【スッキリ】加藤浩次、藤井聡太２冠の「封じ手」に驚嘆…「あっさり飛車を離してその先を読んでるってすごい」 [爆笑ゴリラ★]

1 ：爆笑ゴリラ ★：2020/08/21(金) 09:29:10.76 ID:CAP_USER9.net

8/21(金) 8:31
スポーツ報知

加藤浩次、藤井聡太２冠の「封じ手」に驚嘆…「あっさり飛車を離してその先を読んでるってすごい」
藤井聡太
　２１日放送の日本テレビ系情報番組「スッキリ」（月〜金曜・前８時）で、将棋の藤井聡太棋聖（１８）が木村一基王位（４７）に挑戦した第６１期王位戦７番勝負第４局が１９〜２０日、福岡市の大濠公園能楽堂で行われ、後手の藤井棋聖が８０手で勝ち、４連勝で王位を奪取したことを報じた。

　２８年ぶりに「史上最年少２冠」、６２年ぶりに「史上最年少八段」の記録を更新した藤井２冠は対局後に「４連勝は望外。実力以上の結果が出たと思います」と、１４歳でデビューから負けなしの２９連勝を記録した時に度々口にしていた「望外」のフレーズを再び用いて喜びを語った。

　番組では、午前９時の対局再開時、立会人が読み上げた封じ手「△８七同飛成」に注目。人間の常識にはなく、ＡＩが最善手と示していた一手で「分岐点で自信のない局面でしたが、強く踏み込んで何とか勝負しようと思いました」と藤井２冠は明かした。



　盤上最強の駒である飛車を切って銀と交換。一気に勝負が瓦解してしまうリスクもある中で、爽やかに踏み込んだことにＭＣの加藤浩次は「すごいですね」と驚き、自身も将棋を指してきたが「飛車は死にものぐるいでも離さないのが素人将棋なんですけど、あっさりあそこで離してその先を読んでるってすごくないですか」と驚いた。

https://amd.c.yimg.jp/im_siggm_Dh.WTSwMVd2bidr2l53Q---x426-y640-q90-exp3h-pril/amd/20200821-08210060-sph-000-1-view.jpg

https://news.yahoo.co.jp/articles/ef9e8ca4a118fa60b441dab944bb860e6e0a9d40

2 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:29:40.19 ID:tB+NqKkR0.net

また在日？

3 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:30:14 ID:oPOYpftG0.net

>>2
たれ目やん

4 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:30:57 ID:lxM/3rcj0.net

聡太は飛車を特攻隊員扱いする

5 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:31:01 ID:bWBcdDO40.net

>>1
なんか薄っぺらいな⋯

6 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:31:11 ID:rQTY5fPs0.net

本当にわかってんの？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:31:11 ID:wu5+6FLJ0.net

飛車崇拝してるのはド素人だけだろ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:33:21 ID:mr+BfHF60.net

>>7
素人将棋って言ってんじゃん

9 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:33:27 ID:RCuw6OJ70.net

だから素人将棋って言ってるだろ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:33:52.37 ID:bChAkhGD0.net

あんなのは3勝してるからこそ出来たただ単に舐めた手だよ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:34:47.80 ID:H9W+7oXM0.net

あー分かっちゃった

12 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:34:56.67 ID:g0oL9BXN0.net

>>3
垂れ目か吊り目で在日認定とかしてんの？

13 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:35:05.81 ID:4/N3FZ1c0.net

山本圭一から逃げたくて逃げたくて
そればかり考えている男

14 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:36:04.00 ID:RGNaO9ra0.net

オマエが如きに何がわかるか、バカ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:36:06.23 ID:E2g8GZO20.net

>>4
将棋の歴史を勉強しろGHQに廃止にされそうになった時、
将棋は戦争ではない、駒はどれも死なない。
取った方の駒になって行き続けると言うことから
廃止を免れたんだよ。
玉砕はしない。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:36:41.65 ID:D6HSENNs0.net

軍団山本の飛車はワッキー

17 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:37:16.31 ID:nbLDE0mE0.net

封じ手記載ミスだったことは秘密です

翌朝開封して
藤井は青ざめた
しかし更に上回って青ざめたのが加藤
そのまま攻めれば良かったのに藤井の手が読めず防衛に固守したのが敗因

18 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:38:47.60 ID:izjd2/je0.net

>>15
特攻隊員は死なないけどなwwwbyぞっきー
まあ特攻隊を嫌って切り込み隊って言ったりするが
兵隊で言えばマリンコよな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:38:48.99 ID:hQ8NYZ4g0.net

みんなが言ってるから乗っかってるだけでお前将棋欠片も知らんだろw

20 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:38:55.18 ID:E2g8GZO20.net

亮の嘘を信じて、世間に擁護し、
亮の涙に感化され己の首をかけて世間に不満をぶちまけて
将棋でいう一手先も読めてないもんな。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:40:24.03 ID:ezZ9AOxp0.net

一方師匠は藤井くんの昼飯予想を封じ手するのであった

22 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:40:31.90 ID:srnquY2S0.net

普通先は読むやろ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:41:14 ID:wu5+6FLJ0.net

6と7何でそんなムキにw

24 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:43:23.71 ID:CiCg/W+50.net

>>19
動かし方ぐらいだな

25 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:44:28 ID:lA7CI10r0.net

理解できてないだろ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:45:33 ID:u2xjSUdw0.net

素人が驚く手でも、玄人なら当たり前なのか玄人でも驚く手なのかは結局玄人の解説を聞かないと分からない。

27 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:47:03 ID:goAN0vD80.net

何が凄いか全く分からないし

28 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:47:59 ID:dEKe62e/0.net

>>6
それな
凄さなんか俺らにはわからんだろw

29 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:49:20 ID:s/traMT00.net

>>17
加藤?
何の話?

30 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:50:08 ID:dhBF+SKN0.net

>>17
なんで加藤が青ざめるんだよ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:50:20 ID:ll2DiYJS0.net

王手飛車を喰らい堂々と飛車を逃す友人

32 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:51:58.32 ID:bw9oKR0r0.net

ヘボ将棋 王より飛車を 可愛がり

33 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:53:11 ID:RGNaO9ra0.net

>>15
取られた駒は速攻で敵に寝返って、攻撃してくるけどな

34 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:55:55.53 ID:MdSJnpC30.net

>>26
玄人でも良さげに見えるが怖くてなかなか出来ないみたい

35 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:57:04.75 ID:lgQfqNbl0.net

加藤に限らん話だが番組でやたら驚いてるタレント連中はほんとに何が凄いか分かってんのかよ？

36 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:00:08 ID:tyEKoGjk0.net

そりゃ読んでないのに飛車は捨てないだろ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:01:14 ID:j3NxTg9W0.net

今の4強は藤井、豊島、渡辺、永瀬

この飛車切りは解説のプロも当然見えていて
藤井、豊島ならやる可能性がある
渡辺、永瀬なら多分やらない

そういう解説されてた

38 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:01:28 ID:VYYR1cIK0.net

俺もあそこは同飛車大学だわ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:01:33 ID:fEGCVhET0.net

>>10
余裕があるから打てる手ではあるよな
そっから一直線で最善手打ち続けるのも凄いけど

40 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:03:18 ID:tNlivMFP0.net

めちゃくちゃ深く先を読んでるんだからあっさりじゃないだろと総ツッコミ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:03:34 ID:j3NxTg9W0.net

要するにAI的には最善だが、人間的には指しづらい手

今の藤井や昔の羽生なら踏み込みそうな手

42 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:03:35 ID:6Rraeqs+0.net

すまん
藤井と羽生の全盛期だと
どっちが強いの？？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:04:26 ID:74kbsxeE0.net

ニワカな狂犬が
藤井くんの話題ふると馬鹿が釣れるから面白い

44 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:04:33 ID:/tDQ0Vau0.net

人間の限られた思考を揺さぶる駆け引きなんかはAIにできない醍醐味だったりする

45 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:04:48 ID:YFHArSFe0.net

封じ手ってのがよく分からない

46 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:05:15 ID:GgglPGSz0.net

加藤は将棋に詳しい人が言ってた事をパクってんだろ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:05:55.57 ID:j3NxTg9W0.net

>>42
18歳の時点だと藤井の圧勝
既に完成されたレジェンド級の棋士

羽生の7冠時は相手がトップレベルでも勝率8割
藤井はまだ相手が弱いから比較にはならない

48 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:06:13.09 ID:2L73ADej0.net

わりと飛車切ってるイメージ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:06:52.70 ID:j42H9IUB0.net

そっかぁ…う〜ん…

50 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:07:01.54 ID:OSKDDycS0.net

フジの女の人も
100人の棋士がいたら99人まで飛車を銀と交換しない
藤井だけが交換したっていったけど
まじかよ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:08:06.72 ID:j3NxTg9W0.net

>>44
劣勢になった時の逆転の仕方が違う
昔の羽生や今の藤井は、劣勢になった時にソフト最善ではないが相手が間違えやすい手を指せる

52 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:11:51 ID:6vr/8k8M0.net

まず将棋がどうでもいいのと
加藤の感想がさらにどうでもいい

53 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:13:54 ID:IHntWXNQ0.net

それって>>52が周りから思われてることですよね？

54 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:14:10 ID:SeNYk1On0.net

何かの番組で魔太郎にネチネチ絡んでた時の態度からして
こいつが将棋や棋士に全く興味がないのは明らか

55 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:15:29.13 ID:bs8gaDFe0.net

>>26
アベマの解説の人も「ねーよｗｗｗ」って言ってたのにふぁってなってたぞ。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:16:08.94 ID:ECWF2/hw0.net

>>50
番組を見てなかったからどういう流れで言ったのかわからんけど、そのセリフだけを素直に聞けば『いや、それは言い過ぎ』と思う。
もちろん皆が皆「躊躇する、勇気がいる」とは思うが。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:17:04.93 ID:85O08m8I0.net

大駒切りは格好いいからな
強いだけでなく魅せる将棋だな

58 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:20:45.07 ID:7V6Fh7vH0.net

将棋は相手の王を動けなくするゲーム
詰め将棋をしていれば飛車切りは普通の手順

59 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:22:41 ID:ECWF2/hw0.net

>>58
詰め将棋はねー。それはもう最後の局面だけを切り取ってつくるクイズみたいなもんだからそりゃ大駒でも切るでしょ。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:31:37.28 ID:TlT3Mgp50.net

飛車山本だけじゃなくて王岡村まであっさり離しためちゃイケの方がすごいよ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:32:11 ID:ybAQO9oG0.net

コイツごときが凄いとか先読みとか誉める程度の手とか本人が恥ずかしいだろ流石に

62 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:34:35.89 ID:lThwwTr/0.net

藤井が

今後もっと強くなるには
歩をとって飛車を捨てる
レベルに達しないとだめだ。

こんなことでは名人になるにはあと１０年かかる。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:35:48.17 ID:h2fsifbV0.net

損得で普通はやらないけど
あの場面での飛車切り
考慮は誰でもするだろ

そんな神の一手ってほどでもないぞ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:36:35 ID:rv01HLTx0.net

俺は斜めに動く角さんの方が好き

65 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:37:08 ID:mF+MfPXj0.net

飛車と王どっちを助けるか　もちろん飛車だ
王が討たれたら飛車が王になればいい

っていう世代交代の概念を取り入れたが最後は歩の機能しかない王にまでされて負けた

66 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:38:54 ID:N6wpl+Lf0.net

>>45
プロなら盤面無くても一晩考えられるから
持ち時間が一晩貰えると有利になりすぎる

67 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:40:27 ID:KEv8d/vK0.net

そもそも二日制にするほど
持ち時間長くする必要ある？

68 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:40:36 ID:IcPQk3aL0.net

こいつ当たり前のことしか言わないな。同時間帯では解説者がこれ言って、それを受けてコメンテーターがコメントしてたのに

69 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:47:37.54 ID:tUTQlvD10.net

誰だよ加藤って

70 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:49:23.99 ID:PD9hnDT30.net

今回のように初期配置からあまり変わってないような局面だと
逆に飛車の打ち込みに対して強く
飛車をとられてもダメージは軽いので
平気で飛車を捨てられる

これと逆のケースで矢倉とかアナグマとかのようにきっちり囲ってある場合は
飛車の打ち込みに対して弱く
飛車をとられたら負けに等しくなる

71 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:50:55.42 ID:Gfyr89vz0.net

素人が言ってもなんの説得力もないし軽い

72 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:54:09 ID:PjFokDFp0.net

将棋だけやらせておくのはもったいない
科学とかの分野でもすごい発見しそう

73 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:54:12 ID:CwjZfOG/0.net

>>17
何で加藤と藤井が戦った事になってるんだよw

74 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:54:56 ID:0N/UNiBK0.net

2日制って意味あるんかな
封じ手を知ってるのは封じ手した本人だけという状況で
その後の展開をAIで研究して望めるやんけ

2日制ってなくすべきじゃないのか

75 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:55:17 ID:wF6f8kA/0.net

加藤は封じ手を隠し技か何かと勘違いしてそう

76 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:56:13.16 ID:vjpjfkft0.net

へぼ将棋王より飛車を可愛がりってやつやな
可愛がられない角かわいそう

77 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:56:18.74 ID:L33hfS320.net

>>62
それはもう通過した

78 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:56:38.13 ID:OKI5KLBU0.net

「飛車を切って銀と交換」
考えることや後から言うことは誰でもできる。
ボクシングのタイトルマッチで相手の右ストレートに左を合わせてカウンターが取れるかと言うと
誰でもできることではない。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:59:25.37 ID:lRdV9e930.net

飛車と角をそれぞれ鉤行と天狗にしてもらえるなら俺でも勝てる
多分

80 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:02:27 ID:9hajHnyT0.net

まー、最近のプロはけっこうアッサリと飛車を捨てるな。
別に藤井君だけやない。
わいもヘボ将棋ながら極まれに飛車を切るが、よほど勝ちが見えた状態じゃないとよう切らんわw

81 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:08:10 ID:DWDGXvD30.net

あんなのキル一手だろw

82 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:08:45 ID:KJSv+ehY0.net

今の時代、一手で終わらせる核の駒もあってもいいんじゃね？

83 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:09:42 ID:5me0bxyH0.net

俺ならそこでロンして終わりや

84 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:12:03.11 ID:ZwkQMls30.net

詰め将棋を見たら駒全部渡して勝つのって凄いと言いそう

85 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:12:58.83 ID:KJSv+ehY0.net

俺の王将の駒はチャック・ノリスだから。
周囲10マスに入った敵は消滅な。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:14:56 ID:bUs+MKFe0.net

あっさり　山本を離せ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:15:50 ID:QKetax9t0.net

藤井は飛車切りがちだろ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:24:16 ID:7AWY0Ejg0.net

>>37
羽生、渡辺はやらないと言ったんだよ
あと4強ではなく

藤井
渡辺
永瀬
豊島

の順かな

89 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:25:54 ID:ueDbDAJ90.net

　

将棋マンガの最高傑作は堂上まさ志 「 燃えろ！一歩 （ いちふ ） 」

母一人子一人の主人公一歩は小学校低学年で奨励会に入り、
確実に勝てる究極の戦法 「 完全将棋 」 をついに生み出す。
ライバルや先人を次々に破り名人戦を迎えるまでになったが、
母親が危篤に。
ところが周囲はそれを隠したため一歩少年は知るよしもなく名人戦に臨む。
名人を破り喜び勇んで古郷に戻ると母親は既に死亡していた。
看取れなかった後悔から、一歩少年は２度と将棋駒を手にしなくなった。。。

という、悲しくて重たい展開で終わる。
なのにラストシーンでは、
母親の墓前に手を合わせる学生服姿に成長した一歩が
将棋への感謝と良き思い出を伝えるかのように清々しい笑顔をしていて 「 大いなる肯定論 」 で締めくくられており、
単なる涙頂戴を超えた世界観が伝わってくる名作！
　
76

90 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:27:42.60 ID:5W2ZfaqK0.net

>>70
だから雑魚が何も語るなよ
プロ棋士ですら驚いたんだからそんなド素人の定型文じゃねーんだよ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:28:36.52 ID:5W2ZfaqK0.net

>>80
だーれもおまえの将棋に興味ない

92 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:30:41 ID:8/BJDWHp0.net

>>15
取った相手の駒を手元に残さずに食べちゃったらどうなるの？

93 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:40:25 ID:BXe5z4aJ0.net

別に素人将棋と言ってるし言いたいこと分かるし変なコメントとは思わんが

94 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:50:31.88 ID:IzmLl7xXO.net

まあ俺もそうだし、余程のひねくれ者じゃなきゃ「素人」なら驚くのが当たり前だよなぁ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:55:14 ID:Xv69qHKV0.net

なるほどさっぱりわからん

96 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:55:50 ID:0xwADnxM0.net

つーか１日あいだが開いたんならAIの最善手ぐらい対戦相手は調べればいいのに、無理なんか？

97 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 12:00:16.73 ID:F0LHNf+J0.net

>>42
フィギュアで金取ってるから羽生が上

98 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 12:04:38 ID:ztmB4cfL0.net

局面だけ見れば飛車を切るのは普通というか飛車を逃げた形がはっきり悪いから切るのはむしろ当然だと思う
プロが驚いてるのは飛車切り上等であの手順に持ってったことなんじゃないのかな

99 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 12:07:48.22 ID:rH1L/Rvy0.net

「同飛車」で相手の応手も一つにしておけば
その先を一晩かけてゆっくり考えられる
囲碁の「コウ取り」を封じたようなもの
ただで取らせた飛車を使わせない工夫は要る

100 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 12:10:25.31 ID:+WguISLK0.net

チェスのクィーンでこれやったらすごいと思うけど

101 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 12:16:33.46 ID:/lhM02dF0.net

封じ手のときの反応
https://youtu.be/O6iWxkTCXe4

102 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 12:33:23 ID:KHSJ90FQ0.net

加藤は一応小樽潮陵って小樽で一番の進学校出てるから将棋も出来そうだもんな

103 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 13:46:19.17 ID:gZus/xQI0.net

対石田戦の7七同飛成の方がとんでもなく凄い手だったけど、あれは解説の千田がクソ過ぎて興醒めした。

直前の流れ自身の読みが全く違って視聴者に煽られて悔しくて、ソフトで読まんで良い所まで読んだ挙句したり顔で「あー、ココで飛車切っても積むんすねー」とかぬかす始末。

お前以外の棋士は素直に引っくり返るくらい驚嘆してたからな、プロにあるまじき行為。二度と解説すんなと

104 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 13:50:19 ID:JxVFhGSa0.net

>>66
藤井二冠って目隠し盤面なしで詰将棋読み上げてもらって11手詰とか即答するんだよな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 13:50:42 ID:mlimBUBw0.net

>>90
それを言ってるお前もクソ素人だから偉そうにするなよ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 14:13:30 ID:rSjPLFjY0.net

>>101
https://anohito-genzai.com/wp-content/uploads/2018/02/pa2.png

107 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 14:20:14.92 ID:bUs+MKFe0.net

角は春菜ですね

108 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 14:24:40.43 ID:zNjED8my0.net

飛車を切るのは、終盤というのが人間の知恵の蓄積である定石。
AIは切るという判断。
藤井は切った。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 14:29:57 ID:N1bb5YWi0.net

あの場面ならアマチュアでも切る奴多いだろ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 14:56:00 ID:h7xJwZ/y0.net

【天才】藤井聡太さんの自宅リビング【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=2054

111 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 15:00:35.92 ID:aycrrM3r0.net

まぁ素人のカトーはそう思うかも知らんが
陣形の固まった中盤以降飛車はそんなに必要じゃないからな

112 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 16:57:23.18 ID:8dqLfeLN0.net

あの場面なら俺でも飛車を切るね
銀と交換で金を引き剥がせてなんとなくイケそうに見えるし何よりカッコいいからな
因みに香拾って5四に打つとかは言われんとわからんぜ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 17:00:31.06 ID:O0xmPQWW0.net

羽生52銀のときのNHK杯の決勝vs中原誠戦で
羽生さんが飛車角バンバン切って中原玉追い詰めるのがスゲエと思った

114 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 17:18:44.98 ID:72UQ0gx+0.net

>>26
あの局面なら小学生初心者の打つ手

115 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 17:39:08.94 ID:VhdeWV4f0.net

>>113
あれは解説の大山が凄かった

116 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 23:14:34.24 ID:VFblXJuI0.net

学校をさぼってる藤井聡太

117 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 23:22:26 ID:lN9oLJge0.net

>>31
反則負けですね(･ω･`)

118 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 00:56:28 ?2BP ID:9LE56uJz0.net

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
伝説の封じ手

119 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 00:58:27 ID:wT1ptwei0.net

>>2
病気の方ですか？

120 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 00:59:43 ID:wT1ptwei0.net

>>69
一二三ですよ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 01:34:49.14 ID:t8v3rRjp0.net

飛車を捨てるのは
ラーメンの麺を半分捨てる
カレーのルーを半分捨てると同意や
バランス難しいやん？参っちゃうやん？

122 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 10:53:23 ID:bBU5CoSs0.net

AI分析しまくって人間感覚的に特異な手も行っちゃう自信があるんだろうな

123 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 10:58:49 ID:9z4F0dDU0.net

羽生とこいつとどっちが凄いの?
同じ年齢時点で

124 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 10:58:50 ID:q8AOBn0h0.net

飛車切りくらい普通だろ
レベル低すぎ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 11:03:02.85 ID:KJrW4N5s0.net

そりゃタイトル戦なんだから行き当たりばったりでは指さないだろ

俺は行き当たりばったりで指していつも負けるんだけど

126 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 12:09:09 ID:BfE8lFk/0.net

す、す、す、すごいですねぇ
ひ、ひ、飛車はですね
し、死に物狂いでも話さないというのが、
その、し、し、し、素人将棋なんですけど、
あぁあ、あっさり、あの、あそこで、離して、
その、その先を読んでるっていうのは、
す、す、すごくないですか？

127 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 00:33:54.76 ID:u+SNLsEg0.net

スピード感というか、圧倒的な読みの力で他の棋士とは中盤から終盤に入るタイミングが違ってる気がする
他の棋士が中盤だと思ってる局面も既に終盤だと判断している感じ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 04:15:40.48 ID:x+UA56/e0.net

将棋見てる平均年齢が60歳超えてるのが心配
もっと若いファンを増やしたいところ
将来興行として成立しなくなる

129 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 04:46:15 ID:U2U9xEZl0.net

>>123
藤井聡太の方が全然上。俺はブロ棋士なんだけどブロ仲間では常識化してる。でもAI使って研究すれば誰でもこのくらいにはなれるのでこれからは藤井聡太レベルの人材がどんどん出てくるよ。

130 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 04:50:49.42 ID:U2U9xEZl0.net

>>1
ちなみに同飛成はブロなら誰でも思いつく。つまりあの局面ではもう受けが無い。
大駒を大事にして王様を取られるのは弱い人の将棋。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 04:55:27.08 ID:6YHCd4SD0.net

>>130
「えっ！同飛成が最善手なの!？」のハッシーを弱い人扱いとは、8段、B級以上の力の持ち主ですね。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 04:56:26 ID:U9etwuw50.net

中身わからんからって昼飯を騒ぎ立てる競技なんて全国ニュースとして扱えるんかいな

133 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 05:05:15.97 ID:U2U9xEZl0.net

>>127
棋士を車に喩えると軽自動車とか高級車とか三輪車とかミニカーとか色々あるが、「藤井聡太という有望な新人はどんな車かな、スポーツカーかな」と思っていたところ、車じゃなくてジェット機だったという有名な言葉があるよな

134 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 05:11:20.75 ID:JGAjc5Nf0.net

加藤浩次
加藤一二三
加藤歩(ザブングル)

加藤ばっかだな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 05:12:34 ID:U2U9xEZl0.net

将棋に詳しくない5ch将棋ウォッチャーは藤井聡太のことを攻撃力のみの「破壊型棋士」と誤解しているかもしれないが、藤井聡太は攻守ともにバランスの取れた「正統派・王道の将棋」だよ。だから藤井聡太の指し手は大体予想つく。平凡な手を重ねていくだけ。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 05:13:19 ID:PmZlzErf0.net

AIは大駒でもあっさり切りがち

137 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 05:13:34 ID:5CICfcKX0.net

次の藤井の成長には王で王手が必要

138 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 05:19:59.40 ID:U2U9xEZl0.net

>>121
でも「宝くじで一等が当たった(これで勝ちだ)」って分かっていればラーメンもカレーも、それこそ丸ごと捨てても惜しくないやん?
そのようにして藤井聡太はもっとうまいラーメンとかカレーとかを食ってるんだよ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 05:23:10.39 ID:N8o1aeC20.net

将棋指せるスタッフに教えてもらったんだろ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 05:25:23.73 ID:U2U9xEZl0.net

>>131
控えめに言って、藤井聡太と五分ですね。矢倉戦なら負ける気はしません。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 05:29:26.35 ID:hjwxrNFy0.net

嘘つきしかいないここは

142 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 05:50:44.08 ID:hJNQW7rL0.net

>>136
むしろ罠の可能性としか思わないわ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 06:22:59 ID:U2U9xEZl0.net

中学生棋士は藤井聡太を除き全員名人を経験しているスーパーエリート。
しかし藤井聡太は彼らに圧倒的に勝ち越している。要するに藤井聡太を適切にカテゴライズすることはできない。

師匠の杉本は「豊島さんに負けている(0勝4敗)とは言っても一年半も前の話であって今の藤井は当時より強くなってますから(豊島は強くなってないし）」と言っている。
つまり「雑魚豊島なんかにはもう負けない」ということ。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 06:38:30.52 ID:MFcUS+HH0.net

羽生レベルの規格外スーパースター出現したのは将棋界嬉しいだろうな
容姿がだいぶキツいのが玉に瑕。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 07:06:50 ID:6z1+oE2JO.net

>>144
＞容姿がだいぶキツいのが玉に瑕

なんかおかしな日本語だね
藤井二冠はあの風貌であのキャラだから広い世代に人気あるんだろうと思うよ
もし彼が四段で王位を獲った頃の郷田九段みたいな
絶世の美男子だったら逆に近寄りがたい感じで
一部の人気にとどまっていたかもしれない

146 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 07:34:26 ID:eSvbDTpg0.net

このあと木村王位が５五角とうって敗勢になったけど
普通に６六か７七なら形勢は互角か優勢かだったと思うんだが
奇手の迫力に慌てたのかな

147 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 08:40:44.65 ID:MFcUS+HH0.net

>>145
んなわけねーだろｗ
容姿と人気は比例するわ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 09:10:49.29 ID:X+Mg5L1V0.net

>>146
無難に行くより攻めたかったんだと思うよ。藤井聡太相手に守ったらじり貧だから。