【詰将棋】＜さいたろう＞斎藤慎太郎七段(26)作、7手詰🎄　日本将棋連盟、聖夜もわかったら「いいね」制度継続

1 ：バグダッドの夜食 ★：2019/12/24(火) 11:35:52.86 ID:+hX171oZ9.net

　
※問題はツイート画像をご覧ください。

詰将棋（斎藤慎太郎作、7手詰）です。
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日本将棋連盟【公式】2019年12月24日

2018年12月24日の詰将棋（斎藤慎太郎作、7手詰）
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 11:36:45.39 ID:2+PjfX5l0.net

詰んでるじゃん

3 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 11:37:40.50 ID:7vJrapHZ0.net

くさいたろう

4 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 11:40:16.64 ID:mrjGTo/30.net

これがニュースですか？>バグダッドの乞食

5 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 11:40:46.05 ID:xKgv1V/e0.net

ココイチって地味に高いよね

6 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 11:46:43.56 ID:XJyrEbPy0.net

くさいたろう

7 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 11:47:49.76 ID:7pfn0jov0.net

ダメだ・・・こういうごちゃごちゃしたのは苦手
▲２四銀成から考えていって、詰まなかったら桂打ちを組み込むって感じで考えたいけど

8 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 11:53:01.43 ID:ws7dUbrP0.net

これ結構前にあったやつじゃない？、似てるだけかな

ちなみに一目ですｗ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 11:54:30.88 ID:DqObCjqv0.net

くさいたろう
しか書くことはない

10 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 11:56:36.64 ID:4rakJJ7P0.net

？？

11 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 11:58:11.63 ID:4rakJJ7P0.net

まいにち詰将棋は毎日Twitterでやってることだぞ
なぜそれを記事に？
バクダッドはさいたろうファンなのか？

12 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:00:34.16 ID:E89wKDxK0.net

年末最後に藤井くんと対局で締めくくりやな
前は勝ってたな

13 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:07:17 ID:FJmsLFd40.net

さいたまんぞう氏は今いずこ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:08:16.40 ID:7pfn0jov0.net

いえーい読めた　いい問題だな

15 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:32:44.98 ID:71XCb+My0.net

お前はもう詰んでいる！(# ゜Д゜)ﾋﾞｼｯ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:43:55 ID:d/xwAczK0.net

まだ五手詰しか解けません！

17 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:59:25.26 ID:cixS1tsy0.net

くさいたろうはあんまりだ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 13:14:42.62 ID:+sv8FQMu0.net

くさいたろうはひどいや

19 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 13:53:32.79 ID:7pfn0jov0.net

>>16
詰ませ方の考え方としては「２三の飛車が無条件で取られたら詰む訳がない」から始まる
飛車を取られないように働かせるか、
取られた時は詰むように考えなければならない
例えば初手▲４六桂から始まるとすれば△２三玉で詰む訳がないので読みから捨てる

５手詰め以下の詰め将棋を解きまくってたら
「詰む形」のパターンを多く知ることになって解きやすくなる
この詰め将棋は５手目が詰め将棋らしい手で、
最終手はいかにも詰め将棋で詰む形になる

20 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:08:19.69 ID:DW7csuwI0.net

詳しくはよくわからないが先手よしだと思う
先手の王様は見つからないところに隠れてるみたいだし

21 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:10:59.97 ID:6wYYKuPU0.net

臭い太郎ワロタwwwwww

22 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:16:15.36 ID:mvuXVCPE0.net

短手数でも侮れない
誤答続出、栄誉ある詰将棋の賞、看寿賞を三手詰めが受賞した例もあるのでな

とりあえず素人さんには
浦野センセイの○手詰ハンドブックシリーズおすすめ。渋すぎるかＷ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:51:31.38 ID:ml/MqkDH0.net

さいたろうでスレが立つのかw

24 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 16:22:19.08 ID:lkwI7O/m0.net

>>22
いいね　サイン本もってるよ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 17:04:05.97 ID:2OTnnY1g0.net

曲詰は愛好家以外やる意味ない
詰め上がりまで図形かそうでないかによってもまるで意味変わるし
真面目に指し将棋が強くなりたいなら三手くらい読んで答え見てすっ飛ばして良い

この問題は三手読めたら解けるけど

26 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 17:14:24.50 ID:m2A1zD510.net

詰将棋は解いている時に楽しければそれでいいんじゃないの。
それで強くなればなお結構。

27 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 17:30:51 ID:7pfn0jov0.net

>>22
「看寿賞を三手詰め」で検索して見つけたよ
俺も間違えた　素晴らしい作品だな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 20:27:05.65 ID:EkQOMEdm0.net

いしのま〜き〜サァ〜ヨ〜

29 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 21:03:20.71 ID:Hgm7GwA80.net

５ｃｈでもついにさいたろう名義でスレが立ったか


何だか感慨深いわ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 21:06:52 ID:ZQ2CYYFl0.net

初心者は1手詰めから始めろ


1手詰
後手の持駒：歩十二　
　　９ ＿＿８ ＿＿７ ＿＿６ ＿＿５ ＿＿４ ＿＿３ ＿＿２ ＿＿１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│▽香│▽香│＿＿│▽金│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▽銀│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▲角│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

31 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 21:31:07.65 ID:jj3RZsVX0.net

元さいたろーざの人か(´・ω・`)

32 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 22:10:15.13 ID:3WT3kSj00.net

>>30
これ一手で詰むの・・・？

33 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 22:16:16.70 ID:jj3RZsVX0.net

>>32
一撃やんか(´・ω・`)

34 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 22:17:17 ID:q8o3qo5I0.net

何度めか知らんがくさいたろう

35 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 22:18:18 ID:AvQa3FeF0.net

>>8
過去作から厳選って書いてるぞ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 22:50:13.92 ID:ZQ2CYYFl0.net

>>32
1手詰めだよ


難しかったかな？
じゃあもう少し簡単な問題

1手詰め
後手の持駒：残り全部
　９＿_＿８＿＿＿７＿＿_６＿＿_５＿＿４＿＿_３＿＿_２＿＿１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽金│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│▽銀│▽金│▽銀│▽金│▽銀│＿＿│＿＿│▽銀│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：飛　

37 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 22:58:21.49 ID:3WT3kSj00.net

>>36
「○手詰め」の定義がよく分からん
30のは龍動かせば王手になるけど、相手が角の通り道塞げるよね？
そういうのがあっても一手詰めって呼ぶの？

38 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 23:12:11.26 ID:7pfn0jov0.net

>>37
意味のない合い駒は「無駄合い」って言って手数には含まれないよ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 02:13:49.94 ID:QUry4zLR0.net

1525手詰の詰将棋 作者の40年 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6346303

40 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 08:32:29.78 ID:Y7pWsQFv0.net

>>32
まぁトリッキーな問題。
３〜８筋に持ち駒の歩で合駒しようにも二歩で打てない。
盤上の駒を移動させる合駒（７３銀５５桂３７桂）は全部取られるだけで意味のない無駄合い。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 08:46:55.36 ID:T/EIFYhH0.net

>>36
>>30より難しくないか？ｗ
まああの羽生さんも一手詰めを見落とした事もあるし
一手詰めから始めるのは良いことだと思う

42 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 11:04:21.93 ID:3NI/95cjO.net

>>36
こっちのほうがむずい

43 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 11:07:15.66 ID:Zxux1Hz40.net

>>30や36は、ある程度詰将棋に慣れた人向けの、ちょっとしたネタというか、ルールのトリックというか。

44 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 11:43:36 ID:hettZlhA0.net

>>36
その辺の人では無理だろうが、花村先生が玉方なら49金で受け切れるんじゃないかなw

45 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 12:22:22.62 ID:vYfuBeiq0.net

さいたろうと命名した人可愛くね

46 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 14:36:25.84 ID:onqxRHSq0.net

>>30
24で1600程度だからほどほどの強さだと思うが、5分近くかかったよｗ
実戦系のみでトリック系はやらないから面白かった
ルール知ってる程度の人は無駄合い無効とか知らんから、やらんほうがいいだろ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 15:32:30.41 ID:5y7jM2yT0.net

>>30
詰将棋って原則的に後手の持ち駒は残り全部じゃないの？
後手に制限掛ける場合もあるの？

48 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 15:35:41.03 ID:Zxux1Hz40.net

>>47
>>30は歩１２というのが「残り全部」と一緒。飛角金銀桂香は全部盤上に乗ってる。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 15:45:27.84 ID:L129UVJW0.net

>>30が解けるかどうかって「無駄合い」の定義を知ってるかどうかってだけな気が・・・
無駄合い知らなきゃ永久に解けないし、こんなもん初心者に出しても解けないし、出題例としても物凄くよろしくないでしょ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 16:58:23.76 ID:onqxRHSq0.net

>>30
これをやってみるなら受け方の問題として捉えたほうがわかりやすい
龍を動かすしかないけど、1箇所以外は全部受けられる
後手はどうやって受けるか

51 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 09:31:20.16 ID:1WDcChKu0.net

>>30
竜を２筋のどこか動かせばいいのはわかるが，どこに動かせばいいのかがわからん
（どこでもいいように見える）
というより「2九竜」としたとき後手どうするんだ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 09:40:45.58 ID:1WDcChKu0.net

>>42
なにか見落としあるか？
こちらのほうは（>>36）単純だとおもうのだが
なにかひっかけがあるのか？

53 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 10:21:52.24 ID:FPF3knpU0.net

>>51
３７以外ならどこでもいいよ
２９と９８は駒余り。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 11:33:36.34 ID:OvQxm59W0.net

昭和のある時期までなら、縁日ではネギを背負ったカモだな
おまえら

55 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 11:57:20.47 ID:AXfUKeX70.net

30や36のような問題は、カモになることを楽しめるくらいの人向けでちょうどいい。
あれを初心者向けに出したら、まぁ性格が良いとはお世辞にもいえない。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 12:10:37.37 ID:rumAv3wH0.net

おれは三手で詰んじゃった

57 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 12:22:55 ID:EoJ2n06g0.net

＜さいたま＞

58 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 12:33:09.60 ID:vV+7PoVZ0.net

>>36
これズルいでしょ。
関係ないところに後手の金銀置いて合い駒に使えないようにしてる。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 13:21:05 ID:Rbi9XZrM0.net

>>53
そう見えて、実は1箇所以外は詰まない

60 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 13:37:34.13 ID:AXfUKeX70.net

>>58
ズルというか、小ネタ、遊びだね

61 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 14:01:27.66 ID:xb07XgCI0.net

>>30の悪質さはやばいな
しかもこれを初心者問題として出す

62 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 14:25:30 ID:1WDcChKu0.net

>>59
改め見直してやっと　>>30　の意図が分かった
ありがとう　少しすっきりした

63 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 14:37:35.40 ID:1WDcChKu0.net

>>39
も見落としがあるかだけど
こちらは合いごまできる駒がないというのが趣旨でいいんだよね

64 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:15:55.94 ID:/i9rtLJo0.net

>>63
たぶんそう。
で、>>30は21竜以外は、３７桂同角４６香同角５５桂同角６４香で詰まない、２１竜ならそれらの移動合いは全部無駄合いになるので手数に数えないから１手詰ということなんだろう。
まぁ初心者向けに出すような問題じゃないね

65 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:18:52.38 ID:+cCu70Sm0.net

盤面のＡＡ用意してる時点でそのつもりやん

66 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:52:20.26 ID:eG+2RRyW0.net

>>36
これ伊藤明日香がツイートしてた作品？

67 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 10:41:20.27 ID:TzUzmmm40.net

>>45
命名じゃなくて、名前を紹介するアナウンスの途中で
女流が噛んで「さいたろう」と言ったのが最初

68 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 10:43:16.30 ID:Tn/l6OpH0.net

さいたろうのチンポならしゃぶれる