上原浩治氏、サイン盗みに「喝！」張本氏は「日本は望遠鏡でやったことも」

1 ：キャベツ大臣 ★：2020/04/26(日) 11:29:05 ID:ipv6HQMN9.net

　元巨人で大リーグ・レッドソックスＯＢの上原浩治氏が２６日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」に出演。大リーグ・レッドソックスが２０１８年にサイン盗みをしたと認定されたことを受け、「喝！」を入れた。

　レッドソックスは二塁走者が捕手のサインを盗み、機械で打者に伝達していたという。同番組にゲスト出演した上原氏は「喝いれてください」と厳しい表情を浮かべ、「機械を使ってというのが問題。これはやってはいけない」と述べた。そして、「セカンドランナーは伝達してはいけないというルールを作ってほしい。真剣勝負をそのまま楽しんで欲しい」とも訴えた。

　野球評論家・張本勲氏は「私は疑問符だね。これはサインを盗んでいるわけじゃなく、解読なんですよ」と持論。守備側も相手ベンチからのサインを解読することがあることから、「バント、盗塁、これが分かったら外して刺すでしょう」と指摘した。

　続けて「日本だって何十年前からやっている。センターから望遠鏡でやったこともある」としたが、「セカンドからバッターに教えるというのはルール、エチケットからしてやめたほうがいい」とも語った。

2020.04.26
https://www.daily.co.jp/baseball/2020/04/26/0013298861.shtml

2 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:31:11 ID:A6IycSq70.net

>>1
野村克也の悪口はもっと言え

3 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:31:11 ID:M/vHnp8i0.net

高校野球の2塁走者の手の動きヤダ。

4 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:32:45 ID:DihLeEw10.net

ホークスがやってたよね

5 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:33:36 ID:DsyJ+XkI0.net

プロですらあいまいなスポーツマンシップｗ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:34:14 ID:RC0zdPdo0.net

だったらノーサインで野球をすればいい

7 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:35:34 ID:ZZTMLX5Y0.net

サイン盗みを逆手にとる作戦しないと

8 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:35:39 ID:HBZHoicX0.net

野球って本当にくだらないスポーツだな
いや、スポーツですらないか

9 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:35:43 ID:md0lVydL0.net

電光掲示板じゃ無かったころは
スコアボードがちょっと開いてて覗いてたりなｗ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:35:49 ID:HM2/ZBq90.net

花巻東

11 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:37:16 ID:8cofjRww0.net

チームごとに周波数の違う無線を使えばいいじゃん

12 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:37:53 ID:dAHO5AQO0.net

ルールが曖昧なんだよな　投手の癖を読むなんてのと変わらん気がするが

13 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:38:09 ID:+Sw1CZeg0.net

キャッチャーとピッチャーにイヤホンつけさせてベンチから何処に何投げるか指示すりゃいいじゃん

14 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:38:26 ID:VRoeuiBc0.net

何でサインを読んだら駄目なん？

15 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:38:28 ID:8YZ5eg0j0.net

上原他人事だけど、お前が在籍してた時からあったことじゃないのかと
急にここ数年でここまで手の込んだことやれるわけでもあるまいし

16 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:39:20.40 ID:kYaeDrnf0.net

そりゃせっかくもらったサイン色紙を盗んじゃダメでしょ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:39:42.38 ID:px0dDqHQ0.net

コロナさぁ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:40:14.61 ID:IOvRlFFU0.net

漫画みたいに心で会話すれば
サインいらないのにな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:40:15.70 ID:fiRuiTB50.net

人の股間を望遠鏡で覗き見るのか

野球は変態やな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:40:30.25 ID:RC0zdPdo0.net

>>13
それだと盗聴される恐れがある

21 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:40:33.22 ID:/ME4r8H80.net

>>13
目視より傍受の方が正確に暴かれるのでダメ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:41:20.99 ID:dYAme1ku0.net

ヤクルトの話か
ドーピング使うしろくな球団じゃねぇなヤクルト
なのに昔かり暗黒まっしぐらの最弱

23 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:43:07.61 ID:/ME4r8H80.net

>>14
読むだけならOK
他者への伝達はNG

張本も上原も敢えて触れなかったけど、他者へ伝達する姿はベンチだけでなくスタンドの賭博師も注視している

24 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:43:38.18 ID:7/go/4mD0.net

時間かかっても乱数表使うしかないわ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:45:59.12 ID:dAHO5AQO0.net

そやな読まれるほうが悪いし　稲尾みたいに直前に握り変えればいい　

26 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:46:25.49 ID:ck6CLTH20.net

サインってさ、相手に見られることを前提にするからサインなんじゃないの？

27 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:47:01.24 ID:RykDrhUd0.net

>>13
>>20
NFLだなw

28 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:47:16.53 ID:f0R45OzF0.net

見えないものを見ようとして

29 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:48:00 ID:N+GBkaek0.net

>>20
デジタルは無理

30 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:48:23 ID:yW5EFxKF0.net

>>19
小っちぇな。と耳元で囁けば、張さんが激昂してくれるからね。
撹乱戦術だよ。

31 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:48:46 ID:1//Abm3z0.net

まあサイン盗まれて破綻てのはスポーツとして欠陥があるわな

32 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:49:37.55 ID:twUgmcdt0.net

ノーサインでどんな球でも受けられるキャッチャーと
自分で投球を組み立てられるピッチャーが最強って事だな

33 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:49:45.21 ID:APRs7X7S0.net

本当野球て欠陥ルールだらけだよね、

34 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:49:46.57 ID:jN2tW9UX0.net

上原すかされたんかｗ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:50:43 ID:CviYuc330.net

王監督もやったよな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:51:25 ID:RPWiBP950.net

↓吉永が

37 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:51:48 ID:eVKcnkpo0.net

>>4
即座に否定の会見を行った柳田聖人
疑惑については無言も、その後の打撃成績向上で無実をアピールした大道典嘉
報道後全くダメになったY永K一郎

38 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:54:38 ID:Lce6iEoe0.net

捕手がポケットのスマホを指で叩いたら
投手の耳に装着した何らかの端末が
投手にだけ聞こえる音量で鳴るようにして、
サインはそれで賄えば盗まれなくね？

なんでサインを改善しようって議論にならないんだろ。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:55:14 ID:QNFMcT1O0.net

どーでもいいわ野球なんか

40 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:55:23 ID:10rY5thg0.net

ナイツの番組で南海時代の野村監督がスタンドにスパイ入れて盗んでたって暴露されてた

41 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:58:11.55 ID:RC0zdPdo0.net

インカム（イヤモニ）を装備したら今度は打球音が拾えなくなるし正直現実的ではない。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:59:11.47 ID:t2QpADpx0.net

セカンドがベンチに知らせて
ベンチがバッターに知らせるならOKか

43 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 11:59:35.84 ID:Lce6iEoe0.net

>>41
イヤリング型のやつ作るとか

44 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:00:29.61 ID:/ME4r8H80.net

>>32
自分で組み立てる投手は癖を読まれたらアッサリ潰される
バッテリー間の相互確認は傾向の隔たりを抑える意味もある

45 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:01:23.74 ID:jYKUE4qT0.net

サインすんのも戦略、サイン盗むのも戦略なんじゃねーの

46 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:04:16.38 ID:Xy1ss/260.net

日本だとダイエーホークスだっけ？

47 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:05:47.62 ID:eslk467w0.net

野球やってる奴なんてクズしかいないんだから、石投げて人殺さなかったらええやん

48 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:13:37.35 ID:Ec6Vpys50.net

投手と捕手が普通に声でやり取りすれば？
その中にもいろんな細工してさ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:14:29.40 ID:ae/puKWT0.net

ヤクルト
元は南海

50 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:15:02.10 ID:qYVNBcIA0.net

中日と巨人の10.8決戦が怪しすぎるんだよなあ

あの試合だけ今中があんなに打たれるのありえんだろ。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:16:17.19 ID:1PG7CIH80.net

やきうの欠陥競技っぷりがよくわかる

52 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:16:35.28 ID:dKTHnwKS0.net

野村克也講演会から抜粋｡
｢昔のパ・リーグにはいろんな個性的な選手が居ました｡
名前は出せないんですが､誰もが名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではチームが違ったんですが､どっちも若い頃からオールスターの常連だったんで
そういった舞台では同じチームの一員として戦ったんです｡
オールスターゲームが終わったあとはチームみんなで一緒に風呂に入るんですが､
まあ男所帯ですからみな前など隠さず堂々としたもんです｡
ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡
ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにベテランと呼ばれる歳になって､
その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです｡
私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ハリ､お前は態度がでかいのに､ナニは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣

http://img.gifnuki.com/img/2017/06/00006gifer08_21.gif

53 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:16:57 ID:dKTHnwKS0.net

獅子唐＝未熟な唐辛子
唐辛子=平均5cm
小さな獅子唐＝推定3cm

なので
ハリーの獅子唐
通常時3cm
勃起時5cm
が定説

54 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:22:07 ID:RdAM61Gg0.net

>>33
これにつきる

55 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:31:30.15 ID:jW1EyhZ40.net

インカムつければ済む話
サインとか戦前かよ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:37:45.33 ID:tvAvTDkf0.net

>>33
イタイヨーイタイヨーもサッカーの一つらしいけどな

57 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:44:58.08 ID:tzd1KH3N0.net

キャプテン、プレイボールで育った世代としては困惑(´Д｀)

58 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:49:19.71 ID:Mk+zdiff0.net

やったことを証明できないんならもうOKにしたほうがいいだろ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:50:47.92 ID:QMlhygrR0.net

国際大会でキューバが
大声で言ったりとか露骨にバッターに教えてて
松坂がグローブと別の場所に球なげてたみたいな話聞いたけどね
あれはなんだろうね
ルール違反じゃなかったのかな？

60 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:54:50.01 ID:2mNpATg+0.net

>>41
音が聞こえないピッチャーいたでしょ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 12:56:15.77 ID:K7gRWDUQ0.net

無線でやり取りするのを合法にすれば時短になるし良いでしょ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:01:50.93 ID:QMlhygrR0.net

これはやっちゃいけないことなんだろうけど
ピッチャーが緩い変化球投げてきた後に
豪速球の映像を見たら
次速球来ても目なれてて打てるよね
それをメガネの内側に仕込むとか
ホームチームの打席の時だけビジョンで流すとか

63 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:03:49.52 ID:irYHnMwh0.net

双眼鏡だろ
望遠鏡は逆さまに見えるわ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:05:14.74 ID:iTlxwTjB0.net

>>62
次変化球来たらどうすんの？アホ？

65 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:06:55.69 ID:JuOKoS6y0.net

ノーコンのピッチャーに投げさせればいいじゃん

66 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:07:40.05 ID:RC0zdPdo0.net

>>60
投手は目で打球を追えばいいけど外野手はキツイ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:08:29.97 ID:QMlhygrR0.net

>>64
常に逆を流せば頭の中リセットされるじゃん
次にどっち来ても対応しやすくなる

68 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:12:23.19 ID:sg4+fRtn0.net

特にＭＬＢなんか試合をサクサク進めたいから
試合時間短縮のためにサインを簡単にしなさい
その代わりサイン盗みやめましょうってルールなのよ
そこでサイン盗んだらズルいのは当たり前

69 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:15:09 ID:QMlhygrR0.net

>>68
だったらバッテリー間で無線で話せばいいじゃんって気するけどね
今は小型マイクとかあるんだし

70 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:15:48 ID:kvCCUKwV0.net

>>63
天体望遠鏡だけだろ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:18:57 ID:Te9kjvwu0.net

>>13
それアメフトｗ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:20:18 ID:QMlhygrR0.net

キャッチャーだけ耳に受信機つけて
ピッチャーが⓵外にストレート、⓶内角にカーブ
って選択肢だして
キャッチャーが指で２ってやればいいんじゃないのかな？

73 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:23:20 ID:GENOwWhT0.net

デジタル機器導入すれば済む話だろ
スピードアップ推進してるんだから尚更

74 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:25:17 ID:jM2WG6evO.net

ピッチャーがグラブに乱数表を張ってでサイン盗みに対抗した時があったな

75 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:31:02 ID:P2hReWnv0.net

>>5
隠し球とかある時点でスポーツマンシップとかないだろ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:37:57 ID:QMlhygrR0.net

よくわからんけど
隠し玉って簡単なようでかなりレアなんだよ
ランナーが油断してる時ってタイムかかってるわけだし

77 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:45:42 ID:biI6CZuz0.net

>>76
ランナーだけじゃなく周りの敵も全員騙さないといけないしな
一人でも気付いてたら「持ってるぞ！」って言われて終わりだし

78 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 13:51:25 ID:QMlhygrR0.net

>>77
よくわからんけど
それで審判だけは目でサインしたりして知らせなきゃいけないんだよね
あとから気づいてもダメらしい

79 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 14:24:55 ID:jzV++iN00.net

>>78
審判は把握してるから、普通にタッチプレー出終わり

80 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 14:25:55 ID:Dm7aDVl30.net

王は許されたのか

81 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 14:37:33 ID:Es+YXYgv0.net

おまえの交通事故のほうが喝だろ
Ｕターン禁止の場所でＵターンして大けがさせて

82 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 15:43:41 ID:Xy1ss/260.net

日米でサイン盗み。欠陥スポーツだわな。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 15:44:31 ID:1ky/T2TZ0.net

>>76
すでにスレ立ってるが１１年ない

84 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 17:30:13 ID:dAHO5AQO0.net

隠し玉はドン引きだな　あれが許されるとか終わっとる　技術関係ないし遅延行為　子供の遊びかよ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 18:55:34 ID:dYAme1ku0.net

ヤクルトは今もサイン盗みしてるのかな
盗んでもそれに対応できる技術や能力は無いだろうけど

86 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 22:46:33 ID:hRkOuoYv0.net

>>3
ヤダよ
前回の高校日韓戦でモロあったよな
結局負けたけど

87 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 23:00:03 ID:1TFQA7gs0.net

昔、ダイエーのサイン盗みがオフに地元新聞にすっぱ抜かれて問題になった時に、結局証拠がないと
処分されなかったんだが、翌シーズンにダイエーが優勝してビールかけの時に一人づつ壇上に上がって
スピーチして盛り上がってたんだが大道が壇上に上がったら選手がみんな黙っちゃって、完全にやってた
んじゃねーかってなった

88 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/26(日) 23:12:33 ID:juooaoVt0.net

そもそも禁止事項ならあんな複雑なサイン作らないしな

89 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/28(火) 13:14:53 ID:7fLSoMhT0.net

在日は本国でも差別されるという嘘をたまに見るが、張本は韓国でも英雄なんだよ
特にサッカーACLで韓国チームが浦和に殴りかかったとき、「そもそも韓国を怒らせた浦和の態度が悪い」と擁護したのは本国でも高く評価されている
祖国に忠誠心を見せれば評価されるということを在日コリアン達は忘れないでほしい


「浦和に厳しい忠告を与えた」　韓国メディアが張本氏の“済州擁護”発言を紹介
https://www.football-zone.net/archives/63207
「日本野球の伝説で在日同胞出身の張勲氏が、済州ユナイテッドと衝突した日本のサッカーチーム、浦和レッズに厳しい忠告を与えた」
＠

90 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/28(火) 13:16:52 ID:3mZoHuJg0.net

>>4
外野席からサイン送ってた疑惑だっけ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/28(火) 18:18:21.65 ID:s7omPUNd0.net

>>50
ナゴヤ球場で巨人にやられたって言ってる訳だな。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/28(火) 18:49:19 ID:CZiWLz710.net

>>74
アメフトはQBのリストバンドに乱数表

93 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/28(火) 19:27:50 ID:zY9W4eQJ0.net

でも将棋やチェスだってもう人間はコンピューターに負けるんだし
ドーピングやらで筋肉力や反射神経も変えられるし
競馬ではメスがオスに勝ちまくるんだし
今では性別すら変えられるんだから
サイン盗みくらいどうでもええよって時代の流れじゃないか
スポーツなんか改造人間や機械化もありにすればいいと思う

94 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/28(火) 19:33:42 ID:tvEeO52D0.net

めんどくさいな
自由に伝達OKにした方がわかりやすくないか

95 ：名無しさん＠恐縮です：2020/04/29(水) 09:40:16 ID:aEm00qQE0.net

>>50
今中が球種によって投球モーションが違うのがバレていただけ