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【サッカー】「メッシはC・ロナウドのような怪物じゃない」プティ氏がプレミア移籍報道にコメント
- 1 :砂漠のマスカレード ★:2020/02/09(日) 20:21:04.43 ID:K+Qsmpfc9.net
- 「ハイレベルでのプレーは後1〜2年」
かつてアーセナルやバルセロナ等でプレーした元フランス代表エマニュエル・プティ氏が、バルセロナFWリオネル・メッシのプレミアリーグ移籍に関してコメントを残した。
下部組織時代から一貫してバルセロナでのプレーを続け、数々の栄光をもたらしてきたメッシ。
しかし先日には、エリック・アビダルSDが前監督エルネスト・バルベルデ時代には「選手の多くがハードワークしようとしていなかった」と発言したことに反論。
「チーム全員を汚すような発言は慎むべき。みんなのためにならない発言はすべきではない」と強いメッセージを発信している。
この一件からクラブとの関係悪化が騒がれており、今夏の退団報道もしきりに報じられるように。
恩師ジョゼップ・グアルディオラ監督率いるマンチェスター・シティなど、プレミアリーグ挑戦の可能性も一部では指摘されている(グアルディオラ監督本人は獲得を否定)。
そんな注目を浴びるメッシについて、アーセナルでリーグ優勝も経験したプティ氏が『Paddy Power』で見解を述べている。
度々比較され、マンチェスター・ユナイテッド時代に数々のタイトルを獲得したクリスティアーノ・ロナウドのようにはいかず、プレミアリーグでは苦労するだろうと語った。
「メッシはC・ロナウドではない。フィジカル面では、彼のようなマシーンとは言えないね」
「ロナウドはモンスターだ。だが32歳のメッシは、ハイレベルでのプレーを後1〜2年しか続けられないだろう。
バルサで素晴らしい選手たちに囲まれても、同じようなスピード、ドリブルはできないと思う。彼自身、終わりがそう遠くないともわかっていると、確信はしている」
「正直なところ、彼はイングランドのインテンシティに適しているとは思えない。激しいデュエルを嫌うし、スペインでは守られている。
イングランドのファンはメッシを見られたとしたら喜ぶだろう。だが、シティが32,33歳の選手を獲得する理由はないし、もし彼が欲しかったのなら、数年前にそうしようとしたはずだ」
また、「メッシは圧倒的な数のタイトルを獲得し、10年前のバルサはピークを迎えた。自ら伝説に名を刻んだ。
それだけのレベルに達した後は、それ以上がないと気づくのが普通のこと。永遠にトップにはいれないんだ」と語り、その能力を高く評価しつつ、衰えは誰にでも来ると語っている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200209-00010020-goal-socc
2/9(日) 19:01配信
関連スレ
【サッカー】セリエA第23節 C・ロナウドがセリエA10試合連続ゴール達成も…。ユベントスがベローナに逆転負け 20試合20得点(7PK)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1581199200/
- 2 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:22:20.89 ID:j2Bx9E+h0.net
- 無名は黙ってろや
- 3 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:22:26.16 ID:HF4LIKFf0.net
- やっぱ身長だよ
- 4 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:22:56.95 ID:XmlNY3rs0.net
- まぁ怪我するだろうな
- 5 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:23:24.19 ID:DJNILMYS0.net
- プティはバルサで冷遇された(通用しなかった)から一貫して反バルサだな
- 6 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:23:51.95 ID:/HpZvLYR0.net
- バルサ専用機だからな
アルゼンチンでタイトル取れないことで証明してる
- 7 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:24:00.81 ID:EMAcVrzm0.net
- 圧縮バットで記録を作った男、王貞治。( ´Д`)y━・~~
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=8304704
- 8 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:24:19.41 ID:ESJuCE+T0.net
- シェフチェンコみたいになるのか
- 9 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:25:03.94 ID:sW3T5KHs0.net
- クリじゃないロナウドは怪物でした
- 10 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:25:11.55 ID:k/ETb6ME0.net
- Kobe Bryant & Lionel Messi
https://youtu.be/Svlks_34XCc
- 11 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:26:02.21 ID:h7AyUzD/0.net
- まぁバルサ専用なのは誰でも分かるわな
しかもフィジカルサッカーのプレミアは最も相性悪いだろ
二桁いかなそう
- 12 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:26:42.83 ID:sJ9+fHbb0.net
- ピークは過ぎてるのにそれでもメッシより結果出せる選手が現れない
- 13 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:27:26.34 ID:HroTdqa/0.net
- 代表でもバティを抜いて歴代最多得点者なのに未だにバルサ専用とかいうふわっとしたイメージ語る人多いのは吹く
- 14 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:27:55.60 ID:geKtX/RP0.net
- そう メッシは宇宙人
- 15 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:27:56.03 ID:6wO06q8/0.net
- プティはまだバルサ嫌いなのか
- 16 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:28:23.66 ID:NeCZeTTy0.net
- バルサ専用機だもんなwww
- 17 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:28:33.17 ID:zL9e3Wcq0.net
- あー言っちゃいけないこと言っちゃった
まあバルサ専用機なのはみんな気づいてるけど
- 18 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:29:16.15 ID:0ljcbC9S0.net
- 怪物とか比べものならないわ。メッシは宇宙人
- 19 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:29:22.28 ID:tSScrNcj0.net
- モンスターは大五郎ロナウドだろ
アレはキーパー死ぬシュート
- 20 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:29:27.08 ID:U1h4oMra0.net
- clでプレミア相手に活躍してるから、プレミアのプレスに対応できなくはないだろう。
ただチームにフィットできるかは別だな
- 21 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:29:40.39 ID:/ykcNx+c0.net
- 正直、メッシのどこが凄いのかさっぱりわからん
クリロナはわかるけど
- 22 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:29:44.17 ID:AAg+3QgF0.net
- たしかに引退したらどんなプレイしてたか思い出させないタイプ
- 23 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:29:52.73 ID:ccKzSxgC0.net
- >>13
プロのキャリアはバルサだけだからバルサ専用機と呼ばれるのも無理はないのでは。
C.ロナウドはポルトガルリーグから欧州主要リーグに行って主要リーグ全てでプレーして結果だしてるから。
- 24 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:30:07.72 ID:29mM8l7L0.net
- バルサ専用機ね
アルゼンチン代表最多得点メッシはい論破
- 25 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:30:10.55 ID:jawJPqVJ0.net
- >>2
流石にW杯決勝の超大活躍あったから無名はないわ
- 26 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:30:57.84 ID:fJVxK6FT0.net
- プティがバルサに移籍したのは正に暗黒時代のセラ・フェレールの頃なのは同情する
ただピッチでのパフォーマンスは失笑もんだったがw
- 27 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:31:19.50 ID:zL9e3Wcq0.net
- 野郎、タブー中のタブーに触れやがった…
- 28 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:32:12.99 ID:ov7nZ+4/0.net
- プティごときが偉そうにメッシクリロナの話するなよ
格が違いすぎるわ
- 29 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:32:19.62 ID:e2nCfdoQO.net
- 若い頃は貴公子だった
https://stat.ameba.jp/user_images/20140615/02/marriage-m/21/1e/j/o0293041612973371876.jpg
- 30 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:32:25.59 ID:9SBBn/rQ0.net
- こういう声を払拭するためにも移籍してほしいが
メッシにその貪欲さはなさそうだな
- 31 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:32:33.91 ID:yNHc0viM0.net
- プティさんバルサ大嫌いだもんなぁ。
>>25
あのときのプティさんは守備に攻撃に奮闘しまくったもんな。
- 32 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:32:36.85 ID:rwvVoa0E0.net
- この論争ほんとどうでもいい
- 33 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:32:47.21 ID:yysZtvpM0.net
- マンUとペップバルサの決勝の前に
マンUが負けるわけないとコメントしてたのに
マンUが負けて
ちょうたのしかったです
- 34 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:33:28.21 ID:kk2dMThu0.net
- 試合中壮絶に壊せれたら最強のまま伝説になってしまう
- 35 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:33:36.87 ID:T8p5+7yX0.net
- 逆にバルサ指標で考えたらバティ抜いて歴代最多ぐらいの話じゃないんだよ
ダエイのインチキ臭い記録や、何よりクリロナの記録と張り合ってなくちゃいけないレベル
- 36 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:33:39.26 ID:wlGNKRZ50.net
- >>29
カッコ良すぎ
- 37 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:34:07.48 ID:FxZCuykj0.net
- イケメンエマニエルさんか
- 38 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:34:23.88 ID:qvN1X0Pj0.net
- メッシは後10年はやるよ
- 39 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:34:30.34 ID:yNHc0viM0.net
- >>28
あなたはどんな格を持っているんですか?
- 40 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:34:59.08 ID:MDOoMsD30.net
- まあメッシの実績の半分はバルサのおかげなのは間違いないからな
バルサ主体のスペインが無双してる時代にCL取りまくっててアルゼンチンはずっと無冠
答えは出てる
- 41 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:35:38.37 ID:Bi/QBQoM0.net
- >>13
得点率が全然違うだろ
君はゲルトミュラーよりクローゼを評価してるの?
- 42 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:36:20.94 ID:4WP/vHCd0.net
- メッシは周囲に自分をよく理解し、自分を生かそうと頑張ってくれる
チームメートたちがいないと能力発揮出来ないからな
フィニッシュを決める最後のお仕事だけなら史上最高レベルだが
守ってくれる味方がいないとただのひ弱なチビでしかない
まあ香川なんかもそうだけどね
- 43 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:36:49.41 ID:ursd3ScB0.net
- テクニックあるし、体幹がしっかししてるからやれる
日本人と比べるな
- 44 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:37:02.98 ID:wHgF9nNC0.net
- ド正論でぐうの音も出ない。
- 45 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:37:15.66 ID:djISG5gc0.net
- やっぱりバルサ以外では通用しないってみんな思ってんだなw
- 46 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:37:24.77 ID:s3uKFUJ20.net
- まあ巣鴨のズラタンと呼ばれた俺でもクリロナ最強説を推すわ
- 47 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:37:31.25 ID:fATylz2A0.net
- でも今さらバルセロナ以外でプレーするのもね
生涯1チームで引退して10年20年先もメッシがバルサ以外でプレーしてたらどうなった?と世界中のサッカー通が談義できたらいいことだよ
- 48 :砂漠のマスカレード ★:2020/02/09(日) 20:38:14.27 ID:K+Qsmpfc9.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Uq0tu0hdM6Y
Ronaldo Scores For The 10th Consecutive Serie A Game | Hellas Verona 2-1 Juventus | Serie A TIM
- 49 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:38:18.76 ID:3NJ8tDnH0.net
- 病気をバルサで治してもらえなかったらプロのキャリアゼロだから専用機なのも仕方ない
死ぬまで移籍しないと思う
- 50 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:38:58.10 ID:ccKzSxgC0.net
- >>47
その中にメッシと同じカンテラ育ちてバルサ一筋だったイニエスタが来たJリーグが入ることは間違いない
- 51 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:38:58.70 ID:4OawluX90.net
- メッシのFK集みたいなのをyoutubeで見てビビったわ
全部PA付近の決めやすそうな同じ位置
バルサらしいといえばらしいが
- 52 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:39:06.23 ID:yNHc0viM0.net
- >>46
巣鴨のズラタン、地味に格好( ・∀・)イイ!!
- 53 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:40:10.53 ID:Drf01uX70.net
- >>1
そんなことは圭介を見てから言ってくれ。
- 54 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:40:12.88 ID:NgF/xudK0.net
- プティダサすぎだろ
フィーゴを見習えや
- 55 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:40:43.22 ID:H/5YPw1j0.net
- これは同意
- 56 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:41:38.09 ID:nNUCeShB0.net
- メッシが得点だけに拘ったらもっと取れてる。
アシストやゲームメイクもしながらまだ得点し続けてるのは異常。
- 57 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:41:45.38 ID:+4lsXeu00.net
- ドログバさんは凄いと思った
- 58 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:42:34.31 ID:crCxJwmH0.net
- >>41
確かに
ポルトガル代表でもエウゼビオ>ロナウドだしな
- 59 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:42:37.40 ID:SCJtezCH0.net
- 2011/12〜2018/19シーズン、プレミアリーグTOP 6を相手に決めたゴール数
1アグエロ 43
2ヴァーディ 31
3アザール 26
4メッシ 25*
5ケイン 22
6ルーニー 20
7ファンペルシー 18
- 60 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:42:40 ID:MDOoMsD30.net
- まあクリロナが化け物すぎるだけで
あと2年でメッシが今のクリロナと同じ年になったときに衰えててもしょうがないんだけどな
- 61 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:42:42 ID:yysZtvpM0.net
- 何が悲しいって
プティのこのコメントが現地ではほぼ話題になってないってこと
マラドンやジダンがバロンドール選手にコメントしたら
話題にされずにいられないのに
- 62 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:43:06 ID:29mM8l7L0.net
- プレミアで通用しないとかCLでしか対戦してないメッシより下とか生きてて恥ずかしいだろ
https://web.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=354258
- 63 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:43:12 ID:3zifbZFq0.net
- >>40
取りまくってて、と言うほど取れてない
- 64 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:43:29 ID:gE6z4naq0.net
- つべのサッカーキングchで粕谷さんが言ってた夏のビッグネーム獲得ってメッシの事だと思っていたけど違うのかな?
- 65 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:44:00 ID:sW9wyt4v0.net
- イブラヒムアフェライwwww
ケビンプリンスバロテングwwwww
ハビ・マルティネスwwwww
今世紀最強の過大評価マン3羽ガラスwww
- 66 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:44:47 ID:QTOABsqv0.net
- >>59
異常な事やってるよなw
プレミアリーグでプレーしてないのに
- 67 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:45:54 ID:mthk6ShQ0.net
- サラーの上位互換じゃないのかね
純粋な走力は落ちるかもしれないが
ドリブル時のスピードはメッシもなかなかじゃない?
- 68 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:46:04 ID:KiKb7ft80.net
- >激しいデュエルを嫌うし、スペインでは守られている
これが全て
- 69 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:46:10 ID:29mM8l7L0.net
- >>48
おまえ立て子なのに全くクリヲタ隠すつもりないスタイルになったの?w w w
- 70 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:47:04 ID:qq5a36zg0.net
- そっちのロナウドよりブラジルのロナウドの方が怪物だわ
あんなフォワードはもう出てこん
- 71 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:48:02 ID:LMDl09pW0.net
- 知ってた
メッシはバルサ専用で他じゃ何もできない
- 72 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:48:19 ID:Yi5MApVs0.net
- バルサで心に傷を負ったプティさん
- 73 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:48:30 ID:3NJ8tDnH0.net
- クリロナはキャプテンシーあるしユーロ優勝させたようにモチベーターとして監督でも成功すると思う
メッシはそういうの期待できない
- 74 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:48:31 ID:eueERM4y0.net
- >>67
タイプで分類するとサラーはクリロナに近い
まあ、メッシにもあの役割やって言うたらやれるかもしれんけど、むしろフィルミーノと変わるんじゃないだろうか
- 75 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:48:39 ID:Nv+24r+00.net
- まあバルサ専用機ってのは払拭出来ないしもうリーガでは偉大な存在になりすぎちゃってる感はちょっとある
- 76 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:49:24 ID:yysZtvpM0.net
- >>68
CLでは何から守られて>>59の順位になってるの?
- 77 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:50:09 ID:U+AhN0Ki0.net
- >>62
メッシに9点もぶち込まれてるアナルさん・・・
- 78 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:50:12 ID:0Q+PajFg0.net
- クリロナは過小評価されてるよな
- 79 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:50:21 ID:ov7nZ+4/0.net
- 下部組織から面倒見てもらってトップチーム昇格してそのチーム一筋を貫くって凄いじゃん。しかもバルセロナで。メッシはずっとバルセロナで良いよ
- 80 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:50:23 ID:yNKJyj/J0.net
- dfgfdgfdd
- 81 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:51:43 ID:xJmjkr0q0.net
- >>79
お薬の面倒見てもらってるのが抜けてる
- 82 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:51:59 ID:NLExXUbq0.net
- メッシを貶める必要ないのにな。
メッシもスーパースターだが、クリロナのほうが我々の戦術に合っている、位でいいのに。
- 83 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:52:15 ID:mzB0/nmN0.net
- >>76
プレミアは笛の基準が違うからリーグ戦になればリーガよりも確実に削りに来るよ
- 84 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:52:29 ID:8zzQ+HgL0.net
- 代表の実績だけでメッシのメッキは剥がれそうなのに
バルサから移籍することなんか絶対にないだろ
多分そのまま引退する
- 85 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:52:57 ID:MDOoMsD30.net
- 別にバルサ一筋でもいいが
メッシの場合はアルゼンチンで自分中心にして糞みたいなチームにしかできないのが問題
他のクラブではカンプノウどやれないしバルサのようなチームは作れない
- 86 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:53:14 ID:+GPdV3nM0.net
- >>41
それは別に間違ってなくね
- 87 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:53:18 ID:/y4vLScq0.net
- こういう風に
現役選手で実績ある人間がコメントしたからといって
全てが正しい訳ではないんだぞ
人間の判断は、例え元一流選手や監督だったとしても
一つの解釈に過ぎない
つまり、事実とは異なるのだ
事実とは、データ・実績・記録
過去のゴール数・アシスト数の合計で
クリロナとメッシ
どっちが優れているのか
を見れば、本当に優秀な選手がわかる
自己の解釈で、メッシよりブラジルのロナウドが凄い
なんて判断している人間は、正しい評価が出来ているとは言えない
ブラジルのロナウドは、ゴール数でも、アシスト数でも
大した記録を残してないからだ
人間というものは、際立った特徴があると
それによって、対象を過大評価してしまうものだ
それをハロー効果という
このハロー効果によってなされた評価というものは
間違っている場合が多い
つまり、ブラジルのロナウドがメッシより凄い!
なんていう判断は間違っているのだ
最後は、ちょっと話がソレてしまったが
言いたいことは、クリロナよりもメッシの方が凄いということだ( ー`дー´)キリッ
- 88 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:53:48 ID:jY7TKLXl0.net
- >>76
2011/2012からとかわけわからん区切り方だし
アーセナルから大量得点してるだけやん
2011/2012からだと実動3年くらいのペルシのがすごくね
- 89 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:54:06 ID:/y4vLScq0.net
- こういう風に
元現役選手で実績ある人間がコメントしたからといって
全てが正しい訳ではないんだぞ
人間の判断は、例え元一流選手や監督だったとしても
一つの解釈に過ぎない
つまり、事実とは異なるのだ
事実とは、データ・実績・記録
過去のゴール数・アシスト数の合計で
クリロナとメッシ
どっちが優れているのか
を見れば、本当に優秀な選手がわかる
自己の解釈で、メッシよりブラジルのロナウドが凄い
なんて判断している人間は、正しい評価が出来ているとは言えない
ブラジルのロナウドは、ゴール数でも、アシスト数でも
大した記録を残してないからだ
人間というものは、際立った特徴があると
それによって、対象を過大評価してしまうものだ
それをハロー効果という
このハロー効果によってなされた評価というものは
間違っている場合が多い
つまり、ブラジルのロナウドがメッシより凄い!
なんていう判断は間違っているのだ
最後は、ちょっと話がソレてしまったが
言いたいことは、クリロナよりもメッシの方が凄いということだ( ー`дー´)キリッ
- 90 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:54:23 ID:tsDNIWRn0.net
- >>56
これ
仙道みたいなもん
- 91 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:54:45 ID:YL/rISxq0.net
- パワーもあるよ。
アングエロがあんなに活躍出来るんだからメッシも出来る。
マンチェスターシティなら30ゴールはいける。
- 92 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:55:42 ID:IGDO9RQy0.net
- W杯だけでなく
コパアメリカすら取れてないからな
- 93 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:55:51 ID:i1XAXDjb0.net
- ロナウドはスポーツ選手でメッシは芸術家なんだよ
- 94 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:57:44 ID:RVUVxRN80.net
- プレミアに放りこんだらどうなるかは、興味はある
リバポとかに入れると失敗するだろうけど
- 95 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:58:06 ID:UZWTTLQz0.net
- ワールドカップはメッシ抜きで編成した方が強かったw
お情けの出来レースでMVP貰ってた
- 96 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:58:06 ID:0ljcbC9S0.net
- バルセロナの試合時間遅すぎてリアルタイムにフル試合みれること少ないけど、未だにメッシのプレー見てたら声が出るわ。当たり前のようにドン引きされてるのに一人で組織ぶっ壊せる力はまだまだ健在。まぁバルセロナ自体ちょっとしんどい時期に突入してるけど
- 97 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:58:48.97 ID:jZUDD7Kz0.net
- メッシはアルゼンチン代表で10年以上やってるのにあんなチームしか作れないからな
クリロナがそうだったように代表はトップクラスの選手がいたら監督よりそいつらがまとめる
監督としては期待できそうにない
- 98 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:59:25.30 ID:hD5RtDom0.net
- プティは10年前からメッシよりクリロナって言い続けてきたから、もう引っ込みがつかない
- 99 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 20:59:57.74 ID:GJI9MNRc0.net
- >>82
プティはバルセロナ時代に醜態を晒して以来ずっとバルセロナアンチ
自伝でもその時代については言い訳のオンパレードだしそういう人間性なんだろ
- 100 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:00:15.20 ID:MDOoMsD30.net
- メッシはフィールドに一人しかいないからな
全盛期のバルサみたいにイニシャビがいればいいがそうでないなら
メッシが前線にいてもメッシにパスを送るやつがいないし
メッシが中盤に下がるとメッシのパスを決めるやつがいないという糞みたいなチームになる
それだったら前線なら何でもできてどこでもフィットするクリロナの方が頼りになる
- 101 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:01:10.60 ID:0x6Kic2Q0.net
- 俺もメッシはメッシステムありきだと思う
- 102 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:01:37.86 ID:025clenT0.net
- >>1
体にタトゥー入れる暇あったら練習しろって事でしょ
ストイック差が違うんじゃ
- 103 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:02:20 ID:29mM8l7L0.net
- スパコン「メシロナ論争?客観的に無慈悲に判断してやんよ」
https://www.football-zone.net/archives/212049
スパコン「クリロナ?雑魚過ぎて比較になんねーわ」
- 104 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:02:50 ID:paXnB+zC0.net
- >>82
フランスで芸能リポーターみたいな仕事をしてるから、浅はかなコメントで掻き回して目立とうとするのよ
武田や北澤みたいな感じ
- 105 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:03:06 ID:0Q+PajFg0.net
- ベッカムやクリロナは
イケメンだから過小評価されてる
- 106 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:03:40 ID:wT68yiNw0.net
- pk9人連続失敗したってのがあったけどCロナのありがたみが身にしみて感じたわ。
- 107 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:04:34 ID:ccKzSxgC0.net
- >>103
そのスパコンがプレミアとかセリエAとかリーガとかプレーしたわけでも強度を図ったわけでもないので参考にならない。
- 108 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:04:41 ID:Yi5MApVs0.net
- >>99
オランダ派とカタルーニャ派で割れてて雰囲気最悪だったとか言ってた気がするけど、この二派別に仲悪かったイメージ無いんだよなあ
クライファート師匠が仲良く夜遊びしてニュースになってた覚えはあるがw
- 109 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:04:57 ID:LvHp6+560.net
- >>100
代表見りゃ分かるが中盤でのメッシはしょぼいぞ
- 110 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:05:18 ID:SCJtezCH0.net
- プティ以外のレジェンドでクリロナ推してるやつおるん?
プティがレジェンドかは置いといて
- 111 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:05:22 ID:paXnB+zC0.net
- >>105
イケメンだからかは知らんがw、二人とも過小評価だと思うな
- 112 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:06:51 ID:LvHp6+560.net
- >>103
入力したデータ次第で全然結果変わるんだろうな
- 113 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:09:19 ID:LU2VFNfH0.net
- >>105
2人ともサッカー以外でも恵まれてるから仕方ない
- 114 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:09:30 ID:wT68yiNw0.net
- ナルトの世界の住人がメッシでドラコンボールの世界の住人がクリロナだから比べようがないね
- 115 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:10:00 ID:LvHp6+560.net
- メッシは実はフィジカルは強いんだよそこは心配ない
ただ運動量がひどすぎるのとカンテみたいな速い選手は全然抜けないんだよな
- 116 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:10:42 ID:Q12U4cTx0.net
- クリロナがレアル移籍した理由の1つがプレミアのファウル基準の緩いサッカーを嫌がった事だからなw
プレミアで通用しなくても恥じる事ではない
プレミアのサッカーは別の競技に近い
- 117 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:11:24 ID:LvHp6+560.net
- >>114
いっそ同じチームでやらせてみたかったな
もう遅いけど
- 118 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:11:40 ID:E+THzm/n0.net
- ワールドカップブラジル大会開幕戦のブラジルークロアチアでの西村の誤審問題で
「あのプレーはプレミアならノーファールだが他国リーグでは完全なファール」
とか言われてたな。
ファールを犯したクロアチアのロブレンはプレミアでプレーしてて相手選手を
ガッチリ抱え込むような行為はプレミアではお咎め無しだからいつものように
やってしまった・・・みたいな。
メッシみたいな小柄な選手が相手DFに腕でガッチリ抱え込まれるようなことをされたら
まともにプレーさせてもらえない・・・というのは理解できる。
- 119 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:11:53 ID:opuph4N50.net
- なんやろな
ブラジルロナウドの吸い付くようなドリブル見てる世代としては今の現役達が霞むレベルなんだよな
ブラジルのロナウドはまじでバケモンだったし
- 120 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:12:51 ID:924CGpaV0.net
- アルゼンチンメッシがあのザマだからな
- 121 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:12:51 ID:a668Xe1e0.net
- クリロナが活躍した頃のプレミアって、アーセナルとチェルシーが強かった頃だっけ?
今の方が競争は熾烈だな。
- 122 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:12:55 ID:LvHp6+560.net
- >>116
嫌がったけども無双もしてたわけやからなあ
通用しなきゃはっきり下になることには違いない
- 123 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:12:57 ID:5gv8twAR0.net
- 元祖ロナウドが怪物
ブラジル選手はロナウドばかりでロナウジーニョもロナウドだけど大五郎カットのロナウド
- 124 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:13:08 ID:ccKzSxgC0.net
- >>114
とはいえジャンプスターズってゲームで比較されるようになったからなー
- 125 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:13:11 ID:/y4vLScq0.net
- 競馬においても
圧倒的に強い勝ち方をすると
その印象で多くの人間がその馬を過大評価するが
そういった間違った解釈で、物事を判断する人間は競馬でも勝てない
多くの人間が競馬で勝てないのは、そのためである
サッカーでの選手の評価をみても
解釈と事実の違いをわかっていない人間が多すぎる
だから、正しい判断を下せていない
実力のないものを過大評価する人間は
株でも競馬でも敗者になるのみだ( ー`дー´)キリッ
- 126 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:13:41 ID:NQPX0RCD0.net
- >>119
まぁそのへんの世代はステロイドや血液ドーピングしてたからなw
- 127 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:14:51 ID:X79KVvBz0.net
- メッシはサッカーやめて10年20年経った時に薬物とかなにかやらかして身を滅ぼしてるのが浮かぶが、クリロナは健全に人生謳歌してそうなのが浮かぶんだよな
- 128 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:15:04 ID:LvHp6+560.net
- >>123
怪我ばっかりだったけどね
- 129 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:15:25 ID:6Rn6etFy0.net
- 神戸でメッシ見れるとは
- 130 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:15:26 ID:h2skmBfa0.net
- >>119
怪我がなきゃね
あの巨体でヌルドリは足がもたなかったんだろ
- 131 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:15:38 ID:W0lDJzMT0.net
- >>1
逆張りすると構ってもらえるからやっちゃうメンヘラかこいつ?
- 132 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:16:37 ID:LvHp6+560.net
- >>129
Jにはメッシよりスアレスが合う
- 133 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:17:01 ID:1G83d5yD0.net
- >>118
メッシに限らず誰もまともにできねーよwアホだろお前wwww
- 134 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:18:46.65 ID:ZPQ1pUEk0.net
- クリロナはもういいよ
過大評価すぎてウザい
ゴール力はあるけどただそれだけ
サッカーはあまり上手くない
メッシと比べると霞む
- 135 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:18:55.78 ID:gAgwk4mD0.net
- 怪物ではないかもな ちんたら歩いてるしw
めちゃくちゃ上手いけどさ
- 136 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:19:40.05 ID:29mM8l7L0.net
- >>107
おまえ記事のや数値の信ぴょう性以前に読んでない時点で論外w
読む価値無いって逃げ口上は当然通用しないぞw
>>112
おまえバカ過ぎだろ・・・
確率評価の研究してる奴がメッシがすきだからメッシ優先だわ!で生きていけてると思ってんの?
- 137 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:19:48.63 ID:/y4vLScq0.net
- サッカーで、選手同士のコメントや監督のコメントを信用する
人が多いが、そういったコメントは信用に値しない
それは、なぜか?
解釈に過ぎないからだ
競馬においても
騎手や調教師のコメントを信じる人間は
勝てない
調教師や騎手がこの馬が最強
とコメントしたとしても、それは解釈に過ぎない
つまり、事実とは異なっている
サッカーについても、同じことが言えるのである( ー`дー´)キリッ
- 138 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:20:38.36 ID:AmSU1iOq0.net
- >「正直なところ、彼はイングランドのインテンシティに適しているとは思えない。激しいデュエルを嫌うし、スペインでは守られている。
そんなメッシの対イングランドチームの成績らしいです
23 名無しさん@恐縮です[] 2020/02/07(金) 06:47:25.92 ID:DJzOXs9d0
>>5
これ去年のだけど
Most goals scored vs England's top six:
Sergio Aguero - 43
Jamie Vardy - 29
Eden Hazard - 26
Lionel Messi - 23*
Harry Kane - 22
Wayne Rooney - 20
Robin van Persie - 18
*Messi has never played in the Premier League.
https://twitter.com/bet365/status/1118231684548313098
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 139 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:20:43.44 ID:wT68yiNw0.net
- メッシは過小評価されてるけどサイズあるし運動量も抜群でアルゼンチン代表でも大活躍だからな
- 140 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:20:49.79 ID:4OawluX90.net
- イニエスタだってJではたまにサーカスする昔の小野と変わらん平凡な選手やで
助っ人ブラジル人達のがすごいやん
バルサという圧倒的なチームのパーツだったから凄かっただけで
- 141 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:21:21.19 ID:c85DdK7M0.net
- バルサでえこひいきしてもらわねーと何もできねーからな
ロナウドはどこのリーグやクラブでも結果を出し続ける
- 142 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:21:47.50 ID:BALh56Sg0.net
- 正直ダビドシルバがプレミア行った時も通用しないと思ったけどむしろリーガの時より活躍してたからな
- 143 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:22:25.23 ID:LvHp6+560.net
- >>134
メッシは上手いけどバルサ以外ではゴール力いまいちなのがねえ
運動量無いのは致命的だし
- 144 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:22:42.58 ID:4OawluX90.net
- だいたいバルサてホームは強いがアウェーは大して強くないから毎回CL敗退するやん
- 145 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:22:47.71 ID:SI4sCJ+70.net
- ドリブルに関してはメッシは相手を引きずってでも前に進むけど、クリロナは大袈裟に倒れる
- 146 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:23:26.67 ID:ae6sohhL0.net
- セイン・カミュ
- 147 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:24:09.99 ID:29mM8l7L0.net
- >>143
アルゼンチン代表史上最多得点者をゴール力がイマイチとかもうわけわかんねーな w
- 148 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:24:14.69 ID:CSaV24Sz0.net
- あんだけ点取ってるメッシつかまえて、
この貶しようはなんなんだ。
活躍しだしたら、個々の批判者たちは
一斉に雲隠れしそうだな。
わかった風な口ぶりでえらそうに。
よくいるんだよなこういうのが。
- 149 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:24:25.79 ID:OquJjGlh0.net
- >>141
ロナウドは守備しねーじゃんw
メッシは守備上手いの知らんか 無駄には走らんが
- 150 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:25:47 ID:SBP9iOIf0.net
- 薬物だからな
- 151 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:26:05 ID:LvHp6+560.net
- >>136
確率評価の研究よりサッカーの研究しないとw
コンピュータいじるよりボール蹴らんと分からんことだらけやぞ
- 152 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:26:49 ID:glDgqpLt0.net
- クリロナとメッシについてはあと5年以内に終わってしまうから、優劣よりも残り少ない時間を堪能する方に切り替えたわ
- 153 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:28:13.76 ID:LvHp6+560.net
- >>147
まさかワールドカップで無得点だったことがあったなんてないよね…
- 154 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:28:18.79 ID:glDgqpLt0.net
- >>149
クリロナも守備しないけど(免除)、守備したら上手いよ。スタッツ見てもそれは明らか。多分空中戦で強いからだと思う
- 155 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:28:36.95 ID:80QQjltR0.net
- >>152
分かるわ
こんな選手が同じ時代にいるの見れる事ってもう無さそうだし
- 156 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:29:13.93 ID:2ZzMl/fE0.net
- クリロナが2流リーグで落ちぶれたからって必死だな
ポルトガル代表でも二度と活躍しなそうだし、もうインスタぐらいしか活躍の場はないな
- 157 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:29:32.14 ID:0lQxCAUU0.net
- イニエスタを見るとバルサ専用機でも海外で余裕で活躍しそうだけどな
- 158 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:30:12.31 ID:LvHp6+560.net
- >>149
メッシが走らなさすぎてそのぶんスアレスはひーひー言ってるし
ネイマールにいたっては出て行ってしまったな
- 159 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:31:40.72 ID:inrL4jJ50.net
- >>103
比較にならないって言ってる時点で人間の価値観と違いすぎて役立たないな
- 160 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:32:39.86 ID:wT68yiNw0.net
- 疫病神○ッシ
- 161 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:33:14 ID:29mM8l7L0.net
- >>151
じゃあまずおまえが確率評価の研究者より客観的なプレー評価価値基準を明確に示せよ
それが出来ない奴が批判するだけなのはサッカーボールすら触って事なない豚がサッカー自体を否定するのと同義だぞ
- 162 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:33:16 ID:Q12U4cTx0.net
- まあメッシはレベルやプレースタイル、ファウルの基準どうこうより英語の国のプレミアにはいかないと思うけどなあ
メッシはスペイン語しかできないんだろ?
- 163 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:34:38 ID:b3+wuXuT0.net
- まーメッシとかいうチビがプレミアという世界最高のリーグじゃとても活躍できないことは誰でも知ってるさ
- 164 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:35:19 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>103
読んでみたらメッシがバロンドール取ってる時は両者拮抗してて
逆にロナウドがバロンドール取ってるときはメッシが圧倒的に上という糞指標だった
- 165 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:36:36 ID:29mM8l7L0.net
- >>153
そのワールドカップ予選敗退危機の弱小チームを本戦出場に導いたのは誰かな?
- 166 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:38:02 ID:VurqWVgD0.net
- >>20
CLとプレミアは違う だから南野は苦労してる
- 167 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:39:05 ID:4OawluX90.net
- >>165
ワールドカップ予選を誇るなよw
- 168 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:40:03 ID:29mM8l7L0.net
- >>164
読んですらいなくて妄想炸裂とかある意味おまえみたいなのが世界最強だと思うわ w
- 169 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:40:45 ID:Yb9YCKN80.net
- メッシより俺はロナウドのが好きだな
7番も9番もできるしゴールもヘッドもキックもミドルもいけるし豊富 イケメンだし
- 170 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:41:12 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>168
何を言ってるのか意味不明
- 171 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:41:13 ID:29mM8l7L0.net
- >>167
え?マジでそれ言ってんの?全然見てないの?
- 172 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:42:37 ID:4OawluX90.net
- >>171
まじでいってるよ
ワールドカップを誇るならともかくワールドカップ予選を誇るなよ
- 173 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:43:35 ID:82I2I4Bd0.net
- >>20
CLの結果でわかることはバルサを丸ごとプレミアに放り込んでも普通に勝つだろうという事であって
メッシを一人プレミアのどこかのチームに放り込んだ時にどうなるかの証明にはならん
- 174 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:43:43 ID:KNELVEXr0.net
- 薬無しでメッシや豚ウドと比べられるところまで行ったクリロナは凄い事やってる
- 175 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:43:48 ID:29mM8l7L0.net
- >>170
そうか、じゃあ具体的にどこをどう読んで>>164の解釈したのか説明出来るな?
- 176 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:43:59 ID:bZgbQZRy0.net
- >>169
でもクリロナはボールの扱いや動きがギクシャクしてるよね メッシはその辺が天才的
- 177 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:45:06 ID:jShD7oIDO.net
- ロシア大会のアルゼンチンとフランスの試合は楽しかったな
- 178 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:45:27 ID:4OawluX90.net
- ワールドカップをメシヲタですら擁護できないから
ワールドカップ予選のことを語ってんだろ?
本人すら不服のアディダスワールドカップMVPを誇らないだけマシかw
- 179 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:46:30 ID:KNELVEXr0.net
- クリロナは別に上手くないから
メンタルは間違いないなく歴代一位で努力であそこまで行ったのが凄い
努力が才能を凌駕する事を証明した努力出来るのも才能と言えばそれまでだけど
- 180 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:46:54 ID:AZ7XpOXJ0.net
- メッシはバルサ以外でも活躍するよ
メッシの為に走れる10人がいればね
- 181 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:47:48 ID:29mM8l7L0.net
- >>172
ほぼ代表引退状態だった予選敗退危機くらいの弱小アルゼンチンを本戦に導いたのはメッシ
そんな弱小アルゼンチンでどこまでやればいいの?いつから1人だけでなんとか出来る競技になったのサッカーは
- 182 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:48:15 ID:Yb9YCKN80.net
- >>176
メッシに比べたらそう思う人もいるのかもしれんがロナウドもそこら辺、元々トップレベルの選手だからな
そういう感想持ったことは無いわ
- 183 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:49:12 ID:4OawluX90.net
- ロシアワールドカップとかメッシが酷かったから
中継カメラすらマラドーナばっか映してたからなw
https://i.imgur.com/VeuUSZS.jpg
- 184 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:50:18 ID:GZelWjmP0.net
- >>6
どうなんだろうな
専用機よく言われてるが専用機ならWC準決勝まで行かせられないと思う
結果的に見るとアルゼンチンはGKと中盤とメッシ以外のFWが何故だかシュート外しまくる事でタイトル取れてないのが原因
- 185 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:50:33 ID:4OawluX90.net
- >>181
ワールドカップ予選を誇るなよ
- 186 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:51:54 ID:KvviugLA0.net
- メッシのあれは持って産まれた才能が殆どで子供が目指すのはあまり賢いとは言えない
何故か病気と一緒にサッカーの才能を授かって産まれたのがメッシ
その病気がまた選手になるには合法ドーピング出来て都合が良かった
正に神様に選ばれた選手
- 187 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:52:06 ID:4OawluX90.net
- >>184
あのさディ・マリアとマスチェラーノが凄かっただけでメッシは決勝トーナメント空気だったやん
アディダスにMVPもらって恥かいてたけど
- 188 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:52:52 ID:hewf6Dnr0.net
- >>184
メッシの為のチーム作りしてあの結果だろ
あれだけ良い選手居たんだから、メッシ抜きでチーム作った方が優勝したんじゃないかw
- 189 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:54:07 ID:GZelWjmP0.net
- >>169
メッシも全て出来るぞ
打点の高いヘッドは不利だがその代わりトップ下パサーやドリブラーにもなれる
- 190 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:54:09 ID:4OawluX90.net
- >>186
ジーコも成長ホルモン
- 191 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:55:13 ID:GZelWjmP0.net
- >>187
メッシにマークがいた事でその結果につながってるんだよ
メッシ抜けた代表はボロボロだったろ?
- 192 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:55:33 ID:29mM8l7L0.net
- >>185
じゃあW杯準優勝は誇っていいし、コパ連続準優勝も五輪優勝も wユース優勝も誇っていいな
- 193 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:55:57 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>175
バロンドール投票はクリロナが上なのに
科学者の分析はメッシが上だったお笑い指標
それ以外になんか書いてあんの?
- 194 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:56:12 ID:GZelWjmP0.net
- >>188
メッシがいたから他の選手のマークも楽になる
フランス戦はカンテが凄すぎてあんまり効果なかったがな
- 195 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:56:57 ID:4OawluX90.net
- >>192
準優勝を誇る
そんな選手聞いたことねーけどなw
- 196 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:57:05 ID:0Q+PajFg0.net
- アルゼンチンってスター選手減ったよな
昔はゴロゴロいたけど
- 197 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:57:18 ID:gGFbBuLU0.net
- プチトマトは黙ってろ
- 198 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:58:50 ID:C4zmNjq80.net
- >>59
いかにアーセナルと当たるかやろコレ
- 199 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:59:07 ID:29mM8l7L0.net
- >>187
おまえマジでサッカー少しもやったことないのはよくわかった
ただのバルサアンチじゃん w
- 200 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 21:59:32 ID:GZelWjmP0.net
- >>196
FWは結構得点取れそうなメンツなのに大事な代表の場面でなぜか外すんだよな
アグエロ、イグアイン、ディバラ、パラシオ
不祥事なくてイカルディいたら優勝あったかもしれんな
- 201 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:00:41.89 ID:egZETkhq0.net
- 10年後にはハーランド相手にメッシオタが泣き喚き散らす姿が目に浮かぶ
- 202 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:01:22.74 ID:29mM8l7L0.net
- >>195
つか優勝してもおまえは認めてねーじゃん w
ワールドユースや五輪優勝はチョロいのか?
- 203 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:01:55.60 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>200
メッシの代わりにヘトヘトになるまで走ることになるから誰がFWにいても一緒じゃねーかな
- 204 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:02:22.10 ID:Yi5MApVs0.net
- アルゼンチンって昔からタレント多くして船山に登るみたいなチームでメッシがいようがいまいが大して結果は変わらんだろう
- 205 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:04:36.19 ID:29mM8l7L0.net
- >>193
バロンドール投票期間を無理矢理変更して獲らせてもらったのは誰だっけ?
後からペレスになんとかロナはレアルにいなければバロンドールは取れなかったとか言われたあのなんとかロナさん w
- 206 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:04:51.21 ID:4OawluX90.net
- >>202
五輪はテベス無双だろうよ
メッシなんか言うやついねーわ
- 207 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:04:51.78 ID:GZelWjmP0.net
- >>203
かもな
ただ途中交代したFWも外すから安定した中盤がいないのが原因じゃないかな
- 208 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:06:59.78 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>205
要はバロンドール投票は何の評価にもならないと言いたいわけね
メッシは六回で最多だけど
- 209 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:08:08.87 ID:o2n66XAk0.net
- 悪い意味で典型的なフランス人やなあw
- 210 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:08:46 ID:Ux7/CSM00.net
- ブラジルロナウドってCL優勝経験してねーじゃんw
- 211 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:09:27 ID:N8G1tw+L0.net
- 他のチームでメッシ見てみたい
- 212 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:10:15 ID:CoQsGsj60.net
- サッカーって同じリーグにずっといると専用機扱いされない?
そこのクラブ一筋じゃだめなの?
- 213 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:11:21 ID:i8YH58XT0.net
- メッシとか典型的過大評価 冨安の方が上
- 214 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:11:34 ID:XVv48F4t0.net
- アンリ トレゼゲ
ジダン
ピレス ジョルカエフ
プティ
リザラス ドゥサイー ブラン チュラン
バルデス
今でも覚えてる
- 215 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:13:54 ID:29mM8l7L0.net
- >>206
おまえ記憶喪失か痴呆なの?もしくは統失なの?もしくはおまえの生きてる世界でアテネ五輪で記憶が止まっててて北京五輪は無かったの?
もうおまえが脳に障害があるのはわかったからもう寝ろそして安らかに逝け
- 216 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:14:30 ID:GZelWjmP0.net
- >>212
専用機ってかなり実績ないと言われない気がする
ジェラードとかサネッティとかギグスなんか言われてないと思うし
FWでずっと同じクラブっなかなかいないか
- 217 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:15:10 ID:AmSU1iOq0.net
- トッティがローマ専用機なんて言われたことないしな
- 218 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:15:18 ID:R9dz6mFz0.net
- いやいや、寿命近づいてるのはクリロナの方だろ
テクがない選手は一気に衰えるからな
- 219 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:16:54.72 ID:jkJzt57l0.net
- >>212
信者が過剰に持ち上げて他の選手sageしてると言われるのが、「〜専用機」
専用機と言われる選手は、頭おかしい信者が多いだけ
- 220 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:16:59.20 ID:GZelWjmP0.net
- >>217
トッティ確かに!
専用機って不思議だな
- 221 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:18:40.03 ID:tvkuAqg40.net
- >>1
バルセロナでチームメイトに支えてもらえないと活躍できないメッシ
移籍したチームを尽く優勝に導きリーグの得点王になり
決して強豪とは言えない祖国をユーロ制覇に導いたクリロナ
どちらがすごい選手かなんて一目瞭然
- 222 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:19:25.96 ID:1X9u7IW80.net
- ロナウドはチーム渡り歩いてるけどメッシはバルサのみだしな プレミアで通用するか見てみたいよね
- 223 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:19:26.09 ID:+otvd8YZ0.net
- >>6
証明でもなんでもないな
メッシ抜きだと予選突破すら危ういアルゼンチン代表をメッシが救ったのが現実だし
- 224 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:19:36.59 ID:Q0bIXWLW0.net
- メッシはドーピングのインチキ
- 225 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:19:56.87 ID:LU2VFNfH0.net
- >>216
>>217
その選手の為の特別扱いされたシステム組まれてるかどうかでしょ
メッシが専用機言われるのは、メッシシステム組んでて汎用性疑われてるから
- 226 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:20:14.38 ID:+otvd8YZ0.net
- >>221
むしろメッシ1人で支えてるのがここ数年のバルサなんだがな…
シャビやイニエスタが揃っていた時代はもう昔なんだよ
- 227 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:21:15 ID:+otvd8YZ0.net
- >>225
メッシシステムとか言ってもフォーメーションや人選はコロコロ変わってるんだよなあ
どこのクラブに移籍してどんな監督の下に付いたとしてもメッシを中心に据えないなんてありえないし
- 228 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:21:18 ID:/WX5YmCg0.net
- バルセロナでしか活躍出来ないとかって定番の叩きだけど
まず10年単位でバルセロナに所属するだけでも難しいしそこで毎年得点王になってるって時点で化物だろ
- 229 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:21:41 ID:GZelWjmP0.net
- >>221
クリロナ本当勿体ないよな
決勝はクリロナが出てればもっと楽に勝ててただろう
WCのスペイン戦で1人でひっくり返してて凄かったからな
- 230 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:22:08 ID:29mM8l7L0.net
- >>208
バロンドールは別に選手の実際の価値にはならないと思ってるなクリロナ程度が5回獲ってる賞だし、モドリッチってなんだよwいうのもな w
メッシよりイニエスタだったと思う年もあるし人気投票程度だろ
- 231 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:22:23 ID:4OawluX90.net
- >>215
なんやこいつきもちわりぃな
- 232 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:23:19 ID:kalh1S9h0.net
- まあバルサがcl優勝することは二度となさそうなのがメッシはきついね
フロントもゴミやしなあそこ
- 233 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:23:35 ID:tvkuAqg40.net
- >>78
世の男どもはイケメン高身長金持ちストイックスーパースターのクリロナ見ると劣等感しか感じないからな
ドーピングチビのメッシを持ち上げることくらいしかできない
- 234 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:24:08 ID:TQoX+MKZ0.net
- クリさんはどこでも結果出すからなメッシには無理
- 235 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:24:25 ID:FDAKk+QJ0.net
- >>173
> >>20
> CLの結果でわかることはバルサを丸ごとプレミアに放り込んでも普通に勝つだろうという事であって
> メッシを一人プレミアのどこかのチームに放り込んだ時にどうなるかの証明にはならん
分かりやすいな。
たしかにメッシを今のリバプールに入れても機能しないのは明らか。
メッシ専用システムが必要になりそう。
- 236 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:24:41 ID:6Iau51tl0.net
- メッシってアホそうだからスペイン語圏以外の
環境は耐えられなそう
- 237 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:24:47 ID:GZelWjmP0.net
- >>225
トッティも確か0トップだった気がする
- 238 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:25:36 ID:0KzxfURs0.net
- >>232
ネイマール戻ってくればいいね
- 239 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:25:38 ID:ZTliQzQx0.net
- >>100
それ結局クリロナもパスが来なきゃ役に立たないということには変わりないぞ
クリロナが中盤に下がってきても意味ないからパサー役は求められないだけで
- 240 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:25:41 ID:29mM8l7L0.net
- >>231
いや、だから北京五輪で優勝したアルゼンチンメンバーのどこにテベスがいたの?
逃げるよ?
- 241 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:25:50 ID:4OawluX90.net
- 普通にレスしあってるだけなのに
なんでいきなり>>215みたいに発狂はさだすんだ?
- 242 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:27:05 ID:+otvd8YZ0.net
- >>235
メッシ入れて活躍できないと思う意味が分からないな
バイタルエリアでボール持たせれば簡単にマーク外してミドルズドンが今のメッシやん
今のリバプールならどんだけそのパターン再現できることか
- 243 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:27:06 ID:29mM8l7L0.net
- >>231
>>240訂正
×逃げるよ?
○逃げるなよ?()
- 244 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:27:19 ID:kalh1S9h0.net
- >>203
それはありそう コパ・アメリカ2019みてたらメッシが散歩してる傍ら、アグエロとラウタロがめちゃくちゃハードワークしてて引いたわ
そりゃきついよ
- 245 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:27:30 ID:+otvd8YZ0.net
- >>231
自分の間違いを認められない無知な馬鹿って1番惨めだよな
- 246 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:28:02 ID:CMZtp0hN0.net
- メッシはガチファール以外は倒れないから
プレミアムでも面白いと思うよ
っていうかバルサ出すのか?
- 247 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:28:15 ID:gsMWMiV10.net
- プティごときが何言っても何の説得力もない
- 248 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:28:39 ID:29mM8l7L0.net
- >>241
発狂も何もおまえが何か脳に障害があるのは明白だろ?
北京五輪にテベス居ないんだから w
- 249 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:29:29 ID:GZelWjmP0.net
- >>239
クリロナの対空時間と跳躍力はヤバイね
パスじゃなくてクロス放り込めば大抵入りそうなのがやばい
FW1人しか選べないならクリロナだと思う
- 250 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:30:03 ID:+otvd8YZ0.net
- リーガからプレミア行った一流選手がほとんど活躍してるのになんでその中の最高の選手であるメッシが活躍しないと断定するのが理解に苦しむ
- 251 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:30:04 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>239
ロナウドなら放り込めるから全然戦術が変わる
それにメッシが下がったら前線のプレッシャーがかなり楽になるから下がって何でもやるのが必ずいいわけでもない
- 252 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:30:57 ID:+otvd8YZ0.net
- >>249
クリロナって結局数打ってなんぼの選手だから全くそうは思えないな
- 253 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:32:07 ID:mB3uutit0.net
- グアルディオラの自伝に
「コントロールできない選手が
出てきたからバルサ退団した」って書いてて
どう考えてもメッシの事なのに
また一緒にやりたがるかね?
- 254 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:32:15 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>230
FIFAバロンドールは人気投票だったな
記者の投票は科学者の分析よりは価値がある
- 255 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:33:04 ID:+otvd8YZ0.net
- >>251
何の崩しもなく放り込んでるだけでクリロナがゴールを決めてるシーンをほとんど見たことがないがな
ワントップで試合出ることなんて稀なんだから当たり前だが
- 256 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:33:12 ID:kalh1S9h0.net
- シティ行って欲しくはあるよね
長年の論争に決着が着く
専用機かそうじゃないか
- 257 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:34:14 ID:kalh1S9h0.net
- >>253
まじか そんな権力あるんメッシ
- 258 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:34:58 ID:Rr9AsoeV0.net
- プティは長髪のイケメンだったが今はもうすっかりジジイだろうな
- 259 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:35:22 ID:Iq7wJd/c0.net
- プレミアメッシが実現したらリーガは大損失だな
というかバルサも暗黒期やな
- 260 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:35:38 ID:4WbpIHiz0.net
- メッシ「ミキタニサン、オレ、コウベイク」
- 261 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:36:24 ID:CMZtp0hN0.net
- メッシは確かスペインかアルゼンチンか国選べた時期あったんだよな
スペイン選んでたら3回W杯優勝してたかも
- 262 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:36:43 ID:EMMr2H1X0.net
- バルセロナ退団するならロナウドと対決出来るセリエに行って欲しいな
まあセリエはレベル低いからプレミアが良いかもね
リバプールかシティが良いと思う
- 263 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:36:50 ID:ShmTwrR30.net
- 餓狼のテリー・ボガードに似てたよなプティ
- 264 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:37:34 ID:GZelWjmP0.net
- >>255
そんな事はない!
クリロナこそ過去最高のワントップである!
- 265 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:37:44 ID:+otvd8YZ0.net
- ワンタッチゴーラーと放り込み戦術の中で前線で身体張る選手は別物なんだよな
なぜかそこを混同してるヤツがいるけど
- 266 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:37:52 ID:ShmTwrR30.net
- 俺もバルサ専用機だぜ
証明できないけどな
- 267 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:38:26 ID:29mM8l7L0.net
- >>254
まあそれでも良いけど、どちらか片方でも両方も構わないけどそれを客観的評価とするなら結局メッシが上だよね
過去の選手で言うならメッシはマラドーナ
クリロナはゲルトミュラー
メッシとペレやマラドーナを比較する人は居ても、クリロナとペレやマラドーナを比較する人はいない
これがすべてだと思うよ
- 268 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:38:56 ID:+CP00kMO0.net
- >>257
誰がどう見てもクラブで一番の権力者だろ
- 269 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:39:39 ID:GZelWjmP0.net
- >>265
クリロナはワンタッチでゴールを決める過去最高のワントップフォワードである!
とりあえず身体のどこかに当たれば入るから最強なのである!
- 270 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:40:23 ID:ZTliQzQx0.net
- >>269
お前寒いよ
- 271 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:40:59 ID:+CP00kMO0.net
- >>256
余程合わなかったりポジション下げられたりしない限り、得点王争うくらいの活躍は普通にすると思う
- 272 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:41:01 ID:qUNPcYY60.net
- >>250
本当これ
- 273 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:41:28 ID:i726rTou0.net
- 両方怪物じゃだめなん?
- 274 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:43:23 ID:GZelWjmP0.net
- >>273
FWだからな
3トップ2トップならメッシもクリロナもありだが、ワントップだとどうしてもクリロナ一択になる
- 275 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:44:10 ID:xxX1xzsN0.net
- CLで毎回プレミアキラー発動して一大活躍してるの忘れてるのかねこの人
- 276 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:44:41 ID:ZTliQzQx0.net
- クリロナがワントップで活躍するのってゲームの中だけだよな
- 277 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:44:45 ID:qUNPcYY60.net
- メッシのドリブル最高だわ
https://video.twimg.com/amplify_video/1118288420701388802/vid/1280x720/dDmP2oHHKKUsF_YX.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/955323073175076864/pu/vid/1280x720/zrk6hYmlihhQ2BBK.mp4
- 278 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:45:22 ID:+q3jhy+Q0.net
- バルサならメッシの能力は150。
その他のチームなら85ぐらい。
クリロナはどこでも90以上の能力が出せる
- 279 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:46:32.50 ID:+otvd8YZ0.net
- >>278
何の根拠もない数字を出して恥ずかしくないのかな
それともIQがその程度の数字なのかな
- 280 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:47:09.95 ID:kalh1S9h0.net
- >>262
リバプールとかバルサ、メッシと真逆のスタイルだがな
仮に移籍するならシティが最適
- 281 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:47:14.17 ID:miQndiuyO.net
- クリロナ>>メッシ、論者か
やはりクリロナの方が俺も上だと思ってた。
メッシ両足蹴れないし、高さもない。
- 282 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:47:31.22 ID:GZelWjmP0.net
- >>278
イニシャビ時代ならそうだったかも
今はメッシ頼りになってるよ
- 283 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:47:50.97 ID:+otvd8YZ0.net
- カンテラ上がりの一流選手が揃ってた時代ならまだしも今のバルサなんてメッシがいるだけのビッグクラブでしかないんだよな
- 284 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:48:36.02 ID:qUNPcYY60.net
- 国王杯決勝のメッシのドリブル
スタンドに居た観客視点
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1143160177891454976/pu/vid/1280x720/TOVgIDR_4XvLkiwq.mp4
- 285 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:48:47.85 ID:Xod7Igal0.net
- そもそもホルモン注射が反則だろ
- 286 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:49:35.56 ID:ZTliQzQx0.net
- >>281
メッシは右足も普通に制度高いけどな
- 287 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:50:01.78 ID:GZelWjmP0.net
- チアゴが出て行ってしまったのが厳しい
- 288 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:50:38.97 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>267
客観的な評価は同等だろう
バロンドールやFIFAの結果にほぼ差がつかない
バルサのメッシをそのままとメッシの力とするならペレやマラドーナと比較する人もいるが
メッシはバルサありきだと考える人はロナウドに劣ると考える
それだけのこと
- 289 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:50:47.79 ID:kalh1S9h0.net
- >>278
なんか分かる
ロナウドは良くも悪くもシンプルなストライカーだからフィットしやすいんだろうな
メッシはどちらかと言えば2列目側だし、戦術とか周りの選手に大きく影響されそう
- 290 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:50:55.82 ID:29mM8l7L0.net
- メッシをワントップとして1ミリでも考えるとかどこの無能監督でも思いつかないであろう事を言ってのけるのはさすが5ちゃんならではだな
- 291 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:50:56.17 ID:qUNPcYY60.net
- メッシの比較対象はサッカー史に残るレジェンド含める
ロナウドはメッシばかり
もう答え出てるよな
- 292 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:51:26.01 ID:+CP00kMO0.net
- >>273
両方怪物に決まってんだろ
ただプレミアだとリーガにいるとき程活躍は出来ないんじゃね?
クリロナ程フィジカルモンスターじゃねぇし
衰えももう来そうだしなー
とプティは言ってる
- 293 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:51:31.09 ID:+otvd8YZ0.net
- >>288
いいえ、同等ではありませんね
- 294 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:51:54.43 ID:miQndiuyO.net
- やっぱマンU、レアル、ユーベ、3大リーグどこでも活躍したのはでかい
メッシはバルサ以外でできるイメージがわかない
自分でもわかってるから出れない
プレミアとか行った溶け込めなくてすぐやめそう
- 295 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:52:06.30 ID:nVV+Ciis0.net
- >>284
リーガではメッシにタックルしちゃいけないルールなんだろうな
- 296 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:52:47.91 ID:ge/bEyr80.net
- 懐かしい名前
- 297 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:52:54.62 ID:gwr/uUKe0.net
- どこ行ったって、メッシを最大限活かすチームにするだろうな
世界最高のドリブルと得点力とFK持ってるから
- 298 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:53:01.89 ID:+otvd8YZ0.net
- >>295
クラシコ見てるだけでもメッシがえげつないタックル受けてることは誰でも分かるんだけどな
お前はそれすら見てないというだけの話
- 299 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:53:09.35 ID:CMZtp0hN0.net
- >>295
サッカーのルールやで
- 300 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:53:40.76 ID:DVPHOoPa0.net
- バロンドールの数がすべてを物語ってるよね
- 301 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:54:27.56 ID:GZelWjmP0.net
- メッシに身長があればワントップ戦術でも構想内で過去最強のFWだっただろうね
ブラジルのロナウド が最強のサッカー選手なのはそういう由来からだろうな
戦術はロナウド って言葉があるくらいだし
- 302 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:54:42.30 ID:0Q+PajFg0.net
- >>297
メッシは戦術にまで影響するからな
合わない選手も多そう
- 303 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:54:44.52 ID:qUNPcYY60.net
- >>297
アシストも
昨シーズンのチャンスクリエイトも1位
- 304 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:55:31.87 ID:qUNPcYY60.net
- >>302
グリーズマンは反対サイドにフリーで走り込んでも無視されてるような気がする
- 305 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:55:40.60 ID:FDAKk+QJ0.net
- >>262
むしろパリに行きそうな気がする・・・
- 306 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:56:32.57 ID:29mM8l7L0.net
- >>288
ん?それは詭弁だわな
結果がすべての世界なんだから人気投票であってもサッカー玄人のバロドール最多はメッシ、サッカー素人こ確率評価の研究でもメッシが上と出てる
これを「人それぞれ」と言うならメッシが散々言われるW杯勝ってないとかチームスポーツなのにアホ理論とか否定しとかないとダブスタ
- 307 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:57:00.09 ID:kalh1S9h0.net
- メッシって内向的で物静からしいからね
だから余計でたくないんだろうね
スペイン語しか話せないし
- 308 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:57:02.42 ID:/hpcyakq0.net
- ロナウド=どこでも通用するバケモノ
メッシ=バルサ専用機
おにぎり=よく怪我する
- 309 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:57:09.61 ID:7NDvNZgb0.net
- あと数年トップレベルでやってからイニエスタの後釜として神戸だな
- 310 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:58:20.08 ID:+CP00kMO0.net
- バルサ専用機、サッカーは選手の評価がテクに偏り過ぎ
これらを考慮してもメッシの方がクリロナより一枚上かな
- 311 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:58:25.28 ID:FDAKk+QJ0.net
- メッシが活躍出来るのは、J、そう、我らがJリーグ!!!
- 312 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 22:58:27.20 ID:+otvd8YZ0.net
- >>301
ロナウドのワントップってトップ下のラウールに汚れ役と守備を全部やらせてロナウドは点とるだけってスタイルだったがな
ヘディングは大したことなかったしな
- 313 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:00:01.02 ID:k+GkAiuR0.net
- >>267
クリロナとゲルトミュラーを比較する人を見たことがない
- 314 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:00:30.48 ID:DVPHOoPa0.net
- クリロナって三冠童貞のW杯ファイナル童貞で恥ずかしくないのかな
ユーロ決勝も最初ちょっとだけ出て怪我で交代してチームに迷惑かけておきながらタイトル獲れただけのラッキーボーイだし
- 315 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:00:38.37 ID:gwr/uUKe0.net
- >>302
メッシに合わせたほうが、チームは勝てるんじゃね
勝つ確率が高いことやった方が良いと思う
- 316 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:01:56.83 ID:KCH8JJkc0.net
- メッシもロナウドもワールドカップの決勝トーナメントでは無得点なんだよな
こいつらを崇めるのはA猪木が格闘技最強と言ってるようなものだぞ
- 317 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:02:29.72 ID:miQndiuyO.net
- クリロナはどこの国、チームに行っても、王として君臨できるだけの人間力を感じる。まさに男の頂点。メッシはただのドリブルお化けだからな
どっちになりたいかと言えば断然クリロナだしな
- 318 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:02:40.17 ID:q1nmmhD60.net
- >>308
ベイル=ずっと怪我してる
- 319 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:03:55.21 ID:+otvd8YZ0.net
- >>317
今のメッシはミドルシュートの鬼なんだけど…
まともに見てないの丸わかりやん…
- 320 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:04:08.99 ID:GZelWjmP0.net
- >>312
それでもロナウド が最強な事に変わりはない!
左WGにクリロナCFロナウド 右WGメッシなら強いのか?
そうは思わないでしょ?
銀河系だって誰かが走り屋汗かき役いたから輝く選手がいたわけだからこうした面でもワントップ出来る選手が最強である!
故にメッシはワントップのフォーメーションを考慮した場合選択肢から外れるまたは代表みたいにトップ下になる可能性から最強で純粋なFWではない
- 321 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:04:26.28 ID:29mM8l7L0.net
- >>313
まあ俺の主観だから別にそれが正しいとは言わんけどじゃあ誰と比較する?
マラドーナ、ペレなんて悪いけど万能メッシいる時点でムリ
でも記録で頑張ってるんだからゲルトミュラーあたりが妥当だと思うけど?
別に後世に残すべきプレーなんて多くないし・・・
- 322 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:05:43.75 ID:E1GclaSq0.net
- メッシなんてアルゼンチン代表でも当たり前のように2人くらい抜いて決定的なパス出したりして、
明らかに他とレベルの違うプレーしてるのを何度も見せてきてる
タイトルは取ってないけどそういうプレーで何度もアルゼンチンを勝たせてW杯やコパでも準優勝してる
準優勝自体には価値はないけど準優勝させる程度に代表を勝たせるプレーをしてきてるのは証明してる
そのメッシを見てバルサ以外で通用しないもか言ってる奴はサッカー見る目なさすぎる
「代表を優勝させてないからプレミアでは通用しない」とか謎の理論でしかない
- 323 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:06:04 ID:GZelWjmP0.net
- >>321
ベッカム だな
- 324 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:06:16 ID:8lcwvrQA0.net
- 俺のチームに呼ぶならロナウドかな
- 325 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:06:44 ID:qUNPcYY60.net
- >>322
そもそもテベス、アグエロより上なのにな
- 326 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:07:28 ID:fQWQcax/0.net
- ロナウド
・バロンドール:5回
バロンドールファイナリスト:12回(歴代最多タイ メッシ)
・最初のバロンドールから最後のバロンドール:9年
・UEFA最優秀選手:3回(歴代最多)
・2つのクラブでCL優勝、得点王、スーパーカップ
リーグ優勝、リーグ得点王、リーグMVP、リーグカップ
バロンドール、ゴールデンシュー(史上初)
・年間60ゴール以上:4年(歴代最多)
・連続シーズン50ゴール以上:6シーズン(歴代最長)
・シーズン50ゴール以上:6回(歴代最多)
■CL
・UEFA公式歴代ベストイレブン
・ゴール:128ゴール(歴代最多)
・アシスト:42アシスト(歴代最多)
・トーナメントゴール:65ゴール(歴代最多)
・トーナメントアシスト:14アシスト(歴代最多)
・得点王:7回(歴代最多)
・連続CL得点王:6シーズン(歴代最長)
・トーナメント50ゴール以上(史上初)
・100ゴール以上(史上初)
・シーズンゴール:17ゴール(歴代最多)
・シーズン10ゴール以上:7シーズン(歴代最多)
・連続試合ゴール:11試合(歴代最長)
・連続アウェーゴール:12試合(歴代最長)
・FK:12(歴代最多)
・PK:16(歴代最多)
・ヘディングゴール:20ゴール(歴代最多)
・決勝でのゴール:4ゴール(歴代最多)
・準決勝でのゴール:13ゴール(歴代最多)
・準々決勝でのゴール:25ゴール(歴代最多)
・ハットトリック:8回(歴代最多タイ メッシ)
・シーズン15ゴール以上:3回(歴代最多)
・1クラブに対するゴール:10ゴール(歴代最多 対ユベントス)
・連続勝利:14試合(歴代最長)
■リーグ
・ゴール:439ゴール
・アシスト:136アシスト
・欧州5大リーグ(英西伊独仏)で400ゴール以上(史上初)
・欧州3大リーグ(英西伊)で優勝(史上初)
■EURO
・UEFA公式歴代ベストイレブン
・本大会ゴール:9ゴール(歴代最多タイ プラティニ)
・予選ゴール:25ゴール(歴代最多)
・本大会アシスト:5アシスト(歴代最多)
・ヘディングゴール:5ゴール(歴代最多)
・4大会でゴール(史上初)
- 327 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:08:09 ID:+otvd8YZ0.net
- >>320
お前つまらないよ
メッシがワントップのポジションに入ることだって今までいくらでもあったしそれで結果も残してるわけで
- 328 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:08:15 ID:fQWQcax/0.net
- メッシ
・バロンドール:6回(歴代最多)
・連続バロンドール:4シーズン(歴代最長)
バロンドールファイナリスト:12回(歴代最多タイ ロナウド)
・最初のバロンドールから最後のバロンドール:10年(歴代最長)
・年間ゴール:91ゴール(歴代最多 2012)
・年間50ゴール以上:10年(歴代最多)
・連続年間50ゴール以上:6年(歴代最長)
・シーズンゴール:73ゴール(歴代最多 11-12)
・連続シーズン40ゴール以上:10シーズン(歴代最長)
・連続シーズン60ゴール以上:2シーズン(歴代最長)
・リーグ連続ゴール:21試合(歴代最長 33ゴール)
■CL
・UEFA公式歴代ベストイレブン
・ゴール:114ゴール
・アシスト:33アシスト
・トーナメントゴール:46ゴール
・トーナメントアシスト:13アシスト
・初得点王:21歳(歴代最速)
・1回戦でのゴール:26ゴール(歴代最多)
・ハットトリック:8回(歴代最多タイ ロナウド)
・1試合でのゴール:5ゴール(歴代最多タイ Lアドリアーノ)
・1クラブに対するゴール:9ゴール(対アーセナル)
■リーグ
・ゴール:433ゴール(ラリーガ最多)
・アシスト:170アシスト(ラリーガ最多)
・欧州5大リーグ(英西伊独仏)で400ゴール以上(史上2人目)
■コパ・アメリカ
・アシスト:11アシスト(歴代最多)
2人とも明確にサッカー史上でも飛び抜けた怪物です
- 329 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:08:24 ID:E1GclaSq0.net
- 「代表でクラブチームほどの結果を残せてない」
を「今のクラブチームでしか活躍できない。他のクラブチームでは活躍できない」
に変換するのは暴論過ぎる
- 330 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:08:47 ID:miQndiuyO.net
- >>322
実際活躍してから言えよ。ポルトガル語、アルゼンチンとかスペインならできる。つまり内輪ならできる。プレミアとか英語圏ではどうかな?語学、コミュニケーションはサッカーにおいてかなり重要なの知らない素人かな?
- 331 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:09:47 ID:EkonWhzW0.net
- 本来なら禁止されてる薬物を特別許可で使ってるんでしょ?
ただの反則野郎じゃん
- 332 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:10:27 ID:M4qnFziP0.net
- >>87
きみはなにを言っているんだ
ブラジルのロナウドはサッカーの大本番であるW杯でものすごく大きな記録を残しているわけだけれど
- 333 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:11:19 ID:+otvd8YZ0.net
- >>330
日本人がプレミアに挑戦するのと世界ナンバーワンの選手がプレミア行くのを同列にするなよ
圧倒的に実力飛び抜けてる選手からしたらそんなの大した問題じゃない
- 334 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:11:23 ID:GZelWjmP0.net
- >>327
でもクリロナみたいにクロスやらあげれないよね
チームメイトの選択肢を制限してしまうメッシは代表で無冠なのもそれが理由なのかもしれない
- 335 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:12:31 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>306
まず最初の話に戻るが科学者の分析なんてなんの価値もないから
それ以外の客観的な色んな賞とかの評価にメッシとロナウドに差はない
ベレマラとゲルトミュラーほどの差なんてあるわけない
- 336 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:13:44 ID:+otvd8YZ0.net
- >>334
いやメッシのクロスって正確無比なんだけど…
ボールキープもマーク外すのも世界最高レベルだしメッシがクロスに専念したら凄いことになるよ
- 337 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:14:50 ID:Hj2VjttL0.net
- 久保君がホルモン注射したら失格
メッシならOK
何なのw
- 338 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:15:27 ID:+otvd8YZ0.net
- >>335
だって個人賞って結局チームの成績次第だし
- 339 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:15:51 ID:k+GkAiuR0.net
- >>332
ロナウドは98でW杯を取らなくてはいけなかった
逆にジダンは2002でW杯を取らなくてはいけなかった
皮肉か必然か、どちらも本命の時に取れず、ダークホースの時に取ってしまった結果、ペレやマラドーナに並ぶ扱いにはなれなかった
- 340 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:16:46 ID:+CP00kMO0.net
- >>332
じゃあ
クローゼが一番すごいってことでいい?
- 341 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:17:48 ID:GZelWjmP0.net
- >>336
違うよ
メッシのテクニックは最強だ
それは分かってるしあげる側なら精度も最強
しかしメッシに対してチームメイトがクロスをあげる選択肢は制限されてしまうのは些細な差かもしれないが蓄積すればブラジルのロナウド との大きな差になるって事
ベッカム のクロスがあってもメッシに出来ないだろう?
- 342 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:18:23 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>338
そう、スペイン黄金期の中心メンバーがチームメイトにいた人が一番有利だよね
- 343 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:18:31 ID:0HE3RDLi0.net
- 二人が引退して10年20年後にはロナウドの方が評価されてそう
- 344 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:19:34 ID:uyoqQKHx0.net
- こういう対立煽りもう流行らんだろ
- 345 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:19:38 ID:pymnA4Tc0.net
- ロナウドのように複数クラブで活躍するのは凄いし
メッシのように一つのクラブで延々と活躍するのも凄いと思うわ
- 346 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:20:01 ID:NDLuLMxw0.net
- >>343
ゲルトミュラーと同じ扱いにされるだけだと思う
- 347 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:20:13 ID:29mM8l7L0.net
- >>335
だから科学者の分析に何の価値が無い根拠出せよ
スポーツなんて科学的な分析でフィジカルからトレーニングから戦術から成り立ってんだぞ?
それにバロンドールなんて人気投票ですらペレスの庇護を受けてもなおクリロナが歳上にもかかわらず負けてるんだよ
ペレマラドーナ、とミュラーに差が無いならなぜメッシとミュラーを比較しない?
歴史ってそういうもんだぞ
- 348 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:20:26 ID:k+GkAiuR0.net
- ゲルトミュラーの何が凄いって、クラブでも代表でもありとあらゆるタイトルと得点王、歴代記録を取り尽くしてたのに、誰一人最強と思ってなかったこと
でもあの時期に少年時代を過ごしたブラジル人FWがみんなミューレルと名乗ってたあたり、ブラジルだと凄い評価されてそうな気がする
- 349 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:21:33.15 ID:7NU3fAeg0.net
- この手のプロでロナウドのほうを評価してるやつ初めて見た
- 350 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:21:52.74 ID:+otvd8YZ0.net
- >>341
クロスって必ずワントップに当てなきゃいけないものではないけどね
崩せているなら誰に当てても決められる
そもそもブラジルのロナウドがそもそもクロスのターゲット役としては微妙なんだが…
シュート精度とテクニックの高さが命の選手でヘディングは不得手ですよ?
- 351 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:22:03.61 ID:GZelWjmP0.net
- >>340
極論だとメッシ率いるアルゼンチンを破って決勝で勝利に満ちいたゴールしたゲッツェが1番すごいって事になるな
- 352 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:22:17.67 ID:+otvd8YZ0.net
- >>342
いつの話してるの?
- 353 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:23:12.39 ID:br50oM3R0.net
- よく分からんのが例えばギグスやスコールズ
マルディーニやトッティも一つのクラブでしか
プレーしなかったがメッシみたいに
所属クラブでしか活躍できないとか
言われてるの聞いたこと無いんだが
何故メッシだけこう言われるんだろうな
- 354 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:23:17.52 ID:qUNPcYY60.net
- >>348
どんな点をとろうが
プレイ見てわくわくしないもの
日本だと岡崎のファン少ないでしょ
- 355 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:24:24.71 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>352
いつってメッシが一番輝いてたときだよ
- 356 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:24:55.41 ID:k+GkAiuR0.net
- >>353
クリロナが渡り鳥で結果出し続けてるからとしか
- 357 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:25:17.05 ID:NDLuLMxw0.net
- 残念ながら、二人ともリーダーの素養ないのが致命的だったと思う
思ったより評価伸びないだろう
>>353
使われるタイプだから
- 358 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:25:40.69 ID:VshLWXyS0.net
- 成長ホルモン剤を使用したメッシの活躍は10年後にどう評価されるか・・だな
- 359 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:25:49.34 ID:+otvd8YZ0.net
- >>355
バルセロナが、な
- 360 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:25:54.09 ID:Nlvw8HBg0.net
- 那須の動画見てると、歴代凄かった選手で海外の選手は、よくブラジルのロナウドあげるよね。
- 361 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:26:06.10 ID:GZelWjmP0.net
- >>350
ロナウド の場合ヘッドは使わなかっただけでありメッシの場合は使えないのが正しい言い方だな
ロナウド の場合テクニックとドリブルと相手がファール覚悟のタックルや競り合いでも相手が吹き飛ばされてしまうフィジカルもあったからヘディング多用しなかった
しかしメッシはファールされれば止められるし身長考慮するとクロスという仲間の選択肢を制限してしまうって意味
- 362 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:26:18.93 ID:pp0VhcS80.net
- 本田圭佑と同じニオイがする
- 363 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:26:29.82 ID:bFED0fKe0.net
- メッシとロナウドって試合中に怪我させたら莫大な賠償金請求されることになってんだろ
リーガのルールで
- 364 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:26:35.98 ID:NDLuLMxw0.net
- >>358
ジーコも使ってたの知ってる?
- 365 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:27:17.10 ID:+CP00kMO0.net
- >>353
比較対象がペレやマラドーナやクリロナだからだろ
- 366 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:27:49.04 ID:29mM8l7L0.net
- >>348
それは自らゼロ局面を打開して生み出したゴールが多くないからに決まってんだろ
何故ペレ、マラドーナが最高選手扱いなのか好き嫌いはべつにしてもわかるだろが
チャンスを活かすのが〜とか言うバカなら永遠にわからないだろが
- 367 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:28:35.74 ID:+CP00kMO0.net
- >>361
そもそもブラジルのロナウドはメッシと比較するような選手じゃねぇよ
明確にメッシが上だ
- 368 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:28:47.90 ID:9ZZu3Chb0.net
- 衰えたなりにはテクで活躍し続けるタイプだろ、メッシは
- 369 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:30:13.79 ID:GZelWjmP0.net
- >>353
メッシが凄すぎるからだろうな
イニシャビの評価もメッシに上乗せされたと思ってたら現状のバルサではメッシ頼りにしてる
どちらかがWCで優勝でもしてたらはっきりするんだろうけどね
- 370 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:30:34.11 ID:+otvd8YZ0.net
- >>361
ロナウドをトップに据えてクロス戦術選ぶ監督なんていないよ
メッシも同じ
一番得点が取れる戦術を選ぶ
お前の言ってるのは幼稚な詭弁でしかない
競り合いでオフェンスファール取られるからヘディング多用しなかったってギャグで言ってんだよな?w
- 371 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:31:21.10 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>347
お前の出してきた科学者の分析とやらはちゃんと評価されて何かに使われてるのか?
スポーツ科学として成り立ってるものと一緒にするなよ
- 372 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:31:25.04 ID:+otvd8YZ0.net
- >>368
今がそれだからな
ドリブル突破よりもミドルレンジからシュートぶち込むスタイルに変わってる
- 373 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:32:11 ID:+otvd8YZ0.net
- >>371
メッシが史上最高っていう多数派の評価を裏付けるために使われてるんじゃん
- 374 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:32:36 ID:VshLWXyS0.net
- >>353
いや普通に言われてるぞ?
アルゼンチン代表で全く結果を出して無いからね
母国評価ではマラドーナに遠く及ばないと言われてる
- 375 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:33:28 ID:GZelWjmP0.net
- >>367
それはどうかな?
メッシのタイトルはイニシャビやらネイマールスアレスやら他の選手の影響を受ける事がでかすぎる
今のバルサでCL優勝か代表で優勝しないとロナウド より確実に勝ってるとは言えないよ
- 376 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:33:33 ID:IJyH1RJ10.net
- そもそもイニシャビがいた頃のバルサと今のバルサは全然別のチームだし
メッシは今も活躍してるんだから2チームで活躍してるといってもおかしくはない
- 377 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:33:59 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>373
その程度ならこの話は終了だな
- 378 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:34:16 ID:ge/bEyr8O.net
- プレミアって才能ある奴にしたら天国じゃね
一人交わしたらシュート打てるスカスカさ
手下のアグエロが無双したんだしw
- 379 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:34:56 ID:+otvd8YZ0.net
- >>377
その通り
メッシが上ですぐ終わる話
- 380 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:35:45 ID:Sjv9PJNa0.net
- まあ素人は分からんだろうけど
チーム変わったら同じように活躍するのは無理よ
ゲームじゃないからね
ましてや国も変わるとなると尚更キツイ
言葉の壁やその国のやり方があるから
素人はこの辺全く分かってないんだよな
- 381 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:36:06 ID:+CP00kMO0.net
- >>375
そんなこと思ってるのは派手なハイライトだけを評価するアホだけだ
残して来た結果が違いすぎて比較にもならん
ロナウドはいい選手だったが、比較対象が悪過ぎる
- 382 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:36:22 ID:E1GclaSq0.net
- ロナウドのタイトルだってリバウドやロナウジーニョの影響でかいじゃん
- 383 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:36:41 ID:GZelWjmP0.net
- >>370
それは当たり前だよ
だからメッシが最強になれない理由はクリロナやロナウド みたいに万能ではないかってのがでかい
代表もそうだが他の選手の選択肢を奪ってしまっているからチームメイトも疲れて大事な場面でシュートを外してしまう可能性があると言う事
だから最強のFWはクリロナ
- 384 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:37:07 ID:ip3WM/Zj0.net
- メッシは内気だからスペイン語圏以外は無理だろ
- 385 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:37:24 ID:+otvd8YZ0.net
- >>375
継続性に差がありすぎて比較にすらならん
- 386 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:37:25 ID:NDLuLMxw0.net
- >>374
マラはホンモノの代理戦争を一人で背負わされたからな
人生に一度しかない、全国民の全ての思いのせた試合でやったのが
神の手と5人抜き
一生追いつくことはないよ
同じ舞台へあがる階段がない
CL何回勝とうが、Jリーグ優勝と価値変わらず
下界の猿のあがきでしかない
- 387 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:37:48 ID:yYq2tUhf0.net
- >>46
ヅラタンの間違い?
- 388 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:38:31 ID:9ZZu3Chb0.net
- ロナウド信者だけどやっぱメッシは凄すぎるよ
人間の限界ならロナウドと思うけどメッシの活躍し続けてる年数考えたら・・・
でもロナウドが好き
- 389 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:38:54 ID:k+GkAiuR0.net
- >>340
クローゼの凄さはW杯通算最多ゴール記録ではない
記録更新を狙える3位決定戦を自ら辞退して、誰も出られると思ってなかった4年後の代表選出に挑んだこと
そして本当に選出されたどころか、ロナウドの目の前でブラジル相手に新記録を決めたこと
この生き様が熱すぎる
- 390 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:39:30 ID:HNz3iSei0.net
- メッシ普通に化け物なのだが
- 391 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:39:38 ID:+otvd8YZ0.net
- >>383
万能ではないというならそいつらも万能じゃないや
クリロナは何度もワントップ起用されてきたが大抵結果が出なかった
サイドからマーク外してワンタッチゴール決めるのがクリロナのスタイルであって中央で身体張るのが適しているわけではないから
もちろんブラジルのロナウドも万能なんかじゃない
むしろどちらかと言えばメッシに近い
- 392 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:40:22 ID:CMZtp0hN0.net
- >>390
そんなのみんな知ってて
粗探ししたい年頃なんだよ
- 393 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:40:35 ID:xbHKTunN0.net
- 背が高くて素早くて、ポルノ映画と同じ名前
おお、エマニュエル エマニュエル
アーセナル時代のプティのチャント
- 394 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:41:00 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>379
それ横槍入れてきてるのに敗北宣言やん
- 395 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:42:20 ID:+otvd8YZ0.net
- >>394
2chで勝利宣言やら敗北宣言やら言い出すやつって大抵負けてる側だよな
- 396 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:42:40 ID:VshLWXyS0.net
- どちらにせよメッシはこのままバルサで引退したら、クリロナ以下の評価になりそうだけどな
1シーズンでも良いからプレミアとか行って活躍すればまた話は別なんだけど・・
アルゼンチン代表で存在感マジ空気ってのが痛い
リーガ、と言うかバルサのポゼッションサッカー以外で通用するのか疑問なんだよね
- 397 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:43:04 ID:/TO8M5t/0.net
- "10年前のバルサ"とやらはインテルに負けたけどね
- 398 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:43:05 ID:29mM8l7L0.net
- >>371
おまえさあ、何度も言うけどちゃんと読んでないだろ?
今現在どの程度使われてるかなんて一般人が知る由もないが、少なくともルーベンカトリック大が「ファンだから」程度で偏った情報流すメリットは?逆に研究者としてデメリットの方が大きすぎるとは思わんの?
まあどれだけ正論でもおまえは現実を見ないだろ?
- 399 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:43:22 ID:FCaC7zck0.net
- 激しく動くバイブのような怪物感は確かにない
- 400 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:43:56 ID:GZelWjmP0.net
- >>391
いや違うな
クリロナの場合サイドからだけでなく2トップの時でもヘディングゴール決めてたよ
あれはメッシには無理であり代表で仲間の選択肢を奪ってしまった
その差がドイツ戦で出たのがでかい
- 401 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:44:13 ID:+otvd8YZ0.net
- >>396
バルサのポゼッションサッカーっていつの話してるの?
今のバルサは単なるメッシ頼みのサッカーだよ
- 402 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:44:19 ID:qUNPcYY60.net
- >>396
現役の選手たち評でもメッシ>ロナウドが多数じゃん
どうやってロナウドがメッシを上回るの?
- 403 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:44:26 ID:iBjno3yj0.net
- >>21
メッシの凄さはまさにそこだろうな
理解不能
- 404 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:44:59 ID:AnQsxvnv0.net
- おまいう
- 405 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:45:09 ID:+otvd8YZ0.net
- >>400
2トップとワントップは全く違うんですわ
メッシが前線にいることでヘディング以外の選択肢が増えることをちゃんと見ような
- 406 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:45:23 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>395
じゃあ記事にある科学者の分析とやらがちゃんと選手の評価に効果や権威のあるものだと証明してくれ
- 407 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:45:47 ID:GZelWjmP0.net
- >>396
リバプールかパリだな
ただどちらにしろサラーとムバッペがいるからな〜
- 408 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:46:03 ID:+CP00kMO0.net
- >>396
タイトルを取れてないのとバルサのメッシに比べたら物足りないってだけで、代表でも普通に化物だぞ
今引退しても最低でも歴代トップ3は確定してる
- 409 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:46:46.17 ID:SGzkSyfv0.net
- メッシくらいだよな
同じチーム一筋で文句言われるのwwwwww
マルディーニと何が違うんですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 410 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:47:15.17 ID:9b9NkD+T0.net
- ペレ・マラドーナが別格で結局メッシCロナはその1つ下の所に数十年もしたら落ち着くかと
好みの問題だよこの2人は
- 411 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:47:25.17 ID:jODYJ2Ie0.net
- まあメッシは上手いのは間違いないけど外でどれだけやれるかは見てみたい
- 412 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:47:51.55 ID:+otvd8YZ0.net
- >>406
権威なんて誰も求めてないけどw
メッシが上だという多数派の意見を補強する1つの視点というだけでしょ
- 413 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:48:13.32 ID:GfJNqYRl0.net
- 英誌デイリー・メール この10年間で最高の50人
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-7830029/Sportsmail-kicks-look-50-footballers-DECADE.html
50.ミロスラフ・クローゼ
49.エディンソン・カヴァーニ
48.アントワーヌ・グリーズマン
47.ポール・ポグバ
46.イケル・カシージャス
45.ダビド・デ・ヘア
44.ジョン・テリー
43.ソン・フンミン
42.スティーブン・ジェラード
41.カリム・ベンゼマ
40.フランク・リベリ
39.ジェイミー・ヴァーディ
38.ディエゴ・ゴディン
37.シャビ・アロンソ
36.ケヴィン・デ・ブライネ
35.アンヘル・ディ・マリア
34.ラヒーム・スターリング
33.アンドレア・ピルロ
32.フィルジル・ファン・ダイク
31.ヴァンサン・コンパニ
30.モハメド・サラー
29.ジョルジョ・キエッリーニ
28.マルセロ
27.ヤヤ・トゥーレ
26.ウェイン・ルーニー
25.ジャンルイジ・ブッフォン
24.ハリーケイン
23.ジェラール・ピケ
22.エンゴロ・カンテ
21.セルヒオ・ブスケッツ
20.アリエン・ロッベン
19.キリアン・エムバペ
18.ダニ・アルベス
17.エデン・アザール
16.トニ・クロース
15.フィリップ・ラーム
14.ズラタン・イブラヒモヴィッチ
13.マヌエル・ノイアー
12.ダビド・シルバ
11.ネイマール
10.ロベルト・レヴァンドフスキ
9.ギャレス・ベイル
8.シャビ
7.セルヒオ・アグエロ
6.ルイス・スアレス
5.ルカ・モドリッチ
4.セルヒオ・ラモス
3.アンドレス・イニエスタ
2.クリスティアーノ・ロナウド
1.リオネル・メッシ
- 414 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:48:24.96 ID:GZelWjmP0.net
- >>405
だからロナウド 、クリロナ、メッシの差がヘディングなんだよ
メッシが前線にいる事で増える選択肢はロナウド もクリロナでも補えてしまう
- 415 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:49:26.49 ID:9ZZu3Chb0.net
- >>409
もうケチつけるとこそれしかないもんw
- 416 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:49:42.83 ID:+otvd8YZ0.net
- >>414
さすがにそれは苦しいわw
もう諦めなよ
- 417 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:50:15.74 ID:LGrdfjoD0.net
- メッシオタが発狂してるな
- 418 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:50:21.77 ID:kalh1S9h0.net
- >>413
アグエロ高すぎる
- 419 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:50:30.10 ID:eO+PJ2yd0.net
- まあ実際はCLでプレミア相手にバコバコ点取ってるけどな
- 420 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:50:40.29 ID:GZelWjmP0.net
- >>416
やだ
諦めたくない!
メッシが最強だってみんな気付いてるが認めたらつまらんからね!
- 421 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:51:05.88 ID:ZTliQzQx0.net
- ブラジルのロナウドのヘディングをこんだけ評価してるのはこいつだけだろうな
- 422 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:51:15.79 ID:nmB+SIKi0.net
- 怪物はCの付かないロナウドの方がそれじゃん。クリロナは怪物というより超人っぽい
- 423 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:51:39.17 ID:+CP00kMO0.net
- >>414
ヘディングどんだけ過大評価してんだよ
それ以外の要素が近いレベルにあるならまぁ最後に万能性で決着つけるのもわからんでもないが
そんなんで埋まる差じゃないだろw
- 424 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:52:01.56 ID:O0XV9aM60.net
- プティは長髪のイメージあるな
優雅なサッカーしてた
- 425 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:53:09.00 ID:ge/bEyr8O.net
- 近年のアルゼンチン代表は育成失敗した糞チームだからな
10年まともなパサーいないのによくやってるよw
もうすぐ暗黒時代来るわ
- 426 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:53:49.88 ID:+otvd8YZ0.net
- シャビイニ時代ならまだしも今だったら他のリーグ行っても同等の活躍できるだろうな
バルサがリーガでは勝ててるのってほぼメッシ頼みだしCLでは長らく優勝できてない
- 427 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:54:25.87 ID:7OQVTlXj0.net
- >>1
と言うか、いつまでこの2人がサッカー界で君臨し続ける時代が続くんだ?
- 428 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:54:54.62 ID:eO+PJ2yd0.net
- 去年もやり返されたとはいえリバプールボコってるわけだし
- 429 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:55:16.00 ID:+CP00kMO0.net
- >>427
あと2、3年
長くても5年はないから我慢しろ
- 430 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:55:47.28 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>412
だからその程度のもんなんだよ
- 431 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:55:55.24 ID:E1GclaSq0.net
- 代表でメッシ以下のプレーしかできてないアグエロがプレミアで無双したのに
「代表のメッシのプレーを見るとプレミアじゃ通用しないわぁ」とか意味がわからない
- 432 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:56:38.53 ID:wHgF9nNC0.net
- >>46
どんだけ婆さん達にゴールをきめたんだ?!
- 433 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:57:03.74 ID:nmB+SIKi0.net
- 最近は選手寿命めっちゃ伸びてるからな。テニスの3人も未だに凄いし
- 434 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:57:12.64 ID:+otvd8YZ0.net
- >>430
メッシが上っていう周知の事実があってのことだからな
そらそうよ
- 435 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:57:55.80 ID:OYaqRUen0.net
- >>59
アグエロも化物の一人だよな。
- 436 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:57:58.17 ID:29mM8l7L0.net
- >>406
それはおまえがルーベンカトリック大の研究結果を精査した上で反論するなら根拠無しという証明をすべき事だよ
科学の世界に限ら専門性のある中で反論するなら根拠示すのは反論する側にあるのは当たり前だろ
- 437 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:58:50.74 ID:zL9e3Wcq0.net
- >>398
お前こそ中身も知らずに言ってんの?
世の中に普通に普及してる指標ならまだわかるけど
とんでも論文なんていくらでもあるぞ
- 438 :名無しさん@恐縮です:2020/02/09(日) 23:59:06.33 ID:eO+PJ2yd0.net
- >>97
クリロナがチームまとめたとか本気でいう馬鹿がいて驚く
- 439 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:00:05.17 ID:yt3JADzC0.net
- バルサ絡みは全て否定するってすごいな
なにをどうしたらここまでになるんだろう
- 440 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:01:17.67 ID:vmORIHIM0.net
- >>397
あーバス移動のやつなら
- 441 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:01:20.06 ID:nKK/4DZh0.net
- >>437
だからそのとんでも論文だと証明するのは反論側だぞ?
- 442 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:01:20.63 ID:JRs9j1CB0.net
- >>223
信者か
- 443 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:02:09.05 ID:1EWrW+aa0.net
- >>437
じゃあお前が中身を理解してちゃんと論理的に批判すればいいのにな
糞論文!糞論文!ってお笑いだよ
- 444 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:03:13.93 ID:l/Foi7ls0.net
- ロナウドが怪物具合を発揮してるセリエAは
パラシオやクアリャレッラが躍動してるからなあ
- 445 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:03:18.65 ID:IrobqdwR0.net
- >>427
幸せな時代だよな
今後、この2人以上のスター出てくるのか?
- 446 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:03:40.58 ID:Uq2+W50Y0.net
- メッシ信者ってクリロナみたいな恵まれたイケメンへのコンプレックス持ってるから、代償行為としてメッシ持ち上げて叩いてるんだろ?w
- 447 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:04:02.59 ID:/GX03Se9O.net
- >>439
スペインがEURO優勝するまで対立が酷かったからなあ
- 448 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:05:13.41 ID:vmORIHIM0.net
- >>431
メッシばっか言われるけど代表見るとアグエロもイグアインもディバラも単なるヘタクソに見えるからな
- 449 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:05:42.33 ID:hYxFjcoC0.net
- >>425
それが、そこそこの若手めちゃくちゃいるんだよなあ
- 450 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:09:08.06 ID:AEp6HzqQ0.net
- メッシも明らかにスピードが衰えてるからね
チェルシー戦とか出始めの若い時はこんなもんじゃなかった明らかにフィジカル的にも怪物だった
体格もさほど変わらないアザールがプレミアであれだけやれるならメッシなら余裕で活躍できるでしょ
- 451 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:09:56.38 ID:nKK/4DZh0.net
- 脱北京世代で戦ったアルゼンチンが結局メッシや北京世代に頼る事になってる時点で明らかにずっと言われてるきょがクソなんだよ
日本人の常識ではぶっ飛ぶレベルで南米はマジて驚くほど腐ってるからな
- 452 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:10:14.88 ID:imqMvIGc0.net
- 問題はDFやGKにいい若手がいるかどうかだな
メッシ時代のアルヘンが全くタイトルを取れなかったのは
噛み合わない攻撃と共に脆弱な守備陣によるところも大きかったから
- 453 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:13:58.62 ID:nKK/4DZh0.net
- >>437
おまえID変わっても一回くらい出て来いよ
散々絡んできておいて逃げるのはみっともないぞ
- 454 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:14:59.09 ID:AEp6HzqQ0.net
- >>431
ほんとそれだわ
シルバとかアルテタとかセスクとかスペイン人のテクニシャンでも余裕で通用するのがプレミアだろ
言っとくけど挙げた三人でスペイン時代でメッシよりインパクトあった選手はいないからな
- 455 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:15:39.38 ID:OTfqaOb/0.net
- でもプレミアは欲しいよね
ちょっとの批評でこれだけ話題にされる選手
プレミアには皆無だから
- 456 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:17:01.02 ID:ZroA5W2D0.net
- でもリーガからプレミア行く奴はみんな活躍するがプレミアからリーガ来る奴はみんな合格とは言えない
アザールなんかリーガで思いっきり苦戦してるし
- 457 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:20:39.32 ID:9xOwyAOQ0.net
- 身内意義でいないクリロナの方が凄いってやつ出てきたかと思ったら
バルサ移籍失敗していつも怨み節はいてるプティかよw
クリロナが上って言うやつこういうのしかいないな
メシクリ論争なんて初めから結論出てんのに
- 458 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:21:37 ID:7aSBRATQ0.net
- >>453
だから何かに利用されて世の中に認められてる指標じゃないなら選手の評価に寄与しないと言ってんだよ
そんなもんで上だ下だといっても誰も相手にしない
- 459 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:22:50 ID:6gvkD/Kz0.net
- サッカー界のセインカミュ
- 460 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:23:18 ID:hYxFjcoC0.net
- >>456
皆はいいすぎの それは君が知らないだけ
ソルダード フォルナルス ムスタフィ ケパ ブラボ あたりは失敗かな
- 461 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:26:30 ID:nKK/4DZh0.net
- >>458
誰も相手にしないならベルギー国内ですら記事どころか無視される
それどころかヨーロッパから日本に流れてきてるわけだがフェイクニュースだと?
それを証明するのはおまえだとなんども言ってる
それが出来ないならおまえの完全敗北だよ
あとは単なる捨て台詞にしかならない
- 462 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:27:22 ID:OTfqaOb/0.net
- たった1年リーガで活躍した選手をバカ高い金で獲って
なじめない選手を無能と罵り
こんなのが活躍するリーガレベル低っと
バカ高い金を出した自らを省みることなく
勝ったつもりでいるのがプレミア勢です
- 463 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:28:40.09 ID:sgcS28cu0.net
- WRCマシンとF1マシンのどっち優れているかを比較しても難しいのと同じ
前にクリロナ自身もポルシェとフェラーリどちらが良いか比べているようなもんだとか例えてたけど
- 464 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:29:24.78 ID:7aSBRATQ0.net
- >>461
記事は面白ければ載せる
その論文の理論が正しいかどうかなんて何の関係もない
記者は嘘ついてないからね
- 465 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:33:01.02 ID:nKK/4DZh0.net
- >>464
だーかーらーいつまで逃げ続けるの?
その論文研究結果の否定はおまえがしてるんだろ?その根拠は???
ひたすら逃げるだけとか少しはプライド無いの?
- 466 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:33:21.36 ID:r4vc4h3j0.net
- アグエロとシルバ足して割らないのがメッシ やろ
- 467 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:34:03.95 ID:SzD9zhDJ0.net
- メッシってスライディングされないってわかってて切り返してるだけじゃん
- 468 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:34:38.65 ID:fmMEZ9R/0.net
- プレミアだと下位や中位は容赦なく削ってくるからなあ
- 469 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:34:42.74 ID:KaLREJrk0.net
- 次のW杯で頼むからどっちかが優勝トロフィ掲げてくれ
それでこの論争に決着が付く
- 470 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:36:16.61 ID:3+q1q8YO0.net
- 運動能力は衰えるから長くは活躍できない
と10年以上前から言われてた
- 471 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:39:29 ID:1EWrW+aa0.net
- >>464
否定したいならちゃんと根拠を提示しましょうよ
- 472 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:39:39 ID:7aSBRATQ0.net
- >>465
お前が何を言ってんの?
こんな面白い見方もあるねレベルの誰も知らない指標持ってきて
それが一般的な評価の色々な賞とか記録、タイトルよりも重要というなら
その重要性を証明するのはお前だよ
- 473 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:40:59.37 ID:Od5xjxaI0.net
- プティごときではさすがに・・・
- 474 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:43:46.54 ID:sKzAHiOK0.net
- ペップもメッシがプレミアでプレーすればリーガのようにはいかないだろうって言ってるからなあ
- 475 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:46:34.55 ID:CKSuDO490.net
- >>314
コパ決勝でPK外して戦犯になった誰かさんよりはマシだろうw
- 476 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:47:27.51 ID:nKK/4DZh0.net
- >>472
重要性も何も既にルーベンカトリック大の研究結果を引用支持してるだけだが?
それをアンカー付けて否定しに来たのはのはおまえだろ?
しかも賞やタイトルは選手個人の能力で成し遂げられた事なのか?
賞もタイトルも関係無いプレーの質を数値化した結果に文句あるんだろ?
だからその反証をしろと何度も言ってるんだが?
日本語理解出来ないか?
- 477 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:52:13.68 ID:QxNK04QW0.net
- プレミアは反則取らないからな
- 478 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:53:41 ID:f1iGHGi/0.net
- 普通はフィジカル系の方がテクニック系よりも衰えが早いイメージあるけどプティ的には逆なのかな?
- 479 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:54:21 ID:OTfqaOb/0.net
- どっちにしろ
メッシが全盛期にプレーしたいと思われなかったプレミアさん
残念でした
- 480 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:54:59 ID:7aSBRATQ0.net
- >>476
否定も何も発表しただけでは選手評価の一論文なんて誰も相手にしないから
暇潰しにスポーツの多角的な見方とデータ分析の難しさとかを語る肴にはなるけどね
- 481 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:56:07 ID:Slkls7Yr0.net
- こんなしょうもない記事でいちいちサカ豚が沸いて出てきて
惨めすぎて涙出てくるわ
サカ豚って哀れな生き物だな 笑
- 482 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 00:59:50 ID:nKK/4DZh0.net
- >>480
だから・・・
おまえが認めたくない≠誰も相手にしないだからね
おまえが認めたくなくてもベルギーから発信されて日本にも届いちゃうくらいにはみんな相手にしてるから w
アーアーキコエナイーはおまえだけだなんだよ
で?反証の根拠は?絡んで来たのはおまえだから逃がさないよ w
- 483 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:00:01 ID:1EWrW+aa0.net
- >>480
ならなんでそんなに必死こいて否定してんの
- 484 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:00:30 ID:wHXz22Wb0.net
- プティは貴重な白人選手なんだから監督になれるのでは?
- 485 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:00:32 ID:hzkgGTfm0.net
- >>49
病気じゃないのにそう言うことにしてもらって
成長ホルモンでチートしまくったイメージしかないなあの傀儡ドキュメンタリー見て以来
- 486 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:02:40 ID:hYxFjcoC0.net
- セリエ プレミア リーガ ときて次はまたプレミアが覇権とるよ
- 487 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:03:23 ID:7aSBRATQ0.net
- >>482
だから暇潰しに語るくらいの価値はあるよ?
読んだけど中々面白かったよ
しかしこの程度ならそれをそのまままともに選手の評価とするやつはいない
- 488 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:03:29 ID:/nqRAjPQ0.net
- メッシがエヴァートン入ってプレミア優勝させたらマラドーナより上って認めるわ。
W杯優勝して無くても
- 489 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:06:40.94 ID:OTfqaOb/0.net
- >>488
別にお前に認められなくても
全然平気だと思う
- 490 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:07:37.27 ID:RkrUmtBw0.net
- メッシ、マラドーナ、ペレ、ロナウジーニョ、ブラジルロナウド>クリロナ
- 491 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:08:09.18 ID:C7W779hX0.net
- 久保にホルモン注射を認めて欲しい
何でメッシだけ許可されてんだ?
- 492 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:08:37.59 ID:hYxFjcoC0.net
- メッシは障害あったからしゃーない
- 493 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:09:26.93 ID:5r6jlSPf0.net
- 怪物ロナウド(ブラジル)
マシーンロナウド(ポルトガル)
草
- 494 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:09:46.95 ID:HWZJeKf/0.net
- >>486
ユーロ離脱でどうなるかわからんぞ
その影響が小さければ次はプレミアの時代なのは確定だが
- 495 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:10:42.14 ID:nKK/4DZh0.net
- >>487
おいおいおいおい・・・
自分の発言に責任持ってくれよ・・・
335 名前:名無しさん@恐縮です :2020/02/09(日) 23:12:31.13 ID:zL9e3Wcq0
>>306
まず最初の話に戻るが科学者の分析なんてなんの価値もないから
何の価値も無いから随分とルーベンカトリック大の研究は無関係の俺がクソレスするだけで随分と扱いが変わったな w
そんなブレブレで研究結果を否定するとか随分といい加減な指標持ってるのはおまえじゃね?
- 496 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:10:45.81 ID:1jqZ/7m30.net
- >>474
どこのリーグでも抜けた存在にはなるが激しさやファール基準の違いから肉体的に1シーズンフルで戦えるかは分からないって言ってたな
攻撃の特にプレスの激しい位置でプレーするにはルーニーやアグエロやアザールの名前挙げて技術だけしゃなくタフさが必要とか
- 497 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:12:03 ID:aLNU3r4k0.net
- プティは本当にメッシが大嫌いなんだな。アンチメッシの希望の星だ
- 498 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:14:11 ID:7aSBRATQ0.net
- >>495
すまんな
暇潰しの記事になるくらいの価値はあるよ
選手を評価する指標としての価値があるとは言えない
- 499 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:15:40 ID:/nqRAjPQ0.net
- 世界歴代ナンバーワン選手ならエヴァートンぐらいの戦力があれば余裕でプレミア優勝させられるんじゃないのw
- 500 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:16:27 ID:3iBfaJhi0.net
- クリロナはベッカム(笑)よりは上なんじゃね
- 501 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:16:45 ID:OTfqaOb/0.net
- >>494
去年の欧州の結果からして
完全にプレミアの時代だと思うけど
メッシのスレはめちゃくちゃ伸びる
プレミアに同じレベルの知名度を誇る選手はいるの?
- 502 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:17:34 ID:HWZJeKf/0.net
- >>499
普通に無理だろ
お前は集団競技を何だと思ってんだ?
- 503 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:17:41 ID:14p0mBTf0.net
- ペナオタがお喜びです
- 504 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:18:02 ID:7/+lKi9r0.net
- 確かにとんでもなくうまいよメッシは
クリロナも昔は超絶うまかった
ある日いきなりフィニッシャーにステータス振り切ってからよく分からん次元にゴールマシンになっただけ
どっちも化けもん
- 505 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:18:20 ID:OTfqaOb/0.net
- >>499
というかプレミアの優勝に興味がないと思うよ
しても別にバロンドールに選ばれやすくなるわけでもないんだし
- 506 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:18:37 ID:/nqRAjPQ0.net
- >>502
マラドーナを超えるってことはそれくらいしてもらわないと。
- 507 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:20:33.40 ID:HWZJeKf/0.net
- >>506
勝手にお前だけが考えたハードル設定されてもな
そもそもマラドーナでもペレでもそんなことは無理だわ
- 508 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:20:39.34 ID:nKK/4DZh0.net
- >>498
だーかーらー
何度も言ってるが価値があるか無いかを決めるのはおまえじゃない
「おまえにとって価値が無い」のは結構だが、研究結果の価値が無いと主張するのは根拠持てよ
マジでバカか?論理的に考えられない脳みそ空っぽまんこかよ・・・
- 509 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:21:57.38 ID:UX4vqd8J0.net
- 誰それは芸能コネもちのホンモノかもしれないが
こちらから見たらホンモノの超能力者じゃないってだけ
- 510 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:22:15.23 ID:nBIjOV0e0.net
- ロナウドはどこ行っても結果出してるのは強みだな
お互いに早く落ちぶれてくれと思ってそうだけど、どっちもしぶといw
- 511 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:22:50 ID:DX8WxdAo0.net
- クリロナが当時のユナイテッドだからメッシはリバプールじゃないと不公平だ
- 512 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:22:59 ID:/nqRAjPQ0.net
- >>507
無理ではないでしょ。痴呆信者からすればマラドーナとペレ超えてる設定なんだろ、メッシは。
- 513 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:23:32 ID:ruFJqccX0.net
- メッシって
ブサイクなチビが自己投影して
応援してるイメージだよな
- 514 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:24:33 ID:ggPY3UVx0.net
- >>504
代表がストライカー不足でトップの位置やったら結構良くて
クリロナってトップやっても凄いんじゃねって夢想してたら
ホントにレジェンドストライカーに転職したっていう
- 515 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:25:06 ID:s8KrDyV10.net
- >>432
巣鴨には三菱養和っていう名門育成クラブがある
マジで巣鴨のズラタンと言われてたらかなり名の知られた選手のはずだ
- 516 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:25:38 ID:vmORIHIM0.net
- >>467
スライディングしたら簡単に抜かれるからな
- 517 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:26:31 ID:hYxFjcoC0.net
- 老害マラドーナヲタまで湧いてきてんな
- 518 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:27:38 ID:HWZJeKf/0.net
- >>512
まぁ現実には起こりえないことだから
どっちも妄想の水掛け論にしかならんな
- 519 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:29:02 ID:7aSBRATQ0.net
- >>508
簡単言うとデータの重み付けがわかんねーだよ
パス一本何点ドリブル何点とかだけじゃ無意味だろ
大事な試合、試合状況、相手が強い弱い、周りの選手への影響、どうやって数値化してんのかね
- 520 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:29:06 ID:/nqRAjPQ0.net
- たった10チームで争って6チームぐらいは思い出参加ぐらいの戦力のコパで圧倒的戦力の
アルヘン率いて5回連続優勝逃してるけど、ペレもマラドーナも超える歴代最高の選手なのがメッシ
- 521 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:30:10 ID:nKK/4DZh0.net
- >>515
おまえ養和出身?今どうなってるか知らんけどあのお風呂覗いてた世代?
- 522 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:30:33 ID:Nrxg/JQy0.net
- マラドーナは必ず勝つんです
- 523 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:30:35 ID:vmORIHIM0.net
- アルゼンチンが圧倒的戦力とか言ってる時点で話にならん
- 524 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:30:40 ID:UX4vqd8J0.net
- H島ケイコの勲章くらい胡散臭い勲章w
- 525 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:30:47 ID:C28P8hUz0.net
- メッシ、宇宙人マラドーナ>クリロナ
https://youtu.be/esvxYnzNBkY
- 526 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:31:02 ID:l/FqDVP40.net
- 前に他のスレで見たワールドカップでのドリブル突破数歴代ランキングってやつは通算だとメッシが一位でマラドーナが二位、一大会だと86年マラドーナが一位で14年メッシが三位
一般的なイメージ通りにこの2人がドリブラーとして歴代でも突出してるみたいだったな
- 527 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:32:06 ID:HhNYKikB0.net
- クリロナは身体能力が異常
スピードパワー高さジャンプ力の全てを兼ね備えてる
メッシも身体能力凄いけどバルサシステム以外では厳しいだろう
歴代ナンバーワンはクリロナだと思う
- 528 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:32:24 ID:/nqRAjPQ0.net
- >>523
南米じゃ大国だろ。お前そんなことも知らない池沼なの?
- 529 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:33:03 ID:Fakhi9LU0.net
- クリロナってゲイが応援してんのか?
- 530 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:33:12 ID:n3+rypVH0.net
- >>527
身体能力ランキングなら歴代ナンバーワンだろうね
- 531 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:35:35 ID:XBjhMrWX0.net
- メッシはバルサ専用機!!!(W杯MVP)
- 532 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:35:36 ID:vmORIHIM0.net
- >>528
メッシ無しだと南米予選最下位だった事も知らん池沼なの?
- 533 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:35:43 ID:HhNYKikB0.net
- >>530
サッカーランキングでもクリロナが史上ナンバーワンだと思う
二位がメッシで三位がマラドーナ
- 534 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:36:14 ID:vmORIHIM0.net
- >>527
毎回思うけどバルサシステムって具体的に何?
- 535 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:37:11 ID:WXZsRz5u0.net
- レジェンドのトップ層の何が凄いってあらゆる能力が高い化物揃いなとこ
クリロナはそうじゃないからW杯優勝できない
- 536 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:37:23 ID:nKK/4DZh0.net
- >>519
はあ?どうやって数値化してんのかね?じゃねーよ
数値化の根拠を反証するのがおまえの仕事だろが
おまえはアレか?対戦チームに「どうやって戦術作りあげてんですかね?詳しく教えてもらえませんか?」って聞くバカか?
- 537 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:39:44 ID:ggPY3UVx0.net
- >>520
アルヘンはPK弱すぎなんだよ
21世紀の参加大会4/6でPK戦負けとかw
- 538 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:40:47 ID:VvIPfe+P0.net
- 確かに衰えてスピードとキレがなくなったらメッシは厳しいな
チビでフィジカル的に恵まれてるわけじゃないから
- 539 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:41:47 ID:yv5GKAIO0.net
- メッシに負けたのにまだクリロナは負けを認めず戦ってるの?
執念でしつこく勝とうとする美しくない選手じゃん
- 540 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:41:53 ID:nKK/4DZh0.net
- >>515
いや、なんか俺、感じ悪いレスだな w
すまん、なんかバカ相手にしてたからイラっと感がな・・・
養和超懐かしいわ
- 541 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:42:58 ID:tAvSpwZT0.net
- クリロナはユーロ獲ったから、メッシみたく代表じゃ〜、て言われなくなったのがでかい
- 542 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:43:32 ID:v6b8E+tM0.net
- 黙れプチwww
- 543 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:43:40 ID:pbEmK7+B0.net
- >>46
ご近所さん発見
- 544 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:44:27 ID:0DhwBbD70.net
- メッシも馬鹿じゃないんだから、このままバルサで引退してフロント入りするでしょ
日本やアラブで少しは稼いでから辞めるのはあるかもしれないが
無理にプレミアに行くなんて絶対ない。
- 545 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:45:45 ID:iMR5tbB10.net
- ユーロw
W杯じゃないとね
- 546 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:45:55 ID:/nqRAjPQ0.net
- 無理にプレミア行って化けの皮が剥がれるの見たくないか・・・
痴呆信者が1番メッシがプレミアで通用しそうも無いの理解してるよね
- 547 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:46:47 ID:fpfveaPI0.net
- >>378
プレミアがスカスカ?
ラ・リーガの方がよっぽどスカスカに見えるけど…
守備強度とか全く違うだろ
- 548 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:47:07 ID:/nqRAjPQ0.net
- >>545
ユーロより相当レベルの低いコパで5回連続敗退してる世界一の選手よりかはナンボかマシだろw
- 549 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:47:17 ID:FTRQKa3m0.net
- プティはメッシ信者ないぞ
ニカワすぎる
- 550 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:47:35 ID:GHTJqbMh0.net
- >>103の記事だがこれだけでは否定も肯定もできないというかわからない
どのようなプレーをどのように数値化して算出したのかわからないし
まあ算出過程を見せろと言っても膨大すぎて無理なんだろうが
ならせめて他の選手の数値もみてみたいな
今わかってるのがクリロナ0.61メッシ1.21
ポグバはプレー総数は多いが質は低い
ケイン・サラーは総数は少ないが質は高い
これだけではなあ
個人的にはケインにそんなに質が高いイメージはないがスパーズやイングランド代表の試合全部観てるわけでもないしなんとも言えんし
- 551 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:47:44 ID:7aSBRATQ0.net
- >>536
馬鹿のために言い換えてやるよ
記者や監督とかが当たり前に評価してることが数値化できてないなら、そんな指標は価値無いんだよ
- 552 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:47:52 ID:vmORIHIM0.net
- ポルトガルのユーロってクリロナ居なくても取れただろ
- 553 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:47:57 ID:uQMEOlGV0.net
- ゲイ多すぎん?
- 554 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:48:13 ID:0DhwBbD70.net
- プレミアのほうが平均レベルは高いよ
リーガは中堅以下のチームはマジで下手糞
Jリーグと変わらん
- 555 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:48:41 ID:vmORIHIM0.net
- >>550
質って要は勝敗に及ぼす影響の事だろ
- 556 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:49:46 ID:N23vy7T40.net
- 最近ロナウド髪結んでるよな
全く似合ってなくて草生えるんだがw
- 557 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:49:50 ID:XBjhMrWX0.net
- メッシ>クリロナは確定している
代表での実績ガーなんていうアホもいるが、ワールドユース、オリンピックで優勝してるし
ワールドカップでは準優勝に導いてMVPの実績
- 558 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:50:04 ID:fpfveaPI0.net
- 全盛期ロナウジーニョの怪物感に比べるとメッシって超絶上手いけどあんまり怪物って感じはしないな
まあそれでも歴代最高選手っていう括りだとメッシと答えざるを得ない
- 559 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:50:33 ID:y1wueJYS0.net
- cロナはユーロ決勝ほぼ何もしてない
味方鼓舞してたとかそういうのは結構です
- 560 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:51:51 ID:I1AnbBnW0.net
- >>554
メシオタは絶対に認めないけどな
- 561 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:52:11 ID:OTfqaOb/0.net
- プレミアはレベルが高いはずなのに
そこで活躍してもバロンドールやベスト11にほとんど選ばれないのは
なぜだろう?
- 562 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:52:25 ID:f1iGHGi/0.net
- メッシ、クリロナって凄いのは間違いないけど無駄がなさすぎてなんかつまらんのだよな
- 563 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:54:08 ID:I1AnbBnW0.net
- クリロナ CL最強
ズラタン クラブ最強
メッシ リーガ最強(バルサで
- 564 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:54:12 ID:OTfqaOb/0.net
- >>560
バロンドールに選ばれなかったら
多分メッシもそう考えたと思うよ
- 565 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:54:56 ID:vmORIHIM0.net
- そもそもポルトガルのユーロってめちゃくちゃ幸運が重なった結果過ぎてな
•三位通過(この大会以前までなら普通に敗退)
•トーナメントの組み合わせに恵まれる
- 566 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:55:08 ID:HWZJeKf/0.net
- >>558
プレーの見栄えやインパクトと実効性はまた別だからな
メッシはあんまり無駄なことや無理なプレーはしないから
見ようによってはすげぇ地味ではある
- 567 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:57:02 ID:fpfveaPI0.net
- >>501
それってメッシを除けばラ・リーガの選手層ってどうなのさ?プレミアと比べてって返されたらどう答える?
- 568 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:57:28 ID:I1AnbBnW0.net
- >>564
さんざん引き伸ばしまくったバロンドールを早めに投票してたらダイクだっただろうね
- 569 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:58:08 ID:FhKjblz70.net
- >>557
アルゼンチンは過去に優勝してるから。
- 570 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:58:42 ID:vmORIHIM0.net
- むしろ今ロナウジーニョを見ると結構プレイに当たり外れあるなって感じ
まあメッシが異常なんだけど
あれはマラドーナ以降長く続いたスター日照りの状態の補正がかかってる、サッカー界の全体的な流れも守備偏重だったしな
- 571 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:58:47 ID:RIJ9YvrY0.net
- ホモウドがなんだって?w
https://i.imgur.com/ye2lof6.jpg
- 572 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:58:59 ID:I1AnbBnW0.net
- >>567
上位以外のFWは師匠揃いだもんな
- 573 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 01:59:33 ID:RIJ9YvrY0.net
- ゲイがなんだって?w
https://i.imgur.com/8BGkqF0.jpg
https://i.imgur.com/pVIJ50j.jpg
- 574 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:00:01 ID:tbHld90N0.net
- メッシのがすごいのは単純にプレイ見てたらわかるだろうに
- 575 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:00:07 ID:nKK/4DZh0.net
- >>551
記者?監督?そういう主観を排除するから科学の意味があるんだろがここまでバカとは驚いたが・・・
選手の能力の科学的数値化に記者の主観も入れろとか斬新過ぎて割とマジで言葉失ったわ・・・ wほんとに
- 576 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:00:41 ID:vmORIHIM0.net
- プレミアはスター多いけど2番手3番手が揃ってるって感じだな
- 577 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:01:39 ID:fpfveaPI0.net
- >>561
この10年あまりバロンはメッシクリロナにほぼ独占されてたからその物言いはちょっと意地悪だよw
今はレアルバルサのスペイン2強時代からプレミアへとサッカーの中心地が移って行ってる過程って状況でしょ?
- 578 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:01:58 ID:/nqRAjPQ0.net
- >>565
ウェールズのラムジーが出場停止だったからな。ベイルと2人だけで勝ち進んできたのに。
小国って1人いなくなるだけで、悲惨な結果になる。ベイル1人輝いてた大会だったのに、
日ごろの行いが悪いんだろうな。
- 579 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:02:43 ID:+AenFZ3z0.net
- >>571
>>573
唇尖らせてんなーw
- 580 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:03:13 ID:SCvkuO7M0.net
- >>550
数値は式は公表されているし
オプタデータ引用も明記されている
時間軸、2次元軸が記載されている
フースコやスタッツボムのイベントをシーケンス風に
改造して使えば誰でも値を得られるであろう
またこの記事では メッシ>クリロナ だけど
論文内では 何人かの選手>メッシ>何人かの選手>クリロナ>たくさんの選手
だよ
- 581 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:04:02 ID:OTfqaOb/0.net
- >>567
でも、欧州チャンピオンのリバプール、ナポリで客が呼べずに
ガラガラのスタジアムでプレーしてたよ
そんなに知名度や人気あると思えないけどなぁ
>>568
別に引き延ばしてないよ
毎年あの時期だよ
ずっとプレミア勢が獲ってないから、プレミアファンは知らないだろうけど
- 582 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:04:08 ID:jOXGm9Mf0.net
- >>576
強豪チームがそんな感じだもんな
監督の力がでかい
- 583 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:04:16 ID:vmORIHIM0.net
- デンマークだのギリシャだの番狂わせが起こりやすい大会だからなユーロは
- 584 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:04:43 ID:sdxHrAFO0.net
- まぁメッシはユーロで優勝杯を掲げることはできないからな
- 585 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:05:43 ID:OTfqaOb/0.net
- 今年のリバプールだって、プレミアで独走して
多分ものすごく強いのに
サッカー知らない一般人は全く気付いてないよ
未だに地上波では日本人とメッシとロナウド
そればっか
- 586 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:05:48 ID:3BP+xnRR0.net
- ペナウド厨ゲイ丸出し写真で窒息してんのか?オナニーしてんのか?
どっちよw
- 587 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:06:19.94 ID:Yl7wuuZn0.net
- タイトルが悪い
プティも「フィジカル面」って限定して言ってるのに誤解するだろ
- 588 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:06:30.47 ID:IJN9JCXB0.net
- 違うチームでのメッシはどうなるかってのは誰しも思う事やろ
十分な金貰ってやりやすい今の環境を捨てる事なんて絶対無いんだろうけど
- 589 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:07:20.74 ID:tbHld90N0.net
- ロナウド元チームメイトによく批判されてるけど
メッシはそういうの批判はロナウドより遥かに少ない
- 590 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:09:21.22 ID:GHTJqbMh0.net
- >>580
メッシより上にくる何人かの選手って誰だろう?
- 591 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:09:44.76 ID:b5geTA9W0.net
- クリロナはメッシが引退した後コソ泥のようにメッシに勝った男アピールしそう
- 592 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:09:52.28 ID:keRSWzkS0.net
- >>559
コパ決勝でPK外して戦犯になったメッシは?
- 593 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:10:29.69 ID:svQP5s2I0.net
- メッシオタは常にキモい
- 594 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:10:34.10 ID:HWZJeKf/0.net
- >>590
この算出の仕方ならアザールあたりじゃね?
- 595 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:10:53.31 ID:vmORIHIM0.net
- >>592
つまりPK迄はプレイしてたって事だからロナウドより仕事してるな
- 596 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:11:12.07 ID:8hzhJYP00.net
- ロベルト・バッジョ「PKを外すことができるのは、PK蹴る勇気を持った者だけだ」
- 597 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:12:04.62 ID:/hxfq3Uh0.net
- >>593
ゲイオタよりマシと思う
- 598 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:12:53.77 ID:keRSWzkS0.net
- >>595
仕事した結果大チョンボ犯して無事アルゼンチンを敗退まで導いたのか
メッシの影響力すげー!
- 599 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:13:54.41 ID:vmORIHIM0.net
- >>598
W杯も決勝行ってるし普通に凄いよね
- 600 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:14:00.05 ID:m/Eig5br0.net
- エリートメッシvs叩き上げクリロナ
この公式が一番しっくりくるかなー
- 601 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:14:48.24 ID:JDw/wfcr0.net
- >>597
メッシアンチ=全員ゲイオタだと思ってる所もキモい
- 602 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:14:59 ID:HRyjVH040.net
- メッシを煽ってるんだろうけど結果としてロナウド居ない方が仕事したみたいになってて草
- 603 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:15:25 ID:m/Eig5br0.net
- >>596
バッジョってロックスターって感じだよね
- 604 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:15:30 ID:nYQV/b/M0.net
- どうみてもメッシのほうが怪物じゃねえの?
- 605 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:15:42 ID:vmORIHIM0.net
- >>600
どちらかというとロナウドの方がエリートコースだぞ
- 606 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:16:34 ID:keRSWzkS0.net
- >>599
コパ決勝でチリの英雄にもなったもんな
やっぱりメッシは南米の人々(アルゼンチン国民除く)を喜ばせるスターだな!
- 607 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:16:41 ID:K8TOoiPL0.net
- >>566
メッシはスローで見ると凄さが分かるよな、無駄がない
- 608 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:18:32 ID:XBjhMrWX0.net
- >>599
メッシの代表で優勝がないってのはバカがなんとか捻り出した叩き文句だからね
まともなサッカーファンなら、決勝まで導いただけでも凄いことだとわかる
クライフはW杯準優勝だけど、優勝していないからなんて難癖つける奴はいない
- 609 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:19:02 ID:m/Eig5br0.net
- >>605
そうかな?日本人の感覚で理解すると、
ロナってシンデレラボーイじゃない?
メッシって慶應ボーイってイメージ笑
- 610 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:19:30 ID:SCvkuO7M0.net
- >>590
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1577395297/349
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566434988/894
論文は分布の図表記しているので自分で確認してね
過去の俺の書き込み
- 611 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:22:46 ID:vmORIHIM0.net
- >>609
18でスポルティングから当時絶頂だったマンUに行ったんだぞ
逆にメッシがカンテラに入った頃のバルサは単なる古豪って感じだった
- 612 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:26:18 ID:Tp6Tup/n0.net
- >>1
察してやれ
引退後の無名…まぁオレ世代では無名じゃないが
メッシにもクリロナにも足元にも及ばない奴が同じ時代のジダンを圧倒する選手たちについて妄想してるだけ
この妄想は間違ってない、クリロナの年齢は今までとは別枠で晩年を迎えている
要は晩年で劣化するはずなのにさほどしてない、メッシは劣化するって思ってるんだろw
もっと分かり易く言うと、このオッサンはリーガで使い物ならなかった選手
けど、プレミアではそれなりにwガチでそれなりwボランチ&ディフェンスの選手だが、11点しかゴールしてないゴミ
代表でも通算6ゴール、クラブチームでも16ゴールだっけな?
生涯を通じて重ねたキャリアがこれ…こんな雑魚が何故語るか?
w杯でジダンのお陰で優勝したメンバーだったってだけなんだけどな…
仮にジダン…ロナウド…いやいや誰でもいいやw
現代サッカーで、メッシ、クリロナと同じ成績を叩き出して下さい
答え、誰も出来ません。出来るとしたら、将来のメッシ、クリロナ以上の選手だけ
もっと阿保でも分かるように、ファミコンとスイッチと同じ画像で表現出来ます?
プレステとプレステ4で同じ画像、同じ処理して下さいって言っても無理だろ?
このニンテンドウ64世代はそう言ってるのよw
- 613 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:28:33 ID:/nqRAjPQ0.net
- >>608
マラドーナより上って言ってる痴呆信者に向けて言われてるの理解しないと
勝手に設定変えてマウントとる痴呆信者
- 614 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:29:12.64 ID:m/Eig5br0.net
- >>611
ゴメンね。俺ニワカだから
両者をディスってるわけじゃないんだよ
ただ、ポルトガル(田舎)から王室コースのクリロナ、
古豪とはいえ名家に召抱えられたメッシってイメージなんだよね
- 615 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:30:46.41 ID:SfnSx3ob0.net
- ペナウド信者「メッシよりマラドーナのほうが上だから!」
- 616 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:32:25 ID:zk47KpyZ0.net
- 成長ホルモン剤を使用したメッシの活躍は
義足を使って健常者より早くなった選手みたいなもんでチートだよな
- 617 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:32:29 ID:Nrxg/JQy0.net
- メッシは主役張るはずの大会で負けすぎなんだよ W杯もそうなんだけど、何よりもコパ
ずっとファンやマスコミが「最後の問題は100万点です」ってボーナスつけてるのに、それでも不正解
そして最後の問題だったはずなのに、正解するまで100万点チャンスが続く
- 618 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:33:12 ID:oIm4hsk40.net
- 皆が思ってても口に出せないことを言っちゃったな
- 619 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:33:23 ID:XBjhMrWX0.net
- >>613
正論に反論できなくて悔しかったのねw
- 620 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:34:06 ID:+/jKV7R50.net
- メッシみたいな奇形レベルのチビでもなれるサッカー選手w
- 621 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:35:07.10 ID:Tp6Tup/n0.net
- >>615
普通に上だし、まさか今の時代でマラドーナが通用すると?
本気で思ってるの?イタリアw杯で感化されたの?
未だと全く使い物にならんよ。分かり易く言うとウィンドウズxpを崇めてるのと一緒
違う言い方をすればブラウン管テレビwビデオテープwラジカセw
いや、当時としては悪くないし最高だよ…でも今は?
- 622 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:35:24.31 ID:oIm4hsk40.net
- >>571
ディバラは下手な女より美しいから仕方ない
- 623 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:36:03 ID:m/Eig5br0.net
- >>620
それって最高の褒め言葉だよねw
- 624 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:36:16 ID:vmORIHIM0.net
- というかドーピング云々言うならコカインやってたマラドーナはもっと酷いのでは?
- 625 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:37:23 ID:tyPgKvay0.net
- 2010年頃からメッシのようなタイプはあと二年で衰えるってずっと言ってんな
- 626 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:39:00 ID:m/Eig5br0.net
- >>621
とてもいい感性だねw
アナログ世代vsデジタル世代
- 627 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:39:13 ID:vmORIHIM0.net
- >>620
逆に黒人ノッポばっかのバスケってあんまつまらんしな
- 628 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:39:30 ID:BVQrQan70.net
- スネ夫みたいだなクリロナ信者
- 629 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:40:51 ID:Tp6Tup/n0.net
- ペレ、マラドーナ=蒸気機関車
プティ=田舎のローカル線
メッシ、クリロナ=リニア
最低限、この程度の自覚は持とうなw
- 630 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:43:37 ID:vmORIHIM0.net
- ペレ 代表もクラブもチート
マラドーナ 代表は攻守バランスいい、クラブはセリエとっただけ
- 631 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:44:43 ID:m/Eig5br0.net
- >>629
歴史が積み重なっての今だからねー
ローカル線は言い過ぎw在来線くらいにしてあげなよw
- 632 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:46:33 ID:Tp6Tup/n0.net
- >>630
蒸気機関車の時代でね〜
メッシ、クリロナの足元にも及ばないよ
クリロナのリスボン時代やメッシのお遊び練習動画でも見たらw
次元が違うからw
- 633 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:50:11 ID:f1iGHGi/0.net
- こういうこと言う奴に限って次世代のスター選手のことは絶対に認めず「メッシやクリロナの足元にも及ばない」とか将来言うことになるんだろうな
- 634 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:52:39.62 ID:L5paj+CG0.net
- ロナウドはヘディングの得点力が驚異的だわ
間違いなく歴代最強
- 635 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:53:39.33 ID:m/Eig5br0.net
- >>633
だろうねw
やっぱり同世代のほうが感情移入しやすいよね
実際、サッカー以外でもそうじゃないw
- 636 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:53:42.72 ID:/nqRAjPQ0.net
- 進化論を頑なに信じてる痴呆メッシ信者wそのロジックで話進めればムバッペの方がメッシより上だな、
フランス相手で何も出来なかったメッシ。大活躍のムバッペ
- 637 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:55:18 ID:CKSuDO490.net
- >>636
早くパリから出ろ
- 638 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:55:36 ID:S9jUx+DL0.net
- ペレ、マラドーナ、メッシ>>クリロナ
こうだぞ
仲良くしろよw
- 639 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:55:49 ID:vmORIHIM0.net
- ムバッペはパリで何も出来てないしな
- 640 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:56:15 ID:m/Eig5br0.net
- >>636
過去の並外れた選手が現代のフィールドに立ったらって、やっぱ夢があるよねー
- 641 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:56:54 ID:/nqRAjPQ0.net
- >>638
ペレ、マラドーナ>>>メッシ、クリロナだな
- 642 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:56:55 ID:ruFJqccX0.net
- メッシって
ブサイクで才能がないチビが自己投影して
応援してるイメージだよな
- 643 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:58:17 ID:f6wftQjI0.net
- >>641
ペレ、マラドーナ>メッシ>>>クリロナ
これでいいよ
- 644 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:58:24 ID:m/Eig5br0.net
- >>639
ムバッペは他クラブじゃ活躍できないの?
- 645 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:59:10 ID:CKSuDO490.net
- >>638
代表タイトル持ってない人混ざってますよ
- 646 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 02:59:31 ID:vmORIHIM0.net
- >>644
知らんがな
フランス代表はチーム自体が最強だったし
- 647 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:00:10 ID:NEg/d/iu0.net
- ホモ信者必死すぎて草
踏み絵してまでメッシ下げようとしてるの腹痛いw
- 648 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:00:17 ID:vmORIHIM0.net
- ぶっちゃけW杯が世界最高を決める舞台だった時代はとっくに終わったよ
- 649 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:03:28 ID:/VcbhPxI0.net
- >>647
メッシ下げようとしてる人見ると腹痛くなるのか
病院行ったほうがいいぞ
- 650 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:04:35 ID:/nqRAjPQ0.net
- 選手の個々の力量測るのには国際大会だろ。クラブになると選手個人より監督や長年培ってきた
組織力みたいなものの比重が大きくなるからな
- 651 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:05:33 ID:vmORIHIM0.net
- マラドーナやペレが現役だった時代とは年間の試合数が違いすぎる
- 652 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:05:39 ID:tbHld90N0.net
- >>644
どこでも出来るだろうね
この前試合見たら相変わらず
DF引き付けてよーいドンやって抜いてたから
- 653 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:06:12 ID:m/Eig5br0.net
- >>648
企業vs国家ってこと?
中々難しい問題だよね。
- 654 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:07:15 ID:vmORIHIM0.net
- >>650
そう言う意味なら代表の方が比較に向いてないだろ
国によって戦力や組織力に大きな差が出るんだから
- 655 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:07:41 ID:m/Eig5br0.net
- >>652
身体能力だけで判断するとレアルかリバだよねー
- 656 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:10:15.20 ID:vmORIHIM0.net
- >>653
いやCLの価値が高まった事で年間の試合数が大幅に増え、シーズンで活躍してる選手ほどW杯に疲労が溜まった状態で出場することになるから
もちろんそれでも活躍する例外はあるが同条件で選手の質を見るんなら現場CLが一番の場
- 657 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:10:29.79 ID:/nqRAjPQ0.net
- >>654
クラブは戦力や組織力の差はもっと大きくでるじゃんか、言ってる事
支離滅裂で頭おかしいわ、お前。
- 658 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:13:42.94 ID:vmORIHIM0.net
- >>657
いや頭おかしいのはお前だろw
代表は一度なったら二度と替えられないけど、クラブは自分が活躍すれば強いチームに移籍できるんだから公平じゃん何言ってんだw
- 659 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:15:10.25 ID:/oWDrHOQ0.net
- >>187
メッシよりイグアインだろ
あいつが少しでも決めたら全然違ったわ
- 660 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:15:12.77 ID:wHI/2cxo0.net
- クリロナでシコシコしてんの?
- 661 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:15:16.04 ID:HRyjVH040.net
- 確かにそう考えるとクラブの方が公平だな
- 662 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:18:29.28 ID:wZMPZQLo0.net
- メッシの他リーグの移籍マジで見てみたい
- 663 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:18:56.83 ID:awGgAgDj0.net
- メッシはペレやマラドーナと比較される選手、クリロナはフットボールアスリートとしてこれからの指針となる選手
- 664 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:19:50.89 ID:m/Eig5br0.net
- >>656
CLとw杯
観戦視点のみでいうと、面白いのはCL、燃えるのはw杯って感じだなー
- 665 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:21:05 ID:/oWDrHOQ0.net
- >>104
武田はともかく北澤はさすがにちょっと違うな
そこそこ地道にやってるし
- 666 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:21:38 ID:EiTjN29Z0.net
- >>640
サッカー選手はともかくとして宮本武蔵とか雷電為右衛門とかが現代人と比べれば大したことないとは思いたくない気持ちはなんとなくあるわ
- 667 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:23:33 ID:YsB6x1840.net
- メッシどこに移籍するの?
- 668 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:23:39 ID:/oWDrHOQ0.net
- >>241
まぁ馬鹿なんだから速やかに死になよ
- 669 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:26:12 ID:m/Eig5br0.net
- >>666
せやねんw
なんかしらの秘術くらい持っててほしいよね
- 670 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:26:54 ID:dIkgCuVO0.net
- プレミアったらすぐフィジカルがーとか言うけど
デブライネとかシルバがやれてんだから、普通にフィジカルなくてもやれる選手多いだろっていつも思う
- 671 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:32:24 ID:PIjbwFP70.net
- >>76
> バルセロナの判定が怪しくなったのは正式にユニセフがスポンサーになった2006年頃からだ。
> 05-06チャンピオンズリーグベスト4の2ndレグのカンプノウでのミラン戦でシェフチェンコのゴール取り消しは鮮明だった。
> それからワールドカップ誘致の際も金銭の受け渡しによって2022年カタールワールドカップに決定したと
> 騒がれたこともあるFIFAとの怪しい繋がりのカタール財団もスポンサーになる。
> 過去にモウリーニョなどもバルセロナの不可解な判定にたびたびこのスポンサーについては口にしている。
> 2012年のFIFA年間最優秀監督賞の選出でもパンデフの告発により投票の不正操作が発覚した。
> つまりFIFAの賞レースであるバロンドールなど全て不正操作されている可能性がある。
> ユニセフ親善大使のメッシは怪しいバロンドールも何度も手にする。
> 成人になった今も尚、スポーツ選手ということもあり禁止薬物のヒト成長ホルモンを使わざるを得ないが、
> メッシのドーピング問題は常に無視されメッシにはドーピング検査は行われない。
> ワールドカップでもバルセロナの広告塔達の所属チームは優遇されるようになる。
> 最も恩恵を受けるのはスペイン代表だがメッシを擁するアルゼンチンも例外ではなかった。
> またバルセロナの価値を上げるために所属リーグもヨーロッパの大会で恩恵を受けている。
> そのため金銭的に厳しい低レベル化したリーガエスパニョーラがリーグランキング1位になるという不可解な現象が起きている。
> そして低レベル化したリーガのチームが負けないように怪しい判定がやたらと多くなり、近年のヨーロッパの大会は買収審判の独壇場と化してしまった。
- 672 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:39:47 ID:qbDrLKlm0.net
- エジルがいけるなら大丈夫やろ
- 673 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:43:25 ID:2ECxiWdy0.net
- フィジカルタイプのが衰えるの早そうどけどロナウド位鍛えてかつプレースタイル変えれば長く活躍できるんだろうな。メッシも中盤で司令塔みたいな形ならゴール数は、減っても長く活躍できそう。
- 674 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:43:29 ID:4oK8Qg/Q0.net
- >>485
成長ホルモンさえ打てばみんなメッシになれるの?w
- 675 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:43:32 ID:HRyjVH040.net
- >>671
何がここまでこいつの頭を狂わせたのかってコピペだな
嫉妬って怖いね
- 676 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:44:05 ID:wZMPZQLo0.net
- メッシやクリロナはストイック過ぎて素晴らしい
ロナウドとかロナウジーニョとかあいつら凄かったけど練習しないわ遊び回るわで全盛期短かった
貧困の南米人の不真面目さやばい
- 677 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:44:07 ID:GHTJqbMh0.net
- >>610
全然わからん
とりあえずコウチーニョがメッシ並みに評価高いのか?
- 678 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:55:41 ID:pXEmtL6z0.net
- イニエスタ「ハイメッシ〜ラクテンポイント貯めよう」
- 679 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 03:57:50 ID:7hT+cXX90.net
- いや、シティなら活躍するだろ
- 680 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 04:20:21 ID:Yb4zHpe80.net
- アルヘンには俺のラウ太郎がいるから大丈夫
- 681 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 04:37:04.58 ID:RvssfqGA0.net
- CLで戦ってるだろww
- 682 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 05:33:59 ID:ip/Rl/bM0.net
- >>34
日本語勉強しよう
- 683 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 05:36:13 ID:CgbN4n0q0.net
- >>59
プレミアでも無双出来るやんメッシ
- 684 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 05:43:41 ID:PIjbwFP70.net
- >>675
リーガとバルサの有利な不可解な判定はサッカー関係者からよく非難されてるし単なる事実だろ
下のスレにいろんな記事や出来事が張ってるから冷静になって見てみ
2006年からのスペインサッカーの審判買収 4ヤオサ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1464170624/
- 685 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 05:46:04 ID:PIjbwFP70.net
- >>674
成長ホルモンさえ打てば技巧派のトップレベルの選手はみんなメッシよりすごくなるよ
特にスピード出てる状態でぶれにくくなりプレー精度が著しく上がる
- 686 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 06:02:53 ID:3JebqS2t0.net
- 反バルサのプティ
CLでプレミアがメッシから点をとられてるのは無いことにする
さすが反バルサのパニックバイの使えなかった選手やで
- 687 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 06:26:51 ID:vsVat0zq0.net
- つまり三木谷しか欲しがらないと
- 688 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 06:49:53 ID:pdBACWjL0.net
- イニエスタがいるうちに神戸に来てくれ
- 689 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 06:51:41 ID:oVWRGbeP0.net
- 無いわ。1人でなんでもやってるじゃん。フリーキックまでうまくなってきてるし
- 690 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 06:53:54 ID:SHD8dCBY0.net
- ペップがメッシはバルサで引退するべきって言ってんだけど結局それが一番だろ
- 691 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 06:54:37 ID:IrobqdwR0.net
- メッシのファンって信者が多いから
何か怖い…
- 692 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 07:01:37 ID:hBjJxzfF0.net
- >>673
守備できない
走り続ける体力ない
中盤に置くには、今以上に回りが走る必要ある
- 693 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 07:32:58 ID:Q0RpZu7N0.net
- >>61
バロンドール獲得者とそれ以外の人間の発言じゃ扱いが違うのは当然でしょ
- 694 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 07:36:12 ID:Uz/cIMnQ0.net
- >>6
タイトルでしか判断出来ない馬鹿な僕ちんですという自己紹介
- 695 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 07:36:27 ID:oR8ekYB80.net
- 何で甲乙つけたがるかねぇ
両方すごい
その二人を同じ時代で観れる事ができて幸せでいいやん
- 696 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 07:48:52 ID:859zZCqd0.net
- クリロナはどこに行っても活躍するって言われることがあるけど、いつになったら三冠達成するの?
わざと獲らないの?
何か三冠獲ってはいけない理由でもあるの?
- 697 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 07:50:16.73 ID:SPnhfOyo0.net
- メッシとクリロナは他の選手とは違う存在
どちらかが史上最高の選手で
どちらかが2番目の選手
歴代のレジェンドはネイマール辺りと比べられる存在
- 698 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 07:55:38.38 ID:pJnI409w0.net
- 成長ホルモンを使ったらメッシよりすごい選手が過去には何人もいただろうなw
- 699 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 07:58:18.00 ID:hYxFjcoC0.net
- >>696
三冠取らないと活躍してるとは言えないってこと? ガイジか
クリオタも大概だが飯オタもやべえな
- 700 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 08:01:06.02 ID:859zZCqd0.net
- >>699
おい低学歴低能クソガイジ
さっさと死んどけよ
- 701 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 08:01:27.03 ID:0p3mjWWQ0.net
- 守備免のシャドーストライカーはチームの多様性を奪うからなあ
まあメッシはそれでも別格だけど
プレミアでもメッシシステムなら輝くと思うけどバルサほど訓練されてない周りの選手はどう思うかな
- 702 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 08:11:49 ID:hQOicefl0.net
- たしかにメッシはほかの選手をうまく利用してるだけ
純粋に個人の能力で比較するとクリロナよりは1段落ちる
- 703 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 08:12:16 ID:OZumnzpa0.net
- いや、これでも成長ホルモンに触れないのはプティなりの優しさだよな
- 704 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 08:14:36 ID:bQDP+bn/0.net
- セインカミュみたいな人か
- 705 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 08:16:24 ID:OTfqaOb/0.net
- >>670
ここまでの妄想に憑りつかれた人間を生み出した
リーガは本当に罪なリーグだわ・・
- 706 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 08:23:58.34 ID:jYi2ugKZ0.net
- 奇形児オタはほんとどうしようもない
荒らせればokとか
- 707 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 08:26:45 ID:/Pyp52vf0.net
- メッシがうまい
- 708 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 08:36:09 ID:yD4+jx6R0.net
- モヤモヤするからもっとバルサと揉めて
ホントに移籍してほしい。
- 709 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 08:36:38 ID:Xly9yHqK0.net
- >>702
逆だよ
ロナウドは一人じゃ何もできない
- 710 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 08:38:43 ID:OTfqaOb/0.net
- メッシ批判して勝った気になってる人たくさんいるけど
>イングランドのファンはメッシを見られたとしたら喜ぶだろう。
その残念な選手が見れることを喜んじゃうイングランド人たちが哀れになるから
そろそろやめてあげて
- 711 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 08:49:52.97 ID:HRyjVH040.net
- >>684
気持ち悪すぎるし一行目から間違ってるよ
- 712 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 08:54:02 ID:t/M92en+0.net
- とりあえずメッシのプレミア勢への得点力を説明してほしいわ
通用しないけどclだと得点量産できるってどういう理由なのか
- 713 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:00:15 ID:hYxFjcoC0.net
- バルサっていうクラブ丸ごとプレミアに移動したとしたら活躍できるだろうね
プティが言いたいのはメッシ単体でプレミアのクラブに移籍したら分からないってこと
>>712
- 714 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:02:22 ID:EaawBWX70.net
- >>712
バルサは怖いがメッシは怖くないってことだろ
- 715 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:03:01 ID:vmORIHIM0.net
- ドリブル突破から何度も点取ってるのに意味不明
- 716 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:04:56 ID:coyZOFJ90.net
- >>27
メッシは守られているッ!
- 717 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:05:30 ID:hYxFjcoC0.net
- 何を言おうと妄想でしかないから
まじでシティあたり行って欲しいんだけどね
まあバルサで引退するんだろう
- 718 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:12:56.41 ID:8sXkjUWW0.net
- メッシ今日も神だったな
【サッカー】メッシ、圧巻の3アシスト。バルセロナは敵地でベティスに3-2勝利
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1581291224/
- 719 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:15:26.72 ID:EkF6PpnI0.net
- ホルモン無しだと多分マフレズ以下
- 720 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:16:37.73 ID:IetyQ2ql0.net
- なんで世界のサッカーはメッシとクリロナだけになってしまったの?
日韓W杯の頃って有名選手がいっぱいいたのに今のサッカー選手って
メッシクリロナあとネイマールくらいしか一般の人に知られてないし
スアレスとかエムバペレベルでも普通の人はまず知らない
イニエスタは10年前の選手だ
- 721 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:17:22.36 ID:zkF2iI5Z0.net
- プレミアってメッシのお得意様やん
- 722 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:18:25 ID:Y5v2LxIp0.net
- マンUなら
- 723 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:19:38 ID:pJnI409w0.net
- メッシ11人VSクリロナ11人だとメッシが勝つビジョンが見えない
- 724 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:20:00 ID:coyZOFJ90.net
- メッシも代表で大きなタイトルはもう無理だろうから、せめて移籍して活躍して、バルサ専用機って批判黙らせりゃいいのに
- 725 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:22:16 ID:EaawBWX70.net
- 代表で異次元の結果出せないからどうしてもそう言われる
クリロナが代表でもポルトでもマンうでもレアルでもユーベでも異次元の結果出してるだけに ユーベは微妙かもだけど
- 726 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:22:22 ID:OTfqaOb/0.net
- バルサ専用機なんて批判
本人はたいして気にしてないから
ここまでバルサを出なかったんだよ
- 727 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:22:56 ID:pjLGRgJb0.net
- >>5
通用しなかったかはともかく
プティが居た頃って暗黒期というイメージだけが残ってる
- 728 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:23:57 ID:coyZOFJ90.net
- >>726
本人が気にしてないなら、ファンも気にしなきゃいいのにね。
- 729 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:24:31 ID:SiLkQWn60.net
- 怪物というか神
- 730 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:26:30 ID:OTfqaOb/0.net
- プティはバルサで活躍できなかった
プティ本人はその原因をチームのせいだと思ってる
チームさえ機能して入れば自分も活躍できたはずだと信じて疑ってない
だから、バルサで活躍してる選手を見ると
それはチームのおかげであって、決して本人の能力の問題ではないというところに
たどりつく
プティはバルサを追い出されてからこの姿勢は一貫してる
それも結構有名な話
そんなことも知らずにプティの僻みに乗っかってメッシを批判してるやつは
ちょーださい
- 731 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:27:25 ID:5FZ6hPiT0.net
- アルゼンチン代表で活躍できてないからなあ。。
逆に、ロナウドがアルゼンチン代表入りしたら活躍できるだろう
- 732 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:28:37 ID:X4Q3Fa6N0.net
- >>731
アルゼンチン代表はもうFWいらないだろ…
- 733 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:29:15 ID:pjLGRgJb0.net
- 〜専用機とかってのもなんだかな
それで言ったらマルディーニやバレージはミラン専用機って事になっちゃう
フランチャイズプレイヤーって賞賛されこそすれ貶す要素には本来ならないはずなんだけど
- 734 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:29:18 ID:pJnI409w0.net
- >>728
メッシオタが気持ち悪いというのが、メッシの最大の問題点
気持ち悪いメッシオタが居なければ、ここまで言われなかった
- 735 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:33:00 ID:81PQlqbU0.net
- >>731
メッシ抜きのアルゼンチンのが普通に強いと思う
メッシがいるとどうしてもメッシのための代表になっちまう
- 736 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:35:59 ID:UE+B+psl0.net
- >>242
メッシは結果出すけど、チームの総得点そんな変わらず失点増えると思う
あのチームはサボらないハイプレスが生命線
- 737 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:38:30.46 ID:HWZJeKf/0.net
- >>735
メッシ抜きだとW杯に出られなくなるレベルだぞ?
主要タイトル取れてないだけで、代表でもメッシは普通に歴代屈指の活躍してる
- 738 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:38:34.38 ID:JdRxtgUj0.net
- ど素人にはワールドカップで点とれる奴が最強だと思ってます
- 739 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:42:25.24 ID:hWHsAeHy0.net
- >>138
そのデータがCLなどプレミア以外の試合のデータなら無意味だよ。
プレミアのジャッジの基準が他と違って異質なんだから。
最低でもプレミアの審判が主審を務めた試合だけを抽出しないと。
- 740 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:44:46.11 ID:pjLGRgJb0.net
- >>739
そんな自分に都合の良い仮定を持ち出してもw
何言ってんだこの人w
- 741 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:45:25.83 ID:I7CnKuTG0.net
- >>670
デブライネってフィジカルかなり強いんだが・・・
シルバは普通に走れる
メッシほど走らんやつ他にいないわ
- 742 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:45:53.92 ID:X4Q3Fa6N0.net
- メッシオタはサッカーしたことがない
童貞が多いイメージ
- 743 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:47:17.62 ID:pJnI409w0.net
- >>742
メッシオタにはマウントとりたいだけの連中多いしね
- 744 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:47:58.27 ID:I7CnKuTG0.net
- >>697
ないない
ジダンのほうが全然上
全てのタイトルとどこのチームでも活躍できる汎用性
バルサに守られてる選手には真似できませんわ
- 745 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:49:16 ID:vmORIHIM0.net
- >>723
クリロナ11人の方は中盤と守備がクソザコじゃん
- 746 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:49:51 ID:pjLGRgJb0.net
- >>744
多分全世界のサッカーファンの99.99999%がそれは違うと言うよ
ジダンがメッシより上とかって寝言の類だよw
- 747 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:50:06 ID:t/M92en+0.net
- >>739
もう無茶苦茶だな
メッシ嫌いすぎて正気失ってるぞ
- 748 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:50:54 ID:vmORIHIM0.net
- >>735
南米予選最下位だぞ
- 749 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:51:16 ID:OTfqaOb/0.net
- >>739
もとのデータを最初に載せたのはイングランドのメディアだよ
当然書いたのはイングランド人
少なくともそのイングランド人は
プレミアの審判がかかわったかどうかなんてことは気にしてないみたいだよ
- 750 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:51:29 ID:+BP0tJOu0.net
- クリロナは顔も良いし身長高いから人気あるな
- 751 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:52:24 ID:pjLGRgJb0.net
- メッシが嫌いだからとにかく下げたいだけで言ってる事が支離滅裂なんだよなw
引き合いに出される他の選手が可哀想になってくるわ
- 752 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:53:12 ID:hWHsAeHy0.net
- >>740、>>747
プレミアのジャッジは他国リーグに比べてハードタックルにメチャ寛容なのを知らないの?
肉弾戦に狂喜するラグビー好きな国民性に忖度しての判定基準の甘さらしいけど・・・
- 753 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:53:41 ID:D0Zkb5tx0.net
- クソロナとかwwwゲイだろあれwww
- 754 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:55:14 ID:vmORIHIM0.net
- >>752
アザール程度が余裕で抜きまくってたんだから関係ないだろ
- 755 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:55:16 ID:OTfqaOb/0.net
- >>752
それを知ってるイングランド人が
メッシのこのデータすごくね?ってわざわざ記事にしたんですよ
それが違うと思うなら、そのイングランド人に文句を言ったらどうですか?
日本人がそれをいう権利があるとは思えないけどw
- 756 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:56:04 ID:8Pl8YCDw0.net
- イタリアの方がいいんじゃね
プレミアは確かに合ってないよ
- 757 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:56:15 ID:pjLGRgJb0.net
- >>752
君の理論で行くとプレミア以外で挙げた全てのスタッツはまるで無意味ってことになるね
どこのどんなリーグで誰が活躍しようがプレミアで通用するかの指標には全くならないという事になる
自分がメチャクチャなこと言ってる自覚だけは持ったほうが良いと思うよ
- 758 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:56:55 ID:0p3mjWWQ0.net
- >>720
人気実力とも最高ランクのチームで若い時から試合出続け活躍し続けてきたから
スアレスとレバンドフスキはもっと評価されていいと思うんだけどバルサとバイエルンに行くのが2人に比べると遅かった
- 759 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 09:57:02 ID:OTfqaOb/0.net
- バルサ専用機だと思われて評価が下がってると思った矢先の
昨年末のバロンドールだからなぁ
アンチは本当に苦しいよね
- 760 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:02:31 ID:LOxYkC8f0.net
- >>720
スターシステム
メッシとクリにはタックルが禁止されてるから自由にやれてる
- 761 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:04:28 ID:vmORIHIM0.net
- >>760
実際の試合とか見たことないの?
- 762 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:06:35 ID:hWHsAeHy0.net
- メッシにネガティヴなことを書くとすぐに信者がダボハゼのごとく食いついてくるw
メンフィス・デパイも175cmと比較的小柄でプレミアの激しいサッカーに適応するために
体重を5kg増やして当たり負けしないようにしたが結局通用しなかったな。
『プレミアの激しさに苦しむデパイが肉体改造に着手 「体重が5kgも増えた」』
https://web.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=222345&page=145&sg[]=1
- 763 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:07:35 ID:fAAUF9ma0.net
- プティ知らないやつはちょっとヤバいとおもう
- 764 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:07:53 ID:pjLGRgJb0.net
- メッシがプレミアで通用するか
もっとマトモに議論してくれよ
メッシアンチが支離滅裂な理屈でメッシ下げするだけでまともな考察が一つもないじゃないか
- 765 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:08:36 ID:fAAUF9ma0.net
- レベル下げてもサッカーうまくないやつはあまりレスバで大言儚いほうがいいぞ
- 766 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:08:37 ID:nGOzmnoU0.net
- ファンバステンなんてクリロナやメッシの遥か上の選手だったがタックルの犠牲者となってたな
ああいうのをなくすためにスター選手は保護されるようになったんだよ
- 767 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:10:04 ID:OTfqaOb/0.net
- プレミア好きなら
デイリースターの記事をソースにするのが
どれほど愚かなことか、どれだけ愚かにみられるか
早く気付いた方がいいよ
- 768 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:11:25.32 ID:vmORIHIM0.net
- >>762
デパイとかマンUがパニックバイで高値で買っただけで元々大した選手じゃないじゃん
- 769 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:11:41.07 ID:eQW2jWxE0.net
- CLでプレミア勢からは点とりまくってるけど、だからといってプレミアで40点とれるかどうかはわからんよ
サッカーやったことないおじさん達はトンデモ理論言い過ぎ
- 770 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:12:35.72 ID:DFnnIDHt0.net
- >>764
普通にやったら通用しないわけねぇだろ
戦術や国柄や環境や監督と極端に合わないくらいしか活躍しない理由がねぇ
- 771 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:15:50.61 ID:tbHld90N0.net
- アンチはプレミアで活躍したアグエロやテベスのが上と思ってるの?
- 772 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:18:28 ID:vmORIHIM0.net
- アグエロもテベスも代表じゃメッシより全然ダメなのになw
- 773 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:19:30 ID:KgxJ0N7Q0.net
- 普通の選手を怪我させたらせいぜい数千万の賠償だが
メッシやロナウドを怪我させたら相手クラブが数百億の賠償金払うんだろ
そりゃタックル禁止令が出るわ
クラブが潰れるもん
- 774 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:35:36.32 ID:6oKOYp1f0.net
- バルセロナって結構フランス人との相性が
良くて獲得したフランス人選手は大概活躍
してるんだがプティはダメだったな
- 775 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:43:27 ID:gmwFAF880.net
- メッシは確かにすごい選手なんだろうけどマラドーナみたいに下位チームを優勝に導いたりW杯優勝に貢献したりとかないからねぇ
- 776 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:48:48 ID:n5sLjFcJ0.net
- メッシはチームより自分を輝かせたい
- 777 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:50:46 ID:uFwFAYkt0.net
- >>769
お前馬鹿だろ
- 778 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:51:13 ID:pjLGRgJb0.net
- >>775
それも聞き飽きた
最初からバルサに居るのになんで下位チームを引き上げる必要があんのよ?
それ言うならミラン一筋25年で引退したマルディーニにも同じこと言ってやれや
下部組織上がりの完全なフランチャイズプレイヤーが移籍しない事で貶されるなんて頭おかしい理屈だと思わない?
- 779 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:53:19 ID:uFwFAYkt0.net
- >>775
マラドーナ、バルサじゃ乱闘しただけだからな、、
ワールドカップでブランコに睡眠薬盛るし
- 780 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:57:48 ID:gmwFAF880.net
- メッシオタの理屈っぽさ
- 781 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 10:59:18.05 ID:uFwFAYkt0.net
- よく専用機とかいうけど、監督も選手も大幅に入れ替わって別のチームになってるじゃん。
そもそもライカールト時代は、メッシのチームじゃなくてロナウジーニョシフトでやってたし。
ライカールト
ペップ
ティト
タタ
エンリケ
バルベルデ
キケ
- 782 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 11:00:19.84 ID:uFwFAYkt0.net
- >>780
お前のは屁理屈だろ
- 783 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 11:06:11 ID:oZXdSb4J0.net
- メッシにはタオルの回転力が足りないからなあ
- 784 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 11:20:48 ID:KeXpAo7k0.net
- メッシがバロン最多な時点で現役に敵無し
比較相手はペレ、マラドーナだけ
- 785 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 11:30:42 ID:mEjmXCDi0.net
- >>774
デュガリー
クリスタンヴァル
うっ頭が
- 786 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 11:31:09 ID:uKT+wLSd0.net
- >>442
お前のレス番号北沢とラモスが好きそうだな
- 787 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 11:33:28 ID:HhNYKikB0.net
- サッカーではクリロナとメッシは歴代でも別格だろ
CLでの活躍が過去のレジェンドと比べてもはるかに上
過去のレジェンドはネイマールやファンダイクと比べても落ちる
歴代ナンバーワンはクリロナで二位がメッシ
クリロナはCLでの活躍とどのクラブでも活躍してるから最強
- 788 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 11:37:34.63 ID:KeXpAo7k0.net
- 直接対決 メッシ勝ち
バロン回数 メッシ勝ち
キャリアハイ得点 メッシ勝ち
ゴールデンブーツ回数 メッシ勝ち
クラブ通算得点 メッシ勝ち
アシスト数 メッシ勝ち
クリロナに勝ち目ない
本人がメッシの上に立つにはバロンをあと1回か2回取らなきゃいけない言うてるしなw
クリロナもすごい選手だよ。
- 789 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 11:49:16 ID:trp+p2tv0.net
- >>11
代表だとアレだからね
同じ時代にシャビやイニエスタがいたのも大きい
- 790 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 11:50:28 ID:W4Zb3rhn0.net
- もちろんメッシはすごいけど
リーグを渡り歩いて新しいチームに順応して世界のトップに導いていくロナウドはヒーローだよなあ
数字ではメッシが勝つけど、やっぱりバルサに守られてる
- 791 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 11:51:52 ID:KeXpAo7k0.net
- >>789
アレって歴代最多得点で予選も孤軍奮闘やんw
アグエロ、いぐあインどんだけ点決めてないかw
- 792 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 11:52:25 ID:KeXpAo7k0.net
- >>790
メッシが上だね
渡り歩くならずらたんでも可能
- 793 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 11:53:26 ID:KeXpAo7k0.net
- ずっと同じクラブの方が難しいね
バルサみたいなビッグクラブで
ロナはレアルに売られたわけだしなw
- 794 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 11:53:39 ID:wKiFaSKY0.net
- >>179
努力で身長も伸びないし、スピードもあそこまで付かないし、バネなんかは絶妙な混血具合に因るものだろ
才能にとてつもなく恵まれた人間。19歳でバロンドール12位の人間に努力も何もない
メッシはサッカーやる才能に秀でた者。サッカー以外だと卓球くらいしか無理なんじゃないかな
- 795 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 11:59:11.18 ID:5BFiep+B0.net
- メッシ以上のフィジカル持った選手プレミアにいないだろ
- 796 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 11:59:56.51 ID:nbntssYl0.net
- クリロナの大舞台の強さはマジで異常だわ
CLベスト8以降の得点ランキング
1位 クリスティアーノ・ロナウド…41得点
2位 リオネル・メッシ‥19得点
3位 フィリッポ・インザーギ、ラウール・ゴンサレス、アンドリー・シェフチェンコ…13得点
6位 ディディエ・ドログバ、フランク・ランパード…11得点
8位 ロベルト・レバンドフスキ、ウェイン・ルーニー
- 797 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 11:59:58.84 ID:UIeJSMpp0.net
- >>793
連レスとか必死だなw
- 798 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 12:03:29.05 ID:HhNYKikB0.net
- >>796
これは神すぎるな
クラブでのクリロナはメッシマラドーナペレよりも上だな
本物のスーパースターだな
- 799 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 12:10:59.22 ID:WuDBxJRu0.net
- メッシ今節ノーゴール?
劣化してやんの、ざまぁw
- 800 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 12:20:38 ID:uP/v71Gt0.net
- おまえらマジでメッシのことたいしたことないと思ってるのか?
呆れてモノも胃炎
- 801 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 12:23:22 ID:b+NskuKA0.net
- インザーギよりは下だと思ってる
- 802 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 12:25:48 ID:tiy4r5g10.net
- ジョンライドン
「イギリス人は何かとフランス人の悪口を言うが、そのほとんどがフランス人に会った事も、
フランスに行ったことも無い奴らばっかりだ。オレはそんな奴らにはうんざりだ!反吐がでる。
いいか?オレはフランスへツアーで何度も行っているし、
フランス人のクルーと仕事をしたことも数え切れない。
それで言うんだが、
フランス人はとんでもない糞ったれ野郎ばっかりだ!」
- 803 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 12:30:17.24 ID:dMbbUDjw0.net
- そもそもタイプが違う
メッシはストライカーじゃなくてパサーだ
- 804 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 12:31:51.79 ID:dDw1WLvU0.net
- フランスのラジオ『RMCスポーツ』に出演したプティ氏はバルセロナ時代を振り返り、
「私はバルセロナのロッカールームで人種差別を経験した」と告白。具体的な選手名は挙げず、
「衝撃的かもしれないが、時々あった。もっとも、一部の選手からは非常に頻繁に起こっていたけどね」と続けた。
プティずっと根に持ってるなww
- 805 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 12:34:17.92 ID:y1wueJYS0.net
- >>766
どこが?
スアレスにすら劣ってると思うが
- 806 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 12:39:58.14 ID:StPN54mE0.net
- バロンドール取らない限りメッシの上に立てないって本人言ってるし完全格下やね
メッシに勝てる奴は現役には居ない
- 807 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 12:40:08.01 ID:OZumnzpa0.net
- メッシが日本人だったら今ほど評価をされてると思う?
- 808 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 12:43:51 ID:StPN54mE0.net
- たられば要らないよ
じゃロナウドがブサイクだったらここまで評価されてるか?
- 809 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 12:48:04.51 ID:9teQeJJc0.net
- >>195
国にもよるな
日本が準優勝なんかしたら間違いなく国民栄誉賞だし
去年のモドリッチもW杯での活躍が評価されてバロンドール受賞
- 810 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 13:09:08 ID:StPN54mE0.net
- メッシはハードル高い
- 811 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 13:28:05 ID:GWj/sCrd0.net
- >>808
されてると思うよ
顔が良いとむしろ過小評価の原因になりかねん
ベッカムとかトーレスとかミリートとか
- 812 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 13:38:15.14 ID:OZmjYGsJ0.net
- クリロナはドリブル下手だよな
体の使い方も下手だし
ボール扱いに関してはカカとかルーニーと同レベルだろ
でも得点力がずば抜けてるからメッシと比べられる位置にいることが出来る
メッシは怪物越えて化け物
- 813 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 13:42:04 ID:/mSwPfeK0.net
- >>442
まあブラジルw杯で準優勝してるしそれでも十分だとおもうけどね
- 814 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 13:42:50 ID:5Er/XmmQ0.net
- >>772
波はあれどアルヘンで一番期待できるのってマリアじゃないかな
>>789
よくイニシャビ持ち出すが一番アシストしてんのアウベスなんよ
あいつの存在がデカいブラ公にしても
- 815 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 13:44:16 ID:StPN54mE0.net
- >>811
その名前出した奴ら妥当評価で草
イニエスタのルックスがロナウドならなぁw
- 816 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 13:46:15 ID:P/2Oxqre0.net
- クリロナ自体に怪物感は無いんだよな
実績は確かにすごいんだけど
まだ豚ロナやイブラの方が怪物って感じする
- 817 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 13:52:07 ID:oGj2QTUW0.net
- 力量的な比較してもとは思うけど、ロナウドは複数のビッグクラブで
ちゃんと結果出してる人だけど、メッシはワンクラブだから移籍したらどうなるか
わからん部分はあるよね、人間関係の部分はどうなるかはわからんし
- 818 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 13:53:17 ID:StPN54mE0.net
- トッティやマルディーニは美学とされメッシは叩く材料にされてて草
個人でバロン惨敗のロナウドはメッシよりは下
しかし偉大な選手
- 819 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 13:55:58.17 ID:hYxFjcoC0.net
- プレーのインパクトなら豚ロナが史上最高やな
- 820 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 14:02:11 ID:gcYLIvRx0.net
- 残念だ
こいつらはこんなにメッシに入れ込んでるのに
本人はアジア人見下してるからなあ かわいそ
https://i.imgur.com/uu97vFo.jpg
- 821 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 14:07:26 ID:StPN54mE0.net
- 史上最高はメッシ
インパクト最強豚ロナ
本物ロナウド最強やね
- 822 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 14:13:43 ID:hYxFjcoC0.net
- 基本的にアジア人は白人からも黒人からも見下されてるよ
仕方ない
- 823 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 15:09:56.47 ID:jHMjDusp0.net
- >>822
六本木でナイジェリア人共にも馬鹿にされてるからな・・・‪w
ナイジェリアで裸足で野良仕事してた土人どもが六本木にいけば王様状態ワロタ
- 824 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 15:24:38 ID:XfnkQv710.net
- バルセロナ専用機返上出来るといいね
- 825 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 15:31:38 ID:Jbe6sfZP0.net
- ロナウドと比べてって言ってもなぁ…
メッシは違うタイプの別の怪物
- 826 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 15:54:09 ID:pOd0Mcic0.net
- >>735
というかメッシが金ださないとそもそも代表チーム飛行機乗れない
それくらい、今アルゼンチン協会が崩壊してる
- 827 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 15:58:52 ID:VDtOFvfy0.net
- ブラジルのロナウドが出てきた時はロマーリオのほうが全然上じゃんと言われてた
今はメッシ、クリロナよりブラジルのロナウドのほうが上じゃんと言われている
年取ったな皆
- 828 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 16:10:08 ID:P/2Oxqre0.net
- >>827
俺はメッシ>豚ロナだけどな
好みの問題でもあるけど
- 829 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 16:11:40 ID:/CBjvSgU0.net
- 豚ロナが史上最高と言われたことないがな
好みはあれど
メッシ
クリロナ
ペレ
マラドーナ
のどれかだろ
- 830 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 16:16:51 ID:6HEOuRE50.net
- ウイイレとかのゲームとか好きな子ってメッシ好きよね
ネットや雑誌のデータとか持ち出してきて賞賛する割にどの試合でのどのプレイが凄かったとかあまり聞かんし
- 831 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 16:18:42 ID:ggPY3UVx0.net
- >>817
メッシまで運ぶこともイマイチ出来ない代表であれだけやるんだから
クラブで活躍できないってのはまず無いと思うけどね
バルサはメッシに合わせてるから〜って言う奴多いが
メッシ獲得してメッシに合わせないチームなんて無いだろう
- 832 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 16:24:19 ID:SwaPPnpy0.net
- >>831
つアルゼンチン代表
まあ、合わせないというか、バルサのようには合わせられないんだろう
- 833 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 16:30:20 ID:NVaylI8s0.net
- 勝手なイメージだけどDFがオウンゴールしたときにロナウドはブチ切れながら点取ってやるから早くボールを寄越せって言いそうでメッシは心底呆れながら溜息ついてテクテク歩いて行きそう
ロナウドの方がまだ怖さはマシかな
- 834 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 16:30:54 ID:pOd0Mcic0.net
- >>827
実際上だろ
決勝で己に負けゲロ吐いて自滅した怪物と
優勝から久しく遠ざかった負け犬の古豪がW杯予選落ちしかけてたところに
マスコミ煽って無理やり代表入りして救った挙句、黄金時代の到来をつげる優勝をもぎとってきた天才やぞ
おこぼれでドゥンガもスタメン戻った
身体能力より人間性能が違いすぎる
20年経った今なら冷静に言えるわ
94年あたりのロマーリオヤバイ
- 835 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 16:50:14 ID:tbHld90N0.net
- >>830
ウイイレエアプ
オーバメヤン最強ゲームだぞ
- 836 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 17:40:15 ID:zRJW/VEm0.net
- >>13
妄想で語るのが芸スポ
- 837 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 17:43:58 ID:SPnhfOyo0.net
- 汎用性はクリロナが上だと思う
アルゼンチン代表でハマれないメッシを見るとね
バルサみたいな高いレベルのポゼッションをキープできるようなチーム向け
リヴァプールみたいなハイプレスは絶対に合わないし
ユーベやアトレティコみたいな守備重視サッカーも無理そう
メッシはバルサなら史上最高
クリロナは少し劣るがどんな場所でも最高レベル
- 838 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 17:48:19 ID:XDyXeQ4v0.net
- ロナウドが40まで出来るか分からないけど、メッシだったら40までやるだろ。
キーパーと距離、変わらないんだろ。筋肉や骨が消耗されてない。
まあイブラが出来そうだからロナウドも出来るかもしれないけど。
- 839 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 17:50:54 ID:StPN54mE0.net
- フットボールの天才メッシ
アスリートの極み秀才ロナウド
これだな。
史上最高メッシ
- 840 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 17:53:29 ID:fpfveaPI0.net
- >>829
"豚ロナが史上最高と言われたことないがな"
何言ってんだ?違うだろ
ブラジルロナウドは現役時代に"フェノーメノ"と称されマラドーナを超えたかどうか取り沙汰されてた存在だったぞ
こっちが正しい
好みはあれど
メッシ
ブラジルロナウド
ペレ
マラドーナ
のどれかだろ
- 841 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 17:54:53 ID:N6Q3Gech0.net
- C・ロナウドも別に怪物じゃないだろ
あくまで人間レベルの優等生であって
規格外の怪物ではない
- 842 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 17:59:33 ID:zTG3nCro0.net
- >>703
どうしてもそこに行き当たるんだよな
可哀想だけどもバルサが成長ホルモンで作ったモンスターってイメージが消えない
- 843 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:04:29 ID:StPN54mE0.net
- ホルモン分泌されない病気で人よりマイナススタートなのに何言ってんだかw
メッシ史上最高で悔しいね
- 844 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:18:49 ID:0p3mjWWQ0.net
- >>837
ディマリア→ロナウドは相性いいと思うわ
実際にレアルで組んでたし
でも機能させるにはベンゼマみたいなダミーになってくれるCFが必要だけどアルゼンチンにはいないし...
- 845 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:20:59 ID:fpfveaPI0.net
- クリスティアーノ・ロナウドはもちろん素晴らしい選手だけどあくまでも役回りはメッシの対抗馬であってクリロナ自身が史上最高の選手か否かなんて取りざたされたことはおそらくはなかった筈
- 846 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:21:18 ID:myrxChp30.net
- >>413
トーマスミューラーって本当に嫌われとるな
- 847 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:21:29 ID:GHTJqbMh0.net
- >>830
どの試合でのどのプレーが凄いとか最近の選手はあまり言われてない気がする
むしろそういう事言われる選手ってキャリアトータルの実績に乏しくワンシーンを過大に取り上げられてるイメージだな
ジダンとかロナウドとかマラドーナとかベルカンプとかロナウジーニョとかリバウドとか
- 848 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:22:20 ID:F41Y16Jv0.net
- 新日本プロレスに例えたら
ロナウド=蝶野、ジダン=武藤、フィーゴ=橋本
メッシ=棚橋、クリロナ=オカダ
- 849 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:23:55 ID:F41Y16Jv0.net
- 新日本プロレスに例えたら
ペレ=馬場、マラドーナ=猪木
ロナウド=蝶野、ジダン=武藤、フィーゴ=橋本
メッシ=棚橋、クリロナ=オカダ
- 850 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:31:58.34 ID:uWtMD42s0.net
- >>840
https://news.livedoor.com/article/detail/13201046/
懐古するのはやめにしとけ
豚ロナよりはクリロナの方が上と多くの人が見てるね
史上最高メッシ
ペレ、マラドーナ、クリロナが次を争う構図だよ
- 851 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:33:01.38 ID:myrxChp30.net
- みなさんお忘れではないか?今は世界のメガクラブとして名高いバルセロナはメッシ台頭前はただの古豪
今でいうミランやレヴァークゼンなみのお笑いカテゴリーだったんだよ
- 852 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:37:51.30 ID:0p3mjWWQ0.net
- >>851
ロナウジーニョがメッシの直前でそれを変えたじゃん
- 853 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:38:14.94 ID:fpfveaPI0.net
- >>850
ペレ、マラドーナ、メッシのうち誰が史上最高の選手かと問われるがクリロナはあくまでメッシの対抗馬でしかないよ、いい加減にしてくれないかクリロナ信者さんw
- 854 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:40:12.07 ID:V2SM79i90.net
- >>853
いやだから豚ロナよりは上と言ってるだけな
メッシやマラドーナよりクリロナが上だなんて言わない
豚ロナ、あいつは最大瞬間風速だけ
- 855 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:43:15.74 ID:V2SM79i90.net
- >>851
メッシ退団でまた暗黒期来るだろうな
フロントがガイジ揃いで
- 856 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:44:20.48 ID:fpfveaPI0.net
- >>854
まあそれなら納得できる
でも瞬間風速でしかなくても抗いがたい魅力があったのは事実、ブラジルロナウド、絶頂時の輝きは唯一無二だと思うよ
トータルではクリロナは素晴らしいよね、それは認める
- 857 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:53:41 ID:G74LPn+u0.net
- >>93
これが一番近いかもしれんな
- 858 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:55:48 ID:imqMvIGc0.net
- 身体能力ならクリロナの方がはるかに上だっていうのは禁句?
メッシが上回ってるのってクイックネスぐらいだろ
- 859 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:57:07 ID:hYxFjcoC0.net
- ロナウドは史上最高のアスリート
メッシは史上最高のサッカー選手って感じする
- 860 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:57:32 ID:Yn3ctZ1N0.net
- プレミアのファウル基準がゆるいだけだろ
だからCSだとプレミア勢が苦労することが多い
- 861 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 18:59:19 ID:7v7YgwTg0.net
- ブラジルロナウドはW杯獲ってる時点でメッシクリロナより上のステージにいるだろ
- 862 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 19:00:16 ID:JsysmB6r0.net
- バルサ専用機ってどういうことだ
メンツもどんどん変わってるだろ
- 863 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 19:01:31 ID:JsysmB6r0.net
- >>858
全然禁句じゃないし体見れば分かるし
- 864 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 19:07:39 ID:tbHld90N0.net
- >>861
その理屈だとリバウド、ロナウジーニョはメッシ、ロナウドより上という事になる
- 865 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 19:07:47 ID:imqMvIGc0.net
- だから飯ロナ論争だと概してフィジカル面が無視されがちな気がするわけよ
- 866 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 19:20:16 ID:RGYrMqvf0.net
- >>861
さすがに無理があるな
豚はCLで全然活躍してないし
- 867 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 19:20:26.00 ID:fpfveaPI0.net
- >>864
上かどうかはともかくリバウドのミドルシュートの格好良さは異常
あの美しさはちょっとメッシにはないかも
- 868 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 19:41:38.09 ID:ggPY3UVx0.net
- >>832
アルゼンチン代表は後ろがダメ過ぎてメッシまでボール運べないからな
それでも戦術メッシで何とか形になるんだから凄いよ
- 869 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 19:46:42.03 ID:HWZJeKf/0.net
- >>859
クリロナの身体能力は素晴らしいが、サッカー界限定ではという条件付きだろ
史上最高のアスリートは言い過ぎ
- 870 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 19:54:36.59 ID:E1szVIaW0.net
- CLW杯ついでにユーロも獲得したハゲ軍団(ジダン、イニエスタ)の有能さ
- 871 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 19:59:47 ID:StPN54mE0.net
- セルヒオラモス、イニエスタはビッグタイトル数なら史上最高だろ
- 872 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:00:36.20 ID:hYxFjcoC0.net
- 圧倒的勝者のフェルナンド・トーレス
- 873 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:07:56.39 ID:dKk6zQF80.net
- ぶっちゃけロナウジーニョ>メッシだろ
- 874 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:11:01 ID:9teQeJJc0.net
- >>873
顔の気持ち悪さならな
- 875 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:13:22 ID:yE5zqLwt0.net
- メッシもクリロナも引退したらドーピングだのホモセックスだのあばかれて偶像が崩れ落ちるわな
- 876 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:17:16 ID:9teQeJJc0.net
- ペレ>メッシ≧マラドーナ>>クリロナ>ディ・ステファノ>ジダン、クライフ、皇帝>ロナウド
って所だろ
ペレとメッシ、マラドーナは同じグループにされがちだけど
確実にペレが頭一つ抜けてる。W杯3回、CWC2回優勝という圧倒的実績の前には
マラドーナもメッシも歯が立たない。メッシご自慢のクラブでの実績も、ペレとCWC1回しか違いないから
クラブでは僅差で勝ってても、代表で絶望的な差があるから、総合するとやっぱペレ圧勝
マラドーナとメッシは分からんがさすがにメッシのが上の気もする。
- 877 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:22:25 ID:StPN54mE0.net
- >>875
アンチの願望やねw
- 878 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:23:35 ID:StPN54mE0.net
- >>876
ペレ時代と現代のサッカー人口は?
- 879 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:23:42 ID:sNGc5yq+0.net
- イタリア・セリエAのユベントスに所属するクリスティアーノ・ロナウドのインスタグラムのフォロワー数が2億人を超え、インスタグラム史上最もフォロワー数の多い人物になった。
インスタグラムフォロワー数ランキングTOP10
1位 クリスティアーノ・ロナウド(2億人)
2位 アリアナ・グランデ(1億7300万人)
3位 ドウェイン・ジョンソン(1億7000万人)
4位 セレーナ・ゴメス(1億6700万人)
5位 カイリー・ジェンナー(1億6000万人)
6位 キム・カーダシアン(1億5800万人)
7位 リオネル・メッシ(1億4100万人)
8位 ビヨンセ(1億3900万人)
9位 ネイマール(1億3200万人)
10位 ジャスティン・ビーバー(1億2660万人)
- 880 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:24:16 ID:Go+wCwr80.net
- >>328
リーガのアシスト最多ってのが凄いな
- 881 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:25:05 ID:StPN54mE0.net
- >>879
女人気が凄いんだな
- 882 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:26:13 ID:hYxFjcoC0.net
- メッシとロナウドの顔が逆だったらやばいことになってたな
- 883 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:27:46 ID:ip/Rl/bM0.net
- >>882
そりゃ関係ない
スタイル含めての顔だから
メッシの団子にクリロナの顔が載ってもしょうがない
- 884 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:28:00 ID:h5mkRlJi0.net
- >>6
前々回はいいとこまでいったやんけ
優勝してもおかしくなかった
- 885 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:28:32 ID:hYxFjcoC0.net
- >>883
たしかに ワロタ
短足にあの濃い顔は変か
- 886 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:32:18.40 ID:StPN54mE0.net
- ジダンの顔がイニエスタだったらどうよ
- 887 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:41:59 ID:fcW/bM2q0.net
- クリスチャーノはディバラのチンポ咥えまくっとるんだろうな
- 888 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 20:59:01 ID:pOd0Mcic0.net
- >>869
知性、体格、スピード、パワーで考えるなら
ここ10年で最強は多分ペイトリオッツのグロンカウスキー
- 889 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 21:05:32.84 ID:tbHld90N0.net
- >>888
NFLは論外
野球と同じで身体能力が声高に叫ばれてるが
試合を見たら単純なキャッチミス連発で
とてもフィジカルエリートの集いとは思えないから
- 890 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 21:06:57.55 ID:tbHld90N0.net
- NFLオタ「NFLこそフィジカルの頂点、超人たちの集い」
ワイ試合を見る→キャッチミス連発
ヽ(・ω・)/ズコー
- 891 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 21:08:44.00 ID:pOd0Mcic0.net
- >>889
南飼ってるサッカーに言われたくないだろう・・・
- 892 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 21:22:39.34 ID:XNMR+xy80.net
- >>889
身体能力の話してんのにボールハンドリングの話出すとかアホなんか?
- 893 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 21:26:46.32 ID:vEbSm/Ls0.net
- 有名選手からクリロナ>メッシって意見が出てきたのは初めてじゃないか?
- 894 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 21:30:55.39 ID:SwaPPnpy0.net
- >>876
ペレを知らない世代の俺は、ペレの下にクライフ・ベッケンバウアー・マラドーナ この4人が別格と教わってきた
正直、ペレよりマラドーナのほうが凄いに決まってるし、クライフって誰だよと思っていた
そんな俺からすると、ディステファノの名前を挙げるやつは例外なくニワカ
- 895 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 21:32:58.48 ID:kVTESVJF0.net
- >>843
その理屈もほんとかどうかも怪しいのにw
ドーピング
- 896 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 21:36:15 ID:EktZYnCC0.net
- ロナウドがブスだったらここにいるアンチも彼を褒めたたえてそう
- 897 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 21:41:40 ID:G+PpwuNL0.net
- >>882
ロナウドって顔は大したことないだろ
- 898 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 21:51:02.69 ID:9ogFsG940.net
- 選手の評価にワールドカップの優勝経験を出すのは
間違っている
どこの国に生まれたか、なんて
運に過ぎない
ペレが日本に生まれていたら
優勝なんて不可能だっただろう
現代では、多くの選手がワールドカップより
チャンピオンリーグの方がレヴェルが高いと思っている
チャンピオンリーグで活躍するほうが、価値がある
そのチャンピオンリーグで2010年以降
6回優勝しているのが、スペインリーグのチーム
その内2回が、バルセロナ
このチームに属しているのがメッシである
プレミアリーグがレヴェル高いなんて
吐かしている連中がいるが
プレミアリーグが2010年以降でチャンピオンリーグで
優勝したのは、たったの2回
スペインリーグの3分の1に過ぎない
数字からも、スペインリーグのトップチームが世界1強いのは明白
数字の裏付けの無い議論は不毛に過ぎない
圧倒的数字の裏付けがあるメッシ
これと比較できる選手は、サッカー史上クリロナしかいない
ペレやマラドーナなんて、現代サッカーにおいては
この2人ほど結果を残せなかっただろう
試合に勝つには、ゴールを決めるか、アシストを決める必要がある
この数の合計においても、圧倒的数字を残しているのがメッシである
なのに、それ以外を過大評価する連中は、自分の好き嫌い
という感情的なもので判断・評価しているに過ぎない
それは大人ではなく、子供のレヴェルだ( ー`дー´)キリッ
- 899 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 21:53:01.86 ID:ORQNbWW+0.net
- >>897
イケメンだからインスタで必要以上にチヤホヤされてんだよなあ
- 900 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 21:55:07 ID:tbHld90N0.net
- >>892
NBAはあそこまでぽろぽろしてないだろ
- 901 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 22:06:57 ID:XNMR+xy80.net
- >>900
誰もそんな話してねぇよ
ボールハンドリングなんて技術的要素は通常身体能力の話するときに出てこねぇだろって話だけしてんだよ
ガチで頭悪いのか?
クリロナとメッシなら、クリロナの方が身体能力高いなって話してるときに
メッシの方がクイックネスに優れてるとか意外とメッシも体幹強くて当たり強いとか言うならまだしも
クリロナに高い身体能力なんてねぇよw
フィジカルエリートがあんな硬いボールタッチなわけねぇだろw
とか言い出す奴がいたら、え?何言ってんのコイツ?ってなるだろ
- 902 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 22:14:49 ID:sCA8waxm0.net
- フランス黄金期のメンバーの1人
只それだけの印象しかない
- 903 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 22:16:22 ID:0p3mjWWQ0.net
- >>871
リーグはスペイン、カップはコパデルレイ
イニエスタ
リーグ9、CL4、カップ6
W杯1、ユーロ2
ラモス
リーグ4、CL4、カップ2
W杯1、ユーロ2
らしい
- 904 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 22:24:59 ID:YkFDvoox0.net
- 最近弱いシティも、来年に、ダビド・シルバの代わりにメッシ、
ジェズスの代わりにロナウドになれば、勝てるんじゃない?
- 905 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 22:26:12 ID:AdlxdvFG0.net
- >>840
特にアラフォー辺りの連中は豚の衝撃度はパーないもんな
>>846
キッカーやビルドなら全然違ってくるだろデイリーメールだからどうしてもプレミア寄りになる
- 906 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 22:32:01 ID:Jbe6sfZP0.net
- >>886
たいして変わらねえww
違和感もねえww
- 907 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 22:33:37 ID:jwY77XKp0.net
- こんな不遜な口を叩くお前は何者だ?
何者だ?
- 908 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 22:43:19.54 ID:ugkMyaau0.net
- >>898
W杯の優勝云々は生まれた国によって不公平だがアルゼンチンという国に生まれたメッシには関係ない話
マラドーナよりはるかにチームやメンバー、環境にに恵まれてるのに結果を出せてない
スペインがCLで強いのはそうだけどその時期はスペイン代表も国際大会で無双してた
メッシのチームメイトはメッシいてもいなくても史上最強だった
ペレは昔すぎて比較にならないがマラドーナ とメッシはそんなに時代が違わない
マラドーナがプレーしてた時期からメッシが出てくるまでプレーしてた選手は多くいる
要はサッカーは変化したが一流選手なら対応できる程度の変化しか起きてないって事だ
まとめるとメッシは史上最強のチームメイトに恵まれた上のバルサ専用機でしかない
- 909 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 23:00:33 ID:RGYrMqvf0.net
- >>908
凄い自分勝手な理屈に見える
- 910 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 23:11:06.83 ID:hWHsAeHy0.net
- >>893
「当たりの激しいプレミア限定ならクリロナ>メッシ」ってことでは?
- 911 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 23:44:46 ID:HWZJeKf/0.net
- >>910
大して当たりの強くないテクニシャンが大活躍してる時点でそれも疑問だわ
- 912 :名無しさん@恐縮です:2020/02/10(月) 23:53:51 ID:9teQeJJc0.net
- >>894
なんじゃそりゃw
>>898
それは違うな
ブラジルとて24年も優勝から遠ざかっていた過去があり、再びまた優勝出来なくなってきてる
どんな国でもW杯は容易くは獲れない。確かに国によって獲りやすさが違う事は明らかだが
だからといって、優勝しやすい国での優勝は評価されないってのは大きな誤りだわ。
- 913 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 00:09:04 ID:2epFXlgF0.net
- >>912
チームで勝ち取った優勝を個人の実績としてその一点だけで選手同士を比べてる時点で論外なんだよ
主力選手として大きな大会で勝つのは素晴らしいことで評価の対象にはなるが
それだけが全てではない
誰もクライフよりビジャが上だなんて言わないだろ?
- 914 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 00:17:29 ID:m+eZbduM0.net
- >>913
昔ならいざ知らず、今はやってる国も多く
実力が均衡してる中で、違いの作れる選手の存在ってのは評価されるべき
確かに一人の選手がその功績の大半を評価されてる感はあるが、まぁそれは仕方ない
そして昔ほどW杯に圧倒的な権威は無くなってるから、
実際2大会も連続でW杯優勝国からバロンドーラーが出ていない。昔なら考えられない
- 915 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 02:11:32.82 ID:K5fkkrXS0.net
- プレミアに移籍してもケミカルパワーで増強すれば楽勝
- 916 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 02:15:06 ID:1PPAFoYC0.net
- プティ懐かしい
確かチェルシーにいたな
- 917 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 02:26:44.88 ID:JFoICjgU0.net
- メッシはすげーけど味方にめぐまれたよ
今は微妙なやつしかいねーからな
- 918 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 03:15:58 ID:2YIDvWCU0.net
- >>904
ゲームじゃないんだから...
- 919 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 07:59:23 ID:Mm4AL4nK0.net
- >>917
それロナウドだろw
メッシはアシスト未遂半端ないからなw
ロナウドは味方にバロンドーラー居たし各ポジ世界最高の仲間達やんw
- 920 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 08:00:18 ID:Mm4AL4nK0.net
- >>910
体幹はメッシの方が強いだろ
ロナウドはすぐ転ぶしダイブする
メッシは削られまくる
- 921 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 08:04:46 ID:S03s5Xw00.net
- 2人とも守備をがんばらなきゃならないような弱小クラブにいたことないからな。
代表だとアルゼンチンとポルトガルどっちが弱いんだろ。
FIFAランクはポルトガルの方が上だが欧州は雑魚国相手にポイントを稼げるw
- 922 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 08:36:33 ID:ZxHxnHwy0.net
- メッシは味方に恵まれてるからな
スペイン無双時代にCL、バロンとりまくったけど
いないとアルゼンチンでコパすら取れなくなる
とこでも活躍するロナウドと真逆
- 923 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 08:56:17.88 ID:KNi7Y3b30.net
- もうみんな忘れてるけど、クリロナはポルトガルって時点でレジェンドにはなれないって言われてたのよね マンうとかレアル前半ぐらいは
- 924 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 09:38:58 ID:2PCBiNGm0.net
- >>921
どっちかといえばアルゼンチンの方が弱いと思う
攻撃のタレントだけならアルゼンチンの方が豪華だがそいつらみんな同時に出れるわけではない
むしろそれぞれメッシとクリロナという最高の得点源を有しているなら守備力の方が重要
その点でポルトガルの方に分がありそう
トーナメント敗退した時の失点数
アルゼンチン
06年3失点・10年4失点・18年4失点
こんなもんメッシでも大概はどうもならん
ポルトガル
06年1失点・10年1失点・18年2失点
他にスペイン戦についてはユーロ12では0失点で負けてる
ここらへんクリロナ次第ではどうかなったんじゃね
まあたらればをいえばポルトガルにはクリロナと共存できる優秀なFWが1人いれば全然強さが違ったかも
アルゼンチンは守備だけに1人優秀な守備者が加わっただけでどのくらい変わるかわからない
ただタレントが全くいないわけではないから守備を構築できる優秀な監督がいればもっと強かったかも
- 925 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 10:20:44 ID:mjownEuI0.net
- 3つのクラブでCL優勝と得点王
3大リーグで優勝と得点王
EURO連覇と歴代ゴール記録更新
もしロナウドがまた何か大きな記録を達成したら
サカオタがますます精神崩壊して面白い事になる
- 926 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 11:33:39 ID:aJC6/2r+0.net
- そのロナウドに勝ってバロン最多のメッシは神だな
リアルタイムで神メッシ、超人ロナウドを見れるなんて幸せすぎる。
- 927 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 11:35:23 ID:Mm4AL4nK0.net
- >>922ロナウドの方が格下だけどね
メッシもどこでも活躍してるしアルゼンチンでも最多得点、最多momだからね
むしろ他の選手が活躍してないんだがなw
- 928 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 11:36:22 ID:aJC6/2r+0.net
- >>924
https://i.imgur.com/WnLHvHO.jpg
ワールドカップ出れないとこだったよな
メッシ様々
- 929 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 13:14:29 ID:5MoEcw4I0.net
- >>908
■EURO16優勝ポルトガル代表
GK:パトリシオ
DF:ソアレス
DF:ぺぺ 14年16年CL&CWC優勝
DF:フォンテ
DF:ゲレイロ
MF:カルヴァーリョ
MF:サンチェス 16年葡リーグ優勝
MF:シウバ 11年以リーグ優勝
MF:マリオ
FW:ナニ 08年CL&CWC優勝
FW:ロナウド 08年14年16年CL&CWC優勝
■WC14準優勝アルゼンチン代表
GK:ロメロ 09年蘭リーグ優勝
DF:サバレタ 12年14年英リーグ優勝
DF:デミチェリス 02年03年亜リーグ優勝 05年06年08年10年独リーグ優勝 14年英リーグ優勝
DF:ガライ 04年亜リーグ優勝 14年葡リーグ優勝
DF:ロホ 09年リベルタドーレス優勝
MF:ビリア 07年10年12年13年白リーグ優勝
MF:マスチェラーノ 11年CL&CWC優勝
MF:ラベッシ 07年亜リーグ優勝 13年14年仏リーグ優勝
MF:ペレス 09年リベルタドーレス優勝
FW:メッシ 06年09年11年CL&CWC優勝
FW:イグアイン 07年08年12年西リーグ優勝
■WC86優勝アルゼンチン代表
GK:プンピード 86年リベルタドーレス&トヨタカップ優勝
DF:クラウセン 84年リベルタドーレス&トヨタカップ優勝
DF:ルジェリ 86年リベルタドーレス&トヨタカップ優勝
DF:ブラウン 82年83年亜リーグ優勝
DF:オラルティコエチェア 81年亜リーグ優勝
MF:ジュスティ 84年リベルタドーレス&トヨタカップ優勝
MF:バティスタ 85年リベルタドーレス優勝
MF:エンリケ 86年リベルタドーレス&トヨタカップ優勝
MF:ブルチャガ 84年リベルタドーレス&トヨタカップ優勝
FW:マラドーナ 82年亜リーグ優勝
FW:バルダーノ 85年86年UEFAカップ優勝
何でそんな勘違いしてるのか謎だが
チームメイトに恵まれてるのはぶっちぎりでマラドーナ
当時の最強クラブの選手だらけ
- 930 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 14:49:20 ID:ZXL+r/jl0.net
- >>929
おまえみたいな奴って普段は南米チーム所属の選手なんて例えリベルタドーレスカップ優勝チームでさえ認めない、ヨーロッパの3大リーグに来れない時点で論外って言うんだよなあ、都合良すぎ
- 931 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 14:53:25 ID:SmDqo37l0.net
- マラドーナはバロンドール一度も取ってないザコ、ぐらい突き抜けてほしい
- 932 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 15:49:42 ID:RHuyEQQB0.net
- >>576
1番手がメッシとクリロナだけじゃん
そもそもクリロナはプレミア時代に2番→1番→2番と獲ってるからな。この時点でロナウジーニョを超えてる
その後、クリロナとメッシでずっと1番を分けあってるからな
それは仕方ないとしか言いようがない
クリロナはもうバロンドール狙えないだろうし、メッシも厳しくなってきてるし、アザールも遠退いた気がするし、そろそろプレミアからバロンドーラーが生まれるんじゃないかな
- 933 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 17:20:23 ID:5MoEcw4I0.net
- >>930
知らないかもしれないが時代とともに状況は大きく変わる
この当時はまだ南米クラブのレベルは高くてトヨタカップでも強かった
南米が欧州に遅れ始めるのはもう少し先の話
マラドーナのチームメイトは実力者だったのが現実
- 934 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 17:47:47 ID:ZXL+r/jl0.net
- >>933
そういう文面じゃない
おまえがマラドーナ下げしたいあまり当時のアルゼンチン代表を無理に持ち上げてるのではと思って書いた
"何でそんな勘違いしてるのか謎だが
チームメイトに恵まれてるのはぶっちぎりでマラドーナ"
クリロナに比べてマラドーナは恵まれてるとで言いたげな書きっぷりだったじゃないか
- 935 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 17:52:32 ID:ZXL+r/jl0.net
- >>933
もしマラドーナがチームメイトに恵まれてるなら尚のことメッシはそれ以上に恵まれてる
そのアルゼンチン代表で5度もワールドカップに臨みながら1度も優勝できなかったメッシって…てこと
まあメッシは引退して20年くらいは経たないと冷静な批評は出てこないだろうね、ジダンみたいに
ジダンも現役時はマエストロとか馬鹿みたいに持ち上げられてたよ、一切の批判は許されない感じで
- 936 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 17:55:07 ID:VLP28G1W0.net
- クリロナが史上最強でメッシが二番目
この二人は別格
ペレとマラドーナよりも一段上のレベルにいる
- 937 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 17:55:42 ID:2YIDvWCU0.net
- メッシは代表タイトルないのがほんとにきつい
アルゼンチン代表なのに
- 938 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 17:57:57.34 ID:ZXL+r/jl0.net
- >>935
5度→4度
訂正
- 939 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 18:02:57.12 ID:pHMJfGqm0.net
- ワールドカップはまだしも2年に1回くらいやるコパアメリカさえ無冠ってのはちょっとな
- 940 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 18:10:42 ID:ZXL+r/jl0.net
- せめてコパくらいはなあ…
そう考えるとユーロ優勝したクリロナはやっぱり勝負強いわ
一選手としては断然メッシの方が上だと思うけどチーム勝たせられるのはクリロナの方になるのが団体競技の難しさ
ヨーロッパでのポルトガルのランクよりも南米でのアルゼンチンのランクの方が上なのを考えると尚更ね
- 941 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 19:04:32.43 ID:VPNhsHg+0.net
- メッシは凄いけど若い頃から数十年
代表でもバルセロナでも
メッシが動きやすいようなメッシシステムを
作ってるから他クラブにいくと最初は
きついと思うぞ
特にマンチェスターあたりにいくと
- 942 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 19:29:24 ID:SrLPUMHQ0.net
- >>326>>328
こんな空前絶後の超人が2人同時に現れて
2度とあり得ない別次元の争いを10年以上も見せてくれたのに
サカオタは一方を持ち上げてもう一方を貶めるか
美化した妄想上の過去の選手を持ち上げて
両方を貶めるかだけなのが凄い
- 943 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 19:48:05 ID:qjiQwyuA0.net
- >>932
一応アリソンが
GKのバロンドール獲ったんだけどね
見事なほど
話題にならなかったね
人気のプレミア、のはずなのに
- 944 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 19:50:36 ID:7UKTLVxO0.net
- バルサシステムでも活躍できない奴もいるからな
- 945 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 19:54:19 ID:oTXlgMqY0.net
- プレミアいったら点は減るかもというか最終局面の仕事する選手じゃ
なくなるかもね。でも新境地を開いてくれるんじゃないかな
- 946 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 19:56:29 ID:euzcjFDw0.net
- >>943
それって権威ある賞じゃないよね 君がプレミア嫌いなのは分かったけど
- 947 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 20:20:40 ID:F7JSwFH80.net
- >>942
全然別次元じゃないしジダンのほうが上だしな
- 948 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 20:59:47 ID:aJC6/2r+0.net
- メッシが史上最高だろうね
史上最高議論はペレ、マラドーナ、メッシ
そのワンランク下にクリロナ、クライフなど
- 949 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 21:03:26 ID:Gx1Bw/980.net
- >>21
逆じゃないのか??
- 950 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 21:07:27.69 ID:fhe099zy0.net
- クリスチャーのロナウドはHR王
3割3分68本塁打155打点
メッシは首位打者
3割9分28本63打点
- 951 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 21:07:27.69 ID:fhe099zy0.net
- クリスチャーのロナウドはHR王
3割3分68本塁打155打点
メッシは首位打者
3割9分28本63打点
- 952 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 21:08:10.02 ID:4AKFxUXr0.net
- 誰が史上最高の選手か?
そんなもんバロンドールの数を見れば分かるだろ
- 953 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 21:22:27 ID:hxvE2f5N0.net
- 終わりが近いのはクリロナの法だと思うがね
テク無いから
- 954 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 21:23:34 ID:hxvE2f5N0.net
- >>947
テクニックフィジカル視野
なんでも持ってたねジダンは
- 955 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 22:58:29 ID:YdLG7P2N0.net
- ロナウド ミュラー メッシ
ペレ or マラドーナ
とりあえず歴代ベストイレブンの前線はこれで決まりだわ
- 956 :名無しさん@恐縮です:2020/02/11(火) 23:12:28.79 ID:CxO7dgKs0.net
- メッシもテベスやアグエロ並みのボディコンタクトを強さあるだろ
ないのか?
- 957 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 01:28:32 ID:0KYPL+oT0.net
- あれ、この前はクリロナsageしてたのに
今度はageてバランス取ってんのか
- 958 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 07:55:04 ID:k6C6VDLb0.net
- バルサ専用機だからな
それを認められないやつらが持ちあげてるけど
実際はロナウドより格下
- 959 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 07:58:20 ID:0qsuG3pG0.net
- >>935
>もしマラドーナがチームメイトに恵まれてるなら尚のことメッシはそれ以上に恵まれてる
もう自分でも何を言ってるのか分からなくなってるんだろうな
マラドーナのチームメイトはリベルタドーレスやトヨタカップで優勝する当時の最強級クラブの選手ばかり
メッシとロナウドのチームメイトは違う
特にロナウド
- 960 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 08:18:40 ID:AFCsigeT0.net
- >>958
バロン惨敗で格下
認めようなw
現役では敵無しだよww
比較相手はバロン権利ないペレ、マラドーナのみ
- 961 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 08:43:18 ID:Tkp/kkK40.net
- 2010W杯はまだ各ポジに満遍なく選手が揃ってたからマジで優勝の可能性あった
マラドーナはわざとやらかしたんじゃないかってレベル
- 962 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 08:47:17 ID:4ttOaD970.net
- みんなにバレてもうてんねやwメッシ終わったなw
- 963 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 08:48:15 ID:jH5T5Mew0.net
- >>961
当時はスペインがあまりにも強すぎたからそれでも厳しそうだな
- 964 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 08:49:19 ID:H4X8X4Yz0.net
- 元バルサだろw
メッシを褒めろよw
- 965 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 08:50:14 ID:OQyDYXJo0.net
- どうやったらメッシを活かせるかを考えるチームと
ピースの1になったらが同じ訳がない。
メッシの介護が何人必要になると思ってるのか。
シティが欲しがらない時点で分かるだろ。来てもむりだと思ってる。
パサーの強い攻撃チームの時だけ活躍が伸びる大久保みたいなもん。
- 966 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 08:57:52 ID:Tkp/kkK40.net
- >>963
GL初戦とはいえスイスに負け
トーナメント以降は全て1-0の勝ち
決勝は延長戦でPK戦ギリギリで回避
たしかに豪華メンバーで強かったけど絶対倒せないっていうレベルではなかった
- 967 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 08:58:45 ID:AFCsigeT0.net
- メッシ史上最高でロナオタ必死やねw
- 968 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 09:02:56.43 ID:qbivP0vG0.net
- >>959
そんな単純な話じゃないだろ
現代みたいに一部のビッグクラブにいい選手が集中する時代じゃないんだから
- 969 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 09:03:50.28 ID:o7+/gAh00.net
- ロナウドとメッシを上半身裸で並べてほしいわ。
ロナウド圧勝だろ
- 970 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 09:34:20 ID:AFCsigeT0.net
- なにがだよw
サッカーはメッシ圧勝
- 971 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 09:36:28 ID:pwqN70/z0.net
- 荒らしまくってて草
- 972 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 12:41:15.39 ID:FKsk659D0.net
- バロンバロンって言うけど、それまで最多(タイ)だったファンバステンが史上最高のレジェンド扱いだったかというと…
- 973 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 12:46:02 ID:sZ9Km/e60.net
- クリロナはプレミアリーガセリエで活躍
メッシはリーガで活躍
クリロナには「なんで笑うんだい?」や、さんまへの笑顔の対応がある
メッシは「ニグロ」や、さんまへの怪訝な対応がある
どちらが主人公に相応しいか一目瞭然
- 974 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 13:10:01 ID:Q4JW+Tu/0.net
- >>959
意味わからんな
当時の南米が強かったのは南米の選手が欧州に簡単に移籍できなかったからだよ
現代は欧州、南米、アフリカの選抜みたいなもんではるかにリーグの選手レベルは高いんだが
- 975 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 13:35:08 ID:4n4Yonng0.net
- >>972
ニワカ乙ww
その頃南米選手はバロン資格ありますか?www
- 976 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 13:35:42 ID:4n4Yonng0.net
- >>973
クリはアナル強姦魔w
- 977 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 13:44:13 ID:sZ9Km/e60.net
- >>976
ホモ>ホルモン剤のチートチビ
- 978 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 13:46:25 ID:yPaSmpSP0.net
- >>975
バロンドールの話なんてしてないが
- 979 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 13:59:20 ID:4n4Yonng0.net
- >>978
してるやんガイジw
バロン惨敗ペナウドw
- 980 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 14:01:01 ID:DvJLQ3M20.net
- 海外サッカーファンというのはいつの時代も喧嘩してるな
- 981 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 19:03:04 ID:IAx31oki0.net
- メディアに言うやつは少ないけどバルサ専用機だと思ってる人はかなりいるよな
シメオネもメッシは極上の仲間のおかげで普通はロナウドを選ぶってオフレコでぶっちゃけてたよな
- 982 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 19:15:02 ID:lPa0Pu0/0.net
- やっぱりアルヘン代表だと全くだから、バルサ専用機なのは明白
- 983 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 19:17:59 ID:bW8b+WQP0.net
- 三木谷「いまだ!」
- 984 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 19:38:28 ID:4n4Yonng0.net
- 何を言ってもバロン最多で技術も世界最高
ペレマラと比較される唯一の現役選手やね
- 985 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 19:53:08.72 ID:o7+/gAh00.net
- 人間的にはクズだけどね
- 986 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 19:59:21 ID:4n4Yonng0.net
- アナル強姦魔のこと?
- 987 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 20:14:01.64 ID:kQhYt2P60.net
- アビダルのミッションはメッシの首を斬ることだろ
常識的に考えて
- 988 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 20:32:08 ID:dsF+Vx7O0.net
- シティー臭わせてたけど
ペップに全力で拒否られてたやん、もう行かんやろ
- 989 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 22:13:58.61 ID:k6C6VDLb0.net
- バルサでしか通用しないのはわかりきってるからな
CLのアウェイでいつもメッシが沈黙して大敗してるけどあれが本来の実力
- 990 :名無しさん@恐縮です:2020/02/12(水) 22:18:48.79 ID:z1IRI3mN0.net
- まあプレミアじゃ通用しないだろうな
リーガ限定の選手
- 991 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 01:49:41 ID:AwexTSLF0.net
- セスク、カソルラ、シルバ程度でも無双できるのがプレミア
- 992 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 02:23:44 ID:uk5k+Zi70.net
- ク
- 993 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 02:23:55 ID:uk5k+Zi70.net
- リ
- 994 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 02:24:06 ID:uk5k+Zi70.net
- ロ
- 995 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 02:24:17 ID:uk5k+Zi70.net
- ナ
- 996 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 02:24:30 ID:uk5k+Zi70.net
- 史
- 997 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 02:24:42 ID:uk5k+Zi70.net
- 上
- 998 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 02:24:52 ID:uk5k+Zi70.net
- 最
- 999 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 02:25:03 ID:uk5k+Zi70.net
- 強
- 1000 :名無しさん@恐縮です:2020/02/13(Thu) 02:25:14 ID:uk5k+Zi70.net
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