【サッカー】メッシとロナウドの“世界最高論争”に終止符？英メディア主張「最新コンピュータが結論」

1 ：ばーど ★：2019/12/27(金) 06:21:37.15 ID:mqtolUYT9.net

専門家によるデータ分析の結果を紹介「メッシはロナウドのライバルではなくなった」

　バルセロナのアルゼンチン代表FWリオネル・メッシとユベントスのポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウドは過去10年間、ベストプレーヤーの座を争い、サッカー界屈指のライバル関係を築き上げてきたが、英メディアは最新のスーパーコンピュータが“世界最高論争”に終止符を打ったことを紹介している。

　メッシは今年度のバロンドールを受賞し、6度目の栄冠を手にした。これにより、5度の受賞で並んでいたロナウドの先に立ち、歴代最多の受賞を成し遂げている。直近12年間、11個のバロンドールを独占してきた2人だが、“世界最高論争”に結論が出たようだ。

　英メディア「スポーツ・バイブル」は「メッシとロナウドの論争にスーパーコンピュータが終止符を打った」と見出しを打ち、最先端システムを用いたデータ分析により2人の徹底比較を行っている。

「サッカー選手の価値はゴールやアシストによって測定されがちだが、試合では平均1600アクションが生じていると推定されているため、ゴールは一部の事象にすぎない」と指摘したうえで、専門家が各アクション（シュート、パス、ドリブル、タックル）をデータで分析したという。

「スーパーコンピュータがメッシのほうが優れているという結論を出した。最初のシーズンでは、メッシとロナウドは非常に近い数値を叩き出していたが、2015-16シーズン以降は事実上、メッシはロナウドのライバルではなくなった」

　記事は、「世界最高の選手はメッシだ。異議を唱えるのは愚かに映る。コンピュータと議論することはできないのだから」と締めくくっており、10年以上にわたる“世界最高論争”に終止符が打たれたことを強調していた。

12/27(金) 6:01
Football ZONE web
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191227-00237030-soccermzw-socc
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191227-00237030-soccermzw-000-view.jpg

2 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:22:59.89 ID:ZHNboxoJ0.net

年齢考えろ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:23:22.09 ID:Ts3aTzys0.net

ロナウドヲタざまあみろ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:24:05.79 ID:uKIMXcf00.net

文章下手

5 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:24:09.86 ID:PW9wVmsm0.net

そりゃドリブル突破、チャンスメイク、ゲームメイクまで含めれば話にならないでしょ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:28:21.70 ID:kyraetDy0.net

この記事のタイトルはわざとロナウドのが上って誤認させようとしてるのか?

7 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:32:57.62 ID:235ggZ320.net

ユーベにいってから差がひろがったな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:33:54.71 ID:DY3BZnH30.net

顔も含めればロナウド圧勝

9 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:34:29.66 ID:97qG+yvZ0.net

コンピューターが解析する前から人類は知ってる

10 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:34:35.51 ID:pwplm1uA0.net

ルミ子と韓国激怒

11 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:35:55.16 ID:w0P5UrOm0.net

>>10
(メッシの方が優れてるって記事やで…)

12 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:36:10.13 ID:Ly0Uvh/R0.net

クリロナの顔がひょっこりはんだったら
メッシの圧勝だっただろ

そういうことだ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:36:15.18 ID:gR0IzYZg0.net

でもメッシが11人のチームよりロナウド11人のチームの方が強いね

14 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:38:18.07 ID:AjH8iAQv0.net

前提となるデータに欠陥があるじゃん
メッシは所属クラブチームがバルサだけだし
アルゼンチン代表でのパフォーマンスも加味されてんの？

15 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:38:53.62 ID:7Nm3paN50.net

特に今シーズンはユーベの攻撃の選択肢のひとつに過ぎなくなって存在感落ちたわ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:38:58.53 ID:AjH8iAQv0.net

あとヘディングを要素に入れてないのは反則レベル

17 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:40:05.91 ID:k8+s+Npb0.net

どちらになりたいかと聞かれたらクリロナがいい
メッシのあの小汚い身体がすかん

18 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:41:31 ID:OOV0SC+u0.net

>>17
メッシが長身イケメンだったら最初から論争にすらなってないだろうなwww

19 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:43:24.34 ID:3WyIkexV0.net

>>18
メッシが長身だったらドーピングできなかったもんな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:45:20.48 ID:o4TbyoXO0.net

下らん
どうでもいい

21 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:45:42.04 ID:P5Y2mY690.net

いつのニュースだこれ
けっこう前に触れたけど

22 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:46:17.39 ID:bvW0EoKs0.net

>>17
チョンコロは貧弱だからガチムチに憧れるもんなw

23 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:48:22.68 ID:leH/2MUd0.net

マラドーナだろ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:49:10 ID:Z/a/o6zp0.net

ロイ・キーンとパトリック・ヴィエラが語り合う番組があったけど
引退したらこの二人もやってみてくれ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:54:41.56 ID:hwiKq/SM0.net

クリオタ「メッシはバルサ専だからロナウドの方が上！」

マンUではそのバルサ専のメッシにボコられ
ユーロは準決ウェールズのクソ楽ドローで決勝のフランスは不在　※なお不在でもチームは普通にフランスに勝利
NLはただの参加賞（勝ち上がったらノコノコ現れるタイトル乞食）
ユーベではチームを数年ぶりのベスパチ２冠に導く

実際はロナウドこそレアル専であるという事実から目を背けてはいけない

26 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:56:19.85 ID:RrEhWnox0.net

メッシ全然守備しないよね
近代サッカーで相手ボールのときあそこまで走らない選手ってメッシだけ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:57:35.52 ID:sdpd+rlp0.net

どっちと人生変わりたいかと言われたらロナウドだな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:57:43.50 ID:fkGV+0Zv0.net

>>12
確かに
メッシはあの顔だからな

29 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:58:31.64 ID:sdpd+rlp0.net

>>25
マンU時代にバロンドール取ってるけどね

30 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:03:46.23 ID:Cm+c9Zm30.net

サッカー選手としてメッシが上
ただ弱小チームならロナウドの方が結果出すと思う
弱小チームでメッシ１人ならボール持ったら止めようがないから持たせない様に人数割けば良いけどロナウドは最悪放り込めばマーク関係無くヘディングするからな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:08:21 ID:plh3dgHf0.net

身体能力最強ロナウド
サッカー技術最強メッシ
これでいいだろもう

32 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:09:18.56 ID:Q1DlzYNX0.net

＞専門家が各アクションをデータで分析した、基準を考えたのは結局人間

33 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:10:05.18 ID:gTLAC5Y00.net

人格、顔も最高なロナウド。

ロナウドは歴代最高。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:12:41.35 ID:KJXnOLFo0.net

サッカーってアメスポなんかに比べると、選手のデータ化、数値化、ＡＩ導入とか大分遅れてるからな
誰でもわかるように選手のプレーを詳細に数値化出来るまではまだまだかかるだろう

35 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:13:51 ID:E1VWBa/S0.net

日本代表に欲しいのはクリロナだな
メッシはいても宝の持ち腐れになる

36 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:15:54.34 ID:Nj+x9lK10.net

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%89
こっちの話じゃないのかよ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:18:00.39 ID:Ij1p/RUl0.net

なんか前も同じような記事を見たような
結局、2015年以降はロナウドの方が活躍してるので意味ないんだよな
リーグで弱小を相手にしてもCLで強豪を相手にしても同じ数字という欠陥指標

38 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:18:07.28 ID:P5Y2mY690.net

ここできしょい信者が必死になってるのはロナウドのほうなんで
そっちが負けってことで

39 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:18:57.93 ID:PLioOrRA0.net

メッシとかいうチビはバルサで弱いチームをボコってるだけやん

40 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:19:04.13 ID:McxYwvpo0.net

試合見てたら誰でもわかることだ
メッシが異次元すぎるだけでクリロナもメッシ除けば10年で最高の選手

41 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:20:09.43 ID:CT/RZLlM0.net

【世界No.1サッカー選手】リオネル・メッシ選手のスペインの大豪邸自宅を特定完了【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=8593

42 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:24:08.27 ID:gnWsW2Pj0.net

>>41
ほらアフィのスクリプトもメッシがNo.1だと認識してるじゃん

43 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:26:52.77 ID:gyQJmM6I0.net

>>1
ていうか試合見れば直ぐに分かる事だけどな。
全能力が高いメッシと数ある中の一つか２つか少し高い程度の整形不細工を同列に語る事が既にアホ丸出し

44 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:30:25 ID:Ib31dWyq0.net

>>7
ベンゼマがいかに助けてくれていたかが明らかになったな
逆にベンゼマは足枷が外れて得点量産

45 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:31:29 ID:Ib31dWyq0.net

でもメッシはドーピングによって作られたモンスターだから

46 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:32:00.62 ID:mfOm2fom0.net

所詮フィニッシャーでしかないクリロナ
攻撃ではあらゆる面で世界最高峰のメッシ
クリロナ唯一の長所である得点数でも負けてるんだから比較対象にすらならん

47 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:32:23.92 ID:Fl20pwSt0.net

>>34
数値化はいくらでも出来るでしょ
どれを評価すべきか分からないだけで

48 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:32:48.38 ID:4dwOeaoV0.net

どっちになりたいかだったらロナウド
ロナウドのが稼いでるだろうし一生稼げそうだし

49 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:33:02.51 ID:vbxsNfE+0.net

＞「メッシはロナウドのライバルではなくなった」

これって英語的表現なんだろうけど、日本語なら意味が逆だよな

50 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:33:31.20 ID:9aA2RSbT0.net

メッシと比べる選手が違う
世界最高の選手はジダンだろ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:33:56.65 ID:lAXGjDWg0.net

＞試合では平均1600アクション
フースコのデータ（matchCentreData）を
項目毎にバラバラにした数より少ないと思ったら

＞専門家が各アクション（シュート、パス、ドリブル、タックル）をデータで分析したという。
きちんと記事に書いてあった

52 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:34:04.41 ID:O0u+v0U+0.net

生まれ変わったらどちらになりたいか
これで答えは出るだろ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:35:04.62 ID:igy0cK2V0.net

>>52
じゃあオレはベッカム

54 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:37:41 ID:MPaepFPW0.net

ロナウドの動画見てもクソつまんねーもんな
メッシは面白すぎて2度見してしまうほど

55 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:39:28.54 ID:uutGMqsw0.net

>コンピュータと議論することはできないのだから

プログラミングしたの誰よ
データ入力したの誰よ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:39:36.76 ID:FEXAhEMS0.net

ロナウドのプレーは身体能力と飽くなきトレーニングの賜物。
メッシのプレーはホルモンの賜物。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:40:22.24 ID:9i9ymThS0.net

こういうのは他の選手も分析して比較してくれないとな
ただポジションが違う選手の比較はできるのだろうか
ファンダイクとネイマールどっちが上とか

58 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:40:29.94 ID:LQV6zT+50.net

>>16
ヘディングもシュートパスに含まれるだろアホ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:42:07.54 ID:x1OqYgSG0.net

メッシはホルモンおばけだからそもそも人間の範疇に含めるのはおかしい
特別枠とか参考枠とかにするべき

60 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:42:28.99 ID:/xIW2vDI0.net

コンピューター「世界最高は本田です」

61 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:42:58.14 ID:dV2eL5AR0.net

大多数の人が漠然と抱いていた印象と同じだな
クリロナはゴール数はメッシと互角で他の部分ではメッシの圧勝だと

62 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:44:15.17 ID:LQV6zT+50.net

メッシは普通にデュエルの勝率が異常だから

63 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:45:35.55 ID:TgxIhT+l0.net

クリロナはただの強化版本田みたいになってるしな
ビルドアップで足引っ張ってるし頻繁にロストもするけど大きな試合で謎に決定力見せる
完全に本田じゃん

64 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:46:02.03 ID:h25SkAA+0.net

ムバッペ信者の俺がクリロナ応援するわ(´･ω･`)

65 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:48:14.30 ID:YBQH+WPn0.net

どっちになりたいかと言えばロナウドだよな

66 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:48:32.23 ID:h25SkAA+0.net

>>53
じゃオレはグリーズマン

67 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:48:36.69 ID:e+Mfn4rv0.net

ここ十何年はクソすぎ、メッシとクリロナしかいない紅白歌合戦みたいなもん。昔は毎年色々な選手がとってた。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:49:25.16 ID:Qeqf1dX90.net

どーでもいい。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:51:44.59 ID:Xmm4SdZi0.net

抱かれたいのはロナウド

70 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:52:29 ID:17NxNwym0.net

ロナウドが点取るレアルは強いけど
ベンゼマが点取るレアルは弱い

71 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:53:03 ID:ME/UEDPl0.net

>>26
ズラタン

72 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:53:13.07 ID:Uhm333p40.net

浅野と久保くんくらい差がある。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:54:02.34 ID:4A1fxSqV0.net

寧ろコスパ最高は誰なんだよ
まー何をもってパとするかが難問だけど

74 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:55:35.93 ID:ssNsGlKM0.net

メッシはチビだから論外
男で身長160台は奇形

75 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:56:03.93 ID:TuCVc9bH0.net

>>18
長身だとドリブルが下手になってただろ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:56:21.52 ID:h4DKHd0L0.net

メッシはバルセロナ以外では全く活躍できない
クリロナは移籍先のチームを尽く優勝に導き得点王にもなってる

今回の計算ではそこを考慮に入れていない

スパコンが間違ってるわけではない
スパコンに計算させてる人間が間違っている

77 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:57:07.55 ID:nNny9AyC0.net

上の各アクションなら二人に相当する選手もいるんじゃないの？知らんけど

78 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:57:45.37 ID:utKUDP0W0.net

>>1
これロナウドが上と勘違いするやつがいそう

特に内容を全部読めない芸スポ民は特に

79 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:57:47.02 ID:fmAPmf3y0.net

ドーピングやん

80 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:59:01.16 ID:LQV6zT+50.net

>>67
要はスター不在だったって事だぞそれ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:01:08.17 ID:17NxNwym0.net

誰がどう見てもメッシの方が凄いのに
コンピューターとかどうでもいいよ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:01:09.91 ID:LQV6zT+50.net

>>76
優勝出来るような競合に移籍してるだけじゃん

83 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:02:27.79 ID:ZwRvn8vX0.net

バルサ専用機がなんだって？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:03:27.25 ID:towNDIJC0.net

　　　　　　シュート　　　パス　ドリブル　 FK
メッシ　　　　S　　　　　　A　　　　S　　　　　S
Cロナ　　　　S　　　　　　C　　　　B　　　　　C

85 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:03:47.85 ID:OWzT1R8m0.net

相手の強さも考慮したんか

86 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:06:37 ID:wJcA/FRw0.net

>>76
そもそも年齢が違うし
条件が全然違うから比較対象にならない

87 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:07:26.89 ID:wbmpH5fo0.net

データ化、数値化しても結局評価基準がブラックボックスじゃそれ以上話が進まないんよね

全データについて語るのはまだまだ不可能でも、そろそろどのデータが有用と見られてるのか、このデータはブレが大きくてあてにならないとか、そういう話に移行してほしいもんだ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:11:26.65 ID:2Vf1kz+s0.net

決定機をどれだけ決められたかという指標てないの
１試合にゴールチャンスが何度もあるチームにいるのと、１度あるかどうかのチームじゃ
ゴール数の比較はできない感じはするな。結果がすべてみたいなのがまかり通りすぎ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:11:26.77 ID:nHuogrM60.net

ピッチ内で圧倒的に勝ってるとしたら、ピッチ外ではボロ負けしてるってことだな

90 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:12:36.94 ID:CDzj88L+0.net

>>84
ロナウドはclでのfk歴代得点1位だけどな

91 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:13:04.33 ID:l+WuWBKN0.net

合法的にドーピングしてるからな

92 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:13:04.41 ID:ezXqvaJx0.net

ロナウドは９番　メッシは１０番でも９番でもある

93 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:14:41.40 ID:wJcA/FRw0.net

サッカーやってる奴なら分かるだろうが
FWに1番重要な要素はポスト能力だからな
それさえ評価基準に入ってない時点でアホらしい
シュートドリブルパスタックルだけじゃないから
サッカーもやったこともないど素人がデータ入力してるんだろw

94 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:15:10.85 ID:cp7nY+Ss0.net

メッシはバルサ専用機だからな

95 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:15:21.19 ID:gTLAC5Y00.net

イケメン、努力の塊、刺青も入れないという
ロールモデル。

ロナウドが最高だよ。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:15:44.96 ID:DGLBW6U50.net

どちらも凄いでいいじゃんよ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:16:19.19 ID:U/Kq5Oqg0.net

ロナウジーニョの顔がベッカムで、ベッカムの顔がロナウジーニョだったら

98 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:18:28.57 ID:ZOY/t5zg0.net

>>7
メッシがユーベ行ったらロナウド以下やろ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:19:28 ID:EQUVUwFH0.net

メッシかロナウドかの論争になるのはロナウドがかっこよすぎるから
容姿を入れ替えたら全く議論にならない

100 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:20:13 ID:NIGPQ1mc0.net

記録のロナウド記憶のメッシ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:20:35 ID:BPusU+su0.net

>>95
ナルシストキモいよ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:21:37.40 ID:3DZXnTFT0.net

ナショナルチームでタイトルひとつもないわ
周りに恵まれてるのにＣＬ連覇すら出来ないのに
ライバルですらないって見る目無いだけじゃん

103 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:22:22.29 ID:jXQQqdKx0.net

>>6
どう見てもそうは見えないが？

104 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:22:35.13 ID:2Ky5AFVy0.net

メッシは振る舞いがスターじゃないんだよな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:22:42.34 ID:GzkvSL4VO.net

ロナウドなんかジーターレベルだろ
メッシはボンズ ブラジルのロナウドはトラウト

106 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:24:35.60 ID:zZ/tSJr10.net

ロナウドはボックスストライカーってことなの？

107 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:25:54.97 ID:2V4jLsYZ0.net

最近ロナウド何やってるの？

108 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:26:58.08 ID:fVG7nx5i0.net

ロナウドは人間最高
メッシはサッカー星人

109 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:27:43.91 ID:VC4alKH20.net

数字しか見てない人が論争してたんだろw
試合見れば犬でもわかるよ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:27:45.41 ID:3DZXnTFT0.net

ユーロ優勝
ＣＬ３連覇させられる男が今後出てくるとは思えないね

111 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:29:07.46 ID:5uG0tAjC0.net

代表でのメッシは、親善試合とは言え
日本代表相手でもそれほど活躍できないしなぁ
クリロナのほうが万能ではある

112 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:29:47.57 ID:3DZXnTFT0.net

マンＵでもＣＬ優勝させてるしな

113 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:31:08.34 ID:gyRG8ITo0.net

>>1
カラオケの点数高い人が歌うまい訳じゃないからな

114 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:34:41.98 ID:AJlgIia10.net

レアルから逃げた時点でクリロナの負け

115 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:36:14.79 ID:FH01/BN20.net

タイプが全然違うからな
スラムダンクで例えると、
Cロナは、センターとして点を取りまくる赤木
メッシは、ガードとして点を取りまくる仙道

116 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:43:07.16 ID:pNsxNKSJ0.net

>>6
小学校でてる？

117 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:47:51.32 ID:UnivF7J20.net

レアルでのクリロナってチームに魔改造された点取り屋って感じで化け物感は無いもんな
ユベントスでいまいち活躍しきれないのはレアル専用機になってたからなんだよな
マンU時代は正に化け物だったが

118 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:55:39 ID:eTqONwGy0.net

バルサ弁慶って要素は加味されてるの？

119 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:58:22.43 ID:WiyZ+KW90.net

シーズン５０点近いラインで争ってた頃あったよなこの二人。

もうそれ以降比べるのは間違いと思ったよ。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:01:08.16 ID:WiyZ+KW90.net

>>54
そういうのはすごい理解。その変やっぱり南米なんだろうな。ロナウジーニョとかの昔の動画今見ても笑っちゃうくらい上手いし。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:02:15.92 ID:eAKGs54k0.net

ロナウドも史上屈指のストライカーだけどメッシはサッカー史上NO1 。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:05:26.89 ID:gTLAC5Y00.net

まあメッシがナンバーワンなんだろ。
ほぼ全員が言ってるんだからｗ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:08:59.98 ID:PNS7DM2W0.net

見てて一番ワクワクしたのはロナウジーニョだな。
バルサでの数年間のロナウジーニョが最高。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:15:17.16 ID:tExS4hyy0.net

メッシの顔かっこいいと思うがな
まあロナウドに比べりゃあれだが

125 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:18:00.60 ID:acPqpI4H0.net

クリロナもメッシも、そりゃ見れば凄いと思うけど
ロナウドは見ているとサッカーって簡単なんだなと思わされるから怖い

126 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:18:24.09 ID:reQEd+TB0.net

試合見てたら同レベルにないのは誰でもわかるよな

127 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:19:14.21 ID:FNPwwGIt0.net

そりゃワンチームのメッシが評価で上回るに決まっとるわな

128 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:20:32.92 ID:sYp9yxB40.net

メッシパスも上手いからなぁ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:23:16 ID:/1fDwV2l0.net

逆の結果が出て騒いでるんかと思ったら結局メッシかよw
試合見りゃアホでも分かるわ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:27:13.91 ID:47wBStRU0.net

ネクストメッシは腐るほど出てきてるけどネクストロナウドとは誰も言わない
これ見てもどっちがサッカー界のアイコンかは明らかだよね

131 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:28:21.14 ID:UlNFoTJH0.net

ロナウドはメッシのライバルではなくなっただろ文面的に

132 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:31:26.74 ID:AdcCoEXU0.net

>>122
ほんとそれ
あとそれに付け加えるとしたら、ロナウドがどうこうじゃなくてメッシが異次元すぎるだけだな

133 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:38:33.58 ID:eT46hAV80.net

バルセロナから出たらくるっと変わる評価でしかないけどな

134 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:41:28.13 ID:k6rOrSpS0.net

メッシって野球ならドーピングで永久追放されてる選手だよ
ぬゆくていいよね、サッカーは

135 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:54:20.98 ID:nIQCpRIP0.net

いや、重要なのはゴールだから

ＣＬ決勝ラウンドでのゴール数、ロナウドがダントツだろ？たしか

136 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:55:28.35 ID:vDJF7gFQ0.net

ロナウドがNo1だと言ってるのは天邪鬼かバカだけでしょ
まともにサッカー見てたらメッシが負ける要素がない

137 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:57:27.53 ID:yq5gWgq80.net

奇形チビも世界大会で結果残してないからな
ヌルい八百長リーグだけで

138 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:59:55.95 ID:4Ar3HEix0.net

>>1
これ突っ込みどころが多いけどな

まずクリロナの方が2歳半年上なので、先に衰えてる
アスリートは30歳からじょじょに衰えるので
15-16シーズンからクリロナが衰えてるのは年齢を考えたら当たり前の話


次に、コンピューターが使う評価値をそもそも人間が決めてる点
サッカーは複雑なスポーツで、連携や位置取りなど評価に出しにくい点が大量にある事

その次に、実際にはビッグタイトルをクリロナが連続で獲得していて、メッシが遅れを取っている事
大舞台に強いクリロナと、雑魚に強いメッシという違いもある

総合的に見てメッシが上ってのは別に否定するほどじゃないと思うが
言うほどメッシが突き放してるわけじゃない

139 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:02:07.39 ID:nIQCpRIP0.net

>>134
野球って覚せい剤入りコーヒーOKなんでしょ？

140 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:03:48.32 ID:BY9WY/rg0.net

ロナウドはここ5年ぐらいラストのワンタッチゴーラーになってるからな

141 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:13:11.38 ID:b/xs+GF90.net

ロナウドはFW

メッシはFWMF

142 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:14:08.92 ID:b/xs+GF90.net

ロナウドは日向小次郎タイプ

メッシは大空翼タイプ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:15:09.34 ID:47wBStRU0.net

>>136
いや負ける要素はあるだろ
トータルで見てどっちが偉大かは議論の余地が無いけど
CR7の方が勝ってる要素はあるよ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:31:19.70 ID:PNOeJuuk0.net

お前ら素人は論外だがプロの選手誰もがメッシがナンバーワンって言ってるからな

145 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:33:09.56 ID:lgtjteij0.net

ロナウドってブラジルのじゃなくクリオナかよ
話にならんわ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:33:38.92 ID:y/xOwct40.net

>>97
実績がそのままなら両者とももっと評価されているだろう
でもロナウジーニョがベッカムの顔だったらプロになる前に潰れている可能性もある
ロナウジーニョ顔のベッカムはクロスとFKが世界最高のサイドでの労働者として語り継がれているはず

147 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:33:58.41 ID:VHqTguS30.net

>>1
所属クラブで年間アシスト数
ロナウドはCL決勝までけっこう行ってたからチームの試合数自体は多いんだけど、リーグ戦を捨てて休んでるのも多いしな

ロナウド2007年~2019年　年間アシスト数
08 12 12 18 15 13 17 22 15 11 08 10
メッシ2007年~2019年　年間アシスト数
15 18 13 24 29 15 14 28 23 16 18 22

148 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:36:43.73 ID:dnxCxv2E0.net

ロナウドが勝ってるのはエアバトルだけ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:41:22.63 ID:fMeo+0Hm0.net

プロが皆メッシの方が上と言ってんのに何を今更
タレントとしての価値はイケメンナイスガイのロナウドのほうが上だけど

150 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:41:32.78 ID:S+21jCOW0.net

そもそもドーピング無しで比較しないと意味が無い

151 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:48:22.12 ID:qbWrGRW80.net

メッシはアシストだけでなくスッとポジションずらしてスペース作ったり相手DF釣り出したりしてるからな
コンピュータにそういうの判定できるのかは知らんが

152 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:51:54.99 ID:lHWRuSJb0.net

バルサでしか輝けないメッシ
マンU、レアル、ユーベ、代表その全てで輝けるクリロナ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:53:33.74 ID:47wBStRU0.net

>>151
今のサッカーってそういうのホント大事になってきてるよな
将棋に似てるってよく言われるけど駒の働きや捌きみたいな概念が重要

昔のサッカーは強い駒並べれば勝てるみたいな所から始まってたけど
今はちゃんと働く歩の方がアホな金銀より価値が高いってスポーツになってる

154 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:01:07.69 ID:JMv/uXK70.net

しかし、ずっと同じチームでよくあきないよな

しかも世界最高のクラブだぜ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:06:13.24 ID:aaFpK1/K0.net

>>5
2014-2015シーズンまで互角だったと書いてあるがな

156 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:07:32.63 ID:KCzanFEI0.net

そっちのﾛﾅｳﾄﾞかよ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:07:44.49 ID:aaFpK1/K0.net

>>7
違う
実際に2015-2016シーズン(レアル最終2シーズン)から如実に点取れなくなってた

158 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:12:09.20 ID:aaFpK1/K0.net

>>35
常に下がって来て低い位置からドリブル仕掛けて3人抜いて四人目に引っ掛かってカウンターの起点になるメッシしか見えないな

159 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:13:44.72 ID:TxerBvMv0.net

だからといってロナウドが下手くそということにならないんだけど、大丈夫かこの記事書いた記者

160 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:14:52.07 ID:UY3SJ87I0.net

またクリロナ頑張っちゃうよｗ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:15:02.92 ID:aaFpK1/K0.net

>>44
クリロナは35点取ってベンゼマに24点、ベイルに19点取らせた
ベンゼマは35点も取れないだろうし、他の選手にも全く点取らせられてない

162 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:17:02.60 ID:NSajJ8cf0.net

>>97
声も忘れずにな

163 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:19:39 ID:CLn0ScZe0.net

メッシの代表見てるとメッシの能力を最大限引き出そうと思ったら周りの力もいるからどうなんだ？
クリロナはどこでも個人成績残すのに

164 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:19:44 ID:WRgXBcLQ0.net

メッシの『ロナウドが居なくなって悲しい』発言以降はロナウドも余裕があるように思える
片思いは辛いからね

165 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:21:34.19 ID:/XQSelA50.net

でもどのチームでもゴール決めれるのがロナウドだからな
代表でもゴール決めまくってる

166 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:21:51.68 ID:lQgasUs40.net

メッシがバルサ以外のクラブでバルサと同じレベルで活躍出来るとは思わないわ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:22:02.71 ID:XaMQmvZ60.net

でも人間性を含めると？

168 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:22:06.70 ID:Targ49iL0.net

輝く土俵が違うから単純な比較は難しいけど、やっぱロナウドはどこいっても相応の力発揮するのは大きいな

169 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:22:46.54 ID:aaFpK1/K0.net

>>56
メッシはCPUの高さ
瞬時に前半径5m圏の敵味方全ての位置を把握し、更に動きを予測、更にドリブルとワンツーのどちらが有効か判断
4、5タッチで3人抜き去ったりするから正にプレステ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:24:15 ID:u0V98ZQb0.net

フッとボーラーというカテゴライズなら、クリロナ圧勝

171 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:24:17 ID:+BBKmwb/0.net

1600全ての項目と数値を比較しないとなんとも
ピッチにいるだけで与える威圧感等不可視の部分もあるから

172 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:32:48.46 ID:keI1HzlT0.net

もうロナウドって言うとブラジルのロナウドじゃなくてクリロナのことなんだね。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:34:25.21 ID:jBQW/o8c0.net

何じゃこの文章は

174 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:48:08.02 ID:aaFpK1/K0.net

>>67
ロナウジーニョもカカもあっという間に抜き去られて完全に置いていかれただけ
この二人がシェフチェンコ、ネドベド、オーウェン、フィーゴ等に劣るということはない

175 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:52:03.89 ID:y5LB/wBA0.net

これ大分前に見たけどな
ポテンシャルはメッシだけど一番はロナウドだね引きこもりが一番なわけがない

176 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:54:47.49 ID:qbWrGRW80.net

>>166
代表では下り目のMFだけどアシストもゴールもかなり決めてるし勝利にも貢献してる
ただ、周りがひどいw

177 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:56:35.61 ID:dHdhjety0.net

俺が死ぬまでに知りたいこと
メッシがFIFAによってホルモン剤投与で創られたスター疑惑
ケネディ暗殺の真相
宇宙人の存在

178 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:59:22.50 ID:z7HclCH70.net

フェルマーレンがメッシは別次元みたいに語っていたな
もうそれでいいよ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:00:36.55 ID:lO/BMDp30.net

>>26
たまにするとめちゃめちゃうまいぞ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:01:29.27 ID:PFfd+1Qv0.net

だいぶ前の記事じゃないのこれ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:04:14.93 ID:Mq85Buft0.net

さんまのブラックジョークにブチギレたメッシ
わけわからん歌手の振り付けをニコニコしながらやったクリロナ

人間性はクリロナよな

182 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:05:31.82 ID:4Ar3HEix0.net

>>177
疑惑も何もメッシが、10代の後半までヒト成長ホルモンを使っていたのは確定しているぞ

それが、どれほどスポーツに影響を与えているかは未知数だし、分かりにくいが
まあ、多少は影響あるはずだよ

バリーボンズ、アームストロング、Aロッドなど歴史に残る各競技のスーパースターが使っていた薬物と同じだからね

183 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:05:34.78 ID:LOSQSFza0.net

>>34
リバプールがCERNの研究者雇ってモデル化してる

まあアメスポのが進んでるのは事実だが
サッカーもテクノロジーが勝利を大きく左右してる

184 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:05:47.62 ID:y5LB/wBA0.net

>>181
どこがや
https://i.imgur.com/qSsgn81.gif

185 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:06:30.82 ID:9BmcYYOE0.net

下手な文章だなあ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:07:45.85 ID:LOSQSFza0.net

>>153
そうなんだわな

だからリバプールがやってるように
ポジショニングのデータをディープラーニングで解析したりするのが有効なんだろうな

187 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:12:54.49 ID:/cTXjrEm0.net

若い頃、チャリティーマッチあたりでコンビ組んでくれたら良かった
1試合くらいならニコニコしながらやってくれただろうし

今みたいな報道のされ方にもならなかった

188 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:18:39.21 ID:Hmk7w1Ee0.net

>>137

?
CR7ってWC決勝の舞台にも立ってないような w

189 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:20:35.41 ID:Hmk7w1Ee0.net

>>181

www
世界一のカッペこと日本人はセンス無いから w

190 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:21:56.84 ID:5Ioi04uE0.net

クリロナ関係者　クリロナの方が上
クリロナヲタ　　　クリロナの方が上

クリロナ関係者以外　メッシの方が上
コンピュータ　　　　　　メッシの方が上

191 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:23:21.73 ID:q7e+lyip0.net

>>1
もう誰もメッシとロナウドを同列に扱ってないと思うのだが
随分結論を出すのが遅いスパコンだな

192 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 13:04:46.19 ID:vWpbTXzH0.net

わかりにくい記事だな

ここ10年全体ではメッシが上
でも15-16シーズン以降はロナウドが上

ということか

193 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 13:17:15.70 ID:r3XfvOyK0.net

>>192
違う15-16以降ロナウドがライバルから転落したって話

194 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 14:39:19.02 ID:IIFfQmv80.net

>>1
異議を唱えるのはコンピュータ相手じゃなく、そのコンピュータに入力する評価基準を決めた人間だろ
シュート、パス、ドリブル、タックルのたったの4項目でサッカーの能力が決まるとか素人すぎだろ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:01:24.21 ID:At4d4iyr0.net

怪我前の小野伸二があのまんま成長してたら
この二人に肉薄していた
間違いねえよ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:05:34.54 ID:zNNxD5Mf0.net

クリロナは黒人の血が混じってるだけあってやばい身体能力だけど
結局FWの最適性身長は170前後だと思う

197 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:05:40.05 ID:+yOn4tl20.net

一方的にロナウド側のファンがギャーギャー言ってる感じだったし

198 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:05:45.65 ID:WJpl1t720.net

キーパスとか入れたらメッシが圧勝するだろ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:07:09.19 ID:ULXtYma40.net

年齢差考えたら妥当だろ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:14:05.77 ID:rNG2pGx00.net

バルセロナの試合が見やすい時間の時はメッシのプレーは見るようにしてる。メッシのプレーみてたら惚れ惚れするわ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:15:02.43 ID:jD63ejBL0.net

それなのにロナウドのほうが人気あるってのがね

202 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:16:08.92 ID:zNNxD5Mf0.net

真面目に顔のせい

203 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:18:54.53 ID:5iXwKQ3J0.net

ウイイレやればわかるけど、プレースタイル的にはメッシよりもロナウドのほうが希少価値が高いんだよな
大半のユーザーのメインスカッドにロナウドは入っているけど、メッシは外してるやつ結構多い。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:19:40.66 ID:mjF8vK7+0.net

>>30
それはないでしょ
1人でボール運んでチャンスメークして点取れるメッシの方が弱小チームでも貢献する
アルゼンチン代表でそういう戦い方慣れてるし

205 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:21:38 ID:ovdJW8p40.net

バルサのメッシは確かに世界一だけどなあ
メッシがシティやユナイテッドやユベントスに移籍したとしてどんだけやれたかと思うと

206 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:22:30 ID:rMPRYau20.net

>>195
キモすぎだろ小野信者
オランダ止まりのゴミの分際で

207 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:23:29.91 ID:mjF8vK7+0.net

>>205
むしろその辺のチームに行ってメッシが輝かない理由がないわな
今のバルサなんてメッシいなきゃしょぼいチームじゃん

208 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:23:36.51 ID:ovdJW8p40.net

>>204
アルゼンチンが弱小かよｗ
そもそも代表ではむちゃくちゃ介護されてるだろ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:25:03.35 ID:qxZXoACv0.net

けどここ数年のバルサは強豪相手にコロッと負けるよな

210 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:26:20.40 ID:mjF8vK7+0.net

>>208
強豪国の中では確実に層は落ちるし、組み立てができないDFとボランチしかいないスカッドでずっとやってきてることは事実だわな
メッシのいないアルゼンチン代表が予選すら突破できないレベルだったのも明白だし

211 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:26:23.21 ID:ovdJW8p40.net

>>207
メッシがいる前提で長年チームをつくってるんだからメッシが突然抜けたらそりゃ戦力は大幅ダウンするだろ
どう考えても例えばマンUでメッシがバルセロナと同じ活躍するのは無理

212 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:26:24.58 ID:csJZtmd70.net

全盛期大五郎が一番上

213 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:27:20.15 ID:mjF8vK7+0.net

>>211
バルサが恵まれてるからメッシが活躍できるって先入観が的外れなことがよく分かるね

214 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:28:54.40 ID:zNNxD5Mf0.net

スパコンにはブラジルロナウドの最盛期とも比べてほしい

215 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:29:27.03 ID:dds3Yphg0.net

>>208
メッシが回り介護してるんだよ
南米予選みてるならわかるでしょ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:29:36.35 ID:AVK8RbEO0.net

>>17
一般人からすれば
どっちも凄い選手だし
どっちが上か、数ミリくらいの差を云々比べる程度で、
どっちも大差ないものな
なら、体格良くてかっこいい方を選ぶわ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:29:45.71 ID:mjF8vK7+0.net

>>209
メッシがいることを除けば大したことないような戦力のチームになっちゃったからね

218 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:30:34.00 ID:ovdJW8p40.net

>>213
びっくりするほど読解力がないからこれで終わりするけどずっと強いチームにいたと指摘してるんじゃなくて
専用機で汎用性がないって言ってるんだよ
じゃなきゃシティやユナイテッドやユベントスってチーム名出すわけないだろ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:30:41.31 ID:Wn9adXH+0.net

プレーの内容はメッシの方が上なのはわかるけど
CL三連覇に導いた実績の方が実はすごくねえかｗ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:34:11.53 ID:mjF8vK7+0.net

>>218
汎用性がないって根拠がどこにもないよね
別に今のバルサは特殊なスタイルのチームじゃないし戦力が充実してるわけでもない
リーグ内でトップクラスに戦力が充実してるシティやユベントスに行ってメッシが活躍できないと主張する意味が分からないね

221 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:37:32.67 ID:sI5OcalZ0.net

他の選手も調べてスコアを一覧にして欲しい

222 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:39:24.32 ID:sI5OcalZ0.net

日本代表に入れるとしたらどっち？

223 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:40:58.16 ID:0KDqYa8m0.net

メッシとクリロナだとランクが違いすぎだろ
認めないのはクリロナヲタだけで

224 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:41:43 ID:0KDqYa8m0.net

>>218
こういう途中で逃げる宣言する奴って言語能力が低いよな

225 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:42:06 ID:OaOw6Yln0.net

専門家が各アクション（シュート、パス、ドリブル、タックル）をデータで分析したという。

ロナウドはここ数年ワンタッチゴーラーになってたからパスやドリブルも含めたらどうしようもない(´・ω・`)

226 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:42:46.16 ID:9WJrqD2I0.net

>>224
そりゃ反論できなくなったから逃げるわけで

227 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:45:58.28 ID:AmFQH5550.net

それぞれのスポーツ選手の上位Instagramのフォロワー数ランキング


サッカー選手
クリロナ　1.8億
メッシ　　1.3億
ネイマール　1.2億

クリケット選手
コーリ　　4,073万
ドーニ　　1,624万
シャルマ　1,075万

アメフト選手
ベッカム　1,374万
ブレイディ　656万
ウィルソン　392万

テニス選手
セリーナ　1,172万
ナダル　　　793万
フェデラー　681万

野球選手
Aロッド　　320万
トラウト　　173万
ハーパー　　169万

ラグビー選手
カーター　　　92万　　
ノヌー　　　　29万　　　
ギタウ　　　　16万　　　

228 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:49:46 ID:skEMTlFW0.net

ロナウドはメッシの倍以上脱税した上にレイプしてアメリカ入国禁止やからな
格がちゃうよ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:54:21.85 ID:tzKnJgGL0.net

ヤオサ専用機。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:55:51.35 ID:lo7jcb430.net

こんなんちゃんと見てる奴なら誰でも分かってたろ
密集地帯で数人に囲まれても前向けるメッシと衰えてキレがないからサイドで一対一でも前向けないロナウド

たまにジャンプ力すげーってのと、見方の御膳立てを流し込む作業だけの人になっとる

231 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 16:00:01 ID:InX3s2oo0.net

他の選手のドリブル成功1回とメッシのドリブル成功1回じゃ質も違うけど
そういう計算もされてないだろうしなあ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 16:18:10 ID:XqlFjXHZ0.net

>>1
1試合7キロしか走らずバロンドールを獲る天才と、筋トレ脳筋ｗ
スパコンで比較するまでもないわ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 16:28:56.07 ID:zgTDyfaF0.net

>>220
アルゼンチン代表じゃ全く機能してないんだから汎用性ないだろうに

234 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 16:33:28.97 ID:gZS2kU610.net

そうかも知れんけど
でも、ゴールに絡むアクションが一番重要なんじゃないのかな
いや、重要度に差をつけたとしてもメッシの勝ちなんだろうが

それと、ゴールの価値を高めると
ゴールを守るGKこそ一番重要て答えが出そうな気もする

235 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 16:41:03 ID:buP482HB0.net

ゴール前でシュートだけ狙ってりゃ良いのなら、
C７ももっと点が取れるだろｗ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 16:42:02.45 ID:hMiBW+oP0.net

スーパーコンピューターの分析で史上最高の選手はスコールズ
みたいな微妙な結果出してほしい

237 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 16:42:59.62 ID:AOu8Qttn0.net

【韓国】 徐敬徳教授 「旭日旗＝戦犯旗だ」 欧州４大サッカーリーグに資料発送
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1577409146/

238 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 16:48:02.21 ID:DBtq8enA0.net

単独でも機能するＣＲ７と洗練されたシステムの中の要石となるメッシ
バルサにいる限りはメッシ優勢やけど絶対にＣＲ７の方が使い勝手いい

239 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 16:50:35.56 ID:U4PFGAei0.net

エムバペが次のスターになるなら移籍しないとな

240 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 16:53:33.46 ID:reQEd+TB0.net

メッシって独力でのゴールが世界一多いんだぞ
お膳立てが必要なロナウドと味方へのお膳立てもでき独力でゴールも出来るメッシ
比べるまでもないよな

241 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 16:53:39.95 ID:x0UM1pMc0.net

>>222
日本代表にいれるなら圧倒的にクリロナ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 17:00:51.19 ID:5iXwKQ3J0.net

バルサ専用機のワールドカップ童貞だからな。コパすら持っていない。

クリロナはプレミアでもリーガでも世界最高だったしユーロも制覇した。
ワールドカップはポルトガルじゃ無理なのは言い訳として通用する。

243 ：大澤降平：2019/12/27(金) 17:47:35.61 ID:MoeFCOKva

雑魚相手にデータが有利でも
結果ではクリロナのほうが圧勝

まあ　ランボーがクリロナなら　メッシは所詮
まわりの特集部隊に恵まれた隊員

244 ：大澤降平：2019/12/27(金) 17:48:07.37 ID:MoeFCOKva

CL勝たなくても闇の力でバロンドール獲得できるのがメッシｗ
雑魚専メッシはハイレベルな試合や重要な試合では散歩忍者隠れ身の術を発揮ｗ

メッシのCL準々決勝以降成績
2011/12　準々決勝　vsチェルシー（アウェイ）　0得点
2011/12　準々決勝　vsチェルシー（ホーム）　0得点
2012/13　準々決勝　vsパリ・サンジェルマン（アウェイ）　1得点
2012/13　準々決勝　vsパリ・サンジェルマン（ホーム）　0得点
2012/13　準決勝　vsバイエルン・ミュンヘン（アウェイ）　0得点
2012/13　準決勝　vsバイエルン・ミュンヘン（ホーム）　欠場
2013/14　準々決勝　vsアトレティコ・マドリー（ホーム）　0得点
2013/14　準々決勝　vsアトレティコ・マドリー（アウェイ）　0得点
2014/15　準々決勝　vsパリ・サンジェルマン（アウェイ）　0得点
2014/15　準々決勝　vsパリ・サンジェルマン（ホーム）　0得点
2014/15　準決勝　vsバイエルン・ミュンヘン（ホーム）　2得点
2014/15　準決勝　vsバイエルン・ミュンヘン（アウェイ）　0得点
2014/15　決勝　vsユベントス（中立地）　0得点
2015/16　準々決勝　vsアトレティコ・マドリー（ホーム）　0得点
2015/16　準々決勝　vsアトレティコ・マドリー（アウェイ）　0得点
2016/17　準々決勝　vsユベントス（アウェイ）　0得点
2016/17　準々決勝　vsユベントス（ホーム）　0得点
2017/18　準々決勝　vsローマ（ホーム）　0得点
2017/18　準々決勝　vsローマ（アウェイ）　0得点
2018/19　準々決勝　vsリヴァプール（アウェイ）　0得点

245 ：大澤降平：2019/12/27(金) 17:49:53.30 ID:MoeFCOKva

イエニスタ　シャビ　ネイマールのような超一流チームメイトがいないと
レベルの高い　代表試合やチャンピおんずリーグではまったく結果を出せない
ドリブルや突破力は　平均１２キロ走るほかの選手に対して
７キロしか走らないからな　こいつがいなくても　スアレスが
ハットトリックを決めて　バルサが５対１　レアル

246 ：大澤降平：2019/12/27(金) 17:50:48.79 ID:MoeFCOKva

雑魚専メッシが得点を決められるのが　親善試合　トーナメント戦
リーグ戦　もうこいつ　弱い相手しかゴール決められないわ

247 ：大澤降平：2019/12/27(金) 17:51:34.51 ID:MoeFCOKva

成長ホルモンドーピングのメッシは絶対にないわ

248 ：大澤降平：2019/12/27(金) 17:55:14.04 ID:MoeFCOKva

CLと代表では　イエニスタとシャビがいないとまともな
タイトルがひとつもないし　FIFA上層が白人という理由で
メッシ贔屓していろんな不正バロンドール　WCMVP手に入れているな

さすがガキのごろから成長ホルモンドーピングしまくっているくずだわ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:32:00.62 ID:mfOm2fom0.net
所詮フィニッシャーでしかないクリロナ
攻撃ではあらゆる面で世界最高峰のメッシ

249 ：大澤降平：2019/12/27(金) 17:57:44.95 ID:MoeFCOKva

バルサのチームメイトとレアルのチームメイトを
デビューから交換してみろ

メッシは　バロンドール一つも獲得できないからな

ポルトガルのチームメイトもそうだし
相棒がベンゼマと怪我しまくりのベイルと雑魚戦イグアインじゃ
メッシなんてなんでもできないわ

スペイン黄金世代７人とネイマール　スアレス
アンリ　ロナウニーニョ　イブラ　とかどんだけ

250 ：大澤降平：2019/12/27(金) 18:06:18.58 ID:MoeFCOKva

リバウドも先日いったけど　クリロナ貶すやつはクリロナの成功と実績に嫉妬しているだけ

そいつらは　もれなく　メッシを褒めて　クリロナを貶す

251 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:04:14.76 ID:rzwyOIw50.net

未だにメッシとあの似非アスリート()を比べてる連中はサッカー観るの止めた方がいいレベル

252 ：大澤降平：2019/12/27(金) 18:08:48.82 ID:MoeFCOKva

メッシが守備まったく手伝わないからDFと守りの要のバルサ八百長買収審判に
負担がかかる！

210 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:26:20.40 ID:mjF8vK7+0.net[3/6]
>>208
強豪国の中では確実に層は落ちるし、組み立てができないDFとボランチしかいないスカッドでずっとやってきてることは事実だわな

253 ：大澤降平：2019/12/27(金) 18:11:03.89 ID:MoeFCOKva

この馬鹿は救いようがない　メッシとロナウドのいないバルサとレアルの
去年10月29日のクラシコ

スアレスがハットトリック決めて　バルサが５対１レアル相手に圧勝

これがメッシとロナウドのチームメイトの決定的な差
いかにメッシがチームメイトにめぐまれているかが伺える
それと代表チームでも　メッシとロナウド抜きなら
ポルトガルは絶対的にアルゼンチンにはかなわない
ポルトガルはロナウド以外は決定力が皆無

213 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 15:27:20.15 ID:mjF8vK7+0.net[4/6]
>>211
バルサが恵まれてるからメッシが活躍できるって先入観が的外れなことがよく分かるね

254 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:10:18.72 ID:fMeo+0Hm0.net

ロナウドもすごい選手だけど相手が悪すぎた

255 ：大澤降平：2019/12/27(金) 18:16:25.97 ID:MoeFCOKva

雑魚相手に無双では　強い相手　ハイレベル相手の前では雑魚ととかし

シャビやイニエスハ　スペインのWC優勝ユーロ連覇のバルサチーム所属
７人とネイマールのちからがないと　CLではいつも早々と敗退


社会の底辺や負け組は本質を見抜けないから　メッシすげえとかいうけど

所詮は結果が　すべて　結果がすべてメッシを圧倒している
クリロナのほうがうえ
おれはトレーダーで４００万を１０億にしたから
過程はどうでもいいんだよ　結果　がすべて

256 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:36:14.72 ID:K81YHg/c0.net

>>1
半年前に話題になった記事をなぜまた取り上げる
ポグバが効果的じゃないって批判されてたやつ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:38:20.89 ID:yP585Z0F0.net

20年後ペレマナドーナと論争しているのはメッシ
クリロナはエウゼビオ、ゲルトミュラーみたいな扱いだよ得点はよくとってたみたいだね程度

258 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:39:19.35 ID:x99lJrUI0.net

>>218
シティとかどう考えても通用するだろw

259 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:40:54.84 ID:x99lJrUI0.net

>>233
イメージだけで言うなよ
代表でのスタッツ見りゃ分かるけどそんなの大嘘だぞ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:44:21.90 ID:/1QYiv9X0.net

こういうのって絶対メッシが勝つよな

261 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:45:32.74 ID:Ij1p/RUl0.net

バロンドールの結果を見れば分かるように
2014までの専門家の評価はメッシが上でそれ以降はロナウドが上
それなのにスパコンの評価は2014まで両者は亀甲しててそのあとメッシが上と真逆の評価
数字の重みを考えないと無意味な結果が出るという好例だな

262 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:46:53.39 ID:h4DKHd0L0.net

>>260
世の男どもはイケメンナルシストに嫉妬するからな

ドーピングしてもちんちくりんのメッシは愛される

263 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 19:07:26.48 ID:MinFgtBl0.net

知ってた

264 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 19:27:42.74 ID:SEi+VzD10.net

クリオタ晒しage

265 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 19:29:00.82 ID:CD3hSf2V0.net

ロナウドはフィニッシャーとしての部分だけだろ
メッシは戦術メッシじゃん

266 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 19:29:38.93 ID:jdGKMwh00.net

身長： 170 cm　体重： 72 kgなら
日本人でもざらにいるのに
メッシのようになれないのは
みんな努力不足なんだよな(´・ω・`)

267 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 20:19:40.47 ID:0PuLjgT10.net

引退後に2人がどうなるかは楽しみだな
なんとなく引退後はロナウドの方が大成しそう

268 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 20:40:47.20 ID:rut2/i0MK

仙波敏郎；
当時警察は部門が５つありまして、事務部門、刑事部門、交通部門、警備部門、生活安全部門の５つ。
この５つに、２０万ずつ割り当てていた。上納金を、愛媛県警は、本部長にね。月１００万なんですよ。
２０年前ですよ。そしたら、刑事部門は強いんですよ。報償費があるから。生活安全部門も防犯協会とか
いろんな許認可の関係があって強いんですね。警備はもっと強いですよね。国費の捜査協力費がありますから。
交通は安全協会があるでしょ。だから、みんな強いんです。ところが、事務部門はカラ出張しかないんですよ。
事務部門はカラ出張といっても、出張自体がないじゃないですか。だから、その２０万円を毎月作るには、
２０万だけ造るのは簡単ですよ。自分たちもカネがいるわけですよ。ノンキャリアが。そうなってくると、
自分たちが減らされる。だから、上げてくれと言ったときに、東君に止めてくれじゃなくて、上げるのを止
めてくれと、今のままで済ませてくれないかと。それで、彼は本部長に直談判したんです。そして、そこで
本部長が部屋から出て行けと言ったので、本人はドア蹴ったんですよね。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 21:07:53.79 ID:fjXGMvd90.net

>>266　残念だけど日本で１７０ｃｍで72kgはいないよ(´・ω・`)

270 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 21:55:08.80 ID:nt67kdu40.net

メッシにはクリロナのように3mジャンプのヘディングはできない

271 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 22:23:03.92 ID:HX151yyk0.net

機械が事務的に選べばメッシなんだろうね
だが人の心を動かすのはクリロナなんだよな

272 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 22:31:12.43 ID:9/29frhF0.net

メッシは天才を完璧な環境で育てて
更にドーピングまで施したモンスターだからな
サッカー史で最高の選手

273 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 22:34:25 ID:xOVDf4LG0.net

ボルトも骨の異常がってそれで速いらしいそれは生まれ持ったもの
メッシはとの違いはそれボルトは選ばれし者

274 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 22:39:17.19 ID:eaqcPqU70.net

ロナウジーニョ、エトオ、アンリ、ジュリを圧倒してエースになり
イブラ、ビジャ、スアレス、コウチ、グリーズマンを下僕にし、
超天才イニエスタとチャビ、デコを家来にしたメッシと

ニステル、ルーニー、テベス、ベルバトフ、ベンゼマ、ベイルを脇役に追いやり
ナニ、パク、ギグスらスコールズ、カカ、アロンソ、エジル、マリア、モドリッチ、クロースを従えたロナウド

どっちも凄いね

275 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 22:52:15.48 ID:lAXGjDWg0.net

2019/08/22(木) 09:49:48.41
【サッカー】＜“メッシ vs C・ロナウド論争”＞ついに終結？スーパーコンピュータが分析！その答えは…解析結果は歴然、明確な数値差
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566434988/

これのロンダリングニュースだったんだね

276 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:25:18.17 ID:2Y7HO2MN0.net

瞬間最大風速なら豚ロナ？

277 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:33:46.90 ID:AjH8iAQv0.net

>>58
は？

278 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:35:33 ID:Rj5OjjPE0.net

ポジションちゃうやんｗ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:37:02.96 ID:iWV8/NBL0.net

そら合法ドーピングだしな
むしろそこにナチュラルで張り合っているロナウドが異常

280 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:38:51.89 ID:T1KjeAoE0.net

トリノなんかに行くから・・・

281 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:40:59.26 ID:mxIzyGZa0.net

いつまで比べてんだよ
クリロナはセリエ行ってとっくに論争から脱落したじゃん

282 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:48:29.88 ID:BfF9Tfo+0.net

>>274
ルーニーはずいぶん気使ってくれてたな

283 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:49:25.79 ID:bVkyuSQ70.net

総合したら歴史上最高の選手なのは間違いないな

284 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:50:47.39 ID:iqhLBRhc0.net

過去の選手も評価できるのかな

285 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:58:59 ID:7eYYjdmu0.net

これってチーム力による差って考慮されてるのか？
バルサのだからバロンドール取れてるだけだろ
メッシーは代表じゃバロンドール級の活躍をしてないじゃん

286 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:59:12 ID:hcKUPEDo0.net

>>261
コンピューターが駄目と判断したその時期に
クリロナはCL3連覇とユーロ制覇してるもんな。
自分でドリブル、パスまで上手くやろうとするより
得点特化した方がチームは結果が出た。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 00:14:52.96 ID:ewTXGogF0.net

↓ここでマラドーナオタが参戦

288 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 00:17:19 ID:p3f5fYmz0.net

差がついたのは２０１５−１６からかよ。年齢かもな。
つかメッシストイックじゃないイメージなのにフィジカルおちないな。実際は落ちててテクでカバーしてるのか？

289 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 00:23:35.79 ID:UuA0X0kZ0.net

この二人ともマラドーナの足元にも及ばない。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 00:28:13.53 ID:tF7ejwxx0.net

>>287
惜しい！

291 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 00:31:21.55 ID:Zu12ivE10.net

>>1の
>ゴールは一部の事象にすぎない」と指摘したうえで、専門家が各アクション（シュート、パス、ドリブル、タックル）をデータで分析したという。
>「スーパーコンピュータがメッシのほうが優れているという結論を出した。最初のシーズンでは、メッシとロナウドは非常に近い数値を叩き出していたが、2015-16シーズン以降は事実上、メッシはロナウドのライバルではなくなった」
の説明をみるに

>>286
の事情と結果はまったく考慮されてなさそう
参考にならないね

292 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 00:34:00.18 ID:NbvYBEvm0.net

クリロナの方が上とか言ってるのはねらーのアホだけ。
あとメッシはW杯獲ってないとか言ってるバカにも言っておく
W杯を基準にするとこの30年で最高の選手はクローゼだから。
2位以下に大差をつけてな

293 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 00:38:16.39 ID:9zG28RQA0.net

ようやくスアレスの時代が来る。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 00:48:03.20 ID:tsLwXwpG0.net

どっちもバロンドール2回分くらい余分に獲り過ぎだと思うけどな
メッシは2010と今年、クリロナは2013年と2014年は余分だったと思うわ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 00:55:55.93 ID:eJCMob3E0.net

でもＣＬで近年3連覇したのはロナウドだよな
代表でタイトル獲得したのもロナウドだったな
戦力的にはアルゼンチンのほうがタイトル取る条件簡単なのにな
苦しい時の放り込みでゴール決めれるってのはデカいわ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 00:59:02 ID:IErkqIAI0.net

まぁ元祖ロナウドが史上最高って答えは出てんだけどね

297 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:00:44.47 ID:eJCMob3E0.net

まぁ元祖ロナウドと違ってコイツらは全盛期を長期間維持してるのが化物なんだよな

298 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:04:23.18 ID:jEqHelQW0.net

>>294
それはそれ以前のあいつらとの比較でショボいだけで
他に適格者がいないんだから仕方ない
タイトルや数字だけじゃなく一年通して魅せる部分でも抜けてるから

299 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:08:26.07 ID:tsLwXwpG0.net

>>295
でもメッシは6冠を成し遂げてるからな
3連覇とどっちが凄いかは知らんが、6冠も鬼だわ。MSN時代は5冠もしてるし
代表もタイトルこそないが、W杯準優勝してる。
これまたEURO優勝とどっちが凄いかは知らんが、まぁどっこいどっこいだろ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:08:45.60 ID:tX7EILDH0.net

お薬に頼っていないクリロナの方が凄くね？

301 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:14:23 ID:tsLwXwpG0.net

2010年代はメッシ、クリロナがワンツーフィニッシュなのは確定として
3番手は誰だったんだろうな。ネイマールは既にムバッペに抜かされた感あるし
やっぱシャビかイニエスタとかなんかな？

>>298
つーかそれまで欧州国籍限定でも3回が最高だったのに、いきなし6回とか5回とかぶっ飛んだ奴らが出てきても
どうしても安っぽいというか、現実味が無いように感じる面があるｗ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:23:22.58 ID:G0NLUJxk0.net

>>204
アルゼンチンはgk以外は世界トップクラスだろ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:24:24.02 ID:7PghziJI0.net

実力はメッシ
これはもうはっきりしてる
ただいろいろ持ってるのはクリロナ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:28:41.09 ID:UP0pvwJx0.net

メッシは凄いけど使える幅が狭い
バルサのそれもリーグ戦に突出した選手
ただのファンならメッシの方が見たい選手だろうけど
自分が監督だったらメッシよりクリロナの方が欲しい

305 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:29:10.45 ID:f9VRHyqC0.net

プロテイン最強はクリスティアーノ
成長ホルモン投与最凶はメッシ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:34:00.70 ID:CvLN1wXX0.net

>>14
ウケるw
おまえクリロナが大好きなんだなw

307 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:35:02 ID:Zu12ivE10.net

実力はメッシって
バルサ以外でやることも考慮した場合でもクリロナより活躍できるか？

308 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:46:27.86 ID:iOT5jRIX0.net

>>307
俺もオールマイティーなのはクリロナだと思うわ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:47:27 ID:iOT5jRIX0.net

メッシはプレミア行ってくんないかな

310 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:56:46.41 ID:744iEK+v0.net

フォーメーションサッカー好きだたから最高のサッカー選手言われると元ドイツ代表のプリンスマンだな

311 ：大澤降平：2019/12/28(土) 02:14:52.21 ID:aKs1+ZDzN

プロテインはドーピングじゃないが
メッシが使った成長ホルモンはドーピングです
ドーピングの王様と言われるくらいの効力

312 ：大澤降平：2019/12/28(土) 02:16:14.00 ID:aKs1+ZDzN

シャビとイエニスタとスペイン黄金世代のバルサ７人代表メンバーと
ネイマールとスアレスのおかげ　ちなみにスアレスはWC得点王と
プレミア得点王を獲得している


299 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:08:26.07 ID:tsLwXwpG0.net[2/3]
>>295
でもメッシは6冠を成し遂げてるからな
3連覇とどっちが凄いかは知らんが、6冠も鬼だわ。MSN時代は5冠もしてるし
代表もタイトルこそないが、W杯準優勝してる。
これまたEURO優勝とどっちが凄いかは知らんが、まぁどっこいどっこいだろ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 02:15:02 ID:tsLwXwpG0.net

プ　プリン・・・

314 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 03:10:07.32 ID:LmVrdaAv0.net

>>304
メッシなんて攻撃で出来る事糞多いんだからいくらでも使いようがある

315 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 03:34:09.27 ID:tsLwXwpG0.net

メッシはバルサ以外っていうけど、6冠の頃のバルサと今じゃ、もう殆ど別のチームだからな
勿論全く別のチームに行く変化に比べたら小さいんだろうが、こんだけ長くいて活躍できてるって事は
チーム変えてても普通の選手よりは余裕で活躍するだろ。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 03:36:42.08 ID:L1nTNlYT0.net

クリロナは性格悪いよ
日本のアーティストの曲聞きながらめちゃくちゃ嫌そうな顔してタオル回してたもん

317 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 04:10:34.83 ID:fshzIqs40.net

>>315
アルゼンチン代表で全く活躍できてないんですが

318 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 04:28:58.88 ID:eDZdHCDX0.net

>>317
全くって言うのは言い過ぎだと思う
W杯準優勝に導いてるしメッシ居なきゃ南米予選も勝ち抜けないレベルじゃんアルゼンチン

319 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 04:40:33.07 ID:zIU66dLY0.net

アルゼンチン代表歴代得点記録

1.リオネルメッシ 70ゴール
2.ガブリエル・バティストゥータ 54ゴール
3.セルヒオ・アグエロ 39ゴール
4.エルナン・クレスポ 35ゴール
5.ディエゴ・マラドーナ 34ゴール
6.ゴンサロ・イグアイン 31ゴール

320 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 04:47:03.55 ID:KV7uamYr0.net

マラドーナが上。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 06:27:04.86 ID:+UOuTbNt0.net

コンピュータに振り回される人間

322 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 06:35:07 ID:jsoM/MpN0.net

でもメッシはバルサ専用機だし試合中ほとんどサボってるからな

323 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 06:42:46 ID:2X19X0dI0.net

>>1
コンピュータ使わなくてもメッシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウドなのは明らかだからな
馬鹿な盲目ロナオタだけだろ。論争にしてるのは

324 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 06:44:32.07 ID:zPnuYR9i0.net

皆わかってるけど言わないだけだろ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 06:45:22.82 ID:zPnuYR9i0.net

メッシはＷカップ準優勝あるけどクリロナとかいうのはどうなの

326 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 06:50:46.41 ID:RMyomf7C0.net

>>55
ほんそれ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 07:00:37.95 ID:KVrSgdVj0.net

>>316
嫌そうな顔なんてしてません

無表情です

328 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 07:08:06.73 ID:VZ1Z75y/0.net

>>315
MSN解体以降はメッシへの依存度がますます高まったからなあ

今シーズンもグリーズマン獲ったから楽できると思ったら
スアレスの劣化で相変わらずの依存度

329 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 07:17:54.76 ID:Nuk10cBK0.net

ボールに触ってれば上がるような指標は意味ねえわ
アルゼンチンのメッシなんてなんでもやろうとして糞チームになってるし

330 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 08:52:16 ID:8ek47Str0.net

>>302
オタメンとかビリア、ロホがトップかと言うと、、

331 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 10:51:33.85 ID:jwKYMRsV0.net

>>307
クラブチームならどこいっても問題なく活躍するんじゃね
代表、しかもアルゼンチンというあまりに無秩序すぎるところだからうまくいかんだけで

332 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:12:10.19 ID:jyldSCID0.net

>>286
その年たいして点とってないじゃんw

333 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:14:03.53 ID:dV5+H0y60.net

クリロナいったー

334 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:14:31.86 ID:Hu82XpWp0.net

バロンドールの数見れば一目瞭然

メッシは史上最高の選手

335 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:16:08.90 ID:jyldSCID0.net

>>302
どこがだよw

336 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:16:59.82 ID:hgcd4WWJ0.net

メッシうま

337 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:17:52.61 ID:HemW1/QX0.net

各スポーツの年収ランキング

サッカー
1位　139.7億円　リオネル・メッシ
2位　119.9億円　クリスティアーノ・ロナウド
3位　115.5億円　ネイマール

アメフト
1位　98.4億円　ラッセル・ウィルソン
2位　98.2億円　アーロン・ロジャース
3位　61.0億円　ベン・ロスリスバーガー

野球
1位　55.6億円　マイク・トラウト
2位　48.9億円　プライス・ハーパー
3位　38.2億円　マニー・マチャド

ラグビー
1位　 1.5億円　イズラエル・フォラウ
2位　 1.4億円　ダン・カーター
3位　 1.4億円　マット・ギタウ

1ドル110円、1ポンド135円計算
http://www.forbes.com/athletes/#1698fde555ae
http://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/best-paid-rugby-players-world-15052191.amp

338 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:20:06.35 ID:OCucizco0.net

>>1
> メッシはロナウドのライバルではなくなった
メッシの方が上ならこの表現は逆にするのが普通なんじゃないだろうか

339 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:20:45.05 ID:KKvwoREx0.net

どっちも凄いとは思うが個人的にはメッシ派
まぁ俺の南米好きはキャプ翼のせいだと思うが・・・ｗ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:22:07.75 ID:Uq56TgWW0.net

マンUとレアル、２つのクラブで結果を出したロナウドは凄い

341 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:22:57.40 ID:KZ0mWOqU0.net

>>340
さもユベントスで出してないかのような表現はng

342 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:27:08.82 ID:/1T9WN/90.net

どうでもいいけどPKは個人記録としてのゴールにカウントしない方がいい

343 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:32:32.54 ID:RQtqqA6N0.net

>>342
それな
PKを獲得した選手じゃなきゃ蹴れないルールなら個人記録にカウントしていいと思うわ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:39:07.12 ID:ORUReEMg0.net

どちらになりたいかと聞かれてメッシを選ぶ男はあまりいないだろう。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:39:14.02 ID:gEhPPCvv0.net

>>1
まず、メッシにバルサ以外のチームでやらせてからだろ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 12:44:00.52 ID:OCucizco0.net

>>345
どこ行ってもメッシのチームを作ることになっちゃうんじゃないか？

347 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 15:20:24.21 ID:L4lFWSXc0.net

バルサ専用とか代表では活躍してないって言ってるのはろくにプレイも結果も見てないんだな

348 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 15:24:35.97 ID:Nuk10cBK0.net

メッシはバルサでしか通用しないからな
しかも雑魚専
それが近年、ロナウドに遅れを取ってきた理由

349 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 15:29:49.28 ID:I7wX7MMZ0.net

>>26
おいおいエンジョイ中島を忘れるな

350 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 15:30:37.24 ID:I7wX7MMZ0.net

>>158
それ日本に既にいるじゃん

351 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 15:34:16.11 ID:cfDFkNjM0.net

>>14
メッシってアルゼンチン代表選手のトップのゴール数だぞ
前回のW杯予選もメッシがハットトリックをしたおかげ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 15:59:34.83 ID:Eb4tPMYm0.net

メッシは親善試合で量産したゴールばかりだからな
後世の人々の記憶に残るであろうワールドカップ決勝トーナメントで
何試合も出てるのに未だノーゴールなのは、
このクラスの選手のキャリアだと汚点として確実に残る。
ペレマラはもちろんだが、クライフやベッケンバウアーよりも格下の位置づけになると思う

353 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 15:59:41.57 ID:Eb4tPMYm0.net

メッシは親善試合で量産したゴールばかりだからな
後世の人々の記憶に残るであろうワールドカップ決勝トーナメントで
何試合も出てるのに未だノーゴールなのは、
このクラスの選手のキャリアだと汚点として確実に残る。
ペレマラはもちろんだが、クライフやベッケンバウアーよりも格下の位置づけになると思う

354 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 17:12:11.66 ID:Zdfr+fj/0.net

メッシも移籍すりゃいいのにね
いつまでも自分の国から出ないから一生クリロナと比べられるんだ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 18:08:58.35 ID:4wZSoNG80.net

史上最高はメッシで異存ないけど個人的に好きな選手ナンバーワンはレコバ
選手としては不安定で最高ランクに名前の上がる人ではないのは分かってるけど絶好調時のわけわからん活躍ぶりにはワクワクさせられたわ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 18:13:07.46 ID:Yg7ViMKL0.net

メッシがバルサだからと言うけどクリロナもマンユー、レアル、ユーベとメガクラブ渡り歩いてんだけどな
どこでも結果出すってのは凄いけどクラブの格はあんまり変わらんだろうと

357 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 18:15:41.96 ID:EDgmydRJ0.net

まぁクリロナにも多々優位性はあるけどね
クリロナのほうが能力的にオールラウンダーだし、異なるリーグで活躍してタイトル獲ってるのも大きい
あと大陸選手権のユーロも制覇している
次のワールドカップでなにかの間違いでポルトガルが優勝したら、一気に史上最高はクリロナに傾くだろう

358 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 18:15:56.14 ID:EnZxITQb0.net

やっと結論出たのかよ
メッシGOATが立証されてよかった

359 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 18:23:01.90 ID:cUXgvB6P0.net

世界最高はキングカズに決まってるだろ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 18:23:02.17 ID:cUXgvB6P0.net

世界最高はキングカズに決まってるだろ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 18:28:54.17 ID:TrNhfLoj0.net

ドーピングで作られたけどな

362 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 21:17:38 ID:kjHBBmnT0.net

ドーピングでサッカー上手くならんけどな

363 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 22:10:30.24 ID:kyuvP2oJ0.net

>>285
これＶＡＰＥ値だから
ゴールまたはショットに至ったシーケンス内の演算値
ＶＡＰＥ値的には
バカンブ＞メッシなんだけどそんなの記事にしても
誰も喰いつかなだろう

あと、誤解されているが解析ではなく
スパコン使ったのはＶＡＰＥ値算出の論理式作成

364 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 22:14:25.40 ID:kyuvP2oJ0.net

＞誰も喰いつかなだろう
誰も喰いつかないし、値の正当性も疑われるだろう

365 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 00:58:51.09 ID:wToQ/NwX0.net

>>362
アホだなお前は上手い選手はたくさんいるんだよ
メッシがヤバイのはトップスピードで変化出来るのがヤバくて誰も止められない神の領域なんだよそれがホルモン注射によるものの可能性が高いってだけ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 02:44:29.15 ID:0Y3c3vwe0.net

>>365
アホはお前
成長ホルモンごときにそんな効果があるかよ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 02:47:18.15 ID:+CWqYJuh0.net

ドーピングなんて基本的に筋肉つけるためにやるんだから
ドーピングまみれなのは明らかにぺナウドのほうだなw

368 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 03:37:59.79 ID:ZmOoYp240.net

>>357
> 次のワールドカップでなにかの間違いでポルトガルが優勝したら、一気に史上最高はクリロナに傾くだろう

たらればも限度を超えて、全くあり得ない事を話すのは本当に時間の無駄だって事を自覚しようｗ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 04:24:35.31 ID:c3+jZ2860.net

この専門家ってのはもしかして韓国系の奴じゃないか？

370 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 04:37:39.45 ID:dzrANhsi0.net

「ロナウドはメッシのライバルではなくなった」
と言ってくれよ
ややこしや〜

371 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 13:09:47 ID:UH6mpmLC0.net

メッシは久保くんの下位互換だろ？
クリロナタイプは日本にいない感じ。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 18:33:34.77 ID:L1o8P6I70.net

66歳男性が風呂場で涙…　友人もいない老後を憂う相談者に鴻上尚史が指摘した、人間関係で絶対に言ってはいけない言葉

http://aysoy.mkahowes.com/e6531/kvgml7clgu1r7d.html

373 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 18:37:34.59 ID:3dK5584U0.net

人間でもアホ以外、メッシが断然上って理解してるでしょｗ

ロナウドが勝っているのは、ヘディングだけ
ゴール能力は互角だけど、１対１のドリブルの突破率、チャンスメーク能力、
決定的なパスを出せる数、シュート能力以外は、もう雲泥の差でメッシが上だよ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 18:49:26.02 ID:9XYpVJK90.net

メッシはバルサでしか活躍できないからな
仮にクリロナがアルゼンチンにいたら今より強くなってるわ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 21:59:45.03 ID:SslbDK1r0.net

メッシはバルサ以外でも活躍してるからな
クソみたいな代表率いてW杯準優勝とかよーやるわ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 22:09:32 ID:Y39quhuN0.net

そりゃここ１〜２年比べりゃコンピューターじゃなくてもメッシ言うやろ。
ユーベ移籍以降はクリロナ今一つやし。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 22:23:00.51 ID:RSCGUMZE0.net

>>371
どう見ても上位互換やろ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 00:57:22.49 ID:wBOyeR7v0.net

>>377
久保くんんさんのピーク時にはメッシ落ちてるが

379 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 01:48:37 ID:9ZeF6Yg50.net

今日もメッシが世界最高で嬉しいです
バロンドール６度受賞
もはや神です

380 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 02:20:32.81 ID:aFfMfd0x0.net

W杯もコパアメリカも獲ってるロナウドの方が上！！

381 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 02:23:04.73 ID:moWbENq/0.net

サッカーのルール変えさせたペレが最強

382 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 02:25:48.44 ID:moWbENq/0.net

>>380
節子　それ違うロナウドや　背番号7ちゃうやんか

383 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 02:26:09.17 ID:IL2Iyqns0.net

>>1
まあ当然だろ
アシスト&決定機を作るレベルが違うもん
最近じゃFKもバルサ史上1位になったし
イタリアへ逃げた奴とは相手にならんよ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 02:50:49.78 ID:EL2iVcVn0.net

知ってた

385 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 03:11:05.41 ID:Jv90ChbV0.net

バルサの介護がないと通用しない数字とか意味ねえわw

386 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 03:15:59.95 ID:N5GpE/JY0.net

Jリーグに2人が来た場合、無双するのはクリロナの方だろうな。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 04:23:41.38 ID:x10KuMdB0.net

どっちにしろ史上最高の二人だわ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 08:56:08.61 ID:N9zUcabX0.net

クリロナが上

介護者が多いんだもん

389 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 09:21:14.74 ID:yNG0kIpa0.net

クリロナなんて言ってんのは、女が多いと思うよｗ　サッカーやったこともない見た目、重視のねｗ　

メッシは、20歳くらいから10年以上ずっと攻撃的なポジションをすべて世界トップレベルの領域でこなせてる万能の神だからね
ゴールゲッターとして2,3年世界トップにいただけの凡人と比較しちゃいけない

クリロナは、とにかく悲しいほどにヘタクソ、若い頃から何も変わってない
フィジカルのおかげで2,3年トップにいただけの人

390 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 14:52:23.99 ID:mCyawlss0.net

とりあえず年齢で落ちてく前に、世界選抜でもなんでも良いチャリティーマッチとかで2人が同じチームでやってるのが見たい

391 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 14:57:13.63 ID:DW+ZJt2m0.net

>>30
W杯のスペイン戦で1人でハットトリックしたしな

392 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 14:58:18.39 ID:DW+ZJt2m0.net

機械採点に欠陥があるなんて
散々言われてるのに

393 ：あ：2019/12/30(月) 17:32:37.64 ID:9QKcoh1c0.net

この専門家に伝えてやれ「バカは大好き二元論」と。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 19:02:00.44 ID:f5BkVS1V0.net

バスケで言うクラッチシューターは数値に出にくい
ロナウドの方が大事な局面でのゴールが多い印象だけど、どうなんだろ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 19:14:15.92 ID:UpB6QjlL0.net

コンピューターがはじき出した答えならそうなんだろ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 19:24:19.72 ID:jgweeY3z0.net

この手のコンピューター云々の話がほとんど信用できないのは、結局評価のウェイト付けは極めてアナログということだからだろう。
根本的な評価基準が曖昧だから、あんまり役に立たない。ウェイト付けをしている専門家とやらのサッカー観がどの程度正しいの、という話になる。
将棋なんかだともっとわかりやすい。目的が勝つことだから。プログラマーが将棋に詳しいかどうかはあんまり関係ない。
最低限、将棋の目的は勝つことである、ということとルールだけ理解していれば良いんだから。

でも、メッシ取り理路なはどっちが優れているのか、という問いには常に「どういう意味で優れているのか」という疑問がつきまとう。
ここで個人の主観が入ってくる以上、現状ではどうしようもないだろう。
サッカーの目的を「勝つこと」と定義した上で、メッシとクリロナの貢献度を計るというならまた話は別だろうが。
野球なんかだと結構そういうの進んでいるね。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 20:50:32.57 ID:lI7JEWU/0.net

これ両者拮抗してたときにメッシがハロンか取り巻くって
メッシがリードし始めたらロナウドがバロン取りまくった
まあそういうどうでもいい数字

398 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 21:10:12 ID:tLMnw41U0.net

二人とも世界最高レベルではあるが世界最高ではない
最高はこの私!!　陵南の選手たちは最高のプレイをした!!

399 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 21:15:40 ID:pb9DjlpTO.net

>>116
｢ＡはＢの敵ではなくなった｣

通常の日本語表現だと、Ｂが孤高の天才の位置を獲得したという意味になる。

原文を見てみないと分からないが、バカが直訳調で訳すから意味不明の文章になる。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 21:20:06.55 ID:DzNHI7ZL0.net

チームが違うんだから数値化で比較するのはどうなんだろう

401 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 21:22:05.93 ID:jtqq5ke60.net

>>394
強いところ相手に多くのゴールを決めてるのはメッシ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191122-00230604-soccermzw-socc

402 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 21:24:36.78 ID:jGVxEe/b0.net

ぶっちゃけライバルというほど近いレベルじゃない
クリロナとほかの選手が違うレベルなのと同じくらいメッシとクリロナにも差がある
それを主張することをクリロナへの侮辱のように感じるなら
その感情はメッシへの侮辱よマジで

403 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 21:32:14 ID:lI7JEWU/0.net

>>402
バロンドールの結果を見たらどう考えてもそんなわけがない
両者の評価は大差ないがクリロナの評価は三番手とは大きく開いてる

404 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 21:35:34.82 ID:jtqq5ke60.net

大差ないと思ってるのはロナウド信者だけ
ロナウドも史上二番目に凄い選手だとは思うけどメッシとの差はかなり開いている

405 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 21:37:12.81 ID:lI7JEWU/0.net

>>404
その理論だと世界中のあらゆる個人賞がロナウド信者によって投票されていることになる

406 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 21:45:47.48 ID:WTFsRzd60.net

並のチームにメッシを加えたところで対して強化にはならない。
メッシがイライラしている姿が目に浮かぶようだ。
ところがCロナウドを加えると強いチームになる。
チームを鼓舞し、数少ないチャンスをゴールにねじ込んでくれるはずだ。
両足でも、頭でも、どのクラブでも、代表でも、彼はいつだってその勝負強さを示してきた。
世界最高とは、世界で最も必要とされる選手のこと。つまりCロナウドのことなのだ。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 22:03:06 ID:jGVxEe/b0.net

賞レースなんて絶対能力に対して投票してるわけじゃないから
その年に印象的な何かを成し遂げた人にあげてるだけ
プレー見ればライバル視するのバカらしいくらい差があるって解るじゃん
クリロナのやってるなんて見栄えのいいゲルトミュラーみたいなもん

408 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 22:51:16.24 ID:nRdXeE100.net

こうやって分析して明白にしてくれるのはキチガイを黙らせるために非常にありがたい
クリロナの姉のいちゃもんとかほんと見苦しいから

409 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/31(火) 02:07:17.96 ID:cBwewniI0.net

クリロナって三冠童貞のW杯ファイナル童貞で恥ずかしくないのかな

410 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/31(火) 02:11:40 ID:RtOhRnQl0.net

2つ目の方はメッシこそ大陸王者童貞だって反論されちまうぞ
まさかクリロナも優勝の瞬間怪我でピッチにいなかったらノーカンとか言わないよな？

411 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/31(火) 03:20:29.55 ID:3jsykskW0.net

この2人の争いよりシャビとイニエスタどっちが上なのか検証してよ
勝者が2010年代3番手の選手って事で。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/31(火) 03:20:42.53 ID:3jsykskW0.net

この2人の争いよりシャビとイニエスタどっちが上なのか検証してよ
勝者が2010年代3番手の選手って事で。

413 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/31(火) 05:44:34 ID:0NoFZi1H0.net

最新コンピューター（）使っといてその証明に結論だけ引用するとかアホなのか
ちゃんと数字もってこいよ