【将棋】西川六段の分棋点　藤井七段の３一銀は「不思議な感覚」「老練ともいえる」第９１期ヒューリック杯棋聖戦 [しじみ★]

1 ：しじみ ★：2020/07/03(金) 16:57:33.10 ID:rL6r/6UP9.net

将棋の藤井聡太七段（１７）が渡辺明三冠（３６＝棋聖、棋王、王将）に挑戦する第９１期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第２局が２８日、東京・千駄ヶ谷の将棋会館で指され、藤井七段が９０手で勝利。２連勝とし、史上最年少でのタイトル獲得に王手をかけた。西川和宏六段（３４）が対局を分析した。

藤井七段の将棋には驚かされました。当初、渡辺棋聖の急戦矢倉に防戦を余儀なくされそうでした。ところが、とても１７歳とは思えない、老練ともいえる将棋で勝利をもぎ取りました。

　一番驚かされたのは、持ち駒を受けに使った５８手目の□３一銀です。一見、粘りにいくような手で、形勢がいいときに指す手にはみえなかったのですが、進んでいくと形勢がよくなっており、不思議な感覚でした。藤井七段は深く読んでいたのでしょう。対局をみていた私もなかなか思い描けなかった手です。でも、その後、自陣に相手を入れることなく勝利したことを考えれば、効果的な指し手だったと思います。

　また、積極的な攻めにもうならされました。自ら囲いを崩して、□５四金と上がった４２手目です。本来ならあまりみない手です。その２手後に将棋の格言にある「玉飛接近すべからず」というのとは反対ともいえる□４二飛もそうです。藤井七段らしい深い読みに裏付けされた、積極的な攻めでしたね。

　これで藤井七段が連勝。史上最年少タイトルに王手をかけましたが、相手は百戦錬磨の渡辺棋聖です。このまま、すんなりいくとは思えません。まだまだ３局以降の対局からは目が離せません。

　◆西川和宏（にしかわ　かずひろ）１９８６年４月２日生まれ、神戸市出身。父の西川慶二八段に師事し、２００８年、四段昇段。親子で現役のプロ棋士になったのは戦後初。１６年１１月、六段昇段。１４年、ＮＨＫ杯で谷川浩司九段、郷田真隆九段を撃破し４強入り。棋界きっての酒豪。

https://i.daily.jp/gossip/2020/06/29/Images/f_13465047.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8bdfc34f08ae81f1fa47513d90195204023ed59

2 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 16:58:07.56 ID:27pmnztb0.net

藤井7段の食べた昼飯がよくニュースで流れてるけどクソどうでもよくね？

3 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 16:59:07 ID:AgqaDc8i0.net

酒豪なんだ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:01:29 ID:nouGfMhk0.net

単に先読み能力だけの問題じゃないのね

5 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:01:43 ID:AADsVEEk0.net

＞不思議な感覚でした。藤井七段は深く読んでいたのでしょう。

ばか？将棋ってどれだけ先の手を読めるかで勝敗が決まるんだから当たり前だろ。
素人でも普通はあそこに打たない、って言ったって、先を多く読めるなら良いんだよ。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:03:20 ID:RnBZFkIs0.net

この西川って人は、プロ野球選手に例えると誰クラス？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:03:50 ID:zYx3eEtb0.net

こうなったらあるあるさんとこの探検隊呼ばなあかん

8 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:04:35.29 ID:ZDwn3RRb0.net

ソフトも最初は悪手判定してたけど時間をかけて読みこんだら一気に評価値あがった
ソフト超えてるよ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:05:07.64 ID:BmL+08HT0.net

６億手を読んだってことだ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:05:09.04 ID:sUH4sQj80.net

このまま、すんなりいく

11 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:05:53.41 ID:IftPTNTu0.net

最後まで勝敗は分かりませんで結ぶ高校野球の実況みたいになってきたな

12 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:07:05.20 ID:ee2AzuW30.net

なんでこんなに騒がれるのか分からない
藤井ってリフティングもまともにできない上に
バッティングセンターで120km/hの球に
バットを掠らせることも出来なかったらしい
つまりJリーグやプロ野球どころか
小学生の大会でも試合に出ることすらできないレベルなんだぞ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:07:27.30 ID:i5cp+BFH0.net

感想戦とか見ていると、具体的な読みと同時に感覚的な部分も多いみたいなんだよね
「この辺が厚いかな」みたいな直感と、読みを両方使えるから6億手みたいなあり得ない粋に達する

14 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:08:43.48 ID:BVBv8JZ20.net

すごいのはあの手を思いついてその先を読んだことだよな
素人は百年考えても思いつかないしほとんどプロは思いついてもすぐ除外するそんな手
パッと見形が悪い

15 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:11:22 ID:sCLy+97M0.net

>>6
一茂

16 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:11:41 ID:zcWMeOVC0.net

ぼくのおちんちんは若旦那です

17 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:13:17 ID:Z+aIgQcR0.net

令和世代だから、休憩時にスマホカンニングしているんじゃね

18 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:15:43.22 ID:hyTBIzB/0.net

>>8
あの手、深く読ませると最善手になると騒がれたけど、もっと深く読ませると最善手ではなくなる
けっきょく将棋ソフトによくある浅い探索で現れる気まぐれの一つが、たまたま藤井くんの手と一致しただけだった

19 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:16:12.94 ID:TZA9nAid0.net

藤井って誰と戦ってんの？渡辺？木村？
昨日は木村に勝ったとか言ってたしよくわからん

20 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:17:02 ID:KfQxrj/X0.net

なんか数学に応用できんのか？
とか思うけど

21 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:18:33 ID:GowwvJhd0.net

よくわからんがシャンテンもどしみたいな感じ？

22 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:18:45.81 ID:yLsSoIEP0.net

>>19
自分と

23 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:18:53.70 ID:qX7/uXW80.net

>>15
お前ｗｗ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:19:24.60 ID:h3jnbmNW0.net

藤井
「私の敵は 私(しかいない)です〜」
「ファイト! 闘う俺の飯を闘わない奴が笑うだろう〜」

25 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:19:39.43 ID:MT8mB/R90.net

54金は矢倉の歴史が変わる手だろう。藤井君以外に指しこなせる棋士がいるかは不明だが

26 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:20:15.08 ID:wDN8bNLz0.net

藤井君がいくら話題になっても、ほとんどの人は勝った負けたの結果で騒いでるだけで、将棋の内容なんてまったく分かってない
「この一手が凄かった」とか「勝敗を分けたポイントはここだった」なんて専門家しか分からない
これが野球やサッカーなら、凄いプレーや試合の山場みたいなのは素人でも分かる
けっきょく将棋なんてごく一部のマニア向けで、メジャーにはなれない

27 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:20:57 ID:03vdJ7tv0.net

>>26
流れなんてないよ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:21:04 ID:sz+2L+pD0.net

羽生マジック
藤井ヒューリック

29 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:21:15 ID:yLsSoIEP0.net

>>25
？？：「矢倉は終わった」

30 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:24:15 ID:wzgabSUS0.net

>>27
流れや勢いは数学的に実証できると思うんです

瓶に赤と緑のビーズ玉をいれて完全に混ざり合うまでシャッフルします
それぞれが混ざり合って中間色が出来上がるかと思いきや
ほとんどが赤と緑の塊の部分ができ偏りが生じます

このダンゴの部分が流れや運と呼ばれるものだと思うんです

31 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:25:15 ID:c8bg3xZq0.net

高校生のくせして老練になってんの？

32 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:26:07 ID:Pe7LoH/40.net

>>12
キチガイのフリしてたら本物のキチガイになるぞ
いい加減にしとけ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:26:59 ID:Holc3P440.net

昨日の木村王位戦でも　終盤　AｂｅｍａＴＶの解説の方が
あれこれ指し手を予想し「まだわからない一発逆転もある」と
言っていたのに藤井七段が　解説者も　ＡＩも読んでいない
秒殺必殺ダメ押しの手を打ち　解説の方もあっけにとられていた。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:27:21 ID:Pe7LoH/40.net

>>30
鉄壁保きてんね

35 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:27:56 ID:S0aApnbj0.net

>>30
色の支配

36 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:28:40 ID:VO7LgLHc0.net

プロがすごいのは直観で良い手であろう手がパッと５，６手浮かぶところなんだろうね
（と俺は思っている）
その５，６手のその先を確実な読みで裏付けて差し手を決めるわけで
読みの前の”直観”（直観とは言えこれまでの経験から出てくるものでは有るのだろうが）
で思い浮かんだ手が優れている人が強い棋士なんでしょう。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:28:44 ID:AADsVEEk0.net

単に読む手が多いだけだろ。それと、素人のような手を打って、相手が慌てるからなおさら勝てる。
コンピューターに藤井より多く読ませるソフトを入れれば、コンピュータが勝つ。
将棋なんてただそれだけ。何にも面白くない。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:28:47 ID:9vAV8B/s0.net

爆守備

39 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:29:02 ID:jsgwO1+X0.net

もしかして我々は神の一手を見ているのかもな…気づく人は極々一部だけども。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:30:35 ID:EUPbmP3a0.net

>>19　
この世のハゲと

41 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:31:34 ID:AADsVEEk0.net

ただ、藤井の凄いのは、読む手が一瞬のひらめきでできること。
つまり、すべての脳細胞が一瞬にして全活動する。で、一瞬で消える。
これは、数の問題ではない。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:31:36 ID:Holc3P440.net

藤井聡太も卓球の張本智和も学校の成績は抜群らしい。
おれは何をやってもダメだったが、この年まで生きてきた。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:34:34 ID:h3jnbmNW0.net

AIに過去の藤井の手を読み込ませる時だけ比重を高めたほうがいいんじゃないかな
藤井以外でも強い棋士の手、近年の新しい手ほど比重を高めたほうがいい気がする。
詳しくないから既にそうしているエンジニアがいるかもしれないけど

44 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:36:27.79 ID:ThfaWMz50.net

アプリ使ってる！とか揺さぶりきそうw

45 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:37:46.92 ID:/rrrsTle0.net

最近将棋ウォーズを始めたけど
俺が定跡を知らないので必ず力戦形となって激しく戦うので面白い

46 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:38:57 ID:AADsVEEk0.net

藤井一人に対して、超強い棋士１００人の、１対１００でやっても藤井が勝つだろ。
要するに藤井より先が読めない奴が１億人いても勝てない

47 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:40:12 ID:h3jnbmNW0.net

>>42
努力するときって頭を使うからなあ。
どうすれば継続できるか、どう工夫すれば努力の時間を増やせるか
どう工夫すればどう上達するか
努力を継続するための試行錯誤は頭が良いほどどんどん改善されて
努力を継続するノウハウはどんどん進歩する
スポーツや受験勉強をこなせた人はそういう訓練ができている。
まあ、環境もデカイ。持病や金銭や家庭内不和や友人関係でストレスが増える度に
努力の難易度は倍々に増していく

48 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:40:25 ID:jsgwO1+X0.net

>>26 取り敢えずNHK杯を5戦ぐらい見るのをオススメする。それで同じ感想なら2度と見ないことだ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:40:55 ID:9ZIodpO10.net

よくわからんからスラムダンクで例えてくれ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:40:59 ID:8kwaNjVJ0.net

六段が七段を批評する滑稽
もっとしっかり自己研鑽しろよ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:41:59 ID:ZSOjahhn0.net

そもそもそこそこベテラン六段に天才藤井の分析は無理だろ。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:44:24.12 ID:jsgwO1+X0.net

>>26 野球やサッカーはTV地上波壊滅してるけど、将棋囲碁は教育とはいえ生き残ってるからね…それなりに需要があるんじゃないかな

53 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:45:04.97 ID:Hht4gUML0.net

>>6
野球選手には詳しくないから名前は出ないけど一軍と二軍を行ったり来たりするレベルの選手じゃね

54 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:47:52 ID:G7eKMXec0.net

批評はできるだろ
それが無理なら芸術もスポーツも無理

55 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:49:50.75 ID:j4xvFNW80.net

>>6
一軍に一度も上がれない選手

56 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:56:01 ID:6Tlm626w0.net

>>15
せめてカツノリぐらいにしといてやれよ
(´・ω・`)

57 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:56:07 ID:h8ALgA5C0.net

>>41
こいつ、すごいバカだな

58 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 17:57:44 ID:pX8YohJp0.net

>>8
これどういうことなん？相手がアホだったら悪手ってこと？

59 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:01:03 ID:GgPZLijd0.net

>>36
よほど難しい局面じゃなければ次の一手は2つくらいしかなくて、あとはそこからの分岐をどこまで考えるか、らしい

60 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:02:58 ID:7c2H4TOF0.net

もう30越えたオッサンなんだけど
今から将棋覚えて楽しく観戦することってできるかな？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:03:11 ID:hoXkTg5b0.net

>>15
優勝

62 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:05:42.66 ID:Holc3P440.net

>>46
今のアメリカがそうなんだよな。コロナ見てると
ごく一部の超天才たちがアメリカの産業や
化学・科学をリードする。その他のアメリカ人は
ほとんど平均的日本人以下のバカばかり。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:05:42.76 ID:Holc3P440.net

>>46
今のアメリカがそうなんだよな。コロナ見てると
ごく一部の超天才たちがアメリカの産業や
化学・科学をリードする。その他のアメリカ人は
ほとんど平均的日本人以下のバカばかり。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:09:59 ID:Stf5nUVZ0.net

>>60
人生80年なら今将棋覚えれば後50年は楽しめるぞ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:13:19.36 ID:hoXkTg5b0.net

むしろ科学技術の世界は突出した天才が必要ない世界になってると言われて久しく
藤井みたいなのがいらない世界になってるんだが
本人が役立たずのじじいだと自己申告してるから
コロナで茶飲み友達にマウント取れなくなった耳学問のじじいの言うこととして大目にみてやろう

66 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:15:04.89 ID:bajjwmhv0.net

>>18
より深く読ませても変わらんかったんだが？

67 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:23:57.61 ID:hoXkTg5b0.net

ファミコンができたせいで小学生の娯楽の選択肢が増えたため
将棋人口が減ってそれ以降の棋士がぱっとせず、羽生世代に食われた説があるけど

そういうファミコン・プレステ世代のおっさんが
ゲームの進化についていけなくなって
ルールが変わらない将棋なら一生遊べると思って
将棋ブームをきっかけにアナログに転向するケースが結構ありそう

68 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:26:36.57 ID:c5hyRvkH0.net

>>5
お前は全然わかってないバカ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:33:14.37 ID:r8WxFvNk0.net

34歳で6段にしかなれないような奴は何も語らない方が本人の為

70 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:39:32 ID:OhDjpOvs0.net

>>66
三一銀は次善手で三二金が最善だったみたいだけどな
ただ三一銀が良い手だったことは間違いないが

71 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:42:02.51 ID:I3sbXZI80.net

和が名前につく棋士って竜王戦に強いよね

72 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:55:18 ID:iDkN7PKZ0.net

>>41
【将棋】＜藤井七段は「すでに『６億手よむ棋士』」か＞#田中九段 が衝撃をツイート #杉村氏
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593425935/

73 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:02:08.38 ID:O2bLPUTc0.net

藤井七段の師匠によれば、３一銀は素人が金惜しさに打つような凡手で、プロではあり得ない様な選択らしい

74 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 19:05:41.28 ID:WZIZkaAI0.net

>>60
楽しく観戦するならまず手始めに戦型を覚えるといいよ。
矢倉、角換わり、相掛かり、横歩取り、相振り飛車、対抗形
この辺を覚えておくといいと思う。ググればわかるから。
そこしらんでみてると苦痛でしかないと思う。
駒の動かし方は知ってるという前提での話ね。

75 ：遊び人の太田：2020/07/03(金) 19:31:06.56 ID:tA3pbKpz0.net

３一銀は、プロなら恥ずかしくて打てない
飛車先に歩打ちするレベル
それよりは従容として負けを選ぶ、棋譜として残したくないという感覚が働くだろう
つまり無感覚なのが藤井七段でありAIなのだと思っている

76 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 20:01:30 ID:4isOyZ/Q0.net

>>30
ノーマーク爆牌党?

77 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 20:22:00.52 ID:7hsvfZyZ0.net

>>75 恥ずかしくて打てない手を打って勝つなんて最高じゃないか

78 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 20:24:08.26 ID:kH2wYIxl0.net

学校をさぼってる藤井聡太

79 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 20:24:55.04 ID:7hsvfZyZ0.net

>>75 サッカーで言えばPKでキーパーの正面に蹴るようなもの？

80 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 20:53:27.39 ID:NeDgvCju0.net

キノコが嫌いって・・・
子供かよ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 20:53:46.33 ID:ApocdQx00.net

>>60
余裕余裕
駒の動かし方だけ覚えて手当たり次第に見てるうちにぼんやり知識が増える
藤井の指し手は高度すぎてすぐにはわかんないかもだけどそのうち好みの棋士や棋風も増える
もっと知りたいと思えば任天堂の「藤井監修の将棋トレーニング」ってゲームやるのが早い

82 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 20:54:45.50 ID:ApocdQx00.net

藤井聡太の将棋トレーニング　だった

83 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 21:01:21 ID:tHuhyUbe0.net

他の候補手でも同じくらいに勝てる場面
しかし駒を使わずにかわすか攻め潰すような手なので以降は激しい展開になる
今回の手はただ受けただけの手に見えるのでうまい人からすると意味のある手に思えない
しかし実際に指されると相手が何をやってもうまくいかなくなって手詰まりになってしまった

AIは広く隙間なく手が見えるが超手数になると弱いわけではないが形勢判断を保留してしまうので時間がかかる

84 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 22:59:10.22 ID:pU86+sIc0.net

将棋のことはよくわからんけど奇抜な手をよく使って高い勝率ってヤバすぎるな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 23:05:52.63 ID:NTbelLCR0.net

>>30
矛盾だ
ダンゴができてるなら完全に混ざり合ってないのだ
完全に混ざり合うまでシャッフルしてない

86 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 23:48:21.82 ID:+OQQkEvP0.net

>>6
声が�IJapanのヨシキYOSHIKI

87 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 23:51:58.43 ID:Q7L/uI0X0.net

>>80
子供やろ

なお将棋界にはカニが嫌いって子供も、サビ入りの寿司が喰えない子供もいるで

88 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 23:55:22 ID:7CsRQcUI0.net

２手得してたから後で攻められてもやりやすい様にしただけだと思う

89 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 23:55:44 ID:+OQQkEvP0.net

>>67
最新ゲームを本気で論じたいなら
古典ゲーム
囲碁
将棋
麻雀
ポーカー
オセロ
バックギャモン
人狼
これらとの比較が不可欠だよ

最新ゲームも
結局はこういった古典の発展形だからね

古典と最新の掛け持ちが
一番理想だね

90 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 00:24:13.15 ID:J2Um5lY/0.net

金を攻めに使うの見たのは衝撃だったな
藤井七段次元が違うね　棋聖は間違いないね

91 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 00:46:18 ID:2FHPlkEj0.net

>>74
参考になるなあ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 00:54:16.18 ID:Fg+/jY8S0.net

豊島には通用しない気がする

93 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 01:12:26.84 ID:svvrw+pR0.net

とりあえず将棋ウォーズで2級まできた

94 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 01:36:11 ID:jRkLxQYx0.net

そもそも一般にプロは取った金を攻めに使わないという事実を知って、驚いた。
斜め両後ろ以外チマチマ動ける駒だから便利じゃんって、
素人の浅知恵で普通に使ってたよ、、、(･･;)

95 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 01:43:54.18 ID:dPk5VVUA0.net

将棋は2年前から毎日曜日にTV見始めた素人ですが
この前のNHK杯はものすごく面白かったよ。
感想戦で詰め筋の見逃しとか指摘するし。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 01:46:38 ID:irHEa9Vi0.net

>>75
恥ずかしくて打てないレベルの意味しかわかってない人は3一銀打たないだろう
3一銀がどういう意味を持ってその後の展開でどう機能するかわかってる人はほとんどいなかった
藤井くんだけがわかってた

97 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 01:52:54 ID:3yTw+s260.net

普通は受けるなら感覚的に31銀打たずに受けるからなあ
打たれてみるとなるほどの一手
あれはすごいと思った

98 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 01:54:02 ID:rqY9h6ag0.net

>>75
人間の常識を超えた一手に価値があるわけよ
一昔前だったらそうやって思考止めて終わってた
進歩だよ、おまえも変わる努力だけはしたら？w

99 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 02:25:38 ID:/wYMGEBm0.net

聡太に対抗しようと
一基に続く受け師が続出する気がする


まあ、永瀬は若手受け師の隊長軍曹だけど

あと千田あたりが
聡太シフト開発して
受けシステムを構築しそう

100 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 02:26:49.25 ID:klyLVD4Z0.net

棋士の人たちって、手順を読むというより
道筋を見ていくような印象があって
藤井七段のような棋士は
普通の人が見落とすような道を見つけて進むような印象を受ける

101 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 02:29:50.69 ID:Y2c0YSlS0.net

絡まれる動画よかった

102 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 02:30:37.15 ID:a+oSpo8S0.net

1人だけマスクしない奴

103 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 02:33:26 ID:/wYMGEBm0.net

まあ、一基がストレート負けすることは
無いだろう

初心者ファンには
一基の気迫溢れるミラクル受けからの勝利を
目撃してもらいたいね

世間の人は
まだまだ一基の受け勝利を
観戦していない人がほとんどだからね

104 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 05:36:23 ID:X61wezHG0.net

>>19
王位戦で木村一基と
棋聖戦で渡辺明と

105 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 22:09:32 ID:H18micDj0.net

>>79
それと似てるかもしれない。もちろん将棋は裏付けで考え合っての事だけどw

ナベはタイトル戦に35回出て(獲得25期)ストレート負けは1回も無いからそれだけは許さないでくれ！

106 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/04(土) 22:59:02.15 ID:gEADnlkV0.net

藤井は普通の棋士が経験則で捨ててしまう手も推考してるんだろ
ひらめきとかそんな類いの話じやないはずだ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/05(日) 00:34:41.12 ID:SCvOjX3v0.net

>>13
6億とかそれこそ意味ないから使うなよ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/05(日) 07:52:48 ID:6L4AW1dc0.net

>>12
将棋とスポーツ一緒にすんなや