【サッカー】＜FW若月大和＞スイスデビュー！久保建英以来の18歳欧州１部出場... [Egg★]

1 ：Egg ★：2020/07/03(金) 09:39:04.28 ID:aQrAHe979.net

＜スイスリーグ：シオン0−2ルツェルン＞◇3日◇シオン

J1湘南ベルマーレからスイス1部リーグのシオンに期限付き移籍している18歳のFW若月大和が、ホームでのルツェルン戦で海外デビューを果たした。

0−1の後半16分から途中出場。クラブ公式サイトは「若き日本人ストライカーがスーパーリーグ初出場」とマッチリポートで紹介し、「たくさん走ったが、好機に絡むことはできなかった」としている。試合は終了間際にも追加点を奪われて0−2で敗れた。

若月は群馬県出身で、身長170センチ、68キロ。桐生第一に在学中の2019年に湘南の特別指定選手としてJ1リーグ戦1試合、ルヴァン杯1試合に出場。同年のU−17ワールドカップ（W杯）ブラジル大会にも出場し、1次リーグ初戦のオランダ戦で2ゴールを挙げるなど、日本の決勝トーナメント進出に貢献した。今季からの湘南加入が内定していたが、J1開幕前の1月にシオンに期限付き移籍した。

日本選手が18歳で欧州1部リーグ戦に出場は、最近では昨年9月にスペイン1部デビューしたマジョルカのMF久保建英がいる。

他に2007年のFW森本貴幸（セリエA＝カターニア）、2011年のMF高木善朗（オランダ＝ユトレヒト）、2011年のFW宮市亮（オランダ＝フェイエノールト）、2014年のMF丸岡満（ブンデスリーガ＝ドルトムント）が18歳でデビューしている。

7/3(金) 8:57 日刊スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c344488267be485eed61c92211086c5c542673c8

2 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 09:40:45.77 ID:1os9QCLB0.net

U-17はすごかったけど、本物ならば初戦で決めてるだろ。

3 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 09:41:37.57 ID:M9XlGIBM0.net

女性100人が下着姿でカメラの前に立つ「他人と違う体型は自分だけの個性」
http://bby.eternalimpressions.com/10273.html

4 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 09:43:15 ID:F/drCCi90.net

2014年のMF丸岡満（ブンデスリーガ＝ドルトムント）

↑この選手だけ知らんわ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 09:46:33.97 ID:YQTZd1e90.net

だ…大和

6 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 09:51:03 ID:jEtgwd5y0.net

中断直前の2月の試合にベンチ入りできてたんだけど
ようやくデビューできて何より

7 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 09:57:59.14 ID:AcFPjYzJ0.net

>>1
一時期ユベントスに移籍が噂あった奴だな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 09:58:32.27 ID:Es54k3QI0.net

スイスはバーゼルかヤングボーイズ以外知らないなぁ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:11:33 ID:Ox236Lqh0.net

社内Zoom会議について日本企業がコンサルに「部長や役員を大きく表示してほしい」や「部長や役員を上座に表示できませんか？」と尋ねた話
http://skspi.crantime.org/sx/x25gb654c/w4in7o1nqqw.html

「クリエイターがお金にこだわるなんて汚い」という、謎の意識は滅んでほしい。

http://skspi.crantime.org/hy/aax65m11/u1wmc4c 9 09

10 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:11:53 ID:INnNJKfW0.net

スイスか

11 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:12:31 ID:djwDZqZC0.net

名前がかっこいい

12 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:12:48 ID:LYVzYSyg0.net

レマン湖からツェルマットに行く
中間くらいにシオンて街あった

13 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:13:15.77 ID:cezBuXl40.net

久保より年下か

14 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:15:28.98 ID:INnNJKfW0.net

>>11
大和

15 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:16:03.91 ID:QCHlvVnS0.net

>>4
名前を出せば海外厨を黙らせることができることで有名な選手

16 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:20:09 ID:jrLiCYe60.net

　　　　　　韓国　　　　　　日本
1980・・・130.0%　　　　　110.0%
1981・・・125.0%　　　　　107.3%
1982・・・115.3%　　　　　105.1%
1983・・・118.7%　　　　　104.5%
1984・・・115.3%　　　　　106.0%
1985・・・112.1%　　　　　106.6%

17 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:26:26.35 ID:632ZdvAW0.net

ドリブルが上手い浅野

18 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:26:40.40 ID:5yIiMEBL0.net

>>1
すいすいスベるん首都ベルン

19 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:28:53.07 ID:/KB8mi8N0.net

聖闘士星矢ファンはちょっとテンションが上がるクラブ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:34:08 ID:HYtNTYTb0.net

スイスリーグ今どんな感じなんだろうか

21 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:37:30 ID:oHz+9qhX0.net

>>4
トップチームで1試合だけ出た
その後セレッソ来たけど全く戦力にならず

22 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:41:06 ID:QuYwPhyT0.net

ちょっと小さいな
あんま期待しないようにしよう

23 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:42:30.88 ID:YinMUnZ20.net

スイスはUEFAカントリーランキング18位
チェコやデンマークよりも低い
そんなところでやる意味あるのか

24 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:47:54 ID:HflxQgjC0.net

トトロじゃないんか

25 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 10:51:39.29 ID:d2aGiKa40.net

01世代を代表するユース出身選手
久保建英、マジョルカ、神奈川県出身
斉藤光毅、横浜FC、神奈川県出身
松岡大起、サガン鳥栖、熊本県出身
山本理仁、東京ヴェルディ、神奈川県出身
半田陸、モンテディオ山形、山形県出身

01世代を代表する高体連出身選手
西川潤、桐光学園高、C大阪、神奈川県出身
染野唯月、尚志高、鹿島、茨城県出身
若月大和、桐生第一高、FCシオン、群馬県出身
荒木遼太郎、東福岡高、鹿島、熊本県出身
武田英寿、青森山田高、浦和、宮城県出身

26 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:00:35.75 ID:2/EvGJJE0.net

スイスリーグも再開したのか
エールディビジやリーグアンもシーズン中止まではしなくて良かったろうにな

27 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:08:26 ID:3sfAfs110.net

球蹴りファンは売国奴ばかりだな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:18:47 ID:B9G2u6+80.net

ビッグクラブや４大行きは無理だろうけどエール辺りへのステップアップはできる
まずは10代のうちにスイスでスタメン獲れたらいいな

29 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:21:54.96 ID:bgqvWa4O0.net

宇佐美は？
１９歳じゃなかったっけ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:22:54.52 ID:bgqvWa4O0.net

あ、すまん
１０代でじゃなくて１８歳限定なのか

31 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:24:13 ID:Uc6unqXq0.net

芸名みたいな名前だなw

32 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:26:47.90 ID:eYVfJ0CE0.net

下手な鉄砲
数打ちゃ当たるの一発だわ(´・ω・｀)

33 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:31:58.34 ID:QDglUcAd0.net

>>27
Jリーグオタクはパヨクが多いから
Jリーグの方がベルギーやオランダより上だと
毎度発狂しているよ

ただJリーグは無名ブラジル人ばかりで
若手選手にとっては魅力０だからな

若月もイタリアへ行く予定が
途中からスイスってことになっても
強引に移籍したしな

34 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:34:20.78 ID:QDglUcAd0.net

Jは外国人枠増えて以降は
まじで若手がプレーする価値ないリーグになったからな
欧州組もまったく戻って来なくなったし
家族を日本に残している乾ですら戻って来ないもんな

それだけ魅力がないのよ
内輪に甘くなぁなぁでやっている内に何の魅力もないリーグになった
Jのスーパーブラジル人の大半は
日本の若手欧州組より実績ない奴らだからな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:34:30.75 ID:XP3NVJl80.net

>>33
国内リーグのファンなんだからどっちかいうと保守だろ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:52:01 ID:PD8CJjS70.net

すすすすスイスwwww
イガンインみたいにいきなりバレンシアと比べると
ショボすぎる

37 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:53:09.89 ID:hFZ4SSTW0.net

画像みてみたけど18歳の顔じゃないな

38 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:54:07 ID:KfcB3lp80.net

>>36
ほんとゴキブリみたいだなw

39 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:56:12.91 ID:PD8CJjS70.net

>>38
悔しいか？

40 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:56:50.74 ID:l000UHeA0.net

170じゃ小さすぎる。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:58:24.57 ID:vTrRGhnb0.net

>>36
柿谷は18歳の時にＪ２徳島で、スイスに移籍したのが24歳の時だから、この選手が有望なのは間違いない

42 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:59:03 ID:N6nqsyEy0.net

>>22
久保とどっちが小さいんだろうな

43 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 11:59:56 ID:q/DAVBrD0.net

そもそもなぜベルマーレに？
初めから海外移籍でよかったのに？

44 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:01:29 ID:KfcB3lp80.net

>>39
ゴキに？w

45 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:01:58 ID:vTrRGhnb0.net

>>34
若手に出場チャンスが無いんだから海外行けるなら行くしかないよなあ

アジア人枠無くして欲しいわ
韓国人ＧＫ何人おんねん

46 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:02:06.27 ID:Zp9ugSS50.net

>>25
数年後の神奈川県選抜強すぎ…

47 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:02:54.66 ID:Jfsjgp6i0.net

>>4
ドルトムントで学んだことを大熊に全否定されて矯正されて
海外経験が完全に無駄になった
かわいそうなこ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:04:14.18 ID:oQ/n8Ajq0.net

>>43
声かかると思ってなかったんだろうな

49 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:04:14.41 ID:UF4xDK9O0.net

>>4
現在無所属

50 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:04:37.15 ID:q/DAVBrD0.net

>>47
とにかく走り回るだけ、って言うんじゃ全否定でしょｗ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:05:10.25 ID:q/DAVBrD0.net

>>48
ベルマーレでプレーしてから移籍すればよかったのにな

52 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:05:21.56 ID:eKUlRhh00.net

3部相当

53 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:06:50.45 ID:gRto7aq00.net

ニッキ（ハーフナーの弟）がそれなりに活躍できるリーグ

※J3を戦力外

54 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:07:10.94 ID:iOgCJi/S0.net

期待の選手だねえ
久保も中井も相手を引き付けられる選手だから、
前に決定力のある選手がいたらかなり機能する
裏抜けが上手かった選手の記憶があるから成功してほしいな

55 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:08:10.60 ID:yF1YmyU+0.net

シオン　21.90m¢(スイス3位)
Jリーグだと横浜FM 22.78m¢(2位)相当

56 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:08:34.35 ID:QDglUcAd0.net

https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method5/crank2020.html
スイスは欧州18位のリーグ
この辺の泡沫リーグは気が付けば20位以下になっていることもある

57 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:09:10.48 ID:vvZliGlz0.net

シオンってエレベータークラブだったような

58 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:09:11.08 ID:QDglUcAd0.net

久保裕也見りゃ分かるが
スイスで即無双できないと厳しいね
トップリーグじゃ通用せん選手になる

59 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:09:15.14 ID:vtDBQC+q0.net

野球はメジャー

球蹴りはスイス(笑)

日本は野球の国

サカチョンは日本から出ていけ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:11:26.96 ID:gRto7aq00.net

Jリーグって夢無いね

61 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:12:54.95 ID:Owrt5m0w0.net

>>51
湘南にいたところでおそらくターンオーバーのさらに控え要員でしかないし
早いうちレベル低いリーグでも欧州いって向こうの間合いや環境に慣れておいたほうがいい

62 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:13:19.46 ID:5Qc57DTt0.net

名前が漫画の主人公みたいだな

63 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:14:05.77 ID:1yCMPVp20.net

アリエスのシオン

64 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:14:40.39 ID:fb8PVvBb0.net

たしか永井・浅野・北川・前田大然みたいな俊足FWだったと思うけど、このタイプって海外じゃけっこう難しいんだよな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:20:14 ID:cl4eHTwa0.net

170じゃ厳しいでしょ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:20:22 ID:cl4eHTwa0.net

170じゃ厳しいでしょ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:26:37.58 ID:PD8CJjS70.net

>>44
頑張れ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:37:28.14 ID:KfcB3lp80.net

>>67
気持ち悪っ、ぺっ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 12:51:09.14 ID:KvoVAXhc0.net

>>39
劣等民族に生まれたこと以上の悔しさはないだろｗ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 13:01:03 ID:Jxu4G4Nn0.net

良かったな　でもスイスなんかに行かない方が良かったよ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 13:19:22.26 ID:PUWiF3C00.net

ロマサガの武器でルツェルンガードってあるからそれで印象に残ってるわルツェルン

72 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 13:19:31.25 ID:k7Mk4s1p0.net

Jで頭角を現す前に海外行かないで欲しい

73 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 13:26:12.12 ID:jMSO4iV50.net

当時の宇佐美とどっちがすごい？

74 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 14:05:13.78 ID:632ZdvAW0.net

>>41
現在下から二番で降格危機のクラブと
CL常連のバーゼルと一緒にするのはちょっと

75 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 14:10:04 ID:aLxZRQQk0.net

めちゃくちゃ足速いよな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 14:12:39 ID:0E3caMox0.net

>>64
永井以外順調に頑張ってると思うけど？
タイプ関係なく日本人は欧州でやるには厳しいよニワカがw

77 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 14:13:16 ID:632ZdvAW0.net

>>73
それは宇佐美だが宇佐美と違って足が速くてスタミナもあるんで
上手いこと育てばそれなりの選手になるかもしれない
スピードがあってドリブルスキルがけっこう高いFWっていう
日本にはあまりいないタイプ
強いて似てる奴を挙げるとしたら玉田かな
右利きだけど

78 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 14:16:03 ID:EzNjyUu60.net

>>70
2年くらいJリーグでやって実績上げてから渡欧で良かったよな
その時点で4大からオファーなくても、
U17代表のエースならシント・トロイデンに移籍はできるだろうし

79 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 14:24:40.93 ID:0E3caMox0.net

>>78
Jリーグのレベルが上がりすぎてんだよ
湘南でサブなら欧州の辺境でスタメン狙う方がいいという判断だろ
それにJリーグで実績作ってからベルギーからスタートなんて遠回りなだけだわ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 14:30:20.27 ID:BYhYwR+o0.net

バラモンみたいな名前のキーパーはどうなった

81 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 14:31:30.43 ID:fixtv8wV0.net

オランダ戦のあいつか

82 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 14:38:34 ID:RwEaT8Oz0.net

>>25
J1クラブも3つもあるしマジでサッカー王国だわ＞神奈川

83 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 14:45:04 ID:6GWOC53X0.net

絶対に通用しない
ボロ雑巾みたいになって帰国してホームレスとして一生を終える

84 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 14:46:21.68 ID:fixtv8wV0.net

しかし格好いい名前だな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 14:48:48 ID:blus7eDk0.net

キジェのパワハラ騒動で嫌気差してどこでもいいから海外脱出したかったという噂は本当だったのかな

86 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 14:51:58.50 ID:9KxfoIFq0.net

>>1
なんか過去のメンツ期待されたけどパッとしない早熟タイプ多くね？

87 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 14:54:39 ID:6qSIFZQa0.net

スレタイに久保建英の名前があるだけでこんな選手のスレにも焼豚がやってきて笑えるな

88 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 14:59:17 ID:QDglUcAd0.net

>>85
イタリア移籍の話がスイスになっても移籍したからガチだろうね
今時の若者はパワハラだのセクハラだのマジで嫌いだからね

89 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 15:01:29.25 ID:Zp9ugSS50.net

>>79
まさか、まだ「Jリーグで活躍した選手はすぐにブンデスでも活躍出来る」みたいな認識持ってんの？
さすがにそんな奴いなくなってたと思ってたけど…

90 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 15:13:46 ID:y5QRnPDE0.net

足の速い岡崎、または足元の技術がある浅野になれる逸材

91 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 15:16:24 ID:jmm0T/I80.net

シオンて未払い問題になってたろ
給料払ったんか？

92 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 15:16:42 ID:UKXFkiiQ0.net

>>89
そもそもJで活躍する前に海外行くから

93 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 15:18:20.08 ID:mUvAzMvD0.net

>>142
久保のほうが一回り出掛けれないなら

94 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 15:18:53.37 ID:mUvAzMvD0.net

へんなレスになっちゃった
>>42
久保のほうが一回りでかい

95 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 15:27:15 ID:Zp9ugSS50.net

>>92
「Jリーグで実績作ってベルギー」が遠回りとか言ってるからな。79は

96 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 15:42:36.62 ID:q/DAVBrD0.net

>>95
ベルギーは

ゲンク、クラブ・ブルッへ、アンデルレヒト

じゃないとダメだよ

アントワープ、シャルルロワでも移籍先のルートがあまりないんで

97 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 15:42:51.29 ID:sHZcFHpp0.net

>>16
スロットか？

98 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 15:44:14.87 ID:q/DAVBrD0.net

ゲントからアメリカへ行ったのには実に笑えた
シント・トロイデンからボローニャに行ったのには実に笑えた

流石にJリーグより酷い

99 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 15:46:03 ID:q/DAVBrD0.net

海外でもCL、ELに出るようなチームじゃないとダメって事だよな
あとちゃんといい移籍先のルートがあるチームじゃないとダメって事だよな

足踏みするだけになっちゃうしな

100 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 15:47:55.64 ID:LYVzYSyg0.net

>>62
ジークシオン！紫苑先輩！

101 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:40:19 ID:YLTm5IDa0.net

>>96 トトロが一番だろ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:12:07.50 ID:632ZdvAW0.net

新トトロの成功はある種の汎メンタル論の否定だよな
海外でやっていくにはコミュ力や順応力が必要だ、それが低い奴はだめ、
というのがずっと定説みたいになってたが
手厚いフォローを受けながら
低リスクで欧州での生活やサッカーに慣れる事ができるなら
それに越した事はないわけで
鎌田とかコミュ障だからフランクフルトに長谷部がいなくて
新トトロも存在してなかったら
潰れて日本に出戻ってた可能性が高い

103 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:18:50.23 ID:0gh55iU20.net

久保より年下が欧州で出る時代かよ
すごいことになってるなあ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:28:22 ID:jLUMva4I0.net

グループリーグで日本がボコボコにしたオランダが、決勝Tで日本のグループで一番上の成績だったんだよな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:34:28.36 ID:NJm4Js1G0.net

和製ロマーリオだろこいつ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:35:13.61 ID:3LuSCkUj0.net

身長170センチ

あ、はい

107 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:37:11.75 ID:bOF8fMg10.net

なんでチビばっかり

108 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:39:03.32 ID:0E3caMox0.net

>>95
実際遠回りでしょ
Jは無駄にレベルが上がったけどJの実績はそこまで評価されない
伊東や北川のようにJで実績作ったってたいしたオファーはこない
だったら奥川らのように早くに欧州に出て底辺から這い上がるのも１つの選択
どっちがいいかなんて言えないんだよ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:39:26.52 ID:qq7AGS5c0.net

確かに欧州一部だけどさぁ…
スイスならバーゼルかヤングボーイズまでだろ…
J1で同じ年齢でデビューの方がまだ凄いわ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:41:21.51 ID:KxCo045f0.net

さっさとスイスからステップアップするためにアピールしなきゃな

111 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:44:53.42 ID:3LuSCkUj0.net

日本人の平均身長が170センチだから
出てくる選手も170センチ付近が多いから

112 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:56:33.74 ID:emAQx10l0.net

>>22
そもそもJリーグでスタメン勝ち取って出場してない選手なんて
いくら期待しても裏切られるだけだよ
サッカー知らない人間はJリーグ馬鹿にするけどプロの世界は甘くない

113 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:00:43.66 ID:YinMUnZ20.net

スイスなんてUEFAカントリーランキング10以内にも入らないオーストリアよりも下だしくそレベル低いんだけど…

許せるのはEL出れるバーゼルとかだけ

欧州ならどこでもいいってもんでもない

114 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:00:55.16 ID:0E3caMox0.net

>>109
J1でいきなり試合にでれるほど今のJ1は甘くないよ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:01:31.84 ID:DdgRGOMN0.net

不義理は自分に返ってくる
これは日本人の定説

116 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:06:24 ID:jm1jr5pO0.net

10代で欧州行って成功したやつ、いないぞ
宇佐美、宮市、伊藤翔、森本、全部駄目
Jで25歳までやってた長谷部とか岡崎とか、大卒の長友が成功してるんだから
日本でしっかりプロとしてのキャリアを積んだ奴が、成功してる

117 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:07:26 ID:QKtFd4zF0.net

18歳でヨーロッパデビューしたメンツみると、ん〜…？って感じだな

118 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:10:19.95 ID:632ZdvAW0.net

>>116
って久保の時も言ってたんやろ？

119 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:12:55 ID:0E3caMox0.net

>>116
開拓者ってのは突然現れるんだよ
中田だって当時は日本人がセリエなんて無理に決まってるといわれた
宇佐美らたった5人程度の分母なんて参考にならんよ
若くて自信があるならドンドンチャレンジすればいい
失敗と挫折から学ぶ事も沢山ある

120 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:14:44 ID:IgzVijr90.net

>>109
でもバーゼルって当時セレッソのエースだった柿谷も通用しなかったぞ。
バーゼルともなるとレベルはそれなりなんじゃその点久保君は凄いよな。
ヤングボーイズで活躍した。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:15:54.09 ID:Rww6kKWi0.net

>>116
欧州クラブは勤勉で常に走り続け監督の言うことを忠実に守る日本人選手を欲してるからな
才能の原石だったら南米かアフリカにもっと安く転がってる

122 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:16:25.69 ID:YinMUnZ20.net

>>116
そもそも絶対数が少なすぎて参考にならない
殆どの日本人がJからなんだから成功例も多いのはそりゃ当然
あとセリエ100試合出てる森本が失敗扱いは疑問だが
思ったより大成しなかっただけで成功の部類ではあるでしょ
宮市だって今もずっと欧州で続けてるのに

久保、菅原なんかは現時点でほぼ成功例だし
中村敬斗もまだどうなるかわからないな

123 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:24:05.43 ID:6LicKhpN0.net

頑張って成長してくれ！

124 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:25:43 ID:lDCaPPSc0.net

>>118
久保は降格してもレアルには帰れない

125 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:28:21.37 ID:lDCaPPSc0.net

>>120
トップリーグの下位よりも二流リーグのCL常連クラブの方が出場は難しい

126 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:32:28.28 ID:jm1jr5pO0.net

いや、成功したやつは日本で3年プレーしている
本田、香川、小野、中村、中田、みんなJで3年以上やってる
21歳までは日本で体をちゃんと造ったほうが成功できる
宮市見ろ、レンタルでたらい回しされて、無理して怪我して、駄目になっちまった
体が出来上がる前に無理すると、ああなる
宇佐美も干されて試合にすら出してもらえなくなった
伸び盛りに試合に出れないという、最悪の状態
日本は、21歳まで大事に育てる
10代で欧州には出さない
これ徹底したほうが良い
久保は12歳でスペイン行ったので、例外
FIFAに禁止されたのでもう無理

127 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:40:24.43 ID:jm1jr5pO0.net

伊東純也なんて、高校時代無名で、大学2部からJ2入りして
柏でブレークして、日本代表になって、ベルギーの名門にレンタルで行って
完全移籍できた
わかるか？
日本でしっかりとキャリアを積んだ奴は、多少年齢が行っても、CLに出るような名門に行ける
伊東を10代で欧州に行かせても、成功はしないんだ
なぜなら、日本で紆余曲折しながら成長していって、あのプレースタイルを身に付けたからだ
鎌田も鳥栖で3年やって、ドイツ行った
21まで日本で育てた

128 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:40:35.35 ID:VvjBpANF0.net

>>45
もうすでに廃止されとるがな

129 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:48:52.05 ID:jm1jr5pO0.net

焦ることは無いんだ
日本でしっかりと経験を積んで、体も造って、プレースタイルを確立して
日本で成功してから、欧州に行けばいい
成功した日本人は、みんな日本でキャリアを築いた人だ
日本人を熱心に育ててくれるのは、日本だからだ
当たり前だ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:49:08.87 ID:7YurIO3T0.net

賛成。身体出来上がってから欧州行った方がいいかも。高卒で３年位。２１、２歳がベストかもな。
久保君も今身体が急速に成長してる。まだ出来上がって無いのにあの活躍だからものすごい選手になるんだろうな。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 20:00:26.86 ID:0E3caMox0.net

>>126
宮市はいまサッカー人生のピークで大活躍なわけだが
宮市がダメになったってどんだけニワカなんだよw

132 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 20:02:06.05 ID://hqltf10.net

知らんがな。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 20:03:16.52 ID:xI32hxb00.net

21〜22で海外行って2〜3年かかったとしてもまだ24〜5だから、ビッグクラブへの道が閉ざされるわけでもないしね
現地の言葉もあまり喋れない、日本でまともに働いたこともないのに海外で就職って、サッカーじゃなくても相当ハードル高い

134 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 20:22:16.74 ID:rnIsXMKz0.net

Jで経験積んで海外ってのが日本人の成功パターン。
それ以外で成功した選手なんてガチで誰もいないだろ。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 20:33:16.15 ID:EeOq+EDx0.net

エアーK襲名やん

136 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 21:12:44.49 ID:mUvAzMvD0.net

>>134
キングカズまで遡らないとダメだね。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 22:00:58.73 ID:IgzVijr90.net

>>134
今まで十代で行ける人が少ないから成功例も少ないだけだろ。
分母が少ないから分子も少ないだけ。

ただ海外に行ったけど試合経験積めないならJで試合経験積んだほうがいいわな。
久保だってバルサで連絡だけ、よりJで試合経験積む方を選んでそれが功を奏してる、今のところ。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 22:13:15.45 ID:2gsCDjUl0.net

もう海外のスカウトや代理人は10代の選手中心に見てるって言うからなぁ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 22:20:45 ID:0E3caMox0.net

>>134
君は知らないだろうけどJで経験つんでから海外に行って酷評された選手もいっぱいいるんやで
最近だと浦和の関根な
守備の基本がまったくできてないJで何を教わってたんだと監督に酷評されてすぐに干された

140 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 22:24:13 ID:dLVkns3Z0.net

>>23
無いなあ
20年前くらいなら騙せただろうけど

141 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 22:52:05 ID:mUvAzMvD0.net

>>139
全員が成功するとは限らんからな。
でも海外で成功してるのは全身J経験者なのも事実だからね。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 22:55:35.60 ID:l0bLX1YF0.net

逸材だから頑張れ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 23:29:29 ID:pTk+IWeP0.net

>>139
それ反論になってないぞ
反論したかったらJを経由しなくても成功してる選手を挙げないと

144 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 00:07:24.60 ID:z1jEA0bi0.net

U-17の世代だな、若月、西川、藤田とか楽しみな連中が多い

145 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 02:56:50.79 ID:K3OpOLHd0.net

足速い割には技術があるプレイヤーという印象だけど
身体はまだまだだし足が速くて技術があるプレイヤーが日本より多い(集まる)海外リーグでプレーするとなると正直特徴を活かしきれるのかという不安はある
Jで身体と成功体験をもう少し積み上げてからの方が良かったのではないかというタイプのプレイヤーだと思う
今までより速さが通じなくなりフィジカルでは押さえ込まれるなか挫折せずにいられるかが勝負どころか

146 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 02:58:29 ID:K3OpOLHd0.net

とは言っても今更なので日本レベルでのスピードスターの負の歴史を伊東と共に打破して欲しい

147 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 03:15:04.30 ID:MqbJBTT90.net

ワカツキつったら若槻姓と思ってたが最近は若月の方をよく見かける。オリックスに正捕手の若月がいるし乃木坂みたいなアイドルにも若月なんちゃらってのがいるらしい

148 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 04:34:47 ID:KGIDptkW0.net

>>138
香川がブレイクした頃と違っていきなりJからドイツってルートはもうゼロに近いからな
オランダベルギーポルトガル等の辺境を跨がないと4大リーグには届かない状況
久保がいきなりスペインというのは久保だから可能な特殊中の特殊で別格。

149 ：恋多き男：2020/07/04(土) 07:01:32 ID:nDBKbN2J0.net

Jリーグで経験を積もうが、ほぼいきなり海外だろうが、どちら型でも成功してもらえればいいが、俺達に身近なJリーグでろくに観られないのは寂しいね。
この人も結局は今後ベルマーレでプレーすることはなさそう。
入団が発表された時に湘南で観られるのを楽しみにしていたファンも多いんじゃないかな。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 07:20:16 ID:Um8M4soQ0.net

ここんとこは若い選手でもレンタルで行って無理なら帰ってこい、ってスタンスになってきたから良いね
宮市みたいに若い時に試合出られない異常なキャリアになってほしくない
25歳まで50試合しか出てなかったから

151 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 08:17:29 ID:0WjDEHOI0.net

>>148
いきなりではないんだけどな、久保は。
久保は単純にプロデビューが普通より数年早かっただけ。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 08:47:28.38 ID:NM54r7fJ0.net

丸岡って全然だめだったな
いま無所属みたいだし

153 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 08:53:30 ID:icFrwojy0.net

110番、しよ、戸塚ヨットスクール?
1、10
伊、藤、テルww

サッカー
日本代表、伊藤テルww

清水のマラドーナ、、伊藤テル！ww

マラドーナてww

マラドーナで笑ったら精神病院送り

ベッドにベルトでグルグル巻き一週間だからな!!

誰でも、止めろ!って叫ぶだろ?

こいつらそれでベッドにグルグル巻き一週間

何が正しいかさえ分からん基地害超えた馬鹿だぞ、警察官

154 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 10:00:42.54 ID:LFR2Sw8G0.net

>>1
スイスかあ、１年でドイツ、フランス、イタリアに脱出できないと辺境リーグ回りやな

155 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 10:04:27.95 ID:LFR2Sw8G0.net

アマの延長であるJでプロとしての基礎を作れないと、食事や言葉、環境が違う海外でプロとしての基礎を作ろうとすると難易度が高い

156 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 10:07:06.75 ID:LFR2Sw8G0.net

結局中田英がもっとも良い見本、事前準備とサッカー人生プランがしっかりしてた。残念ながら怪我で狂ってしまったが

157 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 10:46:30.28 ID:ygZrNdc/0.net

キングカズや風間、奥寺はそもそもプロリーグが当時は無かったから、
裸一貫で行くしかなかっただけだしな。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 10:50:17.97 ID:iLzUzWBW0.net

>>156
ちゃんと考えて準備しないとダメなのに安易に海外に飛びついて才能を潰す奴が多いのは残念だな
井手口とか本当に最悪な事例

159 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 12:58:12 ID:qcmmRFpj0.net

スイス1部リーグってスペイン3部くらいの実力

160 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 13:18:52 ID:GzReS4Hf0.net

スイスなんか行かないでJでコツコツ結果出してザルツかブンデス狙った方がいいだろ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 13:47:35 ID:KKWRgtb80.net

>>160
何を持って結果になるのかを詳しく

162 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 13:49:08 ID:KKWRgtb80.net

>>158
それをJリーグのチームが海外経験を評価して雇っちゃうのがまた最悪

163 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 20:07:42 ID:DdtlcKXt0.net

丸岡って今フリーなんだな
落ちぶれ方がやばい

164 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 20:33:11 ID:Xz2/zKg50.net

まあ彼の選択によりまたしても欧州辺境リーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞税1という球蹴り豚どもが見たくない現実が晒されたな(笑)

165 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 20:40:15.27 ID:n737cU3p0.net

丸岡は香川に見た感じ似てるからってだけでドルが契約したとしか思えん

166 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 20:42:32.23 ID:NRBdQbSl0.net

結果を残すってのは難しいもんで
Jで結果を残すのも大変だよね

167 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/05(日) 21:54:31.18 ID:CJc3KzFb0.net

バルサで試合に出られなくなったって理由があった上での結果論だけど、
久保はJのトップ選手の一人になってから欧州行ったからな

168 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/06(月) 00:38:33 ID:8qn10bg10.net

一年も活躍してないのにトップ選手？

169 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/06(月) 01:48:09.75 ID:ZF4I4GMkO.net

桐生第一で武蔵の後輩やぞ
武蔵、大和 次は何？ 陸奥とか？ｗ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/06(月) 02:01:51 ID:7rxkOu9x0.net

丸岡は香川がトレーニング相手として雇ってやれよ
ドルの時は日々一緒にメシ行ってたんだから

171 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/06(月) 06:34:27 ID:yFKWH2Se0.net

スイスからブンデスまで上り詰めた久保裕也って結構すごかったんだな
最終的には通用しなかったけど
ああいうケースになれるかどうかだな
バーゼルだったらサラーとかシャキリとかジャカいくらでもいるんだけどねぇ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/06(月) 06:45:03 ID:B8VsivnK0.net

>>169
金子、木下、青木だったりして

173 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/06(月) 08:35:51.09 ID:b8VymqED0.net

>>169
当然信濃だろう。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/06(月) 10:23:00.54 ID:Gov8whyJ0.net

20までにバーゼルにステップアップ
そこから22〜24までに薬屋とかローマ辺りのクラブにステップアップ
が理想

175 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/06(月) 11:46:32.35 ID:/RjTgXr60.net

>>174
ベルマーレでは1試合たりともプレーしないって事でOK？

176 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/06(月) 11:47:35.00 ID:/RjTgXr60.net

>>171
いや、別に

177 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/06(月) 13:46:46 ID:O1bLLvmP0.net

丸岡いずみ、香川県やなかった?ww

178 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/06(月) 13:47:49 ID:O1bLLvmP0.net

最近、バック・トゥ・ザ・フューチャーしてたぞww

179 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/06(月) 14:12:03.46 ID:s+WSvfMa0.net

大和ハウス・・・