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【コロナ】PCR検査＝陰性　LAMP法＝陰性　→　医師・うむ陽性だな [赤コーナーマスク★]

1 ：赤コーナーマスク ★：2020/05/03(日) 23:24:20 ID:CMOmzYY89.net
https://mainichi.jp/articles/20200503/k00/00m/040/220000c
神戸市は3日、4月下旬に新型コロナウイルスに感染したと発表した20代男性について、PCR検査（遺伝子検査）など2回の検査で陰性だったが
、症状などから医師が感染者と判断していたと明らかにした。

　市によると、この男性は4月13日に発熱したが間もなく解熱。その後、同居者の感染が分かった。22日にPCR検査を、2
4日に「LAMP法」と呼ばれる別の検査を受けたが、いずれも陰性だった。同居者の感染や、男性の症状などから医師が感染していると診断した。

2 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:25:29 ID:fGuOrEJp0.net
CTみたら明らかにコロナの影だったんだろ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:25:31 ID:d2rvfVQX0.net
意志が強い医師だな

4 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:26:22 ID:+pQKpWnp0.net
Linux
Apache
MySQL
PHP

5 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:26:28 ID:7teIAZAO0.net
>>1
だからさっきのクルーズ船特集でも最優先する患者は陽性だけでなく症状で判断してたろ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:26:43 ID:uHXsS3SO0.net
有能な医師だな
かっこいい

7 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:27:08 ID:zi66zqzL0.net
いた、じゃなくいる、でいいのか？

8 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:27:13 ID:fs6xTIQD0.net
PCR検査なんてこの程度のものなのに
検査検査うるさい奴らが多すぎる

9 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:27:35 ID:nOCR0DFH0.net
検査の意味

10 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:27:37 ID:E3Dg0Aj90.net
>>3

どういうこと？

11 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:28:03 ID:+s46/8vI0.net
同居者が感染して熱あるなら可能性高いでしょ
更にCTで肺炎があれば
PCR陰性でも、実態は　偽陰性では？
検査検査煩いけど
こういうことは最初からあると判ってた

記事の情報ではわからんことも多いが

12 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:29:19 ID:eZvMKUk40.net
私にはコロナウィルスが見えます

13 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:30:57 ID:sKTDzzrs0.net
擬陰性を疑ったんだろうな

14 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:30:59 ID:zgf97c7T0.net
うむ、医者が仕事をしている

15 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:32:26 ID:+pMm2H080.net
症状が出てるならそりゃそうだろ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:33:15 ID:r9dSTjIg0.net
体調悪くなったら医者にかかる、とか
人にうつさない為に出歩かない、ってだけだろ
アベガ〜のお友達が批判のためだけに検査検査言って不安を煽ってる
自分の頭で考えられないどころか日本語も理解できない馬鹿なので何を言っても無駄、愚民ばかりの国だよ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:33:28 ID:7Ae/G14T0.net
テレビ朝日のコメンテーターの言う通りに韓国を見習ってるの？

18 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:33:34 ID:exlcIsVA0.net
優秀だよね

19 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:33:52 ID:Y/TDrDKK0.net
>>8
韓国や中国で大量に売れ残り検査キットが余ってるから
日本で売りたいんだろう。それ以外に考えられない

20 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:34:27 ID:BLiNVm/90.net
違う病気の可能性ないのか？

21 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:36:35 ID:yahzhd900.net
検査キット営業マンの皆さんこんばんは

22 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:36:58 ID:UBPsME7O0.net
インフルエンザも検査が陰性でも症状で判断して
タミフル処方されるからな

23 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:37:08 ID:19w3QmiO0.net
陽性を陰性と間違えるよりは良いよ。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:37:39 ID:N6dDk+5s0.net
>>19
症状があっても5回めでようやく陽性になったとか
陰性が2回でて退院できても、家庭感染させて陽性だったとか

コロナのＰＣＲ検査の精度と陽性陰性の不確実性考えたら
テレビで「韓国は新規感染者ゼロで日本は100人以上、この差はどこで？」という質問に
「韓国は検査数が多かったから。日本は検査少ないから」と、他にも違いがあるのに検査だけの問題として説明する
医療関係者っていうのは、どういうつもりなんだろうか
仮にも科学者なら、複数の要因があり、検査量が取りざたされるがそうは単純ではないとくらい言うべきだろうに

25 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:39:08 ID:q+S6D7Y40.net
ていうか兵庫県の保健所が明らかにヤバイ
覚えてるやつおるか知らんが一人目にしたって何と大阪より後だったし調べるべきだよほんと
自分が感染では？って人は県外行くべきレベルと見てる

26 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:39:35 ID:NjHRCIwG0.net
武漢でも2月頃のピーク時には、PCR省いてCT所見で診断していたからね
極めて特徴的な像がみられることから、
それなりの読影力があれば、PCRより感度は高いということだが、
医師の技量にかかっているので、誤診の可能性は高い
LAMPはPCRよりやや感度が落ちるはずなので、PCR→LAMPの順番はどうなのかなぁ？

27 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:40:18 ID:V1dEUaoA0.net
>>16
風邪レベルの体調不良で仕事2週間も休めないこともわからない無職がこういう理論に陥るんだよな
陽性ならちゃんと休めて首にもならん
最後の行は自己紹介なのが面白いな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:40:25 ID:7teIAZAO0.net
>>19
日本側の判定だと、特異度はほぼ100パーセントだけど感度は50から70%、専門家によっては30から50%程度の精度とのこと

韓国側の売り文句だと、特異度・感度ともに95%の精度

29 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:40:46 ID:Waj4N15p0.net
検査すればするほど感染者が増えてるのはこれが原因
検査キットの質が悪くて偽陰性が多過ぎる
陽性なのに陰性と勘違いして撒き散らす

30 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:42:23.86 ID:cSdC6XOF0.net
むしろこの医師優秀だよね
偽陰性が出る検査を鵜呑みにしないんだから

31 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:42:33.32 ID:+fx3lPJO0.net
かっこいい
診察されたい

32 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:42:46 ID:q+S6D7Y40.net
こんな臨床検査技師の仕事が3年くらいの熟練が〜とか特集したNHKさんほんまに草
サンプルちゃんと取った医者なのかなこの人は？んでどー見てもコロナしてるのに「陰性」とか抜かす保健所に腹でも立ったと推測するw

33 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:43:41 ID:nA7dlYcO0.net
>>27
ブラックだな可哀想に

34 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:44:06 ID:krwEH71m0.net
PCRもLAMP法もRNAの検出だからな。
喉にウイルスがいないだけだろ。
診断の補助にしかならない。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:44:16 ID:djyCBEDd0.net
2回連続で陰性だったらセーフという基準は効率を重視しただけだからね
2回連続で陰性を出せて退院できた人も安全ではない

36 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:44:23 ID:q+S6D7Y40.net
とりあえずハッキリしてるのは地方自治体によって『明らかに保健所の能力にバラツキがある』ことがよーわかったわ
兵庫県はどー見ても水準に達してない

37 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:44:33 ID:VoUYDsyK0.net
体温＝平熱　喉＝違和感　→　橋下「コ、コロナかも！？ど、ど、ど、どうしよう！とりあえず検査じゃー！」

38 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:44:45 ID:5gD/0zUJ0.net
PCR検査など意味がない

39 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:45:08 ID:8TKhOwa40.net
>>1
結局、検査と医師のどっちが正しいのよ。わからんままやん。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:45:57 ID:7teIAZAO0.net
>>35
退院後すぐに別の病院に行って診察拒否された、差別だって怒ってたアホウがおったけど、そういうことを理解してないんだろうな

41 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:46:11 ID:DW0FtnRy0.net
>>19
韓国や中国の数字はかなり捏造されてるだろ
精度と数字がどう考えても合わない

42 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:46:13 ID:AASnpzJ90.net
>>8
同居人がPCRで陽性だからこの患者もコロナと診断したんだけどね
同居人が検査してなければ、２人とも隔離されずに出歩いて感染拡大させてる

全員陽性にならなくても症状で判断できるから検査を広くすることは感染者を
仮に見逃しても他の感染者からたどれて有意義なんだよ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:46:18 ID:zJpHGazr0.net
こんなことして患者を増やしたら医療崩壊厨が飛んでくるぞ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:47:04 ID:q+S6D7Y40.net
何が悲しくてコロナウイルス感染者にまでセカンド・オピニオン（2回で済むとは言っていない）やらせてんだこの国…アホの極み

45 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:47:07 ID:N6dDk+5s0.net
> 風邪レベルの体調不良で仕事2週間も休めないこともわからない無職

普通の職場は体調不良なら出社するなという指示が出てないか？
しかもテレワークになっているところも多い
インフルの治癒証明がまた、治療の邪魔だと思っている医療関係者は多いはず
日本の、出社が当たり前という今までの仕組みを変えていかなければ

コロナはかんたんにおさまらず、経済まわしながらなだめて行くしかない
そういうときに一番邪魔なのが、「風邪くらいでは休めない」と主張する輩
むしろまともな仕事していればコロナ陽性かもと思うくらいなら休んでくれ、これが雇用側の希望だろうに
いったい、どういう職場で働いていたらこの事態でも「風邪症状では休めません。だから陰性証明ほしいです」といえるというのだろう
ほしいなら自費で抗体検査でもうけとけ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:48:32 ID:7teIAZAO0.net
>>42
誰も全く当てにならないとは言ってないだろ
>>43みたいなPCRを絶対視してる奴らがマスゴミに多すぎるから100%じゃありませんよ、と言ってるだけの話

47 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:49:03 ID:6cuN7zSc0.net
発熱したら全員アビガン

48 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:49:17 ID:2zDejY+40.net
>>45
個人の問題だと思ってるところが世間知らず

49 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:49:25 ID:q+S6D7Y40.net
>>45
割と真面目に保健所信用出来ない地方自治体では患者が民間検査にもサンプル送るべきだと思う

50 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:49:32 ID:AASnpzJ90.net
>>41
未だに日本方式の検査しない方針が韓国方式の検査を徹底する方針より
優れてると信じ込んでるのか
こんなだからアジアで日本だけが緊急事態宣言出して経済も自粛しないと行けなくなるんだよ

検査スンナ派のせいで日本の経済は壊滅的ダメージ受けてる

51 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:51:27.66 ID:19w3QmiO0.net
陰性の診断が出たら安心して働けるからな。自分の間違いを認めるのが怖くて引っ込みがつかずに検査スンナ教から抜け出せないアホは無職なんだろ。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:51:43.77 ID:AhI/QaVm0.net
他の感染者の「濃厚接触者」であったことと、症状から「新型コロナ」と
診断したって事よな。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:51:44.02 ID:FNDINIEl0.net
唾でやってみてよ。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:51:53.12 ID:AASnpzJ90.net
>>46
ＰＣＲ検査がその程度ってあなたが言ってたからね
この医師はそのことまで頭に入れて症状で判断したんだよ

検査信じてなければこの医師は陰性だった患者に検査受けさせてないだろ
検査するってことは有意義だから検査するんだよ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:52:55.52 ID:N6dDk+5s0.net
>>48
世間知らずとか無職とかいってみているが、今現実問題、風邪くらいなら出社しろと指示する勤務先のほうが多いといえるか？
自分のところが責任者がアホでバカだとしても、なぜ現状で日本の環境ではそうなんだと言い切れる
あくまで自分の職場がそうなだけだろう

一般的にもともと日本の職場環境は熱くらいで休むなみたいな気風があったことは否定しないが
今この状況下でそうだというのなら、その職場事例を具体的にあげてくれ
「検査しないと仕事にいかない理由になりません。症状があっても」と言いたいだけにしかみえない

56 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:53:23.57 ID:7teIAZAO0.net
>>50
感染者の増加率の曲線がなだらかになったら解除するって言ってるのに、数万人単位で死者を出してる欧米と同じ方針守れとか言ってるマスゴミが頭おかしいだけ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:53:26 ID:r9dSTjIg0.net
>>27
労働者ならブラック乙
自営ならリスク管理甘かったな補助金申請したらどうだい

58 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:54:00 ID:expVizSm0.net
>>26
見落とす可能性があるのはX線検査じゃね？
CT検査じゃ見落とさないって画像付の記事を読んだ記憶が

59 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:54:13 ID:BK2NMEl40.net
>>50
いや
日本のやり方がベストに近い

チョンのやり方は国民監視システムと対をなす事で初めて効果を発揮する
検査数を増やすだけでは単なるムダ打ち

60 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:54:56 ID:yBj+Xqkn0.net
検査、意味があるの？
なんの検査だ？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:55:04 ID:N6dDk+5s0.net
> 韓国方式の検査を徹底する方針

韓国って大邱市の集団感染は大量の予備役かなんか投入して一戸一戸訪問採取とかしたらしいが
以降、積極検査方針捨ててなかったか？
なんでいつまでも韓国は徹底調査主義ってことになってんの？

62 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:55:17 ID:AASnpzJ90.net
>>56
緊急事態宣言の延長決めたのは安倍だよ
公表されてる感染者数より実際ははるかに感染者が多いことを
安倍は把握してるからね

63 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:56:20 ID:NRkuzDbY0.net
検査とはいったい・・・

64 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:56:42 ID:5K+WX+lR0.net
検査精度に対する疑念が強い考えの医師だったんだろ
ただ、それだけの話
制度上、診察結果を下すのは医師なんだから

65 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:56:43 ID:zJpHGazr0.net
コロナ独特の症状ってなんなの？
普通のかぜ・インフルからの肺炎とどうやってCT所見で見分けるの？

66 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:57:05 ID:7teIAZAO0.net
>>61
韓国は早々に「検査検査じゃ無理だな」と判断して感染者情報を開示することで見せしめにして人と人との接触を激減させることにした

実名こそ公表されてないものの、調べればその時何をしてたかどこにいたかで個人が特定できるため、恐怖によって皆出歩かなくなった

67 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:58:09 ID:19w3QmiO0.net
>>60
千葉の老人介護施設で職員が持ち込んだコロナで17人が死んでる。半数は家族が延命治療を望まないと見捨てたのもあるが。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:58:59 ID:AASnpzJ90.net
>>61
医師が検査が必要と判断すれば検査を受けれる
医師の指示が無くても自費で検査は受けれる

大邱の全数検査が終わった後も徹底的に検査して１日の検査数は２万程度だよ
今は新規感染者０まで減ったから検査数が減ってるが
いつでも検査を２万出来る体制を維持して経済活動の自粛を緩めたんだよ

感染者増えそうになればまた同様に抑え込める準備ができてるからな

69 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:59:14 ID:vUa+AvV90.net
医師「ということであなたはコロナ病棟行きだ」

70 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/03(日) 23:59:34 ID:+m9jGfEC0.net
不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える（画像）
https://t.co/eOvuTdC54L?1587353883

71 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:00:26 ID:PSPEm+g40.net
複数の検査併用する意味がどこまである？

72 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:00:26 ID:GKTdx2Rf0.net
>>66
韓国方式で感染を終息させた事実はあなたがどう言おうが変わらんのだよ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:00:40 ID:MSfZP9pp0.net
>>61
韓国の成功が人権侵害によるものと判明してからは、骨の髄までサヨクの青木理とかは韓国は見習えないと言っている
扇動家の玉川はその辺に目をつむって韓国を見習えとまだ言っていた

74 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:01:48 ID:NIKfsofg0.net
>>66
こういう事実を
報道しないんだよなマスゴミはｗ

結果
玉川みたいな低能がケンサガーケンサガーと喚き散らす事になる
検査数は増やすに越した事はないが
必要以上に水増しする必要は無い

75 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:03:23.58 ID:nPSYPMBM0.net
>>74
やってたよ。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:03:24.14 ID:UO4yuZkk0.net
>>45
日本の企業のほとんどは中小企業じゃボケ
日本中の労働者全員が一流企業勤めだと思ってんのかよハゲ
小学生でも社会で習うだろ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:03:59.71 ID:NIKfsofg0.net
>>72
お前がチョン方式というものに対する理解が足りないだけだな

国民のプライバシーを奪い
恐怖によって統制するのがチョン方式の実像
それを先進国が摸倣する事はできない

78 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:04:30 ID:GKTdx2Rf0.net
>>73
あなたの負け惜しみ聴いても韓国方式で終息して
経済活動再開できてる事実は変わらんのだよ

そして、また感染者が増えたら同じように感染を終息させることができる
今度は大邱のような巨大クラスターの発生が起きない限りずっと経済活動を続けれる

79 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:04:31 ID:MSfZP9pp0.net
>>71
PCR検査の精度が低いが、今のところそれが一番マシ
ということでCTスキャンや問診の結果でこいつはコロナだと当たりを着けておいてからPCR検査でコロナと確定させる
ところが、それでもPCR検査で陽性反応を示さなかった人を死後に検視したらコロナだと判明したりする
また陽性と判定が出たのに実は陰性だと後で判明する擬陽性の人もいたりする

だからPCR検査で陽性と判明した人はほぼ陽性と判断するが、絶対視はしないで陰性判定の人も疑わしい人はコロナと想定して対応するというのが日本の方針

80 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:04:35 ID:+PCpdowu0.net
>>71
検査にひっかがらない場合があるから・・・
最近もＰＣＲ五回やって陽性とかあったし
肺炎やそれらしい症状がなかったら分からないらしいからな
まさに武漢ウィルス便衣兵だ！

81 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:04:45 ID:4LrlU+1P0.net
えちえちだぁ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:05:16 ID:6xD5nlDV0.net
>>76
一流企業ではないからこそ、リスク一つ経営があぶなくなることを理解しているわけだろう
どこだったか北陸の会社がコロナが出たからと急いで在宅勤務に切り替える判断をしていたが
むしろ職場で感染拡大をしクラスターを発生させる以上のリスクが、中小企業にあるだろうか
田舎なら取引先も失う事態

83 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:05:28 ID:6j6i5SiF0.net
もっと精度の低い孫社長の簡易検査キット（韓国製）はどう？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:05:29 ID:UO4yuZkk0.net
>>66
後々問題になるだろうしロックダウンすらできない人権尊重の日本では無理だろうけど、自制できないなら結局その方法しか封じ込めって無理な気がするわ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:05:56.30 ID:GKTdx2Rf0.net
>>77
はいはい、それでこのまま自粛続けて経済を破綻させるのが良いんですか？

86 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:06:07.19 ID:UO4yuZkk0.net
>>74
テレビで何回か見たぞ
批判の意味でだけどな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:06:52.32 ID:Nx8BvfeT0.net
このレベルの呼吸器科医が日本に何人おるかやな
コロナ診察したのは初めてではないな
CTに特徴があるといえど
論文の写真を一見しただけでは医師でも全てを把握するのは不可能
前に機械だけそろえた若い医師のクリニックで見落とした所見を
別のクリニックのベテラン医師が見つけたって記事見たな
どれだけ機械の性能が上がっても
扱うのは所詮人間なんだってとこに
そりゃそうだと感心した覚えがある

88 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:06:58.89 ID:61YOeZ/d0.net
こうなると陰性でも安心は出来なくなるな
症状でてるけど陰性になった人いるだろコレ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:07:16.43 ID:ecL/vmLv0.net
>>1
いい医師だ
ちゃんと「患者」をみてる

90 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:07:16.60 ID:MSfZP9pp0.net
>>78
韓国方式が日本のマイナンバーにビザや健康保険やクレジットカードの情報を紐づけしたもので個人情報を吸い上げて感染者情報を公開するものという事実を認めないと

91 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:08:20.21 ID:6xD5nlDV0.net
専門外なんだが面白い調査があって3月までなので事態は変わるとは思うのだが↓

＞ロンドン大学衛生熱帯医学大学院(London School of Hygiene & Tropical Medicine; LSHTM)の
＞数理疫学チームによる検査の捕捉率の推定（未査読）は全世界をカバーしており、日本も比較対象に入っている。
＞こちらは死者数を基準とする計算法で、Case fatality rate（CFR; 致死率、患者当たり死亡率）をベースとして、
＞入院から死亡までの平均期間により直近の報告数の補正を行い、そのうえで真のCFRは1.4%であると仮定したうえで
＞死者数から真の入院が必要な患者数を推定し、検査陽性数がその何%を捕捉しているか推定している。
＞この方法では、「重症者だけしか検査していない」といった批判に対して、もしそうならCFRが上がるはずなのでそれを補正しよう、という計算を行っていることになる。
＞この研究では、日本は真の患者数の31% (信頼区間は22% - 74%)を検査で捕捉していると推定している。
＞他の主要国では、英3.6%、仏4.3%、伊6.0%、西6.5%、米12%、加17%、独29%、中33%、タイ48%、韓55%などとなっている。
＞日本は世界の中ではマシなほうだがSARS経験のあるアジア諸国の中では低位ということで、おおよそ直感に合う値ではないかと思う。
＞日本は人口当たり検査数が少ないことは確かなので、この推定値が正しいとすれば、日本はPCR検査に持ち込むまでの絞り込み段階で的確に疑い例を仕分けできている、
＞という解釈が可能である（接触者追跡の頑張りや、過剰とまで言われたCTの多さなど、様々な要因は考えうる）。
＞ドイツや韓国の検査体制は称賛されたが、ドイツは日本より悪く、韓国でも55%までしか行っておらず、単純に検査を増やすだけで求めるものが得られるかは怪しい。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:08:48.65 ID:lU9WNx6z0.net
>>1
検査に引っかからないようにウイルスが進化してきてたりしてw

93 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:09:44 ID:GKTdx2Rf0.net
>>90
それ認めたら、日本は感染終息させて経済活動再開できるのか？
批判ばっかりだねあなた、具体策出せないどっかの野党と変わらん

94 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:10:21 ID:NIKfsofg0.net
■英感染疫学のコロナ検査についての研究報告書

１）一般向けのPCR検査は、所謂クラスター対策・症状に基づく自己隔離以上には効果なし
https://twitter.com/masahirono/status/1256497337112854528

症状があったら家で寝てろ
これは日本政府が当初から言ってた事だが
エビデンスができつつある
(deleted an unsolicited ad)

95 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:12:03 ID:RV5yPArI0.net
>>1
で、これは芸能なのかスポーツなのか

96 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:12:27 ID:MSfZP9pp0.net
>>93
それを認めると、日本の対策がどうなるかは別の話だろ
ただ人権問題で日本で韓国方式を導入するのは無理だというだけのこと

日本語が本当に分からない奴だな

97 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:13:55 ID:d7KDVqpG0.net
インフルエンザも家族が陽性で
本人に症状あったら
検査陰性でもインフルエンザと診断するだろ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:14:41 ID:6xD5nlDV0.net
死亡率の低さについては、死亡率を押し止めるのは、絶対的感染者数の違いもあるうえに、医療体制の充実度の問題がある
よく言われる、イタリアとドイツの違い、それは検査の量だという話
いやいや、テレビでさんざんイタリアはこんなにたくさん検査してますってやってなかったか？
イタリアがうらやましいとやってなかったか？
なぜ今になって、イタリアとドイツの差は検査量だなんて話ができるのか呆れる

ドイツと韓国が死亡率がましなのは、特に韓国が新規感染者を激減させたのは「検査の数」のせいだという短絡的結論はあまりに暴論すぎて
まともなマスコミ関係者はいないのか、それだけとは言えないとテレビで公言できる医療関係者はいないのか
非常に情けなくなる

99 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:15:42.78 ID:MSfZP9pp0.net
>>92
前のSARSが感染即死だったので、潜伏期間が長い、感染力が強い、致死率が低いなど「賢く」なったと専門家が言っていた

100 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:16:23.11 ID:+PCpdowu0.net
>>97
インフルは陰性だったら次の日や数時間おいて再検査すると陽性になるからね
ウィルス量がふえたら簡易検査でも精度高い

101 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:16:33.22 ID:7TXMvblQ0.net
つまりは状況証拠で中国のウイルス兵器だと判断したような感じだな

102 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:16:35.36 ID:5tfeYKHZ0.net
>>96
マップに買い物履歴や立ち寄った場所でアラート鳴らすのもいい加減アレだが、
犯罪者扱いのブレスレットは無理だよなぁ

明るい北朝鮮呼ばわりのシンガポールですらそこまで出来ないで感染拡大してしまった

103 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:17:38.36 ID:GKTdx2Rf0.net
>>96
だったら感染終息もせずに経済活動自粛して経済破たんさせてもいいのか？

出来ることすらやってないんだぞ
先ずはPCR検査増やして隔離を徹底すべき
台湾や韓国に日本は置いてけぼりにされている事実は変わらない

あなたは、韓国の批判したいだけなんだよ、今の野党とそっくり

104 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:17:46.84 ID:mKTExZff0.net
>>65
すでに報告がたくさん出ているから、まずは調べてみなはれ

検査体制、検査をどう利用するか、については、
医療体制や社会システム、国民性もひっくるめて考える必要があるね
あの国ではどうだ、別の国ではこうだ、ってのはもちろん参考にしては良いが
それがそのまま自らに当てはまるのか、当てはめて良いのかは
よく考える必要があると思うね
そして、こういう時はある意味で強権的な社会システムである方が有利だね

>>76
苦しい事情は分かるんだが、
開き直って自慢気に言うのはみっともないと思いますよ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:18:01.19 ID:MSfZP9pp0.net
>>101
兵器なら使い物にならんやろ

致死率上げて感染力は抑えないと

106 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:19:21.87 ID:5tfeYKHZ0.net
>>98
まともな医療関係者が正確な情報話すときもあるよ

次の日や午後版に速攻で水虫専門家や評判最悪のクリニック関係者や専門は児童文学の
「感染症に詳しい」　人たちが台無しにするけど

107 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:19:26.82 ID:AteHUmAw0.net
>>1
そもそも陰性って、感染してないって意味じゃなくて
検出できなかっただけで感染してる可能性はあるって意味だからな
メディアが陰性を前者の意味で使うせいで誤解が広がって大変だ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:19:28.56 ID:lEOgXbka0.net
>>103
>先ずはPCR検査増やして隔離を徹底すべき

バカはまだこんな事言うのかよw
もうバカを隔離したほうがいいかもな。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:19:40 ID:+PCpdowu0.net
>>105
致死率あげると感染拡がらない
そして、致死率高くて感染拡大だと征服したあとの遺体処理が手間
普通に経済と医療つぶせばいいだけだから
このウィルスが現代の戦争では一番高性能

110 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:21:57.17 ID:MSfZP9pp0.net
>>103
検査しまくってるアメリカでさえ感染者数は判明してる数の50倍以上なんだぞw

111 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:22:08.04 ID:GKTdx2Rf0.net
>>104
みっともないから自粛守って経済破たんして中小企業は潰れても平気なのか？

みっともなかろうが、こちとら生き残るために必死なんだよ
なんで、安倍に付き合ってまで事業が出来ないようにされなければいけないんだ？
ふざけんなよ、きれいごとばかり言いやがって

112 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:22:25.76 ID:jZGkBlw70.net
プール熱もウイルス性の風邪だけどね

113 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:22:36.35 ID:UO4yuZkk0.net
>>109
自分とこも困らないかそれ？
株で儲けるとかなら分からなくもないが

114 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:23:05.18 ID:YOM3x5630.net
>>66
見せしめなんて日本でもやってるだろ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:23:20.56 ID:GKTdx2Rf0.net
>>108
未だに検査スンナ派であなた頑張ってるのかよ
既に日本方式は失敗ってはっきりしてるのに

116 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:23:39 ID:MBDVOD6u0.net
>>109
医療体制は強化されてるで
日本だけやろ脆弱なままなのは
軍事と医療はセットなんやなと改めて判るわ
医療崩壊してでも早急に強化しろってのが軍思考なんやな

117 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:24:25 ID:JlAovhf30.net
>>108
安徳様の身元に送るか
補陀落渡海船にでも乗せるか

118 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:24:34 ID:UO4yuZkk0.net
日本も公表しないって条件でマップの提供くらいはさせれば良かったんだよ
データたまれば市中感染の経路も見えたんじゃないの？

119 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:25:12 ID:+PCpdowu0.net
>>113
現在中国がつぶれた会社をかいまｋってまーすｗ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:25:29 ID:MBDVOD6u0.net
>>72
韓国は狭いし人少ないから収束早いだけちゃうかな
人口は半分やと収束に掛かる期間は4分の1位なんちゃうかな

121 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:26:34 ID:6xD5nlDV0.net
>>111
まず、検査が隔離に有効ではないことは明白
なぜなら、偽陰性率が見過ごせないレベルなので、陰性だからと公の活動を復活すれば感染拡大を起こす可能性がある

検査して隔離なんて絵に描いた餅

できると思った根拠は韓国なのかもしれないが、韓国がしたことは検査の拡充だけではなく
感染者の情報公開、マップに落とし個人情報が特定可能な状態にしていること
帰国者はアプリをいれて管理されたこと
徴兵的に医療体制を整え動員したこと
色んな要素が複合的に組み合わさっている
最前線の医療従事者の声を総合的にみると、検査の拡充をしてほしいと求めている医療従事者はほぼいない
マスコミがなぜか情報の精査もせずに垂れ流しているだけ

精度も低い、無症状感染者が多数いるといわれるコロナに、徹底検査で隔離するなんてキチガイ沙汰
バカしか言わないと思う

122 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:26:49 ID:lcFcxMBp0.net
症状あるなら悪化したとき治療しないといけないから
陽性として扱った方が病院は安心だよな

123 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:26:51 ID:GKTdx2Rf0.net
>>110
日本は感染者は２０倍から１００倍ぐらいかな
それ自慢になることなんか？

実際に韓国は終息してるぞ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:26:51 ID:UO4yuZkk0.net
>>119
それってコロナの前からじゃね？
北海道なんてめちゃくちゃシナに侵略されてるんだろ？

125 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:26:59 ID:fTqAilZJ0.net
優秀な医者が臨床所見や画像所見みて必要な人間に補助としてPCRをしてるのに
誰でもいいからPCR増やせって言ってるのはただの馬鹿

PCRで陰性だったからって何の安心材料にもならんよ

症状ない人間のPCRしたところでしっかりロックダウンしてなきゃ全く意味がない

韓国が成功したのはPCRだけではないってわかってない時点で話にならない

現場の医師より

126 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:27:01 ID:MSfZP9pp0.net
>>118
東京などのクラスターは3割（4割という話も）が繁華街での接待付きの夜のお店
そういうところが客のプライバシーの問題で経路解明に協力してくれなかった
（店は客に忖度、客は身バレ嫌がって協力拒否）

127 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:27:48.05 ID:t7uvZd+C0.net
日本のPCR検査数ってCT検査と合わせたほうが
海外と釣り合う気がしないでもない　もちろんイコールじゃないし
日本のも出来るだけ増やせたほうが望ましいんだろうが
「出来るだけ」ってのでまた揉めるんけどさ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:28:22.76 ID:X2n0rKCT0.net
「陰性の陰性は陽性なのだ」

129 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:28:56.70 ID:+PCpdowu0.net
>>124
オーストラリアの潰れたメディアに手を伸ばしてる
経済弱れば安く買い叩ける

130 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:29:41.27 ID:H4SSEnKM0.net
>>104
地元の700床ある大病院の呼吸器の医師に
コロナ特有の症状やCT初見はないって
断言されたけど
呼吸器の学会でもう出てるの？
ネットで探してもメディアや個人が
適当に言ってるだけで信頼性の高いソースがないけど？
実際みな数例しか見たことのない疾病に
どうやって確定診断を下せるの？

131 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:30:20.17 ID:UO4yuZkk0.net
>>121
持論ありきで聞く耳持たない人もたいがい馬鹿の典型だと思うぞ
頭いい奴って目的のためには柔軟だぞ
あんたはぼくのかんがえたさいきょうありきだよな

132 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:30:26.82 ID:X8dVEumf0.net
>>8
7割程の精度しか無い検査なんて
寧ろ医療崩壊早めるだけなのにな

133 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:31:32.39 ID:6xD5nlDV0.net
>>125
現場的には、マスコミの報道ってどうなんですか

昨日もアッコにおまかせで、
「韓国は新規感染者ゼロなのに日本はなんでまだまだ増えてる？」とタレントの質問に
「韓国は検査量が多かったから。日本は初動がおそかった」など視聴者を惑わす回答の医者がいた
長野の感染センターかどこかの医者だった

あの手の一つのことが原因だと視聴者が誤解するようなコメント、酷いと思うんですが

134 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:32:17.35 ID:6xD5nlDV0.net
>>130
ダイプリをみた自衛隊病院のほうではＣＴで特徴的な肺炎があるとまとめていたと思うが

135 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:32:31 ID:UO4yuZkk0.net
>>126
日本は口頭聴取だろ？
だから山梨の女みたいなのがでてくる
有無をいわさずググールマップのタイムラインみせろってやりゃいいのに
まあそれ明らかに憲法違反なんだろうけどw

136 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:32:42 ID:mKTExZff0.net
＞＞130
2月時点で出てたよ
数年後には教科書に載るレベルじゃないのかな？

137 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:32:52 ID:6xD5nlDV0.net
>>131
反論が具体性皆無ｗ
あたまいいやつは違うんだなｗ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:33:45 ID:UO4yuZkk0.net
>>137
自分が賢者だとは言ってないよ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:34:53 ID:GKTdx2Rf0.net
>>121
先ず、検査をしない方針で東京は市中感染や院内感染が拡大している
一方地方はそれほどない

検査数の違いもあるが人口密度の違いにより接触回数が元々地方と東京や大阪に比べ低いから
東京で８割接触削減なら地方では削減しなくても東京程度の接触回数の地方は多い

その程度なら早期に検査して感染者の５割を捕捉できその５割を隔離するだけでも何もしない場合より
感染者の接触は５割減る、それだけ減れば東京の８割削減よりずっと接触回数が低い数値だよ

今の日本の感染者は２週間前の感染者と専門委員会は見解だしてるがその２週間は野放しに近い状態だよ
その２週間を早期に検査することで１週間に短縮できるそうすれば接触機会が２週間の場合の半分にできる

早期に検査することでクラスターも早期発見できその濃厚接触者も早期に検査して隔離することができる

検査して早期に隔離することは感染拡大の防止に大きな意義があるんだよ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:35:22 ID:uB9ueqlp0.net
検査ガーの連中はこういうのには何か言わないのか

141 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:35:39 ID:1zCVSHac0.net
検査＝治療じゃないし（そもそも現時点で確実に有効な治療法ないし）
陰性＝その後の無感染を保証する訳でもない

なのに検査数＝感染拡大防止と信じるアホが多い
無症状の感染者あぶり出して自宅軟禁させるぐらいしかできないし、仮にそれやったらそれで絶対に文句言うしな

142 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:36:00 ID:5SnI8cu50.net
>>130
初期になんJ医が特徴的だって言い方してたな
医者にはそういう情報は回ってるんじゃないの

そういえば3月の段階で、今の2週間が運命の分かれ目っていうのを延々繰り返す作戦だって言ってたけど、現実にそうなってるな

143 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:36:06.18 ID:t7uvZd+C0.net
Googleが情報収集の際に「こう言う場合に使うよ」って
事前了解とってればOKなんだろうけど
でも韓国なんかでは本当に個人特定されてるん？

144 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:36:36.13 ID:/6dswY8s0.net
症状に対応するしかないな

145 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:37:15.56 ID:UO4yuZkk0.net
>>142
そりゃそうだろ
そこまで言ってもじっとしてられない連中に最初から２ヶ月間とか言ったらじっとしてるわけがない

146 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:38:17 ID:H4SSEnKM0.net
>>134
>>136

すまないけどそれネットのどこにある？
大病院の呼吸器の専門医が知らないことを
確定情報として誰かが発表してるということなんだろうか

147 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:38:47 ID:/c3a2Fp+0.net
誰かも言ってたな、陰性と言うことはつまり

148 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:39:02 ID:UO4yuZkk0.net
>>143
日本でさえ保健所の何例目の同居人、何例目の同僚、とかそれだけで田舎なんかは特定してるからな
爆サイとかすげーことになってんじゃん
韓国はもっと酷そう

149 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:39:56 ID:GKTdx2Rf0.net
>>141
未だに検査スンナ派で頑張ってるのかよ
日本方式で感染拡大止まらず自粛期間延長を安倍が決定し
経済破たんまっしぐらなのに

大本営をあなたはいつまでも信じてたらいいよ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:40:16.85 ID:t7uvZd+C0.net
>>148
そっか ありがとう
自分は別に変な動きしてなくてもバレたらやだよなあ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:40:53.12 ID:fTqAilZJ0.net
>>125
少なくとも都内のしっかりコロナ診てる大病院の現場ではPCRが足りないなんて言ってる医者は一人もいない

開業医とか現場みてない専門家気取りが政治批判と混同して文句言ってるだけ

むしろ無駄な検査増やして人の移動が増えて患者増える方が怖い

CTとか臨床所見で限りなく黒な患者でも何回検査してもPCR陰性の人間が一定数いる
そういう患者はコロナ疑いとしてしっかり隔離してる

こういう混乱期は情報が錯綜してるから鵜呑みにしてたら社会全体で変な方向に向かっていくから気を付けた方がいい

現時点で専門家が知恵絞って対策して政府動かしてるんだから、政策批判している人間はだいたい間違った方向向いてる

現場の医師より

152 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:41:11.18 ID:6xD5nlDV0.net
>>138
賢くないならいろいろ読んだらどうだろう
検査すればいいとは思わなくなるはず

PCR論争に寄せて─PCR検査を行っている立場から検査の飛躍的増大を求める声に
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html?n_cid=nbpnmo_twbn

新型コロナ「最前線の医師」が語った本音
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18205971/

153 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:42:53.35 ID:XT8eHyg+0.net
普段から醸すぞ醸すぞって見えているんだろ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:44:50.35 ID:GKTdx2Rf0.net
>>151
いまだに検査で医療崩壊って信じてるんかよ

早期に発見し一人でも多くの感染者を隔離できた方が感染拡大を防げるって理解できないのかね
地方なんて元々接触機会が東京なんかと比べて少ないんだから
検査しっかりしてれば８割も接触減らすために自粛なんて必要ない

自粛したいなら東京を封鎖して東京だけでやっとけよ
ろくに補償もしてないのに地方を巻き込むな

155 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:45:36.83 ID:6xD5nlDV0.net
>>146
無症状の感染者であっても、胸部単純CT検査にて異常影が観察されることがある【1】。
当院でも来院時のCT検査では全体の67.0％、無症候性陽性者及び軽微な症状を有する症例に限定しても、
約半数に異常陰影を認めた。陰影は両側末梢胸膜下に生じるすりガラス様陰影が特徴で、
胸部単純レントゲン写真では異常を指摘できない症例が多かった(Fig1,Fig2）。無症候性陽性者及び軽微な症状を有する症例で、
CT検査で異常影を認めたうち、約3分の2はそのまま症状が変化することなく軽快し、約3分の1は症状が増悪した。
増悪する場合の画像変化は、経過とともにすりガラス様陰影の範囲が広がり、徐々に濃厚なair-space consolidationを呈することであった(Fig3)。
我々は無症状あるいは軽微な症状にもかかわらずCT検査で異常陰影を認める病態を「Silent Pneumonia」と呼んでいる(Fig4)。

＞陰影は両側末梢胸膜下に生じるすりガラス様陰影が特徴

これ初期から言われてたと思ってるんだが違うか？

156 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:46:21.78 ID:UO4yuZkk0.net
>>152
賢くないのですみやかにあぼーんw

157 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:46:27.40 ID:OmVQQRl20.net
ほんと検査厨は現実が見えてない

158 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:47:06.30 ID:6xD5nlDV0.net
>>139
一応聞きたいんだが、東京のような人口密集の大都市で、どのくらいのレベルの検査をすべきだと思ってるんだ？

有症状者のみか？それとも無症状さも含め東京都民全員か？

159 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:47:43.63 ID:GKTdx2Rf0.net
>>152
あなた、自分の頭で考えた通りに現実がなってないことをどう考えるんだね
実際に感染経路不明の感染者が毎日数十人規模で発生し経済の自粛は日本全国で継続されている

この状況をあと何か月続けたらあなたの思想の終息をするんだ？
韓国も台湾も中国で差へも、日本のような自粛は既にしてないし経済は元に戻ってきているぞ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:48:02.42 ID:Yg6QnTo80.net
陰性＋陰性＝陽性ってことか

161 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:48:08.87 ID:lE3vyFTL0.net
>>45
働いた経験がないとこうなるんだろうなあ。

個人の意思で休んでいると思っている。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:48:32.81 ID:SYtq6SE90.net
>>19
国内でまた流行らせたらええやん！

163 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:50:10 ID:CIR/PQ+d0.net
浜ちゃんの息子も本当はコロナじゃね？

164 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:51:10.58 ID:MSfZP9pp0.net
ワイドショーを野放しにするから医療現場が無駄に混乱させられてるんだろう

また連中は「一ヶ月だけ全員で一斉に休んで人の移動と接触を無くせ。そしたら医療現場に余裕が出てまた社会活動出来るから」という政府のメッセージも伝えない
だから「いつまで自粛すればいいんだ」と逆切れして出歩くアホウが絶えない

全てカネ出してるスポンサー企業が悪い

165 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:51:42 ID:6xD5nlDV0.net
>>159
だから、韓国や中国が収束できたのは「徹底検査がゆえだ」と言い切る根拠を出してくれ

韓国と日本の違いは検査の数だけではない
偽陰性と無症状感染者の多さを考えると、検査で収束させるのは論理的にありえないと思う

166 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:51:54 ID:GKTdx2Rf0.net
>>158
東京は残念だが今から検査増やしても終息には向かわんよ
実数は２０倍から１００倍いるだろうな

取るべき対策は武漢やニューヨークのような厳しい外出規制と移動の制限だよ
むろん、感染者の推移を調べる上で早期検査と数千人程度の検査は必要だろう
このまま、８０％削減なんて甘いことやってたら何か月も終息までかかるよ
その前に東京の経済が破たんする

東京は地方とは全く状況が違うからな

167 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:52:05 ID:MSfZP9pp0.net
>>163
症状が軽くなったから退院させられたけど、医者からは「コロナかもしれないからしばらくおとなしくしててね」って言われてるんだろうな

168 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:52:08 ID:FPNIt5G90.net
関係の無い話だけど例えば同居家族全滅状態で一人だけ何故か感染してないときに想像妊娠的な感じで症状出たりすんのかなぁ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:52:28.21 ID:6xD5nlDV0.net
>>161
無職、働いたことがない、中小企業はー

いや、いま現実的に熱がありますが出社しますなんて言って帰されない職場あるのか
あるなら教えてくれ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:52:45.24 ID:6DlnbmTb0.net
検査もせずに陰性判断されて一カ月後に発症し陽性だった女性の例が報道されているから
この医師の判断が正しいのかもしれない
まだ陰性確定とは言えないんじゃないかな

171 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:52:46.73 ID:H4SSEnKM0.net
>>155
ありがとう
この医師が何例の患者を診たかわからないけど
学会で言う症例報告レベルの話であって
医師会や厚労省がまとめる診療ガイドラインぐらいの
信頼性と普遍性があるのかはすこし疑問
間質性肺炎のように見えることが多いレベルで
確定診断を下せと言われると現場の医師は相当困るはず

172 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:53:56.64 ID:tLxnEwmR0.net
なぜこれを芸スポで立てたんだよ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:54:05.38 ID:mKTExZff0.net
>>139
前提条件についての評価からして揉めそうだから控えておこう

>>146
症例報告がたくさんあります
英語になりますが、
なるべく一次情報（に近い情報）をあたってみるべきだと思います

174 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:54:13.37 ID:6xD5nlDV0.net
>>166
数千人をどう検査するんだ？
人を移動させ、医療資源、マスク・ゴーグルを浪費してなにが残る

厳しい移動制限かけるという話と矛盾してないか

無症状感染者はかなりいるという推定化で、検査拡充して隔離して意味があるか？

175 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:54:28.46 ID:lE3vyFTL0.net
>>55
>風邪くらいなら出社しろと指示する勤務先のほうが多いといえるか？

熱が下がったら出社義務はあるに決まってるだろ。
一方のコロナの特性として、陽性が微熱の後に無症状もありえる。

検査無しなら、その陽性は社会で感染を拡大する。

検査有りなら、その陽性は熱が下がっても
陽性として隔離継続して感染拡大は防止される。

この違いがわからんあほはどこから湧いてくるんだよ。
わざとやってるのか？

176 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:54:53.81 ID:fTqAilZJ0.net
>>154
検査で医療崩壊なんておきないよ

症状なくて感染してる人間が何十万人といて、その全員検査しても数万人すり抜けるPCR検査をする意味は何？ってこと


医療崩壊なんていって煽ってるのはマスコミだ

ただ、物資が足りなくなってきているから供給増やして欲しいのがせつな願い

現場の医師より

177 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:55:27.68 ID:NuJsg1ed0.net
マイナスかけるマイナスはプラスでしょ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:55:39.38 ID:6xD5nlDV0.net
>>175
うちはそもそもテレワークだし解熱後2週間出社禁止
社内でそういう規定でてないのか？

179 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:55:44.49 ID:lE3vyFTL0.net
>>169
>>175

180 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:55:54.04 ID:txVVSw+80.net
ひょっとして世界の感染者数というのも全部デタラメじゃないのか？

181 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:56:57 ID:YDSJhN2+0.net
CTでマリモが出てたんだろ。
だいぶ前から言われてて今更珍しくもないよ。

中国でも同じような運用してる。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:57:49 ID:GKTdx2Rf0.net
>>165
だから、上に書いてるだろ
検査まで２週間かかるところを１週間にすればその間に感染者の接触回数は半分にできる

今の検査を増やすことで感染者を５割見つけれれば接触は半分に減らせる
陽性率が５割としても２人以上のクラスターを検査したなら７５％の確率で発見できる

１人見つかればこの医師の様に芋づるで検査陽性にならなくても感染者を見つけれる
先ずは感染経路不明を徹底的に減らすことができる

日本も初期から徹底的に検査してればここまで感染経路不明は増えた居なかった
ソウルは東京都人口がほぼ変わらないが感染者５００人程度に抑えることができたからな

183 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:58:00 ID:6xD5nlDV0.net
>>176
もうちょっと医師たちが報道について声あげてくれないと、ここでもメディアでも
韓国は検査数が多いから収束できた
日本はこれからどんどん検査しなければという人が、テレビの報道で増殖して疲れる

半ば自分は賢いと思ってる人が折れないからなあ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:58:49 ID:vNkmpCnz0.net
ここ数日は偽陰性がすごく増えてる

185 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:59:40 ID:lE3vyFTL0.net
>>178
そもそもテレワークなら会社関係は大丈夫だろ

テレワークもできないような企業で
解熱後のそんな規定がある企業ってどこだ？

そもそも、仕事以外でも
陽性の認識の有無は、隔離の有無に直結するよ。

熱が下がった後、無症状健康体で隔離する人がどれだけいるんだ？

そして、検査無しに全員にそれを求めるなら、
コロナ陽性でもない風邪が治った人間全員に求めることになる。
それがどれだけ非効率かわかっているのか？

186 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 00:59:55 ID:6xD5nlDV0.net
> だから、上に書いてるだろ
> 検査まで２週間かかるところを１週間にすればその間に感染者の接触回数は半分にできる
>
> 今の検査を増やすことで感染者を５割見つけれれば接触は半分に減らせる
> 陽性率が５割としても２人以上のクラスターを検査したなら７５％の確率で発見できる
>
> １人見つかればこの医師の様に芋づるで検査陽性にならなくても感染者を見つけれる
> 先ずは感染経路不明を徹底的に減らすことができる


馬鹿すぎて、何書いてるか全然わからんわ
すまんね

187 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:00:23 ID:BfwLfAvo0.net
>>19
ほんこれ
孫さんたくさん持ってるんだろうね

188 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:01:05 ID:t7uvZd+C0.net
神奈川県の医師会の生命について
モーニングショーで触れればいいんだけどな

189 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:01:18 ID:6xD5nlDV0.net
>>185
このコロナ禍で、熱下がったらすぐ出社するのか
それを会社が認めるのか

コロナテロだなｗ
違う世界の話はわからんわ
陰性とでたら偽陰性が5割と言われてるのにのこのこ出社すんのかｗそりゃ感染拡大するわ
検査しても

190 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:01:40 ID:lE3vyFTL0.net
>>183
検査数の多さは収束に有利な条件の一つだよ。

韓国がどれだけ厳格な方策を持っていようが、
検査で陽性確認がなければ始まらない。

日本が韓国程の徹底した管理を取らないとしても、
緩い隔離だとしても検査で陽性確認がなければ始まらない。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:02:28 ID:K3irrAXu0.net
ＰＣＲ検査なんて30〜70％の確度しかないわけだし、むしろその方が良いかも

192 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:02:31 ID:oYK27jWf0.net
こんな検査でデータとれるのか疑問

193 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:02:47 ID:5YlGEwYx0.net
>>4
MariaDBにしようず

194 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:03:25 ID:p6YLTWGP0.net
>>62
把握してるってことはすごい数検査してんだな
よかったよかった

195 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:03:50 ID:lE3vyFTL0.net
>>189
お前がアホなだけだろ。

コロナより風邪や花粉症・アレルギーその他、
類似の症状を持つ人間の方がはるかに人数が多い。

その他のコロナ類似の症状が出ただけでコロナ同様に完全隔離とか、
どれだけ効率が低いかわかっているのか？

196 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:04:10 ID:GKTdx2Rf0.net
>>176
感染者１０万人いて１万人見つけれれば９万人は隔離できない
５万人見つけれれば５万人隔離できない

接触を８割減らすって言うのは隔離できてない感染者がいるからその人たちを他の人に接触させないためなんだよ

５割補足していれば、１割補足している場合の接触を８割削減する場合に比べ削減を６割程度で済ませても同様の接触回数となる
従って終息する為に自粛を緩めることが可能になる

197 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:04:55.69 ID:MSfZP9pp0.net
>>190
キャパオーバーしない程度に増えてるだろうし検査センターも作られ始めてるだろ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:06:55 ID:cXMMbRdT0.net
何かまるで陽性と判断したのがいけないみたいな記事だな

199 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:07:31 ID:pyXbt8yOO.net
>>1
若手｢〇〇さん！どうして!?｣
医師｢医者の勘だ…｣

200 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:07:58 ID:52tLTZeG0.net
別の肺炎とかじゃね
マイコプラズマとかこえーだろ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:09:05 ID:/3yN1EIH0.net
左手骨折してリハビリしてるけどカルテに右手と書いてあるらしくて毎回右手ですねと聞かれて困る

202 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:10:26 ID:GKTdx2Rf0.net
>>186
ほんとあなた馬鹿だね
数字出しても判らないのかよ

なんのために接触８割減らしてるか判っているか？
感染の自覚が無くて外出している人が他の人に感染させるから
その感染している人が他の人と接触する機会を減らすためだよ

全員隔離できればそれに越したことはないが、感染者を少しでも早く多く隔離することで
実質全員が自粛をしたのと同じことになる

１０万人感染者がいて１万人しか隔離できてないのと５万人隔離できているのでは既に５割の自粛が出来てる状態なんだよ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:11:19 ID:08sSLEvS0.net
>>10
医師頭って事だよ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:11:40 ID:lEOgXbka0.net
>>115
どの底辺世界でしているんだよ？w

205 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:12:04 ID:Qjj/ctKB0.net
>>4
IT奴隷乙

206 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:12:38 ID:mKTExZff0.net
>>176
>検査で医療崩壊なんておきないよ
特定部署、特定の人間は崩壊寸前なんだけどなぁ

「疑い例」といっても、レベルが数段階あるし、
そのレベル分けのガイドラインを作って、それに沿って仕分けして
現場の段取りして…とね

検査件数少しは増やせるだろうが、
件数増やすだけの問題ではなしに、他にしわ寄せや問題が生じる
増やせば増やしたなりの問題や混乱が出る
首都圏ではないが、中核都市にいる立場としては
現状である程度仕分けは適切にできている印象を持つ
これ以上、コストベネフィットの効率化が図れるんでしょうかね？

207 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:13:28 ID:RZELQu4E0.net
PCR検査が欠陥がありすぎるからCTで判断したほうがいいって見た
いまだにPCR検査やってるって相当遅れてる

208 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:15:30 ID:MSfZP9pp0.net
>>207
言い負かされた検査厨が逆切れしてデマを広めてる

209 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:16:36.44 ID:etGP1DPr0.net
これがいくら検査でも終わらない一例

210 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:17:45.63 ID:GKTdx2Rf0.net
>>207
肺炎にならない人も多いのにＣＴだけでコロナと判断できるのなんてごく一部だよ
今回は、同居人がコロナ陽性で本人もコロナの症状が出てたからコロナと診断できた例

211 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:18:44.76 ID:6xD5nlDV0.net
>>202
東京都の人口がだいたい1400万くらいで、そのうち、効果があがるほどの検査をするイメージはいったい何人にするイメージなんだ？
有症状者、無症状者にかかわらず、隔離の意味を成立させるには、相当数しなければ効果がでるとは思えない
陰性者だって、陽性の可能性がある

コストと医療資材とマンパワーとをかけ、人を移動し集積させ、コロナを広める手助けか？
そうでないというのなら、どこでどうやって検査するイメージなのか、大都会東京でどうすれば検査によって抑制できるのか教えてくれ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:18:53 ID:Qjj/ctKB0.net
>>206
コストベネフィットｗ

発想が地方の小役人の言い訳過ぎて話にならねえ。お前みたいなクズが多いから日本が滅びる。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:19:05 ID:lEOgXbka0.net
>>210
肺炎などの症状出ていないのにPCRするのだって無意味。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:23:42 ID:t7uvZd+C0.net
ずいぶんな言い方だなあ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:23:48 ID:GKTdx2Rf0.net
>>211
既に今の状況では東京は手遅れだよ
検査数が１日３００以上で来てる日がほとんどない
それでいて陽性が１００人〜２００人でその５割以上が感染経路不明だからな

２週間前に感染していて感染経路不明だから検査までに２人は感染させてる計算になる
今の状況では検査増やしても捕捉しきれないから武漢やニューヨークのような厳しい外出制限と
封鎖をするしかない

それで終息に向かって来ればしっかり検査すれば今と同じ状況になることは防げる可能性はある
ソウルが５００程度の感染者で終息させたんだから参考になるだろう

ソウルでできて東京でできないなんてことは無い

216 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:24:47 ID:Y+GU9AhV0.net
>>24
なんかさ
偽陽性とか偽陰性とかになるこの検査の特徴をちゃんと報じず検査数増やせと議論するのはフェアじゃないと思う
たしかに蔓延期で今の検査数は少ないとは思うし
医師が必要と感じながらやらない検査は多すぎる

でもNHK含めてマスゴミの報道姿勢にはかなり疑問だわ
対応が遅い遅いといってたマスゴミだって4月に入ったり富川アナがコロナになるまで
スタジオで3密収録続けてたクセにと思う

217 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:25:37 ID:GKTdx2Rf0.net
>>213
感染者の早期発見と隔離することは感染拡大の防止に大きな意義がある
むしろ、重症者はPCR検査するまでもなくコロナと判明するなら重症者より
軽症者の検査を増やした方がいい

218 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:27:58.76 ID:6xD5nlDV0.net
>>215
だから今の段階ではすでに抗体持ってる人がかなりいると神戸の調査でも出てるわけで
今検査を拡充しろというのはズレた話

219 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:28:17.43 ID:i+X6Y/MX0.net
>>1
中国は結構早くこの方法に切り替えてたね。感染者数確認のために診断するんじゃないんだから、早期に適切な治療をするためには賢明じゃね

220 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:28:54 ID:mKTExZff0.net
>>208
https://pubs.rsna.org/doi/pdf/10.1148/radiol.2020200642
https://pubs.rsna.org/doi/pdf/10.1148/ryct.2020204002

221 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:29:16 ID:GKTdx2Rf0.net
>>218
全然ずれてないね
東京は既に手遅れだが他の都道府県はまだ間に合うんだよ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:31:11.40 ID:6xD5nlDV0.net
>>221
東京以外では、無症状者に積極調査？100万都市なら都市住民全部？
無症状感染者が多数いる
偽陰性の可能性も低くない
マイカーで来れる人ばかりじゃないなかで、検査しますから来てくださいなんてやっていたら
地方都市の陽性可能性者が外出して、さらに感染拡大するな

223 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:33:11 ID:lEOgXbka0.net
>>217
軽症者の検査より、軽症者は家にいればいい。
9割近くが何もしないで治るんだぞ。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:33:33 ID:p8oSFY/R0.net
ct診断の方が信頼性高いってことか

225 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:39:36 ID:mKTExZff0.net
対象による
PCR (LAMPなど含む) にしてもCTにしても、
単独でスクリーニングに用いるべき性能は備えてない、ってことだよね

226 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:40:43 ID:GKTdx2Rf0.net
>>222
何言ってるんだ？
発熱や味覚異常やコロナを示す症状が出れば積極的に検査を行う
それで、早期発見できる
クラスターが出来てれば１人陽性が出れば今回のような医師の診断で
濃厚接触者からコロナ感染者を芋づる式に見つけることも可能だ

無症状がいようが軽症でも隔離することで、感染拡大をそれ以降減らせる
あなたがうように検査しなければそれ以降もその軽症者は隔離されず他の人に感染させることになる

検査しに行ってうつすとしてもその１回で済む
検査しない場合とした場合でどちらがその感染者が他人と接触回数が多くなるのなんて明らかだよ

人口密度の低い地方は検査だけしっかりすれば自粛も三密を避けるぐらいでそれ以外はほとんど必要ない程度にできる
医療崩壊しそうな状況になることを検査を増やすとで早期発見でき未然に防げる

感染者が増え始めたらまた自粛を厳しくすればいい
今の東京に付き合っただらだら自粛を続けさせられるのは地方の経済にとって負担が大きすぎる
検査を増やすことでその解消が可能だ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:41:41 ID:cXApHKqc0.net
検査もなんか怪しいし

228 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:43:49 ID:GKTdx2Rf0.net
>>223
コロナ以外の可能性が高いから家でじっとなんてしていない人が大半だよ
検査で陽性なら隔離がきっちり可能だ

症状が出ていても検査したら陽性は数％だからなその人たちを確実に隔離できるのと野放しになるのでは大違いだよ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:43:55 ID:NV9q0csd0.net
これでアビガン処方しなかったら意味不明


　

230 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:47:59 ID:H4SSEnKM0.net
CT撮れっていうと設備投資回収できるからよろこんで撮るだろうけど
単純X線の1000倍は被曝するんだからだれにでも出来るものでもないし
X線で見てあやしければ即検査のほうが患者にはやさしい
大幅にCTを増やして有意に肺がん患者が増えたらシャレにならないし

231 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 01:57:32 ID:lEOgXbka0.net
>>228
最初から家に居てくれればいいだけ。
検査よりステイホームのほうが効果あるんだよ。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:00:37 ID:6xD5nlDV0.net
>>226
要するに有症状者で、医者がコロナ疑いがあると許可した例のみ検査へ？
それはいいんじゃないか？検査数を増やすという意図ではなく、地方での散発感染潰しはいいと思う

まずは保健所に相談し、保健所が許可した場合のみ指定コロナ外来にて受診
陽性可能性が高いとみなされた場合のみ検査へ

そこまで今と違うかな

233 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:06:06 ID:UxDmGlh20.net
発症者を検査せずに家で寝かせてるとその周りの人間は自分が発症するまで仕事に行く
その間にどんどん感染が広がっていく

234 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:08:58 ID:9Eild4Jt0.net
仕事とかしてたら疑わしきは陽性って言ってもらった方が良くないか？
違うよって言われると長々と休めないし傷病手当も貰えないから良くなったらすぐ出社しちゃうぞ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:11:12 ID:GKTdx2Rf0.net
>>232
保健所がボトルネックなのに保健所を通してたら今までと検査数が変わらない
ドライブスルー方式やウオークスルー方式を地方でも設置し気軽に検査に来れるようにする

検査は病院でなくても可能だから、医師に電話で問診受けて検査できるようにすれば保健所を通す必要もなくなる

236 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:13:06 ID:AB+Tzhje0.net
>>234
確かに

237 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:14:36 ID:Uwnp9+BJ0.net
>>72
謎の肺炎と2月の死者11%増加から目を逸らすな

238 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:16:13 ID:6xD5nlDV0.net
>>235
要するに、気軽に検査に陽性者が外出し、一つ所に集合したりするリスク
検査する側の資材の浪費、マンパワーのリスク
そして陰性と判断され安心して外出するリスクよりも
陽性者を隔離できるというメリットをとるわけか

陰性でも安心するなというのなら、未検査陽性者も安心するなというのと同じような気がするんだが

239 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:31:58 ID:F0gR7eR60.net
20代でそんなにはっきり症状が出たのかと思ったら
家族の感染が分かった頃にはもう治ってたんだな

240 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:40:59.94 ID:uPZadzyI0.net
>>230
今時のCTで1000倍も被曝せんわ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 02:41:43.10 ID:CzBCceN70.net
何でこれを芸スポに立てた

242 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 03:08:25 ID:Ie4YJ99O0.net
>>27
すまんワイはコロナの疑いで18日間休んだ。会社も回りにうつされたら困るから、公休扱いにしてくれた。
しかし、陰性だった。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 03:35:49 ID:TqszYF+S0.net
慎重に判断できる医師だな
感染症でまあ大丈夫でリリースするほうが危険

244 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 03:36:59 ID:h7wY0Uoi0.net
>>1
さすがに芸スポでやるな

245 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 03:43:19 ID:zPORNOlp0.net
で、実際はどうだったの？

246 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:00:06 ID:KzI4Vzl30.net
>>245
検査は陰性、医者の判断で陽性って事だろ

247 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:20:52 ID:OJhlcTl20.net
うちの子のこないだのインフルも「ここは検査キットないけど
所見からしてインフルだからタミフルだしときますね」と言われた
そんな感じで「まあコロナですからアビガンだしときますね」で
いいんじゃないかと思う

248 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:27:34 ID:lMHNTB3a0.net
>>27
今の時期なら、休めるだろ。
休ませないところは相当ブラックだぞ。

249 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:29:37 ID:JsCME9vH0.net
それが社会経験ないとわからんのです

あと、アビガンをそのへんの病院で出しますなんてことになったら
軽症者無症状者がアビガン欲しさに殺到することになる

人を外に出さないということと、陽性陰性区別をはっきりつけるということ
軽症者にもアビガンを撒くということは、なかなか両立しない

250 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:41:09 ID:xxA9mISo0.net
正直検査キットは全く宛にならないな、間違ってクラスターを退院させる方がやばい

251 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:43:03.09 ID:RGvIf4bL0.net
>>105
あほかよ
確定で後方壊滅させられるとか優秀すぎるだろ
しかも後遺症までついてくる始末

252 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:43:53 ID:RGvIf4bL0.net
>>249
軽症用にイベルメクチンでもまいとけｗ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:58:32 ID:EBeITH9+0.net
>>1
日にちが違うやん

PCR検査をしたのは
症状がなくなってからだし

スレタイがおかしい

254 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 04:58:59 ID:2iNpoRFC0.net
> 今の検査を増やすことで感染者を５割見つけれれば接触は半分に減らせる
> 陽性率が５割としても２人以上のクラスターを検査したなら７５％の確率で発見できる
> １人見つかればこの医師の様に芋づるで検査陽性にならなくても感染者を見つけれる
> 先ずは感染経路不明を徹底的に減らすことができる

この計算おかしくないか？
まず、陽性の中に二割は不顕性感染者と言われている。彼らは無症状なため検査にこないので彼らは野放しである
また、感染者を5割みつけるために、何人の検査が必要になるか
神戸の場合、150万人の人口のうち、5万人が感染しているとすると5割の感染者をみつけるためには
3万人近くの検査が必要になる。その大量の検査を可能にする体力が神戸にあるだろうか
3万人検査し、2回検査で75％の確率で正しく陽性と判定できるとして2万近くの陽性者を見つけ出せる
その2万人を隔離する一方で、1万人弱の結果をもらった陽性者を野放しにすることになる
いや、検査で陰性がでても野放しにせず自粛生活を送るというのなら、3万人の検査をする意味があるだろうか

255 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:01:47 ID:qCeOD1km0.net
インフルの検査精度も大して高くないらしくて、陰性であっても
症状とかでインフルだと判断して治療するらしいね（うろ覚え）

256 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:19:39 ID:f98vYOcH0.net
>>132
何周遅れなんだよ。検査しようがしまいが重症は重症で入院。軽症無顕症はホテル送り。
検査精度と医療崩壊速度なんか関係ないわ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:27:12 ID:CuBwfcFC0.net
>>248
病院でコロナ感染者の看護士と一緒に働けと言われ働かされてニュースになってたな。。。怖すぎる

258 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 05:55:41 ID:lMHNTB3a0.net
>>39
どっちでもええやろ。
検査が100%でない以上(というかそんな検査は無い)
医師の判断を尊重すべき。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:02:27 ID:lMHNTB3a0.net
>>65
普通の肺炎は、肺の一部のみの症状。
コロナ肺炎は、肺全体に症状が出るらしい。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:10:04 ID:lMHNTB3a0.net
>>93
お前アホやろ、
韓国式の、人権無視した政策を、
日本で導入できるわけないって言ってるだけだろ。

理解せずにとんちんかんな反論すんなよ。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:14:52 ID:lMHNTB3a0.net
>>103
わからんやつだな。
韓国と同じやり方で、国民の理解が得られるわけないだろ。
大体どこにどうやって大量の患者を隔離するんだよ。
検査やったところで、精度は7割なんだから、感染を止めることは不可能だし。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:15:58 ID:lMHNTB3a0.net
>>105
これだけ経済も破綻させて、大成功やん。
本当の恐怖はこれから訪れるってのに。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:16:59 ID:/k1HVOBh0.net
>>1
ここのみんなが言ってるように肺炎症状が危険なんだから何が問題かまったくわからんわｗ
PCR検査なんて40〜70%の精度だもんな

264 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:18:35 ID:lMHNTB3a0.net
>>115
これだけ死者抑えてて、失敗なんか？
だったらお前ニューヨークにすめよ。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:19:29 ID:qCeOD1km0.net
>>65
CT撮ると肺全体が磨りガラスのように半透明に白く写るのが
新型コロナの特徴らしく、他の肺炎ではそうならないから
肺炎の症状が出てる人はCT撮れば、すぐに新型コロナらしいと
分かるんだとか

266 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:19:41 ID:MK6BI45Q0.net
マルチですが
このPCR検査は新型コロナウイルスだけに反応するの？
それともインフルとか他のウイルスでも陽性になったりするんですか？
8種類のウイルスに反応するというのを見て？？です

267 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:20:52 ID:pYCJ0r3u0.net
>>203
あんた、美味しいとこ取りだよ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:29:28 ID:boLWiy580.net
神戸は入院待機なしとはいいね
昨日、サンデーステーションでやってたクラスターが起きてる老人ホームは
入院待機でどんどん感染拡大
職員たった5人対応してて「助けてくれ」と悲鳴あげてたぞ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:34:43 ID:Eh0g8cjx0.net
>>8
PCR検査は確実じゃないからやらなくて良いというのは大きな間違い
陽性を見逃すこともあるから逆にもっとやるべきなのだ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:36:06 ID:YUUfRw+60.net
手術には、難易度に合わせて医者に袖の下を渡さないとダメなんだろ。
それと一緒。「ビンボー人のお前は陽性だ〜」みたいなもん、

271 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:36:26 ID:yBDICVER0.net
>>5
でも、クルーズ船で熱が出たにもかかわらず待機させられて亡くなった方もいる。
すべてがうまくいったわけではない。
一例だけ挙げて過大評価をすることは慎みたい。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:44:28.01 ID:/CsXTg4+0.net
インフルならよくあること

273 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:47:17 ID:qCeOD1km0.net
>>266
PCR法の場合は、DNA上の目的領域を増幅させて、それがあるのか無いのかを見るから
新型コロナだけを目的にする検査なら、新型コロナだけが分かる（はず）
であれば増幅させる目的領域が異なるとか条件さえ合えば、複数のウイルスも同時に
検査できたりするんじゃね？（適当）

274 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 06:47:46 ID:YUOy/a6m0.net
普通のインフルなら症状ある人しか検査いないからな
新型コロナみたいに無症状者を検査しまくる意味があるかどうか

275 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:01:21 ID:Xivn8M2D0.net
同居者→陽性、本人→2回とも陰性、で両者が同じ病気と推察されるばあい同居者の陽性が偽陽性だった可能性のほうを疑うべきだろう

276 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:25:47 ID:9rCO8bCb0.net
抗体検査の結果見るとPCR検査しまくってるアメリカでも感染者の10％しか見つけられてない
もし本当に東京で5％程度が抗体を持っているなら感染者の1％も見つけられてないということ

今1万件の検査数が数十万に増やせるならともかく
2万や3万に増やしたところでどうにもならない

277 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:32:14 ID:f98vYOcH0.net
>>223
問題は不顕性感染かつ非肺炎のがいること。こういうのでも発症前／無性のまま完治前にウイルス をばら撒いてる。
これを接触等による感染疑いの段階で隔離する
理由付はPCRしかない。

お前はこのウイルス の面倒くささの箇所が分かってない

278 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:32:44 ID:7Yb48uGh0.net
>>19
>>132
知的障害か反日売国奴か知らんがいつまで検査は意味ない言い続けてんだこいつら
ほんとコロナかかってさっさと死ねよ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:32:56 ID:I9DwLomj0.net
>>27
底辺労働者(笑)
頼むから一人で死のうな
巻き込むなよ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:35:21 ID:f98vYOcH0.net
>>222
偽陽性は起こるけど、検査事故以外で偽陰性なんて起こらないよ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 07:38:30 ID:f98vYOcH0.net
>>274
インフルは発症前の人は感染源化しないんだよ。ウイルスの増殖が足りないから。
そこがこのコロナの面倒なところ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 08:03:32 ID:OidVReDH0.net
コロナウィルス「感染症」
身体のどの湿潤組織(粘膜)からも感染する
検体を採る上気道に出なければ検出されない
pcrでもlampでも同じこと

283 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 08:13:30.09 ID:OidVReDH0.net
呼吸器以外で感染するとしたら大半は消化菅、あと目
顔以外の粘膜をむき出しで歩き回るやつはいない

284 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 08:22:15 ID:Y6cW4+ib0.net
>>280
偽陰性のニュース記事のスレで何言ってんだこのバカ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 08:35:32 ID:/CsXTg4+0.net
>>280
むしろ逆だろ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 09:42:08 ID:vuZQ5KxK0.net
医師の鏡

287 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 09:53:35 ID:B0VnMZc40.net
あなたはコロナですってコロナ病棟に突っ込めば数日後には間違いなく感染してるわな(´・ω・｀)

288 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 11:22:11 ID:dF6o8ukS0.net
解熱してるんなら、感染していたけど もう治ったってことだろ。ドヤ顔で言うことではない

289 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 11:24:42 ID:DN1wOEwu0.net
吸ったコロナが気管支にはあまり着地せず肺の方で着地すると
咽頭からサンプリングしても陰性なのに
自覚症状なくウイルス性肺炎を起こし始めるってさ
自覚症状あった頃には劇症化の一歩手前

290 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 11:36:14 ID:MSfZP9pp0.net
>>251
敵味方関係なく観戦しとるやないけ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 11:41:45 ID:MSfZP9pp0.net
>>271
あれだけ日本のマスゴミに持ち上げられてたクルーズ船へのアメリカの対応
・移動はバスや飛行機にぎゅうぎゅう詰めの3密状態
・基地に到着したら検査どころか水も食事も与えられず2日間放置
・部屋にはタオルも石鹸もろくになく、トイレが壊れていて他の人の部屋に借りに行かないといけない部屋も
・基地内にバリケードを作られて隔離され、柵のところまで行って物乞いのように水と食べ物をねだるしかなかった
・でもバリケード内は距離さえとれば移動は自由なので感染が拡大してもおかしくない

292 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 11:43:16 ID:VnkktJEV0.net
>>22
本当は大人なら検査して陽性でないと保険は適用できない
子供は症状だけで診断しても良かったはず

293 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 11:43:50 ID:2iNpoRFC0.net
>>280
ん？
なら今まで何回も報道される、陰性で引退したのに再度発症したとか家族感染させたとか
複数回検査しても陰性だったけど最後だけ陽性だったとかはいったいなんなのか
すべて検査事故のせい？

コロナは鼻の奥にいると言われるが、検体とりにくいから陰性でやすいんだろうと思うのだが

294 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 12:19:27 ID:vzeo25ZV0.net
検査結果より症状を優先すべきだろw
完全にコロナの症状の人を野放しにするのかって話し

295 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 12:34:35 ID:GfoyTvZF0.net
淫性

296 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 14:01:13 ID:HhoiJEHa0.net
>>1
名医だな

297 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/04(月) 14:44:33 ID:Iju5IfXK0.net
陽性って言ってやらないと納得しないんだからしゃーない

298 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 00:04:25 ID:LwOa2Xaf0.net
新型コロナ検査厨なんか新型コロナに罹ればいいのに。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 04:11:33.96 ID:JCKeAI5h0.net
（−）×（−）＝（＋）ってことでしょ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 04:13:10.86 ID:Z5wjptMM0.net
同居家族は全部みなし陽性にしたほうが社会への予防という面から正しい

301 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 04:14:35 ID:pjGGqaE30.net
検査の精度ひどすぎるだろ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 05:43:09 ID:W+bQ6Z2y0.net
CT見りゃわかるからな

303 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 05:54:20 ID:9q2yuDTb0.net
中国もこんな感じだったよ。途中からPCRなんてやってなかった

304 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:32:01 ID:bp6TymKM0.net
>>303
ソースある？できたら見たい

305 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/07(Thu) 22:16:56 ID:G1TOr3va0.net
有能だわ
PCR検査は3割は外すってかなり前から言われてるからね

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