【芸能】橋下徹、クラスター・西浦班に｢そこの数字が絶対化してる。違う意見が出てこないのは、ちょっと気持ち悪い｣ [アブナイおっさん★]

1 ：アブナイおっさん ★：2020/05/03(日) 22:04:33 ID:gNxRlSUQ9.net

元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏（50）が2日の関西テレビ「胸いっぱいサミット！」（土曜正午）で、
新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議の見解に異論が出ないことへの違和感を語った。

特に厚労省クラスター対策班の北海道大・西浦博教授のチームについて、
「不眠不休で、もの凄い働いているのが分かるから敬意は表するんだけど」としつつ、
「そこに対して、いわゆる専門家、他の同じ領域の専門家の人たちが誰も意見を言わない」ことを疑問視。

政治家として
「僕らが何か政策をやろうと思ったら、いろんな人が“それは違う”“あれは違う”ってあったんだけど…。
こと今回の(感染などに関する)数字に関しては違う意見が出てこないっていうのは、ちょっと気持ち悪いところはあるんだけどね」と続けた。

クラスター班の分析結果について、
「あそこの数字が絶対化している。あそこの数字が間違っているとは思わないけど、
もうちょっとそういう(様々な考えの人たちによる)議論が欲しいなと、は思うんだけどね」と私見を述べ、

クラスター班についても
「あの専門家が今、西浦さんという人しか日本人はいないっていうのも…
日本ってそんなに専門家の層が薄いのっていうのがびっくりしちゃってね」と語った。

そのうえで「ただ、あの人たちが不眠不休でやっているから。やっぱり敬意は表さないといけないと思う」と再度強調した。

https://www.sbbit.jp/article/image/37563/l_bit202001171255290587.jpg
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/05/02/kiji/20200502s00041000212000c.html

関連スレ
橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に｢近代国家で何もしないってあり得ない｣｢イタリアや米国でさえ死者が2万人
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小林よしのり｢対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ｣
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:05:23 ID:rdxw7eE70.net

平熱パニックおじさん

3 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:05:47 ID:dt9JHE4W0.net

橋下が持ち上げられてる日本がちょっと気持ち悪い

4 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:06:40 ID:MZaJUnLS0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200503-10129891-fnnprimev-spo

5 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:08:29 ID:qg23Q8vy0.net

文系w
西村教授のいうようにちゃんとピークアウトしただろw
尾美会長がいってたように、天井突き抜けてオーバーシュートしてもおかしくないフェーズでちゃんとピークアウトさせただろ。
あとはしっかり下げ切ることが大事なのさ。
橋下も文系やなあw
マッチョのやつは、だいたいコロナに打ち負かされるなw

6 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:08:54 ID:Z5BuM6sL0.net

https://www.jiji.com/

【速報】 政府は緊急事態宣言の延長に合わせた特定警戒都道府県の入れ替えを見送る方針を固めた

7 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:09:18 ID:eY6/4SMW0.net

数字が絶対化

8 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:09:21 ID:1QZZL6pv0.net

>>5
大本営に騙される愚民さん

9 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:09:47 ID:sKTDzzrs0.net

無い物ねだりと因縁

10 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:10:03 ID:rdxw7eE70.net

>>8
西村教授（）とやらに任せてみよう

11 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:10:44 ID:EsKbysjS0.net

平パニおじも新型コロナについては黙ってた方が良いんじゃない
医学的見地があったり理系に強いわけではないでしょ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:11:13 ID:Svhf4SNr0.net

世論が自粛を叫べば自粛といい　経済を回せと言えば自粛はおかしいといい始める　一貫性が何もない
世論に乗るだけの風見鶏　有権者の代表ヅラしてちゃっかりTVの仕事をゲット　いい加減にしろ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:11:21 ID:+bm+mjgz0.net

36.6度は絶対温度

14 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:12:09.65 ID:kp6G/fiE0.net

西浦教授は指ヲタ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:13:52.79 ID:mOZrInay0.net

ほんこれ
なぜか、対策する上での前提に対して疑問を持ってない
未知のものに既存の前提を当て嵌めて突き進んでる
新たな情報で軌道修正があってもいいのだが、全く無いね

16 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:13:57.61 ID:Z5BuM6sL0.net

>>1

http://radiko.jp/#!/ts/TBS/20200502140000
久米宏 ラジオなんですけど
出演者 :久米宏/堀井美香
5月2日（土） 13:00-14:55

◆「今週のスポットライト」厚生労働省クラスター対策班の北海道大学教授・西浦博さんをお迎えした、去年3月の対談を放送。

※関東の方は無料で聞けます
※ネットしてる岡山・新潟・石川の人は地元局のタイムフリーで探してみてください
（多分聞けるはずです）
※コーナー開始部分から

17 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:13:59.08 ID:CcQNuwNe0.net

西浦教なんてもう誰もしんじてない。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:14:06.85 ID:j9hvKS8M0.net

疑問としてはシミュレーションの初期値や変数の数字かな。

いや単純に興味という点でね。

19 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:14:26.05 ID:+2OKP9dU0.net

>>1
おまえが電通推しでテレビに出まくってるほうがキモイよ？ｗ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:14:38.07 ID:GNd7GBF90.net

こいつのコロナウイルスに関する一連の矛盾を
誰も指摘しようとしない在阪テレビ局の番組編成の方が気持ち悪いわ

こいつがいかに間違った見解を吹いてたか誰でも知ってるだろ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:14:50.53 ID:JeNo4FUJ0.net

確かに西浦もおかしい専門家会議も専門家という名ばかり集団
だけど平パニが何かいう権利はない

22 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:16:33.06 ID:MLvejLBk0.net

橋下は何でこんなにはっちゃけてんのよ？
燃え尽きる前の〜みたいな？

23 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:17:06.57 ID:EsKbysjS0.net

自分ももう平パニおじさんテレビで見たくねえ

岡村より見たくない

24 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:17:21.12 ID:ibc9hu4O0.net

MedRxiv, Estimation of seroprevalence
でググれ

英語論文だが翻訳使えばいい
コロナ感染の致死率が推定できる
神戸では0.01％にもならない
それがコロナの正体だよ

インフルエンザよりはるかに致死率が低い
ヨーロッパではずっと高いが、この理由は人種とかBCGとか未知の要因

25 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:18:38.48 ID:ibc9hu4O0.net

この先生の数値は、こう仮定すれば、こうなる、という論法で、意味ないよ
医学者としてのセンスはないと思う

26 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:18:39.42 ID:rLSMdE3m0.net

ズバッと決めてバチーンと言うしかないんじゃないの？
ビシッとバシッとねｗ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:19:31.00 ID:NGlf8t8F0.net

初期値なんて
　検査数が少ないから　
誤差がかなりあるだろうね

28 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:21:08.38 ID:aevoYezD0.net

何言ってんだこいつ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:21:51.28 ID:blTcZY6v0.net

日本を共和制にして橋下閣下を初代大統領に任命する。
最強の国家元首の誕生だ。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:22:32.23 ID:JPDMu9iX0.net

逮捕容疑は、平成２１年２月、
名古屋市の中川区役所に、

解体作業員で中国籍の男（２７）＝同＝
と、日本人の住所不定で
無職の女（２４）＝同＝の

嘘の婚姻届を提出させたとしている。
msn産経ニュース: 2012.5.16 18:14

31 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:22:54.40 ID:rLSMdE3m0.net

>>25
医者なんてそんなもんだろ
咳が出るならば風邪か肺炎という論法
寒い日に裸でいたなら風邪をひくだろうという論法

32 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:23:13.51 ID:19w3QmiO0.net

橋下徹の信条「他人を犠牲にしないことが絶対的な第一順位」

33 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:23:29.21 ID:YOiD8/LT0.net

当初言っていた通りにピークを後ろにずらしたし、
今も言っていた通りに感染者数も下がりつつある。
数字が正しかったってことでしょうｗ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:23:29.87 ID:bUbZ+qKt0.net

これは橋下の言う通り
皆リアルに答えが出てくるから、下手打たないようにあえて発言しなくなってる
西浦班だって自分たちが言ってることが100%正しいと思ってやってるわけじゃない
　

35 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:24:18.43 ID:3TrzIW+x0.net

西浦「対案出せ橋下！　批判なら野党でも出来るわｗ」

36 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:24:32.92 ID:nDwwzqB30.net

>僕らが何か政策をやろうと思ったら、いろんな人が“それは違う”“あれは違う”ってあったんだけど…
　
その割に維新はずっと橋下の御言葉信仰絶対だよな。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:24:56.13 ID:TxRYgStE0.net

平熱パニックPCR検査強制正当化に必４ならぬ必死と見た

38 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:25:06.26 ID:xhYoVdEl0.net

自分はアンチがーで封殺してきたクセに

39 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:25:51.39 ID:NGlf8t8F0.net

これだけ　人の動きを押さえれば　減る
説得性を持たせるために数字を利用した
あくまで計算上の推定
　

40 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:25:56.39 ID:bURwhoBw0.net

目糞鼻糞

41 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:28:12.33 ID:GNd7GBF90.net

「家で寝てろ」発言といい
明らかに誤った見解を吹いて回ったド素人橋下が
専門家達のやってることに疑問を呈するのはおかしいわな

医師会にも「黙っててくれ」と警鐘ならされてるんだから
いい加減言うこと聞いたらどうなんだと
こいつをいつまでも起用する在阪テレビ局も同罪だわな橋下の件に関しては

42 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:29:05.20 ID:NGlf8t8F0.net

「寒い日に裸でいたなら風邪をひくだろうという論法」
ダウト
ウィルス、菌がいなければ風邪はひきません

43 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:29:18.12 ID:GoyVMK5e0.net

新型コロナは現時点でも
慶應病院で行った★６％感染という無作為抽出サンプルで

計算なら

新型コロナの致死率★２．３％だから（最新の世界データでは★７％にはねあがった）

１　日本の人口1.265億＊０．０６＝７５９万人★　感染者
２　７５９万人＊０．０２３＝１７．４５７万人★　死亡者

これは現時点での予想。

感染が今の★数倍拡大は確実。
★４０万人死亡説は控えめ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

橋下・堀江・小林よしのりのいう
★集団感染で鎮静化させた場合

人口の★８割感染を前提だと

新型コロナの致死率★２．３％だから（最新の世界データでは★７％にはねあがった）

１　日本の人口1.265億＊０．８＝１億１２０万人★　感染者
２　１億１２０万人＊０．０２３＝２３２万人★　死亡者
　　現在の７％の致死率なら★７０８万人。

★２３２万人死亡したら、経済も社会も完全崩壊する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

★第二次世界大戦の日本軍人の死亡者でも★２１２万人。
まさに★戦争状態を超える。

「ごまかしごまかし
★重症者・死者を★最小化しながらなんとか
★経済活動をその範囲で★極大化する努力するしかない。」
________________________________________________

感染して★抗体獲得すれば★再感染しないという★証拠もない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2020年4月27日 / 09:00
新型コロナ、回復者が再感染しない「証拠ない」＝ＷＨＯ
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-who-idJPKCN2280VH

44 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:30:15.57 ID:/NbdyKKC0.net

42万人いつ死ぬんだよ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:30:26.16 ID:8ecsR2pc0.net

>>1
その数字の背景には膨大なデータがある、
ちゅうことを他の専門家も知ってんだろう？
何も知らないのはハシゲだけか

46 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:30:40.88 ID:T6SAdRkE0.net

諸君！で始まるAA思い出す。議論の末に出してきた数字だと思わないのかな

47 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:33:18.57 ID:blTcZY6v0.net

>>29

俺も橋下さんを大統領に任命する。ほかにいねえじゃん？

48 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:33:24.99 ID:yvPxwdwP0.net

ある条件での計算結果だろう
その条件に異論を挟むのは良いと思うけど、計算結果に異論を挟む余地はないんじゃね

49 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:33:45.98 ID:qg23Q8vy0.net

まあ安倍ちゃんは８割削減で２週間で収束に心を動かされたんだよなw
でも、政府のほうで８割削減を達成するリーダーシップがなかった、と。
で、延長w

50 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:33:48.19 ID:Gc/eQgzY0.net

>>45
だよなあ、マスコミに公開されてるのと同じ数字だけを見て、「なるほどー」なんて他の専門家が納得してるわけはない。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:35:09.03 ID:+B+4u62l0.net

おそらく橋下の言いたいこと
経済苦・失業・倒産の自殺と比較するシミュレーションだろう
ただ、西浦の仕事じゃないし、こんなの誰も出せないだろう。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:35:18.82 ID:qg23Q8vy0.net

膨大なデータ、というか、ちゃんと疫学的統計のための専用の方程式があるのさ。
その方程式を使えば誰でもシミューレーションはできるよw
ググったらでてくるw

53 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:35:37.13 ID:Eq7ib9OU0.net

>>45
文系脳なんだろ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:36:17.49 ID:hOYMDtQe0.net

>>1
さすが橋下。ようやく気付いたね。西浦モデルは、国民等しく医学的に同じで
同じ生活パタンをしている場合で、しかも人と人の出会いが全くの偶然に支配
されている場合に成り立つ。現在のように交通が発達し、高度に勤務や生活
パタンが複雑化している場合には成り立たない。しかも、西浦モデルは、
都市では検証されていない。ついでながら、AIでも定量的な感染予測は現在の
ところではできない。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:36:31.73 ID:QAL/VspG0.net

専門家でもないのに何で否定出来るんだろw
玉川なんて朝っぱらから医師に意見してるからねw
お前らの話しじゃなく医師に語らせろよ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:36:33.02 ID:W84hri890.net

ウィルスも発見されてない時代の、１００年前の単純計算を未だに用いてる西浦教授って〇〇なの？

57 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:37:08.99 ID:18PDdp8Y0.net

橋下徹「こんなもの、寝てたら治る！！

メディアが煽ってるだけ！！」

58 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:37:13.05 ID:Gc/eQgzY0.net

日本でヒトヒト感染はない。
風邪みたいなもので感染力も強くない。
マスクはすぐに店頭に並ぶようになる。

これらがことごとく、政府の見解もマスコミの言い分もズレてしまっている
これからどう転ぶか分からないから、みんな持論を出すことは減ってきたよね
答えなんて誰にも分からない

59 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:37:46.14 ID:D93cBoTV0.net

これ落ち着いたら維新はあわよくば西浦先生を高額の金積んで引っこ抜いて自分たちのブレーンの1人にするだろう こういうタイプの研究者大好きやぞ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:37:56.09 ID:18PDdp8Y0.net

橋下徹「検査なんて無意味！！

医療崩壊を起こすだけ！！」

61 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:38:11.23 ID:016vSkOV0.net

これ日本でモデル作れる人がクラスター対策班の人しかいないからでしょ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:38:36.90 ID:GNd7GBF90.net

>>55
そうだな
国会議員や政治家を批判してるならまだわかるが（全部「お前が言うな」で終わりではあるが）
専門家達のやってることにまでとやかくいう資格は
橋下にはびた一文ない

63 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:38:37.16 ID:3TrzIW+x0.net

西浦「ならおまえがやってみろ橋下！オレの代わりにコロナの研究をな！！」

64 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:38:45.03 ID:IU1AAvJx0.net

SIRモデルをどう評価するかって問題はあるが
そのモデルを認める限り、計算はそんなに違ってないからな〜
実効再生産数は推定するしかないんだし・・・

65 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:39:05.57 ID:18PDdp8Y0.net

橋下徹「文句があるなら、政治家になってから言え！！」

66 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:39:37.56 ID:MEtvZB7S0.net

>>1
口から適当なことを言うだけなのとサイエンスとの違い

67 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:39:44.58 ID:AhI/QaVm0.net

神戸大学の「岩田健太郎」先生が、「理論疫学の権威」と呼んでいるくらい
だから、日本では「８０％おじさん」に対抗できる人が居ないんだよ。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:39:53.70 ID:D93cBoTV0.net

橋下さんが研究者個人に対してこれだけ敬意を表すって殆ど聞いた事ないな 貶すことはよくやっているが

69 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:40:18.62 ID:18PDdp8Y0.net

橋下徹「コメンテーターっていう小遣い稼ぎな馬鹿の言うことは嘘ばっかり！！」

70 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:40:36.84 ID:W84hri890.net

>>64
マルクス経済学みたいなもんやからな

71 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:40:38.80 ID:SHdlD7R20.net

別に不眠不休ではないけどな

72 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:42:15 ID:JPDMu9iX0.net

：2012/03/31(土) 23:44:22.68
面子が潰れるのを嫌がり
データ捏造なんてお手のもの

それを注意されると
機密データを持ちだして
平気でトンズラこく

中国サイトで中国人社員による
日本企業の機密が漏洩しまくり

73 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:42:31 ID:uUWuH+Hh0.net

私権制限すらない中で西浦さんは良くやっているだろ
私権制限を可能にする法律があればもっと効果が出ていただろうし

さすが北大の教授だね

74 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:42:54 ID:gNxRlSUQ0.net

正論きたああああ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:43:38 ID:3TrzIW+x0.net

>>65
西浦「おまえは政治家でもコロナ専門家でもないだろ」

76 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:45:36 ID:HZY9cMWn0.net

数字より信頼できるものって何かある？

77 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:46:07 ID:fQ6kQe7H0.net

まあ過小評価したら叩かれるから保身で大きく見積もるだろうし、それに対して反対意見も出せないだろうね

78 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:47:40 ID:ttMLCi8D0.net

偉そうな一般人が何か言ってる

79 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:49:38 ID:Kd+F8Xwx0.net

「集団免疫を広げるためにもね一般の人がＰＣＲ検査をどんどんやる必要はないんですよ」
　　↓↓↓
「医療崩壊するから軽症の奴らはねぇ、家で休んどけばいいんですよ！！！」
　　↓↓↓
「喉が痛いし熱も３６．８℃もあるから病院行きます」
　　↓↓↓
「お前らが叩くから怒りで熱も下がってきたわ！ボケ！」
　　↓↓↓
後日、東国原にＰＣＲ検査を何故か受けてることが暴露される

80 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:49:51 ID:GNd7GBF90.net

労働基準監督署の職員です
風俗斡旋等の職業安定法違反行為を取り締まる仕事

81 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:50:39 ID:X6LhPHTA0.net

正論すぎてアンチのコメントがただの橋下嫌いコメでワロタ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:51:16 ID:GoyVMK5e0.net

病気の致死率と

経済による自殺可能性は違う。

政府がしっかりと倒産した場合の個人保障担保の減免とか
そういうことすれば自殺なんてない。

自宅を担保にして借金してる場合とか
住宅ローンとかいろいろ。
それを政府は減免するとか、すれば自殺は激減する。

経済はまさに政府次第だよ。

病気の場合はそうそう特効薬もワクチンもできない。

ただ、経済も医療も政府が金をだせば
全く違う展開になるのだけは事実だ。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:54:47.64 ID:25YdVRDH0.net

>>28
読解力身に付けなよw

84 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:56:39.47 ID:/2NPyU0E0.net

穢い平熱パニックヒステリードブスジジイ劣等種猿黙れ消えろゴミが

85 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:57:26.50 ID:ziuOrvf+0.net

平熱パニックおじさんが何いってもだな
コロナおさまるまでは説得力ゼロだから黙っときなよ
そのうちみんながコロナ忘れたら出番あるかもだし

86 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:58:55.12 ID:/HtOtzDv0.net

西浦班こそ英雄だろう

よく経済指標などで4〜6月四半世紀の政府発表を10月頃行うことがあるが、あの数字に何の意味があるというのか？政治屋がバカな証拠。
昨日の接触率という数字をリアルタイムで提供することの凄さ、有効性をバカは解ってない。
意味のある数字にだけ踊ればいい。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:59:17.97 ID:Kd+F8Xwx0.net

ＩＣＵでの人工呼吸器治療１５０万〜３００万（入院費+α）
人工心肺ＥＣＭＯの治療１０００万〜
今は国が補填して無料だけど常態化すると払う治療費
入院期間長いし感染するもんじゃねぇな

88 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 22:59:35.04 ID:/rBGk3eW0.net

お前が一番気持ち悪いんだよ橋下

89 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:00:22.97 ID:kg06F/B+0.net

ならお前が元大阪府知事の伝手を頼って
別の数字を持ってくりゃ良いじゃん
てめえの都合に合わない数字だからってケチつけるだけなんて気楽な商売だなオイ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:00:53.67 ID:sDubQeah0.net

>>1
初めての事態だし正解が分からないんだろ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:04:20 ID:0KDIwmnM0.net

>>16

久米氏と西浦氏の興味深いトークでした

「黒船」と「竹やり」のたとえが、今のコロナ対策にも象徴されてる気がした

西浦氏、自分の研究室の「スタッフ全員」引き連れて
霞が関に泊まり込んでるんだってさ

番組OPで西浦氏から現在の状況のメールが紹介されてる

「安全な外野」で他人事感覚でグダグダ言ってる橋下氏は恥を知るべき

92 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:06:05 ID:KcMBfw260.net

7〜8割削減するのが目的で肝心の感染を防ぐことについて何も言及してないのがね
削減が目的じゃなくて感染を防ぐことなんだから人が減ったら次は何をすべきかを示すべきだ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:06:58 ID:+LQ648lh0.net

>>85
俺は橋下さんのいうこと支持するわ
風邪と同じで寝ておけばなおる
自粛やめろといってくれないかな
橋下さん

94 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:08:34 ID:2qEf5pNYO.net

橋下が自分の意見以外は認めないだけでは？

95 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:09:34 ID:Zy7zSzis0.net

平熱なのにPCR検査を受けた男がいたんですよぉ
な〜に〜 やっちまったなぁ！
男は黙って感染して抗体を作れ
顔見ただけで大笑いされてるよぉ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:10:23 ID:d/Ws62b70.net

>>89
議論のしやすい環境作りは出来るわな。それは政治家官僚がやる事で、わかってるなら維新が先ず議論しろよって話だわな

97 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:11:24 ID:QhklgNZI0.net

ただのド素人が何様だよ
やっぱり弁護士で金持ちのために屁理屈こねるくらいが分相応だなコイツは

98 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:12:16 ID:H7OxP71X0.net

おまいう

99 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:14:32 ID:6n8C2jGd0.net

無症状者が山ほどいるのにクラスターにこだわる意味がわからん

100 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:15:34 ID:d/Ws62b70.net

それでも検査拡大しない理由ってなんだろうか
医療崩壊は起こるだろ
すればいいじゃんね

101 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:16:36 ID:KcMBfw260.net

>>99
クラスター班って検査を少なくする代わりに感染者が確認されたらそいつがどういう経路辿ったかを巡れば
それ以上感染が防げるというよくわからん理由で結成されてるからなｗ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:17:15 ID:WoXNs01a0.net

https://www.youtube.com/watch?v=0M6gpMlssPM&t=3847s

評価手法についてここで説明してるから
文句があるならここがおかしいと具体的に指摘すればいい

103 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:20:00 ID:9HI9hYjm0.net

どの数字のこと？
というか感染者数じゃなくて検査人数を発表して欲しいんだがどこかで発表してる？

104 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:25:19.01 ID:eSb9v6it0.net

まあ西浦が脅しかけたから、外出する奴は減って
ある程度効果でたんだがな

三月の連休明けに自粛なして花見とかやってたらヤバかった

105 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:25:33.70 ID:d/Ws62b70.net

>>99
>>101
そこに居たヤツらがヤバいのは知れた話で
拘るというか追跡しない方がおかしい

106 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:29:58 ID:expVizSm0.net

>>99
一度それではじめてしまったから後に引けなくなってるんでしょ

クラスター対策は強毒性で感染者が必ず発症するような疫病には有効らしい

逆に無症状者が多く発生する弱毒の疫病には向かない
なので感染経路不明者（無症状者からの感染）が少なくなるよう8割自粛という話になる
感染経路不明が少なくなればクラスター対策が効果を発揮する。が永遠に8割自粛が続く

107 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:34:07 ID:8vsci7+a0.net

SARSで死んだ英雄扱いされてる医師が
何処に聞いても正しい答えを返してくれる人が居なかった中で
クリアーに感染症について正確な知識をアドバイスしたのは西浦だった筈
SARS対策はあの時俺がしたぞドヤ顔の平熱パニックおじさんが
反論とかどの面で言うんだ
微熱が常時あってもコロナに病床を空けて自宅待機している他の疾患の人達が
平熱パニックのおまえをどんな風に見ているか考える想像力も無い癖に

108 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:35:34.50 ID:Q18MO3lZ0.net

新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言　5月1日
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00093.html

再生産数
3月20日　東京2.6　全国2.0
4月10日　東京0.5 全国0.7

http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/05/coronagraph20200501.png

8割おじさんの言うように概ね2週間でピークアウトした
ただ接触率と接触頻度を同等に扱う根拠はなんなのという疑問に思う専門家はいる
ただ橋下は大阪が警戒地域から外れないから都合の良いデータを求めていることが透けて見えるから論外
カワイイ吉村君には悪いね

109 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:37:10.11 ID:XNMIBGft0.net

さすがの俺でも平熱でパニックは起こさんわ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:38:16.66 ID:m8Uc4UFz0.net

>>5
ん？ハゲ教授はあと10倍は感染者が居るって言ってたけど？

111 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:39:00.45 ID:Kbh0AjU90.net

>>99
PCR検査のキャパが少なすぎて他にやりようがないんだと思う
たくさんすり抜けるけどそれでも現実的には一番マシって程度で

112 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:39:24.72 ID:jucDEj900.net

>>1
専門知識が必要な医療と思いつきで何でも言える政治は別でしょ
命がかかってるんやで

113 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:40:35.48 ID:BjsPoCQ00.net

西浦の数字なんてそんなに報道されてるか？一般人は西浦の数字なんて全く考慮してないぞ。

橋下は一般人が興味ない数字になんで固執してるんだろうな。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:42:09.64 ID:vUl9pjFC0.net

専門家の意見＞悪徳弁護士の私見

115 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:42:13.32 ID:YdsVzTWK0.net

パニおじ？

116 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:44:59 ID:m8Uc4UFz0.net

>>108
ちょっと分からないな？
理論から出て来る数字と実測値に無視出来ない違いが有ると聞いてるけど？

更に分からないのは接触率と接触頻度を同等に扱う根拠が何なのか分からないという専門家の疑問が分からない。

ダメじゃないのかね？バカばっかりが中途半端な事をやってるって感じ。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:46:00 ID:4EA5U9180.net

お前まだ生きてたのか

118 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:46:06 ID:IMeTM+8e0.net

>>1
部落民が科学とかわかるわけないじゃん

119 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:47:51 ID:zmZTYmWq0.net

じゃその違う数字なり根拠を橋下が出せよ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:48:15 ID:hd7lLpVl0.net

きちんと数値化して検証するということをそれまでの学者が
やってこなかったんだよね

121 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:48:20 ID:Xoro7bJB0.net

西浦氏はデータに基づいた科学的な分析結果を自分の仕事として出してるだけ
専門家だけを矢面に立たせてる政府の姿勢はダメ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:48:29 ID:22vqiZ010.net

8割おじさん（爆笑）

123 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:51:01.82 ID:MpLO886k0.net

出てこないってのはメディアが扱えてないってことですかね
深刻なのは、専門性をもつジャーナリストは日本にいるのかってとこだと思います

124 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:52:22.85 ID:XJUdDS850.net

外出率をドコモの電波だけで判断するのも違和感がある

125 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:52:31.00 ID:Q18MO3lZ0.net

>>116
駅や繁華街などの特定の場所から人が8割減ってもそれが全国的に接触が８割減ったとは限らないといいたいのだろう

8割おじさんの予測

5/03 : 062 058 055 052 049 047 044
5/10 : 042 040 038 036 034 032 030
5/17 : 029 027 026 024 023 022 021
5/24 : 019 018 017 017 016 015 014
5/31 : 013 013 012 011 011 010 010

5月いっぱいで1桁に転じる
これが当たればみんな黙ると思う

126 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:53:00.88 ID:Q18MO3lZ0.net

>>125
東京がね

127 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:53:40.11 ID:6gpWEDEy0.net

楽観的意見言って一人でも犠牲が出たら魔女狩りに遭うだろ
4日ルールの人みたいに

128 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:53:46.41 ID:yafxRyFH0.net

>>1
まだこの馬鹿騒いでるの試算の意味理解してるか

129 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:56:41 ID:4zllTxtm0.net

神戸市立病院が神戸市民４万感染だと
別の意見出てきたよ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:57:52 ID:eof4S2nT0.net

>>1
よお維新の工作員

131 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:58:25 ID:AgQn5/5V0.net

36.8度野郎は黙っとけよ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:00:27 ID:BTw9GlAR0.net

村中、木村の両女史は医療崩壊だけ回避して、
緩やかな集団免疫路線

133 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:00:39 ID:Yxa+LWoK0.net

今は接触6割減の場合の試算通りに推移してるんだけどな

134 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:01:16.65 ID:2DiV20XC0.net

何にも対策しないで40万で済んだらラッキーだろがｗ
集団免疫獲得するまで8千万人くらいが感染するとしたら、
1％なら80万人。医療崩壊は確実だからもっと死んでもおかしくないわｗ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:01:16.90 ID:MYPLF3P/0.net

西浦みたいなそれっぽく見えるインチキ学者
まだ信じてるやつがいるんだ
まず8割減が途中から主観入ってる
80万人重症化40万人死亡が全く根拠ない
4月10日の段階で実効再生産数全国0・7．東京都0・5の時点で
緊急事態宣言を出させたことは間違い

136 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:02:21.76 ID:p4HNTWLV0.net

西浦氏は、分析のためのR0を中国武漢（２月）、ドイツ（３月−４月）と変えてるが、今の日本の情況（R0が０．７）で
やり直してもらいたい。それから、今の今まで、事あるごどに実際の感染者数は発表の１０倍といってたが、
なぜ、急に、４−５倍というようになったのか、説明してもらいたい。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:04:49.35 ID:6hN9r2S50.net

専門家会議は感染防止を最重視しているのでその数字なんだろう。医者以外の専門家の比率が変われば対応が変わって数値目標は変わるんだろうけど。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:05:22.67 ID:RXEy3jSZ0.net

>>125
専門家の意見の話かな？
だとしたら駅や繁華街に比べると他の場所での接触は無視出来るくらいの数字なんだろう。

実際にそう考えて良いのか？っていうデータを自分は持っていないけど。

それとは別に示された期待値通りにはならないと思うよ。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:06:53 ID:IUJ2Uf650.net

何にもしなかった時の試算ってのは要するにデフォルトなんだからそこで異論なんて生まれない

140 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:09:40 ID:wutdqqAJ0.net

西浦「じゃおまえが数字出せ！」

橋下「おれは学者じゃない！」

西浦「なら文句言うな素人！文句は学者なってから言え！！」

橋下「…」

141 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:10:59 ID:d7KDVqpG0.net

西浦とかいうインチキ学者が
４０万人死ぬとあり得ないことを言って
国民を脅していたのを忘れない

142 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:11:29 ID:6GJrghDA0.net

平熱パニックおじさん🤯

143 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:11:41 ID:vqmDxe/90.net

平熱パニックドブスジジイの話しを間に受けているのはバ関西土人だけ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:12:58 ID:UfGcPFyt0.net

絶対化してるな確かに違う意見が出てこないのはおかしい

145 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:16:23.81 ID:YbSHzaiS0.net

>>136
0.7はR0じゃなくてRtな。

現状に合わせて計算を見直すのはその通りだと思う。
未知のウイルスに対してとりあえずいろんな仮定をして計算してるわけだから
時々刻々入ってくる新しい情報に基づいて仮定の妥当性を検証すべきだよね。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:17:07.63 ID:QREnjGla0.net

2012/07/18(水) 20:58:17.47
悪知恵がはたらくなあ。
誰か指南者がいるとしか思えん。

そういう背景を調べないと、
あとを絶たないぞ
こういう不正受給者。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:17:11.96 ID:RXEy3jSZ0.net

>>141
今、ロシアで何万人も感染者出して大変なの知ってる？
普通に何もしなかった40万人死ぬかもな〜ってグラフの伸び方してるからネットで調べてみたら良いよ？

148 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:18:11.97 ID:Y5POOUY30.net

維新の会のパフォーマンスの方が気持悪いわ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:18:42.37 ID:d7KDVqpG0.net

>>147
アジア人とヨーロッパ人は明らかに死亡率が違うのに
お前みたいな奴は日本人を白人だと思ってんの？

150 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:21:12.01 ID:RXEy3jSZ0.net

>>149
自粛しなかったら今は数万人になっていてもおかしくないんだけど、お前は何を根拠に言ってるの？

151 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:24:47 ID:BUMo7BD/0.net

LAWSON（ローソン）のプライベートブランド商品のデザインに賛否両論があったのでまとめました。
http://cfgy.ortizsantini.net/lz?dn61/4pl6pj183w3.html

『会社の偉い人がオンライン飲み会したいと言うので付き合ったが、オンラインなのにもう帰りたい』→その様子が地獄すぎた「家庭が侵食されてる感半端ない」

http://cfgy.ortizsantini.net/hb?slfn0e35/6twf6ysk3qm.html oioio

152 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:26:07 ID:RXEy3jSZ0.net

>>149
あと、死亡率が違う事を表すデータのソース出して？

153 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:30:47.79 ID:qko4R2Gd0.net

一元化されてない方がおかしいだろ
物事の分別つかない程頭悪いのか
文系だからなのか弁護士上がりは政治家無理だ
左派政党に弁護士上がり多いけど大阪維新もたかじん人脈の弁護士上がりが知事だしな

154 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:33:36 ID:d7KDVqpG0.net

>>150
>>152
ガキか
お前が根拠示せよ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:33:57 ID:+wgY12jm0.net

>>149
そんな根拠が定かでないものを計算に入れるわけないだろ低能ｗ
こんなレベルで科学者に噛みつくんだから恐ろしいｗ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:35:28.64 ID:d7KDVqpG0.net

>>155
根拠がないのはインチキ野郎の西浦も同じ
計算式もデータも開示しないしな

157 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:40:52 ID:wspHXTrZ0.net

>>24
ホリエモンもいまだにインフルより致死率低いってのツイートしてたけど
だけどさ志村けんも岡江久美子も少なくともインフルにかかっても多分死ななかったと思うんだよね
コロナにかからなかったらまだ生きていたしコロナにかかったから死んだ
これが90歳代の老人だったらコロナで死んだとしても
インフルでも別の肺炎でも風邪でも遅かれ早かれ亡くなったのかなって理解できるけど
基礎疾患あったにせよ普通に生きていた芸能人や著名人がこれだけ死んでるんだから
インフルより遥かに致死率低いってのはにわかに信じられんよ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:41:56 ID:cXMMbRdT0.net

山梨のまんこがクラスター発生させちゃったから
もう駄目だな

159 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:44:53 ID:d4Xjq6um0.net

40万て聞いて、少ないと思ったけどな
橋下てまだ楽観してるんだろうね。
感染爆発が始まったらうなぎ上りで増えていく。
インフルエンザでも一冬で数千万だよ。今年の冬までに数千万人が感染する事になるよ
ロックダウンしたニューヨークやイタリア以上の惨状になるのは明白。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:50:44 ID:XwTo/l960.net

この戦後最悪の国難かとも言われるコロナ有事で
８割おじさん西浦と平熱パニックおじさん橋下なら

前者の方があきらかに日本国民の役に立ってるのは明白

161 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:51:01 ID:pKB3xFZJ0.net

こいつ引退すんじゃなかったっけ？

162 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:56:09 ID:sBhLCMLh0.net

現状、アビガンが効いてる
コロナ指定？病院で使われてる
CTで肺炎わかれば、すぐ飲ませる

人工呼吸器まで行かせない
人工呼吸器いっちゃうと、かなり大変になる
早めのアビガン！が、自粛解除の鍵だね

だから検査体制を万全にし
更なる病床確保、ホテルを一時的に病院認定して看護師さん管理でアビガン飲んで隔離二週間

これが整えば今みたいな自粛は解除していいし
経済まわせるよ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:58:10 ID:XwTo/l960.net

しかも８割って数字は概ね合ってたっぽいしね
東京は８割が出勤やどこかで外国人か日本人かわからないが遊ぶ人がいるから達成ができない

他の地方は８割達成できてたからガクッと新規感染者数が減り一ヶ月足らずで終息に向かっている。
むしろこの８割という目標を設定したのは見事だった。

４０万人の死者に関しては、なにも対策をしなかった場合の最悪の数理モデルの数値なだけ
現実的には政府や民間企業、国民などがなにも対策をとらないことはないし、海外の数字や国柄とか様々な複合的な要素により数字は変わり、もっと現実的な予測できないの。ともわかるが
学者としてただ数学的な最悪の場合の数字を出したに過ぎないんだよ。
こういう数学を理解してないで、批判してもそれは野暮だから

164 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:00:48 ID:gJAEfeOS0.net

8割オジサンはパレートの法則だろ
昔あったマクドナルドの３９セットも理にかなってると思ってるはず

165 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:12:51.81 ID:vqmDxe/90.net

大阪名物チンカスヒステリーパニックドブスジジイ気持ち悪い

166 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:58:51.34 ID:11Vxij6H0.net

>>11
最終的な政治判断する政治家だって医師や理系wじゃねーぞ
そもそもFランが幅きかせてる内閣

167 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:01:31.40 ID:11Vxij6H0.net

>>5
8割おじさんは何も当たってないよな
3月の三連休なんか、東京の予想はすごく低くて大阪兵庫を高く見積もりすぎてた
あのおっさん、北海道から出たことないのかな
五輪のために調整してたんじゃなくて本気でその数値はじき出したなら相当ポンコツ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:05:41 ID:/OUZmW0t0.net

>>167 おまえみたいなクズ動物を殺処分するためにコロナがある

169 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:06:14.94 ID:Py0NOQ6I0.net

白痴安倍一味ただいま自国民大虐殺戦略発動中！

170 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:11:55 ID:vkRBPS/E0.net

>>1
印象はいいから、お前が数字で反論しろよ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:20:44 ID:C6A2P8Lg0.net

>>161
サンモニのCM中に数秒観てるけど、不自然に一段上の位置で崇められててキモかった

172 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:23:11 ID:UbqZMlLG0.net

>>3
なら今すぐ半島の巣へ泳いで帰れよ、この寄生虫。
本当にお前気持ち悪いな。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:25:16 ID:ELju/i/Y0.net

自分の失敗を大声を出しまくる事で上書きして誤魔化したいだけだろあの平熱PCR大騒ぎ上級国民おじさんはw

174 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:28:30 ID:dGVLROOD0.net

平熱でPCR検査受けられたパニックおじさんの方が気持ち悪いから

175 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:31:22 ID:1rgUWCJF0.net

異を唱えるも何も、感染症専門医自体が少ないからだよ
医者で数理解析してるのは日本であの人だけ
大曲医師とかもあんなに若くてトップ　アメリカで感染症病院やってきたやつがいないからね

176 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 03:46:52 ID:NRbiHzvf0.net

36.8でPCR検査できた上級国民の平熱パニックおじさんが吠えても説得力ないよなw
上級なら入院も簡単だしアビガンもすぐ投与されるから平民とは安心感が違う

177 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:00:28 ID:auFSWRhv0.net

早く国政へ行け
吉村を松井橋下安倍で補佐しろ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:01:59 ID:4W/o2GQP0.net

西村先生がやってるのはいわば信号機を操作して渋滞をコントロールするようなこと。
感染症と闘い患者を助けようとしてる医師や疫学の人とは少々畑が違う。

こういう人と医師が対立せずにやっていけてるのは、医師にもメリットがある方策を
打ち出してるから。
尾身座長がよくよくしっかり説明して回ってるんだろう。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:09:35 ID:MSfZP9pp0.net

>>1
最近偉そうにメディアに出てる元政治家がことごとく役立たずどころか言動による弊害しかない

180 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:26:40 ID:HSZA1BfG0.net

橋下さんはしばらく黙っててね
チョンボしたから一回休みだよ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:29:39 ID:vqmDxe/90.net

政界に戻りたいんだろうけど器小さい小物の平熱パニックジジイには無理

182 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:31:11 ID:ey9Ub/vs0.net

確かに北大のあのおっさん
数式で感染率とか教科書の知識だけで語ってる気がするな

183 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:38:41 ID:lijsd9Jp0.net

岩田大先生も残りの2割の方に焦点当てろ言ってたぞ

8割接触減で現れたのは効果じゃなくて自粛警察と自殺者な

残りの2割の接触でどう社会回すか、そこに希望が出てくるとかそういう理論なんじゃねーの？

とりあえずまた自殺者でたから、コロナの死者に加えてくれよ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:46:52 ID:xo6SFfZX0.net

大阪都構想、ＩＲ、万博全部これから厳しいもんな。
維新が府民の命なんか関係なく自粛解除に煽りたい気持ちはわかるわ。

これ全部失敗したら維新の責任だからな。
この責任逃れはさせんぞコラ。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:01:08.44 ID:uVNf9eJD0.net

毎日のように
あのテレビに出ている先生が専門家会議は
データ出せと言ってるやん

186 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:22:27 ID:nEUfj4ML0.net

アホは黙っとれや

187 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:27:00 ID:J3IbPU+P0.net

橋下がなにを言ってるのか分からんな
西浦のモデルが正解かどうか関係なく自粛の結果感染状況がどうなってるかを判断すればいいだけで、→思ったより減らない→さらなる接触減を
というプロセスに何の疑問も抱く余地はないが
とにかく、この減少が事実なら一定期間で抑え込みも目指せるわけで、BCG接種国家の日本は台湾韓国香港ベトナムに習って抑え込み目指すべき
医療崩壊しない程度にコントロールとか無駄すぎるわ
自粛と解除を繰り返すだけ
徹底的に抑え込めや

188 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:27:44 ID:5PfSLtn+0.net

平熱パニックおじさんが言う資格はない

189 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:28:12 ID:J3IbPU+P0.net

というか、日本は、というより東京神奈川以外は抑え込みつつあるんだから、東京神奈川は交通封鎖して他は解除はあり

190 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:34:03 ID:gD4MX1/G0.net

>>1
>>121
橋下が西浦モデルが取り上げられることに不信をいただくのは政治家の経験と弁護士
の常識から当然である。結局、政府は現状や政策の根拠としてこのおっさんを利用して、
ばかなメディアもそれに乗っかって報道している。政治家とメディアの情緒偏重の結果だよ。
西浦モデルについては、理論が現実の感染動態とは異なるモデル、現実への適用検証が
されていない、今のPCR検査体制では現実を示す感染データが取られていない、の3つの
問題がある。それと、大切なことは緊急事態宣言を解除する条件である。そのために先の
状況を想定して条件を立てる必要がある。本庶祐先生が指摘するように、感染ゼロとは
ならない。病気である以上、直接的間接的に感染死亡者が出るのは当たり前。だから
その死亡者をどこまで許容して経済活動再開するかが問題だよ。治療薬やワクチン予防薬が
出来れば感染死亡者は医学的には実質ゼロとなる。しかしクスリの開発はできても
1年はかかるしそんな不確定なことに国の経済は依存できない。だから、安倍首相は、
将来のあるべき新型コロナウイルスの死亡状況を基準に経済活動再開を宣言することが必要。
政治家は先のことを言わず、現状の報道の騒ぎを避ける。それで政策が情緒的になり、
国民も付和雷同的に些細な社会現象やくだらん矛盾点に固守して大きな問題を誤判断する。
現状を把握するにも、将来の方針を決めるにも、先行きを想定する作業が絶対に必要だよ。
小池のように外出自粛ばかり言っていてることは、現実を正確に分析していないことの
証明に過ぎない。緊急事態宣言を解除する決断も付かない。だから、東京では医療崩壊を
起してしまった。今後は、経済活動再開は政府が言うから政府と一体となって再開する
というだろう。これは情報判断欠如で情緒偏重の典型。橋下は理解できたかい？
いつでも相談に乗ってやるよ。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:38:50 ID:RFeEbyuh0.net

>>167
欧米からの帰国者の感染率が予想以上に高かったんでしょ
欧米の検査で全く感染者を補足できていなかったことが原因じゃないか

192 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:42:25 ID:eVK3olnb0.net

別に絶対化していないが。

単純に漠然とした推論のモデルなので、反論もしにくいデータなだけ。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:44:08 ID:+0iCNSUh0.net

大地震来る来る馬鹿学者と一緒だろｗ
40万人死ぬとか言って1000人も死んでないのどーすんだよｗ
こんな恥晒し見た事ねーわ
家族親族全員コロナ食って自殺して志望者数に貢献しろハゲ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:46:20 ID:ttF4dtXs0.net

【恐怖】日本政府、国産アビガンを無料で海外にバラまき、深刻な副作用ある高価なレムデシビルを米国様から買い付けて国民で人体実験。 [585351372]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588505804/

やはりアビガンは上級国民専用のコロナ薬だった　一般人は何も処方されることなく殺される
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588441093/

195 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:47:51 ID:J3IbPU+P0.net

>>193
「何もしなければ40万人死ぬ」と言ってるのに、これだけ何ヶ月も自粛しまくった結果の「1000人も死んでない」を持ち出して批判とか脳みそスポンジかお前

196 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:48:39 ID:eVK3olnb0.net

>>193
なにもしなければ４０万人って、それこそ但し摩擦は無いこととするっていう物理問題と同じ。
それこそ死人が出ようが、関係ない人は日常を続けることっていう前提。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:51:03 ID:AempyQ1n0.net

インフルとコロナの死者数足して、例年より爆発的に増えてるの？

198 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:51:11 ID:4W/o2GQP0.net

>>190
経済わかってないね。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:51:19 ID:J3IbPU+P0.net

まあインフルですら数万人死んでるのにインフルの10倍〜100倍程度の致死率の新コロなら普通に40万死んでもおかしくないだろ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:54:54 ID:h/RoWIGB0.net

橋下は根拠あるの？コロナの根拠もない微熱で検査何故か受けれたよな

201 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:56:01 ID:Ra6NyH5q0.net

橋下の言う通り
層が薄いから岡田程度の奴が引っ張りだこにされる

202 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:56:42 ID:Ra6NyH5q0.net

スポーツで言ったら、男子フィギュア並の層の薄さとレベルの低さなんだろうな

203 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:59:10 ID:4W/o2GQP0.net

ハシゲが言いたいのは
「感染症が来てる時に感染症のプロがテレビに出てるわけないだろ」
てこと。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:00:12 ID:DSBmXrJX0.net

立場上集まる情報の質が段違いだろうからしょうがない
保健所調べのプライベートに突っ込んだ非公開情報も把握できる

205 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:05:07 ID:4W/o2GQP0.net

非公開情報をテレビで見れると思ってるバカがこんだけいたらまぁこうなるわな。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:13:24 ID:yBDICVER0.net

橋下さん、空回りでござる。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:15:21 ID:SFwCQYlE0.net

大事ナノはコロナが変異しない内に終息させなあかんのや

208 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:27:16.53 ID:gD4MX1/G0.net

>>198
では聞くが、コロナ終息後の日本経済の変容をどのように想定している？
想定していなくても、何に注目すると経済再生できるの？もっと言うと、
今の日本の経済の成立性はどのような要素から成り立っているの？俺には
分からないから教えてくれ。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:27:50.33 ID:OvKpjKKz0.net

西浦ってそもそも独自見解を述べてるのか？
微分方程式を使った一般的な数理モデルで試算してるだけじゃないの？
パラメーターの値をいくらに設定するかで異なる計算結果が出てくるだろうが
こういうのは「どちらが正しいか」を議論＝論争するような筋合いのものではないだろう

210 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:28:32.12 ID:z8k7JdRR0.net

もうかりまっせー

211 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:34:06 ID:222P2LNr0.net

おかしいと思ってる学者はいるよ
だがデータで根拠を示せない
厚労省と専門家会議が全部握ってる
陽性者にはアクセスできないし
他で感染者を探しても実際感染してたら
通報して観察や治療から離れなければならない

212 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:36:21 ID:8u8mFxYu0.net

>>1
専門家に委ねてんだから信用するしかないだろ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:38:52 ID:OvKpjKKz0.net

>>1
>>209

214 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:41:08 ID:pVLfvPAP0.net

議論・ディスカッションのできない日本らしいと言えばそれまでだけど、この手の分野の会議になると一つの意見が突出してしまう。一つの専門家しか集めないから。
国の行く末を左右する会議なんだから、様々な分野の専門家を集めて意見を戦わせればいいのに。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:43:18 ID:S2278DoN0.net

維新の連中はこの危機に乗じて勢力拡大しようという魂胆が見え見え

216 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:45:41 ID:OvKpjKKz0.net

>>214
それには賛成
つまり経済学者や何やら入れて総合的に評価しろってことだろ

でも橋下の言ってることは意味不明
「同じ領域の専門家から異論が出てくるのが当然」という主張なのだから
ただの試算に異論も何もないだろう

217 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:52:58 ID:yMzsEJoX0.net

自称専門家はテレビで糞みたいなデマ流してるからなそれに比べたらマシだろう

218 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:53:34 ID:pVLfvPAP0.net

>>216
そそ。
日本の専門家会議って基本的にゼロか百かの意見しかないのが一番の問題なわけで。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:54:00 ID:/k1HVOBh0.net

>>214
違うんじゃないの

流れから言うと、初期は政治家が広報対応してたらテレビ新聞がまるでまったく専門家に聞いてないんじゃないって論調でアナウンスしだしたから、
政府は専門家であるこの教授に説明させ始めた。
それに経済の話しなんかもしてるというか、政府はほんとは経済優先させたいけどもう世論が完全に経済殺してコロナってなったじゃん。

この愚民パニック状態でバランス取る政策やったらまたメディアが愚民を煽るだけになる。
今はメディアで経済ガー言い出してるよね。
もういい加減テレビに煽られて政策やるの止めてほしいわ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:56:19 ID:eVK3olnb0.net

専門家は専門バカであたりまえ。

それらの意見の矛盾と愚民どもの欲求の落としどころを決めるのが政治。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:03:20 ID:SFwCQYlE0.net

専門家って言う奴らが既に過去の学者ばかり

222 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:04:33 ID:XKzB6lUY0.net

クラスター潰し出来る人数がおおよそ10人。10人になったら自粛解除。でも市中にはうじゃうじゃ居るんだから、結局自粛解除して冬になったら、また爆発だよ。
クラスター対策は、単に効率よく感染者が捕まえられる可能性が高いだけで、引き続きやった方が良いけど、とにかくホテル確保と検査体制の拡充。医者が必要とした患者の検査検査検査からの隔離。これしかないって。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:05:06 ID:vqmDxe/90.net

ちょっとどころか糞気持ち悪い平熱パニックドブスジジイ黙れ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:12:20 ID:laTFKkh00.net

パニック、パニック、パニック平熱慌ててる
オラは維新だ変態的だぞ！ホッホッホッホッ〜

225 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:16:12 ID:dgXZpu1U0.net

↑
専門家が

平熱パニックおじさん専門家が
↓

226 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:35:12 ID:4W/o2GQP0.net

>>208
自粛の間に自腹で和牛を育てた農家と全部潰して寝てた農家がよーいどんで一緒にスタートするわけないでしょ。
育てた農家と寝てた農家、どっちがどっちを食うかまた仲良く共存するのか誰にもわからない。

なんかきれいな理論ばかり思い浮かべているようだけど経済ってのは全部これだよ。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:48:43 ID:W8zkfbh60.net

数値ださなきゃ具体性がないと言い
数値を出せばその数値が絶対じゃないと言う

228 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:53:57.58 ID:i17n+3lU0.net

証拠なんて後回しでいいからビシッと決めてバチーンと言ってやれって言ってなかった？
ポジショントークおじさん（時々パニック）

229 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:59:14 ID:iSOI6E5L0.net

医師としては

命が優先

あたりまえ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 08:49:22 ID:yP2RtmsW0.net

他の研究者が違う数字を出せば良いだろ。
こうこうで西浦は間違っていて、本当はこうな筈って数字を出して指摘すれば良いだけの話。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 08:53:12 ID:lQEbsTEy0.net

>>228
それは政治家の話
これは専門家の話

232 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 08:54:51 ID:lQEbsTEy0.net

>>218
違うぞ、専門家は可能性否定できないことは言わないからはっきりした事言わないのが問題

233 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 08:55:50 ID:lQEbsTEy0.net

>>214
様々な意見を集約して判断するのが政治だ
別分野の専門家集めても時間の無駄

234 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 08:59:07 ID:5dNnZ27Z0.net

どうなんだろうね
まともな統計学者なら有効性のある数字は現状出せないことは当然知ってる
この人は案外、野心家なんだと思うよ
御用学者の方が身入りが良いと判断して危ない橋を渡ったんじゃないかな

235 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 08:59:48 ID:yP2RtmsW0.net

経済崩壊した場合の自殺による死者数と
医療崩壊してICU、救急が停止した場合の死者数
経済崩壊する事の怖さをことさら医療崩壊よりも上だと言う奴は数字の予測を示せば良いんだよ。

現在は毎年2万人位の自殺があり、サブプライムがあった時の自殺者は3万人程度だろ。過去の大不況などでの自殺数も示して予測すれば良い。

医療崩壊は例えば東京の毎日に救急搬送が2000件あるから、これが全て停止したらどうなるのか？、緊急手術などが出来なくなったらどうなるのか？

たぶん医療崩壊で死ぬ人間の数と自殺により死ぬ人間の数を比較すると医療崩壊の方が桁が違う程多いと思うんだよな。東京で毎日2000件の救急搬送って事は単純計算で年間にすると730000件の救急搬送があるって事なんだから。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 09:00:55 ID:kCOaw//B0.net

アホにもわかりやすくていいでしょ
自粛守らない人たちのフォローもしなければいけないから8割と言っている

237 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 09:05:59 ID:Iju5IfXK0.net

他に数字出せる学者がいない以上仕方ない

238 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 09:11:56.93 ID:sLTxQR3v0.net

>>236
42万の方をどうやって出したか聞いてるんだよアホｗ
8割削減の方はTwitterにも計算過程載ってるから誰でも理解できる

239 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 09:52:11.31 ID:nVW+U5K00.net

数字が一人歩きしているのは問題だけれども、その数字を国民に共有するに至った過程では、西浦教授以外の専門チームが日々各国のコロナ対策チームと連係して提言をまとめてきているからな。

NHKの特番でやってたじゃん。40人くらい入る会議室で対策チームが活動している様子が。
WHOでSARS対策チームで指揮してた人がカレーメシみたいなのかき込みながら仕事してたよ。

240 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 09:52:18.16 ID:gi7CJCX20.net

あの無能の副座長の尾身のマスクの付け方見たらわかるやろ
こいつらは役立たず
なのに政治家は責任を負いたくないから任せてる
本当にどいつもこいつも無責任

241 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 09:53:54.92 ID:yP2RtmsW0.net

>>240
こいつらが役立たずなら、他の優秀な研究者達がこいつらと違う数理モデルを出して、こっちの方が正しいと主張すれば良いだけだぜ。

批判してる奴は沢山居るけど、そう言うことをやってる奴が殆どいないってのが事実だな

242 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 09:54:13.19 ID:/GHT+AFH0.net

似たような結論しか出ないよあの辺は。
政治と違う。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 10:10:52 ID:hSVnixfu0.net

根拠を出せというやつが
何の根拠もなく批判しているからな。
より確からしいのがどちらかは誰だってわかる。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 10:26:05 ID:Eh0g8cjx0.net

>>24
アメリカではすでに人口の0.02%がコロナで死んでますよ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 10:28:45.51 ID:pWK9MGKw0.net

Twitter上でデータサイエンティストたちが
いっぱいモデルあげてるだろ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 10:31:12 ID:QkRksJZC0.net

色々な数字が出たら自分に都合のいいとこだけ取り上げるんだろ

247 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 10:38:44 ID:HyzrFQSq0.net

西浦先生はこの研究の第一人者だから科学と数学で論破できる人いないと思うけどなぁ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 10:43:02 ID:H4mcOr9M0.net

京大の藤井みたいな自殺者が30万人増えるとかいう暴論も批判するんだよな？

249 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 10:44:46 ID:+ZADVut00.net

>>24
年間の数字とまだ1年も経過していないコロナを比べるなよ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 10:49:04 ID:gaMCsV0N0.net

平熱パニックパニックパニックパニックあわーててーるー
おーらはすごいぞ天才的だぞ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 11:08:43 ID:w2ZIimmg0.net

批判を受けて少し方向修正したのか

252 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 12:01:52 ID:sMjFrVOY0.net

【検査待ち大阪】ＰＣＲ検査、大阪で最長10日待ち　医師「保健所受け付けず」―民間委託で拡充急ぐ Part.2 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588558107/

大阪モデルの出口戦略と解除に関係がありそうだなw
８割おじさんを疑い都合の良い数字を求め始めた
危険だな

253 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 12:06:17 ID:nVW+U5K00.net

厚生省クラスター対策班と新型コロナ専門家会議を混同して批判している奴www

254 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 12:09:39 ID:6pWiuYMpO.net

>>1
平熱のくせに！

255 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 12:13:56 ID:Pugzw/ug0.net

数学は大事

256 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 12:26:21 ID:wml64e4d0.net

まぁー疑問に思うのは基本生産数が２．５が正しいのかだろうな
ここは疑問を持つところだけど最悪の状況を考えるのが普通だからなぁー

257 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 15:10:40 ID:IulL6g3h0.net

橋下も文句言うなら対案出せよ。市長時代にコメンテーターに吠えてた言葉をそのまま返すわ。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 15:45:51 ID:c4g400kA0.net

>>45
ねーよそんなもん
欧米の公式持って来ただけだろ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 16:14:53 ID:yuyqniKn0.net

>>1
最近一般庶民の不幸をネタに、大衆受けを狙った罵詈雑言をテレビで吠えて、驚くほどガッポガッポ儲けまくってるみたいねw

そんなに儲けてどうするのって位に今一番儲けてるだろw

米と中が戦争にでもなったら、最後は大金持って一家揃って中国にでも亡命するつもりか？www

260 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 00:24:07 ID:XZSZGHHv0.net

>>230
東大も３年で落ち着くモデルを出してるけど、
西浦の方が危機感を煽るからマスコミ受けがいい
テレビ局にとっては、家にずっと篭ってくれる方が利益に繋がるから

261 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 00:57:25 ID:/s6wuMDC0.net

東大って別に公衆衛生強くないからな

262 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 03:37:16.59 ID:kpBNWxad0.net

そりゃ平熱パニックおじさんよりは8話おじさん信用するやろ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 03:44:56.17 ID:qazGYc7W0.net

８割おじさん
「平熱パニックじじいにだけは言われたくないです」

264 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 04:25:13 ID:ahJlaK6g0.net

不気味だね、出ずっぱりだよ
橋下の背後に、生臭い自己顕示欲を感じるよ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 04:44:09 ID:AtObIAS00.net

ノブレスオブリージュだよ。

「僕のところには90万円くるんですよ。おかしいじゃないですか」

266 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 04:58:05 ID:HxRmgqD+0.net

>>230
何にもしなかった時の数値ってのは全ての試算のベースになる数値だけで算出するんだから
ここで意見が大幅に食い違うなら試算の比較なんて殆ど意味ない

267 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 07:11:09 ID:oWDzaPw50.net

西浦達はまだ研究の結果として数字を出してるけど、問題は今後そう言うのが何も無しに自粛を緩める為に何処から持ってきたか分からない都合の良い数字を出してくる奴らだと思う。

藤井みたいな自殺30万人なんてのも、あれか根拠が不明だよ。例えば2005年のデータになるけど、経済生活問題で自殺した人は3255人で、自殺者総数3万2552人のうちの10％に相当とある。

そして過去の大不況ならバブル崩壊に関連しての増加と思われる自殺数の増加も1994年の21679人から1998年の32863人の年間ベースで約1万人の増加。

また失業者と自殺者の関連については、1998年辺りの月辺りだと失業者300万人程度で自殺者は3000人程度、つまり失業者の0.1%が自殺数って話になる。

で、自殺者30万人って何処から出てきたのか？
単純に計算すると失業者は3億人が失業しないと30万人って数字は出て来ない。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 07:16:45 ID:oWDzaPw50.net

>>267
ソースはここ。
https://research.nttcoms.com/database/data/000585/

269 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 07:19:01 ID:7nzWC3xX0.net

今の時期目立ってるやつは信用するに値しないとんでも野郎が揃ってる
わかりやすくてありがたいｗｗｗｗｗｗ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 07:21:29 ID:NFW+P5fl0.net

コロナなんて起きる想定がなかったからね・・・・。クラスター専門なんかもっといないでしょ。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 07:26:35 ID:T4G1iBqQ0.net

西浦って、何であんなにガタイがでかいの？
研究者として不自然すぎるだろ
あの肩幅とか何なのw

272 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:39:43 ID:gHyv/i6J0.net

使用データや数式を出せと言われても言い訳ばかりで何も出さない
もうお察しですわ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:41:16 ID:42KOvIrl0.net

科学を否定ポピュリスト橋下はどこまでゲスなんだよ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:43:37 ID:C/9AvwQ/0.net

平熱コロリがまたなんか言ってらwww

275 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:51:07.04 ID:YEsWYncJ0.net

>>12
止めるときは止めて動かす時はさっさと動かすのが理想なんだよ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:56:19 ID:hBItaOlz0.net

Twitterやブログ等で反論してる人はいるけどほとんど報道されない記事にもしない
新聞TVの上層部ってもともと極左なんだっけ？なんとなく分かってきたわ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:57:08 ID:DGtMIPou0.net

>>97
その弁護もこの喋りだからサラ金飛田専用にしかなれなくてテレビに出てるのよ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:28:01 ID:Ie/QWEbT0.net

時系列データ蓄積するまで待つわけだから毎日大量の作業が必要なもんでもないだろうしデータ公開できないほど忙しいという西浦氏は何してんの？

279 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:37:18 ID:oWDzaPw50.net

>>278
大学の教授をやってんじゃね？

280 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:56:33 ID:Ie/QWEbT0.net

>>279
大学業務はストップしてるやろ、、、
研究という意味ではまさに今社会実験やってるのかもしれんが

281 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:02:04 ID:jgbwsMR80.net

コロナ不況は、自粛一辺倒を主張する白痴どもによる人災だよ
自粛厨は国賊犯罪者とみなした方がいい

282 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:03:14 ID:YEsWYncJ0.net

そりゃ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 22:16:49 ID:Yjn8CT0V0.net

医療の事しか考えていない会議なんだからそうなるのは必然
問題は多数の国民が絶対視してるところ
それによって政治も責任逃れが出来るようにあえて流されてるところ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/07(木) 18:09:20.50 ID:Ye7IvSKY0.net

ゲス過ぎる平パニおじさんポピュリストハシゲ