを学ぶというより、昔の日本人、とくに江戸時代の人はこの教えを重んじていた、という日本人の伝統的な価値観を知ることに意味がある
それを社会に出て実用に活かせるかどうかはその人次第

150 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:54:22.55 ID:XvfuU0xF0.net
ID:cLN1pVKq0
本日の老害

151 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:54:34.06 ID:O4QfupQB0.net
大学を中退してるやつに言われてもな

152 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:54:52.29 ID:6JKr0FhV0.net
歌詞も書くならボキャブラリー増やすため
何でも必要だろ
自分が分からないからって不要とするなよ

153 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:55:07.64 ID:XvfuU0xF0.net
>>147
算数を教えないで数学から教えろという話
馬鹿には一生理解できないだろうな

154 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:55:58.61 ID:zEogd5Yd0.net
今だから言える発想だな。
そもそも中国語で学ぶといっても中国側で文化が統一されてなかったからな。
中国人も戦前は日本から歴史を学んだわけだし。

155 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:56:27.09 ID:fQD2bpPw0.net
漢文てのがよくない
あれは古文の形式のひとつとみるべき

156 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:56:48.81 ID:KimwQacV0.net
そんなこと言ったら
なんも意味ないやんけw

157 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:57:07.10 ID:+TqNY28u0.net
>>12
日本語訳は出ていないが、デヴィッド・グレーバーの『Bullshit Jobs』(どうでもいい仕事)を読みましょう。

158 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:57:08.01 ID:zu+7qs650.net
言ってることが完全に百田の受け売りじゃん

159 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:57:21.67 ID:nZikXy/F0.net
漢文学習時間なんて大した時間でもないんだからやればいいのに

160 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:57:52.55 ID:rfzrmFfR0.net
>>1
音楽界におけるダルビッシュ気取りなのこの人w

意味がないと思ってしまう人に何を言っても結局は意味がないになってしまうからなぁ
こんなに吸収力の低い人が音楽やってるって、
やっぱりこの人の音楽の源泉ってパクリなんだろうなぁ

161 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:58:05.60 ID:vLuzZC5v0.net
>>151
日本の大学、特に文系は入るのは難しく出るのは簡単
入試に合格したというだけで知性の計りとしては十分だ

162 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:58:14.82 ID:xbBHqIOtO.net
炎上しないようにビビりながら書き込んでいるな

163 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:58:20.21 ID:nWUsieqn0.net
>>113
何のインターネット知識か知らんがマジで恥かくぞそんなんじゃ

164 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:58:38.01 ID:Z/vuBE6u0.net
中国語とは関係無いか野田の言っている事は的外れだけど

165 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:58:46.70 ID:7rMuqywg0.net
要するに学校の授業を試験の為のモノと捉えてるから、そうなるんだよ
教養、知識を学び得るという観点からは漢文訓読も全然あり
野田の理屈だと基本計算以外の数学も無意味だし、社会で活きない英語の授業もいらないになる

166 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:59:01.68 ID:/6OxLDb40.net
意味なくね?という疑問についてフォロワーと話し合って、最終的に意味を見出しただけやん。

167 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:59:15.25 ID:Z/vuBE6u0.net
>>164
中国語とは関係無いからね

168 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:59:17.00 ID:l8d6H5fU0.net
>>161
でも現代文と英語だけのスーファミだろ…

169 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:59:25.61 ID:ABkWbcgY0.net
漢文はその詩の意味を勉強する事が目的で、その手段として日本語での読解がある。
それを無駄と言うなら読書を無駄と言うのと一緒。

170 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 11:59:50.09 ID:rfzrmFfR0.net
>>1
まぁ本当に意味がなかった教育は
ローマ字だろうなぁ
時間としては国語の中の数時間程度しかないだろうけど

あれで、アルファベットを理解できなくなる日本人はかなり多そう

171 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:00:17.78 ID:aNCKGRML0.net
>>1
分からないからって否定するのはアホの極みだろ

172 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:00:28.69 ID:6JKr0FhV0.net
>>1
自称クリエーターならこの言葉を
「温故知新」

173 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:00:39.53 ID:+TqNY28u0.net
>>165
企業の採用基準が、偏差値と社畜適応度(脳筋)とコミュ力()だから、
シコシコと漢文なんか勉強しても意味ないとなってしまう。

174 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:01:50.04 ID:sP7CV3cw0.net
面白いのに

175 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:02:00.90 ID:l8d6H5fU0.net
四字熟語や故事成語って漢文から来てるものも多いんだけどなあ
無意味だ無駄だと切り捨てたら覚える機会すらなくなるじゃん

176 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:02:09.91 ID:+TqNY28u0.net
>>129
和歌山の桐蔭高校は、ケケ中平蔵の出身校というイメージが強過ぎてw

177 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:02:12.47 ID:gRTuCJrc0.net
今の中国語の漢字って日本人が読める字って半分もないよね?
漢文が読めても今の中国語が理解できるわけではない?

178 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:02:15.36 ID:Z/vuBE6u0.net
大体訓読する意味が分からないって言うのがw音読すれば意味が分かるのか?w

179 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:02:18.04 ID:Be7DY7Vt0.net
おとなになってもチュッチュル〜♪

180 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:02:24.68 ID:uOQ8X1xQ0.net
江戸時代くらいまでは漢籍が知識の源だったりするから必須だろうが
さすがに現代で誰もかれもやる必要といえば疑問だわな
俺自身は漢詩を日本的に読むのも好きだけど

181 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:02:46.73 ID:CAaogWMg0.net
>>1
音楽なんて要らない言われたら
全力で否定するんだろうな…
世界発信で自分の興味の無いものは要らない
そう言えるんだから凄いなぁ

182 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:03:20.34 ID:dExkKXSd0.net
フォークダンスがいらない
キモがられてるのに相手に申し訳ない気分になる

183 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:03:57.37 ID:CeoNeMPK0.net
古代中国も、今でも通ずるような教訓や言い伝えがあるんだなと思えるのがいいんじゃないか
あと試験テクニックとしても、現代文は満点取れるとは限らないけど
古文漢文はかなり試験で出るパターンが固定化されてて
きっちり満点取りやすいんだぞ

184 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:04:15.62 ID:HId1fRXA0.net
大学院で日本史専攻するやつは必須なんかな?

185 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:04:40.94 ID:Cz2IcPnF0.net
この男からは進次郎と同じにおいがする

186 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:04:45.88 ID:+TqNY28u0.net
日本史だって、単に教養とするためだけなら、現行の日本史Bは細かすぎる。
中学の日本史でも十分だし、商業高校・工業高校向けの日本史Aでも十分だし、
池上彰の教養本でも十分だぞw

187 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:04:59.16 ID:36klqffJ0.net
東大理系出身ですが、全く同意
漢文も古文もやりたい奴は大学でやれと思うわ

時代にあったプログラミング等の方がよっぽど将来のためになるだろ
日本史にしても、鎌倉、戦国時代に時間割くより、近現代中心にしろと思うわ
縄文時代なんて、小学校だけで十分だろ

188 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:05:03.71 ID:bTQ7X28V0.net
教養だから何でも教えればいいってもんでもない。漢文だけが教養ってわけじゃない。
限りある学生の時間をどんな教養のために使うかってのは国策的な話。
今は多種多様な学問や価値観が生み出されていく中で、漢文が本当に優先的にやるべきことなのか考えるのは大事。
漢文を減らすのではなく、他の学問に置き換えるのかって話。
そういう点では今一度見直すのも良いかもしれない。

189 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:06:18.68 ID:wz2yIzOa0.net
史記が面白くて好きだからレ点返り点で原文読めるのには感謝だわ
今の中国語は簡体字になってるから漢文は日本人の方が読めるんじゃなかった?

190 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:06:30.78 ID:Z/vuBE6u0.net
日本の歴史(成り立ち)を知る上では知っていた方がいい

191 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:06:54.51 ID:0yZc7xN00.net
日本はわざと使用しない言語表現教えるね
英語とかもネガティブな表現ばっかりで
そりゃ自殺三万人当然だった

192 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:07:29.50 ID:vB8duoG/O.net
学校での音楽美術も同様に不要だな

193 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:07:38.47 ID:8td+X5N30.net
>>184
要るよ
当たり前じゃん
江戸ぐらいまでのほとんどの文献史料が漢文

国文学・史学・法学には必要不可欠

194 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:07:47.10 ID:6JKr0FhV0.net
>>189
日本人も繁体字読めないから

195 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:08:09.40 ID:JthuB+EX0.net
>>65
全く意味がないとは思わないが似た意見
ただ、割く時間長くね?という
長かった記憶
面白かったけど、いつだったか、これ無駄じゃね?と思ってた

196 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:08:33.53 ID:KiTcNll40.net
現代中国人は漢文の白文を読めるの?

197 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:08:40.49 ID:vK+9h7Ys0.net
韻を踏んだりしてるからつながってる。

198 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:08:43.46 ID:JthuB+EX0.net
あれ、ID被りだ

199 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:08:47.66 ID:KkSChYlf0.net
やっと日本でも文化大革命が起きそうだな。遅すぎるんだよ。

200 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:09:21.18 ID:spgOJbRO0.net
音楽もいらねえって意見が前スレにあったけどさ
実際、授業で教える分にはマジでいらねえと思うよ

201 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:09:37.20 ID:8td+X5N30.net
>>196
読めない
昔の漢字と今の中国語は違う

202 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:09:46.06 ID:CeoNeMPK0.net
>>189
今の中国人は簡体字だけで大人になってるから
今更昔の字を読めと言われてもアウトな状態らしいぞ
日本人だけが昔からの漢字を理解出来るみたいなことになるかもしれない

203 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:09:57.02 ID:Cz2IcPnF0.net
>>184
どちらかというと、日本史専攻の奴はくずし字とかの文書類の解読は得意だが、他方漢文については疎いのが多い印象
漢文はやや専門性が必要

つまり、日本史を研究するにもくずし字解読だけでなく、漢文、東洋史など日本史とは異なる専門も必要になるということ

同じように、ポップ歌手であっても漢文的教養は必要な可能性あるってこと
食わず嫌いはよしたほうがいい

204 ::2019/10/07(月) 12:10:08.34 ID:vhYDic380.net
漢文教師涙目

205 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:10:12.64 ID:3/OWKYwQ0.net
むしろこれを応用して英語の古典や名文の原文を見ながら訓読する

206 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:10:20.78 ID:tAWItVgb0.net
漢文の読み下しから来た「文語調」っていう日本語表現方式があってな、
「天気晴朗なれども波高し」とか「沖縄県民かく戦いし」とか
「斯く語りき」とか「・・べき・べからず」とかまあ格調高い表現だったわけだ。

それを引き継ぐも捨てるも若者次第だが。

207 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:10:23.03 ID:9/E9eZ2g0.net
お前らの歌より確実に世の中に必要なもんだと思うけどな。

208 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:10:25.31 ID:6JKr0FhV0.net
>>199
廃仏毀釈で奈良とかの文化財が海外に結構わたっているよ

209 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:10:30.71 ID:+TqNY28u0.net
中学までは良しとしても、高校の存在意義が問われるところだ。
今の高校は、旧制の教養主義のような威厳はないし。

210 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:10:39.75 ID:cLN1pVKq0.net
>>194
全然読めるよ
まあ日本語でも旧仮名遣いだと読めないと言い出す人もいるから
中には読めない人もいるのかもな

211 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:10:45.01 ID:hgO23yUF0.net
>>192
美術の時間まったくなにも絵の描きかた解説しないね
教師
で後からこの構図はこうとかこれ必要ないといってくる
なぜ先に説明しないのだろ

212 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:10:45.94 ID:mI9ZcDGdO.net
>>180
当時の教養人が英語の習得が比較的早かったのは、漢文と英語の文体が似ているから、入りやすかったからとか言われている

213 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:10:46.64 ID:uOQ8X1xQ0.net
>>199
平日昼から5ちゃんやってる連中は田舎に連れてかれて農作業させられるw

214 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:10:47.63 ID:kcQe0wcI0.net
>>188
それは専門的にやることでしょw

215 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:10:57.12 ID:ydd7PUmv0.net
バカにされてる
悔しい

【テレ朝】玉川徹氏、にわかラグビーファンはサッカーのアピールに「何だったんだっていう感じになる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570417304/

216 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:10:58.84 ID:KkSChYlf0.net
>>188
それを専門的にやってるのが文科省、その議論の結果が
教育指導要領、そしてその中に漢文は残っている。
つまり必要だということ。

217 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:11:22.75 ID:JthuB+EX0.net
意味がないと思わないよ

218 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:11:28.30 ID:s6ebS1zP0.net
この読解法英語でもやるからいつまでたっても日本人て英語がうまくならないんだろうなと思う

219 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:11:32.34 ID:tYrV9AFT0.net
>>181 そりゃ否定するだろ
野田のニュアンスは知らないが、誰も漢文が滅びろなんて言ってない
現実、音楽か美術かで選択科目になってる学校が多いじゃん
あまりにも使用する機会が限定的だから選択に格下げするか、日本語の原理原則だって意見が多数なら国語学習の最初の段階にスライドして扱いの格を上げればいいじゃん。
基礎だっていうのにカリキュラムの初めに扱わないから矛盾してるんだよ

220 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:11:32.91 ID:wz2yIzOa0.net
漢文を中国語で教わったとして日本書紀はどう読みこなすんだろ?
中国語から和訳すればいいってこと?

221 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:11:35.17 ID:Ns31nqNK0.net
>>207
知恵遅れのお前が言っても

222 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:11:35.62 ID:wAV0ZZDG0.net
これが★5かw

223 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:11:35.75 ID:tVFzPmVh0.net
>>189
苛政は虎よりも猛なり
とかですね

224 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:11:42.20 ID:TMpX/7+b0.net
>>1
低能には理解できないだろうね

225 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:12:10.73 ID:Ns31nqNK0.net
>>207
そう思うのはお前が知恵遅れジャップだからだろ

226 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:12:31.41 ID:uOQ8X1xQ0.net
>>212
漱石も漢詩もどき作ってるね

227 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:12:42.69 ID:CeoNeMPK0.net
>>211
美術は美術史とか貴族やパトロンが自分の肖像画を書かせることが
最高のステータスだったとか、写実的なものから抽象的なものとか
流れとかを説明する授業が面白かった
絵を描くのは好きに自由にさせたほうがいいと思う

228 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:13:12.29 ID:JthuB+EX0.net
>>218
無駄だよね
別に英国人じゃないからさ、使えればいいという(´・ω・`)

229 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:13:28.64 ID:NfmKoS7D0.net
高校生のとき担任に「古文と漢文は何のためにあるでんすか?」って質問したら「ヨーロッパの文系学者はだいたい昔のラテン語を理解してる」というわかりにくい回答が返ってきた

230 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:13:29.69 ID:S7zC3UVY0.net
意味ないとかを言い出したらキリが無い
頭相当悪いんだなコイツ

231 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:13:43.05 ID:smGLNDcp0.net
古文はいいけど漢文はだめの意味が分からない

232 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:13:53.77 ID:Z/vuBE6u0.net
>>220
漢文は中国語風には読めるだろうけど現代の中国語では読め無いんじゃないの?

233 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:14:05.24 ID:VpWxyM6g0.net
かんじはひつようだよ
だって、かんじでかかないとよみづらいだろ

234 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:14:10.43 ID:5UW5xrPP0.net
>>12
それ文学否定だろ

235 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:14:51.89 ID:CeoNeMPK0.net
>>231
古文はエロいからな
中学の時の国語の先生が好きで
古文と明治の文豪作品のエロいことばかり追い求めて
先生と知的なエロ話に持ち込むのが大好きだった

236 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:15:24.98 ID:mcbELD1/0.net
キモヲタの名とかいうキモアニメの歌を歌ってる奴だよな
へったくそでキッショいから寒気がするわ

237 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:15:54.26 ID:Cz2IcPnF0.net
>>187
その考えは総計だな
プログラミングは道具、漢文とかはコンテンツ(中身)よ

道具だけ身につけても、その道具で扱うネタがなければ、宝の持ち腐れとなる
漢文を知らなければ、豊かな漢文というネタへのアクセス権を失うようなものだ

238 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:16:02.17 ID:ffr4nNoo0.net
卒業した高校の偏差値が高くても馬鹿はたくさんいるからな
ラサール石井とか白痴だし

239 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:16:55.26 ID:Ns31nqNK0.net
>>230
どうきりがないんだキチガイ
頭ガチで相当悪いんだなお前

240 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:17:07.13 ID:tAj0vm7+0.net
>>33
中国本土の石碑文は現代日本の漢字とかなりにているので日本人は読めるが中国人は読めないという現象がちょくちょく発生する。

241 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:17:07.45 ID:tAj0vm7+0.net
>>33
中国本土の石碑文は現代日本の漢字とかなりにているので日本人は読めるが中国人は読めないという現象がちょくちょく発生する。

242 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:17:22.89 ID:+TqNY28u0.net
>>235
昔は、テレビもインターネットもなかったし、娯楽も少なかったし、居住移転の自由もなかったから、
エロくらいしか楽しみがなかったのだろう。

243 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:17:23.06 ID:uOQ8X1xQ0.net
>>235
中学生に西鶴論やったのか?w

まあ今なら「女色の他に男色も極めなければ」なんてのは
かえって受け入れやすい世の中かもしれんがw

244 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:17:23.74 ID:KkSChYlf0.net
>>231
蓮舫「現代文だけじゃダメなんでしょうか」

245 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:17:23.80 ID:2ou7yIuP0.net
最近さかんに言われてるプログラミングだけど
具体的にどういう授業やってそれが役に立つの?

246 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:17:49.87 ID:6JKr0FhV0.net
「朝三暮四」は詐欺で騙される心理をうまくついているな

247 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:17:51.19 ID:Ns31nqNK0.net
>>238
そう思うのはお前がリアルではくちだからだぞ

248 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:18:25.95 ID:8td+X5N30.net
>>219
音楽か美術かなら美術取るな
音楽はダンスとか合唱とかで嫌でも間接的に教わるし…

249 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:18:35.69 ID:wz2yIzOa0.net
>1
古文があるって知ってるのに
中国語は千年たっても同じって思ってる?

250 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:18:38.00 ID:Ns31nqNK0.net
>>229
お前の担任馬鹿なんだな

251 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:18:43.31 ID:xb3XPZcZ0.net
洋次郎、きょうから「なだつぐおとこ」となのるがよい

252 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:18:52.10 ID:J9S3sRkx0.net
漢字使ってるんだからそのルーツを学んでるんだろう
必須な知識ではないが教養の範囲

253 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:18:54.67 ID:9/gGurQo0.net
世の中それ先に言えってこと多くない?
それによくフランス人は計算出来ない言うけど電卓あるし弁論術優れてる、逆に日本は無駄なことできて言語野退化してコミュ力ゼロ
文科省わざとかと疑う

254 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:19:15.83 ID:2ou7yIuP0.net
>>242
落語も民話もエロ大量にあるけど
今じゃほとんど表に出てこないんだよ
地方で昔話教えてといったっていまどきはもうなかなかエロは出ないだろう

255 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:19:18.38 ID:Cz2IcPnF0.net
こうやっておまえさんたちが漢文についてああだこうだ、それは違うんじゃないかとかやっているのを見ている野田の高笑いが聞こえる

256 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:19:36.48 ID:GUJC27lM0.net
それよりもっと俳句に力入れてくれ

257 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:20:19.82 ID:Ns31nqNK0.net
>>252
いらねえ教養だ馬鹿
お前どんだけ知恵遅れなんどよ

258 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:20:23.59 ID:Z/vuBE6u0.net
>>255
根本的に的が外れてるし

259 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:20:32.28 ID:A5pskmv40.net
プログラミングでXcodeみたいな開発環境を知ると後で漢文のすごさに気づくよ
ああ、言語の処理に知恵を絞ったすごい先人がいたんだなあと

260 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:20:37.15 ID:KkSChYlf0.net
>>245
役に立つわけないべ。それこそ古文漢文みたいなもの。
だいたいプログラミング言語はコロコロ変わるんだから。
パイソンなんてここ10年ぐらいだろ。

261 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:20:42.69 ID:8td+X5N30.net
>>245
中高で教わるのはBASICとか基礎中の基礎だけらしい
情報科とかはまた違うんだろうけど

262 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:20:43.03 ID:uOQ8X1xQ0.net
>>256
どうしようもない 平日昼から 5ちゃんやってる

263 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:21:04.64 ID:Ns31nqNK0.net
>>238
お前がリアルはくちだからラサールがはくちに見えるだけだろ

264 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:21:05.91 ID:koIynUHZ0.net
>>227
日本の教育の問題点は技術技法を教えずになんでも自由にさせるから
教育を受ける側か何をしたらいいのかわからなくなるところ
自由にさせるのは一定のハードルを越えてからでいい

265 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:21:13.96 ID:JthuB+EX0.net
朝令暮改
自分のことである

266 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:21:42.41 ID:KkSChYlf0.net
>>257
そしたら歴史学は西暦何年から必要なんや?

267 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:22:12.86 ID:tYrV9AFT0.net
>>237 なんのコンテンツ要素があるの????
社会構造もまるで違うのに当時の政治、芸能、テクノロジーなんか参考程度でしかないし、著名なものはすでに現代語訳されてる。
プログラミングより優位という証明にはなってない

268 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:22:42.02 ID:aZHM1Khc0.net
ふと思いついて「無用の用」にあたる英語表現ってあるのか調べてみたが
どうもよくわからない
英語にはないのかな

269 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:22:52.35 ID:FLb2GYkz0.net
野田って慶応だぞ?ここで文句言ってる奴らのほとんどより地頭はいいんだよなぁ
中退してるから高卒だけど

270 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:23:07.02 ID:W9n3MHEw0.net
>まぬけ。
>フリードリヒは純然たるプロイセン王だ。
>フランス語はできただろうが、彼の命令はもとより.ちょっとした発言やメモは沢山のこつているが、フランス語のものはほとんどないが?

このまぬけほんとに無知だな。
プロイセン宮廷じゃフランス語も公用語で教養ある貴族は格上のフランス語だ。
特にフリードリッヒ大王はは親父から怒られるぐらいファッションから何からフランス崇拝だ。

>メモは沢山のこつているが、フランス語のものはほとんどないが
何を調べてんだ?全集出せるほどフランス語の著作も出してるが?

Memoires pour servir a l'histoire de la maison de Brandebourg
Du militaire depuis son institution jusqu'a la fin du regne de Frederic-Guillaume
De la superstition et de la religion; Des m?urs, des coutumes, de l'industrie, des progres de l'esprit humain dans les arts et dans les sciences
Du gouvernement ancien et moderne du Brandebourg

大王が制定したプール・ル・メリット勲章は一番名誉あった勲章だが、
なんでこの名前かっていうと、プロイセンの最高勲章にもフランス語を使い、表面にフランス語を刻んでるから。
ドイツ語を見下してフランス語を使ってたんだよ。

271 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:23:29.78 ID:OjV5l4v30.net
>>1
深い意味があって言ってるのかと思ったら、漢文についてロクな知識もなく言ってる薄っぺらな意見だった。
戦後の学校では漢文の触りくらいしか習わなくなってるから仕方がないんだけど。

272 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:24:02.50 ID:bTQ7X28V0.net
実は100年以上前からこの議論は文部省でも行われているくらい、「漢文は学ん当たり前」とも言えない状態。
結局議論が出尽くした挙句収拾がつかず、うやむやに現状維持にされてきた。

273 :古文辞学派:2019/10/07(月) 12:24:28.64 ID:PCCd7D5iO.net
ふざけちゃいかん!

274 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:24:59.71 ID:JthuB+EX0.net
>>272
ww

275 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:25:07.57 ID:Z/vuBE6u0.net
>>272
自国を知る上では知っていた方がいいと思うけど

276 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:25:11.71 ID:A4ym1PLU0.net
漢文だから、教材が論語や史記使ってるだけで、古事記や日本書紀も漢文で書かれてるからな、まず、日本の古典をよむための日本語訓読だし

277 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:25:11.71 ID:GIdDUyKz0.net
漢文も古文も好き 読めるようになると面白い

278 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:25:33.58 ID:I3BGSAcE0.net
まあ義務教育にはいらんな
専門で学びたいなら大学行けばいい

279 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:25:51.46 ID:9PxoQdDL0.net
古文、漢文は授業であってもいい。
でも大学受験科目にする必要ないと思う。

280 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:25:59.30 ID:WT2Sl1Ri0.net
君の全全全アバラ

281 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:26:15.94 ID:Ns31nqNK0.net
>>266
実用的なものだけをやればいいんだから戦後くらいからでいいだろ。
戦前の勉強量は戦後の勉強量の4分の1くらいでいいだろ。

282 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:26:19.48 ID:JthuB+EX0.net
省庁でも話題に上らないわけないもんねw
絶対誰かネタにしてるよと思ってた

283 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:26:29.83 ID:J+SeAavd0.net
勉強するほど中華文明は凄いってのはなんとなく分かる
日本の歴史文化も誇れて同じ肌色で同じ文化圏の源流だと思うと悪い気はしないがな中共体制は微妙だが

284 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:26:43.76 ID:koIynUHZ0.net
>>272
馬鹿の集まりの文科省で議論する事自体無駄

285 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:26:46.11 ID:mI9ZcDGdO.net
堅苦しいイメージの漢文だけど、古代のなんて恋愛や嫉妬した内容で面白いけどな
豈に他人無からんや
狂童の狂よ!

訳:他に男がいないわけじゃないのよ。このスケベで気違いのコンコンチキ!

286 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:27:10.14 ID:2ou7yIuP0.net
>>272
それまあ文明開化してフランス語を公用語にしろとか言ってた時代なら
旧弊の象徴みたいな漢文はやめろって話は出るわな

287 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:27:48.10 ID:wz2yIzOa0.net
>>269
もしかしてSFCかなと思ったらSFCだった

288 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:28:11.42 ID:rQFLhNlD0.net
>>1
桐蔭&慶応「うちの名前出さないでくれ頼む」

289 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:28:12.50 ID:JthuB+EX0.net
>>275
そう、そういう感じでまとまらず、とりあえずとっとくか、なくすと元に戻すの苦労するしとなんとなーくとっておいてるの眼に浮かぶw

290 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:28:18.87 ID:2TGKojNw0.net
昔、漢文が得意な人は、頭が良いって話を聞いたことがあるよ。

今の時代には、不必要とは思うけど、
教養の一部として、古典や漢文は、あるべきだと思う。

291 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:28:23.45 ID:KkSChYlf0.net
>>272
現状維持じゃなくてどんどん削られてるそうだよ。

高等学校学習指導要領の改訂が国語科古典教育に与えた影響
で検索してみてくれ。

まぁ古文も漢文もいずれなくなるだろ。代わりに田植えだ。

292 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:28:26.59 ID:8td+X5N30.net
漢文より歴史教育のあり方にモノ申したい
特に世界史
広範すぎる
1年でやれる内容じゃないw
時間切れになって現代なんか教科書読んどけで雑に流す教師多すぎ
内容の8割がヨーロッパ(+近代からアメリカ)史と東アジア史なんだからこの2つを1年ずつに分けて教えろっつーの

293 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:28:30.06 ID:FyTsvFzK0.net
安心していい
今の中国人も漢文なんて読める奴は大学で専攻しないと読めない

294 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:28:33.66 ID:W9n3MHEw0.net
>『戦争と平和』は、ペテルブルクの社交界の女王、サロンでの会話で始まるのだが、冒頭の半分はフランス語だ。
>これは作者の思いつきではなく、19世紀初めの風俗の反映である(この作品の第1巻は1805年を描いている)


>そのあらゆる西欧の言語のなかでもフランス語こそが、ロシアのみならず全欧州に君臨していた。
>「フランス語は、統一基準の概念が現れた最初の言語だった」。
>リシュリューは1635年にアカデミー・フランセーズを創設し、これがフランス語の規則を作り、整理した。
>その結果として、フランス語は次第に国際言語としてのラテン語を駆逐するにいたった。


>19世紀のロシア貴族は皆フランス語を話した
>アレクサンドル1世の治世の当初は、ほとんどのロシア貴族がロシア語よりフランス語を好んでいた。
>皇帝のフランス語も見事なものだった。宮廷ではフランス語が優勢だった。
>ナポレオンとの会見でもフランス語を話したが、コルシカ島出身の相手よりも上手だった」。
>歴史家レオニード・ヴィスコチコフは、自著『皇宮の平日と休日』でこう述べている。

295 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:29:29.59 ID:cRUsqd100.net
漢文は国語で一番テストが簡単なのに

296 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:29:49.28 ID:byftI2630.net
これは分かる
昔からそう思ってたし、勉強に身が入らなかった

297 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:30:13.01 ID:iA7H+6Jg0.net
>>71

おいおい、それじゃ野田が自分は馬鹿だと言ってることにw

298 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:30:57.38 ID:KkSChYlf0.net
>>281
なるほどな。古文、漢文、戦前の歴史の多くを削れば、学生は楽になるな。
あいた隙間を何に使うか。。。

299 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:31:00.92 ID:YENeoYyj0.net
漢文使わないからいらねーじゃんっていう中高生の受験生みたいな野田より
教養を理解してないのがめちゃくちゃいて笑うw

300 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:31:13.68 ID:5Lk1rWmf0.net
「漢文を中国語で読む」が間違え。
「漢文はその民族の言語で読む」もの。

北京語でも広東語でも日本語でも読めるら

301 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:31:26.04 ID:z2SZ0Fab0.net
古典は意味あるけど漢文はないな

302 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:32:54.38 ID:kcQe0wcI0.net
>>301
漢文は古典

303 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:33:18.16 ID:3KxZNaBV0.net
昔の人はこうやって読んでたんだよーって授業だろ
あってもいいけど紹介程度にとどめときゃいいのに

304 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:33:44.01 ID:Cz2IcPnF0.net
漢文は必要だ、いや不要だとかやってる内に、いつのまにか人間還暦をむかえちゃうんだよね

305 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:34:07.95 ID:jM4Zg9KS0.net
年度初めにカリキュラムの目的を説明すればいい
説明できなければ無くせばいい

306 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:34:29.09 ID:a+JAGGwR0.net
不要といえば不要

学問として学ぶなら必要

307 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:34:43.17 ID:KkSChYlf0.net
>>301
古典いらんだろ。誰も使ってない言葉だ。無意味、無駄。

308 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:35:40.44 ID:a+JAGGwR0.net
漢文より歴史だろ

歴史は近現代を重視すべきなのに
軽くやって終わりだからな

江戸以前をやるくらいなら
近現代にもっと時間割くべき

309 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:35:41.41 ID:KkSChYlf0.net
>>305
そんなのすでにされている。学習指導要領読むべし。

310 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:36:00.86 ID:zCev6VxH0.net
> 中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。

そこでいう中国語とは・・・?
現在使われてる漢語では中国の古典をそのまま読むのは無理だぞ

311 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:36:09.63 ID:K0aM4X5L0.net
漢文なんて音楽とか習字の授業と同じ教養科目として扱えばいいのに受験に必要な必修科目としてるのがおかしい
その時間で会計やら討論の授業したほうがよほどいい

312 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:36:14.05 ID:wz2yIzOa0.net
>>300
漢文を中国語でっていうけど
いつの時代の中国語のことを言ってるのかがわからない
今の簡体字の中国語でどう漢文学べるとおもってるんだろ?

313 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:36:20.50 ID:jlMB/RQ10.net
ん? こいつ中国語話せんの?

314 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:36:45.23 ID:Ns31nqNK0.net
>>301
お前馬鹿だろ?

315 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:37:05.43 ID:Cz2IcPnF0.net
実は『支那文を読む為の漢字典 』は漢文学徒必携の辞書

316 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:37:31.46 ID:qM7pLg/f0.net
漢文とはちょっと違うけど、中国の人の名前をわざわざ日本語読みにする必要はあるのかな?
中国のそのままの発音でもいいのでは?と思うけど

317 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:37:33.95 ID:Q94YffYU0.net
得とか言い出したら学問なんて殆ど一般人には意味がない。まあ深くはあるんだけど
まあバカは一生バカでいればいいんだ。パンだけの為に生きてろw

318 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:37:40.32 ID:DLsrjPgt0.net
>>283
勉強すればするほど菅原道真と同じ感想になる。
唐代まででいいやと。
三国志演義とかも後の時代に成立しただけで、余力でできたみたいなもんだし。

319 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:37:45.20 ID:Ns31nqNK0.net
>>299
お前のこと?

320 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:38:15.69 ID:UdIeG//Y0.net
必要であれば自分で学習すればいいし
卒業したらほとんどの人が使わないものに時間をさくのは損失でしかない。

321 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:38:34.90 ID:Ns31nqNK0.net
>>297
実際は馬鹿はお前らだから落ち着け

322 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:39:04.37 ID:Cz2IcPnF0.net
空海も菅原道真も、日本史上頭が良いと言われた人は例外なく漢学のエキスパート

323 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:39:23.80 ID:YENeoYyj0.net
>>312
この野田って男は何もわかってないんだよw
単に生きてて使わないからいらないよねー的な発想
真面目に考えるだけ無駄

324 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:39:26.48 ID:KkSChYlf0.net
>>311
>会計やら討論

金融教育やるってのは面白いね。モノポリーも入れてくれ。

325 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:39:38.21 ID:J+SeAavd0.net
その国の歴史や文化ルーツに興味がなくなったら在チョンみたいな感性になる

326 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:39:43.86 ID:2ou7yIuP0.net
ちょうど最近講談社学術文庫の「漢文法基礎 本当にわかる漢文入門」
を読んだところだったから漢文熱があるので
到底こういう意見には賛同できない
漢文は日本語を学ぶことでもあるんだから(だから国語の授業)
中国語やりゃいいじゃんって完全に的外れ

327 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:39:52.74 ID:j4QzdBmL0.net
これ正論なんだが、追求しちゃうと歴史教育も崩壊する。朕は国家なりとかな。
ルイ14世はフランス語だろ?朕ってなんだよw とかな。名前も現地読みにすると、歴史学者はついていけないw

328 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:40:01.16 ID:NdSZ16Jt0.net
古文も漢文も受験科目から外せ
もっと学ぶべきことがあるのに、高校生は古典に時間を使いすぎ
美術や音楽と同じ教養科目扱いでいいだろう

329 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:40:06.66 ID:C4MLoSAo0.net
ラッドはともかく、例えば米津の歌詞は受け取り手に漢文の素養があるかないかで
言葉の深さに差があるわな

330 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:40:23.16 ID:iCqGY8xQ0.net
漢文と英語って似てるよね

331 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:40:23.77 ID:A2sa3JVS0.net
>>320
それ言い出したら数学も英語も理科も歴史も要らんな
ずっと家庭科やるか

332 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:40:47.64 ID:aIax/Tej0.net
古典は実用という観点から見れば別に大学から勉強しても問題ないよな
社会に出てから困らないようにするんであれは”
高校の間は現国、数学、政治経済を重点的にやればいいかと思う
まあ、中高の教育をどう捉えるかによるけどね
社会出ても困らないように、実社会に関する知識だけは最低限身につけるための期間なのかどうか
それとも、クイズとも言える教養だけを詰め込むだけの期間なのか

333 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:40:58.52 ID:Ns31nqNK0.net
>>325
在ジャップよりまともになるってことじゃねえか

334 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:41:01.72 ID:uOQ8X1xQ0.net
国〇山河在

1 破
2 敗
3 藪
4 yahoo

335 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:41:30.83 ID:KkSChYlf0.net
>>316
最近、そういう流れでしょ。ムンジェイン大統領や!

336 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:42:40.24 ID:UdIeG//Y0.net
理想は自分で将来を早い段階で選択して専門的なことを学ぶべきだと思うけどね
今の教育制度だと難しいけど

337 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:43:02.43 ID:mcl6gptp0.net
古文と漢文は趣味でやればいいと思うかなぁ
そんな頭脳を分散させて学ぶより全力で英語教育したほうがいい

338 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:43:14.20 ID:KkSChYlf0.net
>>331
思考実験としてやるのは有意義かもしれん。文科省の役人は
馬鹿だと思われたくないからやりたがらないだろうけど、
ゼロベースで考えることは哲学的な知的体力を要する作業で
アホには遂行できない。

339 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:43:32.57 ID:JthuB+EX0.net
>>331
そこ出てるの無意識に全部活用してない?
低学年レベル、基礎的なもの

340 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:43:35.60 ID:DLsrjPgt0.net
>>316
中国の発音をカタカナに置き換えるより、そのまま日本語で読んだ方が近い場合もあったとする。
中国語のnとngの違いとかは、日本語読みの方が近かったりする。

341 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:43:37.32 ID:0CW1xkFK0.net
>>334
33-4 → 半珍タイガース → 藪 → 3

342 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:43:49.44 ID:K0aM4X5L0.net
古文も滑稽なのは文法やら単語は学ぶんだが崩し字は学ばない
だから結局いくら勉強しても読めない
昔の文献は崩し字で書かれてるんだからそれを最初に学ばなきゃ意味ないわな
いろはを学ばず文法から学ぶとかバカかよって思う

343 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:43:55.08 ID:Z/vuBE6u0.net
>>300
その読み方が分からないから日本に漢文を習いに来るんじゃないの?

344 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:44:11.35 ID:iCqGY8xQ0.net
2千年前の漢詩が中学生でもなんとなく読めるのは凄いことだと思うけどね。

345 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:44:17.83 ID:wz2yIzOa0.net
>>325
国史やろうと思ったら日本書紀は外せないし
日本書紀読み込むためには漢文の能力が必要
中国語訳されたのを和訳して読めばいいとかになったら
確かにそうなりそう

346 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:44:26.61 ID:xiwI62lx0.net
古典を現代中国語で読んでも、関連がなくてあまり意味がないんじゃないか
そもそも読み方自体当時とずいぶん違うだろうに。

347 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:44:58.35 ID:8td+X5N30.net
今現在も漢字や熟語、文章の構成に多大な影響を与え、言葉を使う日本人が恩恵を受けているジャンルだろ漢文は
要らないって断言できる理由は何?
意味が分からないんだけど

348 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:45:16.61 ID:9XMLXYms0.net
国語はハングル文字にしろと言い始めるぜ

349 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:45:37.89 ID:g1IHOfas0.net
漢文は現代中国語とは何の関係もない
古代のシナは地方ごとに発音が違いすぎて話語での意思疎通に困難な面があった
そこで字による通話があらわれた、それが漢文
その影響は東アジア全般に広まった。明治期までの役人にとって漢籍の素養は必須だった

350 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:45:38.65 ID:Ns31nqNK0.net
>>325
在日朝鮮人は在ジャップより興味あるし、
在ジャップよりまともな感性してるだろうがウンコ食いゴキブリ民族ジャップが

351 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:45:41.29 ID:YVJPWD980.net
安倍ちんとウマが合いそうだな。
元号を日本由来にした。
安倍ちんに新しい国歌を売りんでみてはどうか。

352 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:45:58.08 ID:xPaIicxV0.net
反論に対しても理解を示すところが好印象

353 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:46:01.11 ID:JthuB+EX0.net
>>342
分かるw
うちの亡くなったばあちゃんの字すら読めなかったよ

354 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:46:34.91 ID:6JKr0FhV0.net
>>318
落語家は牡丹灯籠とか明、清の書物をネタ本に翻訳しているな
中国三大奇書『水滸伝』『三国志演義』『西遊記』も明時代に成立したけどなあ

355 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:46:35.65 ID:5K0y1+Pk0.net
>>316
日中間の取り決めでお互いの国民の読みは自国読みにするとしている
日韓間では現地読みにすると取り決めているらしい

356 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:46:37.46 ID:rfzrmFfR0.net
>>341
なんでや(レス番号は)阪(ry

357 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:46:46.38 ID:Ns31nqNK0.net
>>348
既に日本国民の多くが言い始めてる

358 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:46:51.57 ID:Cz2IcPnF0.net
最近のキラキラネームはいかにも漢語の知識もった人が作ったように見えるが、実際はペラペラで何の出典もなくつまらん

359 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:47:04.80 ID:aZ2JDY5I0.net
なんだ?結局やってよかったって話なのか?

360 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:47:09.96 ID:i5tAklbw0.net
日本人は自国の文化に疎すぎる
近世以前の文化理解するためには漢文は必要不可欠

361 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:47:45.28 ID:iCqGY8xQ0.net
詩的表現は古語が一番だよ

362 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:47:53.82 ID:R52a6+1a0.net
>>322
その人らは英語流暢なの?
いまの時代英語基本だけど、F1ドライバーも英語必須だけど?

363 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:48:46.49 ID:Ns31nqNK0.net
>>325
在日朝鮮人は在ジャップより興味あるし、
在ジャップよりまともな感性してるだろうがウンコ食いゴキブリ民族ジャップが

在ジャップはそんなキチガイ感性してる民族なのか

364 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:49:06.27 ID:KkSChYlf0.net
でもこの人もどうして漢文狙い撃ちなんだろうなw日常生活で使わない科目なんて腐るほどあるじゃん。

365 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:49:50.69 ID:p2NgSU990.net
漢文もやってないと枕草子のネタが理解できないんだけどね
香炉峰の雪の話とか

366 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:50:04.57 ID:0CW1xkFK0.net
技術・家庭必要か?とかね。

367 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:50:24.53 ID:5K0y1+Pk0.net
>>349
これだよなぁ
どちらかというと古典のルーツを読むのに近いと思うわ
あと日本の法律は一部漢文読みなんだよね
基本的な読み方を知らないと読めない
まぁSFCに行くようじゃ何にも知らなそうだけど

368 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:50:48.07 ID:69iALzFz0.net
チンチン痒い痒い 疎にして蒸らさず

369 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:50:53.25 ID:0CW1xkFK0.net
コスト削減するなら水泳廃止
漢文なんてしょせん座学で金かからん、

とかね

370 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:51:22.60 ID:5K0y1+Pk0.net
>>362
何?これは釣り?

371 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:51:41.35 ID:Cz2IcPnF0.net
安土城の上の方の階の障壁画は中国の哲人らが描かれていたという
漢文力なければそういう安土城の障壁画について想いを巡らすことも不可能となる
それでもいいのか、っていう話だ

372 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:51:43.57 ID:Ns31nqNK0.net
>>325
在日朝鮮人は在ジャップより興味あるし、
在ジャップよりまともな感性してるだろうがウンコ食いゴキブリ民族ジャップが

キチガイ感性民族ジャップ丸出しで息を吐くように嘘を吐いてんじゃねえよウンコ食いゴキブリ民族ジャップが

373 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:52:10.96 ID:KkSChYlf0.net
>>365
都度、注釈つけていけば学習の負担を最小に抑えられるんじゃね。

374 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:52:39.40 ID:y7Viz0y80.net
漢文の授業面白かったけどな
日本の古典も漢文に影響されてる部分もあるし
漢文知ってるから日本の古典と繋がってるところで
なるほどって理解できて楽しかった

375 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:53:34.81 ID:KkSChYlf0.net
>>371
>安土城の上の方の階の障壁画は中国の哲人らが描かれていた

40年生きてきて初めて知ったわ!激しくどうでも良い!!

376 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:53:38.28 ID:0CW1xkFK0.net
>>362
その2人の時代、英語は確立されてたとはいいがたいなw
古英語は名詞に性があり、格変化もする

377 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:53:43.05 ID:DLsrjPgt0.net
>>354
宋詞とか元曲や小説などの作品が後の時代にあるのは知ってるけど、文化としてはほぼ唐代で完成されてる。

落語だと大岡越前ものとか野ざらしとかまんじゅうこわいとかも中国の説話集が元ネタだよね。

378 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:54:03.80 ID:wz2yIzOa0.net
>>1
>中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。訓読はできるから。
>ひらがなもカタカナも日本語のすべては中国語が大元になっているが故に

それで野田さんの言う中国語っていうのがいつの時代のどこの中国語なのか
今でも北京語広東語とかあるのに

379 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:54:44.34 ID:uOQ8X1xQ0.net
>>362
空海「わしもフランスに渡米した経験を活かして密教ひらいた」

380 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:55:17.86 ID:mI9ZcDGdO.net
>>347
歌手は周りに起きる様々な事象に対し、身の内にわき起こる感情を言葉や歌を通して多様な表現する表現者だろうに、全否定するのは悲しく思う。

381 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:55:38.31 ID:0CW1xkFK0.net
>>377
言語については、
宋の時代に中国語の散文は大きく変化したと、宮崎市定は書いている

それまではあまり論理的な言語ではなかった、
仏教の理解もサンスクリット語経由だった

382 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:56:00.47 ID:KkSChYlf0.net
>>377
当時の日本人もそれを見抜いたのか、遣唐使で一旦関係性薄くなって国風文化突入するね。
まぁ単に唐以降中国大陸の治世が乱れがちになり、文化的な発展も停滞したためだろうけど。

383 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:56:10.43 ID:DLsrjPgt0.net
>>379
空海はキリスト教のこと知ってたしね。

384 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:56:28.29 ID:i5tAklbw0.net
日本の古典や和歌も漢詩から着想得てるの多いし
俳句はその和歌から本歌取りしたりするし
ことわざも元ネタは中国古典からとかあるから
わかってりゃわかってるほど楽しいんだろうな

385 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:56:28.45 ID:USNqUeFF0.net
ついでに古文も不要だろ。
あんなもんやったところで歴史研究家とか古物鑑定士くらいしか役に立たん。
どうせ受験生に貴重な時間割かせて言語系の科目やらせるなら、
古典なんかより第二外国語の方が絶対マシだろ。

386 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:57:01.85 ID:9PxoQdDL0.net
授業でやるのはいいけど大学受験科目にはしないで。

387 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:57:09.48 ID:UQE1FktR0.net
だいたいの奴は早漏で候とかふざけた使い方しかしてないからな

388 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:57:50.49 ID:0CW1xkFK0.net
>>386
一番差がつけられるのが古文・漢文
時間との関係でコスパがいい

389 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:57:57.68 ID:T4OH/KMM0.net
漢文否定は漢字否定と同じ
古代中国と今の中国を同じにしたらいかん
古代中国の思想や文化は日本の源流なんだからそれを否定するのは日本文化を否定するのと同じ

390 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:58:01.48 ID:iCqGY8xQ0.net
勉強に不要なんて無いよ。

そう思うとしたら、それはお前の人生が不要だということだ。

391 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:59:04.62 ID:dTLmrDBV0.net
漢文はとにかく授業がクソだった

とにかく丸暗記しろ!ばかりで何も応用出来ない。


範囲を丸暗記すれば、授業毎にやる小テストや定期試験の点は取れるが、模試では壊滅状態
最後の方は、無意味な暗号の羅列を暗記しているような気になってきて、理系に逃げたw

あのまま文系に進んだら高校卒業出来なかったかも

392 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:59:47.11 ID:DLsrjPgt0.net
>>389
中国では既に失われた書物が日本にはまだあったりするからね。
当の中国人簡体字しか書けなくなってるし。

393 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:59:49.49 ID:5K0y1+Pk0.net
>>386
漢文は古文と違って満点狙える科目だぞ
読み方正しく知っていれば得点源になるよ

394 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 12:59:51.82 ID:uOQ8X1xQ0.net
>>387
接して漏らしたで候

395 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:00:02.92 ID:0CW1xkFK0.net
別に他の科目に振り換えたって優秀な奴が増えるわけじゃない

経済に特化したところで、超絶劣化版の堀江や村上ファンドみたいなアホとか、
マルチビジネスにはまるやつらが増えるだけだよ

396 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:00:24.56 ID:RBGZSDBc0.net
漢文捨てたらチョンみたいに歴史書読めなくなってしまうよ

397 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:01:02.31 ID:5K0y1+Pk0.net
>>391
それは教えた教師がクソだっただけの話

398 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:03:18.42 ID:KkSChYlf0.net
>>395
そこは日の丸ファンタジーで補うんや

399 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:03:23.44 ID:h7IdV9Tk0.net
>>396
日本語翻訳で読めばいいじゃん

400 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:03:33.11 ID:5K0y1+Pk0.net
>>395
経済なんて答えが間違っていても責任一切取らない学問だからなぁ
統計とか各数値の分析までは有用だけどもそれ以上何も生まない

401 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:03:54.54 ID:DLsrjPgt0.net
>>391
名詞とそれ以外の区別さえつけば、文法も英語に近いし暗記しなくてもどうにかなるよ。
難しい単語は説明つくし。

402 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:04:05.00 ID:9PxoQdDL0.net
>>391
うちの漢文授業はおもしろかった。
昔中国に皇帝に取り入るためバラの香りのウンコする特技あるやつ
いたんだって。毎日バラ食べてたんだってさ。

403 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:04:45.58 ID:h7IdV9Tk0.net
漢文習う時間に
中国語習った方が役に立つだろ (´・ω・`)
13億人とお話できるんやで
半分は女性やで

404 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:05:21.85 ID:2N/A6oKI0.net
「不要」が「必要ない」の意味である事を理解できるだけで、十分有用。

405 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:05:44.52 ID:tYrV9AFT0.net
>>347 じゃあなんで象形文字や漢字の成り立ちは歴史でサラッと紹介するだけなの???
人類が初めに作った言葉のコンセプトを知ることがより根源的で参考になるのに全然一般的じゃなく雑学的扱いじゃん。
今の日本語はたしかに漢文から出発したのかもしれないけど、相当の変化を経ていて、昔の構造とはまるでちがう。
だから日本語文法より先に習いはじめると意味が全くわからない。
現代サッカーを学ぶのに、何ヶ月か200年前のルールやボールでプレーしなきゃいけないなんてカリキュラムがあるような感じ。
昔を知ることはいいことだし、なにかの為にはなるけど、変わり果てた昔のモノを全員がやらなきゃいけない必要性なんてまったくない。
選択として残すのは賛成だが、いかんせん横の広がりがないので必修として維持するのは反対

406 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:05:57.37 ID:U29ehEKA0.net
自慢じゃないけど、俺は関関同立甲だけどお前らはどこ大?

407 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:06:48.37 ID:8td+X5N30.net
起承転結とか漢詩が基になっている構成だぞ
創作面でそういう恩恵を受けていることも野田は意味無いとか言っちゃうのか

408 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:07:58.33 ID:ZtM062hF0.net
受験国語から漢文なくすなんて言ったら
一番反対するの受験生だと思う

409 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:08:02.40 ID:frIej4Yp0.net
35だけど、七言絶句の勉強始めたばかかりなんだが

410 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:08:18.07 ID:1tLy0lRb0.net
>>234
だから野田って人がそれを言うなら自分の首を絞めてるよって意見なんじゃねーの

まあ人それぞれ意見はあって良いけど「意味ない」みたいな妙に攻撃的なワードチョイスしてるからムカつく人が多いんだろ。
しかもブーメラン気味という

411 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:08:32.89 ID:jlMB/RQ10.net
>>316
中国語には日本語にない発音があるんだけどどうすんの? 外国語を日本語表記するってのはかなり良い加減なこと

412 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:09:00.30 ID:Cz2IcPnF0.net
漢文やめたら授業の最初にやる礼の意味もわからんくなるぞ
礼は儒教の儀礼だからな
漢文やめると儒教について何にも知らないことになり、礼儀が失われ、授業も「はい始まり」「はい終わり」という味気ないものになってしまうぞ
礼儀もなくなるから、長幼の別もなくなり、社会的にもおかしくなる

413 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:09:04.65 ID:uOQ8X1xQ0.net
>>403
「我乞無料万個」じゃダメなんか

414 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:09:59.88 ID:Sj8/9Cv00.net
まあ、個人的にはこのグループの音楽は俺の好みではないけどね。

俺はスライス・オブ・ライフとかそういうジャンルの音楽は好きでも嫌いでもない。

このグループはもろにそういう系統だよねw

やっぱりBoowyとか小室とか、ボンジョビとかモトリクルーとか知ってる世代だから

俺が好きなのはガツンとアクセントがあるロックや盛り上がりがあるトランスだからね。

415 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:10:06.27 ID:2N/A6oKI0.net
>>406
5つも大学出たのか?

416 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:10:25.29 ID:Ns31nqNK0.net
>>396
歴史書読めないのはジャップだろうが!

ジャップが歴史書読めないのを勝手に朝鮮に擦り付けてんじゃねえよウンコ食いゴキブリ民族ジャップが!

ジャップはウンコ食ってばかりいないで、ジャップの特徴を朝鮮に擦り付けてはいけないという常識を身に着けろよウンコ食いゴキブリ民族ジャップが!

417 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:10:37.44 ID:8td+X5N30.net
>>406
甲って関関同立と並ぶレベルだったっけ?

418 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:10:45.00 ID:xPaIicxV0.net
ムダと言うほど長い時間も必要ない教科だし有名な漢詩に触れてみる経験が十代の内にほんの少しあった位で時間のムダというほどかな

419 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:10:56.37 ID:Ns31nqNK0.net
ジャップは歴史書読めない民族だからな

420 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:11:04.94 ID:CS7bbGQa0.net
映画との抱き合わせでしか売れてない奴が注目浴びようとしてるだけじゃないの?

421 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:11:08.06 ID:ZEQfd/m+0.net
>>135
どうもありがとう
それは一理あるかも

422 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:11:20.10 ID:2HO8Dib50.net
日本の音楽界は洋楽のパクリを止めろと言うのと同義って事になるけど

423 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:11:51.83 ID:Ns31nqNK0.net
歴史書読めない民族ジャップ

424 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:12:02.70 ID:Cz2IcPnF0.net
おい、日本の美術館・博物館行ってみろ
そこに展示されているものの多くには中国古典がテーマの美術品やらばかりだ

漢文しらないと美術館・博物館行ってもチンプンカンプンで「なんだこりゃ〜、がらくたばかりじゃねえか」とか抜かす羽目になる
そんなんでいいっつうなら野田の言に従えばいい

425 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:12:06.79 ID:SNOzrjXm0.net
大学で中国古文やってたけど中国語でそのまま上から読んでたな
ただ現代中国語と当時の中国語も発音違ったりするだろうから何が正しいのかはわからん

426 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:12:07.41 ID:/i7ffQSp0.net
>>406
今は
関関同立甲じゃなくて
関関同立近らしいですよ

427 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:12:30.10 ID:Ns31nqNK0.net
ジャップは歴史書読めない民族だからすぐ歴史を捏造する、

428 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:12:47.73 ID:uOQ8X1xQ0.net
>>406
関東学院、関東学園、同田貫学園拝、立正、甲子園大のどれかか
たいしたことないな

429 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:13:22.19 ID:6JKr0FhV0.net
荘子「内篇」は逆説的なレトリックが随所に満ち満ちており、多くの寓話が述べられ、
読者を夢幻の世界へと引きずり込む。

430 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:13:41.55 ID:Ns31nqNK0.net
>>424
お前なんでそんなに知恵遅れなんだ?

日本伝統固有文化の試し腹で産まれたジャップだからそんなキチガイなのか?

431 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:14:17.25 ID:DLsrjPgt0.net
>>425
漢詩を耳で味わうならそっちの方が正しい。
意味を理解するなら漢文の方が理解しやすい。

432 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:14:24.11 ID:rAJHrYWM0.net
この話は 高校の漢文の授業が要らない という話なのか

そうだとすると 高校の漢文なんて簡単
句形とか多義漢字とかを覚えるだけだからな
要るも要らないも、ただそれだけじゃないか

漢文が全く理解不能だったというフォロワー、信じられない。
高校の漢文が理解できないやつがいるのか

433 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:15:50.83 ID:2HO8Dib50.net
教養のなさをひけらかすのが凄いと思う連中が愛でてる音楽

434 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:17:18.89 ID:IImAEcm80.net
猫好きな方におススメ
梅堯臣「猫を祭る」
愛猫の死を悼む漢詩です

435 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:19:00.36 ID:2ou7yIuP0.net
>>382
あれ単に強がってるだけであって
相変わらず中国の文化マンセーしてたんだけどな
反日やりながら日本文化に浸る中韓と同じ

436 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:19:11.51 ID:XUMSTP270.net
俺も漢文は意味不明だけど
でもキリストが生まれるより前に高度な文明に教養と理解力情緒感性を持った人らが記録した遺産だろ
日本文化の源流だと思うと無価値に思えんと思えるだけこいつよりマシ

437 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:19:30.62 ID:Ns31nqNK0.net
>>396
歴史書読めないのはジャップだろうが!

ジャップが歴史書読めない特徴を勝手に朝鮮に擦り付けてんじゃねえよウンコ食いゴキブリ民族ジャップが!

ジャップはウンコ食ってばかりいないで、ジャップの特徴を勝手に朝鮮に擦り付けるのは良くないという常識を身に着けろよウンコ食いゴキブリ民族ジャップが!

438 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:19:33.48 ID:dVrmiize0.net
教養が要らないって奴は大学に行く必要はない。専門学校に行けば良い。

439 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:20:02.08 ID:SNOzrjXm0.net
>>431
あーそうそう
あれラップみたいに韻を踏んでるんだよ
だからレ点とかで読んでもよくわからんと思うわ

440 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:20:23.44 ID:6JKr0FhV0.net
「十八史略」は子供向けにとめられた歴史読本だから理解しやすいかも

441 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:20:54.58 ID:uOQ8X1xQ0.net
>>434
泣いた

442 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:21:25.84 ID:kxdrwY/M0.net
>>362の人気に嫉妬

443 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:21:28.93 ID:Ns31nqNK0.net
>>438
お前は知恵遅れかよ。
大学に教養なんていらねえよウンコ食いジャップが、
お前が頭おかしいんだよウンコ食いゴキブリジャップが!

444 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:21:38.60 ID:7w7Feqay0.net
>>1
どんどん日和っていくツイートがおもろい
お前そんな覚悟で漢文は「本当意味がない」と言ったんかと

445 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:21:55.68 ID:KkSChYlf0.net
漢文を目的化するから無意味に感じる人たちが増える。
漢文を手段にして討論を学べば、漢文教育は有意義な形で残せる。
論語だと、孔子と弟子の間のやり取りとか、孔子と領主のやり取りがあるはずだが、
あそこでディベートごっこやるとか、あなたが孔子ならどういいますか?とか
いくらでもやり様はありそう。

446 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:22:12.09 ID:dVrmiize0.net
>>396
漢字を読めたら、韓国の捏造された歴史が国民にバレてしまうからな。
次は漢籍の焚書が始まるかもしれんな。

447 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:22:54.99 ID:kxdrwY/M0.net
>>325
朝鮮王朝実録なんて原文(漢文)と現代朝鮮語訳で全然内容違うところあるもんな

448 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:23:30.01 ID:Sj8/9Cv00.net
また気味が悪い朝鮮人が沸いてきたね。

本当にさっさと帰れと言いたいね、なりすましと一緒に。

何か完全に勘違いしてる人がいるが、この野田氏は”主張は理解できる”と言ってるんだけどね。

449 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:23:40.59 ID:46KRq0jv0.net
ここはインテリミュージシャンとして持ち上げていく方向でw

これはまた楽しい発言が期待できそうだ。

450 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:24:30.38 ID:dVrmiize0.net
>>443
なるほど韓国の大学は日本で言うところの専門学校ってわけか。
笑えるな。さすが朝鮮人は教養がないんだな。

451 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:24:41.81 ID:luwS1hmw0.net
今の中国人は古典の漢文読めるの?

452 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:25:30.89 ID:EGeWJK8p0.net
【GIF】アヘ顔になるまでヤラれ続けるバニー姿の女の子がエ口すぎてフル勃起確定www(H注意)

http://rawde.myjamesonline.net/oqemb25/w3ozpazmn57k4u.html

453 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:25:52.59 ID:2ou7yIuP0.net
>>451
日本人が古文や漢文読むのと同じ
勉強しないと読めない

454 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:25:59.26 ID:dhL3cCDa0.net
だったら全ての外国語の翻訳とかも意味無くね?

455 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:27:29.78 ID:Sj8/9Cv00.net
まあ、この人は中国が好きなんじゃないの?w なんか音楽性が中国の現代音楽に近いよ。

俺も中国を一人でバックパック旅行してた時に一曲だけ気に入った曲があってね、

南拳媽媽というグループのtonightという曲なんだけどね、これはちょっと感動しましたね。

https://www.youtube.com/watch?v=_JusAAc0fJs

申し訳ないけど、Radwinpsよりはこっちの方がいいかなw

俺は中国共産党は嫌いだけど中国の一般人はそこまで嫌ってない。

というかいい人多いよ、”一般人”はね。中国は中国共産党さえなければインドと比べたら天国。

456 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:28:38.83 ID:luwS1hmw0.net
>「うん、古文は俺もあっていいと思う」

???

457 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:28:51.69 ID:vs9F5VAS0.net
最近ネトウヨさん系の人の間で急に沸いた漢文授業不要論
百田尚樹さんあたりも言ってたね

しかし漢文が出来ないと日本の古文が厳しくなるどころじゃなく
実はつい明治ー大正くらいまで日本は公文書も漢文体
法体を学ぶにも旧法律は漢文体
ちょっと学を広めようとすると漢文に出くわす

決定的にはネトウヨさん大好き教育勅語も漢文順読
令和ですら万葉集の漢文からの使用

日本凄い日本の伝統ガーしたいと必ず出くわす漢文
上っ面の教養しかないからこういうアホな事を言い出す

458 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:30:04.14 ID:xlwlOe960.net
>>18
別に中国語の勉強のためにやってるわけじゃない
日本語を形成する過程で生まれた文化なんだよ
これを否定したら漢字が日本語に組み込まれた過程がなくなる

459 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:31:47.55 ID:Ns31nqNK0.net
>>450
なるほど日本の大学は韓国で言うところの幼稚園ってわけか。
笑えるな。さすが日本人は知能がないんだな。

460 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:32:16.91 ID:rwCe4phz0.net
日本語独特の縦書きは全く持って無粋な意味の無い無駄な論法だな
右側から縦に読ませるのは人間の脳に何の意味む無い滑稽なものなんだよ
やはり文字というものは左側から横にスライドさせることによりスムーズに読むことが出来るものだからな
日本という猿社会はもっとグローバルな視野を持って生きろよ

461 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:33:25.13 ID:Sj8/9Cv00.net
今詳しく調べたけど、南拳媽媽は台湾のグループみたいだねw

中国で聞いたから中国人のグループかと思ったよw

というか、今の邦楽は何とかしないと、あいみょんとか誰も聞かないだろw

冗談抜きで音楽は中国人に負けるかもよw 中国の詰め込み教育は一芸に秀でた

鍛え抜かれたアーティストを育てるのは得意だからね。

462 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:33:46.28 ID:Z/vuBE6u0.net
>>460
盾を仕込めよ

463 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:34:35.92 ID:vs9F5VAS0.net
>>456
最近流行っているんだよ
漢文は中国賛美の悪しき教育の名残古臭い!
日本には素晴らしい古典があるそれを増やすべき

しかしそういう人達は日本の古文古典をやるための基礎が漢文にあるとは気づいていない
古今和歌集万葉集数々の詩が漢詩から引用されているので
古典増やせば当然漢詩もやらないといけない状態になる事を知らない
あと多分、教育勅語とかも漢文順読って気づいていない

無教養だから言ってしまうセリフ
漢文いらない古典を増やせ
知識があれば意味不明

464 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:35:04.77 ID:EOgjiOlC0.net
在日コリアンのなかで
日本の学校に通っている奴のが
韓国にいる韓国人より
朝鮮古代の文章を読めるのか。

465 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:36:23.09 ID:dVrmiize0.net
>>460
縦書きは別に日本独特ではない。毛筆だから縦書きになる。
今は知らないが、中国も縦書きだったろ。漢詩だって縦書きだ。

466 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:36:48.78 ID:DLsrjPgt0.net
>>439
あと平仄というアクセントというか旋律のような起伏がある。
音読でも韻は分かるけど、平仄はわからない。

467 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:36:55.34 ID:EOgjiOlC0.net
>>463
江戸時代の劇作家は三国志演義とか水滸伝の大ファンっていう。

468 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:37:03.03 ID:sk28R/y40.net
意味があるものって何だよ?
浅薄なんだよコンチクショウメ

469 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:42:36.92 ID:M8cOC8R50.net
https://i.imgur.com/aQBa2Fk.jpg

470 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:42:41.33 ID:Z/vuBE6u0.net
今の北京語って清代の言葉が元になってるの?
広東語はどの王朝の言葉が元になっているのだろただの地方訛り?

471 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:43:54.86 ID:M8cOC8R50.net
大阪桐蔭を桐蔭って言うのやめようや
陰茎って呼べよまぎらわしい

472 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:44:17.54 ID:g6kTbDnD0.net
みんな義務教育で習うから5chでも高尚な遊びができるんじゃん
「アレアレアレだよ!稗田阿礼!」とか「超承久の変〜」とか

473 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:45:06.91 ID:tHXfxz2A0.net
専門分野行く前の勉強なんて
そんなもんたから

474 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:46:40.40 ID:vs9F5VAS0.net
点取りゲームが得意だっただけのアホなので
物事の流れや意味などと理解すり理解力に欠けているのだろうなこの人
だから安易な思想に簡単に染まる

最近ネトウヨさんの間で流行っている漢文不要論
ネトウヨさんと言ってもネトウヨさんのさらに騙されやすく染まりやすい頭の悪い人達の間で流行っている
何故ならネトウヨさんが大好きな日本賛美のために必要な道具が漢文である事を無教養故に気づいていない

1番なのはネトウヨさん大好き教育勅語も漢文順読
昭和初期の色々な公文書も漢文体
漢文いらないならそれらも否定しろよw

475 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:46:58.25 ID:wz2yIzOa0.net
>>463
さすがに学校で習う漢文の時代の中国と今の中共は別物ってことくらいは
理解してそうだけど?

476 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:47:22.94 ID:0KH1KosD0.net
自分に不要だったからと言って全ての人間に不要なわけではない
こういう意見に賛同する人はまあお察しですよね

477 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:49:09.64 ID:/KYa+b120.net
文語調の歌あったね

478 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:49:32.03 ID:dTLmrDBV0.net
>>401
俺の場合、無意味な暗記に勉強時間取られて、明らかに他の教科に影響してた
歴史の暗記なら、前後関係の流れを理解していれば自然と頭に入るけど、漢文は暗号に見えた

>>402
男子校だったから、そんな話もOKだったはず
授業も聞いてたしノートも取ったが、全く理解できない教科は初めてだったよ

479 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:49:46.05 ID:6JKr0FhV0.net
國體とは

480 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:49:58.01 ID:u25xecoX0.net
民法や刑法条文の意味を理解するのに漢文読み下し文に慣れておく必要はあった 、もう過去の話だけど

481 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:52:01.66 ID:rEkIcfki0.net
>>1
まあ昔はそれなりに意味あったんだよな
中国語を日本語に翻訳するようなもんだから
現在では中国語でも現代日本語でもない中途半端に謎な文章でしかない

482 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:53:17.64 ID:wz2yIzOa0.net
>>1
「どれだけ意味があるんだろう」から
「でも『やれるだけやってみた』という経験は間違いなく価値があると思います」
っていう結論になったのか

フォロワーとのやりとりの結果
漢文を学ぶことの価値も認めたってことなのか?

483 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:53:34.31 ID:vs9F5VAS0.net
>>475
その区別はついているが
漢文は日教組の中国賛美の悪しき歴史だと言ってらっしゃるよそういう人は
だから漢文要らない日本古典授業を増やせとね
まんま野田さんの言ってることと同じ

ちなみにファンとのやり取りで迷走してるけど
要は中国賛美悪しき教育委員会が突っ込んでる漢文授業ってのが気に食わないと言いたいが
はっきり口にだせず
だからその経緯が気に入らないとかごにょごにょ言ってる
阿呆で漢文が古典授業に必要なものとも気づいていない

484 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:54:15.15 ID:2760SdTx0.net
で、中国語は学習したんだよな?
口だけじゃなく

485 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:54:46.31 ID:zwvaBt840.net
まだ若い証拠かな

486 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:55:39.30 ID:SNOzrjXm0.net
>>484
北京語勉強しても漢文の意味は分からないんだなこれが

487 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:57:13.04 ID:Ns31nqNK0.net
>>476
ほぼ全ての人間に不要なんだが?
お前馬鹿だからほぼ全ての人間に不要なのが分からないのか?

488 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:57:44.42 ID:2ou7yIuP0.net
>>466
むしろ現代中国人がわからない仄が日本人にはわかるんだよ
音読みが古い発音を残してるからね(ただし現代仮名遣いだとわからない)

489 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:57:50.63 ID:Ns31nqNK0.net
>>476
ほぼ全ての人間に不要なんだが?
お前馬鹿だからほぼ全ての人間に不要なのが分からないのか?
お前が馬鹿だから分からないだけだが?

490 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:57:54.85 ID:ratGCpvb0.net
なんかダサいな

491 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:58:39.00 ID:vs9F5VAS0.net
>>478
つか漢文は暗号だから
読み解く手段を学ぶのであって暗記の科目じゃない
そこのとこでもう履き違えているので
難しいと思っているだけ
そいう人多いみたいだけどね
あとは慣れ
法系にいくならいる必須

492 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 13:59:39.78 ID:Z/vuBE6u0.net
訓読する意味が分からないっていうのが分からない

493 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:00:30.44 ID:luwS1hmw0.net
「中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。」

韓国はそう教えてるんでしょ?

494 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:00:34.65 ID:mlQMj7R80.net
葡萄の美酒夜光の盃
琵琶か何かを馬上に催す
落ちて砂上に伏すとも君笑う事無かれ
古来征戦幾人か帰る

495 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:00:56.47 ID:tcpzgVSj0.net
お前らあほう鳥だな
こういうのは進学校だけでやればいいんだよ

496 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:01:17.70 ID:P4m5wO0U0.net
>>489
教養を否定してるわけだw
漢文を日本語にして読み下すテクニックだけ学ぼうとしてたのかね

497 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:01:25.56 ID:vs9F5VAS0.net
>>487
まぁ不要なならやめろというなら
数学は連立方程式以降いらんよね
科学も歴史もだいぶ要らない

生活に必要な学だけでいいなら小学校までで十分生きていける
学問ってそういうもんじゃないから

498 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:01:40.75 ID:FgLGHbSm0.net
「花とアリス」でも見たんかw

499 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:03:29.61 ID:spgOJbRO0.net
例えばさ
数学の知識を学んでも社会では使わないって主張する人間がいたとするじゃん
それに対して、お前は使わないけど社会の役に立つし、その知識で俺たちの生活は成り立っていると反論できるよね
でも漢文は学んでも使わないとか言われたら、せやなと同意しかできんぞ

500 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:03:41.92 ID:wz2yIzOa0.net
>>483
そういう感じなのか
漢学否定が漢文否定っていう解釈になってるんだ

501 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:03:52.77 ID:Ns31nqNK0.net
>>496
こんな教養いらないよ知恵遅れwww

こんな無駄なこと必要とか言ってるからお前は社会の底辺なんだろアホ

502 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:04:40.17 ID:zwvaBt840.net
わからないことをわからないままにしているなら必要は無いのだろう
逆に何故こんな事を発信したのか謎

503 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:05:04.74 ID:hvWRTJIm0.net
>>494
自己レスだけど酔いて砂上に伏すだったかな

504 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:05:24.20 ID:Bg4pvLJ20.net
中国のエリート子供はいま中国語で学びながらも
全科目を小学生から英語でも完璧にやってる
将来の留学や仕事のためにね

日本は東大生すら日本語だけ
勝てるわけねえよ

505 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:06:11.81 ID:Ns31nqNK0.net
>>497
学問なんか日本にいらねえよアホ。
日本に必要なものだけを教えてればいいんだよアホ
まず学問を教えるべきというお前の頭がおかしいことにきずけ

506 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:06:41.28 ID:vs9F5VAS0.net
正直
ぼくたちのもゆる御霊

とかいう日本語としてとてもおかしい歌詞を書いてしまう時点で
どんなにいい高校行こうが阿呆は阿呆のままというのがバレてしまっている

格好つけて古文っぽいの取り入れて馬鹿にされた過去が悔しいんだろうなこの人

507 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:07:06.33 ID:mlQMj7R80.net
何年か前に大学センター試験受ける学生の数が中国は日本の16倍って言ってたな
一生懸命勉強してる学生の数が16倍なんだから話になんないよな

508 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:07:29.64 ID:nQ7VQ25N0.net
要らないなんていいだしたらきりがない
歴史を学ぶみたいなもんだろ
中国語をまなぶってなったらまた別の話になる

509 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:07:45.52 ID:Sj8/9Cv00.net
また朝鮮人が必死になって漢文自体が不要とか言い始めたね。

お前ら知恵遅れの反日犯罪者たちに意見なんか求めてないんだからさっさと帰れって。

何でお前らは日本人のふりをして日本にへばり続けるんだ?

漢文は日本の文化を学ぶ上で必須の教養であり、日本に貢献してきた人材の多くは

漢学を学んで基礎哲学の素養を培ってるからね。

朝鮮人はハングルと簡体字でも学んでろよ、恩を仇で返す知恵遅れが。

この時間帯は朝鮮人が多いね。

510 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:08:28.78 ID:S3uXvvcI0.net
蒼天已死
黃天當立
歲在甲子
天下大吉

511 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:10:25.09 ID:Sj8/9Cv00.net
漢学の素養は全ての日本人には必要ないという話だったら賛同しますが

漢学自体が必要ないなんて話は暴論もいい所でね。

何度も言ってる、江戸時代はエリート教育だったのです、漢学はね。

だから武家はみな漢学を競うように学んでいたのであってね。

後は禅ですね。禅宗も日本のエリート教育の一端を担ってきた。

それがおかしくなったのが明治時代でね。

512 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:10:33.66 ID:87sDUTdf0.net
文明を消失させることに繋がる
マイナー言語も至るとこで消えてる
言葉は残さな

513 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:11:26.89 ID:iNBBEE5v0.net
>>508
科挙の実態がどうだったかは漢文の授業で詳しく知ったわ

514 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:11:37.49 ID:Q+5Qy+KL0.net
ヨーロッパのラテン語と同じじゃね
今ヨーロッパ諸国でラテン語教えてるのか知らんけど

515 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:12:05.63 ID:+60Y/LTD0.net
単純にして四字熟語でも凄いもんな全部が完璧なパワーワード
どんだけ古代は高みにいたんだよ漢人

516 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:13:01.04 ID:tcpzgVSj0.net
お前ら本当にあほだよな。全員に同じ事を無理矢理させる発想から先に進もうな
伝統文化や古典学習のような上流階級がやるようなものを労働者階級にやらせてどうするんだよ

大半の学生は漢文なんて学ばずに中国語を学んだ方がいい
進学校の学生だけ漢文を学べば良い

517 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:13:22.08 ID:JZtr1fxn0.net
>>63
きずけよ

wwwwww

518 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:14:25.73 ID:Q+5Qy+KL0.net
ググったらイタリアスペインスイスではラテン語必修
フランスドイツでは選択科目で20パーセントがラテン語を選択

らしい

519 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:15:07.82 ID:wz2yIzOa0.net
>>516
それって李氏朝鮮

520 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:15:38.25 ID:Bg4pvLJ20.net
中国だって今は全課程を英語だけで教えて卒業できる大学の学部が3000もあるんやで
日本は内向きな教養にこだわってたら世界から消えるで死ぬで
時代は英語よ

521 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:16:32.93 ID:tcpzgVSj0.net
>>519
ネットで真実のアホ

522 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:17:19.12 ID:vs9F5VAS0.net
>>500
そういうこと
最近だと百田尚樹さんが言い出してそっち系の人達に持ち上げられていたよ
漢文の授業は日教組の悪しき中国賛美
漢文をやめて日本の美しい古典を増やしましょう
漢学は悪しきもの日本は日本はー
こんな感じ

百田尚樹さんって日本国紀って自称歴史書出版してベストセラーなんだけどね
日本書紀とかどうやって理解したんだろうなぁ

523 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:18:18.23 ID:sF+L5j7d0.net
もともとエリートの教養だったから、今の庶民に合わないのは仕方ない
漢籍をネイティブ並にスラスラ読んでた江戸末期、明治期に比べてエリート層の知性のレベルも下がってる
今やあってもなくても同じところまで来てしまった

524 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:19:30.01 ID:9pr3HtBKO.net
>>493

> 韓国はそう教えてるんでしょ?

wwww
本性、てか正体丸出し。
差別するんじゃないんだが、ハングルだけになってしまった国の教育とか真似てどうする。

正直、寡聞にして知らないんだが、朝鮮半島からは古典でも近現代でも構わないが、世界的と言える文学者は出ていますか?

525 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:20:05.43 ID:zwvaBt840.net
>>522
そういうところで小林とかに突っ込まれるんだよ

526 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:20:50.76 ID:vs9F5VAS0.net
>>499
法系では必須
逆にいうと法律読み解くのが難しいと感じるのは
漢文体になれていないからとも言える
訴えられ、訴えるとき
六法全書開いて読み取る知識量に差は出ると思うよ
身近なところで言うと

527 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:20:51.18 ID:vs9F5VAS0.net
>>499
法系では必須
逆にいうと法律読み解くのが難しいと感じるのは
漢文体になれていないからとも言える
訴えられ、訴えるとき
六法全書開いて読み取る知識量に差は出ると思うよ
身近なところで言うと

528 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:23:40.89 ID:cLN1pVKq0.net
>>281
>実用的なものだけをやればいいんだから戦後くらいからでいいだろ。
それは違う、学校教育の一番ありがたい事は役に立たない(と思われてる)事を
強制的に只で教えてくれる事
人生を振り返って、人間としての幅を広げ引き出しを作ってくれたのは
まさにそういう役に立たないと言われた事だと気づく
役に立つことは、後からいくらでも自習できる、あるいは会社でやらされる

529 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:24:33.04 ID:kxdrwY/M0.net
>>475
ネトウヨだとガチで区別ついてなさそう

530 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:25:12.44 ID:spgOJbRO0.net
>>526
それ漢文学ぶ時間で法律学んだほうが良くない?

531 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:25:14.89 ID:UdpZAh1v0.net
漢文を読む能力はむしろこれから必要になるんじゃないかい?

532 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:28:05.46 ID:vs9F5VAS0.net
>>530
つい最近まで法は漢文体だったので
今でもその名残がある
だから漢文に慣れておくと楽
ようはツールなんだよ
漢文の仕組みをノータッチで始めるとむしろ苦労する

533 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:28:51.97 ID:9pr3HtBKO.net
>>506
そうだな。
この野田とかいう人物の場合、日本語における尊敬語の扱いにしても、
丁寧語、尊敬語までは分かっても、謙譲語がさっぱり分からないタイプではないかな?
新海の尻にひっついて少し褒められると、万能感・全能感に耽溺するタイプのようだから。

謙譲語が普通に分かっていれば「ぼくたちの燃ゆる御霊」などという表現はあり得ないことに気づくはず。
尊敬表現というのは各国語にそれなりにあるが、謙譲表現というのは日本語に特有なのではないか。
拙劣な知識しか有しないつまらない者ではあるが、そう申し上げておきたい。

534 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:29:57.56 ID:Sj8/9Cv00.net
というか、何で大陸系の連中って極論しか出さないんだろうね。

白と黒しか許されない世界を好むからね、連中は。

中国共産党にしてもそうです。結局は連中は中国共産党を敬う”共産儒教”だけを

国教にしてほかの宗教の存在を許さないからね。まんまやってることが李氏朝鮮と一緒。

連中はDNAが違うんだと思いますよ。ガリベン乗っ取りのDNAなんですよ、連中は。

535 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:32:08.54 ID:spgOJbRO0.net
>>532
それは法律を学ぶ上で文語体がこうなっているよと教えていくもので
漢文全体を学ばせるより、直球で法律を学ばせたほうが遥かに効率いいと思うよまじで

536 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:32:46.68 ID:WixQLIZL0.net
韓国は漢字捨てたからね

537 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:32:48.87 ID:Sj8/9Cv00.net
多様性とかそういう話をするのだったらまず真っ先にそれが必要なのは中国であり南北朝鮮です。

中国に多様性なんか全くありません。それは韓国北朝鮮も同じ。

日本は十分に日本に益をもたらす点においての多様性は確立してますから。

宗教においても複雑多岐にわたる宗教が混在していて調和を保っています。

クソ安倍の言う多様性とは多様性ではない、中国朝鮮のクズのような原始人を増やせという

詐欺師の弁なのです。

538 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:33:34.29 ID:vs9F5VAS0.net
中国憎しで最近学問にまでイチャモンつける頭のおかしい人が増えたが
この国の国語や歴史の基礎になった部分にイチャモンつけてもどうにもならん

だいたい日本書紀を日本の歴史としようとしているそれが
漢文だっつーの
日本万歳したきゃ日本の基礎が漢文だっつーの

日本書紀は歴史の授業に取り入れよう
でも漢文は国語から無くそう
ネトウヨさん達はなにがしたいんだよと

539 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:35:46.28 ID:fx5r96w90.net
現代文が苦手な知り合いは点数比率が低くても漢文は普通にやれば点数取れるで受験で得点源で重宝してたな

540 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:36:20.65 ID:vs9F5VAS0.net
>>535
やってないからそう思うのだろうけど
効率悪いよそれ
知らないならそう思うで発言しない方がいいと思う

541 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:37:22.76 ID:DAuVsvzc0.net
昔、高校の国語教師が中国旅行したら
漢文で筆談できたとか言ってた。

542 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:37:35.31 ID:2ou7yIuP0.net
憲法からしてそうだからな
〇〇は、これを××する
〇〇を××する
(日本国民たる要件は、法律でこれを定める
→法律によって日本国民たる要件を定める)

この言い方なんて漢文からきてるからな

543 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:38:04.22 ID:5O1W/5N80.net
これだから高卒は

544 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:39:30.35 ID:luwS1hmw0.net
白文で教えろって言ってる野田洋次郎が漢文の授業にどういうイメージ持ってるのかわからん

545 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:39:35.88 ID:spgOJbRO0.net
>>540
そもそも君の理屈が突拍子もなさすぎる
六法全書を学ぶために漢文を学ぼう、
それは六法全書を教えてもらうよりも効率いいぞとか言われてもわからねえよ

546 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:40:50.65 ID:vs9F5VAS0.net
>>535
追加すると漢文読めない弁護士や検察官、裁判官はいないというか
なれない
日本の法はつい最近まで漢文体
流れや文脈に慣れていないとそれこそ漢文の授業が解らない人にありがちな
読み解くツールではなく暗記科目のようになり訳分からなくなる
足し算引き算やらずに連立方程式からやろうとするようなもの
実際やってみれば解るよ

547 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:42:34.34 ID:EO/pSOTZ0.net
>>10
知的レベルの高低はともかく、
例えば法学、司法試験とかもそうだけど、
そういうのは、社会でも即戦力で役に立ち、金になりやすい知識。

最近はそういう分野に、
知的レベルが高い人「も」、多くが流れるようになっている。

古文漢文とか、
受験のための学問とかいって、不要だという人がいるけど、
そういうのこそむしろ逆で、学問らしい学問と言える。

548 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:43:35.42 ID:wz2yIzOa0.net
>>538
朝鮮半島にあった日本の勢力について知るのも
中韓にある漢文で書かれた史書だったりするんだけど
そういうのもどうするんだろ?

549 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:44:47.46 ID:3rliXBGn0.net
現代の中国語を覚える気も興味もないけど
昔の中華には興味ある
素晴らしい方たちをたくさん出したのに今はどうしてこうなったと思ってる

550 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:45:55.57 ID:vs9F5VAS0.net
>>545
学がないからそうなんだろうよ
ないならないなりに知らないと言えばいい
(知らないけど)法律から始めた方が早いに違いないと言い出したのは貴方やで
突拍子もないと感じるのはそもそも知らないからだろう

551 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:47:44.74 ID:spgOJbRO0.net
>>546
別にな、漢文にしてもそれが必須になる職業なら個人で学ぶのもどこかで専門に学ぶのもいいよ
でもな、数理系ほど社会に役立ってないし、一人一人に対して必要じゃないんだよ
あまりにも多くの人間に役に立たなさすぎるから、漢文に使う時間をもっと別の勉学に当てろって言ってるの

552 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:48:43.24 ID:qK2ahM0v0.net
微分積分とか何の役にもたたんかったわw

553 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:50:26.19 ID:N+EAOnE3O.net
漢文を中国語で教わった方が良いというのは、何かが根本的に違う気がする。上手く説明できないけど。

554 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:53:27.85 ID:spgOJbRO0.net
>>550
例えば100人に漢文教えるのと、100人に法律の知識教えるのでどっちが法律覚えると思う?
君はこれで漢文教えたほうが法律学べると思うの?

555 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:53:30.79 ID:ik9qMmZD0.net
歌手というまがりなりにも芸術家が
当時は世界屈指の文化水準だった中国の古代詩文を「意味ない」って言うのやばない?

556 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:54:44.15 ID:EO/pSOTZ0.net
>>523
明治期は、田舎のエリート層は、まだまだ寺子屋で漢籍の勉強だったよ。

ただ、少数のませた所では、江戸時代の寺子屋でも、漢文だけではなくて、
蘭学、最先端は英語までも学ぶことができた。


ちなみに、国政レベルでの明治期のエリートは、
今よりも遥かに英語ができたからね。
帝国大学の授業もみんな英語だし、
特に、お抱え外国人の影響で、思想までもキリスト教になってる人も多かった。


庶民には、五榜の掲示でキリシタンの弾圧を継続しつつ、
一方、エリート層はキリスト教に惹かれていた、そんな時代でもあった。

557 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:54:50.21 ID:+TqNY28u0.net
>>1
要らないのでやらなくていいというのは、よく考えると、慶應らしい発想なのかもしれない。

558 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:56:31.90 ID:UCSJDUSI0.net
日本語の漢字の生い立ちとかにも関係してくるしね

それに英語みたいに独立下授業ではなく国語の授業の中にあるだけだしね

559 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:59:47.42 ID:+TqNY28u0.net
漢文に限らないが、スタディサプリよりも劣る高校の授業をなんとかしろw

560 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 14:59:54.00 ID:hALXONTR0.net
内容より読み方の法則に主眼が行ってるからおかしなことになるんでないの。
英語で言うと文法の問題しか出ないみたいな。

561 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:01:10.54 ID:xtJ+bwRr0.net
>>494
王翰の涼州詞か

葡萄美酒夜光杯
欲飮琵琶馬上催
醉臥沙場君莫笑
古來征戰幾人囘

562 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:01:16.65 ID:luwS1hmw0.net
「中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。
訓読はできるから。
効率主義なのかそれは」

意味は分かるから、NHKでやってた漢詩を読むみたいに音で味わわせろ
ってことなのかな?
そうなると「漢文の授業わからなかったです」ってリプは賛同ではなくなるなw

563 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:01:20.36 ID:Z/Nwioiw0.net
>>466
平仄の存在ぐらいは高校漢文で教えるべきじゃなかろうか。
ただ漢字を並べて韻を踏んでるだけだと思ってる人多いよ。

564 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:04:20.52 ID:mI9ZcDGdO.net
>>557
勝海舟に、国の基を危うくさせると言われた福沢諭吉がそんなんだしな

565 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:05:23.13 ID:EO/pSOTZ0.net
>>555
クラシック音楽をやたらと嫌悪するロックミュージシャンとか、いるね。

ベートーベンが、宮廷音楽家をリストラされて、
大衆のための音楽を始めたという歴史があるんだけど。
その辺りをどう考えているのかな。


ただ、音楽エリートは他方で、
滝廉太郎以来の日本の西洋音楽は正統だとするけど、

日本の町人文化とか、盆踊りとか、演歌とか、
そういうものは、B級だとして邪道視してる人が結構いるね。
演歌を歌ったりすると、コーラスで正しい発声ができなくなるぞ。
とかいう人もいる。特に、学校の音楽教師レベルだと。

そういう音楽教師に指導されると、反発してクラシック嫌いになるのも分かる。

566 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:08:06.94 ID:Z/Nwioiw0.net
>>564
脱亜入欧のために「全員が物理を学べ」と福沢諭吉が言っていたことをみんな知らないよね。

567 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:08:23.30 ID:wz2yIzOa0.net
>>562
漢文に割り当てられる授業時間内でピンインやりこなせるんだろうか
漢文の授業じゃなくて中国語の授業になってしまうわ
それだと漢文否定よりもっと中国寄りになるんじゃないか?

568 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:13:12.35 ID:mI9ZcDGdO.net
>>566
日本語なんか適当に覚えるから、外国語を学ばせろと主張

569 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:14:26.60 ID:Lrw5Oe1p0.net
>>455
中国で仕事が多いんじゃないかな
アジアツアーとかあったし

570 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:14:38.48 ID:RPyzUnpv0.net
まぁ実際古文と漢文の授業とかガチで要らね〜と思いながら受験勉強してたよね
まじでカリキュラム見直すべき時期に来てる
こんなのやるくらいならその時間全部英語にしたほうが絶対良い

571 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:15:51.29 ID:EOgjiOlC0.net
>>565
演歌はロックとかからも避けられているだろ。

572 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:21:36.81 ID:/f4YEas60.net
誰?

573 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:24:00.92 ID:CVzfK8LN0.net
古文は確かにあっていい
生きるために必要というわけでは無いが、多少知識としてある方が興味を持てる範囲は広がる
漢文は日常生活の中でも結構マニアックな知識だよな

574 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:27:13.10 ID:Sj8/9Cv00.net
>>564
勝海舟は最後は福沢諭吉に謝罪してるよ。勝海舟は比較的まとも。

ちなみに何度も言ってるが、勝海舟も禅を学んでいる。

575 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:32:56.36 ID:MDq9qGAU0.net
>>555
別にクリケットを全くわからないプロ野球選手もいる
テニスを全くわからない卓球選手もいる
初代PS知らないのにPS4のゲームのプロ
この人らのなにがおかしいんだ????
そんな直接的な前後関係にあるものさえ、世代が一つ変われば常識じゃなくなることが普通に起こっている。
なのにミュージシャンのくせにクラシック知らないだの、漢文の知識がない知恵遅れだの意味不明で非常識な感情論で煽って楽しいか??

576 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:34:05.61 ID:YGXDvP7l0.net
>>28
授業でやるのなんて世界的にも有名で有意義な漢文やろ

一般常識の範囲

しかも古代の人の考えに共感し感慨深くて楽しかったぞ

577 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 15:43:54.90 ID:mo1o4Nzo0.net
学校の授業は生活に直接必要かどうかではなくて論理的思考の育成が目的意識だろ
意味がないわけではないよ

578 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 16:02:52.01 ID:R29dX6J60.net
>>15
現代中国人は古典中国語があまり読めない。
簡体字の問題もあるが、語彙がだいぶ違う。

579 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 16:04:10.43 ID:2ou7yIuP0.net
漢文をやることの是非は別にして
まず漢文と中国語は全然違うからな

580 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 16:09:06.86 ID:80koPiO90.net
唐突やな

581 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 16:21:13.23 ID:XZ2pWMm10.net
神奈川の桐蔭学園が進学校だったのは90年代までです
あのころの卒業生は本当に頭が良かった
今は?

582 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 16:30:07.71 ID:0d5zvV1f0.net
君ら、三国志は好きなのに現代の中国史は嫌いよな

583 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 16:33:18.14 ID:zwvaBt840.net
>>575
知恵遅れとかどさくさ紛れにこっそりディスってるw

584 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 16:33:59.66 ID:3//goIXE0.net
漢文つーか漢詩は中国覇権時代のリベラルアーツになりかねんので
教養としてはあったほうがいいと思う

585 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 16:35:14.57 ID:K9yFVC3+0.net
俺ラッドは好きなんだわ
バンプはあんまり好きじゃないけど
質的な違いはあるかな

586 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 16:54:43.99 ID:vs9F5VAS0.net
>>554
解っていないなら素直に自分は解らないと言いなさい
法律の事漢文の事、全く解っていないから
貴方はそういう稚拙結論にでる
何度も言う、法系にいくなら漢文の知識は不可避なんだよ
読めもしない意味があやふやになるものをツールなしで学ぶ事は出来ないだろう

587 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 16:54:44.13 ID:vs9F5VAS0.net
>>554
解っていないなら素直に自分は解らないと言いなさい
法律の事漢文の事、全く解っていないから
貴方はそういう稚拙結論にでる
何度も言う、法系にいくなら漢文の知識は不可避なんだよ
読めもしない意味があやふやになるものをツールなしで学ぶ事は出来ないだろう

588 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 16:56:55.73 ID:N+EAOnE3O.net
>>582
宋三姉妹の話とか面白いよ。

589 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:03:23.35 ID:7P/t4i8C0.net
この年齢で桐蔭てことは1学年上に水嶋ヒロとか桐山漣がいた世代かな

590 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:06:36.22 ID:guey4N4M0.net
昔良く全国模試の上位で名前を見たな

591 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:08:53.85 ID:dA3CuBHaV
世界一効率的ではない文字漢字
ひらがなカタカナを国民に教育した先人は頭が良かった

592 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:09:08.54 ID:UFr8Lpuu0.net
>>590
嘘つけ

593 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:15:03.56 ID:L25Pp+CU0.net
>>587
ねぇよw
弁護士になるなら漢文よりマスかくか、プログラミング書いてる方がずっといい

594 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:22:43.34 ID:1h+6VB7F0.net
屈指の進学校にいってるから頭がいいわけじゃないのの典型
何故なら古文の授業は増やしていいけど漢文はいらないと言ってしまうアホさ加減
さらに本人はよく日本が大好きといい日本の魂をだとか伝統をとか言うのになにも分かっていない

そもそも日本書紀は漢文で書かれているんですが…
日本の古い書物は全部漢文なんですが…

こういう所でのただ日本しゅごいしたいだけの人の浅さがバレるよね

595 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:23:52.38 ID:4zcxIokn0.net
俺は逆に漢文をちゃんと勉強すれば良かったと思うわ。
職場の中国人が時々slackに漢詩を投稿してくるんだが
後で意味を聞くととても綺麗だなと思うし
気の利いた返しをしたいんだが、俺の中には何もない。

596 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:24:51.53 ID:vs9F5VAS0.net
>>593
解ってないだろ
日本の公文書はちょっと前まで全部漢文体だから必要なんだよ

597 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:24:55.32 ID:3VrIu5pr0.net
古文の多くよりも、意味のある物語だとおもいますけどね。

598 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:26:47.46 ID:JZpeSsaL0.net
RADWIMPSの人って34歳だったんだ
10代のグレタナントカみたいに大人に文句つけてるからせいぜい20代前半か思ったよ
それでも天気の子の歌詞はいやお前成人した大人だろ答える側だろと思ってた

599 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:27:19.69 ID:qTK5C5Tl0.net
論語 なんて漢文でかかれてるけど、

あれって、よーく考えると日本の道徳心なんだよ。

改めて、読み直すと凄いことに気づくんだよ。
最初訳もわからず、勉強するけど

老後の楽しみとして、とってる人もいるぞ。

20代では、まだ早いかな30過ぎて、世の中をなんとなく理解して改めて読むとスゲーってなる。日本文化というか考え方の基礎だからあるのかなとなる。
なくすのは、アホの極み

600 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:30:43.42 ID:1h+6VB7F0.net
この問題最初に聞いたのは日本国紀の作者の百田さんが
漢文の授業は要らない日本人に漢文は不要といいだしてポカーンってなったのが最初
日本書紀とかこの人誰かが書いた解説書を読んで専門家気取ってたんだなと
日本書紀の原文は漢文ですぜ

601 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:31:12.64 ID:bwGCoE+W0.net
こいつの歌もクソ意味無い

602 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:31:38.73 ID:JZpeSsaL0.net
>>594
桐蔭は昔は良かっただろうが、今は滑り止めの滑り止め校だよ
塾でもお前は桐蔭になりたいのかーと脅されたもんだわ
これでも今年頑張った方だからこれから上がるかも知れないが

603 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:31:59.25 ID:fyzFz5QH0.net
■「吾少きとき賤し。故に鄙事に多能なり。」(子罕第九 六)
(訳)少年時代貧しかった経験があったからこそ、今になって多くのことができる。
 
蛭子さんの感想
「孔子さんも、少年時代は貧しかったんですね。貧しい経験があったからこそ、
大人になってから何でもできたということです。僕にもそれは理解できる。
だけど、僕の場合、その頃の話はほとんど他人にしたことありません。いわゆる
下積み時代の“貧乏自慢”みたいな話を、自分からすることはしたくないんです。
誰かに聞かれたら一応さわりくらいは教えますけど、貧乏というのは別に自慢する
ことじゃないですから。金持ち話が自慢にならないと同じように、貧乏話だって
自慢になりませんよ。

それで思い出しましたけど、子どもの頃のことで、ひとつ印象に残っている出来事が
あるんです。ある年の瀬のことだったと思います。当時、隣に住んでいたひとり暮らし
のお爺さんが僕の家にやってきて、「すいません、これを買ってくれませんか?」って、
自分が着ているコートを売ろうとしたんですよ。でも、うちの父親は漁師でコートなんて
着ないし、あまり趣味がいい代物でもなかったから、母親が「いや、いりません」って
断ったんですよね。そしたら、その翌日、そのお爺さんが首つり自殺をしてしまったんですよ。

その人は、お金が一銭もなくて本当に困り果てていたんでしょう。だったら、
うちにきたときに、「もう明日のご飯を食べるお金もないので、ちょっと貸してもらえませんか?」
って正直に言っていれば、うちの母親はきっとお金を貸したはずなんです。でも、
そのお爺さんにも見栄があるから、正直に「お金がほしい」とは言えなかったのでしょう。
そこで、お爺さんなりに、お金をもらうためには何か渡さなくてはいけないと考えて、
それがあのコートだった。

この出来事は、幼心にとても記憶に残っています。人間というのは、そこまで追い詰められても、
見栄やプライドが邪魔して、開き直ることができないんだって。それで結局は死ぬことになってしまうなんて……
絶対に嫌だ、と感じたのかもしれない。そう考えると、貧しい生活のなかで見てきたこと、
感じてきたことというのは、思いの他、僕の人格に影響を及ぼしているのかもしれないな。」

604 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:32:13.88 ID:K9yFVC3+0.net
>>594
古事記は漢文ではないと思う

605 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:32:45.01 ID:5f5AK2we0.net
「多々益々弁ず」とかグッときたがなあ。
韓信っていろいろ逸話があるよな。股はくぐるわ、麻雀にもなったし。

606 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:33:02.52 ID:N+EAOnE3O.net
漢字が表意文字である特性をいかして漢文をそのまま日本語で読めるようにした、というのは凄い事だと思うけどな〜。

607 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:33:04.04 ID:EGeWJK8p0.net
【GIF】アヘ顔になるまでヤラれ続けるバニー姿の女の子がエ口すぎてフル勃起確定www(H注意)

http://rawde.myjamesonline.net/rlilsv/kudgxmfzq5avts.html

608 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:33:43.43 ID:wK4rWFuF0.net
AIが完全に訳せるようになるから
一部の大学で専門教育受けた人間だけが知っとけばいい、になる気がする

609 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:34:14.69 ID:sVjU9t7f0.net
カタカナの氾濫は漢語力の低下が一因だろう
映画のタイトルとか酷いものだ

610 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:37:00.85 ID:dviGRW0u0.net
古文漢文って入試の国語なら一番の得点源じゃね?
読解でやらかしても、古文漢文で点を稼いで挽回できる
よって必要

611 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:39:30.98 ID:ZJfz4x1W0.net
99%以上の人間にとっては何の意味もないのは間違いない
当然ながらどんな会社に入っても、マジで何の助けにもならない
あれだけ授業やって、費用対効果薄すぎるなんてもんじゃない
漢文やる時間に情報処理の資格でも取った方がマシ

612 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:40:12.12 ID:MZx/PpQc0.net
古文がいいなら漢文だってええやろ
頭悪いなこいつ

613 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:41:26.80 ID:JZpeSsaL0.net
むしろ日本人のアイデンティティに関わるようなものなら漢文必要と思う
言っても得意じゃなかったが
しかし周りにいる帰国子女さんたち海外知ってかえって日本文化や
日本人であるアイデンティティを強く意識してる人多いけどな
ラッドの人は苦手なものはいらない言っちゃうタイプか

614 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:42:30.40 ID:pZ7pk3FB0.net
中には漢文が好きになって研究者や作家になる子供もいるだろ
何でもかんでも役に立つ立たないで判断する脳みそ空っぽの大人が増えた
そういうのは人間関係も損得でしか勘定しない奴が多い

615 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:42:36.82 ID:1h+6VB7F0.net
>>604
古事記も原文は漢文ですよ

616 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:43:44.86 ID:qTK5C5Tl0.net
>>611
それを言い出したら、生きてる必要性という問題に突き当たるw

なぜいきる?
なんのために働く?
なんのために稼ぐ?
こじきでもいいのと違う?

617 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:45:08.34 ID:wz2yIzOa0.net
>>606
その国の言語知らなくて原文が読めるのって漢文くらい?

618 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:45:35.46 ID:PhersG2N0.net
こいつから知性を感じたことが一度もない

619 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:46:15.13 ID:JZpeSsaL0.net
>>610
慶應文系受験、溶くにSFCは国語ないから小論文と英語のみ
古文漢文現代文さえいらない英語特化の帰国子女天国
だからビリギャルが英語だけで間に合って受かるような事起きる

620 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:47:33.79 ID:wz2yIzOa0.net
>>613
野田さんも帰国子女じゃなかった?
ウェイボー英語と日本語でやってる

621 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:49:51.98 ID:AD3xjGjX0.net
入試なんかの漢文について言えばそんなに文法とか訓読とかはわからなくても
だいたい出る範囲は中国古代の史記とか戦国策とかあのへんのネタが多いから
春秋戦国時代あたりの歴史、エピソードとかを知っておけばなんとかなる気もする

622 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:50:11.01 ID:JZpeSsaL0.net
慶應ってある意味合理的な学校なんだな
中等部から国語に力入れてないのかな今度中等部の人に聞いてみよ

623 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:52:39.28 ID:jpLUECzk0.net
理系はともかく
国文やるなら必須じゃないかね
教える教えないより
教え方がいまいちシステマチックじゃなくて分かりにくいことのほうが問題なような

624 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:52:50.60 ID:1h+6VB7F0.net
>>620
帰国子女の拗らせ愛国か
だから浅いんだろうな
古文は必要でも漢文要らないとか意味不明すぎる事を真顔で言えちゃうわけだ
多分古文や古典自体からっきしなんだろうな
少しでも学があったら古文にちょいちょい漢詩の引用があったり
相関性を理解出来てるはずだから

625 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:54:47.59 ID:FAGJ7hdb0.net
SFCは慶應が、財界人の教授採用(コネ)のためだけに作った部署だよ。学生の質なんかどうでもいい。

626 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:55:28.37 ID:+e4b/AO20.net
安倍の愚民化政策が浸透してるわ

627 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 17:56:55.88 ID:JZpeSsaL0.net
>>620
そうらしいね、でも苦手なものから逃げちゃうタイプかな
桐蔭の漢文授業がダメダメか
塾でも確かにお経のように読むだけ漢文あってこりゃダメだになったことあるw

628 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:01:11.81 ID:aNCKGRML0.net
お前らの言いたいこともわかるが
俺が一つ聞きたいことは

ところで、漢文って何?

629 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:02:02.49 ID:mI9ZcDGdO.net
>>614
将来なんてわからないから、義務教育期間での家庭科から数学まで、広く基礎から経験させるのは正しいと思う

630 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:03:22.67 ID:z9/sh6NP0.net
「国破山河在」よりも、「国破れて山河在り」の方が良いじゃん(^o^)

631 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:09:59.58 ID:b8U8699M0.net
現代的な教育をできないジャップ国

632 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:10:36.71 ID:dXBhQh8t0.net
>>628
知名度の高いとこでお経の文章
これなら知ってるじゃろ

ちょっと前の公文書や法律もそれなんと戦後くらいまで
あとが
日本書紀、古事記、教育勅語
この辺なら聞いた事あるんじゃないかな

633 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:17:45.82 ID:JZpeSsaL0.net
隣の国の人ってそういえば何を頼りにアイデンティティ形成してるんだろ
あちらって例えば老舗が無いらしいねある程度店や会社が成功したら
人に譲って自分は働かないオーナーになりたがるって聞いたよ
職人の技術とか代々親から子に受け継ぐ文化を育むって意識が希薄だとか

634 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:17:48.97 ID:5f5AK2we0.net
漢文と中華鍋だけはリスペクトしてるわ

635 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:19:43.53 ID:N8PZlyHlO.net
まさに、思いて学ばざりしの典型

636 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:21:01.07 ID:g6kTbDnD0.net
漢詩とか漢文で見た方が情緒がある
つうか教養は人生を豊かにする(´・ω・`)

韓国人みたいになったら終わり

637 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:25:34.41 ID:EOgjiOlC0.net
>>633
海老は紫式部とか作者名理解していないレベルだと思う。

638 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:29:21.32 ID:EOgjiOlC0.net
平安時代の女役人兼作家の紫式部

海老はそういうこと知らんレベル。

639 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:31:00.44 ID:nbUB430b0.net
歴史書読めないとかありえん設定で反論するんだな
野田は帰国子女で英語ネイティブ本当に無駄に思えただろうな

640 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:31:18.05 ID:7Srs9kai0.net
日本史や東洋史に興味がある人はやっておいても無駄じゃないのでは?

641 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:31:26.91 ID:khB5wWZ80.net
>>23
俺はガッツ漢文だったな。今はもう絶版だろうな。
受験勉強なんてケチなもんを舐めきった、オモロイ本だった。

642 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:33:48.92 ID:nbUB430b0.net
そもそも受験科目なんて受験終わったらほとんど忘れてるしw

643 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:34:02.37 ID:XZ2pWMm10.net
共通素養としての漢文とその読み下し文を否定するってことは、よっぽどアレなんだと思う

644 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:34:43.41 ID:9rfiRea+0.net
漢文って日本人も書いたんだから、日本語で読み下して何の問題もないだろ
どうして最近こういうバカな難癖を正論ぶって主張するやついるんだろうな
こんなの授業わからない中学生が友達や家族に愚痴る程度のことじゃん

645 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:35:57.44 ID:K4bQLseP0.net
>>1
> 「受験や試験のための科目な印象」

それだよ
わかってるならいいだろ

646 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:36:19.83 ID:nbUB430b0.net
んーよくわからんな、ここじゃ日本書紀や古事記原文で読んでるのか
凄いなw

647 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:37:08.56 ID:nbUB430b0.net
古事記なんて中田敦彦のエクストリーム授業の内容すら日本人の9割以上知らんと思うが

648 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:37:32.10 ID:tKVHGmSo0.net
ごく最近まで漢文の教養が日本の男子エリートの文章の骨幹だったんでな
まあイタリアの学校で未だにラテン語を必須で勉強してるようなもんだな、ちょっとズレるけど

649 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:39:43.24 ID:Sz3UZrEK0.net
日本語にして広く教えたいくらい優れた文学だから
古文はゴミだが漢文、漢詩は本当に素晴らしい
日本語で読めるように直した先人達を尊敬

650 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:39:57.22 ID:dXBhQh8t0.net
>>646
原文で読んでいるじゃなく
原文でも知識がありゃ誰でも読めるだけだよ
むしろ読めないのかっていう

651 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:43:23.40 ID:nbUB430b0.net
>>650
~渟名川耳天皇、~日本磐余彥天皇第三子也。母曰媛蹈韛五十鈴媛命、
事代主~之大女也。天皇風姿岐嶷、少有雄拔之氣、及壯容貎魁偉、
武藝過人、而志尚沈毅。至卌八歲、~日本磐余彥天皇崩。
時、~渟名川耳尊、孝性純深、悲慕無已、特留心於喪葬之事焉。
其庶兄手硏耳命、行年已長、久歷朝機。故、亦委事而親之。
然其王、立操厝懷、本乖仁義、遂以諒闇之際、威nゥ由、苞藏禍心、
圖害二弟。于時也、太歲己卯。

日本書紀訳してみて

652 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:44:43.66 ID:nbUB430b0.net
その知識が無駄な努力なんじゃないのか

653 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:45:09.02 ID:dXBhQh8t0.net
まぁ日本語で向こうの漢文を読む事の問題は
1番は魏志倭人伝の邪馬台国じゃないの
あれ古代中国語で記されているのに
日本の訓読でヤマタイコクって読んでしまっている
本当の読み方は向こうの発音になるので
変わるのだかそこは考慮していない

654 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:47:15.71 ID:llVyZzfu0.net
英語だけなら中学の全教科優等生に勝てたとか
そういう人が慶応SFCへ
全教科優等生はだいたい医学部や東大京大旧帝へ

655 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:49:04.27 ID:8bsYMXBL0.net
>>12
さすがに社会に不必要は言い過ぎ

求められない職業は黙ってても消えていく

656 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:52:37.40 ID:MnxlRTX/0.net
どうでも良いけど野田って『光年』を時間の単位と勘違いしてないか?
前々々世の歌詞見ると

657 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:52:48.32 ID:8nqB1N+o0.net
人間ってのは将来どんな職種に就くか、分野に興味を持つかわからない。
だからいろんなことを若いうちに学ばせておいて将来どこかに引っ掛かるように仕込んでおくんだよ。

自分も小学校の漢字の書き取りの宿題が花開いたのは25過ぎてから。
今まで点でしかなかったものが10数年の時を経て線で繋がったときの感動は今でも覚えてる。

大人になってからふと「そういうことだったんだ!」って思うときが来るよ。それが漢文か生物か数学かは人によるけどな。

658 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:54:10.43 ID:7Srs9kai0.net
学校教育で強制するようなことかってのはあるかもな。

659 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 18:58:20.57 ID:5ZmFLVZo0.net
高島俊男センセの受け売りでしょ

660 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 19:00:02.45 ID:aIax/Tej0.net
ぶっちゃけ中高における古典の立ち位置が教養にしても、実用目的にしても微妙な位置だから不要ともいえるしな
とにかく必要論唱える連中は、古典を教えている教師か予備校講師ぐらいしかいないかな

661 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 19:04:06.93 ID:JZpeSsaL0.net
いらないと言い切る姿勢に問題あると思う
そういうこと言い出したら科学物理生物地学地理世界史政経倫理
皆が皆大人になって必要ないものも個々にある
極論言えば健康で語学力とコミュ力と計算さえ出来ればいいってなる

662 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 19:04:32.36 ID:llVyZzfu0.net
私立文系しかいけない人は
たぶん古文漢文やると頭が既にオーバーヒートしてしまうキャパなんだろう
国立行くような人は全教科簡単にマスターしてしまうけど
そこら辺は個人差だろうね
古文漢文やると他の科目や読書とか出来なくなっちゃうのが私立文系に多い

663 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 19:06:58.95 ID:llVyZzfu0.net
慶応大学SFCとかだと2教科でしょ
実質英語だけの1教科
1日中何勉強してるの?
英語しか勉強してないわけ?
そこの古文漢文入れるとどういう悪影響があるわけ?
1教科受験で暇なんだから古文漢文くらいやれってのw

664 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 19:10:43.47 ID:GmfenoQh0.net
本当意味がないとはっしんするようなことでもない
飲み屋で友達と話してくださいな

665 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 19:18:43.25 ID:JZpeSsaL0.net
私立文系って人くくりにされるのは流石にどうかと
2教科受験は有名どころでSFCくらい
だいたい国公立受験は万能じゃない
早稲田文系落ちて京大文系に受かったのまわりにいる

666 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 19:26:32.92 ID:yc/HySuV0.net
>>665
ID:llVyZzfu0が自覚なき馬鹿だからw

667 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 19:27:45.76 ID:KRYqpkOaO.net
漢文の訓読みは日本語訳しながら読んでるようなもんだからやり方知っておいて別に損はないんじゃないか
中国語読みを知りたければ大学で中国語の授業とればいいだけだし

668 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 19:34:45.15 ID:RLehlgJC0.net
気づいた俺カッコいいはもういいから

669 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 19:35:36.81 ID:RuULVMGA0.net
日本ディスってれば攻撃されない処世術

670 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 19:38:23.59 ID:dZ9E4CgB0.net
いや漢文なんて要らんだろ
お前ら何が気に入らないのって
単なる脊髄反射してるだけだろ

671 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 19:42:45.52 ID:llVyZzfu0.net
古文漢文わかりません
なら日本史の史料問題とか古文漢文出てくるけどどうしてるの?
漢文なんて意味ありませんで済ましてるの?

672 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 19:47:11.60 ID:clqUFJn30.net
>>667
今の中国語とは違うんだから中国語で読むって意味無いだろw

673 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 19:50:22.14 ID:clqUFJn30.net
>>653
唐の言葉とか隋の言葉とか呉の言葉とか宋の言葉とか覚えないといけなくなるだろw

674 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 20:00:00.27 ID:xgy5t9HQ0.net
漢文のセンターは楽勝
30時間くらい勉強すれば満点取れる

〜すらかつ〜す
いわんや〜をや

みたいなのといくつかの漢字を覚えるだけ

675 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 20:01:35.60 ID:Jdhkewus0.net
要約すると社会人になって使わないことは学ぶ必要なし。ってことだよね。
広義でいくなら社会にでて使わないような科目は選択制にしろよ。入試はIQテストやspiで判断するべしってことだよな。

676 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 20:08:38.47 ID:JZpeSsaL0.net
職業訓練校またはビジネススクール化しろってことだろね

677 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 20:21:48.98 ID:nNgDCW8v0.net
>>599
偉そうに講釈たれてんのがほぼ無職の老人だからな。
弟子が就職すると嫉妬するし。

678 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 20:29:11.92 ID:4gutoj5c0.net
これね、明治期当時中国の魯迅などの文化人でさえ中国の古典が読めなかったのだけど日本に来て日本語勉強して中国の古典読解出来るようになったって喜ばれてるの
そう言う歴史的経緯知らないから日本の漢文不必要なんてアホな事言える

679 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 20:31:16.32 ID:xgy5t9HQ0.net
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

680 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 20:57:56.00 ID:9MA9R3y30.net
もしかして野田さんって漢文を日本語だって認識してないのかな

681 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 20:58:25.60 ID:6rw2b2zT0.net
>>678
魯迅は漱石を愛読してたらしいね

漱石は漢詩も作ってる
少し読んだことあるけど中々難解だった

682 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 21:06:24.00 ID:YRBlgqD60.net
なんで漢詩の読み下し文はどうしてリズムがいいのかな?
元が詩だから日本語読みしても調ってしまうのかしら
ふしぎ

683 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 21:12:10.65 ID:gvc//ehq0.net
漢文は、教養のために必要。
高校レベルでも、その後、論語とかを読むなら役に立つ
なんとなく高校行って、なんとなく大学行くシステムがおかしい

生きてくための最低の読み書き算盤を中学までに教えて
高校は、研究者、エンジニア、官僚レベルと
事務員、作業員レベルで分けて、望み通り下位には
漢文、世界史、数学、物理などの教養を奪い去るか?
俺はそれでもいいと思っているが、
教養は無いと後で取り返しがつかなくなる。
要は、階級社会を作ることになる。

684 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 21:21:51.42 ID:nNgDCW8v0.net
>>678
名詞はともかく漢文そのものに動詞とか形容詞の概念がないけど、日本人が書き下すとその辺りの区別が明確になり格段に読みやすくなる。

685 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 21:49:48.41 ID:hSQCn9mX0.net
>>683
漢文の授業がなくなっても代わりに別の教科習うから教養の幅は狭くならないよ

686 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 21:56:37.98 ID:lwLJgWLi0.net
ラップで韻を踏むよく言ってるけど
それ漢文の知識だぞ

役に立ってるじゃん

687 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 22:10:11.84 ID:YI7GypeC0.net
全ての授業の中で
漢文が一番面白かった

688 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 22:15:03.07 ID:gvc//ehq0.net
>>685
作詞に携わってる人間が、古典とはいえ詩に興味も持てないんじゃ
その他の教養に興味を示すとは思えないが。
すでに微分積分って意味あんのとか、宇宙の広さとかどーでもよくね?
とか思ってると思うぞ。

689 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 22:18:31.89 ID:8Dvqwgcm0.net
https://twitter.com/hachi_08/status/1180958839769718784

野田さんは絵の才能もまったくない模様
(deleted an unsolicited ad)

690 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 22:20:25.27 ID:gDrjkkun0.net
>>630
それなんだよね
漢文は文法じゃなくて詩の中味を知るために学者たちが考えた苦肉の作だと思う
中国語でってw
一から中国語の授業入れなきゃならないじゃんw
中学生は英語か中国語か選択せよ、と
90%英語を選択するだろうし
>>1はちょっと意味わからないわ

691 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 22:25:57.95 ID:P4m5wO0U0.net
>>505
ああそれはきずかなかった

692 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 22:29:16.63 ID:gDrjkkun0.net
山のあなたの空遠く

これを原文で読める人まずいない
和訳は知られてる
漢文も同じだよ
原語で知る必要ない
野田ってバカなのかな?
まあ慶応文学部という時点で
信用ならない
かの長野五輪の開会式やった人の出身校

693 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 22:30:35.67 ID:nNgDCW8v0.net
>>690
武将っぽい感じでで胸張ってでかい声で

クオポー シャンハーザイ

って読んでみると漢詩本来の語感の良さみたいのも分かると思う。

694 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 22:31:14.34 ID:LmYw2xMQ0.net
織田裕二も桐蔭学園
落ちこぼれだったから自分からはほとんど言わない

695 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 22:44:22.56 ID:6HSRz4FU0.net
中国語で漢文は読めるの

696 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 22:50:36.78 ID:Gl0CIXxT0.net
>>1
漢文やって得がないとかさ
学問て損得じゃないだろ

697 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 22:51:28.54 ID:ftZXyxH40.net
>>142
IT系とか私服多いが居なくなったら社会崩壊するぞ
服で見分けられたのは昔の話で、現代では当て嵌らないよ

698 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 22:54:54.21 ID:ftZXyxH40.net
>>67
別にそれでよくね

699 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 22:57:43.05 ID:p2l6bnxO0.net
國破れて 山河在り

城春にして 草木深し

時に感じて 花にも涙を濺ぎ

別れを恨んで 鳥にも心を驚かす

峰火 三月に連なり

家書 萬金に抵る

白頭掻いて 更に短かし

渾べて簪に 勝えざらんと欲す

700 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 23:12:38.01 ID:/jl1Je1P0.net
週刊読売 1990年4月15日号 170ページ〜175ページ特集

東大102 慶大399 早大341 大学入試を総なめにした「桐蔭学園」 文武両道の研究

今年の東大合格者高校別ランキングで目立ったのが、神奈川県の桐蔭学園という学校である。
東大を筆頭に主要な国公私大は総ナメ。その躍進ぶりはこのところの株安、円安とは対照的に全面高だ。

まずは甲子園優勝で全国に
トーイン この名前が初めて世に鳴り響いたのは昭和46年のことである。この年、夏の甲子園は番狂わせを生んだ。

時移り、平成2年。かつてのトーインは全国区の「桐蔭」として、今年の大学入試戦線をまさに席巻した。
東大102人、京大14人、一橋30人、東工大42人、北大24人、東北大15人、 早大341人、慶大399人・・

受験者は現役140人浪人89人の計229人、合格者は102人。野球でいえば堂々たる4割打者。
鵜川校長は今年の大台突破は予想外ではなかったという。
「去年の11月でしたか、駿台と河合のデータからはじきだされた数字が105と聞いてましたし、
毎年、その予想通りにおさまってましたんでね。102というのは去年の灘の数字なんですよ。
それを思うと、一区切り大きなところに来たなというところですか。
700人以上早慶に合格する力があるウチならまだま東大だって余力があるんです。
その余力を十分発揮させるためには京大、一橋、東工大などは受けさせないで東大に集中させればいい。
受験者をたとえば400人以上にすれば合格者はもっともっと増える計算ですからね。
しかし、ウチは生徒の自主性を尊重してますから、短絡的にそういうことはしませんが・・・」

やがて東大合格ナンバー1高校に
受験産業会でも今年の桐蔭学園の大躍進は予想されていた。
「桐蔭さんではうちが年3回実施している全国統一模試を在校生全員が受験していますが、学校全体のレベル上昇がはっきりと数字に現れていたんです。」
と、河合塾の井崎公勢・東京進学推進部次長は言うのだ。
「それに加えて、センター試験の自己採点集計結果でも85%以上得点した上位者の人数が東京の御三家(開成、麻布、武蔵)とほぼ同数でしたので、
東大合格者が3桁になったのも不思議ではありませんね。進学校では少数精鋭。6年一貫教育が主流となっている中で、
高校入試で外部から新しい生徒を入れてお互いに刺激を与え合ったり、逆に人数の多さを武器にしていますね。
数年のうちには、開成と東大合格者数日本一を争うのは間違いないでしょう。」

701 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 23:13:33.42 ID:5vaAD+fe0.net
国語の時間なのに春秋戦国時代とか学べるのがいいんだよね
荊軻、秦に入る(春秋戦国趙)

702 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 23:15:42.81 ID:/jl1Je1P0.net
桐蔭学園高校(神奈川)

1990年 東大102  京大14  一橋30  東工42  早稲田341 慶應399
 
1992年 東大114  京大16  一橋46  東工69  早稲田353 慶應353 
  ↓
1995年 東大107  京大11  一橋56  東工73  早稲田434 慶應343
  ↓
1998年 東大 96  京大13  一橋34  東工55  早稲田?   慶應?     
  ↓
2001年 東大 48  京大 6  一橋29  東工25  早稲田?   慶應259 
  ↓
2004年 東大 42  京大 2  一橋23  東工18  早稲田353 慶應268
  ↓
2007年 東大 28  京大 3  一橋15  東工15  早稲田234 慶應143
  ↓
2014年 東大  5  京大 3  一橋 7  東工 7  早稲田137 慶應 72 
  ↓
2019年 東大  5  京大 1  一橋 7  東工 3  早稲田 77 慶應 91

703 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 23:16:26.42 ID:p9cLSsnn0.net
ドイツハーフ芸人のファビアンが得意科目が古文漢文日本地理で
苦手科目が英語でワロタ

704 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 23:17:49.77 ID:6TJioXqX0.net
>>1
【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」★5

✖桐蔭
〇桐蔭学園

705 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 23:25:02.28 ID:57OIDxhl0.net
>>702
渋幕と逆だよな

706 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 23:29:23.84 ID:JZpeSsaL0.net
朋あり遠方より来るまた楽しからずや とか

雲には衣装を想い花にはかんばせを想う とか

春眠 暁を覚えず 処処 啼鳥を聞く
夜来 風雨の声 花落つること 知んぬ多少ぞ とか有名だよね

後は思い出すとこで中島敦の山月記なんかが全国中高生共通授業かと

707 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 23:30:23.46 ID:9pr3HtBKO.net
>>688
そこが一番ヤバイよな

708 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 23:37:09.14 ID:N0tJew980.net
なぜそうなったか、という歴史について
この方は考察されてはいかがかな?
なぜ日本人の祖先たちは言葉を意図的に改変したのか
もちろん政治的なものが絡んでいるが
この方はチャイナの冊封下に入り、台湾のように母国語を捨て、プゥトンホアを子供たちに学ばせたいと願うのでしょうかね?
それはたしかに議論の余地はあるでしょう
あのフランスでさえ、英語派とフランス語派に分かれていますからね

709 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 23:39:41.77 ID:jbocS0I30.net
日本人に伝わるようにするには必要やろ

710 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 23:40:17.10 ID:8Dvqwgcm0.net
>>702
野田さんは何年度卒なの?

711 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 23:44:55.32 ID:9pr3HtBKO.net
>>689
絵の才能も音楽の才能もないのに、漢文disってみるとか、要するに脳内はDQN状態ということだろう。
このタイプの人間は、なぜ「好き嫌い」に関して「好き」について語れず「嫌い」ばかりを語ってしまうのだろうか。
一部に「陰キャ」なる俗語があるらしく、そういう言葉をもてあそびたくはないものの、このような人物を形容するのに便利だから困る。
この事については、自分なりに少し詳細に分析してみたい気持ちがある

712 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 23:55:06.76 ID:cAPjx0kk0.net
>710 1985年生まれだから計算すれば出てくる。

713 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 23:59:21.06 ID:9pr3HtBKO.net
>>699
久々に杜甫の書き下し文に触れて、
改めて感銘を覚えるとともに、
この時代をいわゆる中国の地で担っていた人々と、
現代中国人が同じ民族だとは到底思えないのは、
オレの誤った感触に過ぎないのだろうか。
現代世界のあり方について、「何かがおかしい」というのは、ずっと思っていることで、
そういう疑問を前にしてみれば、こんな野田なるゴミは泡沫そのものだが、
「ベクトルがあらぬ方に向いたマイナスの契機」という意味合いにおいては何らかの価値判断の際の目印なのかも知れぬ。
例えば「この先、崖」というような。

714 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 23:59:44.65 ID:DmaLFBTj0.net
>>651
コピペミスっていくつか誤字ってるで

715 :名無しさん@恐縮です:2019/10/07(月) 23:59:44.65 ID:DmaLFBTj0.net
>>651
コピペミスっていくつか誤字ってるで

716 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:00:21.84 ID:3D/e2a330.net
>>688
作詞家は知らんが、有名な作家でも偏ったものしか読まないなんてよくあることだぞ

717 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:04:31.74 ID:YDPZDzlt0.net
>>690
そもそもは漢文は中国賛美の日教組の名残だという不要論を何処からか聞きかじり上から目線で発言も
Twitterで色々な人に正論を当てられごにょごにょになって
だったら中国語で(向こうの物は向こうの物で日本のものと混ぜんな)という意味で言ってる
途中からは本当に意味不明な状態

718 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:04:48.67 ID:T4CqwLtxO.net
>>702
おいおい、>>700で豪語していた頭の悪そうな校長て今生きているわけ?

生きているなら「野田みたいな卒業生輩出して、今どんな気持ち?」と聞いてみたい気はする

719 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:12:10.57 ID:itQKgW/90.net
>>713
同じ民族なの?
中国3000年の歴史言っても国コロコロ変わるから

720 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:12:20.30 ID:yPHdMmlt0.net
>>713
そういう人に限って中国の何を見ているという部分もある
テンプレでしか見れなければそうなる
現代の中国の書物読んでみ文学読んでみ
違うとかいうものは実はなく
ただ単に人間も民族も色々な側面を持っているだけと言う事を知れる

721 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:18:02.03 ID:Tfx9k9Wl0.net
>>716
好みは偏るが、否定になるのはちょっと違う。
俺は、仕事は製造業の営業だけど
元が理学系だから、数学とか科学的な事にはやっぱり反応する。
音楽、詩、絵画に関係しているアーティストがその分野のものを否定することが信じられない

722 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:19:51.94 ID:qHLFUz8+0.net
漢文が不要なら論語にも触れる機会がなくなるのかな?
朝に道を聞かば 夕べに死すとも可なり

723 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:20:25.45 ID:JDSkgxnR0.net
漢文の授業なんて無くして、プレゼン力を磨かないとアカンよ
アピールしてこその世界だよ

724 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:23:55.34 ID:ObBC4oib0.net
学ぶことが増えてるからな
何故必要か考えることは必要だな

725 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:25:38.53 ID:T4CqwLtxO.net
>>717
こういう人物の特徴というか特性として
「攻撃誘発性」に特化して、類いまれなる"才能"を有しているという点を指摘しておくべきなんだよな。
「空気が読めない」とか嫌いな表現なのに、こういう"才能"を前にしてしまうと、
「何でお前というヤツは空気のくの字も読めずに頓珍漢なこと言い出しちまうんだ?」
と、カッカしながらどうしても指摘したくなってしまうw
こういう「攻撃誘発性」に優れた(いや優れているかどうか知らないが)特異の"才能"を有していることは間違いない。

こうなってしまうと
「音楽業界で喰えて良かったね。でも音楽以外のことにあんまり首を突っ込まない方がいいんじゃないかな?
自分から叩かれに行くスタイルを取っちゃう才能に溢れているから」
とアドバイスせざるを得ないw

726 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:25:56.83 ID:3D/e2a330.net
>>721
なるほどね。>>716の意見は一理あるし、共感もした。
ただ、自分の嫌いなジャンルや無関心なジャンルを全否定する有名アーティストなんてゴロゴロ実在してるんだよな

727 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:26:46.30 ID:bh8p7PVu0.net
>>702
ひゃーこりゃ強烈

728 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:26:58.29 ID:3D/e2a330.net
>>726
訂正>>716>>721

729 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:28:51.68 ID:C1KX2mUM0.net
元々英語で歌詞書いてて売れなくて
日本語にしたら売れて
帰国子女だしで日本コンプこじらせてたところに
日本が好きでなにが悪いでそっち系の人に持ち上げられ気持ちよくなっちゃって
さらに日本コンプ煮詰め続け
でも実は国語や古きよき古文とやらが苦手で
ぼくたちのもゆる御霊
なんて歌詞書いてその表現おかしいだろwwって笑われて
最近、漢文不要論をネットで見かけて
嬉々として言ってみたら
正論で返され
今はごにょごにょしてる
多分この後さらにこじらせると思われ
昔は流行りにのって原発反対とか言ってたのに周囲に持ち上げられると嬉しくなって染まりやすい人

730 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:28:51.91 ID:C1KX2mUM0.net
元々英語で歌詞書いてて売れなくて
日本語にしたら売れて
帰国子女だしで日本コンプこじらせてたところに
日本が好きでなにが悪いでそっち系の人に持ち上げられ気持ちよくなっちゃって
さらに日本コンプ煮詰め続け
でも実は国語や古きよき古文とやらが苦手で
ぼくたちのもゆる御霊
なんて歌詞書いてその表現おかしいだろwwって笑われて
最近、漢文不要論をネットで見かけて
嬉々として言ってみたら
正論で返され
今はごにょごにょしてる
多分この後さらにこじらせると思われ
昔は流行りにのって原発反対とか言ってたのに周囲に持ち上げられると嬉しくなって染まりやすい人

731 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:29:09.46 ID:9WhApAov0.net
漢文は馬鹿馬鹿しいよね
読み順を指定したりひらがなを足して日本語化するただの作業

と思ったら>>1で同じような事を書いてある

732 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:29:39.83 ID:hEKqdKyo0.net
そんなこと言い出したら意味の無いこと他にもたくさんあるでしょ。私は漢文楽しかったし好きだった。

733 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:30:25.97 ID:VHRpafQZ0.net
疾きこと風の如く
徐かなること林の如く
侵掠すること火の如く
動かざること山の如し

とかカッコいいじゃん

734 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:30:55.65 ID:VbpQyTe50.net
>>719
三国志あたりの漢人とは別もの。
唐自体が非漢人王朝だし。

735 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:33:30.72 ID:T4CqwLtxO.net
>>719
いや、だからそれをオレに聞かないでくれw

736 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:40:13.35 ID:T4CqwLtxO.net
>>730
実にヤバイよなw

歳くったら「オレオレ詐欺」に騙されまくるタイプだろう。
宗教詐欺屋や政治詐欺屋が、どうやって利用してやろうかヨダレ垂らしてるぜ

妙なカルトの広告塔とかになって終わらないようにしてもらいたいもんだ。
いや、てか早く終わってスッキリすべきというかww

737 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:41:34.25 ID:T4CqwLtxO.net
>>727
野田個人より、これはこれで何が起きているのかリサーチしてリポートしてもらいたくなるデータだよなww

738 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:41:39.25 ID:Dvf7agdM0.net
>>1
中国のラーメンマンみたいな顔だから漢文好きかと思った

739 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:45:16.45 ID:Tfx9k9Wl0.net
>>726
嫌いなのはいいのよ。意識はしてるでしょ。
この話では、教育として無駄みたいな話だとちょっと違うと思う。
日本の文化に少なからず関係している漢文を
まだ捨てるには日が浅いと思うけど、たかが100年前の文化人は大概読めたんだぜ
今、モーツァルトやバッハは古いから学校で聞かす必要は無いか?
聞いた上で個々人で不必要を判断させればいい
それが教養だと思う

740 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:45:37.02 ID:QmXLlz4N0.net
>>32
漢文ってなんやかんやで伝統文化に絡んでくるから若いうちに触れてると免疫ができて良い
人生豊かになる。別にならなくてもいいけど

741 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:48:05.45 ID:bj28ZJgE0.net
>>142
スーツより作業着の人のほうが
よっぽど居なくては困るよ
スーツの連中は居なくてもどうとでもなるw

742 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:48:18.70 ID:T4CqwLtxO.net
>>720
そういうお前の言葉が見事なまでにテンプレ的なもので何の参考にもならん

「誤った判断なのだろうか」とあえて謙譲しているところに、
ポリティカル・コレクトネスみたいなもの上乗せされても何のソリューションにもつながらないわけ

743 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:53:06.70 ID:RDXzHQox0.net
漢文は日本の文化
東大の入試では理系でも国語の中に設問が1つある

744 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 00:57:17.50 ID:T4CqwLtxO.net
>>410
これだな「攻撃誘発性」

文脈無視したあらぬ方向から突如攻撃的いちゃもんつけてみたはいいが、
それがあっという間にブーメランになって突き刺さってるのに、何気にヘラヘラしている……

精神科医なら「症状」として把握しそうだが、
ま、素人としては「あんまり余計なことは言いなさんな、バカなんだから」とアドバイスしてあげるしかないw

745 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:00:06.68 ID:QmXLlz4N0.net
>>600
マジで・・さすがエセ愛国家の百田

前に知り合った人間が百田ファンで朝日新聞嫌いだったけど
伝統文化に興味がなく寺社仏閣にも行かない人で呆れた

746 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:00:34.36 ID:itQKgW/90.net
>>737
かなり脱線するけどまあ要因は重層化して答えは出てるよ

747 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:00:51.53 ID:AzuesdNT0.net
>普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった

自分で中文習えよ

スーパーで消費税を瞬時に計算できる算数を教えて欲しかった
令和に主流のプログラミング言語を教えて欲しかった
株やFX攻略、老後に二千万貯められる政経教えて欲しかった
大リーガーに成れる野球教えて欲しかった

何でも言えるな馬鹿だろこいつ

748 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:06:25.70 ID:TxsszyBUO.net
>>615
古事記は漢文じゃなくて万葉仮名で書かれてる。

749 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:16:19.88 ID:T4CqwLtxO.net
>>747
桐蔭学園のものすごい逆宣伝になっているのがまたスゴいww
こいつなりの復讐なのか?
自主性重んじてみたら、
「○○を教えてほしかった」みたいな、こじらせ系大量に生産しちゃったみたいな?

いやあ、教育ってむずかしいw

750 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:22:01.94 ID:PTJZw3wf0.net
どっちにしても学校における勉強の大半が
学力を試してふるいにかけるためのツールでしかないわけでな

751 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:22:06.89 ID:61LgVqPd0.net
野田洋次郎っていうのがすごいバカだということがはっきりして良かった

752 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:39:14.08 ID:itQKgW/90.net
長らく悪評あった学校だけど数年前にかなり改革してとりあえず本当の共学になってる
桐蔭と逆に神奈川御三家一番手になった聖光出身の小田さんみたく
野田さんも桐蔭でコンサートしたり
スパルタ少年院的な風評、払拭してあげるのに協力したら良いかもね

753 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:40:34.38 ID:WTIV6kRz0.net
漢文って、日本の古典を読むために勉強したような気がするんだけど。
古典中国語を学ぶためというより、目的としては日本の古文の一分野じゃないの?
現代日本語の基礎で、普段使っている二字熟語だって戻って読むと日本語になるものがあるでしょう?

だいたい現代中国語は漢字がぞんざいに簡略化され破壊されていて違う代物に成り果てている。
勉強の目的そのものを勘違いしていませんかね。

754 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:41:58.19 ID:mFvlZlJC0.net
漢文は読み下し文で教えたほうがいいとは思う
返り点とかの記号は中国語の文法を日本語に変換するための無理やりなもので
けれどその無理やりなものが正式な日本語を作ってきたからねえ

755 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:44:16.16 ID:mFvlZlJC0.net
>>748
古事記は完全に漢文だよ
万葉集も歌の部分を万葉仮名だけど、地の文は漢文
要するに中国の歴史書と歌集を真似て作ってて、地の文はそっくりパクってる部分が多い

756 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:45:58.78 ID:avVFg+Oy0.net
自由主義国になると経済、社会、生活様式が段々と似て来る
実は教育も同じ
漢文を習わなくても全く問題はないんだよ
世界共通の教養を身に付ければ世界で通用する

757 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:53:26.24 ID:/QGizTYw0.net
これに異議唱えてる人って慶応の入試に漢文なんかずっとないのとか福沢諭吉の学問のすすめとか
知らないのだろうかw

758 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:58:03.55 ID:/QGizTYw0.net
何というかSFCだけが科目少ないと思ってる人いるな
慶応はずっと小論文と英語と文系理系で社会か理科
野田がどういう以前に慶応がずっと古文や漢文なんかの知識を求めていない

759 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 01:59:16.49 ID:/QGizTYw0.net
すまん、数学が抜けてた

760 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:01:49.26 ID:itQKgW/90.net
また空気読まないのが
散々私立は駄目SFCなんて実質英語だけ
やっぱり受験は国公立!連呼いなくなってたのに

761 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:07:32.83 ID:/QGizTYw0.net
どう考えても慶応が一番経済界で幅きかせてるだろw国公立ってピンキリすぎる
学問のすすめの思考だと漢文古文なんかいらないとなるのは当然の話

762 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:09:56.74 ID:AQiEPzFY0.net
QS 世界大学ランキング2019 分野別
https://www.topuniversities.com/subject-rankings/2019

Arts and Humanities 芸術・人文学
12東京 35京都 48早稲田 101慶應 155大阪 214東北 225九州 230上智 264北海道 289名古屋 352立命館 353同志社 353東工 369一橋 379神戸
401-450筑波 451-500ICU

Engineering and Technology 工学
13東京 24東工 30京都 61大阪 68東北 104九州 106北海道 120早稲田 128名古屋 147慶應 285神戸 285筑波 349広島 365理科
451-500横国

Life Sciences and Medicine 生命科学・医学
29東京 50京都 84大阪 152東北 156名古屋 162九州 168慶應 171北海道 184医歯 319筑波 347神戸 351広島 371東工 397千葉
401-450金沢/岡山 451-500熊本/長崎/新潟/東海/早稲田/横市

Natural Sciences 自然科学
9東京 16京都 29東工 46東北 51大阪 59名古屋 119九州 128北海道 157早稲田 169筑波 222広島 289慶應 314神戸 342理科
401-450首都 451-500千葉/岡山

Social Sciences and Management 社会科学・経営学
15東京 42京都 66早稲田 74一橋 82慶應 127大阪 202東北 206北海道 223東工 231名古屋 241神戸 245九州 384筑波 400立命館
451-500広島/上智

763 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:11:12.59 ID:AQiEPzFY0.net
漢文古文は人文学の分野かな?

早稲田にすら大きく差を開けられてるね

764 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:19:32.47 ID:80idTnYy0.net
漢文古文は全く不要
音楽、美術の並びが一番いい
試験に出されて強要されるものではない
異論認めない

765 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:33:31.10 ID:now1w3yr0.net
漢文を知るのは必要な事だとおもうが
漢文を知るのに必要な授業が出来ていないのが現状
そういういみでは漢文の授業は要らない

766 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:43:05.77 ID:AzuesdNT0.net
>>160
この件でRADWINPSが嫌いに、というか魅力がゼロに等しくなった

767 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:43:41.21 ID:P19lYbaK0.net
正論すぎる。漢文はまったく必要ない
漢文論者になるのなら別だが

768 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:46:28.45 ID:iSgQOWUs0.net
>>741
確かにスーツの奴が一番どうでも良い仕事をしているんだよなあ

769 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:51:13.34 ID:AzuesdNT0.net
>>170
大いに同意
これだけはガチ
明日からでも即刻辞めるべき

770 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:53:27.58 ID:80idTnYy0.net
漢文古文は全く不要
興味あるやつだけ触れるべき
足かせ以外のなにものでもない

強要は絶対にさけるべき
人口10万人に2,3匹が知ってれば十分
とにかく邪魔

771 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:54:52.68 ID:PHfpeisX0.net
>>170
とうせならローマ字入力キーボードとセットで教えればまだ

あと、つ=tsuみたいに教えるんなら、無声音には母音をつけない表記を教えろと言いたい。海外でが変な日本語発音に変換される元凶

772 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:56:10.19 ID:AzuesdNT0.net
>>211
小中高の脳が柔軟なうちは自由に書かせた方が良いだろ
描いてからあーだこーだ指摘されるのは色彩とか線のセンスが良いから
構図とか不要な物とか考えれば分かる事だから

要らない物を削ぎ落す事を洗練、洒落と言う

773 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:57:30.84 ID:AzuesdNT0.net
>>264
頭堅いな
書道が向いてる

774 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:58:26.17 ID:itQKgW/90.net
>>769
ローマ字ならとっくに習わなくなってる
ちなみに英語の筆記体も習ってない

775 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 02:59:00.44 ID:AzuesdNT0.net
>>188
まぁでも漢文古文を含んだ国語を踏まえた上で英文、中文を必須にするべきだろうな今後の為に

776 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:03:31.56 ID:AzuesdNT0.net
>>289
教える人間が居なくなったら滅びるね

777 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:08:18.62 ID:AzuesdNT0.net
>>339
つまり低学年レベルで充分ってことだろ
本当にそう?って議論なんですけど

778 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:08:31.52 ID:mFvlZlJC0.net
まあぶっちゃけ高卒で社会出る人には不要っちゃ不要なんだよな
けど大学出てる以上は理系だろうが日本の古典の知識が皆無なのは恥ずかしいってだけ
漢文は違うと思うかもしれんが、明治維新までは公式文書はほぼ漢文だったし、
正しい文章日本語はかな文字中心である古文よりも漢文の読み下し文が元になってる

要するに教養の問題だから、実学でいい専門学校とか職業学校の人には必要ないわけだ

779 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:12:26.14 ID:AzuesdNT0.net
>>368
そこは粗だろ

780 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:14:57.77 ID:AzuesdNT0.net
>>774
小学生の娘居るけどローマ字やってるよ
筆記体はイギリス人もアメリカ人も使ってない
同年代の白人とコミュニケーションしてて筆記体使ったら大笑いされたわ

781 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:18:54.65 ID:3hpR9UcH0.net
実際、漢文やめて英語習ったほうが良いと思う

782 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:21:19.43 ID:now1w3yr0.net
>>780
20年くらい前だったら、大学の英語の講師が使ってたな
本場の筆記体はガチで何書いてるんだかわからなかったw

783 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:22:29.73 ID:AzuesdNT0.net
>>749
難しいよね
難しいんだから時間減らしてる場合じゃない
詰め込んでる場合でもない

784 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:25:24.25 ID:+Mv4h5PL0.net
漢文は国語の先生が教えられるけど
中国語講座にしたら中国人の先生が必要になるから

785 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:28:27.88 ID:AzuesdNT0.net
>>782
本場ってのが何を言ってるのか分からんが俺も爺ちゃんが戦地で書いて送って寄越したとかいう手紙は読めなかった
「事」だけでも草書で書いてて全く分からない。
分かっちゃえば読めるけど。

「文化」と書くだけあって文字通り変化するんだよね。
だから古いという理由だけで打ち捨てたら再生できなくなる。
江戸期に金継ぎした茶碗見付けて「こんなんでつけめん食えるかw」って割って捨てるようなもん。

786 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:29:08.39 ID:pEUwMI+L0.net
>>748
後に写しになったのが万葉仮名で
原文そのものは漢文で書かれた
古事記 原文 漢文 で調べてみ

787 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:32:36.54 ID:AQiEPzFY0.net
大学はちゃんと卒業しなくちゃなとおもわされた

788 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:32:49.49 ID:pEUwMI+L0.net
>>755
あぁそういう意味で万葉仮名だと思っている人がいるのか
そう元々は漢文なんだよね
でも歌集部分だけチョイスしていると万葉仮名だと思っちゃう訳か

789 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:35:17.24 ID:now1w3yr0.net
>>785
ああ、大学の英語講師ってのはイギリス人だったんだ

790 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:36:12.33 ID:oj5ruNHr0.net
わかってないなあ
古典中国語を古典日本語として漢文訓読できることが日本独自の文化なんだわ
こんなツイートしたら炎上するだろ

791 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:38:12.06 ID:AQiEPzFY0.net
でもこの方の中退された大学は古文漢文なんて教える気サラサラない大学なんだっけ?

792 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:39:08.57 ID:4FtIts2A0.net
まぁ、莫迦の典型的な発想
高校数学なんか普段使わないんだから、学ぶ必要ないだろ的なやつ
教養無縁、実用オンリー、専門莫迦

793 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:43:21.21 ID:AzuesdNT0.net
>>789
英語圏の人間って字が汚いよな
ま、あれを汚いと感じるのは日本人で、あれは個性なんだけどね
だからこそシグネチャー(サイン?)って文化が有り、IDとして活用される

でも書き慣れたはずのアルファベット書かせると子供みたいで笑っちゃうw

794 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:44:40.91 ID:DkRh3G+t0.net
ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん

そりゃ必要ないだろ

795 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:46:07.10 ID:DkRh3G+t0.net
というか義務教育以外は基本的に必要だからやるわけではないし。
必要なもの以外はやりたくないというなら中卒で十分

796 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:46:09.51 ID:7o/jOx330.net
RADWIMPSの野田さんが当時しゅばらしい美しい日本の古典
伝統って大切ブヒブヒ言った
「令和」
万葉集の「漢文」部分からですぜ
漢文なんだよ野田さんよw
阿呆が愛国心こじらせるとこうなる
古代中国の部分を排除ってこの国の歴史として無理なんだわ

797 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:46:17.33 ID:TvQJhM8gO.net
>>170
peopleをピープルと読んだりwarnerをワーナーと読んだりするヤツが居るのもローマ字教育のせいだよね

798 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:49:53.83 ID:vtoSJ29j0.net
「全て」という意味で「すべからく!」とドヤ顔で言う人いるから、ちゃんと漢文やったほうがいい。

799 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:53:29.69 ID:Az7Zz1UK0.net
前々前世からやり直せ

800 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:53:53.90 ID:now1w3yr0.net
>>796
漢文自体がいらんって話ではないだろう

801 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:54:43.77 ID:4FtIts2A0.net
慶応環境情報の入試って、英語または数学の1教科だけだったなw
後は小論文だけ

一芸入試の走りがここのAO入試
以後、全国の大学で一芸莫迦が大量生産される契機となった
アドミッションオフィス入試っていう阿呆な命名
大学入試センター試験のパクリ
でも中身はセンター試験の他教科複数科目を試すわけではない
単なる一芸、学力無用の推薦
芸能人御用達
モ娘。で局穴になったのとかもここだったか

802 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:55:03.64 ID:Az7Zz1UK0.net
セカオワ まだギター使ってるの?
RAD まだ漢文の授業あるの?

803 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:55:55.48 ID:4FtIts2A0.net
学際、何それ?
学祭ちゃうん?
みたいなw

804 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:57:08.39 ID:DkRh3G+t0.net
漢文要らんやろ→漢字要らんやろ→ひらがなだけで十分やろ→韓国化

805 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:57:26.23 ID:SQ3FiudE0.net
漢文は先人の智慧の結集だと思うけどな
漢詩を日本語で読めるのはなんとも味わい深いものがあるよ

806 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 03:59:40.95 ID:7o/jOx330.net
昭和初期まで公文書も漢文体だしな
漢文ってエリート層の好む格好いい学問だったのよ
この国最近色んな事を忘れ過ぎている気がする
古きよきと言いつつ、本当に古いものを見つめるのではなく
妄想の異次元のファンタシーを信じ作り上げようとしている気がする

807 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:01:44.09 ID:4FtIts2A0.net
ヒントはポアンカレ予想

808 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:02:26.64 ID:7o/jOx330.net
>>800
漢文は中国語で読みたいだそうだよ
野田さん曰く
令和どうするんやろね

809 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:03:07.22 ID:K3Ln+Ui20.net
どれだけて、そうやって中国語を日本語に直してきたのが国語だから。
不要だというのはまだしも、日本国語の根底にあるものを習って意味がないわけがないわ
中国語で読んだらそれは国語ではないじゃんw

810 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:03:17.01 ID:AzuesdNT0.net
>>797
warnerはどう読むべき?

811 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:06:01.50 ID:4FtIts2A0.net
東工、一橋、東京外語は実質的には単科みたいなもん
それでもuniversity
だから突き抜けられない
こじんまり井の中で幸せ

812 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:06:24.32 ID:mFvlZlJC0.net
>>808
万葉集の「令和」の部分自体が漢籍からの引用なのでそこは問題ないな

813 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:08:41.17 ID:O17/cwMN0.net
まー英語の話すを充てた方が将来の役に立つわな
最近英語は日本で普通に生活してても話す場面出てくるからな
漢文の時間あるならそこに費やした方がいい
意味がないとは言わないけど将来的に使えない

814 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:10:45.44 ID:4FtIts2A0.net
御出身は?
嗚呼、専門学校ですか、そうですか

815 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:10:56.12 ID:MKPBaMWd0.net
まさか英語を頭から読むように漢文も読めるような方法論を、ってことでないだろうな
昔の外国語でそれができても意義はほとんどないだろう

816 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:11:35.07 ID:PdVAnTtk0.net
>>813
将来使えるとか使えないとかで決めてないから

817 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:11:54.67 ID:pEUwMI+L0.net
まぁ漢文を中国語で読む意味があるとしたら
魏志倭人伝だろうね
これ最初に日本に紹介した学者が
邪馬台(壹)国をヤマタイコクと読んだけど
実は古代中国語じゃヤマタイコク(日本語読み)という発音とは当然違うんだわな
当然卑弥呼=日巫女に違いない説もただの現代日本語読みの超解釈
とはいえヤマタイ=ヤマトとしたい人たのため都合上どうにもならんけど
古代中国語ってのもまだ解らない部分大きいけどね

818 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:14:32.62 ID:Ydf0Ebi20.net
>普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった

中国語を習え
漢文のレ点などは中国語を日本語で読めるように翻訳するためのもの
発音関係なく読むだけなら漢文がそのまま中国語だろ
まあ今の中国語は簡体字が多いけどな

819 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:14:38.36 ID:now1w3yr0.net
>>808
元号の選定において訓読文や書き下し文は関係ないから特に問題はないな

820 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:15:26.64 ID:DkRh3G+t0.net
全人教育という考え方があるんだよな。
何か役立つことを覚えたいなら専門学校か単科大学に行くのが正しい。
でも視野を広くしてあらゆることを経験して人生を豊かにさせようという目的で
ユニバーシティは設立されてるわけで、そういう理由で「教養科目」などという
一見全く不必要なものもさせる事になっている。

821 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:16:56.37 ID:M0zsLazi0.net
まあ漢文の授業をプログラミングの授業にしたほうがいいかもね
授業時間は限られているからね
舛添は「漢文やめて中国語にしろ」と言っていたが

822 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:17:05.22 ID:n4XLfHTl0.net
新しく平安、鎌倉時代の古文書が出てきたら誰が解読するのか

823 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:23:50.07 ID:now1w3yr0.net
>>820
この発言は役に立たないからいらないって主旨ではないだろう
どちらかと言うと教養として足りないって話かと

824 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:24:22.89 ID:TOyQGleV0.net
>>786
見たけど勉強になった。学校の授業で配られたプリントが万葉仮名の古事記だったからそう思い込んでいた。
考えてみれば、文字で書き記すすべが無いから語り部に暗記させていたんだから、いきなり日本語で書き表せるはずがないわけだよねー。

825 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:26:18.70 ID:pEUwMI+L0.net
>>822
それどころか昭和初期まで公文書は漢文体だ
だから
ちょっと前の過去の資料が読めなくなる
あと法律についてもごく最近まで漢文体
だから今でも法はその流れを汲んでいるので
漢文の読み方に慣れていないと意味不明になる事が多々ある

826 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:27:27.78 ID:grPpCPqn0.net
>>821
漢文程度が出来ない頭じゃプログラミングなんて意味無いだろ。
それこそ、人外の言語をやるわけで。

827 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:28:45.90 ID:4FtIts2A0.net
ま、漢文訓読は単なる方法論技術論
他と比較すれば、一瞬で学べる領域
問題はその先
漢文訓読の向こうに何があるか
英語習得の後にどんな世界が広がっているのか
文房具とパソコンは道具
手段と目的
精神世界とは何ぞや
そんなもんいらねなのか
福翁自伝もいらねか
脱亜入欧
先見ではある

828 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:29:27.27 ID:grPpCPqn0.net
>>825
そもそも、自分に必要なもの以外学ばない姿勢こそ社畜化の最たる弊害なのでは?
民主主義である以上、馬鹿ばっかりじゃ成り立たないわけで。

829 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:30:13.03 ID:T5DWiVKN0.net
 


やりたい奴がやればいい

あんなもんで困ったことなど無い。


 

830 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:31:31.75 ID:pEUwMI+L0.net
あとはま
教育勅語も漢文体よー

漢文ってと古典だと思い込んでるけど
日本はつい最近まで使い倒していたものなんだよね

831 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:31:35.92 ID:grPpCPqn0.net
>>827
まあ、技術は時代のせいもあるが現代は歴史上でもっとも日本人が中国に興味のない時代と言える。
教養というもののなかに陽明学も朱子学も四書五行も入ってないからな。

832 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:32:37.94 ID:grPpCPqn0.net
>>830
というか、漢文は言語じゃないからね。
いうとおり漢文体という表記ってだけ。

833 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:32:53.13 ID:YNSp1Y5j0.net
一番意味が無いのはどう考えても音楽の授業だろ
マジで無駄の極み

834 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:33:46.14 ID:M0zsLazi0.net
時間が無限にあるならそりゃ何でもやったほうがいいに決まってる
でも時間は有限だからな

例えば高校の過程でも地学とかほとんど誰もやっていない科目もある

日本人のITリテラシーの低さはやばいから、そこをなんとかしたほうがいいとは思う

835 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:34:21.45 ID:4FtIts2A0.net
読書算盤だけあればいいって
寺子屋かっ
欧米かっ
否、和算かっ

836 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:35:17.13 ID:hobDRVzw0.net
まあ古典漢文は文化の源流だから大事なことではあるけど
生活していく上で必要なことかと言われたら高校数学と同じぐらいな感じだわな

837 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:35:17.52 ID:IcunyuRJ0.net
変な知恵つけるな
愚かな日本人は漢文やってりゃいいの

838 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:35:40.21 ID:4FtIts2A0.net
深海との癒着ありき

839 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:36:16.57 ID:grPpCPqn0.net
>>833
欧州だと神学と同等の学問なんだけどね。
まあ、現代音楽を学ぶ必要は無い罠。

840 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:37:54.79 ID:grPpCPqn0.net
>>834
地学はけっこう生活に必要な学問なんだけどな。
最悪、家建てるときとか知ってる人と知らない人ではえらい差になる。

841 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:39:35.58 ID:grPpCPqn0.net
>>836
生活ってのが喰っちゃ寝だけならたいがいの学問はいらん。
ただ、生活の糧を稼ぐにはどっちも知っとく必要はあるのでは?

842 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:42:02.93 ID:geOikw810.net
>>1
東進の今井も同じようなこと言ってたわ

843 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:46:09.20 ID:4FtIts2A0.net
哲学
はぁ?何それ?

鉄ヲタの発想
撮影に邪魔な他人の家の木の枝なんか切り払ってしまえ
枝葉末節だろw
鉄ヲタの興味は枕木のみ
原木、森林、深山の豊饒には思いが到らない
木を見て森を見ず以前
哲学入門以前の以前

844 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:48:06.53 ID:4FtIts2A0.net
投信今井て、広告屋崩れじゃなかったか?w

845 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:48:17.52 ID:oRNd5R9B0.net
>>1
今の時代一律でみんな同じこと学ばせるなんてくだらなすぎるぜぇ
ネット回線使って勉強教えれば学校に登校する必要もないし
そして好きな科目を好きなだけ勉強するばいいんだぞぇ
そうすればイジメなんて経験することもないし、無駄な楽しくもない聞きたくもない科目を勉強する必要もなくなるぜぇい

846 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:52:33.75 ID:pEUwMI+L0.net
古きよきは
日本書紀が純正漢文、古事記が変体漢文
聖徳太子の17条憲法も漢文
そこからずーっと公文書は漢文

明治に入って、憲法、法文、勅語は漢文訓読調の文体
なので教育勅語も漢文訓読調でしょ
これは昭和まで続いたんだけど
大正くらいから漢文訓読調が民衆の間では徐々に減り
終戦の時の玉音放送も漢文訓読だったけど何いってるか分からない人もいたのはその辺

現在としては法文にその影響が残っている程度で
現実的には確かに使われない学問になっている
…が、日本の歴史や文化を紐解く時に必ず出くわすものなので
伝統や文化を大切にしたいなら必要な知識だと思うが
この野田さん
何故か伝統文化の大切さは主張しつつ漢文アンチなのが個人的に意味不明w

847 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:54:26.02 ID:4FtIts2A0.net
投信林は長銀崩れ
ま、長銀そのものが崩壊したわけだがw
泥船脱出組

848 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:54:40.89 ID:TvQJhM8gO.net
>>810
ウォーナー
NFLのQBでカート・ウォーナーっていたろ
日本ワーナー株式会社は日本で「ワーナー」が定着しちゃったのでワーナーにした
米の本社はウォーナーブラザーズ

849 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 04:58:29.93 ID:OHctqZ9N0.net
選択制にすればで済む話

850 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 05:02:22.48 ID:pEUwMI+L0.net
調べると漢文の授業不要論は百田尚樹さんが17年に言い出したのが勃発かな
回り回って今頃耳にしたんだろうけど
既に論破されてる主張を……
染まりやすい人なんだろうねファンの人はご愁傷さまです

851 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 05:02:27.50 ID:4FtIts2A0.net
後塵として先賢を間近に拝する、これ幸甚なり
為人に触れ、人と為ることもありぬべし

為人と書いて、これをひととなりと読む
念の為

852 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 05:06:51.10 ID:4FtIts2A0.net
投信今井は代蝉脱出組でもあったっけ
いやいや、その前は可愛だったか
流浪の民の行き着く先が投身か

853 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 05:11:46.79 ID:hbnM8WAl0.net
>>850
HINOMARUの歌詞を書いたひとの発言だからイデオロギー的な背景があると思ったほうがいい

854 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 05:13:11.92 ID:+DMYO4AF0.net
今の中国人も漢文読めないらしいな

855 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 05:18:22.01 ID:9/xdsQFq0.net
地元の方言でも教えたほうが実用性高そう
介護のとき老人が何いってるかわからん

856 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 05:47:36.15 ID:2c27NPkr0.net
そんなん言ったら音楽の授業こそいらないし
お前のやってる音楽なんて実生活に全然必須じゃないだろってな

大体「こんなのより◯◯をおしえてほしかった」とか言う奴は
なんで今から◯◯を習おうとしないのかね?
今時学校卒業しても勉強方法なんて幾らでもあるよ?

857 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 06:04:04.60 ID:now1w3yr0.net
>>856
実生活に必要ないから要らないって話ではないぞ

858 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 06:49:33.12 ID:Ls7qzezt0.net
教養って文系範囲が多いんだよ
普段使うことなくても身についているものが教養
基本知識がないとその上に成り立つ会話が通じない

859 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 07:09:52.84 ID:7U0q5zDB0.net
どう考えても漢文なんて要らんわ
漢文潰して英語か中国語でも習った方が世界で戦える

860 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 07:10:36.35 ID:7U0q5zDB0.net
>>858
教養欲しい連中だけでやっとけよ

861 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 07:13:13.62 ID:QG6KKc3a0.net
創価学会がCMの西岡徳馬が漢文読むだけの番組あったよな
いまもあるんかな

862 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 07:32:38.56 ID:5k72XlmT0.net
>>861
漢文推進は創価って
無茶苦茶だな。

0か100しかないのか。

863 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 07:34:26.45 ID:5k72XlmT0.net
永井一郎に死んでもらって
嬉しそうだった
片岡鶴太郎。

アニメサザエさん横取りが
ボランティアになる
暴力団そのものの芸能界。

864 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 07:36:37.62 ID:2kMzX3w50.net
ぐう正論
教育利権潰せよ

865 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 07:36:46.13 ID:5k72XlmT0.net
海老蔵は平安時代から長く続いた
源氏物語が持っているのは
歌舞伎のおかげだと思っている
知恵遅れだし

どちらを向いてもしょうがないねえ。

866 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 07:39:03.21 ID:UFCFYoXf0.net
>>12
漢文の教師は全員いなくなっても誰も困らん

867 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 07:44:40.75 ID:qr5CdmUC0.net
>>858
お前よりもRAD野田の方が大勢の人と成り立つ会話してるじゃん
他人と会話が成り立ってないお前の存在が漢文の不必要さを証明している

868 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 07:47:16.61 ID:CFNzrI3r0.net
お前らパクリが意味無いだろ
調子にのるな
死ね

869 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 07:51:32.96 ID:mfAURfWw0.net
漢文否定とか頭悪いの露呈してるんだけど
(A;´・ω・)アセアセ

870 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 07:52:03.45 ID:wEFe6jFz0.net
古文好きなのに漢文嫌いってw

871 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 07:55:20.94 ID:PUyQot220.net
>>869
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
漢文は
文章構造を分析するには持ってこい

古文は古語を最低500覚え
活用変化をマスターすればスラスラ読める

つまり
英語を学ぶ前提としても有効

馬鹿はこれがわからない

872 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:04:46.45 ID:68/dghwZ0.net
文字を持たなかった日本に漢字が伝わってから現在まで約1500年
そのうち1400年の間、日本の文字文化は漢文と漢文調によって構成されている 漢文を知らないと日本がわからない

古文は恋愛ネタばかりでその時代の社会情勢や政治状況などを記したものはほとんどないんだよ
かつて海音寺潮五郎がそう嘆いていた

873 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:05:51.94 ID:grPpCPqn0.net
>>869
底の浅い歌を底の浅い連中が楽しむ分には中卒だろうと漢文をよめなかろうとどうでもいい。
ただ、高校は義務じゃない高等教育なわけだしな。

874 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:07:15.83 ID:grPpCPqn0.net
>>872
まあ、そもそも古文は男が書くもんじゃなかったからな。
「男のすなる日記という物を、女もしてみんとてすなり。」
って書き出したあるくらいだし。

875 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:09:47.58 ID:R8k06zuN0.net
>>62
研究者ぐらいしか使わんだろ

876 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:09:59.81 ID:AzuesdNT0.net
>>821
プログラミングとか社蓄の土方だろ
プログラミングが必要じゃない職業は9割を超える

877 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:10:14.57 ID:RrCUeirZ0.net
漢文は大事大事って言うほど一部の人間だけ学べばいいなと思える不思議

878 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:12:34.27 ID:AzuesdNT0.net
>>848
ソニーのウォークマンはどうなるんだよ
スマートホンはどうなるんだよ

879 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:21:04.88 ID:yErYLheX0.net
漢文がエリートの教養とされていたのもせいぜい昭和中期までで、それもなくなった今となっては高校で教える必要は全くないな

880 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:22:24.54 ID:sPZ9F9dn0.net
古来、漢文から日本人は精神的なもの含め多くのものを受け取り学んできた
今の日本語、日本人というのは漢文が創ってきたと言ってもいい
漢文を軽視することは日本の歴史を軽視することにつながる
単なる要不要の問題に矮小化されて
国策としてこの問題を見る視点が欠落してることに危機感を覚える

881 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:28:56.17 ID:grPpCPqn0.net
>>879
歴史を勉強できなくなるのでありえない。
古文書を読めない民族はろくなことにならんぞ。

882 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:29:56.03 ID:CFNzrI3r0.net
こいつらバンプのパクリだろ
お前らが意味無いだろw

883 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:31:19.47 ID:TOyQGleV0.net
実用的ではない、という理由で切り捨てるというのはちょっと・・・ そもそも文化って実用的ではない事や遊びの部分から発展したものが多い気がする。

884 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:33:08.66 ID:lRZKc+Zc0.net
歴史物を読むには漢文は必要だからね
不必要と捨ててしまうと過去の歴史書物を捨てるのと同じ
日本の歴史を否定したい人は漢文なんて必要無いって言いたいんだろうけどな

885 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:36:30.19 ID:GQe8quW50.net
漢文は戦前までずっと日本人の大切な教養の源
語学じゃないからね
文学哲学の勉強と思えばいいのに

886 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:41:03.03 ID:61LgVqPd0.net
前々前世とかバカな歌よく歌ってるなと思ったら
とんでもないバカでしたwwwwwwww

887 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:43:54.99 ID:orL/VwHX0.net
>>853
あれ貴乃花の古風を気取って書いた変なな感じの文みたいで日本語として変な歌詞だったな
やはり漢文もちゃんと勉強しておかないと文語体の文章というのはきちんと書けないで
大人になってから恥をかくということか

888 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:46:33.18 ID:z7skacZ10.net
確かにセンターテストにするのは間違ってると思うわw
しかもそのテスト内容も薄いのになw
京大は二次は漢文じゃなくて漢文体の文章だよねw

889 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:48:06.91 ID:z7skacZ10.net
>>850
まあ授業は必要だよね。受験に科すのはどうかね、とは思うが

890 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:52:08.10 ID:QmXLlz4N0.net
>>874
ネカマというか日記カマでしたっけ

891 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:54:16.88 ID:z7skacZ10.net
漢字はアジア共通語みたいなもんだってkど戦後から様相がかわっちゃったからねえ

892 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 08:56:20.49 ID:58Kecbt40.net
俺も漢文を読んだり訳したりは要らないと思うけど古代中国の哲学とか逸話とかは面白いんで知識として身に付けるのはいいと思う。

893 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 09:05:04.91 ID:EIeAnFyX0.net
そりゃ理数系における地学生物くらい受験科目で選択制にしたら
漢文を受験科目として指定する大学減るかもだけど
国語の中に包括されているに過ぎず、それでも50点配分が多いとみるか
漢文分の授業減らして第二外国語のように中国語取り入れるのか

894 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 09:06:06.71 ID:AzuesdNT0.net
>>888
ボーナス問題くらいあってもいんじゃね
お前みたいなバカが0点取らないように

895 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 09:24:54.23 ID:qBiFFAVB0.net
>>695
今の中国語では読め無い

896 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 09:35:16.02 ID:Wo07zjl+0.net
燕雀安知鴻鵠之志哉

つまりは漢文が必要ないって人にはこういう事が理解できないって事だろ

897 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 09:36:03.46 ID:CFNzrI3r0.net
バンプのコピーバンドの分際でえらそうだなw

898 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 09:45:36.06 ID:VVtlhHil0.net
ブサイクは喋るな。

899 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 10:15:41.85 ID:13N3VTc80.net
前前前世初めてフルで聴いた時〜だよ、〜よ、ばっかりのしつこいというかうるさい歌だなと思った

900 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 10:18:30.60 ID:nujedR1S0.net
漢文大好き
脳トレみたいで面白いのに
読みといて日本語にして深く味わうのが体に染み入るようで心地よい

901 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 10:19:12.51 ID:T4LLmE7R0.net
おしゃかしゃまの歌詞、深いっすね 野田師匠!

902 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 11:00:40.54 ID:lkiaA8kT0.net
古文は薄っぺらい内容だけど、まあ自国文化継承の意味はある。
漢文の価値が分からない何て薄っぺらい知識
どうせ数学も分からないアンポンタンのへっぽこプー何だろうけど。

903 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 11:24:24.09 ID:tvoqQPG00.net
>>902
慶應だぞ

904 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 11:26:12.50 ID:lkiaA8kT0.net
>>903
文系の偏差値詐欺のへっぽこプーじゃん。

905 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 11:26:13.74 ID:RrCUeirZ0.net
意識高い系の奴らのために一般人が被害を被る学問、それが漢文なんだな

906 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 11:30:43.18 ID:3/QvE/JK0.net
>>1
中国語って今の北京語?広東語?昔と漢字も違ってるし読みも違うし何を勉強したいのか分からない
古典は古典でやるっきゃない
だいたい漢文読み下しは中国語じゃなくてもはや日本語でしょ
カタカナ英語が実質日本語であるみたいなもの

907 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 11:33:49.22 ID:XW14cOel0.net
学校の授業ごときについていけない奴の話かw

908 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 11:33:59.85 ID:3/QvE/JK0.net
日本人は公文書でずっと漢文つかってきたんだぞ
文化的なモノの中の固めのやつは漢文とセット
それ無くしたら日本人はぱっぱらぱー

909 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 11:35:33.23 ID:wmjQptPD0.net
>>905
×一般人
○低学力と勘違い馬鹿

910 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 11:36:42.71 ID:utVPwFrK0.net
>>909
典型的な意識高い系のレスで草

911 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 11:38:03.25 ID:z7skacZ10.net
>>894
だから意味がないっていってるんだろうにw

912 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 11:38:25.78 ID:2MvjIJl70.net
古文・漢文は切り捨てて小論文にしている慶應は流石だな。

913 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 11:40:35.99 ID:z7skacZ10.net
古文、漢文のテストならもう少し教養を問う、みたない問題にすりゃいいのに
ただのボーナスステージになってるからな
こう教育の在り方がマズいんだよな

914 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 11:42:38.09 ID:A+BDfkkt0.net
論語を中国発音、白文で習う方が訓読で習うより意味なくない?

915 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 11:45:53.92 ID:MAXnnP9+0.net
>>910
典型と思ってるのはお前だけじゃね

916 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 11:53:41.87 ID:iSwqqFnc0.net
漢文を日本語で読み下すのは日本の文化だし
ちょっと前なら文化人気取るには漢詩の一つくらい暗唱できないとだめだった

917 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 12:03:44.85 ID:Ls7qzezt0.net
>>859
英語は必修科目だし、中国語やりたいんなら大学でやったら?

918 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 12:12:01.69 ID:i6yecmMc0.net
>>867
さてはバカだな

919 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 12:16:58.75 ID:YkvfkLJG0.net
そのうち漢字なんで意味がないとかになるから
その考えはダメだ
だれか知らんが

920 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 12:17:56.32 ID:jhZMawjA0.net
一番いらないのは音楽の授業で教えるjpop

921 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 12:19:06.41 ID:ynj3BJad0.net
バカw

922 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 12:24:17.08 ID:3/QvE/JK0.net
中国語習うって簡単に言うけど大変だぞ
でもせっかく漢字使ってるんだから読みは無視して漢字の意味をそのまま読み解く方法見つけたら効率的だと思う
語順が違うからレ点とかつけたらどうかな

923 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 12:24:36.79 ID:uHXCRR2i0.net
文化を知る為
でいいじゃん
いちいち文句ばかり

924 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 12:25:40.67 ID:s+qRJrFm0.net
>>912
最近慶應の学生ひどいのは古文漢文やめたからかもな

925 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 12:34:52.80 ID:jhZMawjA0.net
だいたい漢文を知っとかないと言葉を正確に理解できないじゃん

例えば「全国」って言葉も、そのまま「全ての国」って読んじゃうと
世界にある196ヵ国のことになっちゃう

そうじゃなくて漢語はレ点つけてひっくり返して読むって理解できてれば
「国の全て」、つまり日本の47都道府県の事だとわかる

これが重要なのよ

926 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 12:44:04.99 ID:fo6QO9s10.net
漢詩において、韻は重要な要素なのに漢文では無視されているのがバンドマンとしては気に食わないんでしょ。
昔の日本人が作った漢詩でもは中国から見て間違いだらけのものもある。

927 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 12:52:13.44 ID:aCKq1S5e0.net
知ってる人もいるだろうが「経済」「科学」「健康」「文化」
これ全部今の中国語で使われてる単語
中国語にはこういった昔の日本人が考案した単語がたくさんある。
色々学ばせてもらってたからこういう形で「恩返し」をしたんだ。
考案できたのは漢学の素養がものをいったのは言うまでもない
興味ある人は調べてみるといいよ

928 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 12:54:28.52 ID:qBiFFAVB0.net
現代の中国語を習っても漢文は読めません

929 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 13:34:28.68 ID:Cr8jbxkS0.net
お前らアホ
全員が古文漢文を習う必要なんてない
一部のエリートだけが習えばいい。その他大勢は中国語や英語を習った方がいい

930 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 13:42:45.04 ID:s3XZ43130.net
漢文古文現代文という流れを知らないのかこのブサたんは

931 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 13:44:23.75 ID:s3XZ43130.net
>>929
どの分野も専門的に学ぶかを見極めるために高一くらいまでにほぼ全員履修するんやろ

932 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 13:44:27.93 ID:sObW2ep30.net
>>925
それ普通に都道府県が国だった時代の名残説あるし

933 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 13:47:35.15 ID:sObW2ep30.net
>>931
それも微妙だなあ
進学校ってほとんど受験にいらないの履修してないからな
必修世界史で選択が日本史地理政経倫理とかだっけか
今は全然知らんがじゃあなんでそっちいらんのってなるわ

934 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 13:52:00.69 ID:s3XZ43130.net
>>933
日本の義務教育みたいに幅広く学ぶ中から自分の好きなものを選べるのは幸運だよ

935 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 13:53:01.12 ID:DpWeGa7K0.net
>>933
そもそも高校までは文理分けすべきではない

936 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 14:30:25.45 ID:/Ih3RkNE0.net
をにに会ったら帰れ

937 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 14:49:57.93 ID:SM44VvoM0.net
貧乏旅行してる日本人バックパッカーが中国で漢字を使って筆談してるときに何の気なしに学校で習った漢文をさらっと書いたら、相手の中国人のおっさんが「ただのガキだと思っていたらコイツとんでもなく教養が備わっていやがる」みたいな驚いた顔をされたって話が好き

938 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 14:50:51.55 ID:lIAz1u100.net
>>935
本来は高校でも分けては駄目
分けるのは大学から

939 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 15:29:16.25 ID:Hykm9nrD0.net
>>1
「漢文が読めないと歴史書なんて全部読めませんよ。日本の歴史を知るツールを失うことになります」って、専門的にやりたい奴だけが専門分野でやればいいのでは?
宇宙の謎とやらが一つ解明されたスレが立った時に、「はあ?宇宙の謎が一つ解けてそれがどうしたんだ???」ってレスで埋め尽くされるじゃん。
日本の歴史といっても、もうほとんど知り尽くされてるだろ・・・w

940 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 15:32:20.52 ID:pEUwMI+L0.net
この件で野田の事ざっくり調べたけど
こういう昔は優秀と言われた染まりやすく自分の頭ちゃんと確認出来ない人が
一昔前だとオウムとか今だと余命裁判とか
騙されちゃうから心配だね

百田さんの漢文不要論に出くわしそれを精査せずに嬉嬉として呟いたんだろうなぁ
古典や古文は必要と言うのに漢文は(中国賛美だから)いらない
日本の伝統文化は必要と言うのに漢文は(中国賛美だから)いらない
()部分は言葉に出してないけど前後のやり取りをみるとそういう事だね
後は古文は必要で漢文いらないと言う自分の発言の矛盾に気づけていない
中国語でもよくよく読むと漢文は中国のものだという
無知からだし

将来が心配な人だね

941 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 15:38:08.37 ID:pEUwMI+L0.net
>>939
生活に必要な勉学は義務教育で終わる
それ以上は学問なんだよ
生活に必要のない学問は要らないなら義務教育で終わればいいんだよ
高等教育に入学しておいてそんな事言ってもwwwという状態

宇宙の神秘が解明されたからなんなんだーはその通りだが
必要最低限でいいのなら義務教育で終わりなさい
それ以上のところに来て
自分の主張に合わせて必要なもんだけ教えろ無駄なもんな教えるなと言われても
困ります

942 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 15:38:12.90 ID:MvuUVBv30.net
中国語で英語の固有名詞や外来語の当て字をするのも意味ねえなあと思う

943 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 15:43:36.85 ID:nmRc/h8n0.net
全くその通り過ぎて何にも言えない
なんなら古文だっていらない
あれは大学で興味ある人が学ぶ学問だろ

944 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 15:48:19.15 ID:pEUwMI+L0.net
>>943
大学じゃなく高校も高等教育ですから
必要なものは義務教育の中小で終わっています
だから必要な勉強以外要らないなら
中卒で終わればいいだけです
高校の数学も化学物理生物他全て
高等教育=生活には必要のない高等な知識ですよ

945 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 15:56:59.88 ID:pEUwMI+L0.net
高校に進学するのが当たり前になり過ぎて
甘ったれを大量に産んでしまっているのだろうなと今回の件思った
高校は義務教育じゃなく
自ら選んで学びにいっているのに
生活に必要のない余計な事を教えるなときたもんだ
余計に学ぶために高校があると言うのに

とは言え大学に進むための専門に行くための基礎知識を詰め込み
その上で入試で選別され
やっと大学で専門に進めるという
高校が入試のための勉学になっているという
今のシステムに文句言うなら解るけど

946 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 15:59:20.66 ID:TqZk7Pry0.net
日本人が漢文で読んでる文は
中国人にとって古文なので、中国古文を勉強していないと
中国人でも意味はよくわからない

947 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 16:02:49.21 ID:rUhC3nha0.net
急落した高校ですか?

948 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 16:14:18.30 ID:M+KBSuvL0.net
そんな事はどうでも良いが
義務教育までに税金社会保障の仕組みをもっと詳しくやれよ

949 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 17:25:46.35 ID:PsEQ+p1i0.net
生活に必要のための役に立つ力って
衣食住にのっとって
裁縫洗濯アイロン技術
料理にカロリー計算に栄養学合間に家庭栽培
掃除に整理整頓術、技術工作のDIY
あれーこれって昔の女学校つまり花嫁学校
現代はさらに
スマホやPC技術に
上の言うとおり税金社会保障の仕組み
株式資産運用
ダイエット及び体力維持トレーニング法習得

こんなんでいい?
大学の余地なし

950 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 18:32:30.11 ID:AngYJIv70.net
>>949
DIYやる女学校ってええな

951 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 18:33:02.57 ID:lnBBKNs70.net
漢文を肯定するやつがいるって老人多いね

952 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 19:33:29.61 ID:W8yp2rnU0.net
>>951
むしろ漢文否定派が年寄りやん
百田尚樹(60↑)が筆頭やで
RADWIMPSの野田ももう若くない

953 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 22:11:47.60 ID:Ls7qzezt0.net
>>951
頭がガチガチだな

954 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 22:25:55.96 ID:BJjepeH20.net
少年老い易く学成り難し
一寸の光陰軽んずべからず
未だ覚めず池塘春草(ちとうしゅんそう)の夢
階前の梧葉(ごよう)已(すで)に秋声

955 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 22:26:11.28 ID:BJjepeH20.net
少年老い易く学成り難し
一寸の光陰軽んずべからず
未だ覚めず池塘春草(ちとうしゅんそう)の夢
階前の梧葉(ごよう)已(すで)に秋声

956 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 22:26:56.04 ID:BJjepeH20.net
少年老い易く学成り難し
一寸の光陰軽んずべからず
未だ覚めず池塘春草(ちとうしゅんそう)の夢
階前の梧葉(ごよう)已(すで)に秋声

957 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 22:27:42.93 ID:BJjepeH20.net
少年老い易く学成り難し
一寸の光陰軽んずべからず
未だ覚めず池塘春草(ちとうしゅんそう)の夢
階前の梧葉(ごよう)已(すで)に秋声

958 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 22:52:34.26 ID:qBiFFAVB0.net
日本語を理解するには漢文を知っていた方が良い

959 :名無しさん@恐縮です:2019/10/08(火) 22:56:54.33 ID:tCIL+7nT0.net
>>941
重力と量子力学を統一する理論によって新たなテクノロジーに繋がる可能性がる

漢文を研究しても結局おっさんの自己矛盾した理論でしかない

無駄なことに税金を使うべきではない
大学で興味あるやつがやればいい
古文学会も細々維持できればそれでいい

960 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 00:12:11.18 ID:bL8ItYNz0.net
古文とか漢文要らないと言う人は、実は見た目は日本人だが別の民族のひとなのかなと
思うときがたまにある。。

961 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 00:24:19.90 ID:tP1Kz5dw0.net
馬鹿発見器だなある意味
同意してる奴はもれなく歴史を学ばない馬鹿発券機

962 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 00:25:19.46 ID:XPjHTNqX0.net
桐蔭てすごかったのは今アラフィフ世代だけかと思ったけど
アラフォーの野田さんの頃は減ったと言っても40人前後東大合格してたんだ
一桁はここ数年だったのかすみません

963 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 01:33:31.88 ID:JfRmR7Nd0.net
国破山河在
城春草木深
感時花濺涙
恨別鳥驚心

千年以上前に生きてた人の詩なんだよなぁ…

964 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 01:49:54.60 ID:fSCbA3CX0.net
確かに小論文一本って偏るわ
受験知識詰め込みからの脱却と銘打ちながら
あれこそマニュアル化しちゃったんじゃ

965 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 02:11:00.01 ID:gnI1lSot0.net
>>911
ああ、お前大学受験しなかったもんな
いや、できなかったんだよな
大検も落ちまくるし
職安はお前の職場じゃねーぞ?
早くかーちゃんに楽させてやれ

966 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 02:24:06.77 ID:gnI1lSot0.net
>>922
大変だから学校で習わせろって話では?

967 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 02:25:47.44 ID:gnI1lSot0.net
>>925
それレ点の使い方違う気がする

968 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 02:31:14.83 ID:gnI1lSot0.net
>>933
>必修世界史で選択が日本史地理政経倫理とか

へー今そんななんだ?
大昔は世界史も選択だったぞ

969 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 02:36:04.59 ID:gnI1lSot0.net
>>934
アメリカは子供の頃から朝食に大皿、サンドイッチやバーガー、ドーナツ、マフィン、ホットドッグなどなど
子供が好きそうな物どちゃっと大盛りで、好きな物を選んで食べて残したら捨てるんだそうな
それが自由を象徴して自主性を伸ばすんだと
だからあんなに発想が自由でバカばっかなんだよな納得

学ぶ物が幅広く自由に選べる方が俺は好きだ

970 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 02:37:18.59 ID:gnI1lSot0.net
>>938
その為の準備だろ
大学入ってから「あーオレ違ったこっちじゃねー!」ってならないようにだろ?

971 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 02:40:39.15 ID:gnI1lSot0.net
>>939
じゃおまえプロスポーツ選手になるんだな?
ならないなら体育の時間無しな
他の友達が体育行ってる間ビジネス書読んでろ
みんなが別の授業してる間もお前はビジネス書だけだ
放課後もビジネス書だ
家帰ってもビジネス書だ

972 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 03:12:51.53 ID:lwOBLBcD0.net
古典マニアや学者さんだけ読めればいい

973 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 03:18:57.75 ID:BDOV2LWB0.net
脳味噌百田レベルw

974 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 03:19:13.31 ID:AtZWd2Tb0.net
古文漢文はボーナス問題であれがなければ国語で点が取れなくなるぞ
現代文だけでは点は絶対に安定しない

975 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 03:19:13.93 ID:AtZWd2Tb0.net
古文漢文はボーナス問題であれがなければ国語で点が取れなくなるぞ
現代文だけでは点は絶対に安定しない

976 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 04:20:34.63 ID:9F7OTBiV0.net
>>962

桐蔭学園高校 2004年(野田が在籍した学年) 大学合格実績 私立は延べ合格者数

卒業生数1457名

東大42 京大2 一橋23 東工18 北大6 東北13 名古屋2 大阪6 横国47 千葉15 電通22 農工16 都立28 横市15・・・

早稲田353 慶應268 上智93 東京理科215 明治192 青学159 立教99 中央231 法政112

國學院38 成蹊36 成城60 明治学院73 日大177 東洋10 駒澤37 専修43 大東文化1 東海76 亜細亜5 帝京45 国士館10

977 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 04:25:48.03 ID:gAHdCae+0.net
大学の第2外国語の方が全く意味ないけどね
あれ文学部の教員のためだけに存在してる

978 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 04:29:18.05 ID:reyc4wnG0.net
古文と漢文は日本語の語呂というか
文章の調子を学ぶのに一番いいんじゃないかな
前にレスした人もいるけどさ

979 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 05:20:58.75 ID:A+FHCBNo0.net
また変なツイしたぞ

980 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 09:06:16.96 ID:qLTnx4Eg0.net
この人は大学どこなの

981 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 09:15:10.34 ID:sL4/F1eN0.net
桐蔭って何かの淫語かと思った

982 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 10:49:04.62 ID:A+FHCBNo0.net
>>980
慶応中退

983 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 10:54:49.04 ID:tZBt3SPn0.net
漢文教わるぐらいなら中国語教わった方がいいや

古文は格調高い日本語書くために必要
ただ内容が恋愛話多くてクソなんだよな

984 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 13:21:02.23 ID:OiXGMzoE0.net
チョンチョンゴキンプスは黙ってゴキの名だけ呟いてろ

985 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 13:55:01.26 ID:uRmKK8kN0.net
>>980
環境情報学部中退

986 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 17:00:07.02 ID:bkNb1tL9O.net
>>961
脳死賞賛と心配でファンの間でも半々ですね

987 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 18:50:17.07 ID:UowNpZx70.net
野田には教養がないんだよ

988 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 20:44:12.60 ID:Y6mXTrQv0.net
この手のウエメセの人って大人はと大人を批判しつつ
自分がもう成人している大人である認識がないんだよね
もう中年なのに自分は子供で若者だと思ってる
大人はーとか言っててワロタw

40で初老、30以上はもう中年よ?

989 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 20:44:12.98 ID:Y6mXTrQv0.net
この手のウエメセの人って大人はと大人を批判しつつ
自分がもう成人している大人である認識がないんだよね
もう中年なのに自分は子供で若者だと思ってる
大人はーとか言っててワロタw

40で初老、30以上はもう中年よ?

990 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 20:46:32.22 ID:+b+FFgZg0.net
>>1
音楽の才能0だからおっさんなのにラブソング

991 :名無しさん@恐縮です:2019/10/09(水) 23:41:13.73 ID:CtiUly/x0.net
>>960
古文軽視のシナが猛烈に発展してるんだから

日本もテクノロジーを重視しないと
猛烈に発展、軍拡してるシナに侵略されるリスクが高まるな
古文漢文重視が売国奴だ

992 :名無しさん@恐縮です:2019/10/10(木) 02:10:40.52 ID:O4rE5XGi0.net
遣唐使とか空海って、偉かったんだな
と思う。
漢文を読み上げると、カッコいいけど
中国語で読むと、何かな〜と思うのは
何故w

993 :名無しさん@恐縮です:2019/10/10(木) 15:19:07.04 ID:6AnnNMnE0.net
なんだこいつ慶応かと思ったらsfcかよ
タレントやアスリートAO、帰国子女の収容所

994 :名無しさん@恐縮です:2019/10/10(木) 15:20:37.36 ID:bxY6xRTYO.net
バカな意見

995 :名無しさん@恐縮です:2019/10/10(木) 15:27:15.18 ID:jK99VS3u0.net
大阪桐蔭と思った

996 :名無しさん@恐縮です:2019/10/10(木) 15:38:48.50 ID:aoFQAx+k0.net
>>101
捨ててても
授業出てりゃ半分は取れるだろ?

997 :名無しさん@恐縮です:2019/10/10(木) 15:53:40.03 ID:l8EmLJCaO.net
>>988
きみ、良いところ突いたね
その通りだ

998 :名無しさん@恐縮です:2019/10/10(木) 16:06:58.64 ID:ya31N+Ue0.net
野田さんは自分の漢文嫌いを一般論にすり替える幼稚な男です。

999 :名無しさん@恐縮です:2019/10/10(木) 16:07:00.92 ID:ya31N+Ue0.net
野田さんは自分の漢文嫌いを一般論にすり替える幼稚な男です。

1000 :名無しさん@恐縮です:2019/10/10(木) 16:07:01.49 ID:ya31N+Ue0.net
野田さんは自分の漢文嫌いを一般論にすり替える幼稚な男です。

1001 :名無しさん@恐縮です:2019/10/10(木) 16:57:20.67 ID:oN1OuaLh0.net
1000なら野田はガチモン

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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