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【プロ野球】「13勝」と「10完投」はどちらがすごい? 巨人菅野vs中日大野雄、沢村賞争いの行方は… ★2 [jinjin★]
- 1 :jinjin ★:2020/10/24(土) 23:38:31.60 ID:CAP_USER9.net
- 「13勝」と「10完投」はどちらがすごい? 巨人菅野vs中日大野雄、沢村賞争いの行方は…
中日の大野雄大投手が22日、本拠地でのDeNA戦で2試合連続の完封勝利を挙げた。
白星を2桁の10勝に乗せ、今季18先発のうち実に10完投で6完封を誇る。
一方、巨人・菅野智之投手はここまで両リーグ13勝を挙げ、最多勝を手中におさめつつある。
今季も残り15試合前後となる中、気になるのは投手最高の栄誉である沢村賞の行方。
120試合に短縮された異例のシーズンで、有力と目される2人はどうシーズンを締めくくるのか――。
沢村賞の基準となるのは、15勝、150奪三振、10完投、防御率2.50、200投球回、25試合登板、勝率6割の7項目。
近年は投手の分業制が進んだため、2018年度からは選考基準に7回で自責点3点以内という独自のQS(クオリティ・スタート)率も補足項目として導入されている。
近年の選考を見てみると、2017年から2年連続で菅野が受賞。
18年は全7項目をクリアしての文句なし選出だった。過去には4項目を満たしての受賞もあるが、昨年は19年ぶりの該当なし。
巨人の山口俊(現ブルージェイズ)と日本ハムの有原航平がともに4項目を満たすも選出されなかった。
完投数は有原が1、山口がゼロで、ともに200投球回には達しなった点も考慮された。
新型コロナの影響で異例のシーズン、従来の基準は当てはまらない?
この選考基準が今季に限っては当てはまらないという点も、より選考の行方を混沌とさせそうだ。
新型コロナウイルス感染拡大の影響で開幕は3か月遅れ、120試合に短縮。交流戦はなくなり、過密日程を強いられた。
中日、巨人ともに残り15試合前後となる中、ともに残されたマウンドは2〜3試合程度。現状の成績を比べても、熾烈を極めている。
○菅野智之(巨人)
17試合13勝1敗、防御率2.02、3完投(3完封)
120回1/3、113奪三振、勝率.929
○大野雄大(中日)
18試合10勝5敗、防御率1.79、10完投(6完封)
135回2/3、137奪三振、勝率.667
勝利数と勝率では菅野が大きくリードする一方、他の成績では大野雄が上回る。
昨年のケースを踏まえて完投数や投球回を考えると、大野雄にも可能性が出てきてもおかしくない。
試合数が少なくなったにもかかわらず、従来の基準である「10完投」を達成していることが、どこまで重要視されるかもポイントになりそうだ。
セ・リーグでは他に、阪神の西勇輝投手が勝利数、防御率、投球回で3傑に入っており健闘を続ける。
一方パ・リーグでは楽天の涌井秀章投手が11勝を挙げているものの、1完投、防御率3.20と物足りない基準も。
現状では菅野vs大野雄の“一騎討ち”となる中、残り登板での内容も大きく左右してきそうだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f657617d80f87b933ec76554c99a2a7639eeca3c
前スレ
【プロ野球】「13勝」と「10完投」はどちらがすごい? 巨人菅野vs中日大野雄、沢村賞争いの行方は…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1603467034/
★1 2020/10/24(土) 00:30:34.37
- 2 :名無しさん@恐縮です:2020/10/24(土) 23:39:24.40 ID:p/R6YXCK0.net
- 野球自体が凄く無いからなあ
- 3 :名無しさん@恐縮です:2020/10/24(土) 23:45:07.18 ID:zklodtOW0.net
- この程度で沢村賞なの?
レベル落ちたなあ。
- 4 :名無しさん@恐縮です:2020/10/24(土) 23:45:53.51 ID:OiZ4t0mI0.net
- 現在の野球で
10完投は凄いな
- 5 :名無しさん@恐縮です:2020/10/24(土) 23:47:47.25 ID:YQ4i/2nc0.net
- 流行語大賞トリプルスリーのやきうの事だから同時受賞で話題作りにするんだろ
- 6 :名無しさん@恐縮です:2020/10/24(土) 23:48:08.62 ID:zL3m0/Du0.net
- こと沢村賞だけなら10完投じゃない?
- 7 :名無しさん@恐縮です:2020/10/24(土) 23:50:33.64 ID:BJ553Rt50.net
- まあ菅野は2年連続で取ったことあるし
今年は無理だろ
- 8 :名無しさん@恐縮です:2020/10/24(土) 23:50:46.35 ID:iwEB3bQp0.net
- あの大御所の江本が
「沢村賞は間違いなく大野」って
言ってたから決まりでしょ
- 9 :名無しさん@恐縮です:2020/10/24(土) 23:50:55.05 ID:/bWfiO5b0.net
- もう沢村賞は大野でMVPは菅野でいいよ
それで丸くいくんでしょ
- 10 :名無しさん@恐縮です:2020/10/24(土) 23:53:35.52 ID:HyFBFFQC0.net
- 中日で10完投は凄いだろ
- 11 :名無しさん@恐縮です:2020/10/24(土) 23:54:06.79 ID:HJ9vdBEt0.net
- 同リーグから同時受賞は無い決まりだよ
セパから一人ずつの受賞は例があるけど
- 12 :名無しさん@恐縮です:2020/10/24(土) 23:54:59.56 ID:ZOQPmIg70.net
- 10完投6完封は今の野球ではなかなかだな
- 13 :名無しさん@恐縮です:2020/10/24(土) 23:55:41.49 ID:pm/HQPIR0.net
- 選考委員会は完投厨多いから大野で決まりでしょ
去年だかは「完投少なすぎ」「そんな投手にあげちゃうのは大投手の沢村さんのイメージにそぐわなくて失礼」って理由で該当者無しにしてたし
- 14 :名無しさん@恐縮です:2020/10/24(土) 23:56:38.19 ID:0Lku3hyv0.net
- >>1
え?比べるまでもなく圧倒的に大野だろ
勝ち負けと勝率は単に打線に頼った運でしかない
下の数字で重要なのは
投球回数>防御率>完投・完封数>奪三振>勝敗>勝率
○菅野智之(巨人)
17試合13勝1敗、防御率2.02、3完投(3完封)
120回1/3、113奪三振、勝率.929
○大野雄大(中日)
18試合10勝5敗、防御率1.79、10完投(6完封)
135回2/3、137奪三振、勝率.667
- 15 :名無しさん@恐縮です:2020/10/24(土) 23:57:41.38 ID:Hoitc2TJ0.net
- 13勝0敗から13勝2敗になって勝率も9割切っちゃったからな
全勝のまま終われば可能性あっただろうけどもう大野で決まりじゃないか
- 16 :名無しさん@恐縮です:2020/10/24(土) 23:57:55.13 ID:O1OM1SWM0.net
- >>6
沢村賞がそういう賞だから
完投に価値はあるけど
ベストナイン的には菅野だろうな
現代野球で完投にこだわる意味はないけどな
- 17 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:00:50.36 ID:4QnscuwU0.net
- >>16
完投すれば中継ぎも抑えも投げなくて済むんだから戦略的に大成功じゃん
ピッチャーなんか7回で切り上げても9回投げても6日休みで7日目に登板なんだし
- 18 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:01:45.38 ID:Zm8LFNxE0.net
- >>13
厨とかそんな低レベルな話じゃなくて
沢村賞の求めてるものが先発完投本格派だから選ばれるってだけのこと
最優秀投手とは違うんだよ
- 19 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:04:12.38 ID:I9jd1uP30.net
- 143試合で15勝を120試合で換算すると、13勝
- 20 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:05:06.74 ID:3xZb4+OO0.net
- 阪神に負けたらあかんよザコ
- 21 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:07:24.67 ID:1n6RKqWd0.net
- 中継ぎ使い続けたら必ず故障する
現に中日の抑えのライマルは酷使で離脱した、大野の完投10無ければ今頃Bクラスに低迷もある対して菅野は東京ドームという今では投手に不利な環境での連勝記録は凄いの一言だから出来ればどちらにも沢村賞あげたい。
- 22 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:09:55.90 ID:DpyxCBpl0.net
- 45イニング連続無失点中(4完封含む)
これは凄いよ
菅野とか言ってる人は素人でしょ
- 23 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:11:54.88 ID:njums+Zj0.net
- セイバーで見ると大野の圧勝
k/9
大野 9.09
菅野 8.45
BB/9
大野 1.33
菅野 1.57
K/BB
大野 6.85
菅野 5.38
WHIP
大野 0.83
菅野 0.88
- 24 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:13:30.89 ID:I9jd1uP30.net
- 沢村賞って戦後ずっと続いてるけれど、15勝未満はいないんだよなぁ
- 25 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:16:12.68 ID:6hm0u3oA0.net
- 失点3以下なら10完投やろ
- 26 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:17:20.33 ID:exZdElc50.net
- 大野じゃん
投球回防御率奪三振で決まりだろう
勝ち星は1番当てにならんから
- 27 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:19:27.54 ID:2DR2jv/I0.net
- >>22
いや、素人目にも沢村賞は大野でしょ
全くの五分なのは新人王争いの方だな
野球に詳しいほど悩むと思うねぇ
- 28 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:23:08.40 ID:WJOvpQpI0.net
- 試合数少ないの考慮しても流石に10勝で沢村賞あげるのはちょっとなぁ
菅野も物足りないし該当なしで
- 29 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:24:29.25 ID:9QIPxnvd0.net
- 未だに勝ち星ましては完投なんかを重視してるのが時代錯誤すぎる
防御率とイニング数で大野が上なんだから文句なしで大野
- 30 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:25:26.37 ID:4QnscuwU0.net
- >>27
素人目じゃ沢村が誰かも分からんだろ
- 31 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:27:57.51 ID:/pN1Ue9M0.net
- 菅野が凄いのはわかるけど今年は大野が凄すぎるわ
- 32 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:28:31.57 ID:w2qYkaLn0.net
- あきらかに10完投のほうがすごい
- 33 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:28:43.20 ID:l4yYADM30.net
- 沢村賞 大野
ベストナイン 菅野
で決まりだろ
沢村賞で勝利数を重視したら、毎年ベストナインと被ってしまう
- 34 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:30:28.14 ID:FKxfpAqB0.net
- >>14
いやーこれは大野やな
しかし菅野の成績も素晴らしいが、やっぱ防御率2点切るのはインパクトあるね
- 35 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:30:43.94 ID:Lnx3cTuZ0.net
- http://ftxs.perex.org/h202010/news/FbU3vb325a.png
http://ftxs.perex.org/202010/news/413TG818BJ.jpg
- 36 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:33:23.10 ID:4m1zmbqc0.net
- 最多勝とか防御率とか打率とか本塁打とか
単純に数字で選ぶしかないけどさ
MVPとかベストナインとか沢村賞とかはパークファクターを考慮して決めるべきだよ
ナゴヤドームと東京ドームなんて全く違うからね
ナゴヤドームでの防御率2.00は、東京ドームでは3.00ぐらいの価値だよ
- 37 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:34:30.18 ID:I9jd1uP30.net
- てかなんで10完投なのに10勝なの?w
- 38 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:35:16.22 ID:bJgPft840.net
- >>14は一昨日までの数字で今はこれ
○菅野智之(巨人)
18試合13勝2敗、防御率2.05、3完投(3完封)
127回1/3、121奪三振、勝率.867
○大野雄大(中日)
18試合10勝5敗、防御率1.79、10完投(6完封)
135回2/3、137奪三振、勝率.667
- 39 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:36:03.95 ID:w2qYkaLn0.net
- >>38
誰が見ても大野有利だな
- 40 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:36:18.47 ID:MwEmgUFc0.net
- 沢村賞なら十完投の方だろうな
ベスト9やGG賞は菅野でええやろけど
- 41 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:38:39.53 ID:4m1zmbqc0.net
- 菅野がもし本拠地をナゴヤドームでやってたら
防御率は1点台前半、もしくは0点台だよ?
ナゴヤドームなんて完璧な当たりと角度じゃないとHRにならないけど
東京ドームだと、フラフラっと上がった打球が入っちゃうからね
そういうことも考慮してあげなきゃ馬鹿々々しくて
やってらんないよ
- 42 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:38:52.93 ID:P5cVr3Ky0.net
- 菅野は阪神なら9勝6敗
- 43 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:39:34.76 ID:W5Gbf68n0.net
- >>4
しかも18試合で10完投6完封だからな
最近12試合で10完投6完封ともはや圧倒的な存在
- 44 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:39:36.84 ID:bJgPft840.net
- 菅野は防御率も広島のルーキー森下に抜かれて3位に落ちたし
残り2試合完封くらいしないと厳しい
- 45 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:41:14.19 ID:eNhaT5lJ0.net
- つまり勝ち数しか上回ってないって事だろ
これで受賞しちゃったら価値になるじゃん
- 46 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:41:40.11 ID:sO5XVDms0.net
- >>37
よく考えてみてください
ヒント・完投の内容
- 47 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:42:22.17 ID:i1MREB1x0.net
- バッターが2Aレベルだから、成績もあてにならない
メジャーに行ったら並以下で相当打ち込まれるだろうよ
- 48 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:43:42.45 ID:W5Gbf68n0.net
- >>41
大野は東京ドームの防御率1.13だけどな
もはや飛球もほとんど無いので
- 49 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:44:13.32 ID:mx4/mPho0.net
- 大野やろ
- 50 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:45:06.45 ID:9Sf8eenK0.net
- 菅野13勝、大野10勝。3勝の違いは大きい
このままいけば菅野が沢村賞だよ
お前ら若造と違っておっちゃんは50年野球見てきての予想だかんねw
- 51 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:45:34.75 ID:4m1zmbqc0.net
- >>48
別に球場だけで100%決まるわけじゃないからね
あくまで影響の話
- 52 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:46:38.23 ID:RSAKYpns0.net
- 6完封がすごい
- 53 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:46:55.48 ID:yNV/WqAL0.net
- 10完投6完封は現在のnpbでは異常
- 54 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:47:48.57 ID:2QNvZhBK0.net
- 巨人嫌いだから中日で
- 55 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:47:50.89 ID:4m1zmbqc0.net
- >>50
沢村賞の特徴は完投を重視することだよ
大昔に活躍して、未だにその時代の価値観を引きずってる
お爺ちゃんたちが決めたものだからね
PFなしで成績だけ見れば、大野しかない
- 56 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:52:43.10 ID:bjmKGYt40.net
- これで菅野に投票する奴いたら公表してほしい。
- 57 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:52:51.45 ID:VbMSqScm0.net
- 勝ち負けは援護次第なとこあるしな
防御率もイニングも奪三振も完投も完封も大野が上回ってるやん
これは大差で大野の方が凄い
- 58 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:57:18.71 ID:3jZQHJm30.net
- >>55
結論はナゴドホームだからといいたいんですね
- 59 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:59:02.77 ID:PaWcJu2X0.net
- 勝ち数はチームの戦力でも大きく変わるからな
まあ菅野の防御率だとケチつけるのも難しいんだけど大野はそれも超えてるという
- 60 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 00:59:59.62 ID:8DGDTkWI0.net
- 大野だろうな
最初は8回2失点とかそんな試合ばかりでまぁまぁ良いピッチングしてたんだけど援護点がなくて負けがこんでた
1勝してからは無双状態になった
- 61 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:01:04.21 ID:4m1zmbqc0.net
- >>58
↓これが事実です
大野のナゴヤドームでの防御率は1.22
ちなみに全投球回数の7割以上(96回)がナゴヤドーム
ちなみにちなみに菅野はナゴヤドームで投球回数16回投げてるけど
その防御率は0.00
だって、あまりにも圧倒的に球場の有利不利が凄すぎるんですもん
少しの影響なら何も言いませんよ
- 62 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:02:31.20 ID:6vIkre0t0.net
- 完投
- 63 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:04:39.89 ID:bJgPft840.net
- 今季のセリーグ援護率(規定到達者)
小川 6.65 防御率4.29 10勝6敗
森下 5.25
西 5.18
菅野 4.91
大野 3.30 防御率1.79 10勝5敗
これ見たら大野が勝ててない理由が分かる
- 64 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:05:47.16 ID:6vIkre0t0.net
- >>41
名古屋ドームは味方も貧打線になるんだぞ
- 65 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:10:17.92 ID:4m1zmbqc0.net
- >>64
そうですね
私は防御率の話をしています
ちなみに一番HRが出やすい神宮での成績は、というと
菅野は12回2/3投げて防御率は4.97
大野はたった4回しか投げてなくて、防御率は13.50
どこでどれだけ投げるか決まる模様
- 66 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:13:17.23 ID:c9DoI5iw0.net
- また菅野は負けたらしいも
- 67 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:14:29.27 ID:PfAwhrlV0.net
- そういや菅野、今日は負けたらしいな
そういや菅野、今日は負けたらしいな
- 68 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:14:30.69 ID:Zb2HXc5O0.net
- 全試合QSできたとしよう
防御率は4.50なんだぜ
- 69 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:14:45.74 ID:J6WvmQtP0.net
- ミエナイチカラが働いて沢村賞は菅野になる
- 70 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:15:24.62 ID:k3UUEG1N0.net
- 防御率が全てじゃね?
- 71 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:16:04.75 ID:pDxK4QZP0.net
- 完投
- 72 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:16:17.30 ID:Zb2HXc5O0.net
- >>30
ロッテにおるやろ
- 73 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:16:18.13 ID:4m1zmbqc0.net
- 神宮とか東京ドームの試合では、誰でもいつでもHRが出るかもしれない
って感じで見てるけど、ナゴヤドームだと、今日はHRはなかなかないよねって感じで見てる
そんな状況で防御率を比べられてもね
100メートルと110メートルで徒競走のタイムを競うようなもの
- 74 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:22:20.77 ID:PfAwhrlV0.net
- ナゴドは投手有利だが、逆に打者は不利
試合はつまらんよ
やっぱホームランバンバン入ったほうが盛り上がるし
それでいいなら東京に大型球場作りゃいいんだよ
- 75 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:26:02.76 ID:/Uxd9YXR0.net
- 大野は球威のあるストレートでファールにさせてから
落ちる球でゴロを打たせたり空振り取るという極めてシンプルなスタイルだが
ストライクゾーンで勝負するから球数が少なく完投数も増える
- 76 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:29:14.56 ID:bJgPft840.net
- セリーグの球場の広さなんか考慮してたらパリーグとの格差はどうなんだってなるよ
セは防御率1点台が1人で2点台前半が3人いるけど
パは2点台前半が山本1人だけで勝敗も8勝4敗と酷い有様
- 77 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:31:51.70 ID:W5Gbf68n0.net
- >>73
いや、だからホームが違うパークファクターガーって言うから
大野はナゴヤドームより東京ドームでの防御率の方がいいのに、
それ指摘したら球場だけで決まるわけじゃないとか言い出すって
なんか卑怯じゃないの?
菅野が2.57の甲子園でも大野は1.15なんだし
沢村賞は先発完投型の選手が選ばれるのは当初から一貫して
そういう方針なんだし、菅野に不利だからって基準変わったら
おかしいと思うよ
- 78 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:33:28.71 ID:PfAwhrlV0.net
- >>77
うむ お前が正しい
- 79 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:33:30.86 ID:Zm8LFNxE0.net
- >>55
完投重視はそうだけど
勝ち星も重要なんだよ
さすがに10勝では無理
菅野が15勝すれば決まりじゃないかな
完投3での受賞実績はあるけど
勝ち星は13が過去最低だからな
少なくとも12勝じゃないと難しいだろ
詰め詰め日程だから
みんな先発登板減ってるんだよな
結論は該当者無しかもな
- 80 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:38:29.87 ID:6D+Ir6sh0.net
- 新型コロナで収入減ってんのに話題性の1つを棒に振るとかあるわけがねえわw
- 81 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:40:54.84 ID:MU+OFlLv0.net
-
不 倫 も み 消 し の た め 、
「 球 界 の 盟 主 」 が
野 球 賭 博 に 関 わ る 893 に 1億 円 で 口 止 め す る 、
「 や 」 で 始 ま る ア レ ( 怒り )
原監督が女性問題で893に1億円払ったとの週刊文春記事を、高裁が 「 事実 」 と認定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450323785/
巨人 「 原辰徳監督 」 タニマチ、東京ドームで野球賭博を行っていたことも判明!
負けると100万円!の賭けゴルフも共にプレー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594202004/
- 82 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:45:29.79 ID:4m1zmbqc0.net
- >>77
これ>>61が事実ですが、もっと詳しく言うと
菅野は甲子園で1回先発しただけです
マツダではどうですか?
菅野は2回先発して投球回数11回で0.82です
大野は1回しか先発してなくて投球回数4回で9.00です
大野は、神宮とマツダというHRが比較的出やすい球場ではそれぞれ1回しか
先発してなくて、ともにKOされています
まあもっと単純にわかりやすく言うと
大まかにナゴヤ・甲子園をHRが出にくい球場、それ以外を出やすい球場とすると
大野選投手は全体の約83%がHRが出にくい球場で、約17%がHRが出やすい球場
菅野投手はは全体の約18%がHRが出にくい球場で、約82%%がHRが出やすい球場
で投げているんです
- 83 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:48:55.65 ID:4QnscuwU0.net
- >>38
試合数は同じなのに投球回数は1試合分違うじゃん
圧倒的に
大野だろ
- 84 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:51:14.58 ID:Q7j79mMz0.net
- ダブル沢村賞で巨人もニッコリ
- 85 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:53:13.06 ID:4m1zmbqc0.net
- >>82を見てどうでしょうか?
菅野投手と大野投手の防御率を単純に比べるというのは
実質的には、HRが出にくい球場で投げている大野投手と
HRが出やすい球場で投げている菅野投手の防御率を比べて
いるようなものですね
それはまさに100メートルを走った大野投手のタイムと
110メートル走った菅野投手のタイムを比べるようなものではありませんか?
- 86 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:54:16.85 ID:PfAwhrlV0.net
- ん〜〜
しかし、パークファクターを加味して単純な数字に修正を加えるというなら、きちんとした根拠に基づいた、球場ごとの変数加えるしかない
で、プロ野球選手つーのは個人成績でも給料変わってくるから、投手なら投手有利の球場で投げたくなる
川上憲伸なんかそこらへん露骨で自分でも言ってたな
勝ち星関係なく防御率ってことなら、そりゃナゴドで投げたくなるわな
でも球団としては防御率じゃなくて勝ち星欲しいし、中日は選手に金なんか払いたくないし
難しいところやな
- 87 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:55:29.09 ID:Q7j79mMz0.net
- FAで取ってダブル沢村でグッズ売るならダブル沢村賞なんだよね
- 88 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:55:56.09 ID:4FAQ8uii0.net
- 大野だろ
勝利数と勝率はチーム力次第
純粋な投手としての力量は大野が上って数字が出てる
- 89 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:56:05.98 ID:uam6biHH0.net
- 勝率なんていう野手に依存してる項目は除外しろや
- 90 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:56:10.84 ID:3Lff/JP20.net
- 勝利数や完投数や防御率っていう数字もだけど
無双感というか相手チーム・ファンの絶望感がいちばん大事
斉藤和巳とかダルビッシュとか夏の2か月間の金子千尋とか
そういう意味で今季は大野だと思う
- 91 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:58:34.02 ID:DiLv9rcz0.net
- 今年はイレギュラーだったから該当なしなのでは?
- 92 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:59:12.83 ID:PfAwhrlV0.net
- >>88
あいつはその数字そのものがおかしいつってんだよ
- 93 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 01:59:46.86 ID:4m1zmbqc0.net
- >>86
仰る通りです
単純な数字だけで決まるHRや打点、打率、防御率のタイトルを
パークファクターを加味して決めるというのはなかなか難しいと思います
それなら、せめてMVP、ベストイレブン、沢村賞などそもそも単純な数字だけで
決まらないものに関しては、総合的・俯瞰的にでもパークファクターを加味して
決めたほうが良いのではないのかというのが私の意見であります
何度も言いますけど、あまりにも有利不利がありすぎますからね
- 94 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:03:20.83 ID:bJgPft840.net
- パークファクターを考えたら菅野の凄さも分かるけど
沢村賞は5人の選考委員が分かりやすい指標だけ見て相談して決める賞だからね
球場の広さなんか議題にすら挙がらないよ
それに記者票で決めるベストナインでさえ細かい数字は無視で印象で決まってるのが現実
- 95 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:03:40.63 ID:Zm8LFNxE0.net
- >>85
野球ってそういうものだから
グダグダいう意味がない
- 96 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:04:02.89 ID:cW1b89MR0.net
- 投票は大野の圧勝になるよ
- 97 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:05:54.82 ID:qozTBI0J0.net
- >>1
まぁでも9月以降は消化試合だよな
- 98 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:06:23.56 ID:PfAwhrlV0.net
- >>93
ほかはともかく沢村賞は無理だと思うよ
歴史のある賞で沢村を称える賞で基準もある
それを球場で有利不利があるからってひっくり返したら、そんなもん今まででも散々あった話だよってことになる
今更選考基準変えるんなら球場変えろ
東京ドーム移転するかなんかしてナゴド越えるでかい球場にしろや
- 99 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:07:50.67 ID:Zm8LFNxE0.net
- >>90
10勝5敗でか?
無双感って最近だけの印象だろ
防御率1点台で12勝までできればだろうな
なんだかんだで11勝に沢村賞は出さないと思うよ
- 100 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:09:02.31 ID:i7raLJfQ0.net
- 野球ゲームなら10勝10完投の方がステータスはすごいと思う
- 101 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:10:27.97 ID:Zm8LFNxE0.net
- 完封ならわかるけど
完投はチーム事情も大きいからな
ゲームみたいに明らかなスタミナ切れは
ちょっと違うしな
- 102 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:10:44.17 ID:4m1zmbqc0.net
- いろいろ意見は出るけど、本当はみんなわかってる
本当に一番凄いのは誰かってことを
>>98
どんな分野にも前例打破が求められる時代ですね
- 103 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:11:05.33 ID:8ilNx4Ex0.net
- 中日を早く出た方がいい
- 104 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:15:38.76 ID:4FAQ8uii0.net
- めんどくせーな
じゃ勝ち星もチーム力補正してプラスマイナスしとけ
巨人と中日ならハンデ3勝くらいでいいだろ
- 105 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:16:16.86 ID:4m1zmbqc0.net
- そういう基準なんだ、そういう決まりなんだってね
それはそれで一理あるし、結構なんですけれどもね
ただ私が危惧しておりますのは、あまりにも実情と違う評価をしてると
その賞自体の価値も意味もなくなりますよって話ですよ
- 106 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:18:17.28 ID:YP2ve8630.net
- 防御率で上回った方が沢村賞で良い。
- 107 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:22:10.57 ID:Q7j79mMz0.net
- 巨人の意地で菅野を入れたいから両方
- 108 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:26:52.94 ID:W5Gbf68n0.net
- >>79
今年は短縮シーズンでそもそも試合数少ないので
勝ち星に関しては基準値低くなるよ
そして大野の登板はあと2〜3回
- 109 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:31:27.96 ID:4FAQ8uii0.net
- そもそも球審が味方なら数字もいくらでも良くなるしな
- 110 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:34:17.88 ID:W5Gbf68n0.net
- >>82
いや、球場どうこうでなく序盤の調子悪い時期以降は
大野はマツダ以外ではまったく打ち込まれていないんだよ
苦手とされていた甲子園でも完封している
菅野は東京ドームで10回登板しているけど、大野は
東京ドームの方が得意なんだから逆に言えば損をしているとも言える
さらにいえば、パークファクターばかり主張しているけど菅野は
リーグでダントツに得点を少ない中日相手に3試合投げていて
大野はリーグでダントツに得点が多い巨人相手に4試合投げている
んだから、これは大きなハンディキャップ
これも考慮しないとおかしいよね?
- 111 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 02:42:16.85 ID:y+DaiS6h0.net
- 選考基準は以下の7項目だが、必ずしも7項目全てクリアしなければならない規定はない。
登板試合数 25試合以上
完投試合数 10試合以上
勝利数 15勝以上
勝率 6割以上
投球回数 200イニング以上
奪三振 150個以上
防御率 2.50以下
上記に加え、2018年度より、補足項目として「先発で登板した全試合に占める、投球回数7回で自責点3点以内」というQSに似た独自の基準を選考に含める事を発表した。
- 112 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:00:30.68 ID:4m1zmbqc0.net
- >>110
>いや、球場どうこうでなく序盤の調子悪い時期以降は
序盤が〜とか言い出したり、菅野がたった1回先発しただけ、大野が
2回先発しただけの甲子園での防御率なんか持ち出しても意味ないんです
序盤は〜とか言えるなら、菅野だって終盤は〜って言えるわけです
>大野は東京ドームの方が得意なんだから逆に言えば損をしているとも言える
じゃあ菅野はナゴヤでは2回先発して16回も投げて防御率0.00です
菅野がナゴヤで7割以上も投げてたら、トータルの防御率は0点台間違いなしです
>リーグでダントツに得点を少ない中日
それは球場が理由です
そのダントツで得点が少ないナゴヤドームで7割以上も投げてるのは大野投手です
だから、一方にだけ有利な細かい数字を並べても意味ないんです
だから、総合的・俯瞰的に評価できるようにHRが出にくい球場、それ以外を出やすい球場という
大きなデータで比べてるんです
- 113 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:03:11.18 ID:1RKx/DKl0.net
- 10完投なんて酷使されてるんじゃないの?
- 114 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:03:58.69 ID:bJgPft840.net
- どんどん完投数減ってて苦渋の末に3完投でも認めるって年もあったのに
一昨年の菅野に続いて10完投が出た年に勝利数を重視するかね
- 115 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:08:27.98 ID:ja9bq6lP0.net
- どっちも凄いで良いだろう
- 116 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:09:14.49 ID:xTTqp25B0.net
- 余裕で完投だろ
- 117 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:10:44.57 ID:cP9xmQqD0.net
- チームの戦力差がモロに出てるなこの防御率で5敗って
- 118 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:10:59.05 ID:W5Gbf68n0.net
- >>112
自分は大野が1回先発しただけの神宮で叩いているのに随分な
ダブルスタンダードだな
いや、大野はそもそも外野にも対して飛ばされないから球場変わっても
結果はほとんど変わらんよ
試合見てるかどうかしらんけどフェンス際に飛ばされる事はほぼない
だから菅野がナゴドで相手しているのは中日打線だろ?
なんでそこはスルーするの?
中日が得点少ないのはナゴヤドームが本拠だから?
全然データ見てないんだな
中日は残念ながらビジターよりホームの方が打率もOPSも高いんだよ
ビジターの方が打っているにも関わらずリーグでダントツで得点が少ないのが
中日打線なのな
あのさ、選手の能力・質を無視してチームの得点力がホーム球場ですべて
決まるかのように語るのは、正直アホすぎるよ
あと、上の方でマツダがHR出やすい球場でそこで大野が打たれた云々言ってるけど
マツダはHR出やすい球場ではないよ
- 119 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:13:01.46 ID:NlRHjCnqO.net
- 該当者無しの年もあるんだから二人受賞もあっていいのでは
個人的には大野を推すけどね
- 120 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:13:14.57 ID:W5Gbf68n0.net
- >>118
訂正・ビジターの方が打っている
↓
ホームの方が打っている
- 121 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:14:01.53 ID:Kj5zYPtd0.net
- 多分井川、斉藤和以来の同時受賞になると思うよ
- 122 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:20:28.54 ID:HGHcrrpi0.net
- 菅野は勝ち星は凄いけど逆に言うと勝ち星以外はwhipやxfipとかもそんなに凄くない
- 123 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:24:08.38 ID:4m1zmbqc0.net
- >>118
1回先発しただけ、じゃなくてHRが最も出やすい神宮で
1回しか先発してないってことをメインで言ってるんだよ
HRがめちゃくちゃ出にくいナゴヤで7割以上も投げてさ
意味のないような細かいデータを最初に出したのは君だよ
俺はそんなの意味ないと言ってる
君が言うから公平になるようにこっちも言ってるだけ
君だけが一方的に大野に有利な細かいデータを出すと
公平な判断ができないでしょ?だからこっちは仕方なく言ってるだけだよ、君に合わせるためにね
>菅野がナゴドで相手しているのは中日打線だろ?
>中日は残念ながらビジターよりホームの方が打率もOPSも高いんだよ
↑君の言ってることは矛盾してるね
菅野はナゴヤでよく打つ中日を相手に防御率0.00なんだ
凄すぎるね
>上の方でマツダがHR出やすい球場でそこで大野が打たれた云々言ってるけど
>マツダはHR出やすい球場ではないよ
1回しか先発してないし、その1回もHR出る前にKOされちゃったからね
- 124 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:25:07.45 ID:JW2M3YNG0.net
- 投手の勝利数の話題になると金やん叩きがわいてくる
- 125 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:29:02.20 ID:IO5WgWeF0.net
- >>112
なるほどね。大野が沢村賞で間違いなしだわ。納得。
- 126 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:33:10.18 ID:4m1zmbqc0.net
- 俺はね、別に沢村賞が菅野でも大野でもどっちでもいいんだけど
もっと公平に評価できるようにしてほしいなって思うだけ
過剰に特定の選手の評価を上げるような意図はないよ
単純に東京ドーム、神宮、横浜、マツダとナゴヤでは
投手も野手も条件があまりにも違いすぎるでしょって話
中日の打者は他のチームなら、もっと打ってると思うよ
今年は違うのかもしれなけどさ
数年のデータを見れば、パークファクターはもうはっきりしてるんだから
ってか、パークファクター見るまでもなく、ナゴヤと神宮なんかではそもそも
最初から戦い方が違うし
- 127 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:34:17.40 ID:QnnHSBFV0.net
- >>41
きんもちわりいいいいい
- 128 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:39:01.89 ID:og4CyA/a0.net
- ジャンパイヤも考慮しなきゃな
球場の違いなんかよりダントツに影響あるだろ
- 129 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:39:49.36 ID:4m1zmbqc0.net
- 例えば、中日の平田はHRは最高で15本だけど
中日・阪神以外のチームにいたら、毎年のように20本以上打てる選手
になってたと思うよ
- 130 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:42:33.28 ID:HGHcrrpi0.net
- パークファクターよりもまず根本的に
ナゴドで菅野が相手にするのは糞雑魚ゴミカス中日打線のみ
大野は巨人横浜等打撃成績上位チーム
この差があるだろ
- 131 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:42:48.32 ID:QnnHSBFV0.net
- >>126
だったら君の力で全ての球場の大きさ統一してドーム球場にしておいでさ
おまけにチーム毎の資金も統一しようぜ
選手の身長体重にもしっかり制限かけてさ
やったな これで公平だぞ
- 132 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:43:20.66 ID:p9ZhSiZi0.net
- 完投なんて恥やで
選手として舐められてんねん
- 133 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:45:37.94 ID:ER8F0Fko0.net
- >>126
その所属球団による不公平性含めて野球の魅力だと思うけどな
完全に平等な競争にしたいなら全球場同じ広さ・フェンスの高さにして風とか天気の影響も受けないドームにするしかない
- 134 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:48:14.72 ID:J/aTvn9I0.net
- え、こんなの大野の圧勝に決まってるだろ?
菅野とか何の冗談だよ
- 135 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:54:30.01 ID:9wRWYzZS0.net
- >>101
その考えは稚拙で愚かだ
完封も完投もチーム事情関係してくる
- 136 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:55:50.11 ID:9wRWYzZS0.net
- >>124
残念
死人は話題にならず
- 137 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:57:31.64 ID:dkQ+F0RX0.net
- >>126
現状野手がパークファクター加味されてないので投手も同じであるべき
- 138 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 03:58:43.73 ID:FUlnNVd/.net
- >>1
どう見ても大野だろう
○大野雄大(中日)
18試合10勝5敗、防御率1.79、10完投(6完封)
135回2/3、137奪三振、勝率.667
- 139 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:03:19.15 ID:4mdZ3zNb0.net
- 大野雄大が沢村賞で最優秀防御率は森下
結局菅野は無冠
- 140 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:04:18.43 ID:LxekdSLc0.net
- 投手に対する評価はあくまで防御率を最も重視してほしいものです
- 141 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:05:15.37 ID:4mdZ3zNb0.net
- 菅野は一番強い巨人と対戦しないから大野雄大の方が上だろ
- 142 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:11:24.33 ID:soFFqDlk0.net
- >>37
ウンコ打線だから
- 143 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:12:47.96 ID:soFFqDlk0.net
- >>41
スカノが虚カスじゃなく中日所属だったら、打線の援護も皆無だから3勝くらいだろ
もっと頭使えよ虚カス
シャブやりすぎていかれてんのか?
- 144 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:16:53.09 ID:soFFqDlk0.net
- >>128
ほんとこれ
- 145 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:23:53.24 ID:3WqhH1Po0.net
- 10完投を評価しないようなら
もう沢村賞なんて消滅でいいわ
- 146 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:28:22.02 ID:Zm8LFNxE0.net
- >>105
実情とかどうでもいいの
それで試合やってるんだから
表彰は結果が全て
実力補正したければ別のところでやれ
- 147 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:35:38.31 ID:Zm8LFNxE0.net
- >>111
いや、基本はクリアしなきゃいけないんだよ
最低でも5項目はクリアしないと該当無しなんだけど
今年は頑張って20登板くらいで
イニングもせいぜい150だからどうかな
その中で完投数は特に達成者が少ないから
QSを言い出したんで実質こっちで代替と
考えると菅野が上回るんだよね
13勝の大野にした時でも物議かもしたから
10勝、11勝じゃまずないよな
- 148 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:38:18.21 ID:Zm8LFNxE0.net
- >>119
なんでこんな低レベルで2人にあげるのよ
2人に出すのは競ってるからじゃなくて
高レベルだからでしょうよ
- 149 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:39:45.61 ID:Zm8LFNxE0.net
- >>138
どう見ても10勝での受賞はないよ
- 150 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:40:16.30 ID:Zm8LFNxE0.net
- >>139
普通にMVPだろ
- 151 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:40:54.52 ID:Zm8LFNxE0.net
- >>145
完投負けを評価しろと言われてもな
- 152 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:43:53.52 ID:8TQPXTP50.net
- 試合数少ないから勝利数や投球回数は割り引いて考えなきゃしょうがないだろ
例年の7割到達程度が妥当
そんな中で完投10はとんでもない数字だけどね
- 153 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:44:29.57 ID:OBBruonT0.net
- 議論の余地なく大野だろ
- 154 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:45:28.77 ID:9wRWYzZS0.net
- 先月までは菅野一択だった
- 155 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:48:00.43 ID:I9jd1uP30.net
- 揉めてまで与える賞じゃないだろ
- 156 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:56:14.88 ID:Q9tVivG40.net
- 大野でええやろ
菅野はMVPで満足しとけ
大野がもう1回完投できれば決まり
試合数考えるとできれば150イニング達成したいとこだが
- 157 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:56:43.74 ID:uTpDnMDx0.net
- 両方やりゃ良いだろw
- 158 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:57:53.76 ID:cpJX8J3Y0.net
- 13勝→打線と中継ぎのおかげ
10完投→完全に個人の力
- 159 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:57:54.24 ID:Q9tVivG40.net
- 菅野は基準に達してないでしょう
完投はともかくイニング少なすぎ
- 160 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 04:58:42.82 ID:YoBdyadz0.net
- >>1
大野やろ!
- 161 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 05:08:04.42 ID:I0HZqh4j0.net
- 大野が巨人だったら防御率的に15勝0敗ってことだろ?
じゃあ大野だろ
- 162 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 05:13:13.02 ID:6slq9VpI0.net
- 菅野が中日だったら防御率0点台だろ?
なら菅野だろ
- 163 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 05:15:26.16 ID:P0C4HpPF0.net
- 13勝投手なんて過去に腐るほどいるだろ
- 164 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 05:21:52.86 ID:8TQPXTP50.net
- >>162
中日に投げるかわりに巨人に投げるんだぞ?
数字は悪化する
- 165 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 05:24:12.67 ID:ZEVH5lko0.net
- みんな忘れてる事がある。菅野は巨人だぞ
- 166 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 05:26:29.05 ID:cpJX8J3Y0.net
- >>165
戸郷も巨人だからなw
- 167 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 05:26:57.59 ID:LFYMHFAa0.net
- >>46
6完封
- 168 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 05:48:13.56 ID:DLkfZhjB0.net
- 読売新聞が制定した賞だから菅野だろ
- 169 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 05:53:11.48 ID:OEXFu2So0.net
- 読売をライバル視して仲悪いのに
巨人の選手の名前の賞を中日がもらっても嬉しいか?
独自に中日は坂東英二賞でも創設してろよ
- 170 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 05:54:03.93 ID:8nvHNrZ60.net
- 無理やり投げさせるのはダメだが中6が基本の日本はある程度完投あってもいいと思う
120球ぐらいまでならそこまで負担ないんでは
- 171 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 05:55:59.29 ID:QB9BghVk0.net
- 個人的には大野を推したい
- 172 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 06:01:00.83 ID:aqHNH0Mn0.net
- 10完投、6完封ってヤバすぎや。
20勝した年の江川でさえ5完封やろ。
圧倒的に大野
- 173 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 06:02:00.74 ID:/WcE1PKq0.net
- 個人的には大野なんだけど
10勝5敗とこの数字で沢村賞?の違和感が拭えない
- 174 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 06:02:53.18 ID:+LKcVNjc0.net
- ともに残りの当番結果次第
より数字を上乗せ出来た方が印象も良いし受賞に近くなるね
逆に数字を落とせば脱落するし
菅野は完投できれば完封、大野は勝ち星と無失点記録をどこまで伸ばせるか
- 175 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 06:16:03.11 ID:Wo27WIaJ0.net
- 大野って昔から凄いの?確変中?
- 176 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 06:32:16.44 ID:+LKcVNjc0.net
- >>175
確変中(もしかしたら覚醒したかも)
何年も続けて安定した成績ってわけではない
- 177 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:04:33.46 ID:ixlCOhLe0.net
- >>41
じゃあホームラン王は大山だな
- 178 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:05:17.17 ID:1hwYXkYY0.net
- 菅野は開幕投手の連勝記録作ったからな、www
- 179 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:06:54.29 ID:ixlCOhLe0.net
- 沢村賞は大野だし
新人王は森下
- 180 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:07:19.51 ID:tJisuGQc0.net
- >>85
替わりに大野はセリーグ最低の攻撃力のクソ打線の中で戦ってんじゃん・・・
- 181 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:14:39.51 ID:dHEZ37jf0.net
- >>180
実質がどうのこうの言うなら
大野は中日相手に投げられなくてかわいそう
菅野は読売相手に投げなくて済むからずるい
というのも考慮に入れなきゃならんよな
- 182 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:18:12.91 ID:RdWVRUv90.net
- 6完封やぞ?
- 183 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:21:59.37 ID:q14neDLh0.net
- 沢村賞を決めるOB委員が堀内とか平松とか北別府だからな
こいつら爺さん連中は先発完投至上主義だから大野で決まり
- 184 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:22:07.40 ID:tJisuGQc0.net
- >>181
菅野vs中日 0.00 投球回 25 3戦3勝
ずるいよなw
- 185 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:23:06.42 ID:GkWTLf820.net
- 菅野みたいに審判が味方なら大野は全成績大幅アップだよなー
- 186 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:28:54.91 ID:bTNjW+If0.net
- 沢村賞は完投や完封にこだわるイメージがあるが
- 187 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:32:29.01 ID:TzeaM0xS0.net
- 完投って最後まで投げただけって事?
なんの価値が
- 188 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:39:05.01 ID:pmLbbFb30.net
- >>187
勝利数や勝率も味方の野手が相手より多く点を取っただけでなんか意味あるか?
投手自身の能力の指標にはならんよね
- 189 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:39:34.53 ID:443Pyq1s0.net
- どちらが凄いかで言えば文句なく10完投
勝利は偶然で転がり込む事はあっても完投は実力が無いとできない
- 190 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:42:01.66 ID:lgvevHG90.net
- 今年は大野で決まりだろ
- 191 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:44:01.44 ID:pmLbbFb30.net
- 可能性があるのは大野が取るか該当者なしかの2択だろ?
菅野のとかなんの冗談だ?
- 192 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:48:35.59 ID:E3h4qnkz0.net
- そひゃあ13勝ちだろ
完投しても負けたら意味ない
- 193 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:55:45.00 ID:wKebyu7K0.net
- 菅野とかありえんだろ
絶対大野
- 194 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:56:42.24 ID:NnjADDoP0.net
- https://i.imgur.com/EdSXpOL.jpg
西と小川の間が凄い
3点台がいないって前代未聞では
- 195 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 07:58:58.18 ID:LYbQMMLY0.net
- 10完投、6完封って
近年こんなんおったかいな?
- 196 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 08:01:28.51 ID:8TOzZ/fD0.net
- まあ一部の巨人ファンが菅野が厳しいのはわかってるから、球場がーとか選考に関係ない話持ち出して擁護してるんでしょ
- 197 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 08:02:48.13 ID:aYrEmtQN0.net
- 菅野嫌われすぎで草
- 198 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 08:13:07.65 ID:XiBH3vfF0.net
- >>188
沢村賞の基準に勝利数も勝率もあるんよ
- 199 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 08:18:34.51 ID:8e7SlDjd0.net
- 投球回数の多い方が防御率上ならそれで十分だろう
守備陣が阪神みたいでも自責点つかないんだし
- 200 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 08:26:57.55 ID:88qpcWFa0.net
- 一昨日までは100人中99人が大野で1人が菅野だったが
昨日の結果で1000人中999人が大野で1人が菅野になった
- 201 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 08:31:36.47 ID:+qSFK33h0.net
- 1981年の沢村賞
江川 20勝6敗20完投
西本18勝12敗14完投
西本が沢村賞を獲得
- 202 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 08:32:33.94 ID:GHgsO8hU0.net
- 大野ってのが巨人なら20勝してんじゃね?
- 203 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 08:40:22.65 ID:qnzZUi/80.net
- これは完全に大野だな
- 204 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 08:45:52.37 ID:hw+zAgTr0.net
- バウアー 5勝4敗0S 防御率1.73
ダルビッシュ 8勝3敗0S 防御率 2.01
メジャーナ・リーグのサイヤング賞はバウアーになりそうだけど
日本ではかなり勝敗が重視される、8勝3敗0Sと5勝4敗を比較して
4敗しているバウワーは沢村賞には絶対選ばれないよ
- 205 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 08:46:05.94 ID:+LKcVNjc0.net
- 開幕投手の連勝記録って
毎年12人が1回ずつしか挑戦権がない記録だよね条件絞った記録だよね
連続無失点記録は挑戦権を持つ人、機会が多いから難易度高くない?
連勝記録の田中マー24連勝と差がありすぎて笑う
- 206 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 08:47:02.99 ID:gZxvx5dV0.net
- >>1
なんで菅野の名前が挙がるんだよww
- 207 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 08:47:31.48 ID:hw+zAgTr0.net
- サイヤング賞基準なら間違いなく大野だよ
- 208 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 08:52:12.67 ID:MCByfJLp0.net
- >>4
同意せざる得ない
- 209 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 08:52:13.15 ID:yGNuXs5p0.net
-
●選手「最多勝取りました!」
→ファン「すばらしい!一番チームに貢献したんですね!」
●選手「最優秀防御率取りました!」
→ファン「凄い!相手打者からみて一番嫌な投手なんですね!」
●選手「最多奪三振取りました!」
→ファン「おお!相手打者をきりきり舞いさせたんですね!」
●選手「沢村賞取りました!」
→ファン「・・・へ?巨人に居た昔の凄い投手にあやかって?ふーん。新聞記者の投票?
へー。で、何がすごいの?所属球団の政治力?広告費たくさん出すともらえるの?」
- 210 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 08:53:11.88 ID:++p3puXQ0.net
- 菅野にやれよ
その代わり大野は阪神に行くからな
- 211 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 09:15:31.12 ID:SYymdhzV0.net
- >>38
少し前までは大野が完投勝ってるだけであとはほぼ菅野の方が上野だったけど
ここ数試合で逆に菅野が勝ち星勝ってるだけであとはほぼ大野が上になったね
このままなら大野沢村賞だろうけどまだわからない
- 212 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 09:17:13.74 ID:SYymdhzV0.net
- >>201
当時は人間性という項目があったらしいな
- 213 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 09:22:32.10 ID:XxiYQdVQ0.net
- 6完封が地味に凄くない?
- 214 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 09:24:01.96 ID:cpJX8J3Y0.net
- >>213
地味に見える?
ド派手なんだが
- 215 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 09:24:51.36 ID:kLXNSSTg0.net
- それぞれチーム入れ替わっていたら、成績も同じような感じで
入れ替わってそう
- 216 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 09:28:49.21 ID:XiBH3vfF0.net
- >>205
どっちも凄いでいいじゃん
何で笑っちゃうのかがわからん
- 217 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 09:30:21.19 ID:kLXNSSTg0.net
- しかしナゴヤドームでしょ、ってケチつける声が殆ど無いんだよなぁ
ドームランの逆バージョンみたいなものだけど
- 218 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 09:32:22.08 ID:XiBH3vfF0.net
- >>204
ここ10年でサイヤング投手が一番同時受賞してるタイトルは最多勝
最優秀防御率でもサイヤング賞取れないってケースは多い
- 219 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 09:34:21.32 ID:1Hvtjax20.net
- 完投完封って野球の花よな
近年プロ野球全く興味なかったのにニュースチェックするようになったわ
- 220 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 09:50:36.74 ID:imvtLlaV0.net
- あれだけ他所から4番とか獲って補強している巨人の
13勝より中日で10完投のほうが凄いよな
- 221 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 09:53:14.99 ID:GEPBGJMQ0.net
- >>220
>>1の成績見ると
大野の方が防御率いいのに、菅野が1敗で大野が5敗なんだよね
大野が巨人だったらもっと勝ててる
- 222 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 09:54:06.99 ID:I9jd1uP30.net
- 1988年に大野豊が13勝7敗(130試合)で受賞してるから、必ずしも勝敗にこだわってるわけではないようだな
奇しくも同じ大野だが
- 223 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 10:04:44.53 ID:XiBH3vfF0.net
- >>221
大野がナゴド以外を本拠地にしたらもっと失点するだろうしあまりその仮定は意味ないと思う
- 224 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 10:09:48.67 ID:1nq4WOdQ0.net
- >>37
完投敗って含まれないのか?
- 225 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 10:16:45.26 ID:oqYBxYZC0.net
- 今年引退するから藤川に沢村賞とか駄目?無理なら澤村賞でもいいからさ
- 226 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 10:17:47.15 ID:5PywmZMD0.net
- ピッチャーとしての格がな
記者も勝敗イーブンの並Pの確変にあげたくないわな
- 227 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 10:24:58.20 ID:WGGneHsS0.net
- 菅野が中日なら6勝位か?逆に大野が巨人なら完投数そのままに勝利数勝率は上がる
- 228 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 10:25:40.02 ID:udNvX/W50.net
- 該当なしの線はないの?
- 229 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 10:43:05.06 ID:042NB9bM0.net
- >>169
なるほど、面白れぇなそれw
- 230 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 10:48:37.57 ID:Zm8LFNxE0.net
- >>183
10勝程度に与えるわけないから
該当者無しだよ
- 231 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 10:49:16.79 ID:vWMJihnn0.net
- このままの感じで終わるとして大野じゃなかったらおかしいだろ
- 232 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 10:50:00.30 ID:x9VhjC9o0.net
- 防御率も奪三振も大野が勝ってるじゃん
- 233 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 10:50:42.39 ID:0D3Z1dZe0.net
- >>173
今年は試合数少なかったから仕方ない
- 234 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 10:55:09.94 ID:qGJJbiaE0.net
- >>183
元々先発完投型に与えられる賞なのだから誰がやってもそこは変わらん
- 235 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 10:58:11.52 ID:Zm8LFNxE0.net
- >>222
その基準に照らしても最低12勝ないと
沢村賞はあげられないだろうな
その時の大野は防御率がずば抜けてたんだけど
結局は他投手との兼ね合いで
菅野が15勝したら菅野になるだろうな
- 236 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 11:00:54.56 ID:/Uxd9YXR0.net
- >>212
この頃はまだ記者投票だったんだよ
どう考えてもおかしいのでこれがきっかけで選考委員会になった
- 237 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 11:33:57.06 ID:NYHwPxH80.net
- 今年は菅野大野による同時受賞でいいんでないの?
前にも井川と斉藤和巳の20勝投手による同時受賞あったろ
二人とも来季は確実にチーム離れそうだし餞別に受賞させてやれやw
- 238 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 11:37:14.39 ID:ahDP6AQx0.net
- ソフトバンクとか相手に投げている訳では無いからなあ
極貧打のバックで活躍する山本の方が相応しいとは思うわ
- 239 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 11:49:00.32 ID:z+hl/4Y80.net
- オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶
http://ftxs.perex.org/h202010/news/ZbJf9bNu57.png
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://ftxs.perex.org/202010/news/WPMexL6SXk.jpg
- 240 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 11:52:55.70 ID:ZIvE5laM0.net
- うーん…
これは悩ましい
ってか大野ってこんな凄いピッチャーやったんやなw
なんかあんま目立たなくないか?
- 241 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 11:53:23.33 ID:cpJX8J3Y0.net
- >>240
お前は悩まなくていいぞ
なんの意味もない
- 242 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 11:54:14.11 ID:SYymdhzV0.net
- >>226
沢村賞はむしろ格上で受賞経験ある投手に厳しい気がする
- 243 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 11:59:23.12 ID:O23CaX0a0.net
- >>241
もしかしたら選考委員かそれに近い人かもしれない
- 244 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 12:19:04.49 ID:4+90VNkn0.net
- >>238
完投少ないですし
- 245 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 12:25:32.38 ID:4+90VNkn0.net
- >>218
大野の場合は防御率と奪三振だからほぼ確定パターン
ジョンソンが最多勝はなかなかとれなかったけど、 防御率争いしながら奪三振を毎年とってサイヤングを何年か連続受賞してる
- 246 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 13:10:17.11 ID:c9DoI5iw0.net
- ゴミ菅野
6〜7イニングで降板するくせに、当たり前の様に毎回2〜3点取られる
悔しかったら大野みたいにシーズン終盤に完封してみろや
- 247 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 13:45:06.08 ID:XiBH3vfF0.net
- >>227
菅野はナゴドにめちゃくちゃ強くて通算防御率も1ちょっとで今シーズンは1点も取られてないからもっと勝てると思う
逆に大野はナゴド以外に弱いから巨人にいたら勝利数上がるか怪しい
- 248 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 13:53:11.03 ID:+RMPWVzY0.net
- 沢村賞 大野
MVP 菅野
これでいいだろ
- 249 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 13:55:12.84 ID:qXhrmygs0.net
- 10完投より6完封が凄いよな
つか、5敗もさせるなよ
- 250 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 14:01:35.05 ID:ZTFNx7YH0.net
- 「イレギュラー」があったとはいえ、「10勝」で沢村賞はないだろw
昔の130試合に換算したら、11勝じゃねぇかよ
該当者なしor菅野
- 251 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 14:01:40.19 ID:XiBH3vfF0.net
- >>249
負けの内訳見ると割とちゃんと点取られて負けてる
それ以上に勝つときが良すぎるから防御率の見栄えが良くなってるだけ
- 252 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 14:07:51.49 ID:UXG51dtR0.net
- >>223
正直仮定なんて全部意味ないよ
菅野擁護でパークファクター()なんて言い出す変なのがいたからおかしくなっただけ
例年通りの基準なら大野か該当者なし
菅野は選択肢外でしょ
- 253 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 14:10:09.06 ID:NhPJ+1WV0.net
- スカノなんて、虚カスの強奪打線のおかげで勝ってるだけだろ
完投数が少なすぎるし、顔も醜い
沢村賞は大野1択
シャブやりすぎでいかれてる虚カスはまずシャブ抜きしてこい
- 254 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 14:14:41.46 ID:XiBH3vfF0.net
- >>252
個人的には大野が受賞すると思うが大野がいなかったら菅野が選ばれてたと思う
ジョンソンくらいの成績でも取れてたくらいだし
- 255 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 14:20:20.32 ID:PfAwhrlV0.net
- >>253
か、か、か、顔は関係ないでしょうが!
- 256 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 14:21:39.40 ID:M0lcAoKi0.net
- >>236
その時の記者評で江川投手も素晴らしいが、西本投手のダイナミックなフォームが沢村賞選出においてハナの差で差し切った形になった、という凄いのもあった
- 257 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 14:21:47.41 ID:nRL9zIR50.net
- 20勝と10完投ならともかく、
12勝なんぞと比べられるか!!w
- 258 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 14:31:40.44 ID:uxcc/iMK0.net
- 中日の10勝は讀賣の20勝
- 259 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 14:34:37.39 ID:XiBH3vfF0.net
- >>250
今年は試合の間隔も短いから登板数も少なくなる
だいたいローテの先発投手の登板数は75%くらいになってる
単純に120÷130しちゃダメだよ
- 260 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 14:34:38.39 ID:PVCGMefT0.net
- 13連勝だから10完投と張り合えるのであって
現状の13勝2敗ていう星取なら分が悪いだろ
岡本が二冠王なら菅野のMVPも怪しかねえか?
- 261 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 14:39:25.57 ID:wv+JxzPk0.net
- 菅野のふてぶてしい面見てるとムカつく
- 262 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 14:42:38.96 ID:l1LJcgs60.net
- 選考委員長の堀内が大絶賛してる時点でもう大野に内定出たようなもん
- 263 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 14:48:55.60 ID:AExEzYEl0.net
- 大野でしょ!
今時、完投って珍しいのに10完投って凄い!
- 264 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 14:51:19.77 ID:I9jd1uP30.net
- >>7
今年もだと「3回連続」になってしまうので、そこら辺がどうなるか
過去には金田だけ 斎藤雅も3回貰ってるが間が空いてた
- 265 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 14:54:57.57 ID:qH4Oh5Vb0.net
- 沢村賞は大野
MVP、ベストナインは菅野
おまえら何年野球見てんだよ
- 266 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 15:01:04.78 ID:P0C4HpPF0.net
- マーくん「13連勝なんてプロなら誰でも出来るでしょ」
- 267 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 15:02:07.66 ID:XiBH3vfF0.net
- >>19
だいたい例年は26試合登板だが今年は20試合くらいだからそれで計算すると11.5勝
- 268 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 15:02:40.69 ID:OiN1ER+R0.net
- > 18試合10勝5敗、防御率1.79、10完投(6完封)
文句なしに大野
- 269 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 15:03:24.48 ID:XiBH3vfF0.net
- >>266
プロ同士が戦うんやから必ずどっちかのプロは負けるんやで
- 270 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 15:15:24.66 ID:Jz+2JlXg0.net
- 防御率、完投数、投球回、奪三振数
これらが投手の実力だろ。大野の圧倒だろ。
- 271 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 15:19:07.59 ID:A4yOnASb0.net
- 沢村賞選定で票入れるなら大野が優位
巨人・菅野贔屓だと菅野優位
こんな感じに割れてんだろ
- 272 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 15:21:01.84 ID:KE9aNHug0.net
- 京都府公立中学校軟式野球部出身の星
中日ドラゴンズ 大野雄大
- 273 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 15:21:58.56 ID:/sexZdYY0.net
- 関東完封もさることながら、中日で10勝というのも評価すべき
- 274 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 15:22:16.85 ID:ULatKeTX0.net
- わかるだろ
- 275 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 15:49:50.93 ID:smpJsK+m0.net
- >>267
いくら完投が多くても12勝が最低線だよ
欲言えば13勝ないと
最高勝率の舞台にも立てないからな
完投10に評価高いのはわかるけど
イレギュラーシーズンとは言え、
後で見て変な受賞になるようなのは
無理じゃないかね
菅野が15勝しなかったら
該当者無しでいいんじゃないの?
- 276 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 15:50:18.84 ID:Zm8LFNxE0.net
- >>268
これで文句なしと言える意味がわからんな
- 277 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 15:52:30.05 ID:XiBH3vfF0.net
- >>275
12勝が最低線ってのはあなたの個人的な考え?選考委員が言ってたの?
- 278 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 15:52:52.20 ID:bGJC/jFW0.net
- 投手力では大野だな
- 279 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 15:59:42.30 ID:+LKcVNjc0.net
- >>264
菅野も昨年逃してるから3年連続にはならない
17年18年の2年連続受賞
- 280 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 16:03:47.96 ID:+LKcVNjc0.net
- >>275
菅野に足りないのは勝ち数より他の項目(完投、奪三振、イニング数)
15勝でも他の数字が伸びないなら見送りでしょ
- 281 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 16:14:43.34 ID:KLXTlbmT0.net
- >>2
いつまでたってもサッカーごっこは定着しねえなサカチョン
- 282 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 16:15:59.70 ID:t0xQ8r900.net
- 極端な話、10点取られようが味方が11点取ってくれたら勝利投手になるのだから勝利数とか全くあてにならん
ボロクソに打たれた投手を交代しないわけはないから完投の方が遥かに尊い
しかし投手の力量は防御率よ
味方の援護とか関係なく投手の力量を推し量るのは防御率一択
最多勝とかを有難がるのはただのアホ
- 283 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 16:17:12.92 ID:vnfu5R9F0.net
- 大野だろ
あのチームで勝つには完投しかないから仕方ないけどw
菅野は打者に恵まれすぎ
- 284 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 16:18:42.23 ID:Lf7f2zSl0.net
- 沢村賞も新人賞も首位独走の巨人から出ると予想
- 285 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 16:21:26.41 ID:THvUBxRs0.net
- >>284
新人王はもう戸郷は無理かな
- 286 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 16:33:30.39 ID:b9zfewiu0.net
- >>276
これへの文句はただのイチャモン
- 287 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 16:42:08.06 ID:uE7pSONb0.net
- 大野が巨人に居たら20勝
- 288 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 17:19:14.91 ID:wqx00rfS0.net
- >>282
しかも菅野は巨人相手に投げなくて良いとか超ハンデもらってるからな
今年の成績を見るなら投手としては大野が上
- 289 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 17:46:06.46 ID:7FTMAyHq0.net
- そもそも巨人は怪我してた大野をとってない
- 290 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 18:36:23.26 ID:0RElTnDY0.net
- >>61
それを言うなら打率、得点最下位の中日相手にしか3完封できてない菅野。
大野は中日打線相手に投げれない。
- 291 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 21:15:50.48 ID:vJLWhiFq0.net
- 現代に10完投6完封とか異次元すぎる
来シーズンボロボロにならないか心配になる
戦力差を考えたら沢村賞は間違いなく大野
- 292 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 21:20:35.21 ID:GENTIVhJ0.net
- >>262
堀内は徳光並みの虚カスでもあるからな
その堀内が大野言ってるなら大野だわ
- 293 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 21:24:55.09 ID:hPGdap/T0.net
- 例えば100対99でも勝ちは勝ちだからね
防御率が一番いいのが良いのでは
- 294 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 21:25:43.91 ID:QZS1Ajw60.net
- 3シーズン前くらいの大野は対戦相手からするとたいした脅威じゃなかったのに、去年あたりから本当すごいなあ。
FAしそうなの??
- 295 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 22:55:45.37 ID:c1DxuEKT0.net
- 僅差ならイケメンの方に与えよう。
- 296 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 23:00:36.16 ID:TqY9fEkG0.net
- どっちとは一概に言えないから防御率で決まるんじゃない
イニング数多いのに防御率も良い大野だろ
- 297 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 23:00:50.68 ID:Hzxmktvn0.net
- FA移籍で不良債権化
- 298 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 23:05:18.02 ID:QXIhB9ta0.net
- 大野は中日打線と戦えないデメリット抱えててなお防御率トップやし
- 299 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 23:05:36.32 ID:YiorsUea0.net
- >>290
それな(笑)
菅野がナゴドで相手にしたのは中日打線(笑)
中日相手にしか完封できてないのか
阪神すら完封できないとは菅野は候補から外してもいいくらいやな(笑)
- 300 :名無しさん@恐縮です:2020/10/25(日) 23:11:57.77 ID:I9jd1uP30.net
- >>279
だから敢えて3回と書いたんだけどな
- 301 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 00:09:47.81 ID:Bex6nj7n0.net
- 間を取って森下でいいよもう
- 302 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 00:24:26.91 ID:ZFtwLLuH0.net
- 令和野球では13勝が凄いことになるのか
- 303 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 00:27:55.90 ID:MRkMFJGV0.net
- 相手の方が投球回数が多い上に防御率で負けてたらぐうの音も出ないだろ
- 304 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 02:53:42.52 ID:qYb/Sga+0.net
- >>246
菅野にそんな根性は無い
競り負けるのが菅野
肝心な所では常に負ける
- 305 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 02:55:33.85 ID:iiy+5/YZ0.net
- 相対比較なら大野>菅野だが
短縮シーズンとはいえ、勝利数・登板数・投球回数が少なすぎるから該当者なしになると思う
一昨年発行された沢村賞特集の本の中に選考過程について堀内が詳しいことを話してるコラムがあるんだけど
選考時に、過去の受賞者の成績と比べてどうかという話も出るそうだ
2016年のジョンソン(26登板3完投15勝7敗(.682)、180.1回141奪三振、防御率2.13)の時は
141奪三振、3完投が物足りなくて該当者なしにしようという意見もあったけど
「松坂(33登板12完投15勝15敗(.500)240.1回214奪三振、防御率3.60)があったじゃないか」という話になったんだって
短縮シーズンをどこまで考慮するかだけど、考慮しないなら該当者なしになること必至
あと、その本に「沢村賞が10や12の勝ち星じゃねえ。最低15勝はしてほしいね」という堀内のコメントもあった
- 306 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 07:08:45.91 ID:1kYMfO3x0.net
- 今シーズン5勝4敗勝率0.55でMLBナ・リーグのサイヤングなのにいつまでプロ野球は勝率にこだわるのか
- 307 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 07:23:00.97 ID:p+ZP3++s0.net
- どう見ても大野だろ
- 308 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 07:35:22.84 ID:lPwaPKTR0.net
- メジャーだと勝ち星は味方の強さとか運に左右されるから余り投手の能力としては左右されない傾向があるらしいけど味方が5点取ってくれたら4点までは取られてもいいって投手もいるから難しいところ
- 309 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 07:40:06.15 ID:AzQdRznN0.net
- >>305
120試合であることを考慮しても13勝は必要でしょ
今年の勝率タイトルも13勝しないと上げないよね?
- 310 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 07:42:26.82 ID:XOOLSMP+0.net
- >>23
ジジイどもがそういうのわからないからなあ
- 311 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 07:43:30.45 ID:EOx9FTeF0.net
- でも、堀内さんの定義だと完投重視なんだろ?
- 312 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 07:53:27.28 ID:od/t7BFX0.net
- 大野だな
- 313 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 08:49:32.50 ID:71O5MAjf0.net
- >>306
サイヤングはその年の両リーグの最優秀投手って位置付けだからリリーフでも受賞可能だし沢村賞とは性質が異なる
- 314 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 08:50:56.38 ID:4RKvBuPl0.net
- >>23
指標がこれだけだと小さく動く変化球を持ってる投手が不利になると思うんだけど。
飽くまで一般論として。
- 315 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 10:13:41.72 ID:AjXy6ugf0.net
- >>314
もともとセイバーなんてそういうもん
エラーとかの紛れが発生するゴロよりそこで確実にアウトになる三振を獲れる投手の方が良いという考え
- 316 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 11:19:16.96 ID:BXcjLo4r0.net
- >>283
中日の磐石な中継ぎ陣を知らんの?
野球詳しくないのに何で語りたがるの?
- 317 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 11:22:46.41 ID:nXgMISOP0.net
- コロナ禍が多い東京で調整する菅野とコロナ禍が少ない名古屋で調整する大野では調整法も気の持ち方も違う
- 318 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 11:24:56.06 ID:z3FIoFgA0.net
- 中日で10勝(10完投)はすごいな
- 319 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 11:30:45.90 ID:525qXy1n0.net
- 斎藤さんは凄いって事だな
- 320 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 11:31:42.22 ID:jDe0sDF30.net
- 完投の方が凄いイメージある
- 321 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 11:31:46.45 ID:yr6QWEfR0.net
- >>3
今年は試合数少ない
つか仮にフルの数字だったとしたら全体のレベルは上がってるだろ
- 322 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 11:33:34.35 ID:9S131cDL0.net
- 投手としてどっちが凄いかと言えば、即答で10完投と答えるのが普通だ
頭悪い巨ファンだけが13勝って言うだけ
勝ち星はチームとしての数字でしかないからな
- 323 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 11:40:56.13 ID:K5INBBIU0.net
- 沢村賞は先発完投型としての評価で選ぶ賞なんだから大野でほぼ決まりでしょ。
ベストナインは菅野で良いかもしれないが。
- 324 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 11:42:17.19 ID:2DjyrSbn0.net
- イメージだけの話になるけど
中日で完投率の高い投手ってなると若き日の山本昌や壊れる前の今中位まで遡る
銭闘民族とかはそこそこ完投してたっけ?
- 325 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 12:04:03.52 ID:EPLQ67g/0.net
- アホ「完投数ガー」
- 326 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 12:05:46.43 ID:YuiMi5Io0.net
- 現実は2Aレベルの打者相手にしてるだけ
- 327 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 12:06:03.24 ID:Tpnz+uV00.net
- 巨人選手じゃないと経済効果が見込めない
中日の選手なんて論外
- 328 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 12:07:12.13 ID:qUhCjh3uO.net
- >>138
エグいな…完封6もすごいわ
- 329 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 12:14:57.34 ID:Kc3i4RRU0.net
- >>323
ベストナインもイニング・防御率で普通に優秀な大野やろ
MVPは菅野で良いかもしれんが
- 330 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 12:15:48.51 ID:6NOAa94w0.net
- 無しでよくね?
- 331 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 12:18:05.08 ID:BgJOvPR20.net
- 余裕で勝ってたら降ろす
菅野もギリギリの試合ばっかりしてたなら完投は多いはずでしょ
- 332 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 12:19:09.41 ID:HF/eZUbw0.net
- どちらか凄いかは知らんが
どちらが沢村賞に相応しいかと聞かれれば10完投だな
- 333 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 12:23:28.37 ID:Kc3i4RRU0.net
- >>308
それは中3〜4日で完投が当たり前だった昭和ならわかるが
何点差でも勝ちは勝ち
次の登板に備えて手を抜く(温存)
継投ありきで登板間隔の空いた現代ではないわ
ちなみにその1点差まで取られていいって言ってる投手は誰?
- 334 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 12:25:55.31 ID:JyErLTjg0.net
- 勝ち星+完投+完封の合計値で競え
菅野 13+3+3=19
大野 10+10+6=26
もう結果は明らかだね
- 335 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 14:13:22.87 ID:Bex6nj7n0.net
- >>317
コロナ禍が多い少ないって…
- 336 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 14:37:13.07 ID:0GEAq4mM0.net
- 過密日程で10完投はチームにとって有り難い
大野だよ
- 337 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 15:14:01.98 ID:lAVZ0Hie0.net
- お味噌の発狂が見たいから菅野でいいよ
- 338 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 15:20:11.05 ID:KhDVl0gI0.net
- 勝利数が投手の価値として重要視されていた時代は
援護少ないのはリズムが悪いから
とかいう意味不明かつ理不尽な理由で、打線のことまで先発投手の責任にされることもあったそうだ
- 339 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 16:18:24.41 ID:NUfFUtuE0.net
- 勝利数とか全く意味なし
投手の価値はイニング数と防御率
- 340 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 17:21:29.80 ID:+dKI1rnl0.net
- >>324
野口「・・・」
- 341 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 17:23:04.84 ID:sBXMUt2/0.net
- 普通に考えて10完投だよなあ
13勝はチームの力だよ
- 342 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 18:27:21.06 ID:b7vpKy/p0.net
- こんなの議論すること自体バカ丸出し。
- 343 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 21:07:42.95 ID:AzQdRznN0.net
- >>322
ほかの成績も見ずに即答する方が頭悪そうなんだがな
- 344 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 21:09:30.45 ID:AzQdRznN0.net
- >>339
沢村賞って最優秀投手賞じゃないってことをわかってない奴多すぎ
- 345 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 21:10:09.94 ID:AzQdRznN0.net
- >>341
野球ってそう言うものだからとしか言いようがない
- 346 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 21:12:58.00 ID:5oy5vN1E0.net
- こんなの比較にならん
今年は大野で決まり
- 347 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 21:14:53.72 ID:p+ZP3++s0.net
- 沢村賞は、プロ野球創成期に活躍しながら戦死した沢村栄治氏を記念して、戦後間もない1947年に制定された。シーズンで最も活躍した先発完投型投手に贈られるもので、投手にとって最も栄誉ある賞
先発完投型だから当然完投数が重視される
- 348 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 21:17:13.96 ID:keHYoUMN0.net
- 沢村栄治は巨人OBなんだから沢村賞は巨人の選手優遇でいいよ、悔しかったら中日も板東英二賞とか作れよ
- 349 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 22:14:35.36 ID:wPz6r1NF0.net
- >>348
中日で作るなら権藤博賞だな連投した投手が評価されるw
- 350 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 22:22:41.41 ID:iiy+5/YZ0.net
- 沢村賞がどんな賞なのか、選考委員がどういう思考なのかわかってないやつ多すぎる
下記の4人は、沢村賞受賞になったけど選考委員から「該当者なし」にしたら?って意見が出た年
2001年 松坂 33試合 12完投 15勝15敗 .500 240.1回 3.60 214三振 5項目クリア
2009年 涌井 27試合 11完投 16勝6敗* .727 211.2回 2.30 199三振 7項目全てクリア
2015年 前田 29試合 *5完投 15勝8敗* .652 206.1回 2.09 175三振 6項目クリア
2016年 ジョンソン 26試合 *3完投 15勝7敗* .682 180.1回 2.15 141三振 4項目クリア
- 351 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 22:24:47.78 ID:iiy+5/YZ0.net
- 01年松坂:「2年連続該当者なしは出したくない。敗戦数多いし、飛ぶボールで防御率悪いけど将来に期待ってことでおまけであげちゃう!」
09年涌井:「俺は該当者なしにしたらどうかと言ったんだけど(堀内のコメント)」
15年前田:「該当者なしという意見も出たが、今年のベスト投手を選ぼうということで最終的に前田になった」
16年ジョンソン:「奪三振と完投が物足りなくて該当者なしという意見も出たが、松坂があったじゃないかという話になった」
これ冗談じゃなく、ガチだからな。選考委員はこういう人たち
たとえその年のNo.1先発投手だろうが
総合的に成績が良くないと足切りくらって該当者なしになる。それが沢村賞
- 352 :名無しさん@恐縮です:2020/10/26(月) 23:59:12.08 ID:KXKSoCLh0.net
- 菅野は阪神なら5勝もできていない
- 353 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 00:01:23.32 ID:jUk+Lxtm0.net
- 今年は規定投球回数が4人だかしかいないって聞いたけどそうなのか
その中で10関東は凄いな
- 354 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 00:03:06.45 ID:yQAM8YTe0.net
- 分業制が確立した現代ベースボールで完投は意味がないだろ
- 355 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 05:49:36.01 ID:2heL4BJS0.net
- http://rsiko.gatewaysda.org/ctcs/2UF99rGTey.html
http://rsiko.gatewaysda.org/vtcs/JyTzQnt192.htm
- 356 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 06:06:12.97 ID:hGDSJFtp0.net
- >>354
中6日と中4(5)日 完投すればリリーフ陣も助かる
何でもアメリカ様が素晴らしくて至高かよw
- 357 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 06:06:46.34 ID:NKms4vEV0.net
- >>354
にわかすぎて草
- 358 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 06:28:45.06 ID:f2BALD+10.net
- 完投を美化するのを止めようぜ
- 359 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 07:03:10.29 ID:0mnrGHYl0.net
- どうしても大野にしたくない厨がいるね
必死に今年は無しとか草
大野だろという声は挙がっても菅野だろという声は無いのが答え
- 360 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 07:16:37.38 ID:Ky5e3uTP0.net
- 最近の野球で完投数も完封数も異常レベル
防御率もイニング数も上なんだから比べるべくもないだろ
- 361 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 08:04:59.32 ID:Nt3oCSu+0.net
- >>354
完投できたらしてもらいたいんだけど、どうせ続かないから分業制が確立されたんだよ
超仕事できるマンが1人いると会社は助かるけど、超仕事できるマンがいなくなって駄目になる会社じゃダメだよねって話で、超仕事できるマンがいるにこしたことはない
- 362 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 08:56:29.70 ID:zgDMCIun0.net
- 中日なんかに沢村賞やらんでいいよ
- 363 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 09:02:05.12 ID:SrGcTnmW0.net
- 数字見ると連勝より、10完投6完封のインパクトは比べものにはならんな
- 364 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 09:04:06.87 ID:XvMxhfPO0.net
- 間違いなく10完投だよ
当たり前だろ
野球知らないのか?
巨カスか?
- 365 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 09:05:01.66 ID:eZg+Ijeo0.net
- 負け試合でも9回まで行っても完投?
- 366 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 09:07:46.43 ID:XvMxhfPO0.net
- >>343
だな(笑)
防御率やイニング数も見ないとなw
- 367 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 09:07:48.52 ID:SrGcTnmW0.net
- >>365
うん
- 368 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 09:08:12.86 ID:njK8h5yx0.net
- 菅野オタでもない限り大野だよな
先発は完投こそ真髄、今の時代で10回は凄い、完封も多いし文句なし
- 369 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 09:19:25.18 ID:JMwEuHgi0.net
- 巨ファン
笑
- 370 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 09:34:48.92 ID:uyrC3Xh00.net
- 大野が投げる事で福 祖父江 ライマルが休める事が出来る。しかも結果的にでは無くて事前に念頭に入れての投手運用。
大野が5回までで崩れたら負け覚悟ってスタンスも凄い
- 371 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 09:58:50.11 ID:l8UU7q3m0.net
- 大野でしょう。
そもそも菅野は強い巨人相手に投げることないからな
- 372 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 10:05:54.38 ID:SEzv0sEd0.net
- 10完投はすげーよ
リリーフ陣が休めるというのはデカい
だから中日は6回までにリードしてたら勝率が高いというのもある
- 373 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 10:08:21.53 ID:1lKVXlZy0.net
- 間違いなく大野のほうが仕事してる
- 374 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 12:44:18.52 ID:WbxCv4n20.net
- http://xosiu.bianka.biz/ctcs/yM75q2NWA5.html
http://xosiu.bianka.biz/vtcs/XRH6y4SG0X.htm
- 375 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 12:54:15.04 ID:nJg+LFqt0.net
- アメリカだったら圧倒的な差で大野
- 376 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 13:31:58.48 ID:PnFL4vS70.net
- どっちも規定投球回数に達してるから良いよな
しかし少なさ過ぎるよね達してる投手、特にセリーグ
- 377 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 13:38:12.87 ID:2C/ueR9c0.net
- 数字の比較する限り大野のが上だろう。勝率は巨人のおかげだろうしな。
- 378 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 13:44:52.67 ID:01OpCtLB0.net
- 比べるべくは「6完封」だろ
大野の圧勝
- 379 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 13:48:20.48 ID:c53p4iiV0.net
- 13勝は凄くない
10完投は凄すぎる
- 380 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 13:48:35.28 ID:JBy030300.net
- どっちでもいい
- 381 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 13:56:49.84 ID:7aLN8qmF0.net
- >>379
じゃあ何勝すれば10完投より上になって凄いと言われるようになるの?
- 382 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 14:12:20.68 ID:c53p4iiV0.net
- >>381
まあ25勝なら完投ゼロでも文句ない
- 383 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 14:20:01.19 ID:gPaYcQGx0.net
- >>354
だからQSを参考にするとしている
それを比べると大野も菅野も大差ないんだがな
大野だって言ってる奴は勝ち星を軽視しすぎだわな
MLB脳じゃないんだから15勝が最低基準なのは変わらんよ
- 384 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 14:22:11.76 ID:gPaYcQGx0.net
- >>364
どっちがすごいかって聞かれたら完投数だけど
沢村賞あげるかと言われたら
10勝投手には上げられないだろう
- 385 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 14:24:26.09 ID:LMNXa5df0.net
- 基準を全部満たせば、全員に沢村賞で。
一つでも満たさなければ、ダメにすればいい
- 386 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 14:25:50.49 ID:gPaYcQGx0.net
- >>379
完投はすごいけど、今の野球には必要ないんだよな
いくら凄くても勝ち星があまりに少なすぎる
あと登板2回だろうから全部勝たないとダメだろ
最低でもチーム試合数の1/10は勝たないとな
- 387 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:01:40.36 ID:leIyB9nC0.net
- QSスタートの数も基準に入ってるんだからそれで決めればいいでしょう。
しかし東京ドームとナゴヤドームでは広さが違いすぎて菅野が可哀想だよ。
- 388 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:13:02.32 ID:PHMh7YP20.net
- >>387
巨人と中日では打線が違いすぎて大野が可哀想だよな。
リーグ1の得点力の巨人の打線をバックに巨人相手には投げなくて良い菅野。
リーグ最低の得点力の中日の打線をバックに中日相手には投げれない大野。
- 389 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:17:46.21 ID:NKms4vEV0.net
- >>386
アホか
アメリカでも完投できる投手=イニングイーターだから必要とされてるわ
- 390 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:18:46.61 ID:1lKVXlZy0.net
- まあ俺らが言わなくても選考委員は大野選ぶだろ
- 391 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:21:55.40 ID:leIyB9nC0.net
- >>388
そりゃ狭い東京ドームと広いナゴヤドームじゃ
得点力に差があるのは当然だよw
- 392 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:23:33.93 ID:p1EPhpff0.net
- メジャーはノーヒットノーランが続いているくらいしか完投させてくれないよね
- 393 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:24:44.97 ID:9YvU7pCY0.net
- そもそも沢村栄治が沢村賞の基準をクリアしたのが1回しかないという
- 394 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:25:51.06 ID:NKms4vEV0.net
- >>391
それを言い始めると巨人の選手のホームラン王とか打点王は価値が低いということにもなるけどそういうこと?
- 395 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:28:19.39 ID:leIyB9nC0.net
- >>394
そういうこと。
- 396 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:29:50.03 ID:hGDSJFtp0.net
- >>394
実際低いだろ
- 397 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:29:59.69 ID:gCKpzpQa0.net
- >>392
そんなことはない
球数によって完投、完封は普通にあるよ
- 398 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:32:07.47 ID:1lDhc1k40.net
- 逆張りクソ野郎は何%くらい?
- 399 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:32:28.32 ID:UCtXAe950.net
- 二人の受賞で問題ないでしょ
- 400 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:34:21.34 ID:NKms4vEV0.net
- >>395
となるとその価値が低い得点で稼いだ勝ちも価値は低くなるから菅野の13勝も大した意味は無いってことか
- 401 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:34:45.58 ID:QffEFO+UO.net
- これ巨人ファン以外に菅野だって言ってるやついないだろ
普通に誰が考えても大野やん
- 402 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:38:05.24 ID:leIyB9nC0.net
- >>400
何でそうなるのw菅野だって同じ条件で投げてるのに。
実際ナゴヤじゃ入ってないホームラン何本もあるよ。
- 403 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:44:43.51 ID:NKms4vEV0.net
- >>402
逆に言えば他球場ではホームランにならん打球も東京ドームではホームランになるのもあるよねって話
- 404 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:49:37.23 ID:o66pz2s90.net
- 中日で10完投6完封は凄すぎだろ
個人成績見ても大野だな
- 405 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 15:52:01.94 ID:Kc2cCjIa0.net
- ベストナインには菅野だろうけどGGと沢村賞は大野
- 406 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 17:47:17.68 ID:pq4ZOoGa0.net
- >>386
13勝はすごいけど、打線に助けてもらった勝ち数は投手の評価に必要ないんだよな
いくら凄くても完投が少なすぎる
選考基準の半分の5完投はしてもらわないと2度も受賞してる投手に渡せるはずがない
菅野は残りの当番は完投が最低条件って言いたいんだね
大野は勝ち数が選考基準の2/3だからまだ菅野よりは受賞に近い位置にいると言えるな
- 407 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 19:03:36.03 ID:L/cuBojO0.net
- >>405
GGは西だろ
- 408 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 19:09:35.27 ID:VoE24GAI0.net
- >>406
勝ち数を2/3って見る奴はいないだろw
そこは旧大野の13勝に未達でいいかどうかだよ
もはや絶滅危惧種の完投数は
選考委員がどれだけこだわるかね
サブ基準でQS言ってるからそれで言えば
大野有利ではないんだよな
結論は該当者無しだろ
大野があと2完封もしくは
菅野があと2完投すればもらえるんじゃね?
- 409 :名無しさん@恐縮です:2020/10/27(火) 19:40:14.60 ID:7/cpNY0c0.net
- 絶滅危惧種だからこそ希少で価値あるんじゃない?
もし絶滅危惧種と評価されればより高く評価されることになると思うけど
- 410 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 03:57:32.58 ID:3DeNDsMm0.net
- 大野だと思うけど中日嫌いだから菅野で良いよ
- 411 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 07:25:39.47 ID:yKRrvZRK0.net
- 大野すげーな
- 412 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 07:38:56.66 ID:twyzsnwX0.net
- 沢村賞の趣旨は最優秀投手ではなく、優れた先発完投投手だから大野がふさわしいと思う。
- 413 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 08:00:39.79 ID:7q7YhBo+0.net
- >>359
これだよ
- 414 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 08:58:01.25 ID:V3pMfanx0.net
- >>412
でも結局完投数に関係なくその年の一番良い投手が取ってるじゃん
まあそれでも今年は大野が沢村賞だと思うけど
- 415 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 11:18:28.88 ID:PjhhJjQn0.net
- 18試合で6完封はすげーわ
しかも10完投でリリーフ負担も減らすという
選考委員が大好きな先発完投型じゃん
- 416 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 15:31:09.10 ID:U9R3yQpz0.net
- 創価学会の嫌がらせ行為の黒幕は、信濃町総本部の学会幹部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603716395/1-14
>1 :テンプレ ◆Rr.V4pIjXE []:2020/10/26(月) 21:46:35.81 ID:0FjuccQi0
>創価学会の地方組織は
>
>方面――総県――圏(地域によってはなし)――本部――支部――地区――ブロック
>
>となっています
>ちなみに全国は14の方面に分かれており
>(中略)
>となっています
>創価学会が特定個人の嫌がらせ行為を働くときには
>
>信濃町の総本部の幹部 → 方面幹部 → 総県幹部
>
>という形で、特定個人に嫌がらせをしろと、総本部の幹部が指示が下りる事で行われます
>
>つまり嫌がらせ行為を行わせている黒幕は、信濃町にある総本部の幹部だという事です
>文字通り、創価学会による組織的な嫌がらせ行為というのが実態です
2015年1月頃、創価学会の嫌がらせ被害者が民事裁判を起こし、騒ぎになりました。
被害者は勧誘を断っただけで嫌がらせを受けるようになった非会員の一般人でした。
政治家でもなければ、ジャーナリストでもない、敵対教団の関係者ですらない。
ごく普通の方です。
そんな人に対する嫌がらせでさえ、信濃町の総本部からの指示により、行われているのです。
つまり創価学会という団体の実態は、組織犯罪集団である、という事なのです。
詳しくお知りになりたい方は上記のスレッドのリンク先を参照してください。
※この情報は下記レスの続きです
創価学会の嫌がらせの手口について、10年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603363901/696
d14
- 417 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 16:03:02.70 ID:kpMMOfDg0.net
- これで反社一億原の甥が沢村賞とったらジャンパイアは根治不可能な野球界の病気と
自ら認めるようなもの
大野雄大か、該当者無し
- 418 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 18:22:18.65 ID:PT7MWSY70.net
- 10完投の方を評価したいね(´・ω・`)
- 419 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 18:24:35.35 ID:Sx4yyAFr0.net
- 完投だろう
- 420 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 18:38:17.88 ID:pC/NeeSV0.net
- 今のままの成績なら投球回数と防御率で大野
沢山投げて最小失点に抑えた方が凄いし役に立ってるだろ
- 421 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 18:39:12.14 ID:WfyaEzXm0.net
- 勝ち星と完投のみで考えなくても選定の項目は他にもあるんだし
それ以外の項目、防御率、奪三振、投球回数、勝率で比較してより勝ってる方で
てな方向で納めやいいじゃないの
- 422 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 18:51:56.74 ID:WxxeXNhr0.net
- 安全第1
- 423 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 18:59:58.46 ID:hP0eb4e10.net
- ベストナイン→13勝
沢村賞→10完投
今回大野じゃ無いなら沢村賞自体存在しなくて良い
- 424 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 19:02:43.38 ID:bWloUVFS0.net
- ここは巨人選手にして笑わせて欲しい
- 425 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 19:13:16.40 ID:SFdKrueR0.net
- 沢村賞は完投の評価が高かった記憶、十年くらい前の記憶だけど
- 426 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 23:23:36.51 ID:kMaX2aVp0.net
- 今回の選考委員の中に読売に忖度しそうな奴いるかな?
- 427 :名無しさん@恐縮です:2020/10/28(水) 23:34:45.59 ID:jkKGMEJK0.net
- 沢村賞の元ネタになった沢村栄治の全盛期の成績が
1936年 登板15 先発10 完投10
1937春 登板30 先発24 完投24
1937秋 登板17 先発17 完投12
って感じだから完投数は重視するべきだよなあ
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