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【テレビ】玉川徹氏、緊急事態宣言の解除へ指標を提言「一定の人数を無作為に検査して、何人まで減ってきたら…これが一番わかりやすい」 [jinjin★]
- 1 ：jinjin ★：2020/05/05(火) 09:30:49 ID:CAjAjaHu9.net
- 玉川徹氏、緊急事態宣言の解除へ指標を提言「一定の人数を無作為に検査をして、何人まで減ってきたら…。これが一番わかりやすい」
４日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜・前８時）で、世界中で感染が拡大する新型コロナウイルスについて特集した。
番組では、１人の感染者が新たに感染させる平均の人数を示す実行再生産数が、４月１日から１以下になっていて、１０日には全国で０・７、東京で０・５になっていることを伝えた。
コメンテーターで同局の玉川徹氏（５７）は「今まで出てる指標で新規の患者数で減ってきてるのは間違いないと思いますけど、検査をいっぱいやってるわけじゃないので、
これが本当に実態を反映してるのかどうかという疑念があるわけですね。実行再生産数ですけど、これに至っては何だかわからないわけですよ、これを言われても」とコメント。
緊急事態宣言の解除について
「我々でも、ものすごくスッと落ちるデータは作ろうと思えたら作れて。前から言ってる通り、例えば東京なら東京の中で一定の人数を無作為に検査をして、
どれだけの人が感染力があるのかというのを調べる、いわゆる市中感染率ですね。これが例えば何人まで減ってきたら解除できるという風になれば、誰でもわかるわけですよ。
これが一番わかりやすいですよね。何でそれをやらないかって、ずっと思ってるんですよ」と指標を示すべきだとした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200504-05040043-sph-soci
- 2 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:31:16 ID:kj1yZtIx0.net
- 不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える（画像）
http://tco.freetcp.com/1587342091
- 3 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:31:48 ID:3DYtF0Sh0.net
- 解除したらまた増えるじゃん(＾ω＾)
- 4 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:32:21 ID:S7+H43la0.net
- たかがテレビ局の社員に何でここまで偉そうに喋らせてるんだよ
- 5 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:32:34 ID:4aH4LQl80.net
- ずっと思っとけ
- 6 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:33:11 ID:pCnKb1D70.net
- わかりづらいわ
- 7 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:33:11 ID:ITe621oi0.net
- アカは消えろや役立たず。
- 8 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:33:18 ID:ON5AJTPk0.net
- このヒステリー煽るで嘘つきしなねえかな
玉川死ねよ早く
- 9 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:33:29 ID:tfQxiadb0.net
- つまり玉川は日本だけ一年以上止まっておけと？w
まさか沈静化すると確信してるんかな
- 10 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:33:33 ID:4zWaZHEF0.net
- ホストホステス系DQN系パチンカス系を計測指標にすれば良い
- 11 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:33:34 ID:Rfc8boxv0.net
- ただでさえ検査リソース足りないのにまた枯渇させる案か。
バカなんだろな
- 12 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:33:58 ID:PGS9lpSQ0.net
- おめーテレ朝の社員だろ
- 13 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:34:33 ID:6Uzf6hz80.net
- ほんと現場の負担とか何にも考えてないよね
- 14 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:35:10 ID:x3eRojAo0.net
- まずは自覚症状のある人を全員検査することだろ
- 15 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:35:20 ID:SU/TJFn20.net
- >>7-8 斉藤アナ＆倉田：箕面市長＆箕面市民「ナイスコメント。」
- 16 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:35:22 ID:GCRrCmhD0.net
- 言うだけなら誰でも出来るわ
- 17 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:35:56 ID:ps7XXqC30.net
- 検査の多寡を通り越して万能論か
- 18 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:36:07 ID:6Uzf6hz80.net
- >>11
前からずっとだけど玉ちゃんってPCR検査をお手軽ノーリスクのスイッチポンで出来ると思ってるよね
- 19 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:36:22 ID:/2vQihCM0.net
- >>1
それは、
あてずっぽう、だ。
そもそも感染者なんか全体から見たらわずかしかいないのに。
- 20 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:36:35 ID:SgciJsmh0.net
- かんたんな算数で、これがどんだけ非現実的に大変な作業かわかるはずなんだけど・・
- 21 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:36:35 ID:6Z4RT2H90.net
- 玉川には、
無知の知もないの？
- 22 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:37:00 ID:1vFguHN60.net
- 減っても活動すれば増える
人類はもう詰んでる
- 23 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:38:00 ID:wWveu/jX0.net
- 抗体検査で無作為抽出でデータ取るならわかるけど
今現在の感染者を無作為で取っても意味ないだろ
- 24 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:38:20 ID:v28tQsHD0.net
- 思いつきで言ってるだけ
なんでこんなときに糞素人の発言を聞かなきゃならんのか
- 25 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:38:33 ID:8t/5RIA+0.net
- お前その前に箕面市に謝れよ
- 26 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:38:40 ID:oruiWzZ/0.net
- >>19
w
大馬鹿の自己紹介 w
>>1
- 27 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:38:54 ID:gv6dGDin0.net
- 感染病床の占拠率が6割切ったらもう緊急事態じゃないわな。
アビガンどんどん飲ませりゃ一か月も入院せずに一週間で入れ替わるサイクルできるよ。
この感染症は医療資源を無駄使いさせる。ウィルス阻害薬はそれを防ぐ。
- 28 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:39:00 ID:S3kXiuEG0.net
- テレビ局が潰れそうになったら解除ってw
今までは宣言しろしろいってたくせにw
- 29 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:39:03 ID:liCxHFXP0.net
- >>18
政府や病院がやる「無作為」も信用してないので
やったらやったで文句言う。
- 30 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:39:05 ID:AtObIAS00.net
- それは検査もデータ利用も公表も全部「お願い」になるよね。
- 31 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:40:06 ID:ON5AJTPk0.net
- >>18
それな。
玉川とその信者みたいなバカケンサーズはこれを一切理解しない知恵遅れか何か。
- 32 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:40:17 ID:FTKfB+XY0.net
- 医療崩壊を招く報道をしてきたクズが
またアホなことを言っている
テレビスタジオ上の空論
PCR検査やっている現場に行ってこいよ
まあこいつもキムチ汚染しているから
精度の低いチョン国製の検査キットを購入して実施しろとか言いそう
- 33 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:40:53 ID:Sl38QS+o0.net
- いや素人が余計な口出して混乱させんなよアホ
- 34 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:40:56 ID:WwfMQKPf0.net
- お前らが散々煽った結果だよ
馬鹿じゃねえの？
- 35 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:41:18 ID:Afj/iLBt0.net
- 玉川に鮭が帰ってきたらでいいんじゃないか
- 36 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:41:26 ID:2DiFcR5P0.net
- 玉川と岡田は黙ってろ
- 37 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:41:35 ID:FzsSQd6x0.net
- 無作為ってことは選ばれた人は体調が絶好調でも強制検査？
何かしら具合が悪くて病院に行った人の中からってこと？
- 38 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:41:58 ID:S3kXiuEG0.net
- 夏まで我慢しろって
- 39 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:43:07 ID:4/2PAvul0.net
- それなら熱出てる人すべてのほうが合理的だろ
- 40 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:43:14 ID:NJTgaPv20.net
- 無作為に選ぶなら1人でも陽性なら解除できないだろうよ
- 41 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:43:29 ID:w+AdU9N+0.net
- 1000万人のうち普段数百人しか検査できていないのに、
どうやってまともな判断できる数を標本抽出するつもりなんだよ
- 42 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:43:37 ID:69yb88Nc0.net
- 玉川のアナルにビール瓶入れてあげて、喜ばせてあげたい。
- 43 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:43:40 ID:GqcwpklV0.net
- バカそれやったら膨大な感染者数がバレるだろ
都会では既に3%-5%は感染してる
- 44 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:44:23 ID:1StdEBoC0.net
- 隠蔽・捏造ばかりしてる自民政権・官僚が、正しく無作為な検査をすると思うか？ｗ
政府官僚の本性を玉川が1番分かってるだろｗ
- 45 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:44:55 ID:6Uzf6hz80.net
- >>31
神奈川県医師会がPCR検査が非常にハイリスクな事や人手も足りない事、患者一人一人防護服を変えたり消毒しなければならないこと、
その物資も足りない事などを上げてなぜPCR検査を増やせないかを必死に訴えてたけど、
玉川はそういう最前線の現場の悲痛な叫びを「無能の言い訳」でバッサリ切り捨ててたのを忘れないわ
- 46 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:45:11 ID:sbH3aXmJ0.net
- 何日連続で、実行生産数が、何以下で、
っていう基準にすればいい。
- 47 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:46:05 ID:jtW/1HSV0.net
- 一定の人数って何人なんだよカスチョン
肝心な数字を言わない時点で逃げてるだろ玉川チョン
寝言は寝て言えゴキブリ馬鹿チョンｗｗｗ
- 48 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:46:15 ID:02w2QVNe0.net
- 無作為に検査って言っても安倍政権下で忖度なしの無作為抽出なんて不可能だろ
- 49 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:46:41 ID:aZf0g1hI0.net
- >>11
検査リソース足りないってのは他国の話だよ
昨日会見で安倍も言ってたけど検査体制を整えても検査数がそこまで伸びていない
- 50 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:47:10 ID:6Uzf6hz80.net
- >>37
街中で声かけるんじゃねｗ
PCR検査してくださいって
二次感染の可能性もあるPCR検査をｗ
- 51 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:47:15 ID:KK4rtAHI0.net
- 一定数って具体的に言え 何人かを
- 52 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:47:58 ID:mLwTD1uH0.net
- >>11
安倍のこと？
- 53 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:48:25 ID:LbA/AqLq0.net
- >>1
仮に国民一億人の1%が患っているとして、10万人検査してみよう
CTR検査の精度を90％と仮定すると、罹患者1000人のうち900人が陽性という結果になる。
一方、罹患してない9万9千人でも一割の9千9百人が陽性という結果になる
真の陽性が900人に対して偽陽性が9900人。
こんな無作為な検査意味あるの？
- 54 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:49:03 ID:pJETTrGt0.net
- 無作為にやって出てきた数字を信用できるのかな、玉川
その何人まで減ったらの科学的根拠とかも言われるだろうし
まあどんな理屈でもどっかで決定するしかないんだろうけど
- 55 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:49:12 ID:n5zBWwXH0.net
- テレビ局関係者の数字が一定数下回れば解除でいいじゃん。
一番感染してそうだし。
- 56 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:49:17 ID:mLwTD1uH0.net
- >>45
実際そうだからな
他国では出来てることを出来ないって喚いてるわけだから
日本の検査数はアフリカと同じレベル
- 57 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:49:35 ID:IoQ9Fvrl0.net
- もはや「検査数」でしか政府批判出来ないからそればっかり
- 58 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:49:38 ID:ND8vjzs10.net
- >>1
何の法律でそんなことを強要できるんだ？
- 59 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:49:49 ID:sbH3aXmJ0.net
- 例えば5日連続、という基準にする。4日クリアして、
5日目にアウトなら、リセット。そうすれば、みんな
「今回は惜しかった。今度はもっと頑張ろう。」って。
- 60 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:50:38.54 ID:mLwTD1uH0.net
- >>53
擬陽性率が10%ってww
お前頭悪いな
- 61 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:50:41.71 ID:YTumgr7z0.net
- 善意で受けて陽性なら隔離です
- 62 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:51:15.64 ID:NvIq9CGL0.net
- そんなもんいえるわけねーよ
トランプが具体的に何人までとかいったか？ コンテがいったか？ ジョンソンがいったか？
答えはどこかの誰かがワクチンつくってくれるまでだ
- 63 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:51:35.51 ID:QJ6XFI8Z0.net
- だからもう、PCR検査は時代遅れなんだってば、この馬鹿が
- 64 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:51:40.11 ID:iLCDc6GD0.net
- >>56
無能がバレるのが怖いのか
情けない
- 65 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:52:03.99 ID:7B2m3b5R0.net
- そんなの朝日新聞の無作為の世論調査で支持率発表するぐらいの信用度だぞ
- 66 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:52:05.60 ID:hkOJchfJ0.net
- 玉川ってアホなんか？
無症状や軽症の人に検査かけても偽陰性の確率が高いってことがまだ分かってねーのか
玉川理論なら中国産コロナ検査キット使えば直ぐに緊急事態宣言解除できそうだなw
確か精度30%だったかな？
- 67 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:52:05.96 ID:61Dj1hm+0.net
- この朝鮮人の言うことと逆のことをやればいい
- 68 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:52:23.21 ID:qPHfzOCI0.net
- テレ朝、朝日新聞で感染者続出してるだろ。いつになったら
どこでどんな仕事してて、どんなルートで感染したって
調査結果出すんだ？
他人に偉そうに指示する前に。自分の所の情報出せや？ コラ。
政府は隠蔽してんだろ？
テレ朝のほうがよほどの隠蔽体質じゃねぇか。
- 69 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:52:23.37 ID:mLwTD1uH0.net
- >>54
少なくとも今の数字が信用できないのは確かだろう
だって実行再生産数が1を切ってるのに自粛延長だもん
- 70 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:52:30.75 ID:mzptpWvF0.net
- その検査キットはどの国で製造販売されているのだろうか？
- 71 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:53:08.40 ID:v7VP8ZW10.net
- 数字は作れるからな
- 72 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:53:12.96 ID:mWDA0GAA0.net
- そんな簡単に解除に舵を切ったら
「2週間後にはニューヨークになる」とは言わないの？
- 73 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:53:18.62 ID:mLwTD1uH0.net
- >>63
日本が時代遅れの間違い
- 74 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:53:27.28 ID:1usJelbY0.net
- 無作為wwwアホやww
- 75 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:54:00.09 ID:h6tGHRXY0.net
- 玉川よりも今日の青木も酷かった。
青木はチョンの工作員なのか？
- 76 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:54:14.14 ID:1S6+RcfQ0.net
- 基準なんて作ったら、安倍の思う壺だ。
数字をいじるのが得意なんだからな。
- 77 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:54:26.60 ID:IID10IPR0.net
- 専門家会議って、合議の上の結論に、ド素人が異議唱えるのやめろ
ワイドショー見てた暇な人が混乱するだろ
- 78 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:54:34.40 ID:Wjup8nIO0.net
- >>75
青木はキチガイ
テストに出る
- 79 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:54:36.87 ID:dIRFgyJL0.net
- さすが文系
- 80 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:54:44.19 ID:krA/xFqD0.net
- 俺も最初そうおもたけど
かなり蔓延した後じゃないと
できないし
そうなったらもはや意味がない
- 81 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:55:17.90 ID:8y7eaBmG0.net
- やっと気がついたアホ
統計学少し勉強しましたってか。
- 82 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:55:27 ID:VBn3v8b00.net
- お前らテレ朝社員が全員公開で抗体検査して、
「何割感染してて、町中にかなりばら撒いちゃいました」
ってやってから意見言え
お前らは加害者側だろうが
- 83 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:55:38 ID:Tgseu4Y60.net
- >>4
ナベツネみたいな言い方だな
お前もたかがネラーだから
- 84 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:55:45 ID:5SL79nLr0.net
- 森羅万象 知見をお持ちのテレ朝社員の玉皮さんが言うならその通り
- 85 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:56:20 ID:BxYDxKzq0.net
- むしろこれやらんのが凄くね？日本凄い！
- 86 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:57:13 ID:WRY5nfVd0.net
- アサヒが金出して社員対象にやればいいだろ
- 87 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:57:18 ID:mLwTD1uH0.net
- >>82
ならその検査する体制作らないとね
- 88 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:57:21 ID:6Uzf6hz80.net
- >>69
退院者数が新規感染者数を超えたらって言ってるじゃん
- 89 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:57:35 ID:iLCDc6GD0.net
- 素人のくせに基本的に間違ったこと言わないのが不思議
- 90 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:57:55 ID:6Uzf6hz80.net
- >>56
で、他国はそれで医療リソースを食いつぶして見事に医療崩壊したわけだけどね
- 91 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:58:37 ID:mLwTD1uH0.net
- >>90
他国はと言ってるが日本も医療崩壊してるという事実
- 92 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:59:02 ID:6sUUg/xj0.net
- ど素人無責任平社員の浅知恵
- 93 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:59:06 ID:RDNBDepB0.net
- 無作為の検査、今やってるから
現状に一応満足してるということかな
知らずに言ってるのかな
- 94 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:59:16 ID:h6tGHRXY0.net
- 今日の玉川は喧嘩腰だもんな。
玉川は権力に噛み付く俺かっこいいだろうって自分に酔ってるだけ。
- 95 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:59:29 ID:UMnRAdrf0.net
- >>45
実際にコロナを診察、治療している医師のインタビューでは
の意見はワイドショーで言われているPCR検査が少ないという
意見を言う人はいないと言っていたな。
ノーベル賞の山中先生のことも医学は専門性がたかいから、
その分野では素晴らしい業績をあげているが、専門外のことに
口を出すのはいかがなものかと。
- 96 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 09:59:48 ID:6Uzf6hz80.net
- >>91
他国ほどじゃないだろ
0か100かでしか考えられない人かな
- 97 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:00:19 ID:PXK3+xFr0.net
- たかが検査って医療関係者の前で言ってみろよ玉川
- 98 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:00:20 ID:mLwTD1uH0.net
- >>88
誰がそんなこと言ってんだ？
吉村とか国が自粛解除の基準出さないから独自の基準作ると言ってるのに
- 99 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:00:31 ID:t/VcTRvX0.net
- >>91
？
- 100 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:00:31 ID:KCUh08SK0.net
- 玉川はいつになったら
100%の精度の検査なんか無くて
PCRはどれぐらいの
精度なのか調べられるんだろうか
- 101 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:00:44 ID:X1SKICJd0.net
- ここに来て更に仕事増やして医療現場を潰す気かよ
感染者が減少傾向で医療現場に余裕が出来たら解除でいいだろ
- 102 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:01:00 ID:Oim8wa/IO.net
- 検査の精度が一番落ちるやり方を敢えてやるのか
文系無知はホント害悪
黙ればいいのに
- 103 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:01:01 ID:h6tGHRXY0.net
- 他国と比べてどうすんの？
国の人口やシステムが違うのに。
- 104 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:01:12 ID:RJzjEOK70.net
- はっきり言える事は素人は黙っていろって事だ
国の心配よりテレ朝の心配をしていろ
- 105 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:01:17 ID:u24/sBj00.net
- それ抗体検査じゃないんだろ
ＰＣＲ検査なら非現実的
てか意味無し
現実的なのは、病状出たら早期ＰＣＲ検査＋アビガン投与でやるしかない
基本的にインフルと変わらんけどさ
- 106 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:01:25 ID:mLwTD1uH0.net
- >>96
お前こそ0と1だな
どうせイタリアスペインニューヨークのこと言ってるだろうと思うけど他国ってその3国以外にもたくさんあるぞ
- 107 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:01:30 ID:1S6+RcfQ0.net
- >>91
まだしてないよ
こないだ、コロナじゃないけど少し重い病気の診察で病院いってきたけど、普通に診察してくれたし。
医療崩壊してたら待合室に死体とか転がってるんでしょ
- 108 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:01:35 ID:bKyudBtM0.net
- デマちん玉皮
- 109 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:01:41 ID:pz3JUFTn0.net
- いいからお前は取材と謝罪をしろ
- 110 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:02:32 ID:Pzc/Q5j10.net
- 正解
- 111 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:02:33 ID:yUtFm/xl0.net
- ほんと無責任だな
医療素人コメンテーターなんか出すなよ
- 112 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:02:36 ID:8dxlmnhY0.net
- そんなことより、テレビ朝日のクラスター発生の総括が先だろう。
- 113 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:02:59 ID:RDNBDepB0.net
- 他所の国が撤退始めてるからといって
日本が追従することはない
そういう意味では、今のマイペースで行ってほしい
国民には厳しい時間帯だが、新型コロナはやばい
- 114 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:03:00 ID:MCRHV+ND0.net
- いい加減この馬鹿もお前らも
コロナが収まるまでには数年単位かかるということに気づけ
自粛なんてパフォーマンスでしかない
恨むなら中国や早い段階で中国人の入国を規制しなかった政府を恨め
- 115 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:03:16 ID:+Oz4T+IR0.net
- 毎日無作為検査すんの？
- 116 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:03:16 ID:evSV7pwy0.net
- 専門家がPCRが少ない理由とか韓染ゴミ発のガセを否定したところは流さないテロ朝。
放送免許剥奪が妥当だ。
次の選挙の公約にした所に票入れる。
- 117 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:03:59 ID:mLwTD1uH0.net
- >>107
ソースのない匿名の発言より医師会の発表のほうが信用できるな
- 118 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:04:08 ID:Ly+l7MFj0.net
- 何かあった場合の全責任を玉川は負わないんだろ？
何かあったら「アベガー」するだけなんだろ？
黙ってろ、テロリスト
- 119 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:04:45 ID:Oim8wa/IO.net
- ちょっとぐらい医療関係に明るいコメンテーターいないのか
頭おかしいだろこいつ
子供の思いつきみたいな事しか言わないじゃないか
- 120 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:05:22 ID:6Uzf6hz80.net
- >>106
どこの国も検査率は1-3％ぐらいでっせ
知ってた？
もしかしてどこの国も全国民の半数以上検査してるとか思ってたんじゃない？
- 121 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:05:24 ID:AImA0mVV0.net
- 素人は黙ってろ！！！！！！！！！！！！！
- 122 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:05:29 ID:KK4rtAHI0.net
- こいつ思いつきで喋ってる 今日の最後のコメントも変だった
- 123 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:06:01 ID:MEOd2q++0.net
- クラスター起こして言えたこと？
- 124 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:06:08 ID:t/VcTRvX0.net
- >>106
？
- 125 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:06:08 ID:6Uzf6hz80.net
- >>100
とっくに聞いてるけど脳内スルーしてるぽいね
- 126 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:06:17 ID:h6tGHRXY0.net
- 玉川の言う検査をやって陽性者はどこに隔離するんだ？
無責任すぎる。
- 127 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:06:42 ID:bKyudBtM0.net
- 体張ってる医療従事者をこれ以上バカにしたら許さねぇぞ！
- 128 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:06:47 ID:u24/sBj00.net
- >>107
てか多くの病院は暇持て余してるよ
コロナ対応病院でないところはマジでガラガラ
病院経営大丈夫かと思えるくらい
- 129 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:07:06 ID:klVnYzN20.net
- >これが一番わかりやすいですよね
玉川はどれだけの選択肢を考えて「一番」なんだろうな
素人は黙ってろってのが専門家の正直な意見だろう
根拠となる具体的数値を出して説明されても一般人には理解不能だし
マスクして手洗い消毒して外出控えてできるだけ家にいろと
素人に協力できることはその程度だよ
- 130 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:07:12 ID:c26R4TXX0.net
- 医療崩壊の防止のための自粛なのです。病床の空き率だけでいいでしょう？
国は全力で病床の確保を行うのです。
病床を増やせば空き率は勝手に上がるのですから、がんばればすぐ経済回せますよ？
退院を待ってたら時間が掛かり過ぎます。どんどん病床と人材を確保すれば良いのです。
暇な病院にコロナ専用になるか人材派遣するか選ばせれば良いのです。緊急事態宣言中なのですからできるハズです。
- 131 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:07:26 ID:1S6+RcfQ0.net
- >>117
そう？現場にいってない医師会の上役よりましだと思うけど。
俺が通ってるの、県のコロナ対応中核病院でもあるし。
- 132 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:07:29 ID:6Uzf6hz80.net
- >>117
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
- 133 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:07:52 ID:ON5AJTPk0.net
- >>56
まだこの手のバカがいたか
PCR検査なんて精度度と安全性外視すれば検体採取だっていい加減にホイホイやれる
から、検査数誇るのは何一つ意味がないのをまだ理解しない。
この手のバカこそ死ぬまで隔離しとくべき。
- 134 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:07:53 ID:Kt9dlHe+0.net
- 素人は口出すな
お前らが糞みたいにパニックを煽って
色々おかしなことになったんだろ
- 135 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:08:01 ID:lvyAAvI20.net
- >>1
抗体検査なら無作為意味あるが、PCRで無作為抽出は意味ないわ
- 136 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:08:03 ID:mLwTD1uH0.net
- >>120
日本は1-3%どころじゃないんだよなぁ
25万だから0.2%
論外だわ
- 137 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:08:19 ID:4Z68lJe90.net
- どういう専門知識があって提言してるの、このサラリーマンは
資料すらちゃんと理解出来ないくらい思い込み激しいのに
- 138 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:08:36 ID:9Rf5Ikhx0.net
- 玉ちゃんの専門は農業と美容と健康だからね
日本農業新聞のインタビューにだけ答えてればいいのに…(´・ω・｀)
- 139 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:08:42 ID:te/7eXS30.net
- 玉川界隈の連中は「検査」と言うたびに課金されるんじゃないかと思うぐらい
検査連呼に命を懸けているだろ～(笑)
- 140 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:08:50 ID:1asYhxBi0.net
- なんでコイツまだテレビ出てんのよ
- 141 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:08:59 ID:6Uzf6hz80.net
- >>133
既に各国PCR検査を絞る方針に変えてきてるのにね
そいつの言う他国ってどこの国のことなんだろうか
- 142 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:09:00 ID:mKI+hKfz0.net
- ロックダウンしたからトンキンだけでやっとけ
- 143 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:09:03 ID:kC7Wwa4j0.net
- >>1
あたまわるそうな発言だな
無作為抽出だとね
無症状の人が永遠にゼロにならないんじゃないか？
そんな指標ないと思うがね
- 144 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:09:09 ID:h6tGHRXY0.net
- 玉川よりも一茂の方がまとも。
- 145 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:09:12 ID:z3V+1VAr0.net
- 未だに検査数が足りないとか言う奴いるんだな
安倍憎しで重箱の隅つつかないと自分の存在意義が見出せないんだろう
- 146 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:09:14 ID:EGc6viJQ0.net
- 近所の病院が｢コロナによる緊急事態宣言発令により、しばらくの間臨時休診とさせていただきます｣て張り紙出してた
- 147 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:09:27 ID:FCs481vv0.net
- 今日も羽鳥モーニングは日本はもっとPCR検査しろーって喚いてた
毎日毎日叩きどころそれしかねーみたい
感染ピークすら起さなかった台湾には敵わないけど
(いや単に緯度の関係かも知れん、他の東南アジア各国の
データあんま分かってないので)
ここまでヨーロッパやニューヨークと死者の桁が違う
日本がやった検査抑えて取り敢えず軽症者で病院埋まる
ことを抑えた
なんか最善の策取ったってむしろ称賛するべきなような
- 148 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:09:36 ID:6Uzf6hz80.net
- >>136
大して変わらんｗ
- 149 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:09:37 ID:EPXGCK8Y0.net
- 白痴アベ一味ただいま自国民大虐殺戦略発動中！
- 150 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:09:47 ID:ON5AJTPk0.net
- >>136
論外はお前だな
韓国の検査キットの不正確性が報道されてもまだしつこくいうかね
無駄で危険増やすだけのやたらな検査は無意味と理解できない知恵遅れ
- 151 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:09:51 ID:PEkevQuq0.net
- >>56
国それぞれで医療体制や診療方針が違うのだから、
信頼性の超低いPCR検査数のみ取り出して叩くのって知能低いね
日本は医者一人誕生させるのに数億のコストがかかり、
ほとんど意味の無いPCR検査で感染させるわけにはいかないのよ
全ての病死者でカウントしても、日本の病死者数は少ないよ
高齢者でもちゃんと治療が行き届く真の福祉国家だから
- 152 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:10:13 ID:Oim8wa/IO.net
- 言論の自由はあるけれども公共の福祉に反する不安を煽るだけの無知な発言は罰せられるべきだ
せめて自主規制しろ
真正のバカをコメンテーターにするな
- 153 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:11:02 ID:t1rxMzQv0.net
- くそばか
韓国でもしてねーわ
- 154 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:11:23 ID:RDNBDepB0.net
- ノイローゼになってるのかな
元々から情動調節がうまくいかない人かもしれないが
- 155 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:11:40 ID:a6XNDS8u0.net
- >>37
前者だよ
強制は出来ないかもしれないから候補は多めにしておいて拒否は自由ってなるかもしれないが
- 156 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:11:47 ID:mMLyy3At0.net
- コイツまだ出てんのか
- 157 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:12:03 ID:ON5AJTPk0.net
- >>151
>全ての病死者でカウントしても、日本の病死者数は少ないよ
>高齢者でもちゃんと治療が行き届く真の福祉国家だから
２月は、日本が減ってるのに韓国はなぜが急増。
インフルで止め刺される高齢者が激減してた日本と
なぜか、「コロナ死因」にカウントされない急増死者が出てる韓国。
正確性低いPCR検査の検査数だけ無駄に誇った韓国の実態がこれ。
- 158 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:12:09 ID:mGUviEOt0.net
- 何の責任も持たない間違っても口先でごめんちゃって言うだけの
専門知識皆無のド素人はだまっててくれませんかね
- 159 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:12:18 ID:mLwTD1uH0.net
- >>133
日本は精度と安全性を確保できてない無能って事やな
検査しないことを誇るバカこそ死ぬまで隔離されとけよ
お前みたいなやつが京産大と同じ行動をする
- 160 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:12:34 ID:sAZPQGqK0.net
- 黙ってろよ。
テロ朝社員。
- 161 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:12:37 ID:h6tGHRXY0.net
- 玉川は引っ込みがつかなくなってんじゃね？
謝罪させられたもんだから尚更。
- 162 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:12:52 ID:1nWlDSwX0.net
- 今日のモーニングショー久しぶりにチラッと見たが
玉川はまだ議論ができるけど青木って奴酷いな
批判しかできなくい
- 163 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:13:07 ID:v9nNl6Cw0.net
- 玉ちゃんの言わんとしてる事はわかるがちょっとずれてるんだよな
ロシュの抗体検査薬が日本でもう少しで承認されるから
政府はこれで確認しようということだろう
簡易抗体検査と違って新型コロナだけを99.8%の精度で感染後かどうか特定できるからな
- 164 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:13:46 ID:WBZrhIWE0.net
- 元々少ないんだからこれやるためにはかなりの人数やらないとダメだろ
1000人くらいなら0ではい終わり
- 165 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:14:02 ID:pUTxHf0q0.net
- 玉川徹いつまで出演させるのか
視聴率が良いから爺ちゃん婆ちゃんが玉川の事何でも信用してしまう。
- 166 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:14:20 ID:HVj0OFzW0.net
- >>11
バカは安倍の話も聞いてないのか
- 167 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:14:35 ID:LoL2X4uc0.net
- そんな小手先でええんか
- 168 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:15:09 ID:db7ALIs20.net
- なんで急に解除はよせいの流れなの？
東京なんてまだぜんぜんダメだろ。
- 169 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:15:17 ID:TYq816xl0.net
- >>18
昨日ABCでみたけどドイツアメリカロシア検体の蓋も開けずスイッチポイだったよ完全機械化ピペットマンなんて必要ない
- 170 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:15:26 ID:mLwTD1uH0.net
- >>141
https://i.imgur.com/UERWxYi.jpg
この日本より上にある国全部だなぁ
さて、お前の言う他国とやらを教えてくれ
- 171 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:15:27 ID:evSV7pwy0.net
- >>87
テロ朝社屋に隔離でいいよ。
- 172 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:15:36 ID:Y3M7H/hQ0.net
- 普通の検査もろくに出来てないのに
さらに検査に負荷をかけるってバカなのしぬの
- 173 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:15:45 ID:RIAKnoL00.net
- で、感染が増えたらまた緊急事態にするのか？
アホだろ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない
- 174 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:15:56 ID:yxw3TnE80.net
- 小林よしのりに「コロナ真理教の教祖」という称号をあたえられた玉川
- 175 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:16:03 ID:ON5AJTPk0.net
- >>159
>日本は精度と安全性を確保できてない無能って事やな
バカは本当に知恵遅れだな
精度と安全性を確保したら日本の検査数が普通
これ以上の数をこなすのは物理的に無理。
現に韓国はディスポの手袋すら変えずにホイホイと「ドライブスルー」
で感染者を増やしてた。
物理的に不可能だから
検査の実態を理解しないID:mLwTD1uH0の知恵遅れ
- 176 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:16:24 ID:G4CDRrnE0.net
- それができればやってるっつーのｗｗｗ
検査できる数が限られてるって何回言われれば理解できるんだよｗ
- 177 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:16:29 ID:D0Dc6dcC0.net
- 病床とか無視っすか？
頭わりーな
- 178 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:16:43 ID:ON5AJTPk0.net
- >>169
>昨日ABCでみたけどドイツアメリカロシア検体の蓋も開けずスイッチポイだったよ完全機械化ピペットマンなんて必要ない
検査ってのは検体採取の工程込みでいうんだけど
- 179 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:16:54 ID:Y3M7H/hQ0.net
- >>163
そっちで大量調査してっていうほうがまだわかるわ
- 180 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:16:55 ID:hgeCHPJd0.net
- 玉川はずっと自宅で待機しといて
- 181 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:16:55 ID:6Uzf6hz80.net
- >>159
コロナの影は特徴的だからCT大国日本はその利を生かして事前のスクリーニングでコロナ以外を排除し疑わしいものだけをPCR検査、
他国は気軽にCT撮れる環境にないから手当り次第にPCR検査、とかほんとに知らないんだろうねお前
で今は他国もむやみなPCR検査の無意味さに気づいて基本絞る方針に変えてきてる、とかも
- 182 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:17:18 ID:mLwTD1uH0.net
- >>151
その方針が間違いって話してるの理解してる？
厚労省ですら間違いだったと認めてんのにお前はまだ認めないの？
- 183 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:17:25 ID:t/VcTRvX0.net
- >>159
馬鹿ｗ
- 184 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:17:30 ID:aaS1rBwB0.net
- 検査キットは当然韓国製ですねわかります
- 185 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:17:40 ID:h6tGHRXY0.net
- 玉川は検査する人を不眠不休で検査しろ！って言ってるようなもん。
- 186 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:17:42 ID:EujzQBj70.net
- そんなもん、地域差が出てきちゃうだろ
東京の中だってかなり地域差あるじゃん
- 187 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:17:58 ID:RVlhnapp0.net
- で、「一定の人数」ってのに（素人の案でいいから）あてはあるんだろうな？
まさか数十人？
- 188 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:18:01 ID:m772SMiK0.net
- マスコミにも責任があるよ
- 189 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:18:14 ID:LbA/AqLq0.net
- >>60
ちょっと調べてみたら偽陽性率は5％くらいと想定されてるらしいな。
真の陽性900人に対して、偽陽性4950人。
無作為検査に意味がないって結論には変わりないが、教えてくれてありがとよ。
- 190 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:18:27 ID:6Uzf6hz80.net
- >>170
死にまくってる国ばかりやんｗ
やっぱ検査しなくてよかったんだね
- 191 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:18:29 ID:3oC5gspb0.net
- そんなことしても、また ねつ造だ・隠ぺいだ って抜かすジャン 笑
- 192 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:18:35 ID:Oim8wa/IO.net
- 最高70%の精度の検査を任意のグループにするなら適当に陽性陰性とランダムに言ってるのと何ら変わらん
- 193 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:18:56 ID:PDabOsra0.net
- 感染者数を毎日発表してるんだから、何人以下が何日続いたら、という基準出すしかねえだろ。
- 194 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:18:59 ID:GnmO3HC80.net
- >>1
別に否定ではないが、ICUや隔離施設の空き情報なども参考にしなければいけない。
それとさも玉川氏含めて番組が最初に言い出した風の放送をするなと言いたい。ネットでも出口戦略における手段で幾らでも言われている話。欧米では既に実行している事でもある。
- 195 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:19:50 ID:TYq816xl0.net
- >>178
UAEもトルコ120万以上検査やってんだけどUAE人口知ってる？
- 196 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:19:53 ID:VxdCAxY20.net
- >>170
これなんのデータだ？
今までの全検査数累計からの割合という意味なら>>141に対する反論には使えない訳だが？
- 197 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:19:54 ID:6Uzf6hz80.net
- >>169
ロボットが検体採取してくれるのかい？
ペッパーくんみたいなのが綿棒鼻に突っ込んでくれるの？
- 198 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:20:27 ID:mLwTD1uH0.net
- >>175
物理的に無理ってほんと頭悪いな
何が無理なんだ？
検体摂取に特殊な技術がいるとでも？
無理と思うのはお前の頭が悪いからだ
- 199 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:20:54 ID:YLmtQngh0.net
- 検査を行う基準も変わってるし診察を受けようとする心理の変化もあるから
無作為でやらないと有意義じゃない
神戸の抗体検査も対象が外来患者だからそこから市中の抗体獲得率は推定できない
週や月ごとに分けて伸び率を示してくれると多少使えそうだけど
- 200 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:21:15 ID:a3Y6B+LG0.net
- 今の政府はバカ。数値目標を示さなければ、国民も協力なんて出来ない。進捗率とか示せ。
国民は自粛、安倍は辞職。
- 201 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:21:26 ID:m772SMiK0.net
- 視聴率を とるために 集団パニックを起して
経済的打撃を 与えた責任は マスコミにもあるよ
- 202 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:21:39 ID:Vt7iEDBHO.net
- なんらかの目標値作れっていう奴は
作ったら作ったでｴﾋﾞﾃﾞﾝｽないっていうのが目に見えてるからな
バカ以外騙されないよ
- 203 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:22:08 ID:m9eo5+v40.net
- 新型コロナ専用ベッド数に使用率が何％まで減ってきたらが良い。
こうすれば特効薬が出来たときに感染者が沢山でても重傷者が少なければ問題なくなる
- 204 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:22:21 ID:TYq816xl0.net
- >>197
人口1000万もいないUAEさえ120万検査してんだよ
- 205 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:22:25 ID:ozC+AaEP0.net
- まだ取材もしないで適当しゃべってんのかコイツ
いい加減にしろよ
- 206 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:22:29 ID:FCs481vv0.net
- >>165 ルサンチマン的な物言いのが居れば
ジジババに受けて視聴率取れるんだろう
だが報道(番組)とはそういうものじゃない
と言いたいけどテレビニュースの雛形と60ミニッツ作った
ドンヒューイットが
「これはエンターテイメントだ」
と言ってたので玉川芸もエンターテイメントとして有りか
- 207 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:22:38 ID:RVlhnapp0.net
- >>198
>検体摂取に特殊な技術がいるとでも？
横だが。いらないよ、特殊な技術なんて。
さらに言うなら採血や注射だって特殊な技術は要らない。
手術も、虫垂炎や胆石くらいだったら特殊な技術はいらない。
- 208 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:22:48 ID:JQMabKAs0.net
- トンキンは滅ぼせ
ウイルス拡散するだけの糞
- 209 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:22:58 ID:+zfB4XB50.net
- 検査に文句言ってる人で、実際に検査の現場を知ってる人なんて一人もいないんだろうな
知ってる雰囲気だけは一人前だけどｗ
- 210 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:23:01 ID:mLwTD1uH0.net
- >>189
偽陽性率ってどこを見るか知らないの？
そもそも専門家が検査少ないと言ってるけどこの専門家も間違いたと思ってんの？
専門家会議、ＰＣＲ検査「明らかに少ない」https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3971303.html
- 211 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:23:21 ID:9gNrARp80.net
- >>1
それが正しいって誰が証明するんだ？
お前のその基準で宣言解除した後で感染再爆発したら？
お前のその基準をいつまで経ってもクリアできなくて2, 3年経ってしまったら？
いい加減な数値目標はさらに混乱を引き起こすだけ
- 212 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:23:22 ID:ON5AJTPk0.net
- >>195
それらがキチンと検体採取で
確実に
必要な部位から
必要なサンプルを
被験者にも
検査者にも
安全に
やれてるというのかな？日本以上に？
ケンサーズの馬鹿は日本政府の判断は信じないけど、外国政府は
100パーセント完璧にやってると信じ込む異常な人たち
- 213 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:23:51 ID:ON5AJTPk0.net
- >>198
>検体摂取に特殊な技術がいるとでも？
お前が検体採取工程を理解していないのがよくわかったwwwwww
- 214 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:24:22 ID:jEVk1QdR0.net
- >>211
数値目標以外に管理するのは不可能
- 215 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:24:56 ID:ecEbqX4v0.net
- >>169
バカすぎる
送られてきた検体を機械にセットするまでの工程を考えてない
- 216 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:25:27 ID:mLwTD1uH0.net
- >>190
コロナ死が発覚してるだけ
日本は検査してないから実情もわからない
- 217 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:25:36 ID:6Uzf6hz80.net
- >>204
検査数ではなく検査手順の話なんだけど
- 218 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:25:41 ID:9XS4DW8q0.net
- アンケート調査
- 219 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:25:55 ID:mLwTD1uH0.net
- >>217
早くお前の言う他国を言えよ
- 220 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:25:57 ID:hU8nS2QN0.net
- 専門家でもないひょっとこはすっこんでろ。
- 221 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:26:14 ID:rT0Bu/Vo0.net
- だれがやるんだよ。
ボランティアか？
医療現場は逼迫してんのに、また迷惑かけることになるんじゃねーか？
- 222 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:26:33 ID:a6dTdqpm0.net
- いつも人権ガー言うのに
人権無視か
芸能村のように夜遊び枕しまくってる奴らが検査拒否すりゃどーすんの？
人権無視して検査させる？
- 223 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:26:41 ID:TYq816xl0.net
- >>212
時代遅れのピペットマンなんて使ってやってるから神奈川とかで全員陽性なったりしてんの素人は黙っとけ
- 224 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:27:06 ID:fP5UUPHR0.net
- この2ヶ月はモーニングショーが専門家会議よりも上だと認める展開になってしまった
- 225 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:27:24 ID:IsyjRbId0.net
- 声のデカい連中に振り回されてこのザマなんですけど
- 226 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:27:27 ID:liCxHFXP0.net
- >>66
逆逆、コロナが根絶しても中華製検査キットだといつまでも感染者が作られる。
- 227 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:27:39 ID:eHmZBF2M0.net
- これは山中教授を始め多くの学者が言ってる事だけどなぜ無能は否定するの
- 228 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:27:52 ID:mLwTD1uH0.net
- >>221
検体摂取なんて自粛で暇してる医療関係の学生にでもやらせろよ
医療現場に迷惑かけないように検査する手法なんていくらでもあるのにそれを考えず思考停止してるゴミは黙っとけ
- 229 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:27:55 ID:a66X0Xpj0.net
- その方がわかりやすい→×
その方が叩きやすい→〇
- 230 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:28:09 ID:9gNrARp80.net
- >>214
その数値目標をヤマカンで決めるんだったら
数値目標ごっこでしかない
誰も「この数値をクリアしたらもう大丈夫」なんていうのを設定できないだろ
- 231 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:28:11 ID:IoQ9Fvrl0.net
- マスコミが煽るからマスクなんかそうだけど持ってることが防疫でなく単なるステータスになってるようにPCR検査も受けたらステータスが上がるって勘違いしてる国民(特にジジババ)が出てきてるような気が
そいつらが保健所とか病院に殺到してるから検査がとどこおってないか
- 232 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:28:44 ID:+w7WOMAK0.net
- 任意という事は
何回も取って判断しなきゃいけないけど
ていうか
今の状態もある意味任意みたいなものだけどw
- 233 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:28:50 ID:eHmZBF2M0.net
- ネトウヨ＜玉川は恐怖を煽るな
山梨女現る
ネトウヨ＜少しは恐怖を感じろ
- 234 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:29:00 ID:HgPEPKXH0.net
- 何人まで減ってきたら解除するってのが示せないから
ウイルスは変異もするし全貌が見えてくるのは数年数十年かかる
データを取るにしても後のため
今やらなければいけないのは最悪のケースを想定して動くこと
- 235 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:29:07 ID:Ts1aUlHR0.net
- 無作為ってどうやんだよ。
- 236 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:29:19 ID:wizi0N2B0.net
- >>11
それ東京だけな。
地方のゴールデンウィーク中の検査数、どの県も９人とか、１８人とか。
- 237 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:29:26 ID:JtW49I9J0.net
- 報道テロリストだよ
テロルそのもの
- 238 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:29:29 ID:Oim8wa/IO.net
- >>227
山中ってまったくの門外漢のあいつか
- 239 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:29:33 ID:TgTB/VVj0.net
- 今でさえ検査しないって言ってるのに
関係ない人まで検査する余裕が有るか
統計上結構な数検査しないといけないんだが
- 240 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:29:35 ID:ON5AJTPk0.net
- >>223
なあ
おまえ「検体採取」ってなんのことだか理解してないだろ
患者から取る工程のこと言ってんだけど理解しないよなーお前
- 241 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:30:08 ID:X2+fmsVd0.net
- >>227
統計的手法は誤差5%は当たり前の世界
誤差10%という数値も、起こりにくい事象として扱われる
- 242 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:30:15 ID:+w7WOMAK0.net
- >>230
だろうな
最後は人判断になるな
- 243 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:30:24 ID:mLwTD1uH0.net
- >>240
特殊な工程なんて何一つない検体摂取を特別視してるお前のことな
- 244 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:30:31 ID:Y8AYZHtu0.net
- 政府を叩かなければ死んでしまう病気番組
- 245 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:30:55.56 ID:GnmO3HC80.net
- >>216
いい加減にその隠蔽論はみっともないですよ。
せめて証拠を提示してからにして欲しい。
検査している方の国でも人口の1%程度なのだから。
- 246 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:30:56.92 ID:fP5UUPHR0.net
- 青木ならできないなら韓国にやってもらえよってそろそろ言い出しそうなのに
- 247 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:31:06.63 ID:9gNrARp80.net
- >>236
まあ新規の人の検査をそれしかやって無くても
膨大な数いる陽性の奴の「退院して良いかどうか」検査をやり続けてるんだけどな
現状2連続陰性で無罪放免になるアレ
- 248 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:31:13.47 ID:IoQ9Fvrl0.net
- >>236
何だかんだみな自粛してる(山梨55号のような奴は別)から総じて健康なんじゃない
東京は知らんが皆さんの回りそんなにバタバタ倒れて病院殺到してんの？
- 249 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:31:38.90 ID:eHmZBF2M0.net
- >>235
官僚でいいだろう
政治中枢への防疫も兼ねられる
- 250 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:31:40.17 ID:ON5AJTPk0.net
- >>238
山中さんは研究でPCR使いまくるからマスゴミに取材された時にうっかり
言ってしまい利用された
医療は「患者からサンプルとってくる」という重大な前提があることを
その時にキチンと言わずに発言を使われてしまった。
それを知った山中さんはもちろんその後発言を翻してる。
- 251 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:31:50.94 ID:TYq816xl0.net
- >>240
アメリカロシアドイツの1日の検体採取数か検査数知ってる？教えて
- 252 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:32:14.49 ID:ON5AJTPk0.net
- >>243
>特殊な工程なんて何一つない検体摂取を特別視してるお前のことな
あの「綿棒」をどこにどれくらい差し込んでサンプル取るか説明してみ
- 253 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:32:31.14 ID:zqfDlw5/0.net
- もう素人は黙ってろよ
- 254 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:32:44.02 ID:Acb051rl0.net
- これ日本を社会主義国家にする為の
実験なんじゃね
- 255 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:32:52.62 ID:QtxpUXez0.net
- >>230
もしも数値を設定したらしたで、今度は玉川が
｢この数値にはちゃんとしたエビデンスはあるんですか！？
本当にこの数値をクリアしたら大丈夫なんですか！？｣
て吠えるよ
- 256 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:32:53.07 ID:eHmZBF2M0.net
- 多くの研究所が検査数を増やせると言ってるのに頑なに増やさないアホ政府
- 257 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:33:00.22 ID:SJjqsuoa0.net
- >>49
東京以外は現状でほぼ対応出来てるし、東京で一番問題なのは掛かってる自覚のあっても検査も診断もしてない奴がいる所なんだよね。
- 258 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:33:11.97 ID:bblWgxXp0.net
- テレビが中途半端な報道しかしないしな
数値、数値言うならキチンと取材すれば良い
大本営発表を待つんじゃなく
補償も全ての国の状況を横並びして、日本はこんなに悪いとやれば良い
良いとこれだけピックアップはダメだが
とことん数値を取材した方が良い
- 259 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:33:19.64 ID:Wj1c+QYq0.net
- わかりやすいのは死者の数だよ
日本人は去年1370000人死んでる
コロナ死が1日4000人超えたら死者が増えたといえるから
緊急事態宣言すべき
それまでは何の規制も必要ない
布マスクして手洗いしてねで十分
- 260 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:33:32.23 ID:QZaYXYQm0.net
- 東北山陰九州は除く
- 261 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:33:41 ID:6Uzf6hz80.net
- >>216
なら大量の謎の肺炎死が報告されてないとね
つか追い詰められて陰謀論にすがるしかなくなったんだな
- 262 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:33:43 ID:GnmO3HC80.net
- >>227
専門家の言葉を鵜呑みにしない賢い人間だからでは。
- 263 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:33:44 ID:ON5AJTPk0.net
- >>251
はい、それらがきちんと、必要な量と部位でなされているか。
一人採取するごとに、採取担当者、場所の消毒、使い捨て装備の
きちんとした廃棄
できているかどうか知ってる？
- 264 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:33:53 ID:wizi0N2B0.net
- >>248
みんな健康だと思うよ
だからこそ、各都道府県１日に１０００人検査すれば、１週間で集団ヒステリーが終わって元の生活に戻れる。
東京、北海道、大阪以外は。
- 265 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:33:56 ID:FCs481vv0.net
- >>234 1日の新規感染者、中国2人とか
台湾2～3人とか、韓国多い時10人とか
完全ゼロにならなくても普段の日常生活でいいみたい
日本は遅れてピーク来たけど下がってる
- 266 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:33:57 ID:Oim8wa/IO.net
- >>250
山中の意見なんか聞いても仕方ないだろ
YOSHIKIと変わらないわ
- 267 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:33:58 ID:L0H0R2Wv0.net
- バカ
- 268 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:34:00 ID:47aRMdp60.net
- 山中先生と本庶先生は正直いいように
利用されてるように見える
- 269 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:34:04 ID:9gNrARp80.net
- >>255
もうそれが目に見えてるのがね
目標をちょっと変更するって言った瞬間に「ブレたブレた」も言い出すだろうし
- 270 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:34:32.49 ID:X2+fmsVd0.net
- 10000人検査して100人が50人になった時
正規分布に従わない母集団の検定法くらい言えるよな
玉川さん
- 271 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:34:32.70 ID:QZaYXYQm0.net
- >>257
検査しても山梨55号みたいなのばかりだろ
- 272 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:34:45.53 ID:bUPfIbvv0.net
- 所詮は無責任な素人考え
医療関係者はこいつの事どう思って見てんだろ
- 273 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:35:13 ID:B12HH7hX0.net
- >>49
そら保健所の電話相談っていう一番のボトルネックが
解消されない限り、その先を充実させても無意味やろ
- 274 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:35:14 ID:M0lKktPS0.net
- アビガン解禁して
病床が5割切ったら解禁だろう
- 275 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:35:32 ID:nJcPCuHb0.net
- マスコミも干上がってきたせいか緊急事態解除して経済回せって論調になってきた気がするわ
- 276 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:35:32 ID:+AzrHCCr0.net
- 統計でサンプルが２千あれば全体像は把握できる。
１％の誤差はあっても１０％ずれることはない。把握のためのサンプルはもう十分だ。
左翼が検査検査言う理由は別の理由、医療インフラをパンクさせて首都機能を混乱させ
祈願の革命を狙おうと考えてる、そのための検査連呼
- 277 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:35:46 ID:DO46EA7s0.net
- >>1
別にこんな奴に納得して貰う必要なんか無くない？
- 278 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:35:54 ID:6Uzf6hz80.net
- >>219
謎の肺炎死のソース出してみて
- 279 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:36:01 ID:wizi0N2B0.net
- >>272
コロナ受け入れ病院以外は患者（客）が少なすぎて、倒産しそうらしい。
昨日スレ立ってた。
- 280 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:36:26 ID:QVdSpsHT0.net
- 風呂を沸かすと上は熱すぎて
下は水のことがある。
それを混ぜ返すのが玉川の役目。
本人はそう思っているだろう。
情熱の安倍内閣にとってはめんどくさい奴だと思うが。
- 281 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:36:41 ID:eHmZBF2M0.net
- 自粛解除の根拠に検査しようという発言なのに反対派は対案出せよ
- 282 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:36:41 ID:LnTjcRxa0.net
- 検査体制にそんな余裕がなさそう
隔離されている陽性者の定期検査、自粛要請者の検査は2回以上必要
感染者の累計が増えると、その濃厚接触者も増大しているだろうし
- 283 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:37:15 ID:mLwTD1uH0.net
- >>252
まさか長い綿棒を鼻に突っ込むのに特殊な技術がいると思ってんの？
本物のガイジなのかな？
- 284 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:37:18 ID:bblWgxXp0.net
- まあ、ちゃんと調べない朝日に数値の話を言われてもとはあるな
- 285 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:37:37 ID:RlUzx8oA0.net
- 玉川もアホだな
問題は感染者数ではない 発症者数だ
玉川程度の知能じゃわからんのだな
- 286 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:37:38 ID:RVlhnapp0.net
- >>256
政府がアホなのは同意。
だが、臨床検査専門業者以外で検査するのに伴う膨大な手間を誰も考えてない。
「どこの研究室に何例依頼するか」「検体を誰が運ぶか」「結果の書式は」
「安全性の確保は」・・・・ いくらでもある。
アベノマスクだって
「日本中にミシンのある家庭が幾つあって、1日何枚作れるから余裕」
って主張してる奴はいないだろ。材料の配布や回収、品質の確保を考慮したら、
日本中のミシンのある家庭で十分量のマスクが作れる、なんて言えるはずない。
- 287 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:37:49 ID:r53R/RzF0.net
- 抗体獲得者を増やさないと終息しない。
それを理解してないと議論の資格すら無いのと同じ。
- 288 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:37:57 ID:TP4AIysZ0.net
- また素人コメンテーターが無責任な発言してるのか(´・ω・｀)
- 289 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:38:08 ID:eV8Upyjn0.net
- 無作為に選ばれた人に検査を強制するってことか
恐ろしいなこいつら
- 290 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:38:10 ID:FCs481vv0.net
- 山中におもうのは
IPSとかやる才能があるなら
先ずてめーのハゲの特効薬作れと
- 291 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:38:16 ID:tKaQpuM30.net
- 日本のPCR検査の場合、検体採取１回ごとに部屋を消毒し、
係員はシャワー浴びて新品の防護服に着替える。
外国は知らん。
- 292 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:38:21 ID:6bdfPpcB0.net
- 昨日テレビである医者が言ってたな
馬鹿みたいに検査検査言ってるのがいると
あれ誰のことなのかなｗ
- 293 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:38:26 ID:pXqvkxgx0.net
- まーた思いつきだけでこいつはしゃべる
- 294 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:38:27 ID:QZaYXYQm0.net
- >>282
コロナ前は全検査機、全検査員が休眠してたわけじゃないしな
- 295 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:38:29 ID:mLwTD1uH0.net
- >>261
>>278
残念ながら隠蔽されてますね
肺炎死亡者を発表してた感染研が更新やめたからな
まぁ理由はお察し
- 296 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:38:29 ID:ruw9gjUJ0.net
- 歳の割には。。。
- 297 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:38:38 ID:X2+fmsVd0.net
- 無作為って意味わかって言ってるのかね？
- 298 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:38:54 ID:5K/2vJjp0.net
- 人、物、金が無限に使えるチート状態だと思ってるなぁーー
- 299 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:39:15 ID:/Q5e5jt70.net
- 今日は田村呼んで青木と菅野に殆ど喋らせなかったからよかったｗ
- 300 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:39:15 ID:H99tcMH+0.net
- 散々デマながしてきた奴じゃん
- 301 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:39:24 ID:xSM0t9MW0.net
- 統計学では日本の人口なら1日1000人で十分データが取れるが1万6千件もやってる
だからこれ以上やっても無駄
玉川みたいな声がデカいだけのアホは相手にするな
- 302 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:39:24 ID:6Uzf6hz80.net
- 今日のバイキングでも昨日の会見叩きまくるだろうなｗ
もう目に見えるよ
昨日の中継でもフジは安倍の会見にワイプで自営業者数人出して安倍批判のプラカード掲げさせてた
あいつらフラットに情報伝える気全くないだろ
- 303 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:39:29 ID:r53R/RzF0.net
- そもそも誰がやるんだよ。
- 304 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:39:33 ID:RVlhnapp0.net
- >>291
流石にシャワーは浴びないよ。一番外側は全部着替えるけどね。パンツは替えない。
- 305 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:39:59 ID:pXqvkxgx0.net
- こんだけ偉そうにモノ言うやつが何の専門家でもないただの社員って所がマジでやべーよな
- 306 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:39:59 ID:6Uzf6hz80.net
- >>295
うわあ…
だめだこいつ
- 307 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:40:00 ID:eHmZBF2M0.net
- 検査反対派はどうすれば感染拡大を食い止めて自粛解除できると思ってるの？
まったく見えてこないんだが
- 308 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:40:03 ID:haNXOdjp0.net
- 検体を韓国にお願いして送って検査してもらえばすぐ終わるよ
もうあちらさんは余裕綽々だろ
- 309 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:40:24 ID:mLwTD1uH0.net
- >>298
未だに届かないアベノマスクより466億で検査環境を作って人を雇えば良かったんじゃないですかね
- 310 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:41:08 ID:mLwTD1uH0.net
- >>306
じゃあお前か答えてくれよ
日本の4月の肺炎死亡者数何人だ？
隠蔽されてるからわからないだろ？
- 311 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:41:22 ID:ON5AJTPk0.net
- >>283
>まさか長い綿棒を鼻に突っ込むのに特殊な技術がいると思ってんの？
>本物のガイジなのかな？
「鼻に突っ込む」
はいどこまで突っ込んでどれくらい取るんだ？
問題点を理解しないまさにおまえが自分で知恵遅れなのを示してるけど
さらに言おうか
鼻に綿棒突っ込まれてかなりの割合の人がどんな反応するか
それが検体採取者にどのような危険を及ぼすか
その辺を想像と理解できない馬鹿が検査検査と言ってるという
証拠を書いてくれてどうもありがとうw
- 312 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:41:35 ID:cGl26br20.net
- 検査するだけのバイト雇えば工場で働く人みたいに
うまくいんじゃないの？w
- 313 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:41:46 ID:rZ8LPjYz0.net
- >>31
海外では出来るけど日本だけは出来ないんだよな
無能が死ねよ
- 314 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:42:50 ID:wizi0N2B0.net
- 東京、大阪、北海道以外は、無作為に１日１万人検査しろよ。
そしたら、陽性率低いことが発覚して、集団ヒステリーをやめて普通の生活に戻れる。
- 315 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:42:51 ID:KjjisSVI0.net
- バカとしか言いようがねぇな。。。
電通のウソ仕掛けと同じじゃん
とりあえずてめぇがギャラもらってる放送局でやれ
- 316 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:42:54 ID:6Uzf6hz80.net
- >>310
なあ、俺いつまでお前の妄想に付き合わなきゃいけないんだ？
- 317 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:43:07 ID:pXqvkxgx0.net
- >>307
だーれも反対なんかしてない
検査数を増やすには限界があるってことを知ってる人と知らない人がいるだけ
知ってる人はPCR検査を増やすのに専門的な訓練うけた人材が必要なことも知ってるし
検査に使う薬品が海外に依存してて今は手に入れることが困難なことも知ってる
何も知らないTVみてるだけのアホがなんで増やさないんだ？とかアホなこと言ってる
- 318 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:43:20 ID:9MkTRdrk0.net
- PCR検査の信頼度70％だっけか？
それでその方法は無理だな
玉川も具体的な数字出せてないし
- 319 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:43:47 ID:bblWgxXp0.net
- 死者数が解りやすいだろ
死ぬ人が十分減ったらだろ
本当は重篤者だけど
- 320 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:44:04 ID:+UI4gBd/0.net
- こいつずっとチョンモメンが寝る前に思い付いた
ような事ばっかり言ってて笑うわ
- 321 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:44:08 ID:BQn0wOCM0.net
- 玉川のキレ芸はクセになる
- 322 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:44:10 ID:L7XUwHz10.net
- それやっても「実態とは違うのではないか」とか、いつまでも言うんだろ。
- 323 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:44:12 ID:mLwTD1uH0.net
- >>311
知恵遅れはお前じゃん
それのどこに技術かいるんだ？
お前みたいなガイジには難しくても普通の人は普通に出来る工程だw
- 324 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:44:13 ID:LbA/AqLq0.net
- >>210
専門家が少ないと言ってるなら増やせば良い
現在の検査基準が絶対に正しいなんて誰も言ってないだろ？
ただ玉川などの素人無責任コメンテータが「無作為検査」などと意味ないこと主張するのは滑稽
- 325 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:44:25 ID:0RzUEBTI0.net
- 小林よしのり
2020.5.5 10:37
PCR真理教のモーニングショーの異常
羽鳥モーニングショー、日本と海外のPCR検査数と、
陽性率と、死亡者数を比較する図を出していたが、
あれを見て、日本の圧倒的な死亡者数の少なさに
言及しないPCR真理教の岡田晴恵やコメンテーター
たちに、悪寒がした。
もちろん陽性率も他国に比べて低いが、それを彼らは
検査数が少ないからと言うのだろう。
軽症・無症状の感染者を発見して、「隔離」したいという
情熱は、まるでユダヤ人を収容所に送っていた奴らと
似たような心性を感じる。
死亡者数が圧倒的に少ないなら、それでいいはずだ！
インフルエンザのように例え1000万人に感染しても、
死亡者数がインフルエンザの10000人に届かないなら、
それでいいはずなのだ！
だが彼らは容赦しない。
コロナの感染者に限っては、1人も見逃してはならない
と原理主義を貫いている。
もうすでに政府の「コロナと共生するしかない」という
方針転換にも同意しないようだ。
コロナ根絶は無理だと、ようやく政府が悟った。
そこで経済との両立を考えた政策が「新しい生活様式」
なのだ。
まあ、政府と専門家会議としては、このくらいの妥協が
せいぜいなのかもしれない。
恐怖に駆られた大衆の風圧が強すぎるからだ。
その代表が羽鳥モーニングショーである。
だが、死亡者数が少ないというありがたい現実をまだ
軽視して、経済を全開にするのをためらっている。
これではまだまだ倒産・失業・自殺の連鎖は止まらない。
わしの主張は最初から一貫している。
経済全開こそが人の命を救う。
コロナの死亡者より、もっと多くの人の命を救う。
そして医療のパワーを重症者に集中すれば、必然的
に高齢者の命も救うというのが、わしの一貫した主張だ。
最後にはわしが正しいことが証明されるだろう。
- 326 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:44:32 ID:mLwTD1uH0.net
- >>316
隠蔽なんてないんだろ？
なら早く答えてくれよ
- 327 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:45:09 ID:gJ6p19V+0.net
- >>1
強制的に検査するとかプサヨが一番いやがる事をやれとな
玉川もバカだな
- 328 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:45:23 ID:eHmZBF2M0.net
- 結局検査反対派は対案を出せないのであった
- 329 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:45:45 ID:mLwTD1uH0.net
- >>324
無作為検査の必要性も専門家が語ってるし実際に慶應病院とかでも行われてるからな
お前が滑稽なんだよ
- 330 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:45:46 ID:9MkTRdrk0.net
- >>326
無い事の証明は無理だから
まずお前が隠蔽してる証拠提示しないと
- 331 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:45:55 ID:5SL79nLr0.net
- こんな街頭インタビューみたいなノリで検査できるんか？
- 332 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:45:59 ID:L7XUwHz10.net
- 青木が「政府は無能」と断じたのが一番不愉快だわ。
- 333 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:46:19 ID:ON5AJTPk0.net
- >>323
>知恵遅れはお前じゃん
>それのどこに技術かいるんだ？
>お前みたいなガイジには難しくても普通の人は普通に出来る工程だw
答えろよ知恵遅れ
テキトーに鼻に綿棒つっこんだら確実に武漢コロナ罹患判定できるサンプルが取れるのか？取れないのか？
どっちだ？答えてみろ
- 334 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:46:28 ID:wvqsBnlu0.net
- >>309
そんなはした金でどれだけ人を確保できると思ってんだ
日雇い労働者集や非正規を集めれば良いと思ってんのか
- 335 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:46:40.72 ID:9MkTRdrk0.net
- >>329
>無作為検査の必要性
これ言ってる専門家のソースどこ？
- 336 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:46:43.88 ID:Y3ugkdO/0.net
- 何がわかりやすいのか
まずお前らが三密スタジオからの自粛してから言え
- 337 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:46:48.53 ID:wizi0N2B0.net
- 東京、大阪、北海道以外は、無作為に１日１万人検査しろよ。
そしたら、陽性率低いことが発覚して、集団ヒステリーをやめて普通の生活に戻れる。
これこそ、出口戦略だろ
- 338 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:46:53.27 ID:tg083XlF0.net
- みんな規制が長引いてダレて飽きちゃってるからTVとかで煽り芸を披露するやつにもウンザリし始めてるな
これがさらに長引くと見向きもされなくなってくるんだろうな
- 339 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:46:53.98 ID:zqfDlw5/0.net
- 一定の人数って何人？
具体的に何人に減ったら解除するの？
その検査を拒否されたらどうするの？
- 340 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:46:54.75 ID:LnTjcRxa0.net
- 検査を増やす議論は置いといて、保健所が忙しいのは改善が必要だよね
日本の縦割り行政や地方の権限が弱いことの弊害なのか？
- 341 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:47:02.44 ID:eHmZBF2M0.net
- 検査反対派は反対ばかりしてないで対案出せよ対案をよ
- 342 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:47:05.37 ID:mLwTD1uH0.net
- >>317
専門的な訓練とは？
検体摂取？検査機械のボタン押すこと？
マニュアルあれば誰でも出来る簡単な作業だよね
- 343 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:47:12.47 ID:LbA/AqLq0.net
- >>329
無作為検査に意味がないのは子供でもわかる
- 344 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:47:18.32 ID:lbrLeWpv0.net
- デマ川さんに言われてもなぁ
- 345 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:47:23.73 ID:pXqvkxgx0.net
- こいつの発言ってマジで素人の思いつきだよな
半端に仕入れた集団免疫の話から発想してるんだろうけど
- 346 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:47:29.42 ID:NqRykwKY0.net
- 行政を貶めるために
休みなく稼働してる行政と、休んでる民間とを
入れ換えてた報道した番組の代表の玉川か
- 347 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:47:53.80 ID:mLwTD1uH0.net
- >>330
？？
おれは肺炎死亡者数を教えてくれと言ってるんだぞ
隠蔽がないと断言するならその数字わかるよね
早く教えてくれよ
- 348 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:47:54.55 ID:TVPsbOL80.net
- なんでこいつテレビ死ね
- 349 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:48:08.05 ID:6Uzf6hz80.net
- >>326
隠蔽してる証拠出してみ
- 350 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:48:12.96 ID:/dcii1YN0.net
- 頼むからワイドショーはもう黙っててくれ
- 351 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:48:15.13 ID:oHT4B+5q0.net
- >>1
どいつの受け売りかしらねーが。指針は出すべきだが。
お前の態度が気に入らない。
- 352 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:48:21.28 ID:9MkTRdrk0.net
- >>337
無作為でやるなら抗体検査の方がいいと思うよ
今、赤十字が抗体検査の評価中だけど
- 353 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:48:22.12 ID:pESSriX50.net
- >>18
https://i.imgur.com/EghysUJ.jpg
https://i.imgur.com/wHl3vzx.jpg
- 354 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:48:32 ID:1Nt53JDG0.net
- でも安倍政権だと無作為って言ってもどうせ感染してなさそうな人だけ集めて検査するんだろうな
なんせGDPを平気で改ざんする内閣だし
- 355 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:48:40 ID:xSM0t9MW0.net
- 検査数増やして何が知りたいんだ？
現在の1万6千件が20万件で何が変わるんだ？
検査してもコロナは収まらんぞ
むしろ保菌者が外に出て被害が拡大するだけ
- 356 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:48:49 ID:quEYnYd60.net
- ワイドショーはやたらPCR検査とアビガン万能論を語るよな
特に症状も出てないのに「なんでPCR検査しないんだ！」「アビガンをよこせ！」と
病院でゴネるジジババを大量排出させてるのが容易に想像がつく
- 357 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:48:52 ID:bblWgxXp0.net
- >>325
まあ、死者数が少ないのがジジババもノコノコ出歩く理由だろうしね
10万人とかだったら絶対に出歩かないだろ
- 358 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:48:54 ID:ON5AJTPk0.net
- >>353
そのための検体を患者から取るのはスイッチポンでできるのかよ馬鹿
- 359 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:48:58 ID:eHmZBF2M0.net
- 玉川を批判する割に対案は出せない無能で哀れな奴らｗ
- 360 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:49:07 ID:6Uzf6hz80.net
- >>317
だよな
でケンサーズは意図的にその辺の事情を脳内スルーしてる感じだな
- 361 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:49:18 ID:kN4rkIgH0.net
- 空気感染するかどうかもまだハッキリしてないのに無作為抽出でいいとかテキトー過ぎんだろ
- 362 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:49:42 ID:Rk5OPl9h0.net
- たしかに玉川の言う通り。そもそもモーニングショーが言っていることをしてれば
今頃は経済も回ってたのにな
- 363 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:49:59 ID:1Nt53JDG0.net
- 無作為を操作されたら終わり。
一番感染広がってなさそうな地域の人ばかり集めて「はい安全です」って言われてもなぁ
- 364 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:50:03 ID:9MkTRdrk0.net
- >>347
さぁ？また統計出てないから分からないね
これは隠蔽が理由ではない
- 365 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:50:16 ID:ruw9gjUJ0.net
- 治療方法もワクチンもないうちは０リスクを目指す方法を取るしかない
とにかく検査をほぼ全数できるくらい徹底して隔離
そういうサンプル的なやり方は治療方法が確立した後
- 366 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:50:32 ID:mLwTD1uH0.net
- >>334
端金？
1人100万でも4万人に雇えるぞ
自粛で暇な医学生の臨時バイトにでも使ってやりゃ簡単なのに
ほんと頭悪いな
- 367 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:50:47 ID:eHmZBF2M0.net
- とにかく現状を打破しようと考えられない辺り検査反対派は引きこもりだね
- 368 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:50:52 ID:ON5AJTPk0.net
- ID:mLwTD1uH0
>>333
に答えられないのでようやく自分が知恵遅れだと理解してくれたようで何より
- 369 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:51:07 ID:pESSriX50.net
- >>358
何ヶ月前の情報で話しだ？
https://i.imgur.com/5bAVUra.jpg
https://i.imgur.com/VKSQorZ.jpg
https://i.imgur.com/q2A2CT0.jpg
- 370 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:51:09 ID:xCflxmdA0.net
- 慶応病院が独自にやってたな
献血でもやったんだっけ
てかちゃんと根拠を出せ！って言ってるのは知事会で玉川が言ってるだけじゃねえんだが
- 371 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:51:26 ID:mLwTD1uH0.net
- >>364
つまり隠蔽されてるって事じゃん
- 372 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:51:52 ID:mLwTD1uH0.net
- >>349
お前がよくわかってるだろ？
4月の肺炎死亡者数早く出して
- 373 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:52:14 ID:ON5AJTPk0.net
- >>369
何ヶ月前だろうと同じだよ
患者からどうやって検体とるのがスイッチポンでできるんだ？
- 374 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:52:17 ID:9MkTRdrk0.net
- >>371
お前の脳みそ腐ってるなｗ
- 375 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:52:25 ID:mLwTD1uH0.net
- >>335
>>343
子供とガイジにはわからないの間違いな
- 376 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:52:51 ID:/ImcUiNN0.net
- 森永卓郎さんがかなり前に提言されていたことだね。
- 377 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:52:56 ID:rbrkVDof0.net
- >>1
こんだけ偉そうにコメンテーター面しておきながら再生産数のわけがわからないって不勉強が過ぎるんじゃないですか
- 378 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:53:01 ID:6Uzf6hz80.net
- >>353
検体も含めてな
またバカが現れたｗ
- 379 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:53:08 ID:NvIq9CGL0.net
- 暇な国民もTV観て全て受容してんじゃないよといいたいわ
少しは物事かんがえろと
そうすりゃこんなくだらないもん見るだけ無駄ってはよ悟ってほしい
- 380 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:53:33 ID:Mml7qyI/0.net
- いや、もう解除していいから
欧米基準なら余裕で解除
- 381 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:53:39 ID:tg083XlF0.net
- おそらく検査検査と言ってる玉川もどうせそうはならないとわかって言ってるんだろ
国の構造自体に問題があるんじゃどうにもならないと気づきながら
マスコミだって総理大臣だって医師会すらが言っても動き１つないのは
そこに岩盤規制のようなもんが存在するなら
- 382 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:53:43 ID:6Uzf6hz80.net
- >>371
うひょーｗ
いつも見てるよ
- 383 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:53:58 ID:xCflxmdA0.net
- これ橋下も言ってたじゃん
視聴率と同じように統計取れって
- 384 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:54:06 ID:oB8uP0n20.net
- 此処の所、連勝って感じだな
- 385 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:54:22.68 ID:ON5AJTPk0.net
- >>369
あと言ってやろうか
症状の段階でどこで取ればいいかはいまだに不確定
だから、陰性陽性 の判断が揺らぐ
- 386 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:54:28.10 ID:mLwTD1uH0.net
- >>382
早く答えてくれよ
- 387 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:54:39.69 ID:pESSriX50.net
- ①検査キットの容器に唾液入れてもらう
https://i.imgur.com/VKSQorZ.jpg
②ロシュの全自動の機会にセット
https://i.imgur.com/EghysUJ.jpg
バカ「検体採取がぁ！ 検査の処理がぁ！」
↑そろそろ こいつらはコロナに罹って死ねよ(´・ω・｀)
- 388 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:55:11.36 ID:eHmZBF2M0.net
- 対案が出せない時点で検査反対派の負けだよ
- 389 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:55:27.54 ID:ON5AJTPk0.net
- >>387
症状に自覚ない奴は出ないよ
馬鹿はお前。お前が死ぬまで隔離されろ
- 390 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:55:29.28 ID:xSM0t9MW0.net
- 日本の死亡者数が少ないのは検査数が少ないから
海外の死亡者が何故多いのか考えた方がいい
少なくともアメリカ、イギリス、フランスの失敗パターンは真似てはダメ
検査するのに外出して感染して死亡の負のスパイラルだぞ
- 391 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:55:36.28 ID:mLwTD1uH0.net
- >>368
ガイジはお前だw
- 392 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:55:46.25 ID:u4mImoPd0.net
- それやっても検査数が少ないとか意図的だとか言い出すの目に見えてるし
意味無いんじゃね
- 393 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:55:47.13 ID:Oim8wa/IO.net
- >>383
そう言うド素人連中もういいから
- 394 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:55:51.54 ID:TBeEtWDl0.net
- >>27
アビガン以外無いんだよ
何万回でも言うが
厚労省がこれを止めているとしたら
とんでもない国賊、全員死刑にするべき
- 395 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:55:55.16 ID:Mml7qyI/0.net
- >>388
対案はもう解除しろです
- 396 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:56:08.81 ID:pESSriX50.net
- >>385
治療のためじゃない
市中感染率の為の調査
極端な話 町中で無作為 無記名で感染してても連絡できな井形でもいいだろう
- 397 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:56:37.88 ID:ON5AJTPk0.net
- >>387
PCR検査万能馬鹿はこんな勘違いしてんのか
まじで死んでほしいは
- 398 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:56:39.39 ID:xmXhqxJL0.net
- 謝罪したんならしばらく黙ってろや、ぼけかす
- 399 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:56:54 ID:9MkTRdrk0.net
- >>375
いいから無作為のPCR検査必要だって言ってる専門家誰か教えてくれよ
- 400 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:56:54 ID:pXqvkxgx0.net
- >>387
じゃあ今すぐその機械を輸入してくれよ
日本にはないし世界的に需要が高まっていて全く買えないけどな
- 401 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:57:01 ID:pESSriX50.net
- >>389
発症してなくても 陽性でるだろw
なんでそんな嘘つけるの？
- 402 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:57:11 ID:I40yPQpn0.net
- 抗体検査なりしたとして
感染者がこんなにいた！危険だ！と騒ぐんだろ
重症化の危険度は小さいってことなのに
- 403 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:57:12 ID:zDCWPIFB0.net
- >>1 こいつ、抗体検査のことは無視してるの？
- 404 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:57:25 ID:pESSriX50.net
- >>400
日本国内にもうあるから
https://i.imgur.com/wHl3vzx.jpg
- 405 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:57:26 ID:jm2Q1f4t0.net
- >>1
素人がろくに取材もせず現場の状況なんか無視して好き勝手言うだけの番組
- 406 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:57:29 ID:9MkTRdrk0.net
- >>396
それは抗体検査でいい
- 407 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:57:31 ID:kvUj725U0.net
- 世界の人口当たりの検査数グラフ出してたがネトウヨ大好き韓国も検査数少ないんだよな
日本はもちろん最下位だった
いつまで保健所通してやってるのかマジで意味わかんね
島津の検査キットってそんなに役立たずなのか？
- 408 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:57:43 ID:ON5AJTPk0.net
- >>391
>>333
への回答はできない知恵遅れと判定されたのでもういいよw
- 409 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:57:46 ID:xjCuG4H20.net
- >>310
え？統計情報って即日発表されるとでも思ってるの？
- 410 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:58:05 ID:AdhV96dp0.net
- それでいつまでもその数字が達成できない場合、経済が死ぬからさっさと解除しろって言うんだろ
- 411 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:58:08 ID:LQy27udr0.net
- そんな事より、テレ朝クラスターはどうなったんだ？
- 412 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:58:09 ID:wGYp7GbQ0.net
- >>189
違う違う 陽性と判定された内の5％が偽陽性って事でしょ？
だからあなたの仮定に合せると 944人程度陽性判定で 44人偽陽性て事でしょ？
- 413 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:58:12 ID:TZfFCX3s0.net
- これ全く意味ないから
本当なんでこんなアホなの
- 414 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:58:20 ID:pESSriX50.net
- >>406
まだ 信頼できる抗体検査キットがない
それができたらそれがベストだけどね
- 415 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:58:44 ID:ON5AJTPk0.net
- >>401
PCR万能と思い込んでる馬鹿はもういいよ
精度をどうしても理解しない
- 416 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:58:58 ID:nZhbHKST0.net
- >>1
> 玉川徹氏、緊急事態宣言の解除へ指標を提言「一定の人数を無作為に検査して、何人まで減ってきたら…これが一番わかりやすい」
馬鹿だとは思っていたが、公共の電波に乗せてこんな発言をするクズを放置しておくべきじゃないと思うんだが。
こいつがTVに出られなくする方法をすみやかに採るべきだと思う。
- 417 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:59:02 ID:LQy27udr0.net
- テレ朝クラスターで、テレ朝社員は免疫つきましたか？
玉川さん
- 418 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:59:11 ID:57NjpYTW0.net
- >>1
山梨帰省馬鹿女のような奴が感染を広げるので無意味。
- 419 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:59:12 ID:IoQ9Fvrl0.net
- >>371
最近情報が統制されてる隠蔽されてるとよく聞くが嫁の制御も出来ない安倍がここまで情報統制出来るんなら少しは見直そうかなと思ってしまう
- 420 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:59:45 ID:zDCWPIFB0.net
- >>1 １０万円一律給付 公明党の目的
全額、お布施で回収するとすると、
創価学会員８００万世帯×３（人）×１０万円
＝２．４兆円
池田D作（税金泥棒の朝鮮人） 大勝利！！
- 421 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 10:59:52 ID:NqRykwKY0.net
- 再生産数すら理解してない人が
比較にならない程難しい出口戦略の疫学検査を語ってるなんて、なんとも滑稽な姿だな
- 422 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:00:06 ID:b7K71zdL0.net
- さすがクラスター起こってても報道しない自由で平気で営業してるテレビ局の社員は言う事が違うな
- 423 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:00:12 ID:2LqH1c9X0.net
- 緊急事態宣言早く出せって言ってる奴が
テレビ局が潰れるから解除しろとか
都合良すぎでは？
- 424 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:00:12 ID:pESSriX50.net
- >>415
まともな反論しないよね
- 425 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:00:15 ID:jtLe5EFT0.net
- それでよ、解除した後にまた増加に転じたら「痛快だ！」ってな感じで政権叩きをするんだろ
- 426 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:00:21 ID:9MkTRdrk0.net
- >>414
今、赤十字が評価中
PCR検査は精度70％程度なので無作為抽出に全く向いてない
- 427 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:00:22 ID:eHmZBF2M0.net
- そもそもモーニングショーを毎日見てる時点で負けなんだよｗ
- 428 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:00:23 ID:E8RYEJM20.net
- アホ
- 429 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:00:29 ID:wGYp7GbQ0.net
- >>412
948人の内だわね
- 430 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:00:42 ID:jYLcWhSw0.net
- やるわけないだろ
あんな痛い検査
- 431 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:00:46 ID:zDCWPIFB0.net
- >>1
>>420 今回、一律１０万給付の件で分かったこと。
日本の最高権力者は公明党であり、朝鮮創価の池田大作だということ。
【政治】北朝鮮大学院大が創価・池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓 国会議員らと会談 で5ch検索
公明党・山口代表「韓国は日本に文化を伝えた恩人の国だ」 で5ch検索
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長 で5ch検索 ← 韓国政府と同じスタンス
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢 で5ch検索
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める で5ch検索
※自民党に単独（公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、自民党の意志では、たった一本の
法案も改憲案も通せない。公明党（与党内野党）に、すべて在日都合で骨抜きにされてしまう。
安倍一強とか、自民一強というマスコミのよく使うフレーズは、
公明党の存在や意味合いを国民に自覚させないための印象操作（詐欺）
創価の膨大な組織票による選挙協力抜きで、自民党に上記議席数を勝たせるには、
つまり本当の安倍一強体制には、ぜんぜん支持が足りていないのが現実。
それをまるで自民党のフリーハンドかのように錯覚させている。
- 432 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:00:54 ID:pXqvkxgx0.net
- 検査増やせ厨はPCR検査の現場で実際に検査をしている技師の記事読んだほうがいい
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html?n_cid=nbpnmo_twbn
- 433 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:00:54 ID:3YGx43LO0.net
- 家のばあちゃんが玉川もねえ自粛当初はうちに居たら居たでやることはいっぱいあるんだから本でも読んでりゃあいいんだよ、と言ってたのが今はいい加減疲れる、といい加減な事を言い出してるよと笑っとる。
- 434 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:01:36 ID:e3FN6wFT0.net
- ＞これが本当に実態を反映してるのかどうかという疑念があるわけですね
同じ基準で検査しているのだから、増加傾向か減少傾向かは分かるよ
- 435 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:01:38 ID:H/wjRgyp0.net
- まあ信憑性があるな 全国の人口密度に合わせてやるべき 今日の田村大臣の言い訳はクソすぎた
- 436 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:02:02 ID:AAPQv6zJ0.net
- >>421
再生産数って何なの？
計算式教えて
- 437 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:02:18 ID:R2qZcVcp0.net
- ある日を境にいきなり減ってる国って怪しいよね
https://i.imgur.com/CMxfTTP.jpg
- 438 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:02:31 ID:9VP+OQWz0.net
- 何言ってんだかサッパリ
治療法も原因もわからないのに解除もクソもない
何人だったらおｋ、なんて話じゃねーだろ
- 439 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:02:31 ID:pESSriX50.net
- >>427
もう他の番組でもやってるからな
お前 モーニングショー好き過ぎるだろ
- 440 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:02:32 ID:mLwTD1uH0.net
- >>399
https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont6/main.html
また感染の拡大を全国規模で把握するため、無作為抽出サンプルのPCR検査や抗体検査、さらにはビックデータの活用を早急に進めるべきです。抗体陽性の方は、血漿療法など治療法の開発にご協力頂けますし、医療従事者の場合は現場での貴重な人材になります。
- 441 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:02:53 ID:9MkTRdrk0.net
- >>435
なんて発言してたん？
- 442 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:02:56 ID:6Uzf6hz80.net
- >>386
何をだよｗ
- 443 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:03:14 ID:mLwTD1uH0.net
- >>409
即日ではなくとも2週間前までのデータは3月までは出てたんだよなぁ
- 444 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:03:40 ID:eHmZBF2M0.net
- 政府や専門家も当初と比べて言うこと変わってきてるから馬鹿なネトウヨよりはヤバい事になってるのに気付いてるんだよ
- 445 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:04:01 ID:xjCuG4H20.net
- >>181
コロナにかかって入院してた知り合いも、その奥さんもまずはCTスキャンだったな
- 446 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:04:09 ID:f1VR30a2O.net
- >>1
アホな意見なのは分かる(-.-)y-~
- 447 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:04:10 ID:mLwTD1uH0.net
- >>408
適当につっこめばとれるよ
はい俺の勝ち
- 448 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:04:41 ID:mLwTD1uH0.net
- >>442
肺炎死亡者数
- 449 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:04:43 ID:6Uzf6hz80.net
- >>387
採取から検査までそれを使って検査出来る環境が物資を含めて整ってるならなｗ
- 450 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:04:45 ID:ON5AJTPk0.net
- >>424
テレビが流す情報鵜呑みにする馬鹿相手になに言っても
- 451 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:05:04 ID:6Uzf6hz80.net
- >>448
なんで？
- 452 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:05:04 ID:xSM0t9MW0.net
- >>426
精度70%なら残り30%は陽性判断すればいい
頭使って考えないとダメ
- 453 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:05:06 ID:uCjLBg/n0.net
- 飲み屋で話してたおっさんと同じこと言ってる
- 454 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:05:11 ID:HlzOuS7q0.net
- 素人がなんで専門家でも難しいような話に口出しするんだ
- 455 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:05:26 ID:7mHid9Zy0.net
- もおええって
- 456 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:05:42 ID:1riDS/2x0.net
- 1日の感染者0が2週間続くまでやるんだよ
- 457 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:06:14 ID:s6iUDfD70.net
- バカチョンwww
- 458 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:06:14 ID:pXqvkxgx0.net
- >>404
くっだらねぇ
それがあるとしてもどうせ民間の研究所にあるものだろ？
それらを全てコロナのために徴用できる体制がどこにあるんだ
- 459 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:06:16 ID:sNswVE3J0.net
- >>1
何人以下なら解除出来るんだよ
お前に科学的根拠答えられんのか？？
事あるごとにエビデンス言ってるくせに
自己矛盾に気づかない馬鹿なんだろうなコイツ
- 460 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:06:44 ID:ON5AJTPk0.net
- >>447
>適当につっこめばとれるよ
お前の負け
お前が言ってるのは、鼻の穴付近で鼻くそとっても判定できるということ
お前が知恵遅れなのはもうわかったからもういいよ
- 461 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:07:01 ID:xjCuG4H20.net
- >>11
で、今日はまだ子供の日なんだけど、こどもの日って4月が終わってから2週間たったの？
- 462 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:07:03 ID:5h9vd2La0.net
- とりあえず、玉川先生は現場をちゃんと取材してみたらｗ
- 463 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:07:35 ID:LHtetEAC0.net
- >>1
大日本帝国の兵站軽視の根性論そのままじゃない？
人が足りないから急に増やせないのよ
- 464 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:07:40 ID:UWgtW7hD0.net
- こいつ農学部のくせに統計センスないな
- 465 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:07:41 ID:BQ1aSHl10.net
- ド素人の思いつきは聞きたくない
- 466 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:07:47 ID:mLwTD1uH0.net
- >>451
お前が最初に謎の肺炎死について聞いてきたんだろ？
隠蔽されてないならわかるよな？
ちなみに肺炎死亡者の3割は原因不明だからお前の出す肺炎死亡者数を答えてくれれば謎の肺炎死亡者の数がわかるよ？
- 467 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:07:48 ID:ON5AJTPk0.net
- >>452
>精度70%なら残り30%は陽性判断すればいい
>頭使って考えないとダメ
なあ。検査して「陰性」だった奴が残りの30％だったかどうかどうやって
判断するんだよ。
頭使ってないだろ
- 468 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:07:56.53 ID:TZfFCX3s0.net
- 現状約１億分の１万人が感染
これ有意なデータとるのに何万人検査しないといけないと思ってるんだ
１万や２万とったところで意味ないぞ
加えて感度７割だろ
全く意味がない
- 469 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:08:14.16 ID:5rlFTXdR0.net
- >>462
玉川様レベルの上級社員が現場にいくわけねーだろ！！下請けスタッフにやらせて報告受けて終わり、間違えたらスタッフの責任だからな
- 470 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:08:14.82 ID:mLwTD1uH0.net
- >>460
適当の意味わかる？
はい俺の勝ち
知恵遅れはお前だったな
- 471 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:08:22.49 ID:OdzfYbNN0.net
- 素人は黙ってろよ！
ワイドショーなんて不要の最たるもの
自粛しろ
- 472 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:08:38.07 ID:l0eV/I+q0.net
- 「恥」ってものを知らない生き物は強いねー。
あれだけ間違い発言をしても偉そうに提言するかい。
- 473 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:08:50.86 ID:6Uzf6hz80.net
- >>466
待ってりゃ出るだろｗ
もうほんと付き合うの疲れてきた
- 474 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:08:52.80 ID:1Br2X0a50.net
- 無作為にやっても隠蔽ガーって騒ぐだけだろ
- 475 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:08:53.93 ID:a3Y6B+LG0.net
- 国民は自粛。安倍は辞職。
- 476 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:09:01.72 ID:IZwWunV20.net
- 症状もないのに鼻の粘膜破壊されるのイヤだな。
拒否する
- 477 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:09:06.98 ID:MVzP38C00.net
- 今日は青木が大人しいな、
と思っていたら最後にきた
『明らかに政府が無能』
めっちゃ笑った
録画してるの数回見ても笑える
青木の発言後の一瞬の間が怖かった～
- 478 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:09:34.64 ID:cVG0ySpb0.net
- 無作為におまんこ調べられるなんてイヤよ！
- 479 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:09:53.57 ID:ON5AJTPk0.net
- >>470
お前の「適当」がどこか、というのがそもそもの質問
適当と言えば逃げられると思ってる知恵遅れなのを改めて示してくれてありがとう
どこにどれだけ綿棒擦り付ける必要があるか
そしてそれがどれくらい精度で判定に必要なサンプル取れるか
この辺の問題を理解してない馬鹿
- 480 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:10:12.22 ID:mLwTD1uH0.net
- >>473
お前が俺にした問いも待ってりゃわかる
で正解でいいっことね
はい俺の勝ち
- 481 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:10:17.45 ID:AAPQv6zJ0.net
- 再生産数って何なの
誰か計算式教えて
- 482 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:10:43.37 ID:enLTudd60.net
- これって終息したらとか、ワクチンできたらやることなんじゃないの？
- 483 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:11:09.15 ID:pXqvkxgx0.net
- TV局は意図的に情報の一部しか伝えないからな
検査する機械が国内でもあるんだ！と言ったところで
それが実際にコロナのために使えるかどうかなんて完全に別問題だからな
民間が研究のために使ってるものなんか使用用途があるわけだから強制的に徴用することなんて不可能
ここでドヤ顔で画像貼ってるやつ低能すぎるだろ
- 484 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:11:22.86 ID:1riDS/2x0.net
- >>481
1人が何人に感染させたかの数値
1人が1人に移したら1
- 485 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:11:48 ID:mLwTD1uH0.net
- >>479
鼻咽頭の粘液や細胞を取ればいいだけ
誰でもできる
なんなら自分でも長い綿棒があればできる
お前みたいなガイジ以外はな
- 486 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:11:54 ID:ON5AJTPk0.net
- >>470
「適当」で検査者が「適当」と考えるところにテキトーにつっこんだら
それこそ全部陰性になるという現実を理解しつつある
ID:mLwTD1uH0
wwww
知恵遅れにもようやく理解でき始めてきたようで何よりw
- 487 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:12:08 ID:6Uzf6hz80.net
- >>480
GW明けには出るだろうさｗ
つかGW中なのに4月の肺炎死者数が出てないのは陰謀だ！ってもう付き合いきれん
お前がそれで勝ちと思うならそれでいいよｗ
- 488 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:12:24 ID:9MkTRdrk0.net
- >>436
実効再選算数：1人の感染者が対策込みで治癒までの増やす感染者の数
実行再生産数Rt、基本再生産数R0、K定数(今回のケースの場合対策等)
Rt=K×R0
R0求める方法はマルサスモデル参照にして
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%86%8D%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%95%B0#%E5%AE%9A%E7%BE%A9
- 489 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:12:38 ID:OVxB7KZw0.net
- こんな中学生でも考えること喋ってお金貰えるとか羨ましい
- 490 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:12:56 ID:qSH9dwuE0.net
- まずこのコメンテーターに付ける薬を開発するべき
- 491 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:12:58 ID:mLwTD1uH0.net
- >>487
残念ながらまだ3月の死者数すらほとんど出てないんだよなぁ
- 492 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:13:25 ID:pJETTrGt0.net
- 綿棒の話は楽天の検査キットのときにいろいろ話が出てたな
- 493 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:13:59 ID:mLwTD1uH0.net
- >>486
負け犬の遠吠えはダサいなぁ
適当の意味答えてくれよ
- 494 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:14:06 ID:J9dFiPP80.net
- >>1
このバカが3月のまだ体制が整ってない現実的に検査できない時期に検査検査騒ぎ過ぎたせいでバイアスかけずに検査について語ることができない
- 495 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:14:15 ID:1riDS/2x0.net
- >>490
不治の病って小学生でも知ってるよ
- 496 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:14:22 ID:ww0wMkm30.net
- >>1
感染者の病棟に防御具無しで多摩川が侵入して1時間滞在。その後2週間で発症しなかったら解除ならスッキリ落ちる
- 497 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:14:39 ID:8y2XyxNoO.net
- >>468
統計学では十分な数字 ただ仰るとおり７割の正確性が問題
- 498 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:14:44 ID:7B2m3b5R0.net
- 朝日の無作為の世論調査みたいに好きなように調整出来るけど良いのかね
- 499 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:15:08 ID:mZ5H+VbtO.net
- 多分玉川さんはPCR検査を妊娠検査薬かなんかだと思ってるんだと思う
- 500 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:15:10 ID:9MkTRdrk0.net
- >>440
山中は専門家違うぞ
https://www.covid19-yamanaka.com/profile.html
>幹細胞の研究者です。感染症や公衆衛生の専門家ではありません
- 501 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:15:20 ID:f/ptr6lK0.net
- 実務力が0なのにブレストだけ張り切る人、いますよね
言いっぱなしで何かやった気になれる幸せな人
- 502 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:16:02 ID:xSM0t9MW0.net
- >>467
頭悪い？
3割のブレを陽性と判断してリスクヘッジしてるだけ
- 503 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:16:04 ID:mLwTD1uH0.net
- >>498
その結果の責任取るのが政府なわけで自ら恣意的なデータを出すことは自分の首を締めることにしかならないと思うけどね
- 504 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:16:12 ID:9MkTRdrk0.net
- >>443
それ出してるとこのURL教えて貰ってもいいか？
- 505 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:16:35 ID:waENA4fr0.net
- ドライブスルー検査って名前が玉川初めとする馬鹿を勘違いさせてる
ハンバーガー買う感覚でいつでも誰でも手軽に検査受けてられてすぐ結果が出ると思い込んでるからなこいつら
- 506 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:16:40 ID:j0KeknD40.net
- 無作為（無作為ではない）
こんぐらいはやると思う
- 507 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:17:04 ID:oXFrPag20.net
- タマカワwww
そんな検査やってたら、夏になっても終わらんぞ？
- 508 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2020/05/05(火) 11:17:21 ID:rnwbQp5k0.net
- あれあれ？ついこの前まで全数検査しろって言ってなかった？
全数検査するまではどういうエビデンスで一定の人数を無作為抽出するか、その一定の数が新型コロナウイルスの感染状況を把握する上で正しいのかわからないと思うんです
(´･ω･｀)
- 509 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:17:25 ID:ww0wMkm30.net
- >>501
世の中にはまずできない事はない。
ただ時間と費用とリソースのいづれかに制限がある場合はできない事もある。
- 510 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:17:43 ID:ON5AJTPk0.net
- >>493
論点逸らしにきましたw
検体採取の工程に問題があることは理解し始めたようです
「適当」でごまかすなよw
お前が綿棒を突っ込むだけでいい、と認識してた知恵遅れだってのは
一連の過程でもう示されてるからまあいいんだけどw
- 511 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:18:13 ID:TZfFCX3s0.net
- >>497
正確性以前にとても少ないということがわかるだけでやる意味はゼロだよ
- 512 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:18:47 ID:oruiWzZ/0.net
- >>459 >>494
w
もんもうネトサポ涙目
今日も玉川に八つ当たり w
くやしいのう w
くやしいのう w
>>1
- 513 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:19:19 ID:ww0wMkm30.net
- >>510
あれだけ大変な検査を大量にこなすにはどこか手を抜かざるを得ない。
つまり朝鮮とかそういう事。
- 514 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:19:50 ID:J0Ox1qvW0.net
- 韓国を真似たらいいのですよ
- 515 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:19:51 ID:KjMb0v3E0.net
- この人ってコロナが一段落して街中歩いてたら問答無用で殴られたり罵声浴びせられたりしないのかな
夜の街でお酒飲んでたりしたらかなりの確率で絡まれると思うんだけど
- 516 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:19:58 ID:zaOSDEDF0.net
- ？
- 517 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:20:24 ID:ww0wMkm30.net
- >>515
俺も間違いなく仕掛けるw
- 518 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:20:25 ID:mLwTD1uH0.net
- >>510
問題があるなんて誰が言ってる？
お前しか言ってないぞ
知恵遅れは適当の意味する知らないお前のこと
- 519 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:20:53 ID:J9dFiPP80.net
- >>432
ワイドショー「いかん、これでは検査パニックを煽れなくなる。報道しない自由を発動する」
- 520 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:21:24 ID:rdAs3y+t0.net
- 【個人情報】Xiaomiのスマホは何千万ユーザーの行動をこっそりとアリババのサーバーに送信している 2020【中国アリババ】
Xiaomiのスマートフォン「Xiaomi Redmi Note 8」が、端末上で行われたユーザーのほとんどの行動を記録し、アリババのサーバーに送っていることを、セキュリティ研究者のGabriel Cirlig氏が発見しました。
Cirlig氏によると、Redmi Note 8にインストールされているXiaomiデフォルトのブラウザを使うと、検索エンジンを含む訪れたウェブサイト全てや、
Xiaomiアプリのニュースフィード機能で表示された全てのアイテムについてが記録されるとのこと。このような追跡は、
ユーザーがよりプライベートな「シークレットモード」を使っていても行われていると研究者はみています。
またRedmi Note 8は、ユーザーが開いたフォルダや、スワイプしたスクリーン、ステータスバーや設定ページの内容についても記録し、
全てをひとまとめにして、シンガポールやロシアにあるサーバーに送信していたとCirlig氏は述べています。なお、このサーバーはアリババがホストするもので、ドメインは北京として登録されていたとのこと。
Cirlig氏はXiaomiのスマートフォンについて「電話の機能を備えたバックドア」だと表現しています。
Cirlig氏から話を聞いたForbesがセキュリティ研究者のAndrew Tierney氏に依頼し、さらなる調査を行ったところ、Google Play上で扱いのあるXiaomi製ブラウザ「Mi Browser Pro」と
「Mint Browser」も、同様のデータを収集していることが判明。これら2つのアプリは合わせて1500万回以上もダウンロードされています
またCirlig氏は「Xiaomi Mi Note 10」「Xiaomi Redmi K20」「Xiaomi Mi MIX 3」という3端末からもファームウェアをダウンロードし、ブラウザに同じコードが使われていることを確認しました。
つまり、これらのブラウザについても同様のセキュリティ問題が存在する可能性があるわけです。
調査についてXiaomiは「研究における主張は真実ではありません」「我々にとってプライバシーとセキュリティが最大の懸念事項です」とコメントし、問題を否定しました。
一方で広報担当はブラウザがデータを収集していることについては認めており、「情報は匿名化されているので個人と結び付くことはありません」と述べ、ユーザーの同意のもとに収集を行っていると説明しました。
一方で、Cirlig氏やTierney氏は、ウェブサイトやウェブ検索についての情報だけでなく、デバイスとAndroidのバージョンを識別するための番号を含むデータが収集されていたと報告しています。
このようなデータにより、情報とユーザーを結び付けるのは容易だとCirlig氏は述べています。またXiaomiはシークレットモードによる情報収集についても否定しており、ここも研究者らの意見と対立しています。
Cirlig氏はアプリを開く度に一連の情報がリモートサーバーに送信されていたことから、アプリの使用も監視されている可能性を示唆していますが、この点についてXiaomiは言及しませんでした。
- 521 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:21:34 ID:T+NWeobP0.net
- >>502
感染症対策として、それはリスクヘッジとは呼ばないな
リスクヘッジの意味ちゃんと分かってるか？
- 522 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:21:47 ID:ww0wMkm30.net
- >>518
おいおいこのIDでもう47投目かよw
- 523 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:22:01 ID:qeR1l7gl0.net
- >>1
この緊急時に
タマカワみたいな専門家でも何でもない、ただの社畜の意見を
公共電波のテレビで拝聴する意味って、あるのか？
- 524 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:22:13 ID:vCrEsPvz0.net
- 無作為検査はマジでやってくれ
- 525 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:22:27 ID:KjMb0v3E0.net
- なんかもう羽鳥さんがそろそろ限界な気がする
番組中にハルエや玉川に食ってかかるとかしそう
- 526 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:22:44 ID:ww0wMkm30.net
- >>523
だよな
- 527 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:22:50 ID:ttG6SV3e0.net
- TVの世論調査の対象者並みに信用ならんわ無作為なんか
- 528 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:23:13 ID:8/DwAHCr0.net
- >>1
だって、土日は休みなんでしょ
- 529 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:23:16 ID:+rELruHg0.net
- 玉川相変わらず元気だなｗ
- 530 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:23:24 ID:J9dFiPP80.net
- >>510
韓国のドライブスルーは医療には素人の軍人を動員してたらしいけど、あれで防げたんならもともと宗教施設以外には広まってなかったんだろうな
- 531 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:23:32 ID:IoQ9Fvrl0.net
- >>523
しかも２月からしゃべってる内容ほぼ同じ
誰にでも出来る仕事です
- 532 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:23:33 ID:J0Ox1qvW0.net
- >>525
最初は中立保とうとしてたけど最近は政権に批判的になって来てる
- 533 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:23:48 ID:Rfc8boxv0.net
- >>166
昨日の話じゃどこに目詰まりがあるかすら把握してないと言ってたがな。検査体制整えても増えてないってのはどこか足りてないんだろ。
>>461
ごめんなさい。二週間ってなんの話ですか？
- 534 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:24:12 ID:9MkTRdrk0.net
- >>524
PCRでやる事ではないで
抗体検査の方が準備整ってきてる
性能評価はまだだが神戸とかで既に結果報告してるとこもある
- 535 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:24:27 ID:J0Ox1qvW0.net
- 政治家出演させても言い訳ばっかりだからなあ
- 536 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:24:36 ID:ww0wMkm30.net
- >>527
地域によって大きな傾向の違いがあるものは無作為と言ってもサンプル取る場所でバイアスかかる
- 537 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:24:41 ID:umdqsK1m0.net
- 無作為検査？これ拒否出来るの？
出来なきゃパヨクの大好きな人権侵害だよね
- 538 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:24:44 ID:N/WRVDhn0.net
- 東京都の場合200人やれば割合がわかる
- 539 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:24:57 ID:zDCWPIFB0.net
- >>432 確信犯のチョンだから、本当は分かってるだろ。
- 540 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:24:59 ID:+rELruHg0.net
- 玉川みたいなジャーナリストがいないとダメだな
- 541 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:25:02 ID:KjMb0v3E0.net
- >>527
いやホントにそれ
こんなもんいくらでも改竄出来るし操作できる
そもそも感染者が増えても減っても自粛が長引いても短縮されても玉川ハルエは文句しか言わないだろうに
- 542 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:25:31 ID:tGluwzPc0.net
- 一定数って、具体的にいくつだよ？
それを実際に必要な患者に優先させろや
- 543 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:25:32 ID:oj34jijo0.net
- >>527
統計学をほんとちょっとだけ勉強してみな
- 544 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:25:50 ID:J0Ox1qvW0.net
- >>537
裁判員とか検察審査会を選ぶ時と同じようにやれば良いよ
- 545 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:26:14 ID:ww0wMkm30.net
- >>543
多摩区の奥地と港区じゃ偉いな違いがあるよ
- 546 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:26:17 ID:oj34jijo0.net
- >>542
サンプル数2000ぐらいでほぼ性格な統計が出る
- 547 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:26:25 ID:drQNlrg00.net
- >>535
まー、決まったことは順守で勝手なことは言えないんだからな
決まったことの説明以外は意味がない
- 548 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:26:40 ID:IoQ9Fvrl0.net
- >>523
言い忘れた
３月分くらいかなモーニングショーの再放送(感染者数とか除いて)してみてもジジババは何も気づかいと思うよ
- 549 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:26:50 ID:2hqsexGW0.net
- 外国の動向見て行動決めるから明確な行動基準は作らない
- 550 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:27:00 ID:QetzYnWi0.net
- とりあえずあちこちうろうろしてるテレビ局から検査してみたらどうだろうか
- 551 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:27:06 ID:oj34jijo0.net
- >>545
どこの統計を取りたいかでサンプルを取る場所を決める
- 552 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:27:06 ID:X2+fmsVd0.net
- >>538
東京の結果を日本に当てはめることなぞ到底できんし
神戸じゃ4パーセントが抗体持ってた、つまり感染してた結果でてるけど
それでどうした？と
- 553 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2020/05/05(火) 11:27:11 ID:rnwbQp5k0.net
- >>524
岩手県でやるならば効果はある
東京都や神奈川県や埼玉県でやったら、無作為抽出なんてほとんど参考資料程度
やるならば全数検査しかない
首都圏ではたった1人のために簡単にクラスター感染が起こり得る
そういうところで無作為抽出なんてしても意味はない
- 554 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:27:19 ID:8/DwAHCr0.net
- >>543
それ、TVにでている連中に言ってみたら？
- 555 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:27:51.73 ID:N/WRVDhn0.net
- >>538
ただし検査精度100％の場合。
現実的ではない
- 556 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:28:02.44 ID:ww0wMkm30.net
- 世界が初めて直面してる問題に答えを用意しろと言ってるのは頭が悪いからだろうな。
- 557 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:28:03.57 ID:X2+fmsVd0.net
- 何に対する無作為なのか？
- 558 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:28:13.64 ID:ugyT5RYY0.net
- 感染機会、医療崩壊防ぐために一般人は病院を避けてるのに
無責任玉の放言
- 559 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:28:16.14 ID:7Hjp95CA0.net
- よっぽど韓国の検査キットを導入したいらしい
で、そのマンパワーはどうやって用意するの？
ヒマになったTV関係者がボランティアでもするの？
- 560 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:28:23.13 ID:J0Ox1qvW0.net
- 無作為検査なんてやりたいやつばっかりちゃう？今時
- 561 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:28:23.97 ID:e8K6uDId0.net
- 無作為抽出法くらいおまえら知ってるだろｗ
そこで選ばれた人から、回答がもらえなければ
その次の候補がいて、選ばれる
- 562 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:29:00.89 ID:wyBhBqks0.net
- >>1
お前は政治家か？
なんの権限もない一会社員が偉そうに税金使う話や国民とっ捕まえて検査させられら話をする立場にもない。
朝日は上級国民にでもなったつもりなのか知らんが、多くの視聴者はデマ報道や玉川や青木や農家のババアみたいな何の専門知識のないヌケサクが嘘並べて政府批判するのが楽しくて見てるだけだぞ。
羽鳥の神さばきが無けりゃクソどもが2時間文句言いっぱなしのクソ番組。
羽鳥に感謝しとけ。
- 563 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:29:03.70 ID:ywZsZVy60.net
- この人は首相会見にも専門家会議の会見にも入れてもらえないの？
- 564 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:29:11 ID:vl+8AzrI0.net
- だったらお前らテレビ局も面白い番組つくれよ
- 565 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:29:15 ID:Rfc8boxv0.net
- >>543
武漢ウイルスに適応できそうなモデルってあるの？
インフルエンザのものが近い感じ？
まぁ、西浦先生とかが既に提示してるのかな。無知でごめん、知ってたら教えてください。
- 566 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:29:19 ID:ww0wMkm30.net
- >>551
無作為にねw
- 567 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:29:24 ID:PjZxlQEN0.net
- 有病率が低い状況だと、陽性で引っかかる人のほぼすべてが偽陽性。
混乱するだけだからやらない方がマシ
- 568 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:29:38 ID:oj34jijo0.net
- 森永卓郎は随分前から言ってる
【森永卓郎の本音】ランダム調査で市中感染率把握を : スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20200322-OHT1T50000.html
- 569 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:29:43 ID:GOUgEn590.net
- わざわざリモートで繋いでまで言うコメントじゃねーだろｗ
- 570 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:29:51 ID:wizi0N2B0.net
- 日常を取り戻したくないコドオジの検査スルナーズは、検査数絞ったままで「何日新たな感染者ゼロが続くかゲーム」をさせて、
３日ゼロが続いても、４日目に１人新たな感染者出たら、「はい、振り出しに戻るw」という無理ゲーをさせて、ずっと自粛を続けさせようとしている。
検査数を各都道府県１万人やっても、東京・大阪・北海道以外は多くても新たな感染者３０人ぐらいだろう。
検査数増やした方がはるかに容易に集団ヒステリーを収めて、自粛解除を達成することができる。
検査スルナーズは、出口を異常に狭めようとするコドオジと同じ。
- 571 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:30:26 ID:N/WRVDhn0.net
- >>538
統計的にはそうだと言うことだけ。
ただしPCRも抗体検査も精度100％ではないのでやっても無意味だよ
- 572 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:30:33 ID:X2+fmsVd0.net
- 全国の一般消費者から千人を調査するために、母集団の性・年代区分（直近の国勢調査結果）の
分布と同じになるように、千人を性別×年代区分の各セルに割当てたうえで、
各セルにおいて調査に協力してくれた人から順番に、計画人数に達するまで調査した
これ無作為でしょうか？
- 573 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:31:02 ID:xSM0t9MW0.net
- >>546
日本の感染率データを取るだけなら2000もいらない1000で十分
- 574 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:31:16 ID:DGMH0o5P0.net
- あれ？こいつ責任とって辞めたんじゃなかったの？
全責任は自分にあるって言ってたよな？
- 575 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:31:25 ID:9MkTRdrk0.net
- >>538
検査制度の問題もあるし
感染経路が閉鎖的環境での感染（クラスター化）で
感染が均一に広がるタイプではないので
大まかな傾向は分かっても200で割合を判断するのは難しいよ
- 576 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:31:29 ID:oj34jijo0.net
- >>571
誤差率もわかってるから有意な統計が取れるよ
ビッグデータの話だから
だれが感染してるかは重要じゃない
- 577 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:31:45 ID:KjMb0v3E0.net
- >>570
この期に及んで日常を取り戻したくないバカなんかいるわけなかろう
どんなに働きたくなくたって生きてくうえで最低限のお金も無くなるのは困るだろうに
- 578 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:32:21 ID:o0lPvfxv0.net
- デマ流したばかりの素人が指標を提言って何の冗談だよ
- 579 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:32:24 ID:X2+fmsVd0.net
- >>576 神戸で抗体検査の結果4パーと出たけど、次どうすんの？
- 580 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:32:28 ID:imE3i4TJ0.net
- まだ、玉川くんか
相変わらずの安定感
(笑)
そろそろ、黙りなさい
(*´･ω･｀)b
- 581 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:32:49 ID:FhdAMFyn0.net
- 咽頭拭いじゃ感染者捕まえきれないぞ
- 582 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:32:58 ID:oj34jijo0.net
- >>579
その数値で解除するかどうかを政治的に判断すればいい
- 583 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:33:00 ID:nhjaSRBd0.net
- この番組、専門家ゼロでネットニュース以下の情報集めて、その辺のサラリーマンとか主婦見解で政府に大上段から物申すという異常な番組だよな
- 584 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:33:26 ID:J0Ox1qvW0.net
- LINEで選ばれた人にメール送って招集させればいい
- 585 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:33:27 ID:X2+fmsVd0.net
- >>582 政治的判断ってw
- 586 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:34:04 ID:9MkTRdrk0.net
- >>579
その数字が正確なものであるか判断するため
抗体検査の評価待ち（赤十字）
神戸の件とは別口に東京と北海道でサンプル500ずつ取ってる
- 587 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:34:47 ID:J0Ox1qvW0.net
- やりたい人はやりたい理由だけ探すし、やりたくない人はやりたくない理由だけ探す
- 588 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:35:07.27 ID:L+UfrfX60.net
- 素人が私見を述べたところで何の意味もない
- 589 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:35:08.79 ID:oj34jijo0.net
- >>585
疫学的データと経済学的データはまた違うんだぜ
どれぐらいロックアウトするとどれぐらい経済的にダウンするかはまた別の判断
- 590 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:35:32.22 ID:J9dFiPP80.net
- 大半の国では、新型コロナウイルス感染症による死者数は、病院で陽性反応が出た患者から算出されている
アメリカ
集計方法が州によって異なり、ニューヨーク州では高齢者施設での死者を集計に加えるが、カリフォルニア州では加えていなかった
またニューヨーク州は「みなしコロナ死亡」の存在を認めるが、大半の州が病院や高齢者施設で死亡した感染者のみを集計し、自宅で死亡した感染者を含めていなかった
4月14日の時点でCDCが基準を改訂して、連邦政府でもPCR検査による陽性が確定しないまま死亡した患者で、所定の条件を満たしたケースは「コロナ関連死」としてカウントするとした
フランス
4月はじめから介護施設や高齢者施設での死者もコロナの死亡者の数に含めるようになった
イングランド
検査で陽性反応が出た人をすべて公式の死者数に含めている
4月末まで介護施設や自宅など病院以外で陽性と診断された後に死亡した人をコロナの死亡者の数に含めていなかった
PCR検査は病院に入院するほどの症状が出ている人を主に検査しているため、より広範に検査を実施している他国より致死率はずっと高い可能性がある
新型コロナ以外で亡くなった人の数も例年より多い。可能性としては新型コロナで亡くなっていても死亡診断書に明記されていないケースと、例年よりかなり受診件数が減っていることから体調に異変を感じても受診せずに手遅れになったケースが考えられる
ドイツ
介護施設や高齢者施設での死者について、検査で陽性と判定された場合に限り、新型ウイルスによる死者の数に含めている
死後の検査は行われていないため、検査前に自宅で死亡した人々が統計に含まれていない可能性があるが、ドイツの医療関係者は大した影響はないと語っている
ベルギー
医師が「疑いあり」と診断した死者は、PCR検査の有無に関わらず全て新型ウイルス関連死に含めている
他のヨーロッパ諸国と違い、病院での死亡例だけでなく、感染未確認の高齢者施設・介護施設などでの死者や病院に搬送されなかった感染が疑われる死者も「疑い例」として当初から集計に算入している
そのため、他国に比べて著しく致死率が高くなっている
イタリア
検査で陽性反応が出た人をすべて公式の死者数に含めている
当初は在宅死も死後の検査が行われていたが、4月6日に在宅で死亡した患者は公式統計に反映されておらず、実際の犠牲者ははるかに多い、との調査が明らかになった
スペイン
検査で陽性反応が出た人をすべて公式の死者数に含めている
陽性と判定された患者は、病院以外で死亡してもすべて新型コロナによるものとして集計している
出生・死亡の登録者数と葬儀数によって示される死亡率が、新型コロナの公式死者数から算出される死亡率に比べて異常に高くなっている。また死後のスクリーニング検査もほとんど実施されていないため、生前検査を受けていない人は集計対象にならない
韓国
検査で陽性と判定された患者は、病院以外で死亡してもすべて新型コロナによるものとして集計している
イラン
病院のみで集計が行われている。また検査で陽性が出ても、死因が別の重篤な呼吸器疾患の場合は公式の死者数から除外している
公式発表の死者数に対して、地方当局と国会議員らが異議を唱えている。これは特に流行が始まった時期に顕著に見られた
日本
肺炎で亡くなった場合はCT検査を実施し、間質性肺炎の症状が出ればPCR検査をしている
在宅死や行き倒れなどの原因不明の死亡者も検死が義務付けられている
高齢者施設や介護施設の悪化患者も最後はほとんど病院で診ている
コロナ以外の原因による死亡者は特に増えていない。インフルエンザ患者は激減
- 591 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:36:13 ID:X2+fmsVd0.net
- >>586
正確だったとして次どうすんの？と
あぁ数万人感染してたなぁ、それでも発症者300弱だなぁ
じゃあ解除しようか？ってなるのか？
- 592 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:36:38 ID:xSM0t9MW0.net
- >>582
テレビに影響され過ぎ
政治家は判断出来ない
政治家は官僚の代弁者
- 593 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:37:21 ID:KjMb0v3E0.net
- >>589
君が博学なのは充分にわかったから
その高精度のデータをどう使ったら良いのか教えてくれる？
- 594 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:37:34 ID:9MkTRdrk0.net
- >>591
実態把握できる材料元に次の政策考えるだろ
- 595 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:38:22 ID:ylPNSOF/0.net
- わかりやすいかどうかが問題じゃないだろ
- 596 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:38:46 ID:cju9iumV0.net
- ところで、終息と収束はどちらが正解なんだ？
収束は密をイメージするので、オレは終息を使っているが
- 597 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:38:51 ID:8E32b6u40.net
- >>458
大学の研究所にあるやつは文科省の管轄
文科省はコロナで大学閉めて使わせない
管轄外に手を出して失敗するより今まで通りやらない方が楽だからな
- 598 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:38:58 ID:/ImcUiNN0.net
- この世に精度100％の検査なんていったいどれほどあるのか？
- 599 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:38:59 ID:oruiWzZ/0.net
- >>580 >>582
w
とりあえず涙ふけよ w
涙で画面が見えないんだろ？ w
>>1
- 600 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:39:11 ID:X2+fmsVd0.net
- >>594
だからさ、さっきの例だと感染しても1%の発症
これが良いのか悪いのかと
- 601 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:39:28 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>586
抗体検査もまだまだ精度が低くて使い物にならないヨ
現状は適当な抗体を検出しているがそれが正しいか？
どの抗体が効くのか？
その研究をしないと無理だよｗ
- 602 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:39:43 ID:cEVXYY7z0.net
- ニューヨークはよ
- 603 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:39:54 ID:aWYJEPoF0.net
- 指標をつくると
それに縛られすぎる
指標はいいけど、想定していなかったこんな懸念が出てきた
というときに対応できなくなる
状況が違えば玉川だって「それは硬直化している！もっと柔軟に！」とかいうんだろ？ｗ
- 604 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:40:26 ID:5EBuhnni0.net
- >>596
このコロナは収束はするかもしれなが永遠に終息はしない
- 605 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:41:24 ID:9MkTRdrk0.net
- >>600
何が言いたいかさっぱり分からん
>>601
だから抗体検査の評価中って言ってるじゃん
- 606 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:41:39 ID:aWYJEPoF0.net
- 新型肺炎の「シューソク宣言」は、「終息」でしょうか、「収束」でしょうか。
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/072.html
- 607 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:41:47 ID:5EBuhnni0.net
- >>601
どの抗体が効くか、って
抗体が何か分かってなさそうw
- 608 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:41:53 ID:wV5SXqDn0.net
- 世間の心配する前に自分の会社に注意喚起しろよ、説得力が無さすぎる
- 609 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:42:01 ID:0rFwjBTm0.net
- いちいち記事は読まなんが、スレタイ見る限り悪くない考えである
- 610 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:42:01 ID:NQYlSUQ20.net
- どうやって無作為に選んでリスク無く検査するんだろ
- 611 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:42:17 ID:3cfT78p00.net
- 何でこの馬鹿はSIRを見て数値を出していることも
Rが減っていることでV<1であることも理解出来ないんだ？
- 612 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:42:31 ID:lJhALFVs0.net
- 玉川や岡田晴恵の寝言をいちいち記事にする報知がわからん
- 613 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:43:08 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>605
実際には年単位で掛かる仕事なんだよｗ
一か八かでやっているけれど無理ってこと
- 614 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:43:14 ID:X1AV47lx0.net
- もしかして、玉川コロナに感染したのか？
- 615 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:43:38 ID:xSM0t9MW0.net
- >>593
数値が出た所で今は誰も判断出来ない
それが今の日本だからね
判断して失敗するぐらいなら判断しない方が得だと思ってる
そんな奴らが出世するし、政治家になってるんだからさ
- 616 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:43:39 ID:p7sdlBBF0.net
- 無作為にやっても政府が操作したって言うんでしょ
- 617 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:43:40 ID:qbizuh6Q0.net
- >>568 この点に関しては森永卓郎さんが以前から言っていることが
正しい。でも、そういう調査を行うと、今までの発表されてきた
感染者数のグラフとか実効再生産数とかが何の意味もないことがばれてしまう。
- 618 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:43:50 ID:ww0wMkm30.net
- >>561
机上のだけ人はよくそう言う
- 619 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:44:10 ID:GhG5C+iO0.net
- テメエ一人でやってろ！クソ玉川
- 620 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:44:22 ID:f/xqYLPZ0.net
- >>1
政府の無作為が全く信用できない
安倍政権は本当に信用できない
- 621 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:44:28 ID:aWYJEPoF0.net
- >>614
意識がもうろうとすることがあるらしいよね
- 622 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:44:33 ID:nAcfuufL0.net
- 京大とはいえ農学部が医療に口を出しすぎ。せめて医師免許とってから言えｗ
- 623 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:44:56 ID:Mz+BFo5K0.net
- なぁ
こいつのやってること普通に内乱だよな？
経済破壊が目的なのか？
- 624 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:45:02 ID:3cfT78p00.net
- >>604
ソーシャルディスタンスは２１世紀前半のトレンドになるだろう
ワクチンが出来て危険度は収まるだろうか、コロナはなくならない
- 625 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:45:10 ID:8Kc4mzae0.net
- >>616
まあ文書改ざん平気な政権だからありえるわなあ
- 626 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:45:27 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>607
抗体って一言で言うけれど、検査キットで検出するのは、そのウチの一つの物質なんだよｗ
実際の抗体は様々な物質で構成されている
- 627 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:45:30 ID:xaoHexwl0.net
- 「私は実効再生産数が理解できません」
あなたが馬鹿なことは、みんな知ってます。
- 628 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:45:40 ID:/ImcUiNN0.net
- 韓国の検査力ならできることだろうけど、日本の検査力じゃ無理だった。
- 629 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:46:04 ID:b9Du4Rpw0.net
- ぼくのかんがえたきじゅん
これをテレビで専門家でもない社員がが垂れ流すのか
- 630 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:46:04 ID:X2+fmsVd0.net
- >>615 数値で判断するトップって正直無能だよ
- 631 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:46:17 ID:5EBuhnni0.net
- >>626
抗体検査っていうのは
「この人はどんな抗体を持ってるか検査する」んじゃなくて
「この人の血清にはどの程度の抗体価があるか」を検査するんだよw
- 632 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:46:32 ID:ub15HGSk0.net
- >>1
これって、まだ、PCR検査をやれと言っているわけだろ?
いや、そうじゃなくって、すでに、サンプリングによる抗体検査の時宜なんじゃないの?
- 633 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:46:51 ID:qbizuh6Q0.net
- >>628 日本もその気になればちゃんとした調査が
できるけどやらないだけ。これまでの感染者数が出鱈目
だとばれるから。
- 634 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:46:57 ID:2NQhiSw/0.net
- >>1
バカ丸出しじゃねーか
- 635 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:47:18 ID:igPAR+LH0.net
- 違うぞ。国民がコロナに飽きて慣れたら収束だぞ
- 636 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:47:38 ID:VX4dULSO0.net
- 今日、玉ちゃん生き生きしてたよね (´･ω･｀)
とりあえずよかった
- 637 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:47:54 ID:mLGxVKNE0.net
- 玉ちゃんは抗体がバリアーだと思ってるからなｗ
- 638 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:48:04 ID:oM00lQti0.net
- 偽陽性偽陰性ある検査キットしかない現状で、玉川のような単純化解説での扇動情報ほど害悪なものはない。
- 639 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:48:07 ID:aL5AcoUf0.net
- >>1
正論！！
- 640 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:48:30 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>631
実際は、とあるタンパク質を測定するんだけれど、それじゃどのタンパク質を調べるか？
それがわかっていないんだよｗ
- 641 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:48:45.35 ID:qbizuh6Q0.net
- >>632 玉川さんは無作為にPCR検査をやって、
今までの「選ばれた人」に対するPCR検査の結果と
比べろ、と言っているわけだから。正しいことを言っていると思う。
- 642 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:49:02.17 ID:WuhliS1z0.net
- 二番目と三番目に分かりやすいのを出してくれないと一番と比較出来ないよ
- 643 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:49:05.91 ID:8y7eaBmG0.net
- 日本対策は神レベル
PCRの限界を見極め最良の選択をした
アメリカの医薬認可を出しにしてアベガン認証を早め
6月には安倍さん大勝利
安倍のマスクも大勝利
お祭りだ
- 644 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:49:19.06 ID:v8r3btM70.net
- 鼻にあんな棒突っ込まれるのやだ
俺は拒否する
- 645 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:49:42.42 ID:qbizuh6Q0.net
- >>638 どんな検査にも偽陽性偽陰性はある、
- 646 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:49:49 ID:J9FhrXDo0.net
- 京都大学大学農学部の院修了後の1989年にテレビ朝日へ入社してる時点で
落ちこぼれの完全に〇〇派の極左ｗ
テレビ朝日報道局の〇〇派の極左社員が、デマや風評の流布やってもいいの？
農学部卒の専門バカの素人に人命にかかわる事案にかかわらせること自体が
医師法・薬事法違反でしょ
- 647 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:49:51 ID:it4mrwmi0.net
- 専門家会議も検査が少なかった誤り認めてんのにまだ検査すんな言ってるバカがいるんだな
- 648 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:49:52 ID:M/EM4BbD0.net
- でも解除した後増えたら
何で解除したんだって叩くんでしょ(´・ω・`)
- 649 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:49:59 ID:U5ggd04L0.net
- こいつほんまのアホや･･･
- 650 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:50:06 ID:wizi0N2B0.net
- 検査しまくった韓国、アメリカ、イタリア、ドイツ、フランス、イタリアがもう自粛緩和してて、
日本は２月初旬から５月３１日まで程度の差はあれ自粛。
世界一、経済的に死んだ国、それが日本。
日本は世界一負けてる。
検査しない作戦が明らかに失敗。
はい、論破
- 651 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:50:21 ID:G2DR/KYz0.net
- 献血の血液で無作為にやってるでしょ
抗体検査
- 652 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:50:50 ID:2NQhiSw/0.net
- >>628
あの確率で検査力を語るなよ
- 653 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:50:59 ID:qbizuh6Q0.net
- >>646 じゃ、岡田さんは大犯罪者か？
- 654 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:51:04 ID:X1AV47lx0.net
- もし玉川が感染してたら感染元は岡田の可能性が高いw
- 655 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:52:22 ID:dLB644fa0.net
- 馬鹿なの
- 656 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:52:28 ID:9mIdjKTG0.net
- ゼロが二週間だろ
- 657 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:52:31 ID:Xfw8KG0W0.net
- いや減らないだろ
横ばい爾志かなら無かったらどうすんだよそれ
- 658 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:52:50 ID:1oE3Plnz0.net
- 最近、知事まで倒閣に利用されてるよね
特に大阪・トンキン・神奈川の知事辺り
- 659 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:53:13 ID:5JGwNVTZ0.net
- 感染→抗体獲得しても再感染するのが、
コロナウイルスなんやで、知らんやつ多いねん…
- 660 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:53:18 ID:mZ5H+VbtO.net
- >>590
韓国
なぜか2月の死亡者数が前年比10％増
も入れなきゃ
- 661 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:53:53 ID:o4Bk4nge0.net
- >>1
そうなると検査は圧力来ない米軍に頼むしかねぇな
- 662 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:53:55 ID:YmsmAH5R0.net
- 検査といってもPCRのことじゃないだろ？
さすがに玉川もそこまで馬鹿じゃないでしょ
- 663 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:54:17 ID:MVzP38C00.net
- 一緒に住むとしたら
青木か玉川どっちがいい？
- 664 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:54:31 ID:hhHapuAu0.net
- バカなんだからもう喋るなよ
- 665 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:54:48 ID:qbizuh6Q0.net
- 玉川さんや森永卓郎さんが真っ当なことを言うとこんなに
批判されるのなら政府は嘘を言い続けるしかないんだろうな。
- 666 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:54:51 ID:gAC1wcya0.net
- >>660
ICUを圧迫したからだぞ
- 667 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:54:58 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>650
各国で自粛を解除してどうなるか？
まだ分からないヨ
解除している国々は第２波を甘受していると思うゾ
日本だって第２波を許容できるなら解除可能
- 668 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:55:27 ID:y1krIlYz0.net
- ＞東京の中で一定の人数を無作為に検査
あのさぁ、電話調査じゃないんだよ？
- 669 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:56:09 ID:6Uzf6hz80.net
- 今年の流行語は
・コロナ
・ソーシャルディスタンス
・ステイホーム
・安倍辞めろ
・コロナ辞任
・安倍辞めろ
・コロナ総選挙
・安倍辞めろ
だろうねｗ（例の左巻きの審査員選出
- 670 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:56:14 ID:qbizuh6Q0.net
- >>668 無作為に検査、拒否されたら仕方がない、
という方法のどこがおかしいのか？
- 671 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:56:57 ID:h1ajtY150.net
- いいアイデアですなぁ さすがは玉川さん😆
- 672 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:56:57 ID:6Uzf6hz80.net
- >>650
死にまくっていいなら別に
- 673 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:57:36 ID:Pn7rLpnD0.net
- 文系にしゃべらせんな
- 674 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:57:45 ID:V6pyhO/v0.net
- >>1
なんて横柄なリーマンなんだ 鈍いマスコミが出る幕じゃない！
昨日の夕方、もう総理から出口戦略が発表されただろうよ！
日米は薬品で菌を潰すって言ってただろ理解できんの？
- 675 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:58:02 ID:zyJWYj1S0.net
- 明確な越境禁止または移動に伴う2週間の隔離
これをやれば東京札幌以外はだいたい解除出来るだろ
様子見したいところはまだまだあるが
- 676 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:58:15 ID:Wy9Fy0uD0.net
- 無作為に選んで検査出来るならいいね
でも玉川と朝日は消滅すべき
- 677 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:58:18 ID:BT4D6TuJ0.net
- 統計として使えるカウントでランダムに抽出して、安全に実施する方法がないだろ
- 678 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:58:33 ID:y1krIlYz0.net
- >>670
拒否されたら仕方がないと言う時点で実効性が低いことを自身で証明しながらどこがおかしいのかと疑問を抱く君の頭が一番おかしい
- 679 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:58:54 ID:sYLeqIc90.net
- 医療崩壊手前だちゅうのに
そんなことやってるヒマあるのかい
- 680 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 11:59:13 ID:qbizuh6Q0.net
- >>674 玉川さんや森永卓郎さんは、感染状況をきちんと
推定しましょうと言っている。そのどこが間違っているのか？
- 681 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:00:07.73 ID:xx+pIS8d0.net
- ランダムサンプリングは統計的指標設定の基本でしょ
- 682 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:00:33.00 ID:ao6ApQZk0.net
- 態度が嫌い
上品に発言すればいいのに
- 683 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:00:40.37 ID:qbizuh6Q0.net
- >>678 政治調査でも経済調査でも調査を拒否する人は
少しはいる。拒否する人が一人でもいたら調査の意味が
なくなるなどとは考えない。
- 684 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:00:54 ID:O8zsw4HE0.net
- 地域によって違うから意味ないよ。
- 685 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:01:07 ID:eKxFNIRc0.net
- >>660
原因不明の肺炎999人もなw
- 686 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:01:16 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>680
例えば今の十倍検査したとして一日で１万人程度したとする
それって日本人の人口の何％なのｗ
コンマ以下の統計なんて誤差が大きくて無意味って分かる？
- 687 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:01:23 ID:TcDNrMuU0.net
- 『無作為に』
絶対に作為的に数字をイジられるから無理。
- 688 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:01:32 ID:qbizuh6Q0.net
- >>681 そのとおり。玉川さんや森永卓郎さんはそのことを
理解している。
- 689 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:01:39 ID:unTXCWY90.net
- これだよな
文句いうならアホなりに対案出せって話よな
結果アホだと分かればそいつの批判を鵜呑みにする奴も減るだろう
- 690 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:01:40 ID:FsEsEpQs0.net
- だったらテレ朝内で抜打ち一斉検査やれよ
バラエティとして放送したら見てやるよw
陽性だったら即アパホテル収容＆全行動履歴を公開な
- 691 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:01:56 ID:5x2i8SNh0.net
- ほんと意味ないよな
解除したらまた増える、増えたらまた自粛
延々その繰り返しになるだけ
感染者の行動追跡システム作ってる国は正しい
日本もこれをいの一番にまねしないといけない
そして感染者は強制的に隔離
これやらない限りいたちごっこ
- 692 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:02:00 ID:O8zsw4HE0.net
- 玉川の言うことで正しかったことは今まで1度も無い。
2ちゃん馬鹿と一緒。
- 693 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:02:15 ID:tVwfYvav0.net
- そんなに積極的に協力してくれるだろうか
今現在具合が悪い人と体調の悪くない人とはかなり温度差があると思う
- 694 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:02:18 ID:qbizuh6Q0.net
- >>687 それなら社会調査はすべて意味がないことになる。
- 695 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:02:32 ID:zyJWYj1S0.net
- いや解除の指標がないから
- 696 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:02:53 ID:Qp2mI4uR0.net
- >>83
公共の電波使ってる素人と５ちゃんの素人を一緒にするなよ
- 697 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:03:06 ID:xSM0t9MW0.net
- >>650
いやいや
日本は1番上手くやってる
死亡者も感染者数も世界最少レベル
日本は改めて神国なんだなと思うわ
- 698 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:03:07 ID:TCwP1xwW0.net
- 誰もこれには反論できないな
検査してないデータに意味はないからな
- 699 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:03:25 ID:qbizuh6Q0.net
- >>693 そういうことに伴うバイアスの存在は社会調査には
つきもの。そのバイアスの影響も考慮しながら推定する方法もある。
- 700 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:04:03 ID:Ix7w/nlS0.net
- ここまでバカだとは
- 701 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:04:05 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>681
>>688
一日の検査数を例えば二桁上げて、十万人検査したと仮定する
それを２週間続けて１４０万人
それでやっと日本の人口の１％程度
統計としてサンプル数が少なすぎて無意味です
- 702 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:04:13 ID:uCtY98+K0.net
- 一定の人数をって偉そうに
- 703 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:04:19 ID:WER8GcXv0.net
- 玉皮
- 704 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:04:30.00 ID:Sk5313cl0.net
- 一番
アカンやつ
- 705 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:04:36.48 ID:/8T91MZj0.net
- 単純に前提が違うんじゃないか
国民の大半が参加する選挙やテレビ視聴、政治に対する考えと
多そうとはいえ極一部の無症状患者を同じサンプリング検査で
出来るわけないだろう。
玉川のやり方なら数万人は取らないとサンプルにならない。
- 706 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:04:59.67 ID:+njZwwMg0.net
- かけ算割り算が出来ない人間の意見を聞いても無意味なんだよ。
- 707 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:05:00.05 ID:gxnNl74B0.net
- 中国コロナで最も重要なのは人口当たりの死者数だが、日本はかなり少ない。
人口100万人当たりの中国コロナ死者数は、
日本はわずか４人。
ワイドショーがコロナ対策を絶賛するドイツは、日本の20倍以上の83人。
米国は50倍の207人、フランスは90倍の約371人、英国は100倍の428人、イタリアは120倍の478人、スペインに至っては130倍の541人。
https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/
これは日本の中国コロナ対策がうまく行っていることを表している。
- 708 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:05:06.26 ID:qbizuh6Q0.net
- >>701 テレビの視聴率の調査のサンプル数は６００程度だよ。
- 709 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:05:11.59 ID:PRv64BZG0.net
- 孫正義が検査キットみんなに配るってツイートした時にそれを受け入れていれば、ゴールデンウィークも楽しめていたな。
精度なんかどうでもいいんだよ。
ただの集団ヒステリーなんだから。
- 710 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:05:28.34 ID:p7sdlBBF0.net
- >>697
経済対策とか補償はもっとやってほしいけどね
- 711 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:05:30.48 ID:yRrmdtwU0.net
- >>1
それをPCRでやるなら現場から殺意を持って抗議されるだろうな
- 712 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:06:27 ID:QUJ1g+IP0.net
- >>691
市中感染者がこれだけ増えたら行動追跡も無意味じゃね？
- 713 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:06:40 ID:O8zsw4HE0.net
- 地域によって違うことに無作為調査は意味が無い。
新島で感染がゼロなら東京は安全なのか。
新宿で感染が多ければ新島も自粛か。
バーカ、コロナで死んどけっての。
- 714 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:07:01 ID:p7sdlBBF0.net
- >>709
あれはだめだよ
検体採取するのが素人だし信頼性がない。
あれで擬陽性になったやつが病院に殺到してたらひどことになってた。
- 715 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:07:04 ID:8KdmfPTx0.net
- クソマスゴミは死ねとしかいいようがないな
つか、こんなバカが多少なりとも社会に影響力を持っていること自体がありえんわ
- 716 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:07:15 ID:qbizuh6Q0.net
- >>705 無症状感染者が5パーセントくらいかな、というときの
調査と、視聴率が５パーセントくらいかな、というときの
調査は同じようなもの。必要な精度は前者が少し高いかも、
という程度。
- 717 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:07:31 ID:1gvZkeag0.net
- 濃厚接触者追跡アプリの導入で問題無いだろ。
PCRの無駄遣いすんな。
- 718 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:08:14 ID:tCWzgst+0.net
- つか日本の感染人数だとほとんど当たらないだろ
- 719 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:08:35 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>708
それはアナタが統計を知らないから
サンプリングには以下の２つが重要になる
・どの程度の誤差を許容するか
・信頼係数はどのくらいにするか
ハッキリ言って現状の抗体検査は精度が低すぎて話にならない
- 720 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:08:37 ID:V6pyhO/v0.net
- >>680
もう通常程度に治るんだ。w
- 721 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:09:37 ID:GxBMzZmX0.net
- ドラえもんで
人類全てがのび太君のレベルになったら地球が滅ぶぞ
と言われるシーンがあるが玉川はまさにそれ
全員が馬鹿の玉川に合わせると国が滅ぶわ
- 722 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:09:42 ID:EXP78I4y0.net
- >>1
動物実験じゃねえんだぞ
どうやってサンプルとって、陽性サンプルをどうするかって
そんな当たり前のことにすら考え回らないのかよ
- 723 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:09:47 ID:PRv64BZG0.net
- >>714
偽陽性よりはるかに偽陰性の方が多い。
これで集団ヒステリーがおさまる。
- 724 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:09:59 ID:qbizuh6Q0.net
- >>719 玉川さんはPCR検査のことを言っているんだろ。
PCR検査の精度が低いというのなら現在行われているPCR
検査も無意味なのか。
- 725 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:11:24 ID:Ri5HWg3z0.net
- もうこれでいいわ
- 726 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:11:38 ID:/ImcUiNN0.net
- 海外の英文の記事を読んでいるとRT-PCR検査の精度は
感度／特異度ともに90％以上だと書かれていることが多いけどなあ。
なんで日本では30％から70％という情報が広まったんだろうか？
- 727 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:11:46 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>724
PCR検査の精度が低いってのは知っている？
実際の医者が診断するための一つの指標に過ぎないんだよｗ
- 728 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:11:46 ID:J0Ox1qvW0.net
- 玉川はたくさん検査して全体像を掴めって言ってるが、
逆に政府は掴みたくないんだろう
- 729 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:11:47 ID:zyJWYj1S0.net
- その結果1%になったとしてもあちこちで消毒して検温して行動トレースして隔離してそれでも元通りにはならない職業は山ほどあるんだから
緊急事態宣言解除ってのはそこまで意味が無い
- 730 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:11:54 ID:O8zsw4HE0.net
- 新宿と港区の感染が多いんだから六本木ヒルズを閉鎖すりゃ全て解決。
テレ朝も解散でいいよ。プロレスのビデオだけ残しとけ。
- 731 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:12:24 ID:xSM0t9MW0.net
- >>707
日本の保守的な考えがコロナ対策には向いてるんだろう
アクティブな国は全滅してるもんな
- 732 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:12:41 ID:qbizuh6Q0.net
- >>728 その通り、だと推測。
- 733 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:12:46 ID:sxJhsPdh0.net
- >>1
PCR検査させるﾆﾀﾞとしか書いてへんキンタマ
- 734 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:12:50 ID:5CF8tqYX0.net
- 統計学的には正しいんだっけ？
このやり方。
サンプリング抽出法か無作為抽出法が
いいのかはわからんけど。
前頭検査ほど無駄なものはないからな
- 735 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:13:52 ID:O8zsw4HE0.net
- インフルだって地域で対処するだろ。
全体で対処するとか全体主義者の革マルの玉川らしい。
- 736 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:13:59 ID:gxnNl74B0.net
- >>707だけど続き。
ＰＣＲ検査は感度が70％、特異度90％ほどで、精度が低い。
やたらと検査すると、ニセ陽性者（ほんとは陰性）だらけで医療が崩壊する。
それがイタリアなどの状況。
日本は可能性が高い人に絞って検査をすることで、ニセ陽性者発生を抑制させ、医療崩壊を防いでいる。
日本の手法が正解なのは、人口あたりの死者数が圧倒的に少ないことからもわかる。
- 737 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:14:07 ID:vgjSSOpe0.net
- 玉川とかもういいよ
もう言うこともなくなってきたか
- 738 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:14:25 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>728
>>732
機材や臨床検査技師が居ないと何度言えば理解するんだ？
- 739 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:14:44 ID:qbizuh6Q0.net
- >>734 全数調査ができないときは、無作為サンプリングか
層別無作為サンプリング。
- 740 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:14:57 ID:8t3LPZid0.net
- 一定の人数を無作為に検査って検査を受ける本人に益が無いのにやっちゃダメだろ
- 741 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:15:07 ID:p7sdlBBF0.net
- >>723
100万人分って話だっただろ。
100万もやって疑陽性がどんだけ出るか考えろよ。
- 742 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:15:23 ID:Pv0wPKjY0.net
- そんなに中韓のキット売れって指示されてるの?
- 743 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:15:23 ID:SsvSWaoH0.net
- 早い段階から在宅勤務8割を目指して実践したテレ東
クラスター源認定されても番組で取り上げない事業所封鎖２週間待機自粛すらしないテレ朝
この２つのテレビ局でサンプル取った所でなんの参考にもならん
- 744 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:15:43 ID:dD97fO1l0.net
- いや、じゃなくて期限を守れや！
減らなかったら永遠にやめねえのかよ
自粛させて減ってねーんだから自粛が逆効果ということ
8割はどだい無理だが、5割くらいは頑張って自粛に付き合ってだいぶ減ってこの結果
認めろ安倍！
自粛は逆効果ということを！
速く自粛とか無駄なことはやめろ！
- 745 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:16:19 ID:fPsLlTG60.net
- 現状テレビを見ている人のほうが情弱になる
というか判断を誤る
- 746 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:16:28 ID:qbizuh6Q0.net
- >>738 １日に２万件の検査能力があるのなら、
そのうち千件を港区における無作為PCR検査に向けることは
できると思う。
- 747 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:16:37 ID:VeuriNfL0.net
- 韓国の検査キットを政府に買わせたいんだろ 察し
- 748 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:16:46 ID:gxnNl74B0.net
- >>731
> 日本の保守的な考えがコロナ対策には向いてるんだろう
アクティブな国は全滅してるもんな
それもあるが、PCR検査は精度が低いんだよね。
やたらとやったら医療崩壊する。
>>736で詳しく書いたよ。
- 749 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:16:50 ID:hwymqHDY0.net
- ようやくここまでやるほどの
ウイルスではないと気付き始めたか?
- 750 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:16:57 ID:8Jl+yj1/0.net
- https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
〜 神 奈 川 県 民 の 皆 様 へ 〜
（神奈川県医師会からのお願い）
神奈川県医師会長 菊岡正和
◆ごまかされないで◆
この新しい未知のウイルスに、本当の専門家がいません。本当は誰もわから
ないのです。過去の類似のウイルスの経験のみですべてを語ろうとする危う
さがあります。そして専門家でもないコメンテーターが、まるでエンターテイ
ンメントのように同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります。
視聴者の不安に寄り添うコメンテーターは、聞いていても視聴者の心情に心
地よく響くものです。不安や苛立ちかが多い時こそ、慎重に考えてください。
実際の診療現場の実情に即した意見かどうかがとても重要です。正しい考え
が、市民や県民に反映されないと不安だけが広まってしまいます。危機感だけ
あおり、感情的に的外れのお話を展開しているその時に、国籍を持たず、国境
を持たないウイルスは密やかに感染を拡大しているのです。
第一線で活躍している医師は、現場対応に追われてテレビに出ている時間
はありません。出演している医療関係者も長時間メディアに出てくる時間が
あれば、出来るだけ早く第一線の医療現場に戻ってきて、今現場で戦っている
医療従事者と一緒に奮闘すべきだろうと思います。
コメンテーターに注意しよう
- 751 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:17:00 ID:/ImcUiNN0.net
- 日本の医療保健体制があまりにも貧弱にされすぎていた。
そこへ新型コロナが襲った。
経済活動を大幅に自粛してもらうしか為す術がなかった。
あるいは原始的な開発途上国方式（ブラジル方式）か。
- 752 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:17:07 ID:I9v7bv0i0.net
- >>724
なんで玉川に｢さん｣付けしてんの？
- 753 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:17:08 ID:Ho8gjhd30.net
- テロ朝コロナクラスターは休業しろよ
- 754 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:17:18 ID:J0Ox1qvW0.net
- >>738
恐らくそれは「検査したくない」国の言い訳だろうな
- 755 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:17:34 ID:ZoEnOEga0.net
- 「母が最初に結婚した人はレイテ島で戦死した。
終戦になって凄いんですよ酔うと国への恨みつらみが。
くたばれこの野郎みたいな。
戦争で一番傷つくのは一般の人というのは知ってたが、
実際にこういう事になっているのは凄い事だった」
://twitter.com/liberal16peace/status/1256414206225575936?s=20
sssp://o.5ch.net/1nird.png
(deleted an unsolicited ad)
- 756 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:17:35 ID:N3qaEeCJ0.net
- 重症患者を救える医療体制の拡充
軽症患者を見守りながら隔離できる構造構築
（自宅待機は急変リスクに対応でいないのでダメ）
これさえ作って後はコロナと共存しながら経済回せばいいのよ
コロナ撲滅を目指すとか数年無理だし
てか政府って何やってんの？
何に尽力してんの？
- 757 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:17:37 ID:5M7R4lGs0.net
- んまあ、これやって欲しいよね
1番わかりやすい
- 758 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:17:38 ID:NvHdEuLZ0.net
- 何人までか言えよ玉川
- 759 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:17:41 ID:wFAVT1DD0.net
- >>1
一般人の感覚として「今こういう状況で、このままじゃダメ。でも、それがこうなったら解除出来ますよ」って説明はして欲しいと思う。
でも、その手法を素人の分際で専門家の集まりに向かって講釈たれようとは思わないわw
- 760 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:17:56 ID:qbizuh6Q0.net
- >>754 同意。
- 761 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:18:10 ID:0g96z0+B0.net
- >>1
じゃあ何人までへったらいいんだよ
その基準がだせねぇんだろ
- 762 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:18:30 ID:f6VgBerK0.net
- それやるための場所と人員と機器をどうするかいえよ
↑がないからケンサーズとか揶揄されるわけで
- 763 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:18:50 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>746
それは臨床検査技師が全ての仕事を投げ売って、２４時間３６５日稼働した場合の話だよｗ
実際の臨床検査技師は激務で、コロナの検査を割り込ませる余裕がないんだよｗ
アンタね
出来ない時は何らかの理由があって、それはアナタが思うような理由ではない
ハッキリ言って思考が浅いんだよｗ
- 764 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:19:03 ID:mV1MQ5DX0.net
- 無作為抽出やっても必ずしも全体は把握出来ない
ましてや地域で偏りが有るのに
そして安定させる為には地域ごとに一定のサンプルをある期間通して採り続ける必要がある
例えば市区町村ごととか
それも広域だと構成が違う場合が有るから何カ所か必要になる
それを全国規模でとなると恐らく無理
マンパワーとか医療リソースとか考えると割く余裕は無いから
- 765 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:19:24 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>754
それはアナタの頭が悪くて、その程度でしか理解できないから
- 766 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:19:31 ID:9b8aj2G50.net
- 今やってることが事実上のサンプリング検査だろ。
医者や保健所が危ないと思う奴を一定数検査してるのだから、
これで陽性数が減ってくれば感染者も減ってるってことだろ。
- 767 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:19:33 ID:qbizuh6Q0.net
- >>762 だから２万件の検査能力のうち千件分を
無作為検査に向ければいい。
- 768 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:19:38 ID:/ImcUiNN0.net
- 緊縮財政と新自由主義を許してきた政治の保守化が招いた人災でもある。
この傾向は世界的に似ている。
- 769 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:19:44 ID:MrDYfZQZ0.net
- >>759
素人っつーけど専門家にも電話で取材してるし
役人からもメールが来る素人だから我々とは違うんですよ
- 770 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:19:51 ID:dD97fO1l0.net
- 何故経済を回しながら対策を考えれない？
何故経済を止めなければ対策できないのだ？
自粛させて感染者減らなくて
こいつは意固地になってる
まさか自粛が無駄とは認められないよな笑
過ちを認めたことなどないこいつは
もうこいつは止められないよ
素直さが0だからな
- 771 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:19:57 ID:TJwVSwJe0.net
- >>761
0
- 772 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:20:05 ID:eAh18KKs0.net
- まあ、やったら陽性でまくるからやらんだろ
- 773 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:20:32.64 ID:L+FmHTax0.net
- だから何度も言うが
素人が適当な自分の考えを発表するなよと
メディアはSNSと同レベルなんか？
- 774 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:20:45.55 ID:J0Ox1qvW0.net
- 東京の感染者数毎日発表されるが、ムラがあるのは宜しくない
いつまで経っても東京のせいで緊急事態解除されないだろう
- 775 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:20:46.94 ID:7B2m3b5R0.net
- >>503
朝日は責任取らないじゃん
- 776 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:21:34.73 ID:qbizuh6Q0.net
- >>766 玉川さんや森永卓郎さんは無作為サンプリングをしないと
正確な推定はできない、と言っているんだよ。
- 777 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:21:53.57 ID:gxnNl74B0.net
- >>734
> 統計学的には正しいんだっけ？ このやり方。
PCR検査はやってもあまり意味はないね。
そのとき一瞬の感染状況でしかないから。
やるなら抗体検査。
- 778 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:22:01.28 ID:PRv64BZG0.net
- >>741
他の国はそれぐらい普通にやってるんだが？
それに偽陽性よりはるかに偽陰性が多い。
一昨日の山形県は１００人検査して、陽性者ゼロ。
偽陽性は出にくい。
仮に偽陽性が出ても、もう今頃自粛解除できてた
- 779 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:22:07.91 ID:tVwfYvav0.net
- 検査数と感染者数と死者数
検査を否定してるわけでもないが欧米見てると検査数多くてもボロボロだしな
- 780 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:22:28.85 ID:2HeeCYqh0.net
- 無作為(岩手県人)
- 781 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:23:23.49 ID:GvNQmww50.net
- 玉川は国会議員になればどうですかね？
- 782 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:23:39.70 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>767
アンタに教えてあげるけれど、今回の件に限らず多くの人が取り組んでも出来ない時は、ちゃんと理由があるんだよｗ
それができると主張している連中は、バカか何らかの意図を持っている人
そいつにとってアンタみたいな人間は騙しやすい典型例
- 783 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:23:42.05 ID:i2XfCAee0.net
- >>10
つまり歌舞伎町周辺で徹底検査
- 784 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:23:51.11 ID:qbizuh6Q0.net
- >>763 １日で千件が無理なら３日か４日で千件でもいい。
できないはずがない。
- 785 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:24:24.10 ID:9THjxgfd0.net
- 無作為が信用出来るだろうか
- 786 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:24:25.09 ID:W4wVfvEo0.net
- 文句しか言わない一般人にわかり易いかどうかを基準にしてどうする？
医療体制を維持することが目的であることは昨日の会見でも明らかだったから、新規感染者数が退院者数を下回ることが大事なんだよ
- 787 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:24:42.47 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>776
> 玉川さんや森永卓郎さんは無作為サンプリングをしないと
なんでド素人の言うことを信じるの？
その心を教えて欲しい
- 788 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:24:43.44 ID:xSM0t9MW0.net
- 無闇に検査しても無駄
分かったところでワクチン無いんだから家で静かにしてましょう
無意味な検査で死亡者増やすのはアホ
- 789 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:24:51.49 ID:Mcdh3pdh0.net
- >>1 最初から解っていたことを今更言うなバカ
- 790 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:25:17.52 ID:y3crmAMT0.net
- 素人は公共の電波で勝手なことを言って、世間をまどわすな！！
- 791 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:25:25.69 ID:qbizuh6Q0.net
- >>782 政府は、実態があからさまになると困るときは
できる調査もしない。玉川さんや森永卓郎さんの提案を
無視するのはまさにそれ。
- 792 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:25:53.77 ID:gXcDT3340.net
- BPO案件 素人がわかったようなこと言いうなケース
- 793 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:26:03 ID:+njZwwMg0.net
- 無作為に１万人検査して１人出てくる程度の密度だぞ
辛うじて意味がある数値が出るのには１０万人検査しなければいけないし
- 794 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:26:32 ID:qbizuh6Q0.net
- >>788 検査の結果を自粛要請や休校措置に関する
決定の参考にしよう、ということだろう。
- 795 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:27:41 ID:IrIqTJp60.net
- 無作為にしたのに何故かメティア関係やそのお友達の比率が増えたという
- 796 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:27:50 ID:TJwVSwJe0.net
- 無作為に1億2000万人に検査しよう
- 797 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:28:21 ID:NKcbWvN60.net
- 玉川ブレブレみっともない
- 798 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:28:44 ID:qbizuh6Q0.net
- >>793 せいぜい１万人に一人ぐらいしか感染者がいない、
という結果が得られたらそれは重要な知見。実際の感染者は
５パーセントぐらいかも、という見方のあるからそういう調査を
するわけだから、５パーセントなんてあり得ないという結果が
得られたらそれはそれでいい。
- 799 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:28:49 ID:gxnNl74B0.net
- >>779
> 欧米見てると検査数多くてもボロボロだしな
逆に検査を多くしたからニセ陽性者続出で欧米は医療崩壊している。
>>707で各国の人口当たりの死者数で説明したよ。
- 800 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:29:10 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>784
抗体検査をしたとして、それの精度が問題だと何度言えば？
どのタンパクを調べれば良いか？
まだ分からないんだよ
- 801 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:29:16 ID:QuZcbeyr0.net
- 安倍首相、パチンコ店の営業自粛解除を発表、休業明けは朝一567並びで激熱 [422186189]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588647197/
- 802 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:29:30 ID:SWS8KrQA0.net
- 元の数値がわからない
今からやってどのくらい減ったらの減った数字ではなく減少幅じゃないと意味がない
でもその減少幅や増大幅でどのくらい医療に影響を与えるのかは
今から図り始めてもわからない
要は玉川の思いつきは使えないってこと
- 803 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:29:47 ID:O8zsw4HE0.net
- 歌舞伎町や六本木を調査するなら意味はある。
- 804 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:30:41.24 ID:h/OfvLXa0.net
- ホントにマスコミは無責任だな
- 805 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:31:21 ID:xx+pIS8d0.net
- 製造業やマトモな研究やってた人間なら常識。
全数検査が出来ないならランダムサンプリング。
- 806 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:31:39 ID:O8zsw4HE0.net
- こういう馬鹿が問題は風俗だって気がつくまでネットで言い続けることが肝要。
- 807 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:31:43 ID:p7sdlBBF0.net
- >>778
100万やって1万でもそれが病院に殺到したら大変だろ
それに病院行ったところでまたPCRやらなきゃいけないわけだし
馬鹿だなお前
- 808 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:31:50 ID:HJxLk3Uc0.net
- >>1
納得してもらうための基準ってもう、本末転倒やろ
- 809 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:31:50 ID:YBnCjBUU0.net
- 東京の日々感染者数があまり減らないのは実際はもっと患者がいるが検査数の頭打ちで数字が出てこない
からだろうと多くの人は思っているよ。それに対して全国の感染者数は明らかな減少傾向がみられる。
緊急事態の解除は東京は無理だろう。むしろ東京や札幌はもっと厳しく移動制限をかけるべき。ほかの
地域は緩めてもいいかもしれない。今の数字見ると、そんな感覚だな
- 810 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:31:52 ID:p3FRqSm/0.net
- もう素人は黙ってろよ
- 811 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:32:12 ID:tUVqNO9QO.net
- 玉川の逆が正解だろ
- 812 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:32:51 ID:nu0PRVut0.net
- なんで素人の意見で国の政策、それに生命にかかわる政策を決めなければいけないんだ。
言論の自由はあるけど、素人が素人を惑わすような発言はいい加減にしてもらわないとな。
- 813 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:33:58 ID:p7sdlBBF0.net
- >>778
それと素人が自分で検体採取してちゃんとした結果出ると思うか？
医療従事者がとる検体と素人がとる検体の信頼度を同一に考えてるお前は馬鹿
- 814 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:34:07 ID:8y7eaBmG0.net
- >>804
そりゃ間違って真逆の結論を事実だ！って言い切って報道しても「スタッフのメモがー」
責任はわたしにある(責任取るとは言ってない)
で済むお気楽な仕事だし
- 815 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:34:18 ID:yxw3TnE80.net
- 小林よしのり が玉川を批判！
（中略）
軽症・無症状の感染者を発見して、「隔離」したいという
情熱は、まるでユダヤ人を収容所に送っていた奴らと似たような心性を感じる。
（略）
だが彼らは容赦しない。
コロナの感染者に限っては、1人も見逃してはならないと原理主義を貫いている。
もうすでに政府の「コロナと共生するしかない」という方針転換にも同意しないようだ。
コロナ根絶は無理だと、ようやく政府が悟った。
そこで経済との両立を考えた政策が「新しい生活様式」なのだ。
まあ、政府と専門家会議としては、このくらいの妥協がせいぜいなのかもしれない。
恐怖に駆られた大衆の風圧が強すぎるからだ。
その代表が羽鳥モーニングショーである。
- 816 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:34:56 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>798
各国でも様々なサンプリングをしているが、ハッキリ言って良くわからない状態
バラツキが多くて実情とも合わない
だから研究としてすることに意味はあるが、実際との乖離が大きいから政治的には使えない
アンタ、工学部や理学系の人じゃないよね？
事実と真実は違うって、大学１年生で習うレベルの話がわかっていない
- 817 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:35:42 ID:5MMlgl7h0.net
- 一番分かりやすいのは新規感染者数の全国日計
全国で50人前後なら一部解除、10～20人なら全面解除
- 818 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:35:43 ID:HPivpDFm0.net
- パヨクは韓国のキット買わせる方向に誘導してるよなぁw
バカだから、足りないのはキットじゃなくて検査員だと分かってない
- 819 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:35:47 ID:+GO+6s/c0.net
- >>1
街中でエアフィルター機を回してその中の菌の数を計量したらどうだろ
- 820 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:35:49 ID:7DsqM6lw0.net
- そんなのは誰でも思いつく
こっちが知りたいのはなぜそれをやらないのか出来ないのかって事
マスコミならそれを調べ報道してくれ
政治豚の妄想ではなく裏取りしたちゃんとした情報を
- 821 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:37:03 ID:8U7ZHeNS0.net
- 5月いっぱいが限界だろ
- 822 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:37:16 ID:qbizuh6Q0.net
- >>816 「実態」がランダム調査の結果に合わないって
どうして分かるのか？
- 823 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:37:18 ID:xSM0t9MW0.net
- >>794
曖昧な検査結果よりも日本だけが欧米に比べて何故感染率が低いのか？
ここがポイントだと思ってる
検査がーとかピントがズレてる
- 824 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:37:33 ID:J+JEu4bh0.net
- デマ飛ばしてすぐこれだもん
そりゃ誰も信用しなくなるよね
- 825 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:37:36 ID:l+lG+LTM0.net
- 玉川叩いてるバカが多いけどさ政府の人間が謝ってたんだけどな
少ないことに対して
- 826 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:38:15 ID:TJwVSwJe0.net
- そろそろコロナ感染透視者が現れるな
- 827 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:38:29 ID:vQuOiGye0.net
- 電話ボックス方式で検体とるとして、
・いったいサンプルは何人で、
・その抽出法はどうやって、
・どうやって連絡して、
・どうやってその電話ボックスまで来させて、
って具体的な内容がナイヨウｗ
電話で無作為抽出して、電話ボックスまで
来たら5千円プレゼントして、
とかやんのか？
玉川って勉強は出来る脳足りんなんだよな。
- 828 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:38:55 ID:hSqKdgS+0.net
- そもそも今東京の保健所は
何件の問い合わせを跳ね付けて
毎日の検査数になってるの？
そこを公表しろよ
- 829 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:38:55 ID:qbizuh6Q0.net
- >>823 だからその感染率を正確に把握するために
玉川さんや森永卓郎さんはランダム調査を提言している。
- 830 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:39:57 ID:eaEyBpOn0.net
- 無作為って、その辺の人を検査の所へ連れて行くのか…
強制的には勿論連れて行ける法律なんて無いから「お願いします、時給弾みますから」
なんて頭下げて言うのかね。
もう発想が小学生レベルでしょ
- 831 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:40:00 ID:J+JEu4bh0.net
- >>825
だからって何も責任負わない無知な人間がイキっていい理由にはならんだろ
ついこの間デマ飛ばしてスタッフのせいにしたばっかりのゴミの意見なんて誰が聞くんだよ
- 832 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:40:21.80 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>822
ニューヨークや各国の論文を読んでも、新型コロナの実態が全く分からないからだよｗ
ランダムで検査しても、実態と合わない事例が多すぎ
もし何処かの国の研究機関が、ちゃんとした論文を出せば真似をすれば良いのだが、そんなのは全く無いのが現状
なのに日本で強行しても無意味だと何度言えば？
- 833 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:40:58.22 ID:ak6Alr/G0.net
- まだ言ってんの？
つかまだTV出てるの？
- 834 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:40:59.33 ID:kMnZ+c2m0.net
- まずはテレ朝の検査してみろよ
あっという間に閉局だろうけどな
- 835 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:41:07.83 ID:qbizuh6Q0.net
- >>827 具体的には区役所の人が住民の名簿からランダムに
選んだ人に電話して検査をお願し、承諾が得られた人の家に
保健所の人が出向く、みたいなことをするんだろう。
- 836 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:41:30.99 ID:M9eLTm+Q0.net
- 市中感染率ってなに？新しい造語作れば賢く見えると思ってるの？
- 837 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:42:12.30 ID:6Uzf6hz80.net
- >>724
PCR検査って精度70％だけど
- 838 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:42:22.70 ID:l+lG+LTM0.net
- >>831
じゃあ4日ルールを謝ってすらいないやつの意見も聞かなくていいな
- 839 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:42:25.85 ID:qbizuh6Q0.net
- >>832 外国のランダム調査の結果を示す文献を
示してほしい。
- 840 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:42:28.33 ID:vQuOiGye0.net
- 電話ボックス方式で検体とるとして、
無作為100人でPCR陽性が0か1人だったら
外出自粛解除、てか？
- 841 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:42:35.24 ID:YZ2rY9BK0.net
- 玉川さんはテレビ朝日を辞めても現在のやり方を続けられるだろうか
テレビ朝日の傘の中でテレビ朝日のスタンスを守りサラリーマン的
コメントを過激に言っているだけではないのか
- 842 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:43:06 ID:vYlrPqOU0.net
- そもそも東京は検査出来てない人が多数いて実態が分からないんだから
基準とか無理だろ
経済が厳しいからーでなんとなくで緩和していくしかない
- 843 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:43:07 ID:J+JEu4bh0.net
- >>838
そいつらは責任負わないいい無知な人間なのか？
都合のいい部分だけ対等になろうとすんなハゲ
- 844 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:43:59 ID:T7iHQbDi0.net
- クラスター出したテレ朝に説得力なし
テレ朝は専門家会議の内容を歪曲したり批判したりせず、そのまんま伝えるのが先
お前らの素人意見はいらない
- 845 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:44:04 ID:l+lG+LTM0.net
- >>843
玉川は謝罪したぞ
なんで謝罪しないんだ？
- 846 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:44:19 ID:XIIPLVFN0.net
- >>752
目上の人だから
- 847 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:44:42 ID:9gNrARp80.net
- >>829
ランダム調査って裁判員みたいに突然召集状が来て協力させられるってことだぞ
スーパーの店員で死ぬほど忙しい人でも、感染の気配もない岩手の人でも
面倒くさいことこの上ない
- 848 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:44:53 ID:xx+pIS8d0.net
- 皆が崇拝してるTV視聴率って、たった600世帯の
サンプリングデータだってこと知ってるか？
- 849 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:45:02 ID:yxw3TnE80.net
- 小林よしのり
玉川徹はたかがサラリーマンの分際で、
どこまでも増長していくが、間違ったことばっかり言っているから、
いつか破滅が来るだろう。
- 850 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:45:06 ID:wc8mtwfa0.net
- 失敗したときの責任は
当然玉ちゃんが負うんだよね？
- 851 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:45:10 ID:z+/XOVa00.net
- 検査キットや防護服が足らないと言ってるのに無作為のために使えないだろう
それより必要のある人をちゃんと検査して
病院に余裕ができれば解除でいいんじゃないの
- 852 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:45:26 ID:xSM0t9MW0.net
- >>829
検査精度が低くて正確に把握する事は不可能でしょ
無駄に多額の税金使って病院で感染するぐらいなら家にいた方がいい
しかもニセ陽性の対応で病院崩壊もセットだからね
- 853 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:45:36 ID:4mgGLn2F0.net
- ここで世論調査を仕事にしてるおれ解説
●無作為抽出
ただそのへんのやつ捕まえてくるのではなく統計的に完全にランダムになるように決まったやり方で住民基本台帳から抽出名簿をつくる
●標本誤差
無作為抽出で1000人の名簿をつくって全員検査して陽性が1%だった場合
→誤差はプラスマイナス0.6(0.4%～1.6%)
つまり実現性も無ければ、やったところで大した意味はない
- 854 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:46:25 ID:pYWOPgqx0.net
- バカだなw
絞ってる状態で要請率20%なのにさらに要請率を下げたら無駄な作業が増えるだけだろ
- 855 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:46:32 ID:VOBDMWk80.net
- 検査したら終わりと思ってる？
- 856 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:46:43 ID:qbizuh6Q0.net
- >>847 ランダムな社会調査にはそういう問題がいつもある。
PCR検査そのものは短時間で終わるらしいから、仕事が終わったころに
保健所の人が訪問する、みたいなことをお願いするしかない。
- 857 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:47:36.15 ID:ApBIsdI00.net
- 科学的根拠はあるのかな
- 858 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:47:46.91 ID:J+JEu4bh0.net
- >>845
4日ルールはそもそもデマでもなんでもないからに決まってるだろ
メモを真に受けただかなんだか知らんが明らかな嘘を堂々と垂れ流したゴミと同列にするのがおかしい
無理矢理比べても一生対等にはなンネーからw
- 859 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:47:57.74 ID:u0uuE5TE0.net
- 安部の会見を見ていると、いまだに総理大臣としての自覚が無いし、責任逃ればかりだな。
本当に姑息な糞だわ。
- 860 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:48:06.97 ID:lX3Vo9IT0.net
- >>839
論文をアナタが読んでも分からないから無駄だよｗ
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14427
－－－【識者の眼】「新型コロナウイルス感染症：抗体検査を一刻も早く確立せよ！」
－－－浅香正博 （北海道医療大学学長）
> COVID-19の診断にとってその病期までわかる抗体検査は有用で必須なものと考えられるが、
> 最大の問題点はその精度である。
> IgM抗体測定で診断できる最も有名な疾患はA型ウイルス肝炎である。その臨床的意義は十分に
> 確立されており教科書にも記載されている。
> しかし、COVID-19の場合はIgM抗体測定の意義がまだ十分に解明されていない。
> 測定キットは中国や米国などから提供されているが、抗体測定の有用性に関する評価可能な論文は
> まだ報告されていない。
> それ故、一刻も早く新型コロナウイルスに対する抗体測定の臨床的意義についてわが国をあげて
> 確立してほしいと願っている。
それよりも専門家が素人向けに書いているからソレを読みましょう
現状の検査の現状を知るべき
先ずは抗体検査について
- 861 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:48:35.45 ID:vQuOiGye0.net
- >>841
玉川が「ノイジー脳足りん」なの。
だけど勉強だけは出来て京大受かっちゃったから
本人自覚ないんだよねぇ。
京大もテレ朝もちゃんと採用で落とせよ。
センス無いヤツってほんとセンス無いんだよ。
アメリカの一流大学のOA入試みたいに、
・第1関門 勉強できる事
・第2関門 さらにセンスある事
ってすりゃいいんだよ。
- 862 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:48:41.44 ID:qbizuh6Q0.net
- >>853 千人のランダム調査で
陽性が1%だった場合
→誤差はプラスマイナス0.6(0.4%～1.6%)
という結果が得られたら大いに意味がある。
- 863 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:49:14.77 ID:9gNrARp80.net
- >>856
検査しろ検査しろって寄ってくるやつらを捌くのすら数減らしてやってんのに
そんな何十倍も工数かかるやり方なんて不可能だと断言できるな
- 864 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:49:35.54 ID:l+lG+LTM0.net
- >>858
明らかな嘘を堂々と垂れ流し謝罪もしないゴミが大好きだから叩くなってそう言えよ
- 865 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:49:51.39 ID:xx+pIS8d0.net
- >>844
その専門家会議が、自ら根拠を説明できる指標を何も出せないわけでｗ
- 866 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:50:11.85 ID:J+JEu4bh0.net
- >>862
何か盛大に勘違いしてないか？
大丈夫？
無理すんなよ
- 867 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:50:14.70 ID:EiRC87jV0.net
- 人権人権言ってきた奴がそんなこと言っていいの？
- 868 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:50:39.91 ID:42BGu/9f0.net
- 外出もせずに感染の心当たりのない人まで無作為で呼び出し検査するのか
- 869 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:50:46.40 ID:qbizuh6Q0.net
- >>865 玉川さんが素人だというのなら専門家委員会は
もっと素人。
- 870 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:51:00.74 ID:J+JEu4bh0.net
- >>864
何の話をしてるんだ？
何が明らかな嘘を堂々と垂れ流してるの？
言ってみ？
事と次第によっては分かってるよな？
- 871 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:51:06.61 ID:xx+pIS8d0.net
- >>855
データがなければ終わりどころか始まらない
- 872 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:51:20.11 ID:qbizuh6Q0.net
- >>868 無作為調査ならそうなるね。
- 873 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:51:26 ID:d5sOiy5r0.net
- > 「我々でも、ものすごくスッと落ちるデータは作ろうと思えたら作れて。前から言ってる通り、例えば東京なら東京の中で一定の人数を無作為に検査をして、
> どれだけの人が感染力があるのかというのを調べる、いわゆる市中感染率ですね。これが例えば何人まで減ってきたら解除できるという風になれば、誰でもわかるわけですよ。
これが理解できるのに選挙になったら
開票率数％で当確が出るのはおかしいと騒ぐ
- 874 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:52:29 ID:4mgGLn2F0.net
- >>862
揚げ足取りいらん
学術的に意味があっても
「予算と手間暇ををかけてやる意味があるかと言ったらない」
という意味で「意味がない」と言ってる
住民基本台帳からの抽出ってどうやるか知ってる？
人が手作業でやるんだよ
抽出許可をとるところから名簿が完成するまでに一ヶ月以上かかるの
で、1000人にまず協力を取り付けて、日時をアポイントとって、行ける保健師を確保する
結果が出る頃には夏
- 875 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:52:30 ID:xx+pIS8d0.net
- >>857
あらゆる業界でサンプリングデータは使われている
- 876 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:52:38 ID:9gNrARp80.net
- >>868
無作為だのランダムだの言うのはそういう事だからな
言ってる本人はわからずに言ってる可能性もあるが
バイアス有りのデータは今までの検査のが既にある
- 877 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:53:25 ID:KDymZR6e0.net
- こいつバカなら黙ってればいいのに
- 878 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:53:49 ID:EjVaQ3o20.net
- 検査したい人を全て受け入れられるまで検査数を増やす
病院が溢れないラインの1日の感染数を100未満で維持する
都の解除の条件はこんなもんだろ
- 879 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:54:00 ID:AkTouIC30.net
- 玉川さんコメンテーターの素養がないことが露呈しているので潔く退かれればと思います既に玉川さんから発する情報は視聴者が間髪入れず捨てています捨てられる情報を発信していることを第三者が早く教えて上げないと玉川さんが可哀想です
- 880 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:54:09 ID:xx+pIS8d0.net
- >>874
出来ない理由を必死で考える政府とその狂信者
- 881 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:54:24 ID:/BAYRssY0.net
- 判断材料がないから自粛期間延長以外何も決められない決められない
- 882 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:54:29 ID:ApBIsdI00.net
- >>875
何人まで減ったらってとこ
数字によっては永久閉鎖になりそう
- 883 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:54:46 ID:O8zsw4HE0.net
- もう誰も竹中や高橋洋一の話は聞かないだろ。
玉川もそうなる。
- 884 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:55:29 ID:qbizuh6Q0.net
- >>874 住民基本台帳から乱数を使って無作為抽出をするのが
大した作業とは思えない。電話でのアポ取りはかなりの手間だが
ひとりが１時間に１０本やれば１日８時間で８０本。
１５人いれば１日で終わる。
- 885 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:55:31 ID:4mgGLn2F0.net
- >>880
根性論で竹槍でB29と戦ってれば
- 886 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:55:54 ID:mZKI76SA0.net
- 玉皮の思いつきオナニーは無視
- 887 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:56:20 ID:Hbz6AOG90.net
- >>883
失礼な奴だな
お前ｗｗｗ
- 888 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:56:41 ID:vU9g7vjM0.net
- 言ってることは正しい
無作為って結構難しいけどね
- 889 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:57:06 ID:J+JEu4bh0.net
- >>884
そっから更に感染の危険性を考慮して検査をするんだぞ？
しかもそれを基準に解除の指標とするなら定期的に何度も
頭おかしいんちゃうか
- 890 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:57:15 ID:oog5DB030.net
- 終われなくなるだろ
- 891 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:57:32 ID:fFq6azDO0.net
- 分かりやすいだけで何の問題解決をしたいか？
が抜けてるな
- 892 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:57:34 ID:xx+pIS8d0.net
- >>882
絶対数じゃない
割合が問題
- 893 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:58:24 ID:cOsXKsSs0.net
- ド素人が提言て
- 894 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:58:47 ID:4mgGLn2F0.net
- >>884
大した作業と思えないのは現場を知らないとそうだろうな、そう思っても仕方ない
住民基本台帳というのは国ではなく自治体だからシステムも統一されてないし、ランダムサンプリングソフトウェアみたいなものが全国1000以上ある自治体のデータベースに搭載されてるわけでもないんだよ
役所の台帳室にいって名簿を15人おきとか数えながら手書きで写してるの
- 895 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:58:59 ID:Jl2vP6fb0.net
- ＞実行再生産数ですけど、これに至っては何だかわからないわけですよ、これを言われても
だから自分にも分かりやすいデータを集めろってことか？
本当に必要なんかね
- 896 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:58:59 ID:6hdzArdC0.net
- 市中感染率とか今まで取ったことのないデータで以前のデータと比較できないものが急に使い物になるわけ無いだろ
- 897 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:59:12 ID:zZSL8Kdk0.net
- 余計わかりづらいわwそれただテキトーにやってるだけだろ、バードもなんか言ってやれよw
- 898 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 12:59:58 ID:qbizuh6Q0.net
- >>894 とりあえず港区で千件ならそういう問題はないと思う。
- 899 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:00:00 ID:4mgGLn2F0.net
- >>884
あと住民基本台帳に電話番号なんか無いからねアポとるのは訪問して投函してアポとるんだよ
電話でやるなら最初からRDDでやるさ
- 900 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:00:33 ID:htoHzD7L0.net
- 韓国はすごくPCR検査やったように思うが60万件で人口の1.2％と世界的に見ると少ないほうなんだよね、
日本は15万件0.12％だから人口比で韓国の1/10とあまりにも少なすぎるけど
- 901 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:00:36 ID:Dt87w5Sb0.net
- 検査出来ないから無症状が感染拡大vs医療崩壊したらそもそも治療出来なくて死者急増vs何人いるかわからない無症状に家にいてもらうために経済崩壊で死者増
- 902 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:00:38 ID:4mgGLn2F0.net
- >>898
港区住人だけでやって、それこそなんの意味のある調査だよ
- 903 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:00:52 ID:3RNS2LQT0.net
- 何で、死者も少ないコロナで（現在550人位）もうピークもすぎているのに
経済封鎖、そして経済崩壊、自殺者急増。
一日肺炎で亡くなる人は、300人位です。1日にですよ。
インフルエンザ関連死は年間1万人です。
コロナの死亡平均年齢も80歳近いです。これもう自然の摂理ですよね。
政府の命を大切には、偽善にしか感じにられない。
- 904 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:00:56 ID:F/5K3yKq0.net
- 玉川やこの番組を絶賛してる奴は私はバカですと宣言しているようなもの
- 905 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:01:07 ID:LeQkZ6FC0.net
- https://news.goo.ne.jp/article/sankei/sports/sankei-wst2004180008.html
- 906 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:02:07 ID:qbizuh6Q0.net
- >>899 それなら、ランダムという点ではちょっと問題あるけど
マイナンバーカードを使えばいい。この前、マイナンバーカードを
取得するとき、しっかり電話番号を書いた。
- 907 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:02:40 ID:4mgGLn2F0.net
- >>906
マイナンバーカードなんかそれこそほとんどの人が取得してないンですが
- 908 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:03:20 ID:gxnNl74B0.net
- >>874
>予算と手間暇ををかけてやる意味があるかと言ったらない
そうだと思うよ。
例えばインフルエンザは日本での年間死者数が1万人で中国コロナより圧倒的に多い。
そのインフルでさえ、そんな詳細な調査はしていない。
中国コロナは死者数が少ないので、爆発的感染による医療崩壊さえ起こさせなければいい。
日本は欧米と違って、そこがうまくいってるね。
- 909 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:03:27 ID:LL5TPOO+0.net
- これをなんでやらないんだろうか
一部の病院とかが国とは関係なくやったみたいだけど
- 910 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:04:09 ID:ohMNwLS60.net
- イタリア ベルガモ県抗体検査６２％陽性、ロックダウンの意味ないな
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588649685/
- 911 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:04:16 ID:yxw3TnE80.net
- 小林よしりん
軽症・無症状の感染者を発見して、「隔離」したいという情熱は、
まるでユダヤ人を収容所に送っていた奴らと似たような心性を感じる。
- 912 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:04:51 ID:pCnKb1D70.net
- 人一倍頭が悪いんだからもう黙ってればいいのに
- 913 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:06:33 ID:ApBIsdI00.net
- >>892
そのつもりで言いました
日本で実施した例があるのか知らんけど
１０００人の抗原検査をやるとして１パー以下ならokとか決められるものなのかなと
- 914 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:08:33 ID:AR8mdpC80.net
- 玉川｢ケンサシロー｣の総括
医療崩壊に追い込むｰ×
感染者数、死亡者数を韓国を上回らせるｰ〇
自分の善人イメージを高めるｰ?
死亡者数を抑えている政府を無視するどころかかえって攻撃できるｰ〇
- 915 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:09:33 ID:odgiInmO0.net
- 「マスク着けたまま体育」で生徒が死亡する事故、中国で相次ぐ。
https://m.huffingtonpost.jp/amp/entry/zhaixiakouzhao_jp_5eb0b218c5b6a15b6f44f49a/
また違うウィルス始まったぞ
新型コロナはSARSの新種だったが
今度はエボラだな 新型ハンタウィルス
- 916 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:09:35 ID:XMjUrMUw0.net
- これは正論だろ
その証拠に叩いてるやつがの論拠がごみ
- 917 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:10:26 ID:J9rsaYyJ0.net
- 無作為検査ってどうやってやるんだよ
サヨクが一番発狂するような赤紙方式になるじゃないか！
知らないところで選ばれてしまい、行きたくもない感染リスクあるかもしれない病院かどこにあるかもわからない保健所か何かに仕事休んで行かなきゃいけなくて
しかも怖くて拷問みたいな見た目の鼻の穴に長い棒つっこまれる検査なんてできるとでも？？
選ばれただけで拒否者続出、強制だ、赤紙召集だとクレームだらけで病院や保健所の人のストレスが溜まるだけ
トラブルになってもおかしくないわ
そうやって一番騒ぐのがサヨクのくせに
- 918 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:13:18 ID:pGxpTJKm0.net
- そんなもんやべえ数字出るに決まってんだよバカヤロウ
自殺者数と天秤にかけろ
- 919 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:14:52 ID:pGxpTJKm0.net
- >>900
早期に解決しただけ
勢い的には世界一だった
- 920 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:15:30 ID:qbizuh6Q0.net
- >>917 人それぞれだけど、俺が無作為検査に選ばれたら
非感染のお墨付きが欲しいから喜んで応じる。
- 921 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:15:39 ID:am8yLorQ0.net
- 事前確率がわからないとサンプリングの意味は無いわ
- 922 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:15:50 ID:ndSvh4G90.net
- 日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、陰湿で卑劣なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。。。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。
だから日本人の政府の自粛に応ずるはずがない。何故なら彼らは外人である反日の韓国人や朝鮮人なのだ。。。。
そのグレーな状況を、人権を利用されて、左翼も右翼もわいろを渡され、放置してきたのだから、要請で、新型コロナウィルス感染など防げるわけがない。。。
ギャンブルのパチン★コほど三密で込み合う悪質な感染源はない。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである。
即座に営業を停止させよ。。。
パチン★屋で日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。
- 923 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:16:07 ID:6Uzf6hz80.net
- >>884
これがこどおじの考え方なんだな
- 924 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:17:26.38 ID:6Uzf6hz80.net
- >>898
そこで得られるデータは港区だけのデータだろｗ
草
- 925 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:17:38.02 ID:9gNrARp80.net
- >>920
検査の精度低いし
一回陰性になったところでその時間から後に感染する可能性もあるから
何の意味もないけどね
- 926 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:18:46.33 ID:xSM0t9MW0.net
- 皆さん素人判断せずに今日も家で静かに過ごしましょう
- 927 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:20:58 ID:SkW8LDX50.net
- ケンサーズは幼稚だから
「検査！」
って唱えればなんでもすぐ100%の精度でできると思っちゃうお子様なんだよな
- 928 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:23:03 ID:HsOsPkRh0.net
- >>1
くだらない。
これを何人やればどういう意味になるのか、考えて発言してほしいですね。
ただでさえやれていない検査を無作為抽出者に施す意味がわからない。
玉川さん頭悪すぎる。
- 929 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:23:13 ID:zpqlRMd+0.net
- まだ検査ｶﾞｰ言ってんだ
- 930 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:23:40 ID:0Pud0+4j0.net
- 病院の余裕と
経路が検査で一網打尽に出来るサイズになるまで
- 931 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:27:55 ID:vGi5TXjM0.net
- そんなたくさん検査する余裕はない
- 932 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:37:49 ID:o/xXoM8v0.net
- 自己中な行動でウイルスばら撒いたゴミクズは失せろ
- 933 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:43:48 ID:30/BCpHv0.net
- ぜひ朝日でやるべき
- 934 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:44:44 ID:Qt3zfNPq0.net
- 玉川自覚症状なしの感染者だったりして
- 935 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:46:48 ID:UJi1KOre0.net
- >>4
パヨクの台本やろ
- 936 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:49:14 ID:WPxwUPsm0.net
- まぁまぁ。
玉川じゃなくてテロ朝のPの考えだよw
- 937 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:51:28 ID:dMfR/G0i0.net
- 感染者と医療関係のキャパ次第でしょ
- 938 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:56:16 ID:X/Te8qdi0.net
- クラスターアカヒ( ・ω・)
- 939 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:56:24 ID:1TVKUTwF0.net
- >>1
市中感染率は上がる一方なのでは？
- 940 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 13:59:38 ID:d4Jyx8uK0.net
- 仮に一定の人数を定めても具体数も言わずにとても足りないとクレーム付けるんでしょ
無作為に検査しても本当に無作為なのか、作為的じゃないのかとクレーム付けるんでしょ
- 941 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:01:32 ID:5+G669Ej0.net
- 玉川カルテット見たいんだよ
背の足りないやつ出せよ
- 942 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:02:43 ID:YJRlxaNI0.net
- 無作為に検査…
まだこんな事言ってるし
- 943 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:04:29 ID:VkhEmsK90.net
- >>1
この人は馬鹿を演じ続けてるの？？
- 944 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:05:10 ID:KjvzZUug0.net
- 玉川の意見はテロ朝の意見。
電通を潰してテロ朝への資金供給を断つのだ！
- 945 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:05:43 ID:UJi1KOre0.net
- >>943
馬鹿じゃん
今もテレ朝の平社員
- 946 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:05:49 ID:stpX6Vh60.net
- 民間でも検査出来るのにと訴えてるんだから
テレビ局で民間に頼んで調査すればええやん
何故出来ないの？
- 947 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:07:39 ID:k6reB1yb0.net
- >>915
何種類ばら蒔いとんねん中共(´・c_・`)
- 948 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:11:06 ID:EFgnar0V0.net
- 指標は出してるんだからそれに従うだけだろ
- 949 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:12:44 ID:QJgfPGdS0.net
- おまえらなぜそんなに玉川を嫌うんだ？
架空請求に電凸とか、グリーンピアの負債追求とか、みんなのために体張ってやってきたんだろうに
- 950 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:16:53 ID:c13J6KiF0.net
- TV局は何で自粛しないんだ？
さっさと停波しとけ
- 951 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:23:55 ID:PIk2MSbW0.net
- >>1
実態を知る/知られるのが怖いから今までやってこなかったわけで
- 952 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:24:03 ID:2YAOz8cp0.net
- あたまわるそう
- 953 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:34:54.43 ID:/C4kKi4S0.net
- そんな事やったら即解除だろｗ
それでいいなら何にも言わんけど
- 954 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:37:58 ID:4YjjvQF60.net
- 東京の新規感染者が10人以下ってずっと言ってるやん
- 955 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:38:35 ID:qzF6Vzgu0.net
- 意味のないＰＣＲ検査数といってるよね
玉川さん
そのＰＣＲ検査数を基準にどうのこうの言っても意味ないと思うんだけど
- 956 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:40:02 ID:yxw3TnE80.net
- 小林よしりんが、この考えはナチスと同じと批判
コロナ陽性を検査で炙り出して隔離しろという考えも、
ユダヤ人を炙り出して隔離しろという考えにそっくりだから驚く。
- 957 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:42:21 ID:Z097wgbd0.net
- 文系丸出しで頭悪いんだから黙ればいいのに
- 958 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:53:26 ID:0g96z0+B0.net
- >>771
素晴らしい
いつになるかな？笑
- 959 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:54:13 ID:hfPmFLjv0.net
- 馬鹿な意見だな
- 960 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 14:59:55.72 ID:kmAHuJWq0.net
- >>1
1日100人以下で解除って言ってたよね？
ダメだよ、ちゃんと人に話しを聞かなきゃ。
- 961 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 15:01:18 ID:TH+IFRg60.net
- >>57
三時間張り付きっぱなし？？まじ？？ww
- 962 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 15:06:32 ID:8xlU9IBE0.net
- 一定の人数って何人なのよ？
- 963 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 15:07:10 ID:J24seDLA0.net
- 学校のテストで休み時間に終わったテストの答え合わせしてる奴みたいだ
- 964 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 15:35:01 ID:P8yvSNDn0.net
- 誰か、こいつにベイズの定理を教えてやれ
- 965 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 15:36:36 ID:UzKY71AQ0.net
- 仮にテレ朝が無作為に世論調査をしたとしてその結果を信じると思うか
- 966 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 16:07:45 ID:gnOscv980.net
- リソース（隔離含む）があって、検査による感染リスクが0ならやれば
- 967 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 16:09:24 ID:EolTtyAf0.net
- >>4
同感
- 968 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 16:32:52 ID:XgyG/DKc0.net
- 具体的な実行案も出せない半端な知識で戯れ言垂れ流し
- 969 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 16:37:32 ID:cvm0Rl2k0.net
- コロナ感染者を減らしたいのじゃなくて検査が目的化してるだろ(笑)
- 970 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 16:37:45 ID:mzptpWvF0.net
- 勿論、明日は愛知県の公式サイトに対して毒を吐きますよね？ 玉川さん。
- 971 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 16:51:48 ID:HWy4sc+V0.net
- 玉川は相変わらず勝手なこと言ってんなー
マジでコロナに罹って氏んどけwww
- 972 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 16:59:17 ID:cNmqUlwD0.net
- この方式に賛成
ランダムに一定数チョイスして検査して発表
これが一番フェアでわかりやすい
- 973 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 18:27:32 ID:FrbdsUo2O.net
- 専門家気取り
- 974 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 19:35:41 ID:5SL79nLr0.net
- 検査の種類も言及しないし
不特定多数を対象にするのかどうかも言及してない
検査結果を本人に知らせるかどうかも問題になる
思いつきじゃダメだよ
- 975 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 19:40:30 ID:WshKAFoa0.net
- テレビ朝日の取材とコロナウイルスの感染者増加と関連がある疑惑
- 976 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 19:48:58 ID:drQNlrg00.net
- なんだ？無作為って？
- 977 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 20:11:55.58 ID:FT/46e8V0.net
- 玉川がどうとか置いといて
この方式はいいと思う。
- 978 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 20:18:06 ID:9Qqjh1B80.net
- 意味不明な案だなコレｗ
ザルザルやんｗ
今と変わらん
- 979 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 20:19:30 ID:nu0PRVut0.net
- 偉くなったもんだなあ
- 980 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 20:22:40.96 ID:nFwvcVOP0.net
- いいアイデアだと思うが
今の政府は絶対真面目にやらない
捏造して終わり
- 981 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 20:27:23.53 ID:nu0PRVut0.net
- 全然いいアイデアじゃない。この病気は罹患した人の９割は他人にはうつさないけど、
特定の人が１０～３０人に大量に感染させる。
つまり、無症状のスーパースプレッダーが出たら無作為サンプリングの意味なんて消える。
だから、政府がやってるクラスター追跡が有効で、「素人考え」を言ってなるほどと
知識のない人を納得させるような事はやめてほしい。
無知な人は幾らでもアイデア出せるのよ。知識がないから。
- 982 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 20:40:17.43 ID:XxpTg0o40.net
- >>965
おそらくテレ朝だと在日韓国民団と朝鮮総連に
世論調査するだろうなｗ
それを日本人の意見として報道する
これあながち笑えない真実だからｗｗ
朝日新聞らも、それと近い事やってる疑い有るよ
- 983 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 20:48:23 ID:aYKHfUJJ0.net
- サンプリングの手間考えろよ
そんなことしてる暇あったら相談案件全部調べるほうに回すわ
- 984 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 20:49:17 ID:Kx/mGGBH0.net
- >>980
これをいいアイデアだと思う奴がいるうちはコロナ収束しないだろうな
これには玉川もしたり顔だろうな
- 985 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 20:54:41 ID:ti5aIwPE0.net
- 忍者キャプター１択
- 986 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 21:11:11 .net
- >>1
えっ？
玉川って57なの？
- 987 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 22:37:41.13 ID:6ioVtyM50.net
- 大阪モデルに玉川モデル
みんな好きにモデル作れば良いじゃん
- 988 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 22:39:50.90 ID:HkCWB43l0.net
- サンプリング対象者が拒否るとかあるよな、無作為だけど疑われるていじめられるもんね
- 989 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/05(火) 22:41:03 ID:kuw9gDa70.net
- 政治家になったらどう？
いち社員が何様だよ
- 990 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/06(水) 00:19:16 ID:e24RNdNG0.net
- なんでここまで検査に執着するんだろう？
もう狂気すら感じるわ
- 991 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/06(水) 01:38:04 ID:uhHVKGPB0.net
- >>990
お金もらってるんじゃないの？
- 992 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/06(水) 02:14:37 ID:O5rDbJ5N0.net
- 全国無作為で100人選んだらゼロかもね
- 993 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/06(水) 02:21:26 ID:3EXeMN+U0.net
- ゴチャゴチャうるせえんだよクソ朝日の犬が
死ねや玉川
死ねや岡田
死ねや羽鳥
死ねや死ねや死ねや国賊ども
- 994 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/06(水) 02:22:08 ID:hVOeBEYZ0.net
- スンナ派が検査すると感染するって言ってたｗ
- 995 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/06(水) 02:23:12 ID:7N5ULMXQ0.net
- どんな手順でやるつもりなんだろ？
医者がPCRキット持って突然お宅訪問するの？
- 996 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/06(水) 02:28:11 ID:MhW9kJYZ0.net
- 幼稚な思いつき・・・
- 997 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/06(水) 02:33:50 ID:s+kZpcMR0.net
- 無作為に行く前に
感染してても検査してもらえない問題だっての
- 998 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/06(水) 02:40:34 ID:V1MHmnsg0.net
- 死者や入院患者の数に比例することなんだから無駄な検査をしなくても傾向は分かる
- 999 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/06(水) 02:42:50 ID:3EXeMN+U0.net
- 医師の資格もねえのに偉そうに口出すんじゃねえよ
おまえらクズゲスマスゴミどもは芸能人の不倫ネタでもやってんのがお似合い
思い上がるな８９３以下のダニども
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/06(水) 02:43:40 ID:3EXeMN+U0.net
- 死ねや玉川
死ねや岡田
死ねや羽鳥
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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