【サッカー】「誰もロナウド（元祖）を超えられない」　世界の名将モウリーニョ、史上最高の選手は“怪物”と断言 ★ [砂漠のマスカレード★]

1 ：砂漠のマスカレード ★：2020/05/01(金) 13:21:58 ID:0JPnrOgV9.net

「史上最高のサッカー選手」について回答　「才能やスキルに特化するなら…」

プレミアリーグでトッテナムを指揮するジョゼ・モウリーニョ監督が、史上最高の選手に“フェノーメノ”（怪物）の異名で知られた元ブラジル代表FWロナウド氏を挙げた。スペイン紙「AS」が報じている。

ロナウドはバルセロナ在籍時の1996-97シーズンに、リーガ・エスパニョーラで37試合34得点の活躍を見せて得点王を獲得。世界的スーパースターの仲間入りを果たした。
わずか1年でインテルに移籍し、世界最強FWとしての地位を確立。膝の大怪我により苦難も味わったが、ブラジル代表のエースとして2002年日韓ワールドカップ（W杯）で復活を遂げ、チームを世界一に導くとともに自身も得点王に輝いた。

大会後にレアル・マドリードに移籍した“怪物”は、元フランス代表MFジネディーヌ・ジダンや元ブラジル代表DFロベルト・カルロスらを擁し、“銀河系軍団”と呼ばれたチームで加入1年目にして31試合23得点をマーク。
同年に2回目のバロンドール受賞も果たしている。

モウリーニョ監督はスポーツ専門サイト「LiveScore」で、“史上最高のサッカー選手”について問われると、
レアル時代に指導したポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド（ユベントス）でも、バルセロナのアルゼンチン代表FWリオネル・メッシでもなく、“怪物”ロナウドと答えている。

「“エル・フェノーメノ”ロナウドだ。クリスティアーノ・ロナウドとレオ・メッシのほうがキャリアは長いし、彼らはこの15年間、常にトップに立ってきた。しかし、才能やスキルに特化するならば、誰もロナウドを超えられない。
彼がボビー・ロブソンと一緒にバルセロナにいた時、これまでピッチで見たなかで最高の選手だと気がついた」

そして、「故障がなければ、もっと素晴らしいキャリアになっていたかもしれない」とし、「あの19歳が持っていた才能は驚くべきものだった」と続けた。
チェルシーやレアル、インテルで数多くの世界的名手を指導してきたモウリーニョ監督だが、自身がバルセロナのアシスタントコーチを務めていた当時に見たロナウドを超える選手は現れていないようだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200429-00259286-soccermzw-socc
4/29(水) 8:20配信

https://www.football-zone.net/wp-content/uploads/2018/03/20180322_4906.jpg
https://spread-sports.jp/wp/wp-content/uploads/2018/04/GettyImages-890017-e1523003229880-1024x989.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera-worldsoccer/imgs/0/b/0bd1b0c7.jpg
https://cyclestyle.net/imgs/p/VV1edTZuitQuloxsN4RzFBspniShQiYhICMi/287102.jpg
https://image.middle-edge.jp/medium/84041142-4a6a-4e87-b379-4f906449b91f.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/4/d/4d9fbb01.jpg

前スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　2020/04/29(水) 21:35
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588163753/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:22:52 ID:Omny7eQ30.net

バロンドール成績表

　　　クリロナ　ロナウド
19歳　　12位　　　26位
20歳　　20位　　　*2位
21歳　　14位　　　*1位
22歳　　*2位　　　*3位
23歳　　*1位　　　23位
24歳　　*2位　　　ノミネート圏外
25歳　　*6位　　　ノミネート圏外
26歳　　*2位　　　*1位
27歳　　*2位　　　11位
28歳　　*1位　　　30位以下
29歳　　*1位　　　30位以下
30歳　　*2位　　　ノミネート圏外
31歳　　*1位　　　ノミネート圏外
32歳　　*1位　　　ノミネート圏外
33歳　　*2位　　　ノミネート圏外
34歳　　*3位　　　ノミネート圏外
35歳　　今年　　　ノミネート圏外（引退）

3 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:22:54 ID:PZ2Ri06D0.net

しってた

4 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:22:58 ID:maudO1oT0.net

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5 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:23:18 ID:Omny7eQ30.net

歴代ベスト選手（英国サッカー専門誌、2020年最新版）
https://www.fourfourtwo.com/gallery/50-greatest-footballers-all-time

*1位　リオネル・メッシ
*2位　ディエゴ・マラドーナ
*3位　ペレ
*4位　ヨハン・クライフ
*5位　クリスティアーノ・ロナウド
*6位　アルフレッド・ディステファノ
*7位　フランツ・ベッケンバウアー
*8位　ジネディーヌ・ジダン
*9位　フェレンツ・プスカシュ
10位　ロナウド
11位　ガリンシャ
12位　ミシェル・プラティニ
13位　マルコ・ファンバステン
14位　ジョージ・ベスト
15位　フランコ・バレージ
16位　ジーコ
17位　ゲルト・ミュラー
18位　ジュゼッペ・メアッツァ
19位　ボビー ・チャールトン
20位　パオロ・マルディーニ
21位　ロマーリオ
22位　レフ・ヤシン
23位　エウゼビオ
24位　ロナウジーニョ
25位　カルロス・アウベルト
26位　ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27位　ボビー・ムーア
28位　ソクラテス
29位　レイモン・コパ
30位　ローター・マテウス

6 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:23:50 ID:BG2FYPs40.net

わかったわかった。
この記事何回目だ？ゴラッ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:24:49 ID:bJGMSdjb0.net

1995年以降のバロンドール成績表
（各年の1位を10点、2位を9点、、、10位を1点として計算）

*1位　120点　リオネル・メッシ
*2位　116点　クリスティアーノ・ロナウド
*3位　*48点　ジネディーヌ・ジダン
*4位　*45点　ティエリ ・アンリ
*5位　*42点　アンドリー・シェフチェンコ
*6位　*38点　アンドレス・イニエスタ
*7位　*37点　ロナウド
*7位　*37点　シャビ
*9位　*33点　ネイマール
10位　*28点　リバウド
11位　*27点　ロナウジーニョ
12位　*25点　ラウル・ゴンザレス
13位　*22点　ズラタン・イブラヒモビッチ
14位　*21点　ルイス・フィーゴ
15位　*20点　ジャンルイジ・ブッフォン
16位　*19点　カカ
17位　*18点　デビッド ・ベッカム
17位　*18点　パオロ・マルディーニ
17位　*18点　ロベルト・カルロス
17位　*18点　イケル・カシージャス
17位　*18点　ルイス・スアレス
22位　*17点　マイケル・オーウェン
22位　*17点　ディディエ・ドログバ
24位　*16点　ルカ・モドリッチ
24位　*16点　オリバー・カーン
24位　*16点　アントワーヌ・グリーズマン
24位　*16点　キリアン・エムバペ
24位　*16点　ガブリエル・バティストゥータ
29位　*15点　ユルゲン・クリンスマン
29位　*15点　サミュエル・エトオ
29位　*15点　アレッサンドロ・デルピエロ
32位　*14点　パベル・ネドベド
32位　*14点　ダヴォール・シューケル
32位　*14点　アンドレア・ピルロ
35位　*13点　マティアス・ザマー
36位　*12点　マヌエル・ノイアー
36位　*12点　ルート・ファン・ニステルローイ
36位　*12点　ウェイン・ルーニー
36位　*12点　ロベルト・レヴァンドフスキ
40位　*11点　モハメド・サラー
40位　*11点　トーマス・ミュラー
42位　*10点　ファビオ・カンナバーロ
42位　*10点　ジョージ・ウェア
42位　*10点　スティーヴン・ジェラード
42位　*10点　アリエン・ロッベン
42位　*10点　ディエゴ・フォルラン
42位　*10点　デニス・ベルカンプ
48位　**9点　デコ
48位　**9点　フィルジル・ファン・ダイク
48位　**9点　プレドラグ・ミヤトヴィッチ
48位　**9点　フランク・ランパード
48位　**9点　アドリアーノ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:25:18 ID:bJGMSdjb0.net

>>7の続き

53位　**8点　アラン・シアラー
53位　**8点　フェルナンド・トーレス
53位　**8点　ヤリ・リトマネン
53位　**8点　フランク・リベリー
57位　**7点　ダビド・ビジャ
57位　**7点　フランチェスコ・トッティ
57位　**7点　ヴェスレイ・スナイデル
57位　**7点　サディオ・マネ
61位　**6点　エデン・アザール
61位　**6点　ガレス・ベイル
61位　**6点　ロビン・ファン・ペルシ
61位　**6点　パトリック・クライファート
61位　**6点　テオドロス・ザゴラキス
61位　**6点　アレッサンドロ・ネスタ
61位　**6点　ミヒャエル・バラック
61位　**6点　ラダメル・ファルカオ
69位　**5点　クリスチャン・ヴィエリ
69位　**5点　リヤド・マフレズ
69位　**5点　アンドレイ・アルシャヴィン
69位　**5点　ロイ・キーン
69位　**5点　ジャンフランコ・ゾラ
69位　**5点　アンドレアス・メラー
69位　**5点　フィリップ・ラーム
69位　**5点　セルヒオ・ラモス
77位　**4点　マルセル・デサイー
77位　**4点　アリソン
77位　**4点　ラファエル・ヴァラン
77位　**4点　エリック・カントナ
77位　**4点　ミロスラフ・クローゼ
77位　**4点　リリアン・テュラム
83位　**3点　ジェイミー・ヴァーディ
83位　**3点　フアン・セバスティアン・ベロン
83位　**3点　マルク・オーフェルマルス
83位　**3点　エンゴロ・カンテ
83位　**3点　ピーター・シュマイケル
83位　**3点　セスク・ファブレガス
83位　**3点　エドガー・ダーヴィッツ
83位　**3点　ハメス・ロドリゲス
83位　**3点　ガイスカ・メンディエタ
92位　**2点　ハリー・ケイン
92位　**2点　リカルド・カルヴァーリョ
92位　**2点　トニ・クロース
92位　**2点　ユルゲン・コーラー
92位　**2点　ベルナルド・シウバ
92位　**2点　ユーリ・ジョルカエフ
92位　**2点　ケヴィン・デ・ブライネ
92位　**2点　ユルドゥライ・バシュテュルク
92位　**2点　ぺぺ
101位　**1点　シャビ・アロンソ
101位　**1点　アレクシス・サンチェス
101位　**1点　アンヘル・ディ・マリア
101位　**1点　ジョン・テリー
101位　**1点　カレル・ポボルスキー
101位　**1点　ローター・マテウス
101位　**1点　ミカエル・ラウドルップ
101位　**1点　イェンス・レーマン　　以上108名

9 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:26:43 ID:SUBNqeL/0.net

>>1
その頃のロナウドじゃない
98年フランスワールドカップ前のロナウドが一番凄かった

10 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:27:05 ID:QcFY3xtD0.net

そりゃ怪我を考えずに相手を引き摺ってドリブルしたりはスキル以前に馬鹿だろ、それで全盛期が短くなったんなら怪物でも何でもない

11 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:27:09 ID:XIc4UdRa0.net

>>2
元祖ロナウドショボ過ぎ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:29:24 ID:9bFD5rAf0.net

インテルのロナウドとビエリの
ツートップはわくわくした
ロナウドすぐケガしちゃったけど

13 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:29:28 ID:Eioo9zvK0.net

>>7
シャビが7位って（笑）わりとテキトーなんだな

14 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:29:56 ID:jhHfm2gd0.net

足の指の写真なにこれ？なんでこんなにイカれてんの？

15 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:30:13 ID:aLD9BIYK0.net

めちゃくちゃ小回りの利く暴走機関車みたいなもんだからな・・・

16 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:30:14 ID:DZYFL4GK0.net

基本的には身体能力チート野郎だからその内上位互換は出てくる

17 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:30:33 ID:8vt8/q8w0.net

>>1
>>2
モウリーニョは同じポルトガル人のクリロナに嫉妬してるだけだな
本国ではいくら監督で大成功してもクリロナの業績の足元にも及ばないからね
そこでバルサの通訳時代を利用して同じ名前のロナウドを使って貶めようという策略
本人も心の中ではクリロナ＞ロナウドと思っててもね

18 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:32:29 ID:qvWH2jUh0.net

才能スキルに特化という前提で語ってるのに、キャリア全般でメッシとCR7と比較してフェノメノが劣ると言う人達が理解できない

19 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:33:10 ID:aLD9BIYK0.net

めちゃうまい選手、センスがキラキラしてる選手はたくさんいるけど、
敵が諸手をあげて逃げ出す選手はロナウドだけ。

20 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:33:20 ID:q1VTHjiX0.net

ルックス含めればクリロナの圧勝だろ
https://i.imgur.com/2rmOtY1.jpg

21 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:33:31 ID:s+oJmMyM0.net

>>2
旧ロナウドはU-23で終わってて、それからは日韓大会の一発屋ってことか

22 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:34:10 ID:GNzkBhy10.net

>>2
圧倒的じゃないか

23 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:34:53.86 ID:AouzvQzM0.net

怪我する前のロナウドは化け物だった
インパクトだけなら一番だわ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:35:10.77 ID:TeoEaFbP0.net

>>2
なんだクリロナの方が凄いじゃん

25 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:37:48.57 ID:xxQgp7P60.net

>>19
19歳でもクリロナ＞ロナウド
ブラジルのロナウドは過大評価され過ぎ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:39:15.25 ID:xxQgp7P60.net

>>7
ブラロナは活躍した年が短いしな
アンリやイニエスタみたいに安定して活躍してない

27 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:39:30.00 ID:XTkitl0h0.net

瞬間最大風速ならな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:39:40.57 ID:pzbJVNOg0.net

>>5
>21位　ロマーリオ
>24位　ロナウジーニョ

ん？
ランクインしたとしても順位は逆じゃね？
誰か納得いく説明してくれ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:42:13 ID:JnqAkCAT0.net

当時30歳のミラン時代では一応本田よりはゴール数を取ってる

ロナウド
2006-07　7ゴール
2007-08　2ゴール

本田
2013-14　2ゴール
2014-15　6ゴール

30 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:44:07.67 ID:G1y4Spfj0.net

ロナウド、ロマーリオの２トップが最強！

31 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:44:11.55 ID:lUqMDhTc0.net

神の手の持ち主がおるじゃろがい

32 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:46:32.63 ID:6aHLKXER0.net

怪物ならルートフリットだろ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:46:36.13 ID:nteJ83Uk0.net

>>2
23歳以降はトップ10入りさえあの2002年だけなんだよな

34 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:47:14.28 ID:q0PLxGTX0.net

ロナウド見たあとだとメッシやクリロナがしょぼく見える

35 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:49:36.91 ID:lUYOA/yx0.net

でもキャリア短すぎた

36 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:50:11.39 ID:wxwBi/m20.net

>>30
それは噛み合わないんじゃないか？
俺がキメるってのが2人じゃ。

そういう意味だとロマーリオはベベトが合うし、ロナウドもお膳立てしてくれる人が必要なんで3Rのような組み合わせでより長所が出る。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:51:21.16 ID:lVB4IE870.net

相対値は間違いなくロナウドメッシが上

ただ、瞬間的戦闘力の最高値は元祖ロナウドという声が出てもまあ一つの考えとしてはよくわかる

数試合しか結成できなかったロロコンビの破壊力を超えるコンビはまだ出てこない

38 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:51:26.85 ID:ZLmkscSU0.net

>>36
観ててすごく面白かった。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:51:51.51 ID:uPUck0Og0.net

インテルにいた頃のロナウドは凄いね
YouTubeで見た

40 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:52:40.76 ID:KX16gPZw0.net

ガチャピンにしか見えない

41 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:53:48.31 ID:LAAA34bF0.net

途中から競馬の話に変わったんかと混乱した。

42 ： ◆lQl04FANTA ：2020/05/01(金) 13:55:55 .net

過大評価だと思うがな
ロナウドはずっと見てきたけど、ハイライトで良いプレーだけ切り取ったらすごく見えるだけ
デルピエロやトッティの方が90分通して安定していた

43 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:56:11 ID:DZYFL4GK0.net

マイクタイソンと同じ括り
最大瞬間風速的な

44 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:56:20 ID:nAtqJFPU0.net

>>28
ロマーリオって１０００ゴールは盛ってるが、公式戦で968ゴールを挙げていて
同じく1200ゴールとか盛っていたペレの公式戦ゴール数767ゴールを超えて歴代1位だからな。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:57:23 ID:4sm140Jb0.net

現役選手も引退した選手も、ロナウドの話をする時は子供みたいな笑顔になるからな
ジダンなんかもニコニコだし

46 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:57:42 ID:nAtqJFPU0.net

>>36
普通にコパアメリカ97、97コンフェデ、97ワールドツアーでかみ合っていたじゃん。
ロマーリオ・べベットの2トップも素晴らしかったが。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:58:32 ID:1vi44ZSe0.net

>>42
それはない

48 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 13:59:36 ID:Eioo9zvK0.net

ペレはゴール数だけでなくワールドカップ3回優勝だし、
マラドーナはサッカーの歴史の主人公みたいなもんだから、
他の追随を許さないところはあるよね。
メッシもクリロナもいずれは元祖ロナウドみたいな扱いになるだろう

49 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:02:42 ID:3cHDXLed0.net

>>12
バッジョとの2トップもなかった？

50 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:02:57 ID:5vsumHTI0.net

>>35
サッカー選手は30歳まで全盛期が続けば十分だろｗ
柿谷なんて24歳で終わった選手だぞｗ

つか、チームの歯車の一つとして長く現役を続けてるだけのメッシよりも何倍も魅力的な選手だった

51 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:05:13 ID:KlfBkyP70.net

ジダン「クリロナが歴代最高。ロナウドどころかペレやマラドーナ、メッシより上。」
Ronaldo is greatest player ever, says Zidane
https://www.reuters.com/article/uk-soccer-spain-mad-zidane/ronaldo-is-greatest-player-ever-says-zidane-idUKKBN1E21WE

ジダンがクリロナこそが歴史上の最高選手であることを認める。
Ronaldo is the best player in history, Zidane agrees
https://www.goal.com/en/amp/news/cristiano-ronaldo-best-player-history-zinedine-zidane/foi4gh8kjmnnzd1u7pi88fe6


旧ロナウドとも対戦経験やチームメイト経験のあるジダンからの意見

52 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:05:17 ID:O+F4KcHf0.net

怪我しちゃったからなー
怪我がなければ最強って論は絶対出る
実際のところはどうであれ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:06:15 ID:cjo92s+10.net

クリロナの方がすごいけどロナウドのインパクトもすごかった
全盛期だけ切り取ったらロナウドってほとんどの人が言うんじゃないかな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:06:25 ID:jbHtnbXn0.net

ガタイが特別デカいわけでもないし凄い足が速いわけでもないのにあのドリブルのパワーは何なんだろうな

55 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:07:28 ID:hg9+d9cV0.net

>>50
メッシが歯車なら全盛期のロナウドも歯車には変わりないだろw
一人で全部やった的な伝説プレーはむしろメッシの方が多い

56 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:08:13.83 ID:iVXfBO7g0.net

ロナウドってゴールに特化した選手だった
その点で大きくメッシやクリロナに劣ってる時点で負けてる

57 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:09:40.74 ID:rEXpyHMF0.net

ロナウドが凄いのはあのスピード、フィジカル、得点力に加えてロナウジーニョやロマーリオ並みのボールスキルを持ってた事だね
普通あの体格で高速シザースやエラシコなんて多用しないだろ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:11:31.93 ID:hg9+d9cV0.net

>>54
パワーと言うよりキレだろ
とにかくトップスピードに瞬時に達する速さは確かにサッカー史に並ぶ選手はいないと思う
あのスッと足を綺麗に伸ばして前傾した瞬間もうトップスピードみたいなのはそれを見るだけで幸せ
サッカー選手の美しさを凝縮させている

59 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:11:47.58 ID:Eioo9zvK0.net

元祖ロナウドはワールドカップ制覇は成し遂げた。
強豪国との激戦でも何点も決めている。
メッシもクリロナもワールドカップ決勝トーナメントでは無得点で
結局クラブチームだけのキャリアだからな。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:12:41 ID:3ZDFBH+D0.net

>>2
同業者の凄いって結果じゃなく技術とか対面した時の恐怖感で表されるからな
多分凄みで言ったらプレミア時代のクリロナの方が評価されると思う

61 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:13:22 ID:1dc9Kj3h0.net

>>50
旧ロナウドはバロンドール年間トップ10が23歳以降で1回だけ
28歳以降は全て30位以下
ロナウドが20代後半の当時でそれより上がかなりいた
当時でも20歳前後は凄かったよねって今はね、、って程度

62 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:14:59 ID:iVXfBO7g0.net

>>59
W杯のタイトルは確かにでかいが
レベルはクラブの方が上だけどな

63 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:15:48 ID:j1XMC8gj0.net

難しさは代表が上だと思う

64 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:15:53 ID:7NGf52X00.net

クリロナって今だから大スター扱いだけど昔ならミュラー、プスカシュ、エウゼビオ辺りの評価で収まってそう

65 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:16:55 ID:4sm140Jb0.net

引退しても次々と話題に出されるR9
本人はいたって謙虚なのが面白い

66 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:17:19 ID:UxqkZPto0.net

元祖はバルサでもインテルでも周りがロナウドについてこれなくて孤立したようなプレーになってんだよな
フォローとかも全然できてない、というかロナウドの能力についてこれてない

67 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:18:22 ID:6bLgyOZH0.net

大五郎は全盛期があまりにも短かったが史上最高のフォワードだったという点では同意する

68 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:18:32 ID:lVB4IE870.net

>>20
キエッリーニのチンポワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

69 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:18:36 ID:O+F4KcHf0.net

怪我しなかったロナウド
真面目なロナウジーニョ

ファンタジーブラジル無敵すぎる

70 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:19:41.95 ID:j1XMC8gj0.net

>>68
よくみてるなww

71 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:21:05.12 ID:jbHtnbXn0.net

トップスピードでもボールが足に吸い付いてたもんな
メッシやマラドーナも足からボールが離れなかったがロナウドはそれを1.2倍のスピードでやれた

72 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:21:20.39 ID:qKzBLxrs0.net

>>62
そのクラブよりレベルが低いW杯で決勝トーナメントノーゴールじゃなあ。

73 ：砂漠のマスカレード ★：2020/05/01(金) 14:22:49.17 ID:0JPnrOgV9.net

1981?90年加入
スティーブン・ラム（1981 ? 1982）外野手
64試合、打率.257、47安打、4本塁打、16打点、1盗塁

ダグ・オルト（1981）外野手
102試合、打率.307、100安打、18本塁打、59打点、2盗塁

ダン・ゴンザレス（1981途 ? 終了）外野手
9試合、打率.174、4安打、1本塁打、3打点

ポール・デード（1981 ? 1981途）外野手
37試合、打率.219、25安打、1本塁打、5打点、3盗塁

キム・アレン（1982 ? 1983）外野手
125試合、打率.265、101安打、5本塁打、26打点、34盗塁

グレッグ・ジョンストン（1982）外野手
104試合、打率.256、89安打、10本塁打、37打点、4盗塁

ランディ・バース（1983 ? 1988途）内野手
614試合、打率.337、743安打、202本塁打、486打点、5盗塁

リチャード・オルセン（1983途 ? 1984）投手
42試合（165回1/3）、6勝11敗1セーブ、97奪三振、防御率4.19

スティーブ・ストローター（1983 ? 1983途）外野手
28試合、打率.276、24安打、5本塁打、12打点

リッチ・ゲイル（1985 ? 1986）投手
60試合（352回1/3）、18勝18敗、228奪三振、防御率4.42

マット・キーオ（1987 ? 1990）投手
107試合（678回1/3）、45勝44敗、398奪三振、防御率3.73

ルパート・ジョーンズ（1988途 ? 終了）外野手
52試合、打率.254、43安打、8本塁打、27打点、4盗塁

セシル・フィルダー（1989）内野手
106試合、打率.302、116安打、38本塁打、81打点

ラリー・パリッシュ（1990 ? 1990途）内野手
235試合、打率.260、227安打、70本塁打、183打点、2盗塁

リチャード・ウィッグス（1990）外野手
26試合、打率.191、9安打、1本塁打、4打点

74 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:22:51.46 ID:TQ6+7/Sj0.net

チャンピオンズリーグ通算得点
*1位　128ゴール　平均0.76　クリロナ
*2位　114ゴール　平均0.81　メッシ
*3位　*71ゴール　平均0.50　ラウル
*4位　*64ゴール　平均0.54　ベンゼマ
*4位　*64ゴール　平均0.74　レヴァンドフスキ
*6位　*56ゴール　平均0.77　ファンニステルローイ
*7位　*50ゴール　平均0.45　アンリ
*8位　*48ゴール　平均0.40　イブラヒモビッチ
*8位　*48ゴール　平均0.48　シェフチェンコ
10位　*46ゴール　平均0.57　インザーギ

89位　*14ゴール　平均0.35　ロナウド
https://www.worldfootball.net/alltime_goalgetter/champions-league/tore/cl-only/1/

75 ：砂漠のマスカレード ★：2020/05/01(金) 14:23:17.50 ID:0JPnrOgV9.net

1991?95年加入
トーマス・オマリー（1991 ? 1994）内野手
742試合、打率.315、820安打、123本塁打、488打点、15盗塁

マーベル・ウイン（1991）外野手
123試合、打率.230、104安打、13本塁打、44打点、6盗塁

ジム・パチョレック（1992 ? 1993途）内野手
698試合、打率.315、842安打、86本塁打、431打点、12盗塁

郭李建夫（1993 ? 1998）投手
167試合（375回）、27勝31敗19セーブ、299奪三振、防御率3.50

ロブ・ディアー（1994）外野手
70試合、打率.151、29安打、8本塁打、21打点

スコット・クールボー（1995 ? 1996途）内野手
175試合、打率.260、165安打、24本塁打、93打点、2盗塁

グレン・デービス（1995 ? 1996途）内野手
153試合、打率.252、143安打、28本塁打、95打点、2盗塁

1996?2000年加入
クレイグ・ワーシントン（1996途 ? 終了）内野手
22試合、打率.267、20安打、3本塁打、12打点

ケビン・マース（1996途 ? 終了）内野手
63試合、打率.245、59安打、8本塁打、42打点、1盗塁

ボブ・マクドナルド（1997途 ? 途）投手
9試合（7回1/3）、0勝1敗、9奪三振、防御率7.36

フィル・ハイアット（1997）内野手
67試合、打率.204、42安打、11本塁打、30打点、3盗塁

ダネル・コールズ（1997途 ? 終了）内野手
193試合、打率.284、211安打、36本塁打、107打点

マイク・グリーンウェル（1997 ? 1997途）外野手
7試合、打率.231、6安打、5打点

リード・シークリスト（1997途 ? 途）外野手
25試合、打率.192、10安打、4打点

ダレル・メイ（1998 ? 1999）投手
89試合（556回1/3）、32勝31敗、540奪三振、防御率3.67

ベン・リベラ（1998 ? 1999）投手
73試合（78回1/3）、3勝4敗39セーブ、74奪三振、防御率1.84

ダグ・クリーク（1998）投手
7試合（28回2/3）、0勝4敗、24奪三振、防御率5.65

デーブ・ハンセン（1998）内野手
121試合、打率.253、101安打、11本塁打、55打点

デジ・ウィルソン（1998）内野手
16試合、打率.167、4安打、3打点

アロンゾ・パウエル（1998）外野手
710試合、打率.313、817安打、116本塁打、397打点、13盗塁

カート・ミラー（1999途 ? 2000）投手
28試合（69回2/3）、2勝6敗6セーブ、57奪三振、防御率6.33

マーク・ジョンソン（1999）内野手
125試合、打率.253、95安打、20本塁打、66打点、1盗塁

マイク・ブロワーズ（1999 ? 1999途）内野手
73試合、打率.251、65安打、10本塁打、43打点

グレッグ・ハンセル（2000 ? 2002）投手
52試合（281回）、12勝21敗、222奪三振、防御率3.81

ロベルト・ラミレズ（2000）投手
9試合（35回2/3）、1勝3敗、17奪三振、防御率5.55

ジェイソン・ハートキー（2000途 ? 終了）内野手
76試合、打率.272、82安打、4本塁打、27打点

ハワード・バトル（2000 ? 2000途）内野手
13試合、打率.227、10安打、1本塁打、1打点

マイカ・フランクリン（2000途 ? 終了）外野手
144試合、打率.233、110安打、32本塁打、86打点、3盗塁

トニー・タラスコ（2000）外野手
102試合、打率.239、91安打、19本塁打、57打点、1盗塁

76 ：砂漠のマスカレード ★：2020/05/01(金) 14:23:29.13 ID:0JPnrOgV9.net

2001?05年加入
バディ・カーライル（2001 ? 2002）投手
38試合（195回1/3）、7勝15敗、138奪三振、防御率4.28

イバン・クルーズ（2001）内野手
141試合、打率.228、106安打、25本塁打、68打点1盗塁

トム・エバンス（2001途 ? 2002途）
117試合、打率.249、91安打、17本塁打、59打点、1盗塁

エドワード・ペレス（2001）内野手
52試合、打率.222、37安打、3本塁打、19打点、3盗塁

トレイ・ムーア（2002 ? 2003）投手
64試合（376回2/3）、26勝23敗、273奪三振、防御率4.28

マーク・バルデス（2002）投手
109試合（137回）、5勝7敗24セーブ、94奪三振、防御率3.15

ジョージ・アリアス（2002 ? 2004）内野手
639試合、打率.259、612安打、161本塁打、436打点、13盗塁

デリック・ホワイト（2002途 ? 終了）外野手
73試合、打率.227、50安打、7本塁打、21打点、1盗塁

ジェフ・ウィリアムス（2003 ? 2009）投手
371試合（371回2/3）、16勝17敗47セーブ141ホールド、418奪三振、防御率2.20

ルー・ポート（2003）投手
8試合（9回1/3）、0勝1敗1セーブ、8奪三振、防御率　9.64

ジェロッド・リガン（2003途 ? 2004）投手
52試合（61回）、4勝1敗4セーブ、44奪三振、防御率2.07

ラモン・モレル（2004）投手
21試合（27回）、0勝1敗1セーブ、20奪三振、防御率3.67

トレイ・ホッジス（2004途 ? 終了）投手
8試合（40回2/3）、2勝3敗、29奪三振、防御率5.31

ロドニー・マイヤーズ（2004途 ? 終了）投手
20試合（24回1/3）、1勝2敗、8奪三振、防御率4.07

マイク・キンケード（2004）内野手
26試合、打率.233、20安打、3本塁打、7打点、1盗塁

ダーウィン・クビアン（2005 ? 2007）投手
88試合（146回）、3勝5敗2セーブ18ホールド、101奪三振、防御率3.76

ジェイミー・ブラウン（2005）投手
11試合（33回）、4勝1敗、24奪三振、防御率5.18

アンディ・シーツ（2005 ? 2007）内野手
682試合、打率.289、778安打、95本塁打、374打点、6盗塁

シェーン・スペンサー（2005 ? 2006）外野手
167試合、打率.237、91安打、15本塁打、50打点、1盗塁

77 ：砂漠のマスカレード ★：2020/05/01(金) 14:23:41.29 ID:0JPnrOgV9.net

2006?10年加入
クリス・オクスプリング（2006）投手
16試合（77回1/3）、4勝3敗、51奪三振、防御率5.12

ライアン・ボーグルソン（2007 ? 2008）投手
62試合（213回2/3）、11勝14敗4ホールド、197奪三振、防御率4.17

エステバン・ジャン（2007）投手
21試合（104回1/3）、6勝5敗、52奪三振、防御率4.66

スコット・アッチソン（2008 ? 2009）投手
117試合（194回2/3）、12勝9敗48ホールド、166奪三振、防御率2.77

（育成）アルビス・オヘイダ（2008）投手
一軍出場なし

クリス・リーソップ（2008途 ? 2009）投手
8試合（21回1/3）、0勝2敗1ホールド、6奪三振、防御率6.75

アーロム・バルディリス（2008 -2009）内野手
918試合、打率.268、793安打、93本塁打、387打点、6盗塁

ルー・フォード（2008）外野手
47試合、打率.225、29安打、3本塁打、11打点

鄭凱文（2009 ? 2012）投手
33試合（75回）、2勝3敗1ホールド、40奪三振、防御率5.16

ケビン・メンチ（2009）外野手
15試合、打率.148、8安打、2打点、1盗塁

クレイグ・ブラゼル（2009途 ? 2012）内野手
670試合、打率.269、613安打、133本塁打、412打点、1盗塁

ランディ・メッセンジャー（2010 ? 2019）投手
263試合（1606回1/3）、98勝84敗1ホールド、1475奪三振、防御率3.13

ケーシー・フォッサム（2010）投手
12試合（56回2/3）、2勝5敗、48奪三振、防御率5.72

ジェイソン・スタンリッジ（2010途 ? 2013）投手
209試合（1210回2/3）、75勝68敗1ホールド、844奪三振、防御率3.31

マット・マートン（2010 ? 2015）外野手
832試合、打率.310、1020安打、77本塁打、417打点、27盗塁

78 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:23:45.43 ID:6bLgyOZH0.net

>>71
マラドーナはプレーエリアがもっと後ろからで広かったからな
マラドーナは史上最高のMFだと俺は思ってる

79 ：砂漠のマスカレード ★：2020/05/01(金) 14:24:17.10 ID:0JPnrOgV9.net

誤爆しました

m(__)m

80 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:25:56 ID:icH3on6E0.net

最近は選手保護のルールだが
当時は酷かった
チリのやつに足首に蹴り込むようなタックルされてたな

81 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:26:41 ID:xKuXQpRl0.net

>>74
世界最高峰のチャンピオンズリーグで全然ダメだもんな
国内リーグも大したことなかったが

82 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:27:10 ID:6pyrLiZ10.net

>>28
犯罪者は自分が中心のドイツ大会では鳴かず飛ばずだったから特に問題ないのでは？

83 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:27:35 ID:opueHiS50.net

>>7
高松は？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:27:41 ID:iVXfBO7g0.net

>>72
不思議としか言いようがないな
日本人ですら取れてるわけだからな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:30:07 ID:aORpufAx0.net

98年w杯のチリ戦で破壊されるまでは
ロナウドが史上最強だったと思う

86 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:30:50 ID:j1XMC8gj0.net

カカって使いづらそうだよな。周りに合わせられなそうだし

87 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:31:09 ID:nAtqJFPU0.net

>>84
クリロナは複数のクラブで多くのゴールを決めてるけど、メッシがバルサ以外に
移籍して同じように点を取れるのかみてみたい。代表見る限り厳しそうだけど

88 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:31:32 ID:xKuXQpRl0.net

>>2
>>7
バロンドールという個人賞の最高権威でこれだけ差があるので確定してるじゃん
個人1人の意見はロナウドが上でもクリロナが上でも所詮は1人の主観の過ぎないわけで
発言した本人にとって都合の良い方を上にしたがるからね

89 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:32:37 ID:o0RE9TCs0.net

現代の守備システムでロナウドが通用するとは到底思えない
無理無理むり〜

90 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:34:14 ID:j4ytMfjP0.net

>>86
守備が強いチームならカカは最強
カウンター専用機とは言わないけど一人カウンターがすごすぎた

91 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:38:07.51 ID:BeAdIvfH0.net

>>10
フルスロットルでやってた2006年〜2008年のクリロナも凄かったからな
危険を察知してレアル移籍という機会もあってプレースタイル変えたな

92 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:40:46.70 ID:anoizmtf0.net

>>1>>2
モウリーニョも「故障がなければ」って仮定で話進めてるじゃん
あくまでたらればの話
総合実績ではモウリーニョもクリロナが完全に上って認めてるんだろう
仮定の話なら、もしクリロナがブラジル代表で元祖ロナウドがポルトガル代表で国籍が逆なら比較するのがばかばかしいほど差がついてるわけで

93 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:43:53.77 ID:NBcFX/cE0.net

総合的な安定感はメッシだろ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:46:45.28 ID:6pyrLiZ10.net

>>59,72
>>2のランキングだけでは満足しないようなので他のランキングも持って来てあげたよ＾＾
『FourFourTwo』誌が過去25年間の歴代ベスト25を発表してたので貼る
https://www.fourfour...layers-last-25-years
1.リオネル・メッシ
2.クリスティアーノ・ロナウド
3.ジネディーヌ・ジダン
4.ロナウド

https://www.football...17/06/14/post216774/
1位　リオネル・メッシ（878）
2位　クリスティアーノ・ロナウド（801）
3位　ペレ（755）
4位　ディエゴ・マラドーナ（701）
5位　ヨハン・クライフ（615）
6位　ロナウド（575）


2014年11月マルカ
1位　リオネル・メッシ（約3万4000票／41パーセント）
2位　クリスティアーノ・ロナウド（約2万5000票／31パーセント）
3位　ディエゴ・マラドーナ（約7000票／9パーセント）
4位　ジネディーヌ・ジダン（約6000票／8パーセント）
5位　ペレ（約5000票／6パーセント）


いつかロナウドがメッシやクリロナを超える日がやって来たら良いね＾＾

95 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:51:05 ID:jnxDQpUs0.net

ドラゴン久保が日本至上最高のストライカーとかいってる奴と同じ思考。怪我しない身体作りも努力と才能が必要。サッカー人生トータルで見ろよ。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:53:35 ID:c7+OR/Vp0.net

>>25
モウリーニョとお前の評価どっちを信じるかって話だよな

97 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:57:01 ID:9b/A4Kb20.net

誰が見ても凄いと思える身体能力だったからな

98 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:58:08 ID:j1XMC8gj0.net

>>90
確かに。2010のドゥンガ好みのサッカー選手かもね

99 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 14:59:39 ID:bKj5aB6w0.net

ブラジルのFW

No.1はロマーリオ
次点でペレ
次点がロナウド

100 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 15:00:30 ID:D/cIKyx+0.net

メッシもこの前ブラジルのロナウドより凄いFWは見たことが無いって言ってたな

101 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 15:03:41 ID:anoizmtf0.net

>>96
>>1のモウリーニョは「故障しなければ」と仮定で言ってるけどね
ジダンは元祖ロナウドと対戦経験やチームメイト経験もあるが、それでもクリロナが史上最高としてロナウドより上と位置付けている

102 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 15:05:02 ID:nhBSxHT40.net

迫力あったな

103 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 15:20:52 ID:cTEsNcQe0.net

俺はロウナウジーニョが1番好きだわ
今はまぁあれだが、現役でプレイしてる時の楽しそうにやってるサッカーに憧れて自分はサッカーを始めたからな

104 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 15:32:03 ID:j1XMC8gj0.net

ロナウジーニョってセリエAでもある程度活躍できたのはすごい。
スペースのない場所でもキープしてパスを通していた。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 15:36:17.40 ID:6pyrLiZ10.net

ロナウジーニョはあのまま真面目にやってりゃ、
レベル下がったセリエでアシスト王連発出来てたかもしれんのに勿体無いな〜
まぁ、そういう所が知能が足りないから犯罪に手を染めたりしちゃうんだよなあの人は。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 15:42:17 ID:oieD0DBR0.net

元選手がＴＶで言ってた「ロナウジーニョはマネできないロナウドはマネしようとも思わない」

いやいやどっちもスゲーだろ（苦笑い）ただ言いたいこととして「ロナウジーニョは遊び心があってみていてワクワクする
ロナウドはボールをもらってから相手ＤＦをエゲつなくぶち抜く様が圧巻だった」とのこと

いやいやどっちもスゲーだろ（苦笑い）

107 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 15:42:22 ID:j4ytMfjP0.net

ロナウジーニョはパスも凄かったな
デ・ラ・ペーニャのショートパスとシャビ・アロンソのロングパスを兼ね備えてた

108 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 15:45:28.56 ID:9bFD5rAf0.net

この動画貼っておく
https://twitter.com/Lloydy3217/status/1246380308573884417?s=09
(deleted an unsolicited ad)

109 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 15:54:57 ID:tuwP8Cxi0.net

>>71
足にボールが吸い付くドリブルという意味ではメッシに敵う奴は歴代でもいないと思う

110 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 15:59:03 ID:jbHtnbXn0.net

相手が攻めダルマ時のカウンターならカカはメッシ以上だったな
いくらメッシでも中盤から相手を3人4人とかわしてのゴールは滅多に出来ないがカカなら相手が前のめりの時に適当に前線にボール出しても1人で点取ってくれる

111 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 16:02:13 ID:tuwP8Cxi0.net

メッシはトップスピードはそれほどじゃないんだよな
一気にDFを引き離せるスプリント能力があれば代表でもカウンターでもっとゴール量産してたと思う

112 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 16:03:23.62 ID:D/cIKyx+0.net

>>101
最近のインタビューでジダンはロナウドとクリロナを比較してくれって言われて、どちらも私には無い得点力をもっていて比較する事は出来ないって答えてるよ。
他のインタビューではブラジルのロナウドは史上最高とも答えてるよ。ジダンは人格者だから過剰に褒める所がある

113 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 16:03:25.60 ID:Eioo9zvK0.net

クリロナは、ベイルの謎の高額年収とか不愉快極まりなかったんだろうが
レアルに我慢して残ってれば、メッシと同格ぐらいではいれたと思うんだが

114 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 16:05:51.21 ID:Q8xNLD/Z0.net

ロナウドが凄かったのは最初のバルセロナにいた時だけ。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 16:08:45.33 ID:8h0pP8Jn0.net

数字ばかり並べる奴がいるけど
サッカーの魅力は数字に表れることばかりじゃない。
Ｗ杯のベルギー戦でメッシが出したロングスルーパス。
敵ＤＦは一歩届かず、ディマリアの足にばっちり収まるあのコース。
上から観てた岡ちゃんが「どこに蹴ってんだ？と思った」
と言っていたあのパスはロナウドには出せない。
クリにも出せない。マラは出せる、むしろ得意技。
ああいう「数字にならないサッカーの魅力」が凝縮されたような
プレーを見せるからマラやメッシは尊敬されているわけで。
そういう意味ではクリはメッシと比べるジャンルの選手じゃない。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 16:10:24.16 ID:Eioo9zvK0.net

「○○は史上最高ですか？」って聞かれたら
だいたいの人間は否定なんかしないよな。メディアも誇張するし、
誰かが誰かを史上最高と言ってた　みたいなのは全く意味ないよ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 16:10:56.70 ID:3cHDXLed0.net

>>115
いいこというね

118 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 16:17:54 ID:V3ek0W+a0.net

>>5
日本代表の監督としてしか見た事無かったからちょっと舐めてたけど、
あらためてジーコすごいんだな…

119 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 16:21:20 ID:J2KpRyni0.net

ロナウド近景
https://arowanamaria.com/img/slider-06a.jpg

120 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 16:31:36 ID:lqSEUh/B0.net

2000年前後のトップスターはベッカムだよ
サッカー問わず人気、世界的知名度も抜群で年収も生涯収入もロナウドやジダンより上
インスタフォロワー数も未だにジダンやロナウドよりはるかに多くて影響力がある
バロンドールは最高2位止まりだが、マンUでチャンピオンズリーグ優勝、レアルでは銀河系のメンバー
ロナウドは怪我の長期離脱もかなり長かったし、ピークも短かった

121 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 16:32:15 ID:8h0pP8Jn0.net

>>117
あのプレーはメッシの天才の証明だと思うんだ。
何万といた観客がメッシの蹴ったボールの
軌道を見て、メッシの意図に気付いた時に
「うおぉ」って声を上げてた。
あの瞬間、会場内でメッシひとりだけが
あのパスコースが見えてたんだ。
鳥肌たったよ。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 16:54:27 ID:XzOPkZdl0.net

メッシもクリロナも２２年ワールドカップが中止でもう無理だろうな。
ワールドカップは取れなかった選手で終るはこれ。
クリロナは06以来のベスト４行ったら充分だろうけどなポルトガルだし。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 16:56:55 ID:SUBNqeL/0.net

>>122
クリロナはeuroも取ってるしなぁ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 17:02:18 ID:j1XMC8gj0.net

メッシはオリンピックで金とってる。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 17:10:47.27 ID:SUBNqeL/0.net

>>124
比肩する相手が相手だからなぁ
メッツは
マラドーナクラスとなるとW杯くらいは取らないと
クリロナはエウゼビオやフィーゴ、ルイ・コスタだからなぁ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 17:19:28 ID:lqSEUh/B0.net

マラドーナは1986年の不正が審判にばれてたら退場でベスト8止まり
82年暴力で退場、86年ベスト8、90年準優勝、94年薬物追放

127 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 17:20:12 ID:4EHW2Bjd0.net

メッシもクリロナも今更W杯なんて要らないだろ。
クリロナはバロンドール5回にEURO、メッシはW杯準優勝にバロンドール最多、
これがあれば早々評価が落ちる事は無いだろ。
ペレ、マラドーナにメッシ、クリロナが新しいビッグ4だな。ディ・ステファノもクライフも皇帝もお役御免。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 17:27:40 ID:OOrPktla0.net

「20世期最高のヨーロッパ人選手」はW杯優勝経験のないバロンドール3回のクライフが選出されたしな
ワールドカップ優勝経験のヨーロッパ人なんていくらでもいるのに
クローゼなんてロナウドを上回るW杯歴代最多得点保持者、W杯優勝、準優勝、3位を経験しているけど、歴代トップ100選手にも選ばれることすら滅多に無い1.5流から2流選手という総合評価

129 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 17:32:25.96 ID:j1XMC8gj0.net

クライフって選手後の評価も含まれてそう

130 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 17:43:53 ID:8h0pP8Jn0.net

>>128
さすがにクローゼをロナウドより上とは
言いづらいからしょうがない。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 17:43:54 ID:HUZt5CA/0.net

俺の中ではロベルト・バッジョ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 17:47:51 ID:gKYpE3FE0.net

>>2
思い出はそれぞれ勝手だが美化しすぎなのよ豚のこと

133 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 17:53:47.50 ID:8h0pP8Jn0.net

モウリーニョが見たのはバルサのロナウドだからな。
あれをまじかで観たらこう言うだろうな。
だけどロナウドは凄かったけど
チームの状態はバルサもインテルも良くなかったんだよな。
とくにインテルはひどかった。
ロナウドはろくなサポートも無しで
まさに孤軍奮闘だった。
フィーゴかルイコスタクラスの選手がいれば優勝できたろうに。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 17:58:17 ID:qKzBLxrs0.net

>>126
当時は故意ハンドでもせいぜいイエローだから退場にはならんよ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 18:03:58 ID:xppz729S0.net

>>90
全盛期カカーは全盛期ブラジルロナウドより足速いからな
恥骨炎やるまではフィジカルの化け物

136 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 18:08:24 ID:P/II9ZlT0.net

>>107
その表現ちょっと変じゃないか？
シャビアロンソはワンタッチでそれが出来たから凄いけど
比較にならんだろ
デラペーニャなんかもキックレンジ全然違うし

ロナウジーニョの展開力も凄いけどスコールズみたいなもんだわ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 18:20:18 ID:j1XMC8gj0.net

ロナウジーニョのパスってタイミングを僅かにずらすだけで相手DFが棒立ちになるよね。独特な感じ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 18:33:05 ID:jbHtnbXn0.net

カカーは見た目もイケメンだったしブラジルのサッカー選手では珍しく白人の富裕層出身
でも苦労知らずかと言うとそうでもなく自宅の水のないプールに飛び込んで一時は医者に一生歩けないかもしれないと言われた大怪我から復帰したとかサイドストーリーも豊富だったな

139 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 18:35:14 ID:xVgdb/mI0.net

ロナウドどのボールを持ってからのキレとトップスピードは守備側が無意識に脚を出してファールしてしまう程
シュートタイミングもブラジル人特有のタイミングで撃つからアフターファールも多かった
マラドーナ動揺ファールの基準が変わるきっかけの人
クリロナは、その辺の危険な接触プレーを上手く避けたスタイルに変えられたと思う

140 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 18:35:46 ID:qpEqo7xE0.net

>>2>>7
時代遅れのモウリーニョがどう言おうと
真のロナウドはどっちか明確だな
スッキリしたよ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 19:14:11 ID:WcsObPZp0.net

>>54
ロナウドは脚は速いとおもうけどな
加速もある

百メートル11秒台だとおもうぞ
百メートル遅いのにぬけるのはメッシだな
まあ2メートルのキレはメッシが歴代ナンバーワンだがw

142 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 19:15:30 ID:Ipe8RDUe0.net

>>115
2014のベルギー戦？

143 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 19:17:12 ID:flThL9dC0.net

イニエスタの方が上だろ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 19:36:03 ID:WcsObPZp0.net

>>115
その通りなんだが
しっかりモデル化すると
そういう記憶にのこったり魅せるプレーも数値化できると思うぞ
AIとかディープラーニングと非常に相性がいいとおもう
というかチェスや将棋の評価関数にちかいだろうし
すでにリバプールは原子物理学の人間が解析してる

表層の数字を撫でるだけのやつがクソ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 19:36:38 ID:kxfcuf0I0.net

メッシとロナウドを比べたら、個人的にはロナウドですね。

ロナウドは文字通り”戦術”になったプレーヤーであり

たった一人のプレーヤーが試合を大きく動かせることを実現したプレーヤーであり、

ブラジルが優勝できたのもロナウドがいての事であり、例えようがないプレーヤーですね。

メッシはバルセロナが育てたサッカーエリートであるのに対して

ロナウドは神の使いと形容すべき全てを持って生まれた選手であり単純比較は出来ないね。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 19:50:24 ID:kxfcuf0I0.net

俺はロナウドという選手の人生に感動したからね。

どんな目に遭わされようがただ自分の才能を尽くしてゴールを奪い続ける
サッカーに対して純粋なロナウドは私に感動を与えてくれました。

ロナウドも人間だからね。ブラジル優勝という大きな使命を背負って
ぼろぼろの体と精神で戦い続けるロナウドには純粋に人間として心打たれましたね。
そして結果も出したのですから武士とはああいう人の事を言うのです。
同じ天才でも俺はロナウジーニョのようなタイプは好きじゃないな。

メッシも天才ですが、私はやっぱりロナウドの人生に感動を覚えますね。
ボロボロの精神と身体になるようなサッカーを非難しなければいけないと思ったのも
ロナウドを見てのことだからね。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 19:55:59 ID:/eAFOCN40.net

ブラジル代表はロナウド無しでも優勝出来る強さがあるからね
ジダンも1998年で暴力行為で一発退場して複数の試合出場停止で準決勝までいまいちだったけど、ジダン無しでもCF以外全部揃ってる黄金期だった　
あれならFWが岡野だって優勝可能

148 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 20:03:41 ID:j1XMC8gj0.net

ジダンとプラティニを見てるといかにW杯優勝が大きいかわかる。
実力的には圧倒的にプラティニなんだろうけど

149 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 20:07:52 ID:R7Jgdef10.net

>>2
クリの方が偉い！

150 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 20:13:00.13 ID:WluRGrBy0.net

バロンドール成績表

　　　クリロナ　ジダン
19歳　　12位　　　ノミネート圏外
20歳　　20位　　　ノミネート圏外
21歳　　14位　　　ノミネート圏外
22歳　　*2位　　　ノミネート圏外
23歳　　*1位　　　ノミネート圏外
24歳　　*2位　　　28位
25歳　　*6位　　　*3位
26歳　　*2位　　　*1位
27歳　　*2位　　　19位
28歳　　*1位　　　*2位
29歳　　*1位　　　*9位
30歳　　*2位　　　*4位
31歳　　*1位　　　*5位
32歳　　*1位　　　23位
33歳　　*2位　　　18位
34歳　　*3位　　　*5位（引退）
35歳　　今年　　　

151 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 20:16:08 ID:lYw++eAS0.net

>>148
得点ではプラティニだけど

ジダンとプラティニの比較で圧倒的にプラティニということはないやろ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 20:17:52 ID:jkFVqr7w0.net

>>113
ベイルよりメッシと同じ年俸要求したらペレスにその価値はないと言われた
その数年前にも年俸アップ要求した時、パリにでも行け、その金でメッシ取るとか言われてたから今度こそペレスと決裂した

153 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 20:23:34.40 ID:MyGCie7M0.net

プラティニはバロンドール3回、ジダンは1回
ジダンは自国開催W杯と黒人選抜化したフランス黄金期が重なりかなり運が良かった
W杯では暴力行為で2度もレッドカード貰ってるしな

154 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 20:29:55 ID:bWGRajfp0.net

>>147
９８年はロナウドのお陰で格上のオランダに勝ったのに不調の決勝は3−0で負けたよね
2002は前評判は最悪だったのに８ゴールで準決決勝でゴール決めたのはロナウドだけ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 20:33:55 ID:nAtqJFPU0.net

>>147
94年はロマーリオ、02はロナウドいないと予選苦戦レベルだったじゃん。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 20:47:07.07 ID:u81f4Qjq0.net

>>5
なんで中村俊介が入ってないの？

157 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 21:05:45 ID:M9VuncRZ0.net

俺はまだ若いから、ロナウドの全盛期は知らないんだけど、
全盛期はファウルしないとまず止められないレベルだったと
聞いているんだけど、合ってる？

158 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 21:08:20 ID:41J+/w120.net

ブラジル好きだけど98はオランダvsフランスの決勝のほうが見たかった
逆に2006のドゥンガのブラジルはどこが勝てるんだ？ってくらい強かったけどメロの退場からオランダに負けてしまった

159 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 21:10:16.76 ID:lCU9mNRg0.net

https://youtu.be/z6GVRXKEG4Y?t=488

ちょっと画質悪いけど、ロナウドの２００３年のCLマンU戦でのミドルシュート
あれだけの大怪我をしてからのこれだもんね
怪我がなくて、更にキチンと摂生する選手だったらどんだけの化け物になってたんだろうか

160 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 21:12:01 ID:fd5+km2F0.net

ロッベンやエムバペのような
爆発力がある選手の最高峰がロナウド
　

161 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 21:12:08 ID:0/nA7PAZ0.net

>>156
中村はバロンドールにノミネートされただけで1票も入ってない
中田も一緒
1995年以降ならせいぜい1000位前後
中田は3、4回ノミネートされたから300ー500位くらいだろう

162 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 21:14:14 ID:SSDTF7DI0.net

メッシの身体能力は白人でも並
ロナウドはさすが黒人の血が入ってると思わせるくらいトップスピードが凄かった

163 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 21:18:37 ID:DKpNmvCP0.net

>>147
ない

164 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 21:20:10 ID:eq/gU/G30.net

>>158
2006はドゥンガじゃなくてパレイラだぞ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 21:20:58 ID:DKpNmvCP0.net

>>162
アフリカンの血は入ってないと思うけど。。。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 21:22:39 ID:DKpNmvCP0.net

>>157
合ってるというかファールでも止められないが正しい

167 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 21:26:38 ID:41J+/w120.net

マラドーナとかはメスチーソ（白人と南米原住民の混血）だけどロナウドはどっかで黒人の血入ってそうだけど

168 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 21:26:44 ID:0/nA7PAZ0.net

>>165
ポルトガルは昔はイスラム圏の植民地だったから先祖的にはアラブや黒人の血が少しは入ってる可能性も高い
だからポルトガル人はかなり色黒で髪の黒め

クリロナは33歳のロシア大会でも足の速さが一番だった
https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/20-fastest-players-world-cup-12858465

169 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 21:41:58.09 ID:zGQ6LLe/0.net

ピーク短すぎ(´・ω・`)

170 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/01(金) 23:03:34 ID:4EHW2Bjd0.net

>>158
何か色々こんがらがってるなｗ
ドゥンガは南ア大会で、メロが退場したのもそれ。
でも、メンツだけ見てこれどこが倒すんだ？ってくらい強そうだったのはドイツ大会。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 00:02:19 ID:Mw/uGsBS0.net

>>153
あほすぎやろw
プラティニの時代のバロンドールは欧州人だけが対象

だいたいバロンドールを過剰に重視してる時点でニワカ丸出し

172 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 00:21:08 ID:GozGC4r90.net

⚪?94南米予選敗退危機救ったﾛﾏーﾘｵ
?02南米予選敗退危機救ったﾛﾅｳﾄﾞ

正解は94ｱﾒﾘｶ南米予選も02日韓大会南米予選も救世主はﾛﾏーﾘｵ

０２本大会しか出ていないﾛﾅｳﾄﾞが南米予選でてんだよ？

歴史捏造すんなよ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 00:59:36 ID:UZ2vnX7n0.net

横からだけどロナウドが南米予選出てるとは言ってなくね？
あくまでロナウドのいないブラジルが南米予選で苦戦するレベルって言ってるだけで

174 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 01:03:45 ID:AqE/y5AE0.net

ロナウドのいないブラジルは予選ですら敗退寸前になる程ボロボロだったのに、ロナウドが入ったら本戦優勝させてブラジルを救ったって事だろ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 01:37:11 ID:F3yq1eGW0.net

スピードフィジカルゴリ押しの脳筋ドリブル突破ゴールをたった数回やっただけなのにまるで毎試合のようにそれをやってたという謎の過大評価されてる選手
ゴール集見てこいアホ
ほとんどがPKと押し込むだけのワンタッチゴールだアホ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 05:46:24 ID:2DZjBxnH0.net

>>171
バロンドール授与しているフランスフットボールは1995年以前の対象が世界全体だった場合を数年前に発表しててそれでもプラティニがバロンドール3回、マラドーナが2回。
逆にジダンは1995年以降を欧州人限定に変えてもバロンドールは1998年の1回だけ。他のシーズンは全部欧州人が上にいる。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 06:04:34.06 ID:ne4hKg4N0.net

ジダンの頃のフランス代表が黒人化していたフランス最高の黄金期でジダンがいなくても強すぎた
パパン、カントナ、ジノラを外してくれたジャケ監督のお陰でもあるし、ジダンが暴力行為で複数試合退場している間も勝ち進み、自国開催という強運もあった
プラティニは個人の能力ではジダンよりかなり突出していたが、フランス代表は白人が殆どだし、自国開催というアドバンテージも当然無かった
84年の欧州選手権では優勝と得点王取ってる

178 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 06:05:05 ID:NfS/PYe90.net

>>175
モウリーニョだけでなく、
マルディーニが対峙した中で手強かった相手に
ロナウドの名前を出してる。
で、お前は何様で何者なんだアホ。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 06:10:32.66 ID:kKOyaboU0.net

でも川口に完封されたよね

180 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 06:22:05 ID:caoHlpp00.net

モウリーニョもこの発言の時にクリロナとメッシは15年間世界最高峰だったと高く評価している。ロナウドは部分的には世界最高峰だったとか怪我がなかったらとかもっと良かったとか仮定でも話してるわけで、トータル評価はそりゃメッシ、クリロナが上だよ。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 06:23:21 ID:qvd5r6Er0.net

確かにロナウドはメッシとクリロナを足したような感じだわな

182 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 06:27:00 ID:F3yq1eGW0.net

>>178
プロが言ったからそれが正しいとでも思ってんのか
そいつらもどうせ印象と思い出補正で言ってるだけだからな
メッシが史上最高と言われてるのは印象やゴール数だけじゃなくてドリブル成功数やチャンスメイク数その他のオフェンスの数字全てがずばぬけてるから
全盛期（笑）のロナウドのスタッツは知らんけどその時代ですら特に抜けてないと言い切れるわ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 06:27:13 ID:6Cj0Pgy00.net

ロナウドは結構ブレーキになることも多かった
調子いい時は世界最強だろうな

184 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 06:34:29 ID:YtQDHCgb0.net

時代によって状況が違うのだから比べても意味がないだろ。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 06:37:59 ID:JB7W61+s0.net

>>172
02予選の苦戦はエメルソン含めたボランチ怪我で全滅のせい
救世主はマウロシルバ
94年の殊勲で激烈に干されてたのに
「本大会連れてかないけど国民なら来るよな?」という酷い呼び方され
それでも来てブラジル救った人
そして約束通り本大会参加しなかった

186 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 06:42:54.31 ID:JB7W61+s0.net

>>174
サッカーの数字なんか回りの献身次第
本人よりもチームの約束事次第
バルサメッシはバルサがすごいんであって
代表メッシのスタッツが本当の数字

187 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 06:55:46 ID:F3yq1eGW0.net

誰にも止められないwwww
一人で全員抜いてゴールしてたwwww

そんな事出来るなら休憩挟みつつでも1試合でかるーく10点取ってシーズン300点以上取ってるだろ

現実はスピード頼みの脳筋突破からのロストがほとんどってのが容易く想像出来る

188 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 07:00:10.33 ID:h8k7nHW50.net

懐古主義なんだよね
最盛期の1996-97でも得点力はメッシ、クリロナの半分ちょっと
インテル時代は大半はクラブを病院代わりでそれ以降はそこそこの選手

189 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 07:07:28 ID:113U0Agc0.net

チャンピオンズリーグ通算得点
*1位　128ゴール　平均0.76　クリロナ
*2位　114ゴール　平均0.81　メッシ
*3位　*71ゴール　平均0.50　ラウル
*4位　*64ゴール　平均0.54　ベンゼマ
*4位　*64ゴール　平均0.74　レヴァンドフスキ
*6位　*56ゴール　平均0.77　ファンニステルローイ
*7位　*50ゴール　平均0.45　アンリ
*8位　*48ゴール　平均0.40　イブラヒモビッチ
*8位　*48ゴール　平均0.48　シェフチェンコ
10位　*46ゴール　平均0.57　インザーギ

89位　*14ゴール　平均0.35　ロナウド
https://www.worldfootball.net/alltime_goalgetter/champions-league/tore/cl-only/1/

190 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 08:17:55 ID:RHZwXG6c0.net

>>172
頭悪すぎて笑える。日本語も読めないのかよゴミ野郎

191 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 08:18:41 ID:UZ2vnX7n0.net

ロナウドのプロー集見ても1人だけ早送りしてるみたいな錯覚する。
メッシはなぜゴール前で敵に囲まれながらも瞬時に最善の判断ができるのだろう。
クリロナ？ここで語るような選手ではない

192 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 08:22:18.03 ID:P9fRkBW10.net

年齢的にすべて知ってるわけじゃないが
ロナウドって怪我のイメージの割に意外と長く活躍してる
ロナウジーニョは短い短い

193 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 08:44:02 ID:9feIKl7Z0.net

>>192
ロナウジーニョがロナウドを通り越して史上最高候補だった時期もあった。
今思うと信じられないが。引退してから評価低くなる例は多い。

クリロナがどうなるかは分からないが

194 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 08:56:00 ID:RHZwXG6c0.net

公式戦の歴代通算得点

1.ヨーゼフ・ビカン（オーストリア）805
2.ロマーリオ（ブラジル）772
3.ペレ（ブラジル）767
4.フェレンツ・プスカシュ（ハンガリー）746
5.ゲルト・ミュラー（ドイツ）735

ちなみにクリロナが去年の10月の時点で700ゴールを達成したから
もしかするとヨーゼフ・ビカンを超えて生涯ゴール数で歴代1位になる可能性もある。
メッシも去年の10月時点で600ゴールを超えている。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 09:07:13.02 ID:c6V0ks7i0.net

バロンドールのトップ10以内
13シーズン　メッシ
13シーズン　クリロナ
7シーズン　ジダン
7シーズン　アンリ
6シーズン　シェフチェンコ
6シーズン　イニエスタ
6シーズン　イブラヒモビッチ
6シーズン　ネイマール
6シーズン　ラウル
5シーズン　リバウド
5シーズン　シャビ
5シーズン　ドログバ
4シーズン　ロナウド
4シーズン　ロナウジーニョ
4シーズン　カカ
4シーズン　ベッカム

196 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 09:45:32 ID:tQrNlt5H0.net

わいの好きな選手No.1だな大五郎は。次がレコバ
、ゾラも好きだった。ただクリロナ、メッシの方が安定して上だと思う。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 09:48:20.66 ID:iddZtmmV0.net

>>194
ビカンの時代はww2前で1試合平均得点が4〜5点入ってて現代サッカーの2倍近く入ってた時代
それにチェコスロバキアリーグがメイン

198 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 09:48:29.81 ID:84XkojuE0.net

メッシは体が小さいからな

両方とも点を取ることに特化して余計なことしないとこが好き
茸とかダイバールとかはいらんことするから目に余る

199 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 09:53:09 ID:RHZwXG6c0.net

>>197
古すぎるしな。そう考えるとロマーリオってやっぱり凄い。
39歳でもブラジル全国選手権で得点王になった時はビビった。
当時はブラジル人は勿論テべスもブラジルに居たが2位だった。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 10:07:48 ID:1REwv0N/0.net

>>138
親がプール付きの豪邸に住んでた時点で、大して苦労してないだろｗ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 10:10:20 ID:el8OR1t60.net

カカと言えば2002W杯で一番下っ端だったからセレソンの先輩からキオスクでエロ本買ってこいって言われて買わされてたな

202 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 10:25:29 ID:aT5Jr3440.net

>>191
そうだね
早送りじゃないんだからただの錯覚ｗ

そもそもプレー集ってｗ
そのプレー集の枠の外側では大した事ないのがロナウド
プレー集の外側でも圧倒的なのがメッシクリロナ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 10:31:55 ID:RHZwXG6c0.net

>>202
そんなに圧倒的ならW杯の決勝Tでせめて1ゴールぐらい挙げてくれｗ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 10:49:46 ID:aT5Jr3440.net

>>203
メッシクリロナがロナウドに比べて圧倒的なのは>>2-7-74などに出てるけどな

そりゃどんな選手でもそのキャリアにおいて結果論的に得手不得手の項目はあるだろう
ロナウドはCL0回の選手だし
代表での活躍のみでランキングつくったらロナウドはメッシクリロナより上になるかもしれんがそれでも通算得点ではメッシクリロナのほうが上だし

ないのなんてペレくらいじゃね
さすがにペレ相手にCCやバロン獲ってないから大した事ないというのは的外れだし

205 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 11:20:16 ID:ZCu6DaQL0.net

>>20
後ろワロタwww

206 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 11:33:00 ID:hPwlPEOr0.net

数字だし始めたら
w杯どころかコパすらとってないメッシさん
所属アルゼンチンなのに

207 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 11:35:17 ID:GozGC4r90.net

クリロナ『おい！コロナ俺の貴重な一シーズンが。。』

クリロナは歴代公式戦最多得点までは辞めねーだろうな。
色々な史上最高はあるが公式戦最多得点者GETするにはそれしかないからな。
もう年齢も年齢だからそろそろ得点しまくれるであろうアメリカ行ったら良いとは思うが。
40までは欧州五大リーグでやるのかな？

208 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 11:51:37 ID:nTtbioxe0.net

>>204
代表チームだと強豪のアルゼンチンで10数試合出ていてノーゴールじゃ
不得意とかじゃなくて、結局はバルサ専用機という結論だよ。

あと知識ないならあんま知ったかぶりしない方がいいよ恥ずかしいから。

当時は欧州にいようが南米の選手はバロンドールの対象外だった事も知らんのか？
こんなの常識だぞ。ペレはインターコンチネンタルでも欧州王者を倒してるしな。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 11:55:14 ID:hPwlPEOr0.net

監督がよりによってロブソン
相棒が地蔵デラペで当時トップスコアだすロナウド
いつもどんなときもチームに介護されるメッシ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 12:03:33 ID:nTtbioxe0.net

>>209
まあ所属クラブで結果出すのが仕事だからメッシが悪い訳じゃない。
ただ、メッシがスペイン国籍選んでいたら多分文句なしの史上最高選手に認定されたと思う。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 12:13:14.74 ID:pMDXgv1D0.net

モウリーニョより説得力ある奴はここにはいないな

212 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 12:24:37 ID:MO4uamdT0.net

実際にプレーした奴が語りたがる選手なんだよな

213 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 12:42:35 ID:hPwlPEOr0.net

>>210
所属国で結果だすのが仕事なんだから
メッシが悪いんだよ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 12:54:57 ID:aT5Jr3440.net

>>208
まず読解力のなさがヤバいな
ペレがバロン無資格者なのは知ってる
だから>>204でペレがバロン獲ってない事で大した事ないというのは的外れだと言ってるんだが

反論や議論したいならせめて文章読めるようになってからしてくれｗ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 13:01:01 ID:NChZqESB0.net

ジダン「クリロナが歴代最高」
Ronaldo is greatest player ever, says Zidane
https://www.reuters.com/article/uk-soccer-spain-mad-zidane/ronaldo-is-greatest-player-ever-says-zidane-idUKKBN1E21WE

ジダンがクリロナこそが歴史上の最高選手であることを認める。
Ronaldo is the best player in history, Zidane agrees
https://www.goal.com/en/amp/news/cristiano-ronaldo-best-player-history-zinedine-zidane/foi4gh8kjmnnzd1u7pi88fe6

モウリーニョは選手としては三流で通訳、アシスタントコーチだったしな
選手としても監督としても一流のジダンはクリロナが史上最高とみているな
ブラジルのロナウドとも対戦経験やチームメイト経験がある上でね

216 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 13:04:18 ID:r3uKOUuD0.net

>>211
うん、いない。
だけど自分はモウリーニョ以上だと思ってる
勘違い野郎はいくらでもいるｗ

結局自分のサッカーを観る目に自信がないんだろうな。
もしくは全く理解できないか。
だから数字やデータに頼る。
これならどんなあほでもわかるからｗ
数字に表れないサッカーの魅力を理解できないなら
観る必要もないと思うんだが。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 13:05:55 ID:99yA3nKQ0.net

コロナウド

218 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 13:22:32 ID:aT5Jr3440.net

WC一点張りでロナウド＞メッシクリロナと言ってる人の歴代ランキング見てみたいな
当然クローゼやPロッシだってメッシクリロナより上になるだろうし
ベスト100や200までとは言わん
メッシクリロナが出てくる順位まででもいいから見てみたい

219 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 13:26:55 ID:dguF3yTs0.net

バルセロナ時代のロナウドなんて
日本でテレビ中継も無かった時代なのに
ドヤ顔で語ってる奴はなんなんだ？
どうせYouTubeのまとめ動画しか見てないんだろ？

220 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 13:32:37 ID:U5+eCc0O0.net

サッカーオタなめんな
まだ録画して送ってもらったvhs残ってるわ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 13:40:44 ID:Agqc6lrw0.net

バルセロナに住んでた時とロナウド在籍が被ってるから生で観てたけどな

222 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 13:57:25 ID:uycuJPw+0.net

バルサにいた時の成績を10年続けていたらロナウドが史上最高って認めるけど
実際はそうではないからね

インテル行ってケガを繰り返して何度も期待を裏切られた

223 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:00:29 ID:B0I8Imgj0.net

>>222
サッカー選手、特にＦＷはアベレージじゃないと思うの
「大事な場面でゴールを自分で決められるか」だと思うの

そういう意味では、メッシもクリロナもロナウドには及ばない
雑魚相手のどうでもいい試合で意味のないゴールを量産しても、それはただの数字

224 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:06:30 ID:oMdWFcE50.net

過去のロナウド知ってるかどうかだろ
バルセロナ、インテルのロナウドはとんでもない
暗黒バルサにいたり最強ミランを相手にしたりその中で猛烈機関車してた、しかも全盛期メッシの柔らかタッチで

ファウルしても止められない、クリロナもすごいが見たらいいよ、ワンプレーで理解するから

225 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:09:42 ID:oMdWFcE50.net

数字だけならクリロナはすごい

でもサッカーは数字だけ観るスポーツではないよ
どいつもこいつも凄いがロナウドは別格、知らないのが羨ましいわ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:10:39 ID:Agqc6lrw0.net

長友は体幹バカ
ロナウドは体幹オバケ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:12:14 ID:vevEQ8d50.net

>>224
過去知ってても余裕でクリロナだな
そもそもインテル時代すら1997-98シーズン以外はまともに出てないしね

228 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:19:19 ID:UZ2vnX7n0.net

毎回クローゼが出ててくるけど極端すぎない？

229 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:21:11.67 ID:4YQP616c0.net

>>199
それ言ったらゲルト・ミュラーもなかなかに凄いけどな
当時のバイエルンは今のバルサやレアルみたいに毎年当たり前みたいに100ゴール以上取るようなチームじゃなかったにも関わらずあの数字だからね
ちなみにメッシ、クリロナ、ミュラーのバルサ、レアル、バイエルンに於けるリーグでのゴール数とチーム総得点に占める割合はこんな感じ

メッシ　1461ゴール中419ゴール　0.29（15シーズン）
クリロナ　960ゴール中311ゴール　0.32（9シーズン）
ミュラー　1047ゴール中365ゴール　0.34（14シーズン）

230 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:30:56 ID:5xRX2eIJ0.net

ブラジルのロナウドは1人では決められなかったよ
周りのサポートがあった上だし、それでも得点力はそこまではなかった

231 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:34:36.32 ID:el8OR1t60.net

インテル初年度のロナウドは凄すぎた
それからずっと海外サッカー見てきたけどあんな驚きは無い
別のポジションなら驚く選手もいたけどストライカーって括りだとロナウド一択
クリロナもメッシもウイングがキャリアハイのポジションじゃないの？

232 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:36:13.17 ID:qIrDZLYj0.net

ストライカーってポジションではなくね？
ウイングでもハーフでも得点力高い選手はストライカーだと思う

233 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:38:47.16 ID:Agqc6lrw0.net

ロッベン、リベリー、ジェラードなんかはFWって呼んでも違和感ないと思うけどな

234 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:43:28.54 ID:1uTiBNSq0.net

>>233
え、ジェラード？

235 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:44:36 ID:B0I8Imgj0.net

>>232
その見解で正しいよ

正確にはポジション関係なく、シュートを打ってゴールを狙ってくるのがメインの役割の選手

236 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:48:37.84 ID:8irjHqkX0.net

大吾朗、クリロナ、メッシを同一で語るな
メッシ大吾朗に失礼
クリロナはシェフチェンコやラウルとで比較しろ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:50:25.45 ID:ITfniU1x0.net

ロナウドは日本で言えば平山相太
高校生から20歳までは史上最高級FWだった

238 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:55:21 ID:Hn/Bly/C0.net

ゲルト・ミュラーは映像もそんなに残ってないし、いわゆるスーパープレイとか周囲からの天才性を示す逸話が残っているわけでもない
昔ジュビロでゴン中山が連続ハットトリック記録作ってダントツの得点王になったことあったけど技術的にズバ抜けてるわけでもない選手が数試合とか1シーズンだけゾーンに入ったみたいな状態が生涯に渡って続いたような選手だったのではないかと思う

239 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:56:14 ID:el8OR1t60.net

ゲルト・ミュラー、パオロ・ロッシ、インザーギ兄は突然変異体

240 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:56:33 ID:U5+eCc0O0.net

ここ数十年で一番過小評価されてるラウールさん

241 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 14:59:19.42 ID:U5+eCc0O0.net

>>238
入団時の逸話知らないのか…

242 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 15:00:19.37 ID:OH1wb8u40.net

>>237
野球でいえば清原だな

243 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 15:02:25.94 ID:U5+eCc0O0.net

最前線としては背負ったプレー苦手
中盤としては運動量と構想力がない
レジェンド会の香川なメッシさん

244 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 15:03:31.33 ID:UZ2vnX7n0.net

>>243
全てを持ってるプラティニさん

245 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 15:07:20 ID:U5+eCc0O0.net

>>244
しかしいつもやる気がないから
そこはラウールさんでよくね?

246 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 15:18:58 ID:QD+CCTYx0.net

ロナウド＞＞＞＞＞＞＞ロナウド

247 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 15:38:39 ID:EZNoQQEc0.net

ビジャなんかW杯とユーロの優勝、得点王
CL、リーガ優勝
献身的に動いてチームが上手く機能するようになるという
怪我が若干多めだけどそれ以外は素晴らしいFWだったのに評価微妙だよな
おそらくオールタイムベスト100にも入らない
タイトルの価値？何それとは思えてしまう

248 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 15:46:47 ID:UZ2vnX7n0.net

スペイン国籍のFWって過小評価されがちなのかね。派手さがない

249 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 15:48:07.85 ID:rpKrDdL/0.net

インパクトすげぇもんな

250 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 15:52:17.41 ID:U5+eCc0O0.net

>>247
それイニエスタがもっと言いたいだろ

逆に考えるんだ
たかだか10年数字一杯だした程度の選手が
なんでこんなにふんぞりかえってるんだと

251 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 16:07:20 ID:el8OR1t60.net

ビジャとトーレスは申し分ない経歴なのに
人々の記憶に残るにはインパクトが一番なんだな

252 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 16:09:00 ID:QGYhI+L60.net

いいとこ取りのハイライトならサッカー界1の下手糞である出目金ア本田ですらそれなりに見えるからな

253 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 16:16:03 ID:uUU1fuFh0.net

過去の動画見ても圧倒的だわ

欧州トップリーグの中でもファウルしても止められないぐらいの圧倒的な威圧感
一時期のロナウドは凄かった

254 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 16:30:01 ID:RHZwXG6c0.net

このスレに居る全員が、元祖ロナウドよりクリロナやメッシが長年安定して得点を
量産してる事なんて知ってるし、モウリーニョも

「“エル・フェノーメノ”ロナウドだ。クリスティアーノ・ロナウドとレオ・メッシのほうがキャリアは長いし、
彼らはこの15年間、常にトップに立ってきた。しかし、才能やスキルに特化するならば・・・」
と前置きして話してるのに、生涯の通算成績とかバロンドールの回数を貼ってドヤ顔してるのは頭が悪いのかおかしいのかｗ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 16:36:31.32 ID:EZNoQQEc0.net

>>250
ブラジルのロナウドだって怪我での欠場期間除外したら第一線でプレーしたの10年ほどだぞ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 16:40:17.54 ID:GozGC4r90.net

結論から言うと怪物ロナウドはあまりにもドリブルし過ぎた。そのつけが怪我であり得点数伸びなかった理由。
最初からとは言わないが、とっととドゥンガさんに怒られて味方を信頼してゴールする事に集中するべきだった。
そうすりゃ日韓ワールドカップみたいにゴール量産 もっと出来たはずだ。
マドリーでも半分くらいはほぼ単独ゴールだろ怪物ロナウド。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 16:41:59.98 ID:UZ2vnX7n0.net

あの無茶なドリブルと単独突破が魅力なのだ…

258 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 16:42:44.30 ID:GozGC4r90.net

結論まだまだ無名だったNIKE
バスケットボール＝マイケル・ジョーダンと破格の契約でNIKEバッシュ売りまくる。
フットボール＝ロナウド&セレソン
ユニフォーム、スパイク売りまくる。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 16:44:43.79 ID:6uQCPMO40.net

大五郎カットが記憶に残っているなw

260 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 16:45:20.55 ID:GozGC4r90.net

そう、あのぜーんぶキーパーも含めて抜いたるぞーってドリブルゴール目指す姿は超魅力的だったね。
リーガのカテナチオチームのバレンシア相手のゴールはマジ圧巻だった。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 16:46:40.80 ID:RHZwXG6c0.net

>>256
あの当時のバルサやインテルじゃ仕方なかった。監督のロブソンが戦術はロナウドとか
言ってた状態だった。バルサはクライフ時代の黄金期が崩壊してチームを作り直している最中だったし、
インテルは毎年補強に失敗して選手の入れ替わりが多く、ミラン、ユーべ相手に長年優勝出来ていない不安定な状態だった。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 16:48:16 ID:GozGC4r90.net

あの当時のバルサはペップが怪我で離脱すると本当糞弱かった。ロナウドがいたシーズンはまだペップは可動していたと思うけども。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 16:53:19 ID:tSZcunBM0.net

メッシ「史上最高のストライカーはロナウド」
モウリーニョ「史上最高のプレーヤはロナウド」
カンバーロ「史上最高のプレーヤはロナウド」
ブッフォン「ブラジルのロナウドが本物のロナウド」
イブラヒモビッチ「ブラジルのロナウドが本物のロナウド」

メッシを史上最高と呼ぶ声も多いが、Ｃロナウドは…
ジダンやベンゼマ等のチームメートが社交辞令で言うことはあるが…

264 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 17:04:39.91 ID:Nf9CMNIb0.net

リアルタイムで見てもないハイライトだけの印象で凄い凄い言ってるガイジの巣窟

265 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 17:07:51.00 ID:HYQxUroe0.net

>>263
近年クリロナはペレやマラドーナと比較して史上最高の話がかなり増えてきたからな
逆にブラジルのロナウドは歴代では10番前後という評価も多いし、同じ名前のクリロナと比較するのが精一杯
大阪が東京より上っていう人の発言を集めてるようなもんだよ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 17:13:49 ID:GozGC4r90.net

↑流石にそれはない。
クリロナよりもまだまだメッシ。
しかし、メッシですらブラジルワールドカップ取れなくてPele超えた！なんて話は一気に終息した。
２１世紀最高はクリロナメッシすきなほう選べで現在のところは良いとは思うが、フランスの神堂が超える可能性は既に充分にある。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 17:15:31.66 ID:RHZwXG6c0.net

>>219
当時は生中継じゃないがリーガはNHKBSで毎週数日遅れで放送してたんだよ。
バルサとレアルの試合が主で2試合ぐらいずつ。有名なゴール決めたバレンシア戦とかも
NHKで放送されて「今日はロナウジーニョのお母さんがスタジアムに来てます」とか
実況されていた。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 17:18:44 ID:UZ2vnX7n0.net

逆にメッシがw杯とれなかったことに感謝しなければならない。
メッシがw杯とればメッシ以上の選手は出なくなり退屈になる。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 17:19:33 ID:RHZwXG6c0.net

>>266
最近、ヒストリーチャンネルでやっていたサッカー選手の比較番組でも
メッシ対クリロナの回は全員メッシを挙げてたよ、リネカー、ロマテウス、ギグス、ゾラが
討論しながら決めるんだけど全員一致で。ほとんどの新聞とか専門誌のランクでもクリロナ＞メッシは
ほとんど見た覚えがない。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 17:21:19 ID:GozGC4r90.net

↑クリロナ『おい！ギグス！！！』

271 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 17:28:26 ID:Mx2dJN7n0.net

クリロナが上っていうのがもうヨーロッパサッカーで浸透してるこそこう言った発言が度々出てくるんだよね
クリロナ本人もロナウドは相手にもしてないし、サッカーに限らず盛り上がるのは弱者マイナー側が実は強者メジャー側に勝ってますみたいな論点

272 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 17:29:54.41 ID:MO4uamdT0.net

>>263
ネイマールもR9って言ってる

273 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 18:02:55 ID:RHZwXG6c0.net

>>272
これか

ネイマール
「ロナウドとクリスティアーノ？ R9だよ。ロナウドは無敵さ。最強のFWだね。
彼とほんのわずかな時間だけ共にサッカーをすることができたけど、もっと長くやりたかったね。」

274 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 18:06:14 ID:zLCcyqX00.net

メッシは今季でさらにカンプノウの水撒き専用選手てのがバレたな
リーグの得点19点中17点がカンプノウ、さらに3ヶ月アウェイノーゴールで終わった

275 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 18:21:31 ID:bZwtLhzh0.net

こういうスレ見てて思うけど、やっぱペレさんすげーな
時代が古いっていう、どんな選手でもそのうち当然なるものを除いて評価要素に減点部分がないもんな
持ち上げられるために必要なもの全部達成しちゃってる感じ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 18:23:38.78 ID:U5+eCc0O0.net

つか引退五年くらいして
メッシもクリロナもゴール固め撃ち八百長が発覚して
名声全部失いそう

277 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 18:29:08.91 ID:6Cj0Pgy00.net

Ｃロナってなんか外国で嫌われてるな
ナルシストなのが外人からしたらダメなのかな
日本人から見たら外人なんてみんなナルシストに感じるんだがｗ
日本ではタオル振ったり、どうして笑うんだいとか
ナイスガイなイメージですよねｗ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 19:11:27.07 ID:UZ2vnX7n0.net

>>277
無い物ねだりじゃない？
日本人は意外とイブラやクリロナみたいな自信家が好きな気がする。
外国人は逆にメッシみたいなのが好きな気がする。エメッシを褒める際に必ず人格から褒める気がするわ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 19:41:53 ID:Mx2dJN7n0.net

インスタフォロワー数
6,273万　ベッカム
2,608万　ジダン
1,657万　ロナウド
　386万　デルピエロ　
　361万　トッティ
　201万　ラウル
　133万　カンナバーロ
　*73万　インザーギ
　*68万　ベルカンプ
　*47万　バティストゥータ
　*15万　オーウェン
　*11万　ヴェロン

同時期でもNo.3だね

280 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 19:44:04 ID:uycuJPw+0.net

>>279
ベルカンプがインスタやってるの意外だ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 19:47:05 ID:Hn/Bly/C0.net

>>269
最近元フランス代表だったプティが「メッシはプレミアではクリロナのように活躍できないだろう」とか「メッシはクリロナのようなマシーンではないから今のクリロナと同い年になった時に同じようには活躍できないだろう」とか言ってたな
ただ選手としてどっちが上と明言するような言い方ではなかったけど

282 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 22:01:10 ID:AqE/y5AE0.net

ていうかあの短い活躍期間でファンの記憶に今でも深く残し、モウリーニョやメッシに史上最高と言わせたところが凄いと思うわ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 22:18:16.49 ID:EZNoQQEc0.net

でもペレの全盛期、マラドーナの全盛期、ロナウドの全盛期知ってる人間が比較しても
ロナウドが1番と言う人間は少ないんじゃないの？
全盛期(絶頂期)のみ比較しても3人同格かロナウドが若干劣るくらいだろ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 23:04:14 ID:pMDXgv1D0.net

>>283
全盛期縛りならロナウドが1番が多い気がするよ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 23:07:34 ID:QIJw4ydD0.net

メッシもクリロナも本当に凄いなら
WC優勝してるよ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 23:16:10.81 ID:YGmwoOn20.net

全盛期のロナウドはクリロナとメッシを合わせたような感じだったね
細かいボールテクニックもすげえうまいのに、高速で動けるフィジカルモンスターっていう
一見してこいつ人類としてのスペックが常人より上やろ感があった
今のNBAでザイオンっていう新人いるけどあれみたいな感じ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 23:26:10 ID:Qq+oN11J0.net

>>16
チートのうえにテクもあるから凄いんだよ
個人的にこいつがいるのに
ロナウジーニョで騒いでるのが分からんかったもの
>>25
間違いなくそれはない
ロナウドの方が全てにおいて上

288 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 23:49:22 ID:GHQCtj/L0.net

>>256
バルサ、インテル時代を見てないから
そういうことが言える。
ロナウド在籍時は両チームとも
常態はよくなくてロナウド一人が
頑張らなければいけないチームだったんだよ。
とくにインテルはひどかった。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 23:54:54 ID:oH5tj5YH0.net

大五郎になったりおかまに恐喝されたりネタ的にもおもしろかったしな

290 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/02(土) 23:57:00 ID:GHQCtj/L0.net

>>268
メッシがもしスペイン代表を
選んでたら完全無欠の選手になってたね。
だけどそうはならないところが
サッカーの面白さだ。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 00:01:48 ID:Xl2J7lUY0.net

>>240
ユナイテッドの監督が
「レアルに勝つためには
ラウルをｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞから閉め出さなければ
ならない」って言ってたよ。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 00:02:48 ID:Xl2J7lUY0.net

>>265
聞いたことねえな

293 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 00:25:01 ID:XciuChR10.net

じじいの思い出とポエムの中でだけは最高の選手だなw

294 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 00:32:31 ID:Xl2J7lUY0.net

ボール蹴ったことがないやつが
モウリーニョにｗ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 00:34:14.01 ID:76NPHZcx0.net

モウリーニョ『史上最高の選手はブラジルのロナウドだ』
乾貴士『僕が見た中で一番の天才は柿谷曜一朗だ』

296 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 00:35:30.50 ID:gUY7IaNi0.net

DFからしたらロナウドとメッシが突っ込んでくるのどんな感じなんだろう。VRで見てみたい気がする。
クリロナはいいや

297 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 00:35:53.17 ID:NR3Z1jgV0.net

>>288
2001-2002シーズンのロナウドはセリエで10試合7ゴールという不甲斐ない成績なのに
インテルは最終節開始前の時点では首位だったんだぞ
当時インテルがスクデット獲れなかったのはロナウドが怪我ばかりでポンコツだった事が理由で
ロナウド抜きのインテルが弱かったからではない

298 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 00:42:20.84 ID:Xl2J7lUY0.net

>>297
ロナウドがケガする前のことをいってるんだよ。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 00:46:43 ID:DA6zoOTp0.net

>>297
カルチョスキャンダル前のインテルなんてロナウドがいようがいまいが優勝できない代表だったろ。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 00:48:18.29 ID:AcQcV6Z50.net

>>287
ロナウジーニョはテクが異次元でフィジカルやスピードも超一流。
チームメートにも恵まれた
ロナウドはテクが超一流でスピードとフィジカルが異次元だった
チームメイトには恵まれなかった

301 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 00:54:13.31 ID:Xl2J7lUY0.net

インテル一年目のロナウドは
ほんと悲惨だった。
まさに孤軍奮闘。
ろくなサポートも無し。
ただ敵チームが異常にロナウドをマークするから
他がフリーになれてリーグ二位にはなれた。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 00:54:33.78 ID:gUY7IaNi0.net

ロナウジーニョって2002の時は細かったのに、よくあそこまで仕上げたな

303 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 00:57:03.24 ID:NR3Z1jgV0.net

>>298
インテル
1996-1997は首位と勝ち点6差の3位
ロナウド加入の1997-1998は首位と勝ち点5差の2位
あんまり変わってない。まあUEFAカップ優勝したけど

>>299
2001-2002シーズンロナウドが安定して試合に出場し活躍すれば確実にスクデット獲れた

304 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:01:51 ID:VtsBRSfa0.net

太る前のロナウドはマジで凄かったわ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:03:11 ID:Xl2J7lUY0.net

>>303
だからなんだ？

306 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:06:30 ID:6w44VTKH0.net

アホみたいに得点したとか引くぐらい勝ち点奪ったとかだったら、瞬間最大風速ならロナウド最高！
ってのもわかるんだけどさ
大して実効性のないハイライト映えするプレーしただけで史上最高になんの？
おじさん曰く、単独で点取れる誰にも止められないメッシとクリロナ合わせたような選手なのに
なんで大して点取ってなくて勝ってもいないの？

307 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:07:45 ID:AcQcV6Z50.net

ロナウジーニョはテクニシャンと思うかもしれないがフィジカルやスピードも半端ない
2人ぐらいに囲まれても浮かしたボールを処理できるポジションを確保できる様、
相手を跳ね返すフィジカルが有った。つかトップ処はトップスピードのまま
フェイントしてくるからエグイ。
若い時のクリロナもそうだったな
当時はオナニープレーも目立ったがね
ロナウジーニョもオナニープレーやってたけどそれが受けてた

リアルじゃないほうだよ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:09:59 ID:CCw0oAVn0.net

>>176
それソースくれ。サッカーファンが独自で勝手にやったっていうのはちょくちょく目にするが、
フランスフットボール誌が公式でやったのは聞いた事ないな。あと単純に全世界の場合の受賞者見たいし。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:10:22 ID:NR3Z1jgV0.net

ロナウドを擁護する人間は
ロナウドがクラブチームでいまいちタイトルを獲得出来なかった理由をチームメイトが悪かったとするのが定番
ロナウド自身に問題があった事を認めない

310 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:11:02.17 ID:Xl2J7lUY0.net

>>306
モウリーニョに聞いてごらん

311 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:12:50.93 ID:CCw0oAVn0.net

>>247
ビジャはEURO2012に出てないのが痛いな
あれでそこまで重要なパーツじゃないって印象になった
同じくプジョルももうラモスにはデシマの時点で抜かれた形になったろ。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:17:42.48 ID:AcQcV6Z50.net

>>309
それは戦術はロナウドから来てるんでしょうね
素人どころか監督が認めてるから

313 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:18:54 ID:nGwv5gIM0.net

>>303
97ー98のユーベのインテル戦の買収も知らんのか？

怪我してたから仕方ないじゃん、それがなんなの？

314 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:23:33 ID:DA6zoOTp0.net

>>309
当時のバルサやインテルを持ち上げるキチガイが叩かれてるだけだよ。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:27:13 ID:FMQYdHl70.net

日韓W杯の頃はシュートのスピードと正確さが素人目でもすげーって思った
昔の怪物みたいなプレーは見たことなかったからそれも見て仰天した

316 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:30:09.16 ID:nGwv5gIM0.net

>>306
当時のバルサであのゴール数だから評価されたんだよ。

だからインテルに当時最高額で移籍した。

後はマルディーニ、コスタクルタ、ブッフォンと長年プレーした選手がそのスキルを実際に評価してるじゃん

317 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:30:33.07 ID:Xl2J7lUY0.net

思うに、データ主義の弊害は
クリックひとつで様々なデータ、数字が手に入る「気軽さ」が
そいつから謙虚さを奪ってしまうところだろうな。
プロの選手や監督が自分の理解と違う言葉を発するとき
普通なら現場を見て、感じてきた人たちの言葉に重みを感じて
それをなんとか理解しようとするもんだと思うんだが
「気軽」には理解できないと思うと早々にそれをあきらめてしまうんだ。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:31:34 ID:bEx2kI5w0.net

ロナウジーニョは本当に練習遅刻したりサボったりしていたらしいな
でも試合になると一番上手かったから使わざるを得なかったとか

319 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:33:24 ID:gUY7IaNi0.net

>>318
もはや遊ぶことがプレーに反映されてたのかな。
真面目だったらあんな曲芸師みたいなプレーしないのかも

320 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:34:42 ID:Xl2J7lUY0.net

ブラジルの選手の快楽主義は病気だな。
しかし、そういう人柄だからこそ
ああいうプレーができるのかもしれない。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:39:23 ID:FMQYdHl70.net

創造性の無いシステマチックなサッカーばかりはそろそろ飽きたからな
またブラジル人から想像力豊かな天才が出まくってぶっ潰して欲しいよ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:45:09 ID:6xG5PQjk0.net

メッシクリロナは世界じゃなくてヨーロッパ地方だけの王様なのね

323 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:49:46 ID:Xl2J7lUY0.net

メッシが衰えを見せている今
新たなサッカーの王は誰だ、みたいな話があるけど
そんなにころころとあのレベルの選手は出てこないよ。
マラドーナからメッシの間には
マラドーナ二世と呼ばれた選手がたくさんいたんだ。
エンバペもハーランドもそんな沢山の選手の系譜に連なるだけだと思うよ。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:52:50 ID:nGwv5gIM0.net

96−97シーズンにレアルを優勝させたカペッロのバルセロナ評

「私が初めてバルサを倒したのは94年。偉大なるヨハン・クライフに率いられたバルサはまさに
“ドリーム・チーム”であった。そして3年ののちに今度はレアルを率いて私はリーガを制したわけだが、
正直なところ、当時のバルサはその戦力を著しく落としていた。したがって96／97シーズンを制することはさほど難しくなかったということになる。」
「私が初めてリーガに挑戦した96／97シーズンに関して言えば、当時のバルサはいわゆるオランダ化を進める中での“再構築”というべき段階にあった。
それでも確かに攻撃陣は例のごとく強力だったのだが、その守備はと言えば余りにも脆弱だった。」

325 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:58:41 ID:gUY7IaNi0.net

バーランドってノルウェーだっけ。ポルトガルよりつれえな

326 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:59:00 ID:gUY7IaNi0.net

>>325
すまんハーランド

327 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 01:59:24 ID:CCw0oAVn0.net

>>323
まぁそうだろうけど、ムバッペも何かの間違いでW杯連覇でもしたら、
一気にジダンあたりは超える評価になるよ。
ハーランドはノルウェーだから代表タイトルは厳しいけど、
バロンドール複数回獲ればロナウジーニョあたりは超える評価になるだろ。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:02:41 ID:oBfp8b0Z0.net

マドリーを優勝させたカペッロ
バルサを優勝させたファンハール

しかし、クビがとぶ。

なんでやねん？(?_?)

329 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:07:08 ID:Xl2J7lUY0.net

>>327
もちろんそれをのぞんではいるよ。
凄い選手をみるのは愉しいしね。
だけど、まあ、まだ無理だろ。
サッカーの4人目の王様は。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:08:05.24 ID:nGwv5gIM0.net

>>328
デルボスケもレアルを優勝させたのにクビになった。
イエロ、マケレレも居なくなって最悪なチームに。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:10:42 ID:Xl2J7lUY0.net

>>330
最悪って。
銀河系じゃん。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:13:40 ID:oBfp8b0Z0.net

いやいやフランスが普通に再び優勝する可能性は充分にある。
多国籍軍だし安定感が出たデシャン監督になって。
継ぐのは持っている男であるジダンだろうし。
ドイツもイマイチになってきたしスペシャルもイマイチだ。EURO優勝本命だろうしワールドカップは次から次と良い選手が出てくるブラジルとの勝負にエムバペ居る時代はなるだろう。
CLは確実に取るでしょう毎年あるんだから。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:15:39 ID:Mqqx5JIg0.net

>>36
ROROコンビ知らんのか？
2人揃っていたらフランス大会も断トツで優勝出来たレベルだぞ
べベット、エジムンドですら力不足感が否めなかった

334 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:17:42 ID:gUY7IaNi0.net

>>332
ドイツは連覇すると思ってました

335 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:19:39 ID:Xl2J7lUY0.net

>>333
知らないに決まってんじゃん

336 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:20:36 ID:CCw0oAVn0.net

>>334
俺はドイツの連覇もだけど、
ミュラーがクローゼの最多得点記録を何の躊躇いもなく更新すると思ってたｗ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:20:53 ID:oBfp8b0Z0.net

いやフランスも連覇は多分無理だけどね。カタールだし多分中止だろうしアメリカメキシコカナダ大会は普通にブラジルでしょう。
ウルグアイアルヘンチリ大会はもしかしたらチャンスあるかも。
エムバペ居る間に優勝は再びあると思うよ。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:22:23 ID:nGwv5gIM0.net

マルディーニ
「インテルにいたときのロナウドは最もタフな相手だった」
コスタクルタ
「最強だったロナウドこそ最もマークが難しかった選手」
ゾラ
「私がプレーした日々のなかで、最も印象的な選手だった。彼のレベルは別次元だった。
彼は他の選手を上回るフィジカルとスキルを持ち合わせていた」
ネイマール
「ロナウドとクリスティアーノ？ R9だよ。ロナウドは無敵さ。最強のFWだね。
彼とほんのわずかな時間だけ共にサッカーをすることができたけど、もっと長くやりたかったね。」
モウリーニョ
「誰も彼を超えられない最強」
カペッロ
「ロナウドは私が指導した中で最高の選手、ファンバステンよりも上だよ」
メッシ「史上最高のストライカーはロナウド」
カンバーロ「史上最高のプレーヤはロナウド」
ブッフォン「ブラジルのロナウドが本物のロナウド」
イブラヒモビッチ「ブラジルのロナウドが本物のロナウド」
クレスポ「ロナウドは別次元だった」

339 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:24:10 ID:+SesqPVh0.net

豚ウドは全盛期はフィールドのあらゆる場所で活躍する理不尽なストライカーで
怪我した後はペナルティエリアで勝負するストライカーで理不尽な存在だった

フィジカル・テクニック・得点力全てが揃った理不尽な存在だった

340 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:27:08.33 ID:Xl2J7lUY0.net

ひ弱な地球人を相手に大暴れする
地球外生命体に見えたもんな

341 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:30:09 ID:gUY7IaNi0.net

ハーランドも地球外生命体ぽい

342 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:30:45 ID:+SesqPVh0.net

怪我する前のロナウドは史上最高のサッカー選手だったかもしれないけど
怪我した後でプレイエリアを狭めたレアル時代のロナウドは最強のストライカーだった

特にジダンからのパスをゴール前で受けたロナウドは理不尽な存在だった

343 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:31:45 ID:oBfp8b0Z0.net

怪物ロナウドはサラブレッドで例えるならオグリキャップかな。復活してワールドカップ制覇。
ロナウジーニョはオルフェかな。好き勝手やりまーすって感じ。笑っ
メッシは色々とタイトルもとって内容も良かったけど凱旋門は優勝出来なかったでディープみたいな？

344 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:34:07.30 ID:oBfp8b0Z0.net

エムバペ三人抜きアシスト、ハーラントずとーんミドル。
コロナ前に新時代を見たな。
でもネイマール頑張ってほしいなぁ。
肝心なときに怪我で居なくて敗退ばっかり勿体ねえ。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:37:07.71 ID:Xl2J7lUY0.net

正直いってロナウドには
レアルに行ってほしくなかった。
ラウルのファンだったから。
ロナウドを練習で見たラウルがすっかり自信をなくしてたらしい。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:40:13 ID:gUY7IaNi0.net

ネイマールって代表ではチッチ監督に必要とされてない感じもする。いたら使うけど、いなくても大丈夫みたいな。
周りに何か悪影響でも与えてるんじゃない

347 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:40:16 ID:CCw0oAVn0.net

>>344
EUROでムバッペ見れなくなったのが寂しいな。あいついるだけで、
近年のEUROで一番楽しみだったのに。ハーランドももっとブンデスで見たかった。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:42:16 ID:bxsRCUK80.net

>>297
優勝逃すわ
嫁がセードルフと浮気してるの発覚するわで
最終節号泣してたね

349 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:45:53 ID:oBfp8b0Z0.net

ブラジルもジョルジーニョブランコ〜カフーロベカル〜マルセロダニアウと世界最高峰SBの系統が途切れそうだからそこが１つ懸念材料かな。
ま、普通に良い選手は居るだろうしまーた世界最高峰SBいきなり出てくる可能性がブラジルって国はあるけども。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:52:58 ID:+SesqPVh0.net

暗黒時代のお笑いバルサや珍テルと笑われてたインテルで
「戦術ロナウド」とかいう攻撃はロナウドにボール渡すだけと笑われた
戦術が崩壊してるチームでも戦えちゃうのがロナウドの理不尽さ

そんな選手はロナウド以降現れてない

かと言ってオレオレしか出来ない訳ではなく
戦術の中でも機能できる現代的な選手でもあった

351 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 02:57:42 ID:CCw0oAVn0.net

ネイマールはバロンドール1回も獲れず、キャリアを終えるだろうな。
A代表タイトルもコロナのせいで来年のコパも出来るか微妙だから、可能性低いな。
下手すりゃ一番の強みだった代表得点数も試合出来ないからペレ超えれないかもな。
マジで微妙な実績で終わりそう。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 07:51:58 ID:DyI87X0b0.net

>>348
ポボルスキーか誰かに「ほら、ゴールしてみろよ、優勝できるぞ」みたいな煽られ方してたな
そら泣くわ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 07:55:14 ID:J2IZzNsI0.net

こういう発言こそがクリロナがロナウドを上回っている証なんだよな
>>1みたいに「故障なければ、、」とか条件や家庭も含んでるし、いつも盛り上がる刺激的な話題は弱い立場が実は強い方に勝っているっていう話題だけでその逆はない
メキシコの首相がアメリカ大統領より力ある！って言えばなんで？って凄い話題なるけど、その逆だと話題にすらない

354 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 08:06:07 ID:a9qcXC6M0.net

>>342
ロマーリオ知ってる世代はストライカーとして
ロマーリオ上だと判断してるけどな
クライフも全盛期ロナウド時にロマーリオ上においてるし
そもそも豚ウドがロマーリオの劣化模倣だし

結局、おっさんほどよく物知ってるんだよね

355 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 08:24:43 ID:a9qcXC6M0.net

つか瞬間風速中最高風速を記録したのが
RoRoのコパ97なんだから
どうみたって本質はフリーポジのウイングプレーなんだよ
前に空間あったときこそ本領
ストライカーとしてはアグエロスアレス未満だよ
足元に欲しがりすぎる

356 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 08:29:06.65 ID:jZ0uU9BJ0.net

>>115
>>142
https://youtu.be/wxdTt-rcA_Q?t=80

これかな

357 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 09:19:24 ID:nGwv5gIM0.net

>>354
実際にロナウドと組んでロナウドより点取ったFWってロマーリオぐらいだと思う。
公式戦のゴール数でも結局ペレを抜いて引退したし。クライフも亡くなる少し前に
「ロマーリオだけは自分の認識を上回った、あの生活だとすぐにダメになると忠告したが
結局彼は晩年まで第一線でプレーした」と称賛していた。
ヒディンクも自分が指導した中で一番興味深い才能だったと話してる。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 09:40:21.41 ID:DyI87X0b0.net

ロナウドに匹敵するのはファンバステンかロマーリオだと思う
後者二人はストライカーとして完成し過ぎてる

359 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 09:57:13 ID:nGwv5gIM0.net

>>358
ファンバステンとロナウド、両方知ってるカペッロはロナウドの方が上だと話していた。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 09:58:05 ID:aYJsJFtF0.net

>>353
そりゃ引退してからもう10年近く経つし、そもそもクリロナはプレイで語る所が皆無だろ。
セームシュルトのようなもん

361 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 10:05:46.14 ID:mX4NrWa+0.net

今の若い人は、クリロナが「リアルロナウド」と比較されて苦しんだことを知らない

362 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 10:16:52 ID:gUY7IaNi0.net

ペレやマラドーナ、メッシ、ロナウドは永遠に語り継がれると思う。
クリロナは20年後の子供たちからしたら、ウイイレで初めて知ったり、バロンドールついでに調べてクリロナを初めて知る感じになるのでは。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 10:44:46.33 ID:oBfp8b0Z0.net

６０年代ペレとエウゼビオの時代
１０年代メッシとクリロナの時代

364 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 10:48:59 ID:oBfp8b0Z0.net

ロマーリオは唯一の漢
匹敵とかそんな陳腐な比較は必要ない。
ロマーリオ有言実行しすぎ。
コパアメリカブラジル大会でウルグアイ決勝マラカナンで倒すヘッド決める。
史上初南米予選敗退危機これもロマーリオ２ゴール決めると宣言し決めて再びウルグアイ相手にマラカナンで伝説つくる。
３０ゴール決めると宣言しPK蹴らず有言実行。
ワールドカップ優勝するといったらすると。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 10:50:29 ID:oBfp8b0Z0.net

ネイマールは正直引退後心配だな。周辺が糞過ぎる。
ロナウジーニョみたいにはなってほしくない。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 12:03:44 ID:nGwv5gIM0.net

>>364
結局94年も02年も予選で困ったらロマーリオ呼んで助けて貰ったからなブラジルは。
02の方なんてリバウド、ロナウジーニョも居たのに敗退しそうだった。

本来は90WCもロマーリオ・べベットの2トップで大会に望むべきだった、あの時のブラジルは。

ブラジルは70WCを最後にリベリーノやジーコの時代はコパもWCも獲れずに居たところで、
ロマーリオ、べベットの若手コンビで挑んだコパアメリカ89はこの2トップの活躍で優勝。
実に19年ぶりのタイトルだった(ロマーリオが決勝戦でゴールして1−0で優勝)。

ところが翌年の90WCでの2トップはカレッカ・ミューレルが選ばれてロマーリオ、べベットはベンチ。
GL突破決めた後の消化試合にだけしか出場させて貰えず敗退して史上最低のチーム呼ばわり。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 12:17:22 ID:nGwv5gIM0.net

2002WC南米予選の得点ランキング

1 クレスポ (アルゼンチン、26歳) 12試合9ゴール
1 デルガド (エクアドル、26歳) 16試合9ゴール
3 ロマーリオ(ブラジル、35歳)　5試合8ゴール
3 リバウド (ブラジル、29歳) 15試合8ゴール
5 バルディビエソ (ボリビア、29歳) 11試合6ゴール
5 カルドーソ (パラグアイ、30歳) 15試合6ゴール
7 バティストゥータ (アルゼンチン、32歳) 5試合5ゴール
7 ダリオ シルバ (ウルグアイ、29歳)　15試合5ゴール
7 クラウディオ ロペス (アルゼンチン、27歳)　16試合5ゴール
7 カルロス パレデス (パラグアイ、25歳)　16試合5ゴール
7 ベロン (アルゼンチン、26歳)　16試合5ゴール

みんな11〜15試合出てこの成績なのに、一人だけ5試合だけで8点ｗ
しかもこの時で35歳だからやっぱり異常。それにしてもフェリペは国民から
あれだけプレッシャーかけられたのによくこのロマーリオを切って、怪我明けで
未知数のロナウドに賭けたよね。02WCの優勝候補と言えばフランス、アルゼンチン、
イタリアあたりでブラジルなんて誰も優勝予想していなかった。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 14:05:08 ID:pzQ1+flD0.net

ロナウドみてたらクリロナ、メッシ、ネイマール、エムペパがしょぼく見えるのは仕方ない
線が細すぎる

369 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 14:10:13 ID:m4qDawLyO.net

ロナウドの実態は得点力ないし怪我でまともに働いてないんだけどな
クリロナは過小評価されすぎよ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 14:19:46 ID:sE5sQ7Tj0.net

>>354
ロマーリオはロナウドより走らないし、ロナウドほど競り合いにも強くない
ロナウドほど高さも無い

ロナウドはロマーリオの上位互換ぐらいに思ってる

371 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 14:26:27 ID:nGwv5gIM0.net

>>369
いくらなんでもクラブで343試合247ゴール、代表で98試合62ゴール。
合計　441試合309ゴール　の選手を「得点力がない」は頭おかしいと思うよ。

>>370
まあ、ロマーリオとロナウドの比較なんて好みの問題ぐらいだと思う。
結局はこの二人のどちらかが居ないと94、02の優勝はなかった可能性が高いし。
70WC以降、ジーコがいようがネイマールがいようがこのザマだからな。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 14:30:57 ID:sE5sQ7Tj0.net

>>371
94年決勝はイタリアとブラジルの日程と移動距離が逆ならイタリアが優勝してたと思う
中日が１日短いイタリアがプラス大陸横断という二重のハンデを強いられてるし

02年決勝はバラックが出場停止じゃなくてもブラジルが優勝してたんじゃないかな？

373 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 14:32:08.86 ID:aYJsJFtF0.net

誰もクリロナのプレイの話はしなくて笑うわw
AKBがCDの売り上げ枚数は凄いが曲もメンバーもほとんど覚えてないのと一緒。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 14:35:33.65 ID:cwgOzS1h0.net

もうブラジルのロナウドは過去だよ
懐古主義や過去の美化でたまに名前が出てくる程度
GoogleでRonaldoと検索しても上位はクリロナだけ
Ronaldoの需要はクリロナだけ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 14:44:03 ID:ymhSA5zP0.net

ロナウドよりもベッカムのほうが遥かにスターだったよ　
同時サッカー界の枠を超えて世界的なネームバリューがあったのはロナウドでもジダンでもなくベッカム
生涯収入もベッカムがロナウド 、ジダンを上回り圧倒的に1位　
クリロナに抜かれるまではね

376 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 14:44:25 ID:nGwv5gIM0.net

>>372
94はあの日程でもメンバー次第なら可能性はあったけどなあ。
準決勝で太ももを負傷したバッジョは決勝では活躍できる状態じゃなかった。
でもそれまでは土壇場でバッジョが何とかしたから使わない訳にはいかなかった。
フレッシュなシニョーリ(準々決勝と準決勝は途中出場)とゾラを後半からでも投入
していたら、ブラジルも酷暑で足が止まっていたから点を取れていたかも。

ゾラは確か決勝T初戦で退場だから決勝は出る権利あったんじゃないかな？
当時は出られないんだっけ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 14:52:44 ID:ymhSA5zP0.net

サッカー選手の年収ランキング　2002-03 （ユーロ）
1. David Beckham (Manchester United) 15 million
2. Zinedine Zidane (Real Madrid) 14 million
3. Ronaldo (Real Madrid) 11.7 million
4. Rio Ferdinand (Manchester United) 9.62 million
5. Alessandro Del Piero (Juventus) 9.55 million
6. Hidetoshi Nakata (Parma) 9.36 million
7. Raul (Real Madrid) 9.30 million
8. Christian Vieri (Inter Milan) 9.28 million
9. Michael Owen (Liverpool) 8.90 million
10. Roy Keane (Manchester United) 8.65 million
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/05/06/britain.beckham/index.html

378 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 14:54:58 ID:okypqcTF0.net

98決勝でゲロ吐いて倒れた時点で
個人としては格付け決まったからね
ロナウドはロマーリオにはおよばない

379 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 14:59:37.45 ID:NL0AmYVq0.net

銀河系の時はもうピーク過ぎてたってのがおかしいよな
それであのレベル
まあピークが短すぎなんだけど

380 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 15:05:41 ID:nGwv5gIM0.net

>>379
レアル以降にしても、178試合に出場して110ゴールだからなあ。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 15:13:09 ID:noJl/tC/0.net

>>379
レアル時代はそこそこだよ
2003年がバロンドール11位で、2004年以降は30位以下

382 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 15:35:11 ID:6toE1InT0.net

クリロナはインスタもFacebookもフォロワーが地球人で一番多い地球で最も有名な人物の1人
ロナウドはネットの普及がいまいちの時代だからどうしてもマイナー感が否めない
ボスマン判決以降とは言え、サッカーの商業規模もまだまだ小さくてロナウドジダンクラスで年俸数億円だった頃
スペインメディアの数十万人のファン投票でもクリロナが1位、メッシが2位だったね
日本は超高齢化世代が多いのと元サッカー後進国で日韓大会のミーハー的影響が強い

383 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 15:35:54 ID:gUY7IaNi0.net

でもなぜかサッカー界にはロマーリオの名前が上がりづらいよね。ヨーロッパにいた期間が少なすぎて対戦相手が少なかったからか？

384 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 15:38:08 ID:h4r1oge70.net

未だにクリロナ、CR7、クリスチアーノと付くのが答え

385 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 15:38:18 ID:/IUpzOVe0.net

瞬間最大風速的な感じ
まあ怪我せず長くトップ維持できてるってだけでクリメッシのほうが上だよ

386 ：Aragaki ◆Maria/NkqE ：2020/05/03(日) 15:39:23 ID:yFkEY6pc0.net

ロマーリオの凄さが分からないとはね

387 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 16:08:20 ID:oBfp8b0Z0.net

ピーク過ぎた豚ウドさん1人にボコられたファーガソンマンUというチームがあってだな。。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 16:10:28.34 ID:oBfp8b0Z0.net

94は内容的にはブラジルが圧倒していたからイタリアベストコンディションでも相当厳しかったと思うよ。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 17:50:33.86 ID:okypqcTF0.net

豚でも馬でも得点王とれるのがマドリーだからなぁ
日本の駄犬でも得点王に祭り上げてくれそう

ナイキがスポンサーになれば

390 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 17:51:42 ID:okypqcTF0.net

>>386
おめーはとっととロマーリオスレ再建してこいや

391 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 18:04:40 ID:nGwv5gIM0.net

>>388
アメリカ大会は暑すぎて選手の消耗が激しかったからな、
あれじゃあサッキのプレッシングサッカーは機能しない。
逆にブラジルの効率的なカウンターサッカーがハマった。
決勝なんて気温が40度超えていて湿度が80％もあった、下手すりゃ死人が出る。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 18:08:17.06 ID:okypqcTF0.net

ゲロナウドは可哀想なんだよな
20そこそこでブラジルの全責任をドゥンガから押し付けられて
何のフォローもなかった

ジーコとドゥンガは名声詐欺だと思ってる

393 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 18:12:13 ID:okypqcTF0.net

>>385
怪我せず竜王長期にわたって維持してても
名人とれなきゃ1.5流扱いやぞ
能力は結果の端女なんだから
w杯とろうや

394 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 18:17:45.51 ID:53jMIPlF0.net

>>383
ヨーロッパにいた期間が短いのと性格的に難があり若い時ならまだしも
ベテランになってもチームメイトや監督と揉めてたから

395 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 18:20:04 ID:okypqcTF0.net

02ブラジルの殊勲って前3人じゃなくて
ジウベルトシウバだよな

396 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 18:21:24 ID:zCLE71cE0.net

でも俺はロナウジーニョが一番好き！

397 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 18:24:32 ID:53jMIPlF0.net

>>395
渋すぎるww
まあエメルソンが大会前に怪我したけど
ジウベルトシウバの活躍で何とも無かったのは事実だな
3バックとGKが安定してた

398 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 18:59:22.30 ID:gUY7IaNi0.net

2006ブラジルはバランス悪すぎ。ロナウジーニョ、力力、アドリアーノでよかったろ。
スーパーサブでロナウドがちょうどいい

399 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 19:03:18 ID:a9qcXC6M0.net

>>397
当初なんともなくなかったから
予選負けまくってマウロシルバが可哀想な目に遭ったんじゃねえか
本人笑顔だったけどデポルのチームメイト泣いてたやん

400 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 19:08:38.25 ID:sE5sQ7Tj0.net

>>391
選手は無事だったが、スタジアムの観客は累計で15人ぐらい熱射病で亡くなってるよ
当時は日射病と言われてたけど

スタジアムによっては、ピッチ温度が50℃を超えるゲームが何試合かあったそうだ
やっぱり昔のサッカー選手は屈強だわ
メッシだったらハーフタイムに交代を監督に申し出そう

401 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 19:13:51 ID:a9qcXC6M0.net

以上を踏まえて優勝直後のこのコメントをみてみましょう

ジーコ
「94年のチームはブラジルらしくない
もっとパスを繋いで自分から攻め
美しく勝つべきだった」


ロマーリオ
「死ねよ負け犬の雑魚」

402 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 19:18:46.96 ID:a9qcXC6M0.net

>>401
こういうのをロマーリオはスルーできないんだよね
ロナウドはこういうこと言われてもスルーするかもしくはジョークで返す

403 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 19:19:49.70 ID:sE5sQ7Tj0.net

>>401
４年後、まだその続きの話がある

ジーコ「ロマーリオ選手は怪我のためＷ杯のメンバーから外しました」
ロマーリオ「怪我してねーよ！　てめえ、監督でもねえのにふざけんな！」

404 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 19:21:20.32 ID:nGwv5gIM0.net

>>398
スターだらけでパレイラも逆に苦労した。あの大会不調のロナウジーニョを外せば
話は簡単だったが、当時世界最高と呼ばれてたスターだからパレイラもビビッてしまった。

>>400
そんな中でイタリアは延長を2度やってるから大変過ぎた。
あのイタリアはミランの選手がかなり多かったがその後遺症で翌年のミランは
選手のコンディションが最悪でリーグ4連覇を逃した上にCLでもアヤックスに負けた。
バレージ、マルディーニ、コスタクルタ、タソッティ、アルベルティーニ、マッサーロ、ドナドーニ。

でもそれはクライフバルサも同様で、ロマーリオは世界一になって浮かれて遊んでいて
チームに全然合流しないし、ストイチコフ、ハジも活躍せずチーム崩壊。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 19:28:06 ID:nGwv5gIM0.net

>>402
南米予選のウルグアイ戦でゴールして国民的ヒーローになってから、
前回の90年での鬱憤を晴らすように、ミューレルは代表選手として何も貢献していない
彼は代表にいらないとか攻撃していたし、ジーコに関する敵対視は裁判沙汰になる程だった。

あれだけの選手なのに90年〜93年、95、96年、99年〜00年は代表に呼ばれずに
チームがかなり困ってから頼られる状態だったから惜しかった。普通に出場出来ていれば
ペレの記録も超えていただろうに。02年もフェリペによると、ロマーリオを自分のチームの
キャプテンにしようと思い招集しようとした時にロマーリオから「目の手術がある」と断られたが、
実は仮病でワイン祭りに行っていたのを知って激怒して呼ばなくなった。その後に、カフーや
ロべカルからもロマーリオは呼ばない方がいいと言われたとコメントしていた。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 19:35:06 ID:WwSC8NYE0.net

>>402
日韓大会の前にペレが今回は優勝は無理だみたいなこと言った時は怒ってた記憶がある＞ロナウド

407 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 19:50:41.34 ID:d4MxJSD60.net

wikiで調べたら1989年にロマーリオ、ベベトコンビで40年ぶりにセレソンのコパ・
アメリカ制覇貢献してるのな、なのに1990年Ｗ杯は二人共スタメン外れ。そんで
94年に24年ぶりにセレソン制覇貢献してるのに98年、02年共に人間関係や政治的
関係でまたもや代表外されてる。ロマーリオは最早オーパーツみたいな存在だな。
置物状態のカズと違って40歳過ぎてもロマーリオはキレキレだったから下手すれ
ば2006年代表も行けたかも。ＣＬ得点王２回という経歴も驚きだわ、CL得点王
自体がブラジル国籍初だろうし複数回は居ないと思う。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 20:01:10.34 ID:ZFr+yy4l0.net

ロナウドとロナウジーニョってアンチ少ないよな
メッシとクリロナと違って

409 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 20:03:19.30 ID:gUY7IaNi0.net

みんなブラジル人が好きなのよ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 20:06:46 ID:a9qcXC6M0.net

>>402
ちゃう
そのコメント実はどっちも略してる
「マウロシルバあたりはブラジルに相応しくない」


「おまえ程度がおれの仲間を批判するなど
絶対に許さない」

ロマーリオがマジギレしたのはチームメイトのため
ジーコとロマーリオが決定的な決裂したのは
ジーコが悪い

411 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 20:08:41 ID:QCmyURLY0.net

>>408
既に過去の存在として懐古の対象になってるからでしょ
ロナウジーニョなんて06年の頃はアンチ沢山いたよ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 20:08:44 ID:a9qcXC6M0.net

>>405
ロベカルがロマーリオ嫌いなのは
無理矢理頭剃られてハゲにされたから(マジで

413 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 20:11:05 ID:GxqBCvHm0.net

史上最高選手はクリロナ（スペイン大手メディア）
https://www.givemesport.com/1560166-cristiano-ronaldo-voted-the-greatest-player-of-alltime-by-fans

414 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 20:34:13 ID:gUY7IaNi0.net

ロナウジーニョアンチ多かったな当時。
ジダンファンから馬鹿にされ
バッジョファンから偽ファンタジスタ言われたわ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 20:45:36.56 ID:GNTdOWLH0.net

ロナウジーニョは信者がかなりうざかったからね

416 ：Aragaki ◆Maria/NkqE ：2020/05/03(日) 21:15:34 ID:yFkEY6pc0.net

>>415
ガウショ・ファンタスティックって奴だろ？　たまとか呼ばれてた奴
あいつがロナウジーニョを異常に持ち上げて他の選手を馬鹿にしたから
かなりの奴がロナウジーニョアンチになったんだよな

417 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:48:33 ID:xnfQw4Mw0.net

ストライカーとしては断然ロナウドよりロマーリオの方が上
ロナウドはゴールパターン少なすぎる

418 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:54:09 ID:yN1wphph0.net

ロナウドスレで毎回便乗するのやめてくれませんかね

419 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:08:08 ID:8zLjz+4K0.net

>>418
だってロナウドあんま語ることないもん

420 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 08:56:23.17 ID:0K2oqxUL0.net

クリロナはあと90ゴールぐらいで歴代ナンバーワンゴール数になるから
それまでは引退しなさそう。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 09:02:15 ID:pTnAy3Bp0.net

🍙という犠牲者あってのクリロナ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 09:13:09 ID:0K2oqxUL0.net

>>421
マンUでもユベントスでも点獲ってるじゃん。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 09:18:32 ID:8hEX1ntl0.net

>>384
それは名前が被ってるから仕方ない。ブラジルのロナウドは他の呼称がないからな。便宜的な差別化だよ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 09:32:24 ID:bo0mBkOs0.net

ブラジルは本名が長いし愛称の1単語で呼ぶしね

425 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 16:58:07 ID:1s46FWXq0.net

>>90>>110
カカもロナウドも戦術になってしまう選手だったな
反則だわ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 17:05:53 ID:3UP7IwiG0.net

>>423
前期がゲロナウド
晩年が豚ウドでいいやん

427 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 17:22:14 ID:qqne6Ai00.net

セレッソ、サクラ場はええけど
強化本部長「カジノ」さんと
ボランチ「山口」は最高やな！

日本代表「犬、、、いい」がYouTubeでサクラ時代は強化本部長「カジノ」さんにお世話になって云々ww

428 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 17:23:11 ID:qs2RTFRG0.net

調子のいいときのリバウドも凄かったな
一人でゲーム決めてた

429 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 20:31:48 ID:D4h1wi3v0.net

>>210
たしかに2010はメッシがいればもっと楽に優勝できたもんなw
さらに14.18とスペインが三連覇してるかもなw

それでも瞬間最高風速はフェノメノやおもうわ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 20:44:20 ID:1s46FWXq0.net

>>179
されてたな
あの時のブラジルは何の言い訳も出来ないくらいの凄いメンバーだった

431 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 20:52:36.99 ID:4fQVFhZF0.net

日本戦はロナウドちょびっとしか出てないからー
ベベトとかも糞上手かったのに鹿島じゃノーインパクトだったな

432 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 22:14:34.97 ID:fnPfL94E0.net

アトランタの頃はブラジルで1番注目されていたのはロナウドでもリバウドでもなくジュニーニョパウリスタだった

433 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 22:29:48 ID:o1cei86e0.net

>>429
スペイン代表は暑さに極めて弱いからそれは100％無い

何故ならスペインはシエスタの国だから、夏にサッカーやらない
だから何時まで経っても暑さに強くならない

2010年の前後のＥＵＲＯは積雪でウインターブレイクが長く、夏も涼しい国での開催だった
そして、2010年南アは現地で冬季開催

スペインのＥＵＲＯ〜Ｗ杯〜ＥＵＲＯの３連覇は、黄金期＆涼しい国での開催というスペインにとって惑星直列的に幸運が重なっただけ
もう二度とこんなスペインにとって超絶ラッキーな展開は起きないよ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 08:51:41 ID:DHratFmo0.net

ロナウドは酷い状態だった頃のバルサ、インテルで孤軍奮闘していたから凄い。
インテルなんてユーべが買収しなければ優勝していただろうに。

ようやく黄金期と言っていいレアルに移籍して自身も怪我から立ち直っていいかと
思ってたらペレスが馬鹿な補強繰り返してチーム崩壊しちまった。いくらなんでも
イエロ、マケレレ放出して代わりにベッカムじゃどうしょうもないわ。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 08:56:30 ID:DHratFmo0.net

>>433
まあ2010だけでもメッシがフィニッシャーで居たら楽に優勝出来ただろうな、
バルサの選手多かったし。そうなっていたら代表タイトルも加わって文句なしで
メッシが歴代ナンバーワンになっていた。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:47:59 ID:U/zuheMi0.net

瞬間最大風速ならブラジルのロナウドなのは間違いないな
コイツどうやったら止まるんやって感じ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:55:27 ID:gDxSURcE0.net

>>436
96-97や97-98シーズンでも得点力はメッシやクリロナの沢山のシーズンよりかなり低い

438 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:55:41 ID:B1SBXEt20.net

クリロナは出てきた当初にチョンとキック、ダッシュで追いつくを多様してて
あー駄目だと思った人が多い、子供のサッカーを身体能力でしてるだけに見えちゃう

439 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:18:24 ID:U+EiOVmO0.net

これからどれだけのフィジカルエリートやモンスターが出て来ても
ロナウドのように遊びの延長を体現する選手は出て来ないだろうなとは思う。

440 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:24:43 ID:HJaq2gGn0.net

>>439
フットサルで無双してたロマーリオや出っ歯の方が
よほど遊び上手いだろ
ロマーリオはシメオネ殴った大型連休は
ビーチサッカーしにリオ帰るくらいだったし
出っ歯は説明するまでもない

441 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:27:42 ID:gh4LBk/c0.net

すごかったのはすごかったけど、やっぱり実働期間が短すぎてな
クリロナメッシという太く長くの例が二つも出てくるとその「長く活躍する」も
SPスターには必要じゃねとなる

442 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:31:45 ID:JTOalYAw0.net

>>434
ロナウドが戦力外扱いになりシーズン途中で離脱した
2006-2007にレアルがリーガ優勝してるのにイエロ、マケレレのせいかw
ロナウド信者はチームがタイトル獲れないとチームメイトのせいにする

443 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:43:41 ID:1yP3vWgC0.net

>>437
でもインパクト与えたじゃん

444 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:51:42 ID:uZur7JJW0.net

プロ野球選手に例えたら前田智徳みたいな感じかな？
前田も全盛期は短かったが長打力と勝負強さが半端なかった。
イチローや落合といったレジェンドが口を揃えて絶賛するのも凄い。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:57:17 ID:HJaq2gGn0.net

>>444
清原の才能あった秋山