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【芸能】吉本興業が芸人たちの反発に苦渋の選択、直営業を解禁!

1 :牛丼 ★:2020/01/18(土) 21:07:23 ID:sHcUR62c9.net
昨年、芸能界を騒がせた宮迫博之らによる闇営業問題。騒動を受け、12月20日に吉本興業の社内改革を目的とした第三者による経営アドバイザリー委員会が中間のとりまとめ結果を報告した。

 そこで発表されたのは、芸人本人に直営業(事務所を通さない営業のこと)の依頼があった場合は、まず吉本に事前連絡。吉本が相手先の属性を調査して問題がないことを確認した上で仕事を受け、報酬は吉本を通して支払われる形にするというものだった。

 しかし「5万円以下の仕事に関しては、吉本を通さずにギャラを受け取っていい」と、時を同じくして所属芸人に説明があったという。

学園祭や営業が“7割減”、信用失墜で……
「12月上旬に契約に関する説明会があり、その際に担当者から口頭で説明があったそうです。ダブルブッキングにならないためのスケジュール確認や反社チェックもしないといけないため、直営業をする際は事務所へ1度報告をしなくてはいけないそうです。

 反社チェックで問題ないと判断された取引先の5万円以下の仕事に関しては、芸人と直接やりとりしてOKと吉本の担当者にも言われました。事務所に手数料を取られないのは、うちのような小さな会社にはありがたいですね」(イベント会社スタッフ)

 12月に所属芸人に渡された『所属覚書』という契約書には、≪よしもとを通じずに芸能活動の依頼を受けた場合、直ちによしもとへ報告する。(中略)よしもとの属性(反社)チェックの結果、依頼を認めた場合は、仮に依頼主が反社会勢力との関係が判明した場合であっても、その責任はよしもとが負うものとする≫と明記されているという。

 反社チェックの手間をかけながら、5万円以下であれば事務所は手数料を取らない……というのは、お金に対してシビアな社風がネタにされる吉本興業では考えられないようなことだが、前出のイベント会社スタッフはその理由をこう語る。

「闇営業騒動で吉本の信頼が落ち、学園祭や営業の仕事が半分近く減ったんですよ。特に地方だとメンツを気にする企業や団体も多いので、騒動直後は多いところだと7割ぐらいキャンセルになったと聞きました。吉本としても、安い単価の仕事であれば芸人本人にギャラを全部渡す代わりに売り込み活動もしてもらったほうがいいという考えみたいです。そこでパイプができれば、今後の仕事にも繋がりますからね」
続きまーす
https://www.jprime.jp/articles/-/16956?display=b

2 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:07:54 ID:zqiYCdp00.net
日本人 (にほんじん)

3 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:08:09 ID:2GmdTo2P0.net
脱税しまくりやろな

4 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:08:49.77 ID:2BrsKG0Q0.net
脱税すんなよ

5 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:08:56.45 ID:L364hFLa0.net
「闇営業騒動で吉本の信頼が落ち、学園祭や営業の仕事が
半分近く減ったんですよ。特に地方だとメンツを気にする企業や
団体も多いので、騒動直後は多いところだと7割ぐらいキャンセル
になったと聞きました みみみ、宮迫です!」

6 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:09:22.36 ID:uOdm4nVb0.net
政府からチョロい税金ガメた後は、芸人に対する締め付けも緩くなるってもんだよ

7 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:09:39.10 ID:hRCzvMDj0.net
これダメだろ

8 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:09:41.96 ID:d9CohPjZ0.net
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9 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:10:08.50 ID:me23mS650.net
日本社会の癌=吉本

10 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:10:49.32 ID:c/5L699Q0.net
脱税が捗りますね

11 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:10:49.94 ID:vU9e92MX0.net
5万円以下の仕事に関しては、


てか5万以下とかあんの?

12 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:10:54.33 ID:l3jRJOhC0.net
クールジャパン機構 吉本興業への出資継続へ(19/08/02)
https://youtu.be/pphD8_hrC6I

13 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:10:55.59 ID:SnRBGiFO0.net
宮迫涙目

14 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:11:10.95 ID:ljHx2PKF0.net
直営業のために事務所がスケジュール管理して
反社チェックって異常だろ

15 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:11:11.87 ID:Qpaqc0tn0.net
闇営業問題で2000件の仕事飛んだらしいからな
本来なら宮迫から違約金数十億貰わないといけない事案
ただ契約してないからそれもできない

16 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:11:28.27 ID:xsUBo+J80.net
共産党明治
盗撮盗聴集団ストーカー
嫌がらせ誹謗中傷器物損壊殺人未遂
鞍月玉鉾松村7丁目みどり団地
北安田内灘畝田

17 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:11:34.50 ID:PJW/7Ocr0.net
もう吉本辞めてフリーでやれば良いじゃん

18 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:11:39.06 ID:SnRBGiFO0.net
反社、脱税、何でもありやん

19 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:11:53.85 ID:39qTOPry0.net
絶対確定申告しないだろ

20 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:12:08.25 ID:H09unUqz0.net
>>3
これな

21 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:12:25.81 ID:+KcMIANC0.net
セイセイセイセイ

22 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:12:39.29 ID:NIxFPlLh0.net
最後まで読んだら5万以下でも許可が必要だと吉本に否定されてたわ

23 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:14:42 ID:WyfvDa1S0.net
5万以下の直営業するようなのは還付金もらう方だろ

24 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:15:00 ID:0SEEn0zi0.net
反射チェックてなにすんの?

25 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:15:15 ID:zhChQfib0.net
闇本興業

26 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:15:20 ID:T0fGgSQq0.net
>>11
事務所には五万と報告するってことでしょ

27 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:15:32 ID:ts4HIsaj0.net
松本が動いたのか?

28 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:15:34 ID:vBnl59ey0.net
めせて10万は許してあげてもいいんじゃない?

29 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:16:40 ID:PWdYRwnW0.net
もともと解禁されてたろ

30 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:17:29 ID:BSTiB+QN0.net
吉本の7割は韓国人だろ

31 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:17:56 ID:yEI/CDf60.net
>>3
若い頃は吉本が源泉を引いて芸人に渡してるし、
吉本が確定申告してくれると徳井が言ってたよな。
5万以下のものは吉本に申告しない場合、
税金だの確定申告はどうするつもりなんだろうな。
5万でも月に3本やれば年間で180万になるからな。

32 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:18:10 ID:gm/gCdmi0.net
下品な吉本芸人はマジで大阪帰れよ
東京のテレビに出るな

33 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:18:23 ID:BUzYb4vR0.net
一人でも脱税したら吉本終わりな

34 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:18:51 ID:jbVAOGFl0.net
当たり前だ
直営業禁止にして独占するんだったら所属タレントに毎月ギャラの最低額保証とかする必要あるし
バカなんだな

35 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:18:54 ID:q3reZslc0.net
税金をちゃんとはらうならいいんじゃね

36 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:19:02 ID:MUf0y+D00.net
宮迫のせいで
そりゃ復帰出来ないわ

37 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:19:26 ID:8QqM1W7D0.net
反社の定義はないからな

38 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:19:58 ID:rKtiqMYw0.net
吉本の芸人って社員なの?自営業なの?
後者で直営業禁止の縛り入れるなら、
プロ野球選手みたいにそれなりの金を積まないとおかしくね?

39 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:20:04 ID:nedhMQ3V0.net
AhyeahOhyeah 俺入江

40 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:20:19 ID:nz3/OyNL0.net
これ税務処理どうすんだろ
芸人直接ポッケないないで脱税の温床でしょうか

41 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:20:58 ID:q3reZslc0.net
>>38
売れてるやつはいっぱいもらってるだろ
野球だろうがなんだろうがスポーツ選手もそうだろ

42 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:21:11 ID:+Zf352p30.net
テレビでるやつでも10分で5万円の仕事を10回うけるやつとか出そうだな

43 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:22:29 ID:fNIEX+fY0.net
さんまと紳助も吉本からのギャラ安すぎて直営業で稼いでたって言ってたな

44 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:22:53 ID:pMWj5ksy0.net
流石吉本

https://i.imgur.com/dDQew6b.jpg

45 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:23:00 ID:VI0MbbOf0.net
闇営業解禁かw 入江の闇マネージャ暗躍が必至だな

46 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:23:19 ID:gRO7Fe5DO.net
脱税するんだろ

47 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:23:44 ID:q3reZslc0.net
この前のコンビニのアホと同じでよしもとの看板は利用したいけど好き勝手やりたいでは通らんだろ
直にやりたいなら個人事務所作ってやりゃいいんだよ

48 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:23:47 ID:8O7ZCBIH0.net
それはそれでおかしい
他事務所よりゆるいじゃん
と思ったがそもそも
契約してないからなあ

49 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:23:50 ID:wOOzEE6v0.net
一円でも報告させろ

50 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:24:38 ID:3OqrEZ5n0.net
稼げない芸人を抱えるメリットは何なんだ?
ミルクボーイみたいな数年に一組のために抱える続けるのか

51 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:24:45 ID:95bU1OoN0.net
>>15
損害賠償請求はできるんじゃね?
特に入江

52 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:25:19 ID:2B7FI/O80.net
納税はどうなってるんだよ

53 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:26:03 ID:95bU1OoN0.net
とにかく人数が多すぎるのよ
少し減らせ

54 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:26:21 ID:cPIB6loD0.net
>>1
松本人志の個人事務所の社長は韓国人の嫁


吉本=松本人志+大崎+岡本


 諸悪の根源


老害松本人志を潰さないと悪は滅びない

55 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:26:26 ID:U4b4Y6LK0.net
その代わり直営業しても会社には言って税金払えよな
直の方が割合いいから直優先とかしだしたりして芸人ファーストを履き違えて調子乗るやつもいそう

56 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:26:54 ID:Sq7y6UqL0.net
バイトと一緒だろ?

57 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:27:31 ID:rKtiqMYw0.net
>>40
支払元は経費として誰にいくら払ったのか申告時に出すので
稼いだことを黙ってるとバレるよ、特に金額がデカいと

58 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:27:37 ID:ZwWbGZj50.net
脱税だけじゃなくて色んなトラブル増えそうだけどなあ
ほとんどの芸人が社会経験のない社会不適合者ばかりなのに

59 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:28:29 ID:q3reZslc0.net
>>56
バイトはちゃんと引かれるもの引かれて給料もらうでしょ

60 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:28:37 ID:k2KpNypx0.net
脱税し放題ってことだろ
こんなのちゃんと申告するやついるのか

61 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:29:03 ID:1MW4Dkl60.net
>>44
先日!って所が馬鹿っぽいな。

62 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:30:06 ID:fziZ6eKJ0.net
芸人は脱税や反社繋がりでどんどん逮捕されろ

63 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:30:12 ID:UofKujEo0.net
脱税言うてるやつ多いけどガチで税金の事全然知らないんだなお前ら

64 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:30:17 ID:7mLWJpdW0.net
もちろん税金は支払うんですよね?

65 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:30:47 ID:tuYF+2bz0.net
書面無し、つば付けてるだけ見たいな所属形態してたんじゃ
飲むしか無いわな

66 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:31:14 ID:D6m1v0Kc0.net
>>11
ギャラ3万、交通費50万ならあるんじゃね?

67 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:32:56.64 ID:4xZ/dcYL0.net
脱税とか行ってのは確定申告したことない人だろうか
営業収入とか隠すと速攻でバレるで

68 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:33:47 ID:9dq+SpyF0.net
吉本的には安い若手が反社会のイベント出ても
うちは知らん!その芸人が直で取った営業です
となるんだろうな

69 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:34:02 ID:RIHcDHKu0.net
他事務所に所属する若手芸人からは騒動前の吉本の好待遇は羨望の的だったんだぞ

70 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:34:11 ID:d6PmRvqQ0.net
税金ちゃんとおさめるんかいな

71 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:34:56 ID:NIxFPlLh0.net
>>44
営業もこんな売れてない奴は後回しに決まってる

72 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:35:14 ID:zFCn58cL0.net
脱税許可でしかないな
やっぱ頭おかしいw

73 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:35:38 ID:9dq+SpyF0.net
>>67
まあ相手先も通帳に記載されない金を手渡しなら
バレないかもな

ただ5万以内の営業でリスク取りたくないから
反社のイベントは避けた方がいいわ

74 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:35:49 ID:IdLg5jSO0.net
搾取し過ぎたんだよクズがクズから

75 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:36:02 ID:UtR7oEay0.net
安い仕事で反社チェックや事務手続き考えたら割に合わんてだけでしょ

76 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:36:33 ID:JEKDdllB0.net
吉本に搾取されないのはいいとして
税金は払えよ

77 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:37:29 ID:M9tfBdlf0.net
マイナンバーで営業させろ
マイナンバーがない?そんな馬鹿な

78 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:37:32 ID:C5Em2nb40.net
>>67
バレようが違犯しようが徳井を見てみろよ一般ならとうに豚箱にぶちこまれてる案件が天下の往来歩いてるんやで、政府が税金ぶちこんでる吉本を厳しく取り締まるとでも思ってんならお花畑

79 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:38:03 ID:a/ohjiTO0.net
>>63
とっぱらいならバレない

80 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:38:07 ID:pKckxtw40.net
宮迫はどやるんじゃね?
ワシの手柄や言うて(笑)

81 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:38:30 ID:8O7ZCBIH0.net
反社チェックはするって書いてあんだろアホ

82 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:38:32 ID:15Lr4Fk50.net
もともと見逃してやってたのが
あの騒ぎでやりづらくなったんだろ

83 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:39:06 ID:CkvKLAqv0.net
受けても収支報告だけはさせろ

84 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:40:42 ID:4xZ/dcYL0.net
>>78
過少申告はすぐバレる、払った側が「Aさんに〇〇万円払いました」と申告するでな。

85 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:41:11 ID:tiJybO/90.net
>>1
最後まで読んだら結局吉本側は全て報告するように言ってる

えらいミスリードやな

 そこで、この点をクリアするため、
直営業についてはすべて会社に報告してもらい、
会社の方で属性調査をしたうえで問題のない案件のみ稼働を認める、報酬についても会社を通して振り込む、
として、上記懸念を最大限解消するためのルール化をしました。
以上の内容を資料をもとにしてタレントへ説明しております」

86 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:42:21.05 ID:YcULoC9V0.net
>>43 そういやさんまは山口組の実力者加茂田組長と映ってる古い写真出回ってたな あの時代は吉本からまわってきた仕事だったかもわからんけどな 暴対法前のゆるい時代だったし

87 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:42:35.53 ID:mxb5MRS50.net
直で営業とれるならフリーになれよ

88 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:43:13.35 ID:XHhB0drU0.net
闇営業関係なく、あの件では全員脱税してたからな
相手が真っ当だと思ってましたと言い訳しようが脱税だけは確信してやってる
宮迫だけでかく、善人扱いの亮を含めて全員が

89 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:45:58.28 ID:ePB+OZsB0.net
>>1
EXITが毎日テレビに出れる時点で反社もコンプライアンスもクソもないよな

90 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:46:10.65 ID:gbGSX0m60.net
闇勢力のゆすりネタになる

91 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:47:18 ID:f/WAfpQq0.net
https://i.imgur.com/gduGJIY.jpg

92 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:47:27 ID:AgvU12N60.net
脱税容認企業

93 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:47:49 ID:9JNFZlA50.net
脱税するよ

94 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:48:01 ID:hIKU5WwN0.net
>>89
なんで?

95 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:48:42 ID:HNhWBTFt0.net
腐り切った芸能会
つっても芸持ってるのは皆無

96 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:50:57 ID:H1kTedGu0.net
>>1
5まんのちょくでもねんかんのかせぎによっては税金かかるし
ちりも積もればでぜいきんかかるかもしれないのに
芸人個人が納税管理できるのかっちゅーこっちゃ

反社とかかわらないことも大事だけれど納税もだいじだってわかったるんなか?

97 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:52:03 ID:zp4M4srJ0.net
だったら反発した連中には直営業して反社会的勢力と繋がりが発覚した場合は芸能界永久追放するって念書書かせろよ

宮何とかみたいに嘘を並べて挙げ句に吉本が悪だそれも亮が悪にさせてるなんて全ての責任逃れしたクズが謹慎だけで戻るようなことを繰り返さないためにな
謹慎といいながら後輩連れて行ってSNSでアピールするような真性クズだし

98 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:52:29 ID:JS3g6zou0.net
>>94

99 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:54:31 ID:TFcuYuRi0.net
吉本興業を解体するべき
役割を終えたんだ

さんまやダウンタウンがデカい個人事務所を作ればついていく芸人やマネージャーいくらでも居るだろう

100 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:54:38 ID:xp+bjBxz0.net
結局チェックしないのね
吉本自体が反社会的組織じゃん

101 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 21:57:32 ID:J94C84lj0.net
ほらキートンなんとか言えよw

102 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:00:05 ID:VlwHkgmK0.net
直営業を公でOKにしちゃう事務所って存在意義あるのか?

103 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:00:06 ID:WPHMiYCN0.net
吉本嫌いならテレビ観ないのが一番だぞ
吉本芸人は得意のゴリ押しで番組出まくる
兼近も平気で番組出まくり

104 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:00:18 ID:5vvwJ7U20.net
脱税祭りになるじゃんw
でも無名の若手なんかアングラライブ無かったらネタなんかやれないしな

105 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:01:05 ID:IHEONSty0.net
入江は吉本クビになった今も友達5000人いるのかな

106 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:04:48 ID:q3reZslc0.net
>>103
最近ティーバーを利用するようになって好きな時間に見られるからバラエティーとか見るようになってきてたけど
その強盗が出るとものすごく嫌な気分になってみるの辞めてしまうんだよな

107 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:05:27 ID:hnTt1vlG0.net
入江は今なにしてんの?

108 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:07:14 ID:yEI/CDf60.net
>>67
5万以下は足代とかで渡すのかな?
計上しないとか。

109 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:08:44 ID:vWkMqOx70.net
なんで吉本だけ叩かれるんだろう

110 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:11:48.42 ID:KX5Dja0Y0.net
芸人の直営業はアメリカのチップ文化みたいなもんか
通常の給料では食えないから

111 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:12:36.16 ID:WPHMiYCN0.net
>>106
あいつ観ると気分悪いよな
ゴリ押し吉本はウザいわ

112 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:12:46.35 ID:9ylBm1K20.net
>>109
吉本は山口組とかかわりが深い
日本の税金が何十億も吉本にながれてる…

113 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:14:31.63 ID:Uj/DzHNI0.net
営業に呼んだ側の会社とよしもと芸人の税務申告に齟齬があれば一発アウトだな

114 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:15:00 ID:KwysHE4u0.net
抜け穴突くの出てくると思うけど、今はこれでいいんじゃね?
芸人も営業できるわけだし、5万円以下でお試し価格ぽいし

115 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:18:50 ID:rS3i3Zi80.net
JK「最近の山口組、味噌くさいよねーw」
JK「キモーイwww」

116 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:21:01 ID:rSAJ3q8x0.net
ええんちゃうの、但し反社の営業が発覚したら即解雇でな、先輩にのっかって行ったとか言い訳通用無しで。

117 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:21:39 ID:U8YU4Z/I0.net
芸人たちを副業OKの契約社員にすればいいやん
報酬は完全インセンティブで

118 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:27:01.27 ID:4RbHRIfe0.net
インタビューに答えてる形のイベントスタッフは架空な、これは絶対に自信がある

119 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:27:21.23 ID:/5IOFRE20.net
>>109
公金に食い込みすぎてるからなあ
もう芸能事務所とはいえないよ
沖縄と大阪のカジノ利権にどっぷり浸かって米系資本とも結託してるし

120 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:27:41.73 ID:CikMR0ZS0.net
テレビ局も事務所を通さずに
直接芸人に5万でオファーすれば良いってことじゃん

121 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:30:04.37 ID:DdPt/eC70.net
良いんじゃないの
法律的に問題ないなら

122 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:32:41.57 ID:LIS+Wk+U0.net
>>120
>テレビ局も事務所を通さずに
>直接芸人に5万でオファーすれば良いってことじゃん

社会では、発注先の下請け業者に、次回から直接発注する事は暗黙のルール違反になる。

だから、吉本通して仕事させた芸人は、次回からも吉本通さないと依頼できない

123 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:36:06.01 ID:hD85plr70.net
吉本に事前報告して了解を得て営業し
吉本が5万円以下の仕事については中抜きしなきゃいいだけじゃん

もう一点、気になるのは
5万円以下の闇営業で反社とわかった場合、吉本が責任をとるとなってるが
どーいった責任をとるのか?

124 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:38:40.27 ID:hD85plr70.net
勝手に闇営業やるとダブルブッキングの可能性があるから報告をと言ってるが
5万円以下の営業でもそれは同じだろ?

支離滅裂なものとしか捉えられないが

125 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:57:17.97 ID:FrkPsZZ9Z
>>38
個人営業主
ノブコブ徳井が確定申告毎年自分でやってるから厳密には吉本所属ではないと生放送のラジオで言ってる
極楽加藤やロンブー亮(亮が加藤の前で嘘ついたラジオ番組)
この発言闇営業問題発覚前だったはず

126 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:58:32.32 ID:FrkPsZZ9Z
>>43
あーさんまが宮迫だけ救おうとするのそれか
さんまの時代なら山ほどそういうのあるだろうし

127 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:42:30 ID:hD85plr70.net
こんなメチャクチャな芸能事務所のタレントを使ってる
放送局、スポンサーの良識を疑うね

吉本云々を通り越して
放送局とスポンサーの良識の問題

なんの改善策にもなってないし
今後も間違いなく吉本芸人絡みのトラブルは起きるよ
放送局、スポンサーはどう考えているのか?

128 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:44:20 ID:hD85plr70.net
芸人が反発?
事務所通しての営業じゃ飯が食えないなら
芸人なんてやめて真面目に働けよ

129 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:48:04 ID:j8p+nnfw0.net
ちょっと前のおかべろで岡村と淳が契約はしないで今までどおりがいいかなと
言ってたな。そういう曖昧さが良かったんだろうけど、このご時世そうもいかない

130 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:54:16 ID:fo1eo9ZZ0.net
文句を言っている芸人はさっさと他に行けばいいのになぁ〜(笑)

131 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:56:10 ID:17z1DNXe0.net
反社に関わらず、所得を申告すればいいんですよ。

132 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:56:52 ID:Z19J4pq00.net
あんな反社事務所をテレビが普通に使ってることが異常なんだよな
他の事務所も反社みたいなのばかりだろうけど

133 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 22:57:15 ID:fo1eo9ZZ0.net
>>50
芸人が他に行かないだけかと(笑)

134 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 23:07:04.60 ID:FrkPsZZ9Z
>>94
EXITは未成年時に逮捕されてる
逮捕理由もえげつないんだよ
食うに困ってコンビニのお握り盗んだとかのレベルの犯罪者じゃなくて
もろ反社絡まないと無理な犯罪者

135 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 23:08:26.46 ID:FrkPsZZ9Z
>>50
養成所の入学金が目当てなだけで芸人を育てる気は微塵もない

136 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 23:09:12.27 ID:qg7NN0gv0.net
>>1
まーた脱税か!
糞よしもと芸人めが!!

137 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 23:10:16.70 ID:TSleK7140.net
反社芸人に脱税芸人
どう転んでも何事もなく済むわけがない

138 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 23:15:06.90 ID:UXDZyprD0.net
取り分ないのに反社チェックとかしてあげるのか

139 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 23:23:34.43 ID:FrkPsZZ9Z
>>138
調査自体は簡単かと
カウス師匠のご機嫌伺うだけだから

140 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 23:18:50.56 ID:/4Ry/PbU0.net
Youtubeでチャンネル登録者数70万人のガリレコでも
バイトしないと食っていけないんだな

141 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 23:19:53.49 ID:dcOoBY6O0.net
たむけんの給料明細
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/6/1/61860823.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/b/3/b3f2182c.jpg

142 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 23:20:31.84 ID:y4HYRgb+0.net
テレビ局は吉本の株持ってるから、テレビと吉本はズブズブだよ
チンピラ芸人が偉そうに出てる不快なテレビなんて見ない方がいい

143 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 23:44:42 ID:fjjI8ZBa0.net
>>140
はいじぃやマスゲンはYouTubeだけで食っていけてるらしいけどな

144 :名無しさん@恐縮です:2020/01/18(土) 23:54:34 ID:fo1eo9ZZ0.net
>>138
そうみたいだね…

145 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 00:15:28.34 ID:Yer1j3cd0.net
もう指摘している人がいるけど、個人で営業するのは構わんが所得税どう処理するかだよな?取っ払いで貰って、申告しなきゃ違法だろう。馬鹿な芸人共は申告するという概念がないからな徳井みたいに。

それと、個人事業主なのに、よしもとクリエイティブエージェンシー所属と言わせるなやめろよ。

146 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 00:17:12.65 ID:KglD14X50.net
税金の掛からない5万は10万の価値あるな
川瀬辺りの若手はめっちゃ儲かりそう

147 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 00:27:11 ID:w2P5x8TJ0.net
脱税しまくりそう

148 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 00:28:28 ID:l2rZDprr0.net
権利ばっかり主張して責任を果たさない烏合の衆やんけ

149 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 00:57:30 ID:LYSGEcbb0.net
REC
「えっ?20万円もくれるんですか?
あの〜ここだけの話なんですが会社から確認の電話あったら、その〜ギャラは4万円と言ってもらえまへんでしょうか?
かくかくしかじかで。ええ。2万キャッシュバックしますさかい。頼んます〜」
ピッ

150 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 01:01:22 ID:7h62Jzke0.net
>>67
闇営業の15人?はずっとバレてなかったね

営業先は吉本にギャラ報告するようにしたらいい
脱税できないようにな

151 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 01:12:21 ID:ApIvyq+U0.net
よしもとクリエイティブ"エージェンシー"と命名と
芸人学校のシステムからもともと闇営業容認してたろ
通常の事務所所属タレントとはちがう扱いだった
契約書や給与明細とかが適当だったのも
吉本の仕事であっても、一回限りの日雇いの現金直払いみたいな感じでやってたからかと

152 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 01:14:45 ID:ApIvyq+U0.net
もともと闇営業容認というか、直営業が軸だと吉本側が考えてたんだろ
吉本は仕事を斡旋できればするが、できない低ランクは自分で仕事見つけてなんとかしろという

153 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 01:15:16 ID:R/ImjvYX0.net
吉本とほかの芸能事務所とは違うのかな

154 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 01:28:24 ID:BL6nrQwA0.net
>>34
他の事務所いけばいいんじゃない?
吉本がうちに所属してくれって言ってるわけじゃないし

155 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 01:29:05 ID:BL6nrQwA0.net
>>38
中学生かな?

156 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 01:29:12 ID:izvN65hHO.net
河内音頭の河内屋菊水丸さんも、半ば直営業メインだろ?

157 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 01:32:05 ID:iPWnoMup0.net
そして脱税し放題の野放しに逆戻り

158 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 01:32:18 ID:NvxIjdhe0.net
一定金額以下は報告なしなんてやったら脱税で捕まるやつ続出しそう

159 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 01:45:22 ID:UFRdKhVG0.net
反社の仕事受けるリスク増えるじゃん

160 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:09:18 ID:wI7NpA2C0.net
 〃∩
 ⊂⌒(  ・ω・)  反社と繋がってて 芸人の大量粛清されないかなー
   `ヽ_っ⌒/⌒c
      ⌒ ⌒

161 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:10:05 ID:q9UH899L0.net
これの原因作った宮迫は一生吉本に許されないかもな

162 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:23:19 ID:GSBCOy/W0.net
以前にも何回も書いたけど
ちょっとした店の開店祝い、○周年祝い、イベント
会社のイベント
町内会レベルの祭り 等々
報酬が1桁万円クラスの些末な仕事が山程あって
それらは吉本が関わって中抜きすると金が残らないし
吉本としてもいちいちそんな仕事を引き受けられる社員の数がいないから
事実上芸人が直で仕事やりまくってたわけだし
そうしないと6千人もいる芸人くわせることもできなかった

ゼイキンガーとか今更ほざいてる白痴がいるけど
6千人の申告の面倒とか見られる社員が吉本にいると思うのか白痴
吉本は元から吉本通した仕事の領収発行してるだけで申告等は芸人任せだよ

163 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 02:27:41 ID:GSBCOy/W0.net
@MBSラジオ オレたちゴチャ・まぜっ!
極楽とんぼ 加藤浩次・よゐこ有野晋哉・平成ノブシコブシ徳井健太・ロンドンブーツ田村亮

吉本はエージェント、吉本はよく仕事くれる人

加藤「自分の会社、皆持ってるじゃん。吉本なんか特に言ったら、社員でも何でも無いからさ。自分の会社持ってて」
徳井「エージェント契約ですからね」
加藤「うん やる訳じゃん。で、そこで何か保険入ったりとかも、する人はしてってやる訳でしょ」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
徳井「そうだよねぇ (大川藍は)レプロさんだもんねぇ 給料とか自分でやんないでしょ? 何て言うんでしたっけ? 年末調整みたいなやつ」
有野「確定申告」
徳井「あっ 確定申告とかやんないでしょ? 自分でやんないですよね?」
大川藍「あー はい やんないです」
徳井「吉本はね 皆、自分でやってるんです」
ロンブー亮「やんなきゃいけない」
徳井「1年目の芸人から」
加藤「だって社員じゃないから俺ら」
徳井「そうなの」
加藤「取引相手だから」
徳井「そうそう(笑) (吉本は)よく仕事くれる人なの」
ロンブー亮「俺ら『吉本興業の』とか言うてますけど、俺らそれ、仕事相手の事を言うてるんで(笑) 仕事はさせてもらってないです。だからエージェントです。」
加藤「俺は有限会社加藤タクシーの社員よ」
有野「ハハハハハ(笑)」
大川藍「えっ? タクシー!?」
徳井「名前も勝手に付けて良い訳よ。株式会社って自分で決めれるから」
大川藍「そーいう感じなんですね」
加藤「俺は有限会社だけど」
徳井「やっぱ有限の頃から 早いんだちょっと。吉本の人はね 税金に詳しくなるのどんどん」
加藤「亮 名前は何て言うんだ?」
ロンブー亮「オフィス仙人です」
加藤「せんにん?」
ロンブー亮「あの仙人です。 人偏の」
加藤「仙人なの。なんで仙人?」
ロンブー亮「もー 何だろ 仙人のようにどんどんなって行きたいなっていう感覚があった(笑)」
加藤「なんじゃそりゃ(笑)」

164 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:32:43 ID:+VdivTJp0.net
正規の仕事でもマネ不足で捌ききれないのに直営業案件なんか社員過労死するぞ

165 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:32:44 ID:K4QwxiRe0.net
まあ社員じゃないんだから当たり前っちゃ当たり前だな

166 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:35:25 ID:TFIchl4X0.net
10万円出すって言っても芸人側から5万円でいいですよとか言い出しそう

167 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:37:06 ID:MhNk9gHi0.net
これで芸人ハメたろうとする半グレいっぱい出てくるんじゃないの
小銭で呼んで一緒に写真撮ればオシマイじゃん
もう吉本は責任とらんぞ勝手にしろって事なのか

168 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:48:01 ID:esTJyH020.net
10の仕事でも吉本が5取るんなら
芸人は5の直と変わらんわな。
結局直てよりやはり闇だよなぁ。

169 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:49:44 ID:sMWnqm9J0.net
>>1
このシステムだと経費はすべて芸人持ちか?
吉本側にも安い仕事に経費をかけなくて済むと言うメリットはあるな
マネージメントが出来ない芸人なんかだと赤字になりそう

170 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:51:01.05 ID:esTJyH020.net
>>163
徳井真っ黒だな。

171 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:52:40 ID:/fZwcueQ0.net
脱税で引っかかるやろな

172 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 03:58:42 ID:SYh76tEG0.net
地方の企業や団体の方が中央の政府より世の中にしっかりとした倫理観を示してるわけか

173 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 04:10:38 ID:AxHUU5Mm0.net
輝け光営業

174 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 07:12:48 ID:L6KsERHH0.net
>>1
週刊誌「ありがとう吉本」

175 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 09:28:51.97 ID:dDhj7ZpH0.net
>>163
これまじ?
なら徳井は確信犯?

176 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 09:54:22 ID:GSBCOy/W0.net
マジっていうか吉本は吉本を通した仕事の領収書発行するだけで芸人個人に申告とか全部任せてるから
ちゃんと払ってる奴は払ってるし、意図して払わない奴もいるだろうし、ずさんな奴はそのまんま
徳井はすごく杜撰で適当なタイプという話は以前から出ててトラブルも何度もあって
吉本からも何か言われたらしいけど全然改善しない上に吉本も人送ったりしてない

177 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 10:24:45 ID:ApIvyq+U0.net
徳井はもとから個人事務所で吉本は提携先で
ルール化される以前から加藤のエージェント契約みたいのをやってた
吉本が納税してり、税金に口出しするほうが変
提携企業が脱税してたところで本来、無関係

178 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 10:31:21 ID:GSBCOy/W0.net
いや徳井はっていうか吉本はほとんど個人に放り投げてる

179 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 10:31:43 ID:3xHMKuyr0.net
>>3
源泉徴収知らないのか

180 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 10:42:16.90 ID:y3E1Pwez0.net
吉本って言っても売れてる芸人はみんな個人事務所作って節税してるだろ。

181 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 11:17:08.04 ID:ApIvyq+U0.net
もとからエージェント会社だった所、芸能事務所との境界があいまいになってきたところに事件が起きたんだろ
もとから闇営業も独立も自己責任で自由だったんだ

182 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 11:21:08 ID:HKhY9xQf0.net
馬鹿馬鹿しくて育成切り捨てたのだろうな

183 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 11:30:31 ID:ApIvyq+U0.net
元の名前が「よしもとクリエイティブエージェンシー」だったんだ
マネージャーや送迎がつくとかも会社の善意や特別扱いであって
ふつうの芸能事務所と違ってマネージャーがいないこともある
こういうエージェント会社と似た仕組みでやりたかったんだろ


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184 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 12:53:10 ID:RzsLVKuH0.net
ズレてんな
金額の問題じゃねえだろ

185 :名無しさん@恐縮です:2020/01/19(日) 17:34:22 ID:isViId1c0.net
うさん臭いイベが寄ってきます

186 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 08:19:10 ID:FWFxfPlM0.net
>>170>>175
チュート徳井じゃなくノブコブ徳井だから

187 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 09:35:43 ID:RLTbU7dl0.net
個人で法律まもれるの?
吉本芸人って知能低いでしょ?

188 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 09:37:10 ID:O90jxQZ50.net
えぇ?
馬鹿じゃねえの

189 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 09:38:19 ID:RLTbU7dl0.net
色んな問題起こしまくって

終了する芸人だらけになるでしょうね

個人で常識がないバカばっかりだから管理してたのにね

個人営業解禁=ヤクザ営業OK ではないってことを気づいてもなさそう

190 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 09:38:55 ID:Mj6FkDL20.net
直営業と言ったり闇営業と言ったり、都合いいように使い分けるな。

191 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 09:39:55 ID:1PZj2B6y0.net
事務所は手間暇かかって損しそうだけどね

192 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 09:40:38.82 ID:RLTbU7dl0.net
じゃあ個人の自己責任で!

ってしないとヤクザ営業芸人ばっかりでもうどうしようもないんだろ
そこまでかばえないしな。

個人で勝手にヤクザと仕事しててばれたら
全部吉本のせいにされても会社はたまらんだろ。

193 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 09:41:59.52 ID:RLTbU7dl0.net
今後は自己責任で自由に営業OK!

しかしなんかあってもかばいません。ってことだね。
それでいいよ
もう大人のおっさんばっかりなんだし。

個人でヤクザ営業しててバレた奴は永久追放
シンプルなルールのほうがいい。

194 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 09:46:37.71 ID:siJyUaU80.net
>>15
宮迫も被害者だと何度言えばわかる

195 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 09:52:08 ID:UqkJLxyQ0.net
亮の復活に続きさんまのバックアップで宮迫も復帰

徳井も復活したら最後は紳助だな

196 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 09:53:17 ID:3RiUJ7dy0.net
闇営業は会社と個人の問題だが、脱税に繋がることはいかんだろ

197 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 09:56:16 ID:xT1Rymzh0.net
問題になるまでの直営業の納税状況確認はしないのかな?
問題のない営業先と名目上言って(実際は問題のある営業先だったけど)納税していなかった
これまでも同様な扱いをしていたのは間違いないだろうにね

198 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 10:37:33 ID:+fXLTBc00.net
>>1を読んだだけだと、所属芸人は直で仕事の引き合いが来たら
とりあえず全部吉本に報告させて、吉本は反社チェックやスケジュール
チェックとかもして、でも額が5万円以下だったら直接取引して構わない
ってことなんだけど、今までの吉本だと考えられないくらいの芸人優遇
って感じがするな。
そこまでやらないといけないほど追い込まれたってことなのか。

199 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 10:49:09 ID:8cEKNs8/0.net
べつに芸人優遇したいわけでなく手間、コストを減らしたいだけだろ
反社チェックも簡易版で低コストにするとか
100万円の仕事と、1万円の仕事では相手がやばいのでも違い出るかと

200 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 10:51:50 ID:X8OIQEuO0.net
事務所が5万以下の仕事をばんばん取ってきて芸人を派遣すりゃいいじゃん
5万以下の仕事の場合はマネージメント料を大幅に引き下げるてことでさぁ。

201 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 11:16:38 ID:+fXLTBc00.net
>>199
でも今までは、芸人が直で仕事取ってきた場合吉本はノーチェック
だったんだから、手間やコストは増えるんじゃないのか。
それでいて少額なら吉本は手数料取らないっていうんだから、芸人側
にとっては、いいことづくめだと思うけどな。

202 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 11:31:41 ID:I+AHtEW90.net
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203 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 11:32:12 ID:I+AHtEW90.net
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204 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 11:32:29 ID:I+AHtEW90.net
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205 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 11:32:49 ID:I+AHtEW90.net
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206 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 11:48:40.40 ID:i2zQeqs60.net
そもそも芸人なんぞ社会に必要ない

207 :名無しさん@恐縮です:2020/01/20(月) 21:02:09 ID:SjAYOCsg0.net
>>163
加藤は、エージェント契約結んだって言ってたけど、
これ読む限り今までと変わらんじゃん
なんだよ偉そうにエージェント契約説明してたくせにw

208 :名無しさん@恐縮です:2020/01/21(火) 12:54:32 ID:iJvE9vxg0.net
>>202,203
1/21
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1579532759/601

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