【グッとラック！】橋下徹氏、大阪都構想否決の要因は「変化に対する不安を解消できなった」 [爆笑ゴリラ★]

1 ：爆笑ゴリラ ★：2020/11/02(月) 08:43:45.79 ID:CAP_USER9.net

11/2(月) 8:37
スポニチアネックス

橋下徹氏、大阪都構想否決の要因は「変化に対する不安を解消できなった」
元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏
　元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏（51）が2日、TBS「グッとラック！」（月〜金曜前8・00）に出演。大阪市を廃止し4特別区に再編する「大阪都構想」の住民投票が1日実施され、否決となったことについてコメントした。

　府知事時代に打ち出した大阪都構想が否決となり「提案した本人ですから、残念」と率直に語った橋下氏。都構想を推進してきた松井一郎市長、吉村洋文府知事には「否決が出た直後にショートメールで“お疲れ様でした”とだけ送りました」と明かした。

　否決となった主な要因として「変化に対する不安を解消できなったこと」を挙げ、「人間、現在の問題点にはけっこう寛容なんですよ。今の大阪府、大阪市もたくさん問題はあるけど、それよりも変化の不安の方が大きい。変化に対する不安を避けるために、現状の問題点は甘受してしまうというのは人間の本質のところなので、責めても仕方がない」と話した。　

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201102-00000150-spnannex-000-1-view.jpg?w=490&h=640&q=90&exp=10800&pri=l

https://news.yahoo.co.jp/articles/86451107084ea77d52bfe966a01d7c660f5dec24

2 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:44:39.22 ID:jdPD3C6J0.net

神戸でやろうぜ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:45:10.12 ID:HDGqVaqa0.net

支那畜とズブズブだからじゃないの？

4 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:46:23.09 ID:wpNZlnhQ0.net

もう憲法改正とか絶対に無理だぞ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:47:04.94 ID:TRKzSukZ0.net

大阪の衰退はこれで確定したな
数年後数十年後には
府民は泣くことになるな

6 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:47:49.76 ID:MLeJlibJ0.net

裏で玉川がﾌﾙﾎﾞｯｺしてるｗ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:48:23.01 ID:QR5ie/CU0.net

余計なお金注ぎ込んで流石は経済に明るい橋下氏ならではよな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:49:10.85 ID:Trid7m250.net

不安というか不信感しかないわ
塀パににイソジン挙句はパソナまで噛んでるとかな

9 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:50:19.05 ID:lnk1Yi59O.net

にも関わらず住民投票を強行するんだから本当馬鹿だよね維新は
なぜもっと時間を掛けて丁寧に説明し都構想への理解を深めて貰って賛成多数は確実だと思える時期まで待てなかったんだろ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:50:20.36 ID:HDGqVaqa0.net

>>8
竹中がいっちょかみしてる時点でお察しだよなあ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:51:23.09 ID:QR5ie/CU0.net

お疲れ様でしたで済むからいいよな
テレビのほうで軽妙なアイデアを御披露してればよかったのにな最初からｗ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:52:32.82 ID:cc/DqrWq0.net

変化に対する不安に笑った。
違うんだよ。今地方自治体では人工減少と収入減少のために、
統廃合で合併することによって効率化しようとしているのが現状。
大阪のように今あるものを四つに分割したら設備も人員も四倍必要で、
将来的に損をするのは目に見えている。
損得の単純計算で、すでに大阪都構想はダメなんだよ（笑）

13 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:52:48.25 ID:dHwb5l7i0.net

橋下が胡散臭いんだよもう

14 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:53:00.45 ID:TuvmX7BV0.net

>>1
お前ら維新が二重行政の解消以外にメリットを上げられないし
二重行政にしても大阪市を解体してまで解消出来ない問題じゃない

15 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:53:30.75 ID:veiMPWzB0.net

>>8
これ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:54:35.17 ID:4JGz86oF0.net

負け犬の遠吠えwww

17 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:55:13.22 ID:QR5ie/CU0.net

だいぶ公金ぶち込んでるだろうにな
お気楽なもんよな電波芸者は

18 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:56:04.07 ID:xYl0YwKH0.net

賛成派がGoToトラベルGoToイートで投票せず出かけてしまったのが敗因
投票率のダウンはほとんど賛成派の棄権

19 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:56:32.47 ID:s/7u275U0.net

ジジババと女っていつも反対してるよな
電子機器も苦手やしw

20 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:56:48.12 ID:0OuJcUEz0.net

アベスガと同じだな
漫然と自民を支持し続ける茹でガエル

21 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:56:52.32 ID:uegCO+ym0.net

維新が動いてる時点でろくでもない構想だから

22 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:57:19.17 ID:jUD4JQj20.net

胡散臭さしかないもんなー
B層民もさすがに流され勝ったかw

23 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:57:19.73 ID:D467YwH20.net

政権交代とかもうできんなこの国

24 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:57:41.56 ID:OocZdwHt0.net

大阪市の為というか大阪府の為の都構想に見えたが

25 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:57:49.14 ID:jUD4JQj20.net

>>23
韓国に帰れよ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:58:05.55 ID:q62db+Uq0.net

ジジババは変化なんか望んでないよ
自分が残り少ない人生さえ良ければと考えてるから
賛成はしない
衰退あるのみ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 08:59:25.40 ID:EFrLA4cd0.net

こんなややこしい時になんでやったんかね
いけると思たんか？

28 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:00:12.53 ID:QR5ie/CU0.net

看板だけ変えても中身が一緒なんだろう
よかったよな橋下氏の負の遺産がひとつ片付いてｗ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:01:01.99 ID:PhFaYqny0.net

アホか。維新の連中のやる事が一番不安なんじゃボケ。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:02:28.24 ID:GhsXHe/z0.net

>>3
双方に支那朝鮮寄りがいてもう何が何やら

31 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:02:30.96 ID:XJE+yJ0x0.net

また世代間のあれでやられてしまった感じやね。
まぁええんちゃうこれで、そんでいいなら。

32 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:03:31.38 ID:IiLmPDkQ0.net

民主党政権で、よほど懲りたんやろ
無理もないわ
あれを経験したら一度やらせてみようってならんからな

33 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:04:26.63 ID:Cixe367X0.net

また「対立相手が悪い」だな

34 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:04:36.55 ID:fRaZpxtV0.net

デメリットを分かりやすく説明してればね。なぜ住民投票が必要なのか？維新は焦りすぎたな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:05:03.19 ID:x3mbEA/S0.net

橋下が掲げていた大阪都構想

・ 大阪に外国人を集めた英語特区を作る
・ その英語特区は全て免税である
・ 代わりに日本の子供を英語特区にホームステイさせる
・「これでどうなる？」の質問に、「景気が良くなる」と返答

テレビで明言 後ろに地域主権の看板
https://img.cdn.nimg.jp/s/nicovideo/thumbnails/24754170/24754170.original/r1280x720l?key=f6373a4a6b77b5dddf0ff9eb5dc55bf553253f5a0963f9031eda3e7ec8a59e4e
https://up.gc-img.net/post_img_web/2019/03/2ddbd61420e315627a6cfa6976371545_4784.jpeg

36 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:05:08.06 ID:75CUQ99M0.net

まぁ、一瞬で汚い二重行政は復活するよ。そこで住民からの声が下から上がっていって、再び特別区設置が盛り上がる。断言してもいい。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:05:08.72 ID:rlJXQIXM0.net

まず選挙カーを止めてから言えってw
あれこそ無駄だろw
1人が何回選挙カーに出くわすんだよw
聞く耳持ってないのに数秒通り過ぎるだけで何言ってるのかさえわからねーんだよw
選挙するなら無駄なポスター廃止や代理スピーカー演説や非効率な車宣伝を改革するのが先だろw
選挙の各代表者がちゃんと説明しろやw
全然メディアにも出ないしこそこそすんなw

38 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:06:05.80 ID:INKbrAeL0.net

>>34
それ
メリットばかり強調されても人は不安になる

39 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:06:37.46 ID:mJi/+LPM0.net

住民投票だから、既存の枠組みで生きてる団体やマスコミが自由に動けたのも影響してるだろうね。

既存の勝ち組は、現状を変えたくないからね。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:08:03.54 ID:BJ7rbXjR0.net

結局の話、こういうのは総論賛成、各論反対になりがちで
身近なところが変わるということの不安は拭えないからな。

やるんだったら住民投票なんて手段は最初から使わないことだ。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:08:18.32 ID:uHZvn04p0.net

>>8
竹中は保守層にも嫌われてる事実を認識するべき

42 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:08:24.59 ID:x3mbEA/S0.net

維新の公式HPで直前で消されたページ 魚拓済み

大阪の"民族解放運動"ってなんですか？

（4）大阪都構想は大阪維新の一手段に過ぎない。大阪維新は行政組織の統廃合や合併自体を最終目的としない。
国からの独立（軍事、外交、金融などを除く）を目指す地域の革命運動なのである。
これは反体制運動であり中央の受けはよくない。中央の権力は"革命"や"民族解放運動"を黙殺しようとする。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:09:14.84 ID:x3mbEA/S0.net

>>42 証拠の魚拓記事
https://archive.is/0aSTI#selection-225.1-225.141

44 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:09:16.20 ID:DcDjcRqI0.net

否決の元凶は偉そうな物言いの松井だろ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:09:26.97 ID:bhY5NkBe0.net

変化に対応できない恐竜は死に絶えた

46 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:09:34.60 ID:L4JTLKLs0.net

>>24
そうだよ。
市廃止して、その権限と財源を府に移譲するものだし
そして市民は府民の中の3割の人口しかいない。
これで、どうやって住民サービスを上げるのか
しかも府は借金が多いため、市の財源を充てにしてるわけで。
もし効率化するなら大阪市以外でもやるのが当然でしょ、一元化するんだから。
でもそれだと借金を一緒に背負い、Ｂ/Ｃ敵にメリットがないからね、だから大阪市なわけだし。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:09:50.26 ID:uegCO+ym0.net

若者も反対してるんだけど

48 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:10:44.63 ID:eU9Tb4pG0.net

言い訳ばかりだな
情けない

49 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:10:47.87 ID:bQ3RAn4s0.net

>>1
お前がネガキャンヤリ過ぎてのこの結果だろうが
反省しろバカ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:11:54.60 ID:UN0npgZs0.net

大阪都って名前からして駄目だな

51 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:12:21.54 ID:qGP6sWVZ0.net

>>42
まあスローガンでしょこんなのは

52 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:12:42.74 ID:mJi/+LPM0.net

>>47
今の若者は、空気読みすぎて合わせる人達だからね。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:13:27.57 ID:L4JTLKLs0.net

>>42
そもそも道州制が目的だからね
米国等では建国時に議論され、州に憲法がある国ですら
それはまずいとなって強力な中央集権体制を築いてる。
小さな政府と大きな地方政府は独裁を生みやすいってのは当時から言われてるかね。
憲法草案案では国家内国家と表現してたと思うけど。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:14:24.04 ID:x3mbEA/S0.net

>>51
【民族解放運動】が目的の維新は何処の団体なのでしょうか？
もう解体しかないでしょうこれは
国内でそんな言葉聞いたこともありません

55 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:14:27.31 ID:qGP6sWVZ0.net

あんな狭い大阪で二重行政やって、
そりゃ無駄多いだろうにな
今は県と市が同党且つ都構想で勝ってたから鎮静化してるだけで

56 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:14:27.66 ID:qGRRNT4B0.net

教祖は黙っとけ
制度時代が詐欺だから否決されただけ
詐欺を押しつけられると不安に決まっている

57 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:17:08.96 ID:PTLkKab40.net

大阪はこれで間違いなくショート。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:17:49.66 ID:oJ+kAGO50.net

>>46
これ

結局、財源の説明が出来てないんだよね

59 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:18:00.07 ID:C9Bt2pdz0.net

竹中平蔵さっさと消えてくれないかな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:20:05.92 ID:lQEBFAJF0.net

>>46
Ｂ/Ｃ敵って何？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:20:30.91 ID:L4JTLKLs0.net

そもそも二重行政の解消は府知事と市長が維新だから〜と言ってるが全然関係ない
しかも大阪府内の他市が反対したらストップするし、区間でも争いになる
財源を取られて、争いにならないなんてありえないからね。
だいたい大阪府と大阪市が対立することがあって当たり前。
その時に誰が今の大阪市に住んでいる市民の権利を守るのよ、権限も財源も取られてるのに…

62 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:20:33.90 ID:2pyBiorf0.net

お前が悪い！無知なのに口数が多い^_^。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:20:43.03 ID:x3mbEA/S0.net

あと橋下さんはやたら地域主権とか大阪政府作るとか言ってましたからね
日本政府とは別の政府ってことだけど
これもう独立国ってことだからね
政治家が地域主権を知らないはずないからね

64 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:22:13.30 ID:2pyBiorf0.net

>>13
それは言える❗

65 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:24:58.22 ID:L4JTLKLs0.net

>>60
ごめん、的ね。

>>58
そもそも財源は今の大阪市のものを活用するわけだし
だったら人口が7割も居る他市よりも自分達で決められる権限と財源を持つ方が確実でしょって話
なんでこんな簡単なことすら気づかないんだろうって思うわ。
だいたい一元化したら効率化するなら、他の市でもやってるだろうよ…

それに、一度やってみよう！とか取り戻せないからね大阪市は
賛成派は法律作れば良いとか言ってるけど、まず大阪府が認めるわけないだろｗ
勿論、東京都もね（法律は全国に適用されるため）
最大都市が反対するのに、どうやって法律作るんだｗ　あまりにも非現実的すぎる。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:26:24.89 ID:uUQxrwPw0.net

昨日ミスターサンデー見てたけど
昔、自分が都構想打ち上げたときは、
市と府の対立がすごくて
その解消のために行政の一体化が必要と思った。
都になることでいいこともわるいこともあるって本音言ってたね。

市が言うこと聞かないから都にして市から権限を取り上げて
自分が独裁しやすいようにする。
それが都構想の本質やったんやね。

単に権力闘争のために
メリットないかもしれないのにそりゃあ府民はついていかないわな。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:27:07.08 ID:J/B6aw5x0.net

無駄があっても今のままがいいと言ってる大阪人
国から受け取ってる地方交付金辞退してから言えよ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:27:25.41 ID:UKZMpyPS0.net

前から何年経ってんねん
準備しとかんかい

69 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:27:53.75 ID:yY3mLwAB0.net

>>59
これに尽きる

70 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:27:57.50 ID:uCfBtxZS0.net

維新に対する不安を解消できなった　だろ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:28:18.54 ID:iESCkyrI0.net

　
　大阪がいつまでも三流になれないのはこういうところ
　人口３７５万人の横浜市が１８区で回してるわけで、それより１００万人も
　少ない大阪市が２４区って、コントでしかない
　一流になる最大のチャンスを逃したな。
　無駄に支出してた税金を、本来使うべきところ回すようにする
　いい機会だったのに。大阪にはそういう気骨は無かった。

　横浜市民で良かった（笑）
　

72 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:29:08.50 ID:v97Z1Nr30.net

>>19
携帯ショップに開店から並んでるのはジジババ 女

73 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:29:24.44 ID:XxtaXS040.net

敗因は
あいつらの胡散臭さ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:29:40.57 ID:UKZMpyPS0.net

>>71
時代は川崎市だけどな

75 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:29:45.50 ID:h1c1k+IT0.net

橋下に続き、松井に見捨てられる大阪市

76 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:30:05.10 ID:qGP6sWVZ0.net

>>66
後段に至るには論理の飛躍があるのでは。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:31:26.19 ID:/2WM+yQt0.net

山本太郎が街頭演説してなかったら反対派負けてたな

橋下がメディアでデマ吐きまくって賛成推進しても効果無かった

78 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:32:20.66 ID:HAWJentS0.net

市と府が対立する、ってのはちゃんと市が市民の要望を
重視している証拠だから、悪いことじゃないんだよ。

市ががんばってるのに、頑張ってない府の僻地の田舎
もんが、市のお金を府につかわせようとするのを阻止
してるんだから、そりゃ市がなくなったら困るよね。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:32:32.43 ID:h1c1k+IT0.net

橋下を攻撃してももはや何の意味もない
橋下の仕事と年収が増えるだけ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:32:41.00 ID:TdvE26i00.net

平熱ビビリおじさんテレビ出すぎ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:33:34.42 ID:vlAva23y0.net

なぜ、この時期にやったのかが一番の謎
コロナがある程度落ち着いて、対策が安定するであろう来年の秋以降にすればまだマシだったかも

82 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:34:19.60 ID:Te3rt3yo0.net

他県から見ると大阪都でやった方が良さそうに思うけど、
反対派がこれだけいるって事は違うのか？

というか反対運動の核になってる人達というか勢力は
普通の一般市民？運動系のプロ市民？
大多数が一般市民で反対なら、答えは出たという事だね

83 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:34:38.02 ID:uUQxrwPw0.net

>>76
いや、昨日は
最近の府と市はお互い歩み寄って
自分の都構想をきっかけに足並みそろえるようになってきたから
それでよしとしようとかなんとか言ってたよ。
府知事も市長もお仲間だから。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:34:38.47 ID:HM3yjCBl0.net

前回の都構想投票の時に大阪住みの親戚が橋下の悪口延々言ってたから意外と嫌われてんだなって思ったｗ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:35:27.73 ID:h2WCzDr10.net

維新は2回チャレンジしたから偉いわ。自民なんて戦後口だけはご立派で一度も憲法改正にチャレンジしたこともないんだから。護憲の既得権益政党だとそろそろ見切りをつけた方が宜しいでしょう。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:35:37.03 ID:9kJ9rlTt0.net

放送を観てたけど
ロマンでは飯は食えない
金持ちの道楽に付き合う余裕はないだろう

87 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:35:37.84 ID:h1c1k+IT0.net

大阪市が残るっているのは、京大の藤井が大阪市長になる可能性もあるってことだ
吉村知事と藤井市長のバトルを大阪市民は楽しみたいのかな？

88 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:35:55.22 ID:0kYsRcA00.net

意外に賛成票が多くてびっくりだわ
大阪市の力を削ぐ政策にこんなに賛成する市民がいるとは・・・

89 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:35:58.11 ID:O/LKnIiX0.net

どっちの

90 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:35:58.97 ID:ypPk5paZ0.net

多分コロナ禍でなければ可決だったろう
１年後なら余裕で勝てた勝負を勝ち急いで負けるのは無能
まあ公明党との取引があったから急いだみたいだが

91 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:36:06.98 ID:L4JTLKLs0.net

>>78
本来はその通りだけど、それすら理解されてない…
まさか効率化して発展するとか言ってるけど
そもそも自分達の要望とか利害を反映できないんだけどって話だからね
府に権限と財源を移譲したら自分達のために何かやってくれてると思ってるからお花畑
なんで人口3割しかいない、町村レベルの特別区の声を聞くんだよｗ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:36:07.54 ID:nGIeaeym0.net

また無意味な住民投票やるっていうなら費用１００億円は維新で出せよ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:36:31.65 ID:x+PS8zqn0.net

だからまず「大阪徒競走」でやれとあれほど言ったのに
次にやるときは「大阪都構想」と書いても「大阪徒競走」の誤字かと勘違いしてみんな賛成しちゃうんだよ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:36:40.56 ID:AYuNdfWr0.net

お前が陰で操ってる維新に不安を感じたんだよ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:38:18.88 ID:L4JTLKLs0.net

>>87
ねぇよｗ
あの人はあくまで学者。
だいたい政治に口なんか出したくないと言った人間だし
釣りして、ドラクエして、ウィトゲンシュタインを読んでいたい人間だしｗ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:38:44.60 ID:I5GlnW+A0.net

政策うんぬんより
ヤニカスと集団免疫論者
松井橋本が生理的に嫌いって人が多かったってこともあるとおもうね

97 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:39:22.43 ID:afbwUuH+0.net

敗因は維新の胡散臭さでは？

イソジンで確定した感じ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:40:38.40 ID:NWgofuYB0.net

これから、逆襲が始まる
面白いよ
維新は反中・反韓なんだよ
自民党が行っていた在日との協議も潰した
反対派の多い所は解放同盟が強かったね、解同は反維新でこれからも動く
バカな似非保守は潰していく

99 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:40:45.96 ID:ARsMcJsk0.net

大阪民のせいではないだろう。
橋下の信用が落ちただけ。
若者が離れてんだから上がり目はない。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:43:09.32 ID:/whdYSKj0.net

国民投票なんて世界見てもうまくいかない。
デマやメディアの応酬が政治選挙ですらあるのに。
議員選ぶ選挙で堂々と公約でやればいんだよ。
まさに真面目すぎるとバカをみるんだよ。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:43:13.86 ID:qGP6sWVZ0.net

>>83
橋下は降りた人でもう責任は負わないのだもん
そうも言うでしょう
この改革で不利益になる人からの圧力たるや、だもの
脅迫なんかもすごかったんじゃないのかな

102 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:43:53.38 ID:HAWJentS0.net

今回はこれでよかったけど、維新の主張のすべてが
間違いだったとは言えない。だからそういう意味で、
ショック療法的な効果はあったと思うよ。こういう圧力
があると、「隠れた本当の無駄」が洗い出されて潰される。

終了。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:44:05.93 ID:qGP6sWVZ0.net

>>99
民主主義否定、橋本皇帝みたいなこと言うのね
なんだかな

104 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:44:14.85 ID:x3mbEA/S0.net

反対派もグルだったんですよ
攪乱できますからね 、通用しなかった
市民は内容をちゃんと見てたんです
パソナが絡んでるし財界の命令ですよ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:47:06.92 ID:Eiv0CI0J0.net

大阪市だけなくして、区はそのままでよかったんじゃ
区統合とか何が始まるのみたいにはなると思う

106 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:47:22.92 ID:x8grnVjI0.net

嘘がバレただけだろ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:48:51.94 ID:34eJEFYS0.net

>>9
理解深めたら反対派が伸びるからだろ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:49:36.25 ID:wIF2MCtE0.net

ちゃんと説明できなくて、民主党のマニュフェストみたいになってたんじゃないのか？

109 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:49:48.87 ID:wsgVxOu40.net

微差だからなぁ
大阪都ってネーミングでなければいけたかも

110 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:49:52.39 ID:URccKY8B0.net

要するに前回と同じ敗因
自分たちで勝てる時期を選んでやれるのにそれで2回も同じ理由で負けるって相当だぜ
維新の吉村世代議員のHP見ても洗脳はしたいけど説明は適当、反対勢力の非難ばかりという有様だし
単純に人材不足でこの先の大事業の遂行能力があるのかに疑問が大きい

111 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:50:10.64 ID:28WMR9bP0.net

都になっていないのに大学を統合したり
保健所をなくしたり

勝手なことをした罰や　八尾に帰れ　東大阪に帰れ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:50:18.68 ID:dpttLfMN0.net

今回は本当ギリギリだったな

113 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:50:44.45 ID:neO4B2Aa0.net

ﾊｼｹﾞはますます中国に傾倒しそう

114 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:50:57.43 ID:PtRO4IvR0.net

橋下が昨日になって、都構想は穴が多い、大阪市民のチャレンジ精神が試されてる、言い出してあきれたわ
5年あったんだから穴埋めろよ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:51:34.28 ID:d7pOOLdZ0.net

都構想はロマン

116 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:52:23.58 ID:nEH79cn50.net

変化を恐れたんじゃなくて、政策が間違ってると思ってる人が多かったんだろう
普段は維新信者みたいな中高年が都構想には反対と言ってるから。

逆にいうと橋本、吉村の人気だけで半分近い人が賛成に投票してるから
また維新が新しいアイドル知事みたいなの擁立して都構想第３弾あるかもな
ところで大阪のコロナあまり減らないけどイソジンって効果あったん？

117 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:52:28.81 ID:mJi/+LPM0.net

>>100
国民投票は、理性的な未来を見据えた結果にはならないかもね。
イギリスのEU離脱とかみるに

後々失敗だと思っても、その時の政治家に失敗擦りつけて変える事もできないし

118 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:52:29.09 ID:QBtWR6180.net

そもそも大阪市民だけでやったら何回やっても結果は変わらんよ
結局は大阪府全体にメリットがある話であって大阪市単体ではほとんどメリットがない
当然大阪市民は大阪市以外の話に興味なんかない

119 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:52:31.67 ID:d7pOOLdZ0.net

行政サービス低下しないかどうかは分からない

ハシゲさぁ…

120 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:53:44.43 ID:wIF2MCtE0.net

しかし、今回も前回と同じ様な事言ってるな
また、次狙ってる感じがするけどね
次もちゃんと説明できないとなると本当にただの利権目当てなのかもな

121 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:54:18.81 ID:yrWJr2330.net

>>98
維新こそ売国政党、外国人参政権容認、ロシアには土下座
オマエはアホか

122 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:55:17.02 ID:k3AizNC80.net

得する話持ってこいやw

123 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:55:39.42 ID:51+zUSA60.net

いや大阪市の解体が間違っとんねん
あほなん？

124 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:55:56.61 ID:jOLaqyBw0.net

こういう僅差になる事案を住民投票で決めないでほしい

125 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:55:58.26 ID:mSl6pHVn0.net

>>121
アホだよね

126 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:56:02.59 ID:nrVVvfQU0.net

うッすうい実の為に金を無駄にする訳にはいかないのは普通でしょ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:56:19.11 ID:MBNNDLAw0.net

詐欺師の口上に不安を覚えた

128 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:56:30.49 ID:d7pOOLdZ0.net

放送見てビビったわ
ロマンで政治やってるキチガイやコイツ…
何言うてるんやろって思ったわ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:57:12.56 ID:2NQVGtVF0.net

５年で２回も住民投票とか頭おかしい
ましてこのコロナ禍で馬鹿なんじゃないの？
で、10代は反対の方が多かった
終わっとるわ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:57:52.09 ID:L4JTLKLs0.net

>>117
英国のＥＵ離脱は単にブリュッセルの官僚に自分達の民主政治を握られるのが嫌だからだろｗ
だからtake back control(主権を取り戻せ）と言われた選挙だったし。
そもそもＥＵは構想時から、こうなると言われてた。
だいたいＥＵの狙い自体がドイツの国力低下、ロシアの不介入と米国の介入が目的だし
でも現実は各国が主権を奪われるので、遠心力が働く
ある政治学者（ミアシャイマーだけど）はこの世で一番強いイデオロギーは共産主義でも自由主義でもなく
ナショナリズムであると言ってるけど、まさにその結果でしかない。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:58:03.85 ID:5tCTBRQe0.net

名前が悪いんじゃねーの
東京都にライバル意識あるんだろ
都じゃなくて他の名前だったらな

132 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:58:13.04 ID:GdUn58020.net

>>10
ソースあんの？

133 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:58:23.66 ID:lnk1Yi59O.net

>>107
だったらさっさと二回目やっとけよって話だろ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:58:42.84 ID:hVOPz7UB0.net

>>128
でも政治はロマンやで
理想であり思想であり欺瞞と正義の混沌

橋下が言うように家業みたいにしてやるもんじゃない
世襲とか最も醜い政治

135 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:59:10.10 ID:JHkMph9E0.net

ハセン、志らくは橋下嫌ってるぽかったな

136 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:59:23.79 ID:OcmGDuMR0.net

少なくとも憲法9条は
絶対に改正できない

137 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:59:24.26 ID:L4JTLKLs0.net

>>128
基本的に革命家発想なんだよ。
彼らは壊すことに憧れてるが、建設事業が出来ない。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 09:59:25.12 ID:0EKHL5Cw0.net

橋下は都の実現するしなと別してテレビで出て私服を増やしすぎ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:00:50.23 ID:358wJ5xT0.net

歴史に名を残したかったのかな
知事までやって十分だろ
これは拙速過ぎ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:00:52.84 ID:d7pOOLdZ0.net

>>137
ヒトラーやん
こんな危ない構想否決にしてホンマ良かったわ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:00:55.99 ID:uCfBtxZS0.net

>>116
むしろ増えてる
いずれ東京を抜いたら大阪日本一やあと喜ぶのか？

142 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:01:03.42 ID:xYl0YwKH0.net

>>19
大阪府立病院と大阪市立病院が合併して片方なくなると勘違いしてた人も意外に多い

143 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:01:17.81 ID:x3mbEA/S0.net

委託業者 パソナだらけ 維新 竹中 財界
http://pbs.twimg.com/media/EltQtAPVMAAxZBu?format=jpg&name=small

144 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:01:35.58 ID:5tCTBRQe0.net

>>136
頭固いやっちゃなｗ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:01:59.79 ID:y18arWfA0.net

みんなアピールばっかりうまいけど
維新になっても何も変わってなかったからな

146 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:03:17.46 ID:zvoh6B6D0.net

既得権益を守るため自民は天敵共産とタッグ
組んだぐらいだもんなw

147 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:03:36.11 ID:JhzXKOI40.net

「都構想」って名称が悪かったんじゃねえの
東京の真似事したいように見えて

148 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:04:02.05 ID:917J9Ot60.net

>>145
選挙の度に維新が勝ってるからそれはない

149 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:04:36.11 ID:JHkMph9E0.net

>>145
府と市が対立していたわけじゃなくて、単に橋下が嫌われていただけよね

150 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:05:06.97 ID:IdfxmJ1Y0.net

>>82
税金貴族の腐れ公務員と外郭団体職員、その家族とかだろ。賛成派とは必死さが明らかに違った。

これ以上うま味を減らさせれてたまるかっっ！！ってなもんよ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:05:31.08 ID:L4JTLKLs0.net

>>147
嫌、真似事なんだよｗ
市を廃止して特別区を設置することだから。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:05:42.48 ID:d7pOOLdZ0.net

>>149
こいつ何回譲渡しても受けんかったんやろな…
一番めんどくさい奴や

153 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:06:24.47 ID:ss3Lizaf0.net

既得権益の打破とか聞こえが良いけど要は
打破した後は自分達の既得権益を作りますって事だからな

154 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:06:29.77 ID:9kJ9rlTt0.net

グットラックの橋下産の言い分では次やっても勝てないだろうな
やってみないとわからないじゃなぁーー

155 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:06:31.38 ID:JHkMph9E0.net

>>146
自民・共産で知事と市長やれば、府と市が対立しなくて済むよね

維新が入ってくるから対立するわけだからね

156 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:06:39.56 ID:YanOIYkj0.net

橋下の人気も平熱パニックで急降下したってのは大きいな
口だけで中身のない奴の言う事はきっと中身がないんだろうと
大阪府民は感じ取ったんじゃないかな

157 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:06:44.37 ID:yYWXDOGn0.net

>>1
お前が言うな！

158 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:07:37.06 ID:lMBRU9WS0.net

既得権益を変えることの難しさ。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:07:57.27 ID:WZQDXgV/0.net

こんなの出してるからいつまで経ってもモーニングショーに勝てない

160 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:08:10.63 ID:Qxur94g+0.net

お前のせいやろ橋下

161 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:08:18.41 ID:lMBRU9WS0.net

>>153
大阪市の腐敗した既得権益は打破すべきだった。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:08:27.33 ID:/XU3GDSf0.net

あからさまな維新の地盤固めの為の都構想じゃん
そりゃ、自民が反対するだろ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:08:49.60 ID:L4JTLKLs0.net

>>150
まだそんなくだらないこと言ってるのかｗ
それ何十年も言って改革だ〜ってやってるけど、失敗ばかりだよね
ちなみに利権とか天下りが多かった時代の方が成長してるんだけどねｗ（大阪じゃなくて日本全体の話ね）

典型的なネオリベ論法すぎるｗ（その論法40年近くやってるよねｗ）
どこかを敵にして叩いて自分達の票にする
既得権が〜が常套句。だいたい今回の投票は大阪市民全員が既得権益層なんだけど…
その権限とカネをむしり取る話だし（橋下氏ですら認めてるぞ）

164 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:08:53.94 ID:GIq/t9HT0.net

先が無くて大阪の将来なんかに関係ないジジババが投票に行き過ぎだろ！

年金で遊んでる70以上のジジババなんか投票させるな！！！！

165 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:08:56.94 ID:ZVmbt2QB0.net

二重行政の不効率をなくしたいなら、まずはデジタル化じゃないかね
デジタル化すればいやおうなく人は削減されるし、二重行政の不効率も解消されていくに違ない

166 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:09:03.07 ID:vsnHqqdm0.net

>>5
その頃には年寄りは逃げ切って居ないもんなw

167 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:10:27.46 ID:zctWOAl90.net

言い出しっぺが飛田や悪徳金貸しの番犬だし
維新なんてそれに寄ってきた同じようなやつばっかり
不安になるのが当然

168 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:11:11.12 ID:L4JTLKLs0.net

>>166
そのころには居ないなら、賛成でもいいだろｗ
居ないんだから関係ないしｗ
しかも着工は5年後で、どうなるかはもっと先だし

169 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:11:23.66 ID:Vr7es6JA0.net

維新の胡散臭さが露呈しちゃっただけだろ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:12:50.63 ID:OzccYtTc0.net

>>131
大阪新特区構想にしとけばちょっと違った気がするわ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:13:18.76 ID:65LZBqHM0.net

爺婆は税金なんて使ってなんぼくらい思ってるだろうしな

172 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:14:06.59 ID:jzxH56tK0.net

語呂が悪いのが1番だな

173 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:14:31.14 ID:9J6TGE8Z0.net

最近の傾向としては

自称リベラル（立憲）：護憲、学術会議の既得権益保護　→つまり保守
維新、自民党　　　　：憲法改正、学術会議廃止　　　　→　つまり革新

174 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:14:49.57 ID:KElLYI5I0.net

松井吉村が優しすぎたんだろう、煽りまくるべきだった

175 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:15:04.06 ID:XgAIlxo60.net

大阪市民は平松、ノック、太田房江に戻る道を選んだか、馬鹿だなあ。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:15:06.16 ID:wAdhJXtC0.net

ハシゲ「デマがバレたせいや！」

177 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:15:13.11 ID:vU8fH/m70.net

具体案を提示しない変化って
博打だよー

178 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:15:25.16 ID:29hsK3pU0.net

お前の人間性やろ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:15:48.64 ID:L4JTLKLs0.net

>>165
多分、デジタル化しても厳しいだろうね。
大阪市役所の人員は多いと言われてるので、どこが適正化分からないけど
どの道、今は日本全国でデフレだから雇用を減らすのは不合理的
また需要が少ないので公務員は増加傾向を取るべき（そもそも日本の公務員は人口比で見ても少ない）
別に公務員を増やす必要はないが、政府が支出を増やして民間需要を喚起する必要がある。
どこかで無駄を削っても、底が知れてるし、それで成長はしない。

むしろ成長の根本は銀行と投資によるもの。
そのためには目に見えて儲けられる機会を増やしていくこと。
そのためには何かを削る発想ではなく、国民所得を上げることでしかあり得ない。
何かを削れば不満が出てきて、碌な成長も出来ず敵対心ばかりが煽られる。
これは成長を阻害するだけでなく民主政治の議論そのものが出来なくなる恐れがある。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:16:07.14 ID:34eJEFYS0.net

>>133
金がないのでは？

181 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:16:08.92 ID:xOG1sEt40.net

否決されてから何年もあったのに具体的な事を何も説明できなかったからな

182 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:16:26.36 ID:5Hfup6A70.net

>>32
あれを下回ってるのが
アベノミクスなんだけど

民主を毎年下回り続けて
5年連続で消費マイナスの異業w

183 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:16:39.90 ID:ZVmbt2QB0.net

やるべきことは二重行政の弊害をなくすことであり、府を都にすることが主目的じゃねえんだろ？
なら、デジタル化をすりゃあいいよ
担当者をへらせる

184 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:16:42.19 ID:VjmjC5VO0.net

これマジで竹中票で負けたんだろうな。1万票は動いたと思うからなｗｗｗ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:16:50.52 ID:URccKY8B0.net

>>155
大阪維新ができる前は二重行政の問題などなかったということ？

186 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:16:50.87 ID:6Z7FWxZ+0.net

池田信夫 「学術会議は共産党の活動拠点だった。投票では左翼の活動家が選ばれる傾向が強い」
↑
これが結論

売国左翼なんて学会にもマスコミにも要らないんだよ

民主党政権時代の超円高政策で得したのは韓国だけ

民主党政権時代の超円高政策で日本の輸出産業や証券会社は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌した

日本の左翼は韓国と一体化してるから、日本の左翼は韓国に有利な政策にして日本を滅ぼしたいだけ

日本にとって重要なのは日本の敵の売国左翼と在日チョンを壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶち込む事。つまり赤狩り。

笑っちゃうくらい日本の敵の学術会議wwwwwww
↓
【池袋暴走】飯塚幸三被告、日本学術会議の委員長だった [雷★]
．
圧倒的多数派の愛国派が少数派の売国左翼と在日チョンを永遠に続く壮絶な地獄に叩き落していくのが、これからの日本の政治的なトレンド
．
．

187 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:17:41.26 ID:Ce/fbvdG0.net

橋下、松井、吉村、まとめて消えろ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:17:47.80 ID:PNV+Bohm0.net

2回目でそこクリアできないってやっぱ根本的に駄目だね(´・ω・`)

189 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:17:59.20 ID:RWcE138B0.net

今の大阪市はもちろん他の政令指定都市でも二重行政がそこまで問題になってないからな
要はクソな奴を府知事や市長にしなければ良いだけの話なんじゃないか

190 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:19:03.81 ID:T1w98q3C0.net

不安を解消って、反対派はデマ流して不安煽りまくり作戦で今回もなんとかしのいだもんな
そのポイントは崩せないもんなんだろう
特にジジババや貧乏層にはかなり効く

191 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:19:03.91 ID:/j5ZYBAK0.net

平パニからの雨合羽からのイソジンでスリーアウトだったんじゃないですかね
維新という政党自体が信用を失った

その責任の一端は橋下さんにもあるんですよ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:19:11.96 ID:L4JTLKLs0.net

>>173
保守は懐疑主義であり漸進主義でしかない。
その根本は人間理性に対するもの。
何か設計図を描いて、それが上手く行くというのを懐疑的に見て
変化自体は否定しないが、変化の在り方を経過を重視する考え

反対に革新主義は人間理性の崇拝故に進歩主義になる
だから改革もどんどんやって行こうってなる。

そもそも保守はフランス革命の反動で生まれた概念だし
しかも革命と言っても名誉革命に関しては評価してるくらい。
そのくらい革命と言っても在り方、その中身を重視する

193 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:19:56.13 ID:5Hfup6A70.net

>>32
口蹄疫を4ヶ月で収束させた民主政権

豚コレラを1年以上放置した安倍自民党
（口蹄疫のとき民主の対策を批判していたからと
民主と同じ対策を迫られ判断を先延ばしにしていた）
2年経過しても収束できず汚染国に認定された

194 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:20:10.15 ID:URccKY8B0.net

>>183
デジタル化に限らずそういうことをやっていくためには都構想が必要というのが維新の主張だから
で、これからは吉村を中心にそれに寄らないでやっていく形になるということを橋下が>>1で言ってる

195 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:20:18.55 ID:ct8u0rhg0.net

>>168
老害そのもの

196 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:20:46.94 ID:F1Zyc4Hj0.net

維新の学習能力無さ過ぎなんだよな
前よりも惰性感強すぎだし
どさくさに紛れて誤魔化したろが見え見え

197 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:21:01.37 ID:1IPLkJcw0.net

ｘ）変化に対応できなかった

〇）毎日新聞、朝日、NHKの偏向報道に負けた

198 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:21:12.45 ID:/7M5Xfbr0.net

>>128
政治家にビジョンは必要だろう。それとも日銭のことばかり考えてる議員がいいか？

199 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:21:16.85 ID:QL1dtP0Y0.net

その時の区長が判断するだったもんなぁ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:21:22.03 ID:6vOeQffX0.net

都構想が住民投票で賛成多数になったら来年衆院解散後の組閣で橋下が民間から大臣就任する算段ができていたんだろうな

201 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:21:25.80 ID:IdfxmJ1Y0.net

>>163
なんでそんな必死なの？異常に必死すぎない？その必死さから「税金うまー」って心の声がだだ漏れ。

まぁやったもん勝ちだからな、世の中は実際。薄給、低保障の一般労働者は税金貴族たちの間抜けな養分であり続けるだけ。

税金貴族の権利を奪うな、この腐れ一般人がっ、てなもんよ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:21:35.16 ID:KDr7H8aS0.net

他で見たんだけど、今の段階で二重行政は解消されてるって本当？

203 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:21:46.66 ID:LlEg+Thu0.net

正直、大阪市民にとって二重行政の問題なんて生活を脅かすほどじゃないし
サービスの質が低下する可能性があるなら、そっちのほうが問題になる

204 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:21:48.78 ID:o6I7cqR70.net

>>195
投票に行かないアホな若い奴が最大の害

205 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:22:07.89 ID:ct8u0rhg0.net

>>196
耳障りの良いことをいくらでも言える反対派の方が
圧倒的に有利だよ
人は変化を恐れるからな

206 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:22:25.13 ID:/7M5Xfbr0.net

>>136
結局、黒船かぁ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:22:53.93 ID:5Hfup6A70.net

>>194
WTC庁舎移転騒ぎもそうだけど
歴史的な事をして名を残したい
虚栄心しかないから

208 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:22:59.12 ID:musk1znD0.net

橋下はここ何年間ずっと松井吉村の足引っ張ってたな
菅総理とのお猪口の話なんてウンザリするわ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:22:59.22 ID:PNV+Bohm0.net

公明党巻き込んでもそこの支持者が5割反対とか言われてたから
無意味だったね
>>189
それだと継続できない問題が出る
人が変わって政党も違ったら昔にもどっちゃう可能性あるし
だから制度変えたかった

210 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:24:29.71 ID:T1w98q3C0.net

>>197
それくらいは想定して対応してほしかった
ギリギリ捏造にならない程度の話をして、受け取った側が大げさに勘違いしてデマを拡散する
それで不安を煽りまくるっていう反対派のやり方は前回と同じだったのに

211 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:25:35.99 ID:sCdoexBI0.net

>>13
たたのゴロツキだもんね

212 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:25:43.75 ID:UZ0lEWZa0.net

【大阪都構想ｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞ】 辻元清美氏ら 「迷ったら反対票を」 松井市長ら 「（辻元氏らは）無責任 話を聞いて納得して投票を」★3 [ベクトル空間★]
https:／／asahi.５ch.net／test／read.cgi／newsplus／１６０４１４７８５７／
「朝令暮改」では、庶民は行政を人生計画の当てにできない。
「朝令暮改」は、はっきりと悪政と判る政治に対して行うべき物。
大きな政府になってしまった現状の政治には、ある程度の継続性・安定性が求められる。
辻元清美氏ら 「迷ったら反対票を」 は、正しい。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:26:13.93 ID:0EKHL5Cw0.net

口喧嘩が強いだけの橋下だったか

214 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:26:54.33 ID:fpzDzqI+0.net

大阪市がなくなるのが嫌なだけでしょ
横浜市がなくなるとなったら市民の大多数は反対でしょ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:26:57.32 ID:musk1znD0.net

>>203
基本どっちも低下しない。
二重行政時代では赤字は市民に負担させない、
黒字も市民に負担させないが、上がりは俺がもらってお前らにはやらないって感じ。

216 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:27:09.78 ID:FOiXH6TN0.net

若い人の意見はあんま反映されてないよね
高齢になればなるほど新しい考え方を受けいれるのが怖くなるだろうしね
不況ならなおさら

217 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:27:52.38 ID:L4JTLKLs0.net

>>201
40年間も同じ失敗をしてきてるからだろｗ
いい加減、その無能さを認めたらって話
これは思想の話ね。クルーグマンだったかな？
これまでの経済学（ネオリベ）は無能を晒すだけでなく、有害であり続けた。と言ってるけど
彼自身がそのような政策を推し進めたノーベル経済者だからね。

いい加減、このことに気付いたら？と言ってるの。
そりゃ心情的には分かるよ、でもその手法で良くなったの？
単純にどこかを叩いてスッキリして終わりでしょ、見てみたら悪化の一方
それを指摘すると改革が足りなかったって！それは毛沢東だったかレーニンだったか忘れたが
共産主義者がよく言ってたことじゃないか…

で、都構想も基本的に緊縮とネオリベが根本思想になってるから警告してるわけ。
維新の元ブレーンだった佐々木教授の話とか聞いたことある？
ちなみに、この人は都構想が実現しても成長するわけじゃないと言ってるからねｗ

そういう政策の背景にある学者達の思想戦まで理解しないと

218 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:28:31.49 ID:TmaqKB7c0.net

>>216
10代の若者は否決が多いよ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:29:09.82 ID:UZ0lEWZa0.net

まあ、他はともかく、橋下徹・元大阪市長に言われれば、「変化に対する不安を解消できないだろうね」。
なぜなら、 橋下徹・元大阪市長の発言は、弱者に厳しいから。

【#橋下徹 】元次官長男刺殺「他人を犠牲にする危険が子供にあると判断した時、社会が処罰できないのであれば親が処罰するしかない」★5
https:／／asahi.５ch.net／test／read.cgi／newsplus／１５５９７３４３４９／
【川崎殺傷】橋下徹・元大阪市長「死ぬのなら自分一人で死ねってことはしっかり教育すべき」★11
https:／／asahi.５ch.net／test／read.cgi／newsplus／１５５９５１６３２３／
【新型コロナ】「軽症者は自宅で寝てろ」と言ってた橋下氏、喉の違和感だけで…
https:／／hayabusa９．５ch.net／test／read.cgi／mnewsplus／１５８５２７４１００／

220 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:29:26.24 ID:HsGiA2uS0.net

敗因は維新が日本の経済と雇用を完全破壊した諸悪の元凶・竹中平蔵の手下だから
貴様ら人外の鬼畜の胡散臭さが、事情に疎い情弱大阪人にも嗅ぎつけられたという事

221 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:29:31.82 ID:musk1znD0.net

>>218
政治に興味を持った辺りではもう橋下松井だったからね。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:29:42.54 ID:8xoP/iwS0.net

現状維持とチャレンジ
さあどっち取る？
と言われて、この不安な世で後者を取るキチがいるか
山で遭難したら動くな、無駄に体力消耗するな、っていうじゃん

改革をチャレンジと言い換える感性がおかしい
プラン立ててる感、皆無

223 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:31:14.58 ID:JEq8CYPB0.net

一般人とかほざいといてずいぶんと政治に介入してやがるな

224 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:31:27.91 ID:5xAE4ZpA0.net

>>124
過半数で決めるって言うのが間違い。発議はし易くしてもいいが住民投票レベルは3分の2以上の要件にしないと後々もめるだけ。それくらいないと民意にならない。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:31:48.90 ID:smgZfOrKM.net

共産党に支配された大阪市は骨までしゃぶられて朽ち果ててしまえばいい
そのとき気付いてももう遅い

226 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:32:16.73 ID:UZ0lEWZa0.net

>>220

【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案　｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★24 [potato★]
https:／／asahi.５ch.net／test／read.cgi／newsplus／１６０１００７０５０／
竹中平蔵、財源はどうするんだ？
また、後出しじゃんけんで、「財源が無いから消費税を引き上げます」とか嘯くんだろう？
国民を小馬鹿にした朝三暮四政策ばかり考える独裁思考の竹中平蔵。

『政策は、歳入と歳出のセットで議論せねば意味が無い』。
何度、言えば、判るのか？　馬鹿、阿呆、詐欺師：竹中平蔵。

嘘ばかり吐くな。竹中平蔵。

では、ベーシックインカムについて議論しよう。
「毎月7万円」という金額の根拠を説明してみろ。竹中平蔵。
地域によっては、生活保護よりも減額になるそうではないか？
なぜ、生活保護よりも安い金額が出てくるんだ？竹中平蔵。
生活保護は、基本的に、ギリギリ生活できる金額だ。
では、生活保護すなわちギリギリ生活できる金額よりも少ない福祉とは、何を言いたいのか？
言ってみろ。竹中平蔵。
答えによっては、竹中平蔵、お前に死んでいただかないと、いけないな。

歳出は少なく抑えなくてはならない。
当然、外国人に対してはベーシックインカムは無しだ。
判っているよな？竹中平蔵。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:32:31.95 ID:0Qf155vP0.net

２０１５年の都構想住民投票の際は、府市二重行政の解消と言われてもまだピンとこない人が多くて結果否決された。
それじゃあとこの５年間で府市二重行政を解消すればこれだけ事業が前に進むという事を府市一体協力（いわゆるバーチャル都構想）で市民に示した。
その結果、今のままでもできるやんという事で結局否決されたという皮肉

228 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:32:36.66 ID:Z2/R5bN20.net

税金の無駄遣い2回もやった

229 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:32:52.01 ID:L4JTLKLs0.net

>>201
>経済学者や政治理論家の思想は、正しい場合にも間違っている場合にも、一般に考えているより、はるかに強力である。
世界を支配しているのは、思想以外にないと言えるほどである。
自分は現実的であって、どのような思想からも影響を受けていないと信じているものも、
いまは亡き経済学者の奴隷であるのが普通だ。権力の座にあり、天の声を聴くと称する狂人も、
それ以前に書かれた学者の悪文から、錯乱した思想を導き出している

>遅かれ早かれ、良かれ悪しかれ、危険なものは既得権益ではなくて思想である。

これはケインズの名言だけど、それこそ思想を辿ればどういう着想・世界観なのか
それこそが世界を変えるものなのか、どれだけ重要なのかを教えてくれる。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:32:58.91 ID:URccKY8B0.net

>>202
維新が府と市の両方を握ってそうなるようにやってるのだからまぁそうなんじゃない
松井も「現状捻じれはない」という旨を発言してる
でも維新体制が崩れたらまたビルの高さを競い合うとかやり始める可能性もあるから
都構想が必要ですよという話なんだろう

231 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:32:59.01 ID:FkG6ux110.net

>>29
じゃあ選挙では維新にどの党も勝ててないのはなぜ？

232 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:33:08.02 ID:TmaqKB7c0.net

>>222
チャレンジなら賛成も多かったさ、実際にはチャレンジじゃない

地方にとってチャレンジは国や中央から権益を取り返すこと、今回は府が市の権益を取り上げるというやれることをやりましょうというしょうもない話

233 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:33:12.96 ID:meSeo0240.net

>>202
そりゃ今は同じ考えを持った人が府と市の長をしてるからな

234 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:33:48.40 ID:UZ0lEWZa0.net

>>220

【NEWS23】田原総一郎「 #山本太郎 は消費税ゼロ、大企業・富裕層増税との対案を初めて出した。国民も関心を示した。」★2
https:／／asahi.５ch.net／test／read.cgi／newsplus／１５７９４１５９４１／
一番、重要なことが一つある。
国民同士で首を絞め合えば、外国人が漁夫の利を得るだけだ。
外国人や多重国籍者には、負担と給付の比率で、最も損をさせるべきだ。

【外国人】「外国籍の市民にも都構想・住民投票の投票権を」と訴え 在日韓国人団体がシンポ開催[10/17] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https:／／lavender.５ch.net／test／read.cgi／news４plus／１６０２９８７０１３／
【お菓子】暴力団が子供に金品を渡す行為に罰則。兵庫県が全国初のハロウィーン規制規制条例 [記憶たどり。★]
https:／／asahi.５ch.net／test／read.cgi／newsplus／１６０１８６５７４７／

暴力団とはいえ、国民がハロウィーンに子供に金品を渡すだけでも違法としたのに、
なぜ、便衣兵などに、それも、国益の核心である選挙権の要求などという反社会的集会に集会・結社の自由など容認するのか？

【日本】次期戦闘機を2035年に配備＝韓国ネットは失笑「その頃韓国ではきっと無人人工知能ステルス戦闘機が登場しているよ」★2 [10/30] [新種のホケモン★]
https:／／lavender.５ch.net／test／read.cgi／news４plus／１６０４０６５２３２／

【第二の尖閣】「中国漁船、本日も大和堆で爆漁中」 [ウラヌス★]
https:／／asahi.５ch.net／test／read.cgi／newsplus／１６０２９３５２０１／
戦闘機など、いくら買っても、大和堆一つ守れない戦闘機など意味が無い。

【まるでヤクザ】元徴用工問題で韓国「誠意見せろ」と異常な主張　まるで反社、日韓局長級協議 ★3 [10/30] [新種のホケモン★]
https:／／lavender.５ch.net／test／read.cgi／news４plus／１６０４０５８８２１／
それ見たことか、本当の反社会的勢力：ヤクザが、在日コリアンであることは明白だ。
戦闘機など、いくら買っても、日本国内の便衣兵すら追い払えない戦闘機など意味が無い。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:34:23.91 ID:LMOzs+el0.net

100億だっけ？
かなり無駄金使ったな

236 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:34:58.08 ID:FkG6ux110.net

>>129
江戸時代末期なら 幕府側の役人見たいな思想やな 自分

237 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:35:11.95 ID:musk1znD0.net

>>228
選挙、投票するのが無駄遣いでそれが嫌なら、中国行きなよw

238 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:35:52.14 ID:PNV+Bohm0.net

>>227
堺市長まで維新になった現状評価はされてるが
替えるメリットが弱すぎたな
宮根の番組で橋下が「どうなるかわからないがチャレンジを選ぶか」とか言ってたが
これじゃ怖くて動かないなｗ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:36:24.53 ID:acbPNpy80.net

原因はイソ村と平熱パニックおじさん

240 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:37:04.63 ID:UZ0lEWZa0.net

【ベーシックインカム（BI）】最低所得保障、全国民を対象に1人当たり月7万円支給　将来に備え議論を　竹中平蔵氏が見解 ★4 [孤高の旅人★]
https:／／asahi.５ch.net／test／read.cgi／newsplus／１６０４１６４２３０／

政治は、「何かをする」ためにあるのではない。
政治が、まず為すべきは、歳出を抑えるために、官僚制が肥大し過ぎないように
「やらなくてもよいことを、やらないこと」だ。
「何かをする」のは、政治ではなく、投資家の役割だ。
政治が、税金を原資とした圧倒的な資金力で投資稼業を行うことは、
投資市場に対する不公正競争だ。

ベーシックインカムの是非は、ともかく、
今、年金や生活保護をいじられると、生命の危機に直面する国民が多数居る。

国家が、最優先で守るべき物は何？

企業が最優先で守るべき物は利益かもしれないが、
国家が、最優先で守る物は、利益ではない。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:37:24.30 ID:34eJEFYS0.net

>>237
あのさぁ、前回負けたのに何の問題解決もしないで選挙しても無駄になること分かるだろ
しかもこんなコロナ禍でやるようなことじゃないわ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:37:51.01 ID:FgQSx2/H0.net

>>50
都はるみの大阪しぐれを思い出すだけ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:38:14.83 ID:I9T9/Pdt0.net

維新のための都構想
維新のための住民投票
維新のためのカジノ計画

住民はノーと言ったんだよ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:38:23.40 ID:7YmunGBd0.net

>>16
遠吠えじゃないだろ
言い訳では無くて原因分析なんだから

245 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:38:26.81 ID:x0SXvH7J0.net

>>233
過去、維新が出てくるまでの長い間、市長も知事どちらも自社公民相乗りという図式、市議会と府議会の政党別議席配分も同じようなものだったんだがそれでも仲悪かったよ
府と市の仲の悪さというのは、首長と議員によるものではなくて、役人自体が対抗意識、縄張り意識を持ってたからだろう

246 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:38:47.30 ID:MHzzzRsf0.net

興味がないだけだろ　前回からずっと興味ないから同じ結果

247 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:38:50.19 ID:VPOuXYiQ0.net

さっそくこうやって誘導

大阪市の金を他で使う、大阪市民は
損しかせえへんシステムやからじゃボケ

維新関係者がどうか地獄に落ちますように

248 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:38:55.07 ID:musk1znD0.net

>>241
アメリカも明日大統領選挙するけど、理由つけて投票行動否定するなら、中国行けばいいじゃん。

249 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:39:09.57 ID:I9T9/Pdt0.net

>>129
なんでこの時期に急いで住民投票やったんだろうね
カジノ利権絡みなのかな？

250 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:39:30.60 ID:9J6TGE8Z0.net

>>6
玉川は結果論でマウント取るのが好きだよなー

251 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:40:04.43 ID:IQfNzIYR0.net

イソジン〜その後の吉村知事の発言から維新の民主主義意識に危うさを感じた人は多かったと思う

252 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:40:58.41 ID:FWbNwl3c0.net

行政機構がこうなると説明しただけで大阪の将来像を提示できなかったもんな

253 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:41:01.19 ID:TmaqKB7c0.net

>>241
本当、実際前回と同じ結果で馬鹿げてる

前回、二度と住民投票やらないって約束でやったんだし、約束守れよ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:41:01.22 ID:VPOuXYiQ0.net

>>249
思考停止してる状態でドサクサに紛れてやるのが一番いいからやろ

市民が考えれば考えるほど反対が増える

255 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:41:09.90 ID:uCEy5nS00.net

ついでに万博もやめようぜ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:41:16.53 ID:y8c3BLto0.net

住所変わったら色々登録してるもんも変えなあかんし
複数の区が1個の特別区になったら区役所遠なるやんって反対した人もいると思う

257 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:41:16.67 ID:qw38L3xX0.net

体制は維新、制度は現状維持が丁度良い！

258 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:41:31.73 ID:FWbNwl3c0.net

維新への信頼感がないし

259 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:41:38.60 ID:L4JTLKLs0.net

厳密に間違うよりも、概ね正しいほうが良い。
これも好きな名言だな

260 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:41:47.77 ID:34eJEFYS0.net

>>248
アホちゃう
維新の都合で無駄金使うなって言ってんの
都構想なんかよりコロナ禍で崖っぷちの経済を救う方に全振りする時期でしょ
ちゃんとやることやりましょう
なぜ、今、都構想？
マジで意味不

261 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:42:52.14 ID:A9axv2YB0.net

維新は具体的な数字を何一つ示せなかった
「住民の皆さんの選挙次第でいい方にも悪い方にも変わります」と言ってた
そりゃあ南の方は置いていかれると思うわ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:43:04.26 ID:aP4JWHDiO.net

平熱パニックネタオマージュを含みに入れた役者転向しかないだろw

263 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:43:22.46 ID:L4JTLKLs0.net

>>254
ショック・ドクトリンってやつね。
恐怖や人心が乱れると人間は洗脳されやすくなる
そして、その手法を活用したのがネオリベ・新古典派経済学と言われてる。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:43:30.01 ID:358wJ5xT0.net

若い知事さんは、これにはもう関わりたくなさそうだ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:43:58.92 ID:TmaqKB7c0.net

>>260
やるべきことは道州制なり省庁移転

なのに東京に対抗して、大阪も都にしたいって馬鹿か
時間無駄にして、、

266 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:44:03.26 ID:v/Dc7Pz30.net

維新側がはっきりどうなるか分かってないからな
だからあやふやで説得力がない
大阪の将来が良くなるのを放棄した大阪民は馬鹿だ！みたいに言ってる人いるけどあなたに何が分かるんだと
どうかるかなんて誰も分からない

267 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:44:07.08 ID:xbA9DHmc0.net

維新が胡散臭かっただけでーす
5年前の教訓を全く活かせてないとこ民主党みたい
政治向いてないよ維新の連中は
詐欺師の方がお似合い

268 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:44:12.93 ID:ruzI5e0n0.net

>>249
橋下がハッキリ答えを言ってるよ

https://twitter.com/osakatokosono/status/1322944828401876992?s=19
橋下さんの口から公明党との密約を暴露されているので発信します。

「急ぎすぎと言うけど公明党と握ったわけですよ、衆議院選のイスを維新は公明党に譲る代わりに賛成になってもらった。衆議院選の後に投票だとこの約束がどうなるかわからない。その前にやらないといけない。」
(deleted an unsolicited ad)

269 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:45:09.33 ID:L4JTLKLs0.net

>>261
嫌出してたよ、ただ訂正されてかなり縮小されたけど
だから数字を言う声が小さくなったんだよ
だって最初4千億と言ってたのが数億にまでなったんだから
そしてコストの方が大きいって指摘されてたわけで
そりゃ、数字を出せば分が悪いからね

270 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:45:27.99 ID:z65a8BIx0.net

公明党支持者の50%が維新を裏切った
維新は衆院選公明の選挙区の半分に候補者立てろ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:46:50.93 ID:TBz5hRDQ0.net

まあ今このコロナ禍で市廃止するから看板とか新しく作り替えるでとかで何十何百億も税金使われたら今それやる？とは思うわな

272 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:48:12.21 ID:RXPgCeh30.net

具体性がない　どれくらい経費削減出来るか明確にも示して無いし

273 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:48:20.80 ID:L4JTLKLs0.net

＞長期的視点は現在の出来事をミスリードする案内人である。長期的に見れば、我々は皆死んでいるのだ。

これは恐慌期に自由放任主義者が長期的には均衡になるから大丈夫と言われたときのケインズの言葉

274 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:49:38.65 ID:JH/UxAHh0.net

平松がこいつのことハーメルンの笛吹男ってよく言ったもんだよな言い得て妙だわ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:50:26.22 ID:1s7WHYSR0.net

「現状維持を選んだのは我々維新のやってきた政治が支持されたということ」
いかにも口先で生きてきた人やね

276 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:50:27.73 ID:IdfxmJ1Y0.net

>>22
そんな能書きじゃなくて維新がやったのは単に「税金の使い所がおかしくないですか？　身内に偏りすぎでしょ？効率化してもっと一般住民へのサービスが出来る筈」ってこと。

学税金の再分配で学費無償化なんかをやってきた。そりゃ再分配で、うま味を減らされた連中は恨み骨髄だわな。だから必死さが違う。もう怨念、憎悪がほとばしってたわ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:50:34.47 ID:hFWJpI4/0.net

お前らが胡散臭いってのが肌感覚で分かるんだよ
パヨクどもが我の勝利みたいに言ってるけどそれは見当違い
前回は維新何となく支持してて賛成したけど今回は色々調べて反対したわ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:50:47.01 ID:NpOylGhk0.net

なんでこいつら大阪都にしたいの?
関東からすると気味悪いんだけど
目的がイミフ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:51:27.36 ID:jfV/r1UR0.net

>>273
あなたは色々と詳しいみたいだけど何かの専門家？こんなところで騙ってるのがもったいない気がするね
政治家でもやったらいいのに

280 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:51:36.97 ID:hFWJpI4/0.net

>>275
ああ言えば上祐ｗ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:52:03.43 ID:FM28gTha0.net

こういう大規模行政改革ができない甘えた土壌なんだな。
そもそも大阪なんて日本で５番目くらいの都市だからな。名古屋あたりが都になればいい。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:52:15.78 ID:8Jkx/mKX0.net

https://i.imgur.com/7LOFsiz.jpg

283 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:52:33.03 ID:vPBMd/mHO.net

体温の軽微な変化にも不安を隠せなかった平パ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:52:54.55 ID:zctWOAl90.net

>>274
なんと的確な例えw

285 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:54:01.10 ID:mPKSmJQx0.net

>>227
所詮はペテンの化けの皮が剥がれただけ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:54:20.89 ID:rrjVDTy20.net

言い出しっぺが役人辞めちゃったしな

287 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:54:30.15 ID:CTRcE3M70.net

>>281
1番から4番を教えてほしい

288 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:55:09.04 ID:XHzqPE5c0.net

>>41
今回は、大阪市存続こそが保守で
維新が革新だろ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:55:39.92 ID:pJaZibSh0.net

>>13
日ごろの行いが悪いから…

290 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:55:43.01 ID:XHzqPE5c0.net

>>276
パソナやら外資やらに流せるでしょ！
が正解

291 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:56:19.62 ID:QR5ie/CU0.net

テレビで軽妙なコメントしてるほうが性にあってるんだろうな
ワイドショーか何かでやってくれたら誰も被害にあわんかったのに

292 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:57:12.59 ID:XHzqPE5c0.net

>>36
特別区のほうが二重行政
政令市は国直轄でやれることが多いから、
今の方が二重行政は少ない

293 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:57:26.32 ID:L4JTLKLs0.net

>>279
政治に興味持って言葉を紡ぐならこれくらい勉強したら？
全部、独学で本読んでるだけ。またはシカゴ大学の教授の講演などを聞いてるだけ（国際政治に関しては）
経済学、行政学、憲法、マクロ経済・ミクロ経済、国際政治等々
これらを浅くでもいいから勉強しないと政治なんて分からないよ。
橋下氏は道州制を言ってるし、米国の憲法の基礎となったザ・フェデラリストをお勧めする。
これは共和制と君主制の融合と地方分権の弊害を当時の政治状況で建国の父たちが警告してるから。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:57:49.74 ID:2p3oh3ma0.net

愛知の大村を大阪の知事にすればすんなり行けたんじゃね？

295 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 10:58:37.77 ID:1jWhd3Vd0.net

>>275
マスコミは橋下に発言の機会を与えないようにするべき

視聴者は詭弁を押し付けられて迷惑している

296 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:00:48.69 ID:+d6Uex0M0.net

日本が衰退していく理由がよく分かるわ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:01:11.99 ID:vZ2j3jl40.net

>>275
スゴい理屈

298 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:02:16.36 ID:pJaZibSh0.net

>>294
なんで必要もないのに
そんなことするんだwwwww

299 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:02:43.94 ID:zqNXaIL70.net

残念ながら

300 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:03:44.85 ID:zHdGK5Rk0.net

大阪府民にも投票させるべきだった

301 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:04:46.34 ID:shgovIGm0.net

>>71
次は横浜市が神奈川都構想やね

302 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:06:20.62 ID:L4JTLKLs0.net

>>275
現状維持を支持したのではなく、大阪市の廃止・特別区の設置に反対しただけ
どうせ、こんなくだらない言葉に騙される人間が多いんだろうな
そもそも今回の投票は維新に対する信任投票じゃないしｗ
何を選挙で問うてるかすら嘘なんだねｗ　
ほんと分かりやすいし、これに騙される人はずっと駄目され続けるあろう…

303 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:07:01.10 ID:ruzI5e0n0.net

大阪市を存続させたまま区を減らす構想って前あったと思うけど
あれはなんで頓挫したのかな

304 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:07:01.92 ID:L4JTLKLs0.net

>>300
それをするなら、大阪市以外の他市も含めてね。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:07:11.03 ID:pJaZibSh0.net

生命財産に深く関わっている問題を
言葉だけで誘導するのは無理。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:07:11.59 ID:pJaZibSh0.net

生命財産に深く関わっている問題を
言葉だけで誘導するのは無理。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:07:11.59 ID:QR5ie/CU0.net

経綸の才でもあれば政治家として大成したのかもな橋下氏
舌から生まれてきたような弁舌がどうして有権者に理解できないのか
世界七不思議やね

308 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:07:17.99 ID:m4FQlc130.net

投票に行かなかった若者が賛成票投じるだけで
余裕でひっくり返せる差だったんだよなぁ、若者の支持が足りなかったねｗ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:07:44.66 ID:/XU3GDSf0.net

でも、大阪は区が多すぎるのは確かだな。
都構想じゃなくて、区の再編なら通ったかもしれないね。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:09:00.66 ID:PTW+CwK30.net

おいおい
まるで変化を怖がったみたいに言うなよ
大阪市民に何のメリットもないんだから
当たり前やろボケが
馬鹿かコイツ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:10:03.28 ID:jfV/r1UR0.net

>>293
これくらいと言うけど明らかに一人で浮いてるよ
知識があるのは良いことだけどここで披露しても誰も聞いてないと思うよ
政治板とかで話したらもっと有意義になるんじゃない？
ただ知識をひけらかしたいだけなのかな

312 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:10:11.14 ID:qs+Mfc5W0.net

>>1
中国ズブズブのお前のせい

313 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:10:46.30 ID:URccKY8B0.net

>>275
実際にＷ選挙で圧勝してるわけだしこれはそんなにおかしいとは思わんけどな
>>227のような構造も実際に働いてるんだろうし
松井が引退せず今すぐもう1回Ｗ選挙やっても勝つんじゃないの

314 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:10:48.86 ID:QR5ie/CU0.net

どうして弁士・橋下徹の言葉はココロに響いてこないのか？
まさに言語明瞭意味不明瞭であります

315 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:10:59.38 ID:+bvsBzak0.net

https://i.imgur.com/FE2WQSc.jpg

316 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:10:59.78 ID:RlzoLe9T0.net

都構想可決されてたら免罪符を得たと政界復帰したんだろうね
ホント大阪市民のみなさまには頭が下がります
維新みたいな欲深い連中は都構想なんて中央政権取るための口実にしか思って無いからね
都構想したと言う実績が欲しかっただけ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:13:21.70 ID:J8ToEBBs0.net

山本太郎の反対表明は正しかったのか？

318 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:13:29.01 ID:BFfi4uH40.net

>>225
大阪市を支配しているのは
維新の松井だろw

319 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:14:30.27 ID:vlr3V5+P0.net

>>1のとおりと思うよ
でも現状のままだと、鶴橋の商店街が中国のものになってしまったようなことが、ますます進むよ　西成区の区長は地方公務員にすぎないから、区民が直接選挙で選ばないと

320 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:15:34.36 ID:L4JTLKLs0.net

>>311
政治版でもたまにやってるよ
知識を披露したいのではなく、これくらいの認識もなく議論してるの？って話
そんなんで市の廃止の議論してる？
市民でもなければ、府民でもないし関西圏でもない人間だけど
あまりにもふざけた議論だからね…

それにこれ以上、ネオリベのような思想が蔓延ると全体主義に陥り
民主政治の危機になるのは目に見えてる。
そりゃ、本当に大丈夫なの？と言いたくもなるよ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:17:14.39 ID:02K3LziA0.net

できなった

322 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:19:56.66 ID:7feJ6y4I0.net

維新が竹中や中共と影でコソコソ絡んでるのがバレてる

323 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:20:27.86 ID:QR5ie/CU0.net

思いつきみたいに住民投票とかイイ迷惑よな
ちゃんと説明責任とか果たしてのかもアレだけども
ホンマ橋下氏の負の遺産がこれから財政を圧迫していくんちゃうんか
ごっつ迷惑やでぇ〜

324 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:20:46.64 ID:Zknmlkh/0.net

イ・ソジン事変なければ行けたんじゃね（）白目

325 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:22:37.74 ID:3jE96PSe0.net

>>1
お前だよ。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:23:32.42 ID:hZjFU5w40.net

>>1
それが分かってるのに、なんで不安を解消する努力をしなかったのかね
大阪市が大赤字で府に吸収されなきゃやっていけないわけじゃないんだから

327 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:25:21.79 ID:4ho4WEIu0.net

胡散臭い政党だもん維新て

328 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:25:28.82 ID:IdfxmJ1Y0.net

>>316
維新が欲深い？退職金やら議員歳費やら自分から大きく削減した唯一の政党が欲深い？アタマ悪いんじゃないの

329 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:26:10.86 ID:jfV/r1UR0.net

>>320
そういう考え方は立派だと思うけど
ここでいくらその知識を披露したところで誰からもレスが付かないって事は独りよがりになってるってことだからね
自分の考え方を広めたいならまぁ止めないけど5ちゃんのニュース板なんて真面目に議論する人なんてほぼほぼいないから無駄な時間に感じてしまう
なんか勿体ないと思ったんだ
ごめんね余計なお世話で
これで消えます

330 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:26:47.05 ID:jNlEZhp50.net

ブラマヨの吉田がやたら最悪の大阪になったわ！！とか言ってるけどどこまで理解してんだろ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:26:56.47 ID:vFdUlQWd0.net

次は京都、兵庫、和歌山と大阪一体となって、関西州なれば東京都を抜けるだろう。
瀬戸内海・太平洋と日本海の両方使えられる。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:27:04.32 ID:MLeJlibJ0.net

違うね
維新には組織も方法論も戦略も戦術も無かった
反対派にはそれが全部あった

333 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:27:44.01 ID:L4JTLKLs0.net

>>329
別に余計でもなんでもいい。
大事なのは、あくまで熟議でしかない。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:27:55.97 ID:nJYjvF3t0.net

橋下嫌われすぎてワロタ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:28:02.90 ID:EgonadrQ0.net

>>2
維新みたいなチンピラ集団はお断り

336 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:28:39.48 ID:hFWJpI4/0.net

>>330
最悪の大阪って現状維持なのにな

その理論なら今までと同じ「最悪の大阪」だろうに

芸人て本当にバカだよな

337 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:28:55.69 ID:EgonadrQ0.net

>>5
インバウンドに支えられていただけと明らかになったからな

338 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:29:12.71 ID:VNe2A29f0.net

ネガティブキャンペーンに対してネガ要素を払拭できなかったんだから
そら都側は思いつきでやってるとしかならないわけで
負けても仕方ないということ
変化を嫌うジジイババアにメリット説明できないとダメよ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:29:15.56 ID:L4JTLKLs0.net

>>331
それ、関東州になって対抗されておわりでしょｗ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:29:31.67 ID:m+J1WBRR0.net

既得権益まんせー
高齢者まんせー

341 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:29:51.65 ID:gZ05y7iJ0.net

年寄りとか大阪市が無くなったらバスに乗れなくなるとか怖がってたからね
そういう層に丁寧に説明しなきゃいけなかったんだろうな

342 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:30:09.14 ID:YKY75DQu0.net

安倍と直接繋がることで大阪だけさんざん便宜はかってもらったくせにこの有り様
もう二度と大阪から出てくんじゃねえぞ無能集団が

343 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:30:17.41 ID:3F6oK9cs0.net

コロナ前の1年前にやってたら賛成派が上回ってたやろな

344 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:30:36.43 ID:L4JTLKLs0.net

>>338
自分は反対派だけど、たぶんメリットを説明しても難しかったと思うよ。
人間は新しいものへの変化ではなく、今までの考えを捨てるのが難しいから。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:31:04.09 ID:/CqRrXmB0.net

>>45
鳥として繁栄していますよ恐竜なら

346 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:31:28.98 ID:paMFRq6d0.net

それゃマスコミが無限に不安ばらまくんだから解消するなんて無理だよ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:31:45.63 ID:M9V9StDB0.net

仮に賛成だったとして市民からしたらメリットあるの？

348 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:32:05.69 ID:sfHgTv+Y0.net

身の回りや至る所にアルコールある環境だと保守的になる実験データあるのに、、

349 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:33:33.66 ID:SphHhm9/0.net

>>338
違う
メリットしか説明できなかったのがダメなんだよ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:34:01.91 ID:4L+aFvRD0.net

松井の人気がないんだよ
橋下の影をちらつかせて人気を維持してたけど、その神通力もおわったよね

351 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:34:03.40 ID:YKY75DQu0.net

>>343
決まった後にコロナ来てたら大阪マジで終わっていたぞ
コロナに感謝することだなw

352 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:34:33.71 ID:9NverZxP0.net

>>349
何も説明してないんだが

353 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:36:21.24 ID:gZ05y7iJ0.net

シルバー民主主義の弊害といえばそれまでなんだが、
大阪ヤバいって言ってもなんだかんだで年寄りが生きている間は何とかなるからね
年寄りにとってはそんなことよりバスに乗れなくなるって不安が勝っちゃう

354 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:37:10.95 ID:9BgyyXr80.net

大阪市は市民のモノなんやで
橋下の持ち物ではないんやでぇーーー

ざまあ　橋した

首くくって死ね

355 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:37:44.01 ID:kZb7O6Ag0.net

K値だのイソジンだの言う馬鹿とそれを擁護するアホ集団だからしゃーない

356 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:38:00.22 ID:/C9eK7xx0.net

これで維新は終わり？

357 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:39:04.64 ID:9NverZxP0.net

>>353
大阪の何がヤバいって橋下維新になってから中小が潰れまくり、大企業が東京に逃げ、大阪府市の事業も潰れまくって、財政もメチャクチャ
その上で企業が行政サービスもガタ落ちなんだけど
むしろ維新になってなんか良い事ってあったの？

358 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:39:11.77 ID:fey7m32v0.net

こいつの日頃の言動みて、こんな奴の言うこと真に受けていいのかどうか、
有権者の不安を解消できなかったのが最大の敗因

359 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:39:14.51 ID:EgonadrQ0.net

そもそも賛成票も正しい理解で変化を選択したわけじゃないからなw

702 ニューノーマルの名無しさん[] 2020/11/01(日) 20:58:46.78 ID:E5shjZwW0

京都大学の調査
都構想に理解度が高ければ高いほど反対
理解が低ければ低いほど賛成
https://i.imgur.com/3WV8yHE.jpg

360 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:39:15.00 ID:8Nf1d2Lr0.net

コロナ対策で人気上がったと勘違いして
じっくり攻めればいいものを
焦ってこんな時期に住民投票
維新ってアホやろ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:40:06.39 ID:9NverZxP0.net

>>359
そりゃそうでしょ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:40:42.75 ID:45dMsl/D0.net

まあ都構想は否決されたけど、選挙になれば維新が勝ちまくるだろ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:42:00.34 ID:mPKSmJQx0.net

二重行政が悪
はもう使えない?

364 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:42:02.85 ID:6+0x+jjg0.net

>>335
神戸からチョンコ排除してくれるなら歓迎するんだけど

365 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:43:20.80 ID:MRtxMrVO0.net

早稲田マスゴミが必死に橋下のために
コロナ報道で吉村の言い分を垂れ流し続けて維新持ち上げをやっていたにもかかわらずこれだよね

集団低能殺人大学早稲田マスゴミは社会のガンだよねえ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:43:47.63 ID:9NverZxP0.net

>>363
そもそも大阪の行政サービスは無駄がうんたらかんたら言える程整ってすらいないからな
大阪人は一回東京に来てどれだけ東京の行政サービスが隅々まで行き届いているのか実感して欲しいわ
来ただけで気付けるレベルで大阪よりも行政サービスが充実してるから

367 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:43:54.82 ID:asdyewbp0.net

>>1 お前のネーミングセンスの悪さだろ　チョンコがバックにいるのも忌避されてんだろ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:47:10.35 ID:L4JTLKLs0.net

>>357
都構想反対派だけど、維新を擁護するつもりじゃないが
大阪自体の衰退は彼らだけのせいではない。
はやり国が圧倒的に責任が重い。
地方交付金交付税はずっと下がってるし、人口流出も昔は東京・名古屋・大阪だったのが
85年あたりかた東京一極になってる。そりゃ企業の本社も移転するよ。
圧倒的に投資をしてるのが東京だからね。関東だけで人口の3割がいて、都内だけで1割
こんな先進国みたことない、人口比がいびつ過ぎる。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:47:21.89 ID:fyYIrlwJ0.net

>>359
それやったけど設問でネガティブしまくりだから。

あと、NHK出口調査で賛成反対を含め全体で維新の行政運営評価してる73%もあった
支持政党も自民抑えてトップだし、大阪市民は都構想は反対だけど維新は評価してる

370 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:48:07.50 ID:JMFJRAvp0.net

>>138
本人は機長の制服で出たがっているが、周りが私服で出ろとうるさくて私服が増える一方。>>138

371 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:48:08.04 ID:ziIZ6sI30.net

昨日の夜中の生放送番組まで橋下テレビでまくってたけど今日も夜までびっしり関西局ジャック予定だな
おつかれちゃん

372 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:49:04.50 ID:L4JTLKLs0.net

>>369
それ今回の投票と関係ないじゃんｗ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:49:21.09 ID:vw8SN33g0.net

オマエが戸籍制度廃止とか外国人参政権付与とか言ってたからだろ！

維新は信用できん！

374 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:49:56.41 ID:fyYIrlwJ0.net

>>372
???
昨日の出口調査の数字だけど？

375 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:50:06.57 ID:YKY75DQu0.net

>>373
だってそういうの諸々含めて初めて新自由主義だからよw

376 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:52:04.57 ID:lpXWkDTZ0.net

ある意味一番古い体質の阪神球団とか、根本的解決しないネゴに頼る商売とか見てたらそうだわな

377 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:52:22.28 ID:L4JTLKLs0.net

>>374
だから維新の行政運営を問うている投票じゃないって言ってるわけｗ
あくまで市の廃止と特別区設置の協定書だから。
それが出口調査というなら、調査の内容自体がまず間違ってるよ…
もう一度言うけど、市の廃止と特別区設置の協定書に関する賛否の投票でしかない

378 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:54:37.37 ID:wmR7PLn90.net

竹中と絡んでる維新
中国と絡んでる維新

めっちゃわかりやす
維新はきな臭すぎる
中国べったりだし、既得権壊すとかいいながら自分たちの既得権作ってるだけだし
イソジン吉村や平熱パニック橋下といい、はったり糞野郎ばっか

379 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:54:48.71 ID:fyYIrlwJ0.net

>>377
えっと都構想は反対だけど維新は評価しているとぼく書いてますよね。
それに出口調査では都構想の賛否以外に政党支持率やコロナ対策の評価とか行政評価とか色々聞いてますから。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:57:10.62 ID:g9fQqyfo0.net

負けは負けだろ
認めろよ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:57:18.04 ID:fyYIrlwJ0.net

>>377
維新の行政運営を大変評価しているのうち賛成は何割、反対は何割
ある程度評価しているのうち賛成は〜と分析してますので
よろしかったらwebにあるからNHK出口調査見てきてね。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:57:46.43 ID:wmR7PLn90.net

可決されてれば大阪は維新利権で滅んでいただろうね
維新とべったりな吉本とパソナと中国などの悪のための地域が生まれてしまうところだった

383 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:57:47.93 ID:h/jdGtFz0.net

変化するな、とGHQに刷り込まれてるからな

384 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:58:45.17 ID:L4JTLKLs0.net

>>379
だからそれは今回の投票と関係ないでしょ…
単に行政運営等の評価を聞いたことと、今回の投票とでは
そもそも違うってだけ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 11:59:14.05 ID:wmR7PLn90.net

竹中と絡んでる維新
中国と絡んでる維新

めっちゃわかりやすいのに
維新はきな臭すぎる
中国べったりだし、既得権壊すとかいいながら自分たちの既得権作ってるだけだし
イソジン吉村や、ヤクザ出身の平熱パニック橋下といい、はったり糞野郎ばっか

可決されてれば大阪は維新利権でボロボロぐちゃぐちゃになっていただろうね
維新とべったりな吉本とパソナと中国などの悪のための地域が生まれてしまうところだった

386 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:01:14.93 ID:YKY75DQu0.net

お前ら下級民にはわからんだろうが地方分権を取り戻したくば江戸時代以前の政治体制に戻すしかねえんだよw

387 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:01:21.61 ID:L4JTLKLs0.net

>>381
昨日の生放送でも言ってたのは知ってるよ。
それこそ違うけど、維新内でも都構想に前回は100人中３人の割合で反対だったのが
今回は10人の割合で増えていて、それが注目点だとかも言ってたし

388 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:02:45.51 ID:fyYIrlwJ0.net

>>384
えっと。。。
だから都構想は反対だけど維新は評価しているとぼく書いてますよね？
あなたの言っている通り、都構想の賛否とは関係無く維新は評価されてると書いているつもりですが。。。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:04:03.31 ID:YX6YakyO0.net

アホか？
住民はコロナ禍でそれどこじゃねーだろ

わざわざコロナ禍の中で
過去に否決され住民投票をまたやる
維新に対する強い怒りだよ

コロナ対策に使うべき税金の無駄
コロナ感染リスク、死ぬリスクを負って投票所へ行く危険
維新はもう終わりだよ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:04:31.37 ID:tn9EFIK60.net

目の前に陥没した道が見えてるのに「大丈夫だ、心配するな」と言われてもそりゃ無理ですわ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:04:48.60 ID:PFqDQY7E0.net

解消以前に何が変わるか説明できていなかったからなw

392 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:04:56.74 ID:fyYIrlwJ0.net

書き方が悪いのかな。。
出口調査を見ると都構想は反対だけど維新そのものへの評価は以前高かったと書けば良いのかな

393 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:05:48.29 ID:x3mbEA/S0.net

難しいことを考えなくても、地域主権とか言ってた時点でアウトなんですけどね
日本をなんだと思ってるのか、分断したかったってことでしょ
なんでそんなのが政党入ったりテレビ出てるのが意味がわからないし
全部財界の犬なんでしょう

394 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:07:00.69 ID:YX6YakyO0.net

平熱パニック
イソジン騒動
都構想

維新は住民そっちのけで
独りよがりのオナニーして騒いで社会混乱させてるだけじゃねーか

松井も吉村もさっさと政界引退しろ
オナニー維新は政界から消えろ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:07:04.77 ID:tn9EFIK60.net

維新は支持するけど都構想には反対、ってアクセル踏みながらブレーキかけてるようなもんだな

396 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:07:30.39 ID:L4JTLKLs0.net

>>388
そういうことね。
嫌、認識してないのかなと思って。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:08:25.30 ID:fyYIrlwJ0.net

あと今回の投票とは関係無いと言われても
おおいに賛成では何割賛成、何割反対というデータの話だから
関係のある話なんですけどね。
まあいいや時間勿体ないw

398 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:08:43.76 ID:EeORJtyx0.net

憲法改正なんて夢のまた夢

399 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:09:13.49 ID:5iEwIPTU0.net

しかし壮大な無駄だったな
普段結果責任とか言ってるんだからなんとかしろよ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:09:15.08 ID:L4JTLKLs0.net

>>393
確かに財界は法人減税の競争になるとか言って賛成してる面はあるけど
それ以上に、それを正当化するのは学者であり
学者がそういう声をずっと上げているみたい

401 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:10:45.09 ID:EgonadrQ0.net

>>369
設問見てこいよwww
維新の行政運営は別問題、都構想が何の理解もない馬鹿が妄想で支持してただけということ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:10:47.34 ID:yqy6hfvK0.net

さっさと年寄りが逝ってくれんと日本は変われない

403 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:11:03.41 ID:HkESo4xh0.net

変わりたくない人が、保守を応援しているから。
代が変わって親と主張が真逆でも、支持しちゃうし。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:11:31.52 ID:0Qf155vP0.net

>>398
皮肉にも憲法改正の潰し方を（大阪の）自民党が身をもって教えてくれました。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:11:34.00 ID:YX6YakyO0.net

わざわざコロナ禍の中でやった
過去にも否決された住民投票
6割くらいの票固めてからやれや

税金の無駄
時間の無駄
コロナ禍の中で社会混乱招いただけ

維新は万死にあたいする
維新は政界から消えろ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:11:43.17 ID:EgonadrQ0.net

>>402
若者が反対票多かったんだが？w

407 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:12:11.12 ID:oMyaYGyp0.net

特別区にするより平野区を平野市として独立させて大阪市から切り離したほうが
手っ取り早い

408 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:12:16.46 ID:EeORJtyx0.net

>>404
共産党やらなんやらが本気で抱きついてきたら浮上できない
沈むしかない

409 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:12:26.01 ID:Xkoar76Q0.net

>>204
若害ってやつか

410 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:13:54.24 ID:sE/9murg0.net

そもそも変化する価値が無い
大阪市を特別区に分けたら東京に本社移そうっていう企業が思いとどまると思ってんのか？
就職や大学で東京に移住しようってやつが思いとどまると思ってんのか？

411 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:14:20.30 ID:URccKY8B0.net

>>404
憲法改正なんて潰す必要もなく自民党が自分で潰してるので

412 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:14:34.74 ID:JPS43/ca0.net

>>401
維新の行政運営は評価しているけど都構想は反対が民意だと書いてますよ。
草生やしてどうしたんですか？

413 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:15:04.95 ID:L4JTLKLs0.net

>>397
それ中身の問題じゃないだろ…
中身を理解してるかの調査が大事なのであり
維新に賛成の人の何割が都構想に賛成・反対とか、どうでもよくね。
大事なのは中身なわけだし

414 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:15:47.34 ID:CBR4s6al0.net

急ぎ過ぎ
前回から10年は空けておけば結果は違った
反対する爺婆が減るから
あと提案の肝心なところが曖昧なのも不安煽ってて良くないこれも敗因

415 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:16:05.34 ID:m/jePFuO0.net

本当に大阪が東京とタメ張るレベルの巨大都市なら前回の時点で賛成派が勝ってたよ。
上っ面はライバル視されてるけど、実態は東京には梅田クラスの街が新宿だけじゃなく、
池袋、渋谷、品川、東京といくつもあって、はっきり言って勝負になってない。
街並みも決して東京も綺麗とは言えないが、大阪は中心部に緑が少ないのが致命的。
こういった所から、東京と肩を並べるのは時期尚早ではないのかと、
無意識に反対に投じさせたんだろう。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:18:19.53 ID:JPS43/ca0.net

>>413
あなたの主観の話なので反論する気も起きないですね。
ぼくはデータを見て維新の行政運営は評価されてるけど都構想反対が民意だったと書いているだけです。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:22:28.72 ID:L4JTLKLs0.net

>>416
主観、客観じゃなくて、その調査になんの意味があるのって話
中身を理解して投票してるか、どうかじゃないの？重要なのはってこと。
そんで京大の調査によると理解してない人に賛成派が多いってのが出た。
そして今回の投票は市廃止・特別区設置の是非の投票なわけだから。
いくら都構想には反対だけど、維新を評価してると言って、だから何？ってこと
あくまで都構想の中身だから

418 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:25:44.58 ID:u7fkPvnu0.net

要するに納得いく説明ができなかったってことだろ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:27:04.87 ID:YanOIYkj0.net

大阪府民としては
二重行政がとか言われてもピンとこなかったってのが現実
現状別に不便も感じていないのにメンドクセエことせんでもってことだね

420 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:29:51.40 ID:placQ91P0.net

正常性バイアスだわね
維新はいきなり大きい題目掲げないで少しずつ変えていけばまた違っただろうに

421 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:31:34.86 ID:JPS43/ca0.net

>>417
えっと京大のそのアンケートの正解、不正解の基準が
反対派の主張通りなら正解、反対なら不正解というものですので
そこで問われている理解の中身とは、「反対派の主張への理解度」です。
PDF形式で詳しく設問内容や正解不正解の基準が書いてありますので
一度目を通してください。

それと再三書いてますが、維新は評価するけど都構想は反対が民意だと
NHKの出口調査の数字で分かるという事実のみ書いてます。
あなたの主観の話とは別にこちらは数字ベースの事実の話しかしてません。。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:32:20.69 ID:nHuThuOx0.net

>>1
府と市で解消できていない問題が、
なぜ都と４区なら解消できるのか。少なくとも府外の外野には伝わっていない。
　府　＋　市　　＝　２重行政！
　都　＋　４区　＝　５重以上の行政？ｗ

解決の第1案が上手く行かなかったら、次善の対策を進めるだけでしょ。
否決で終わった、あとは次世代に託すとか改名イベントじゃないんだから。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:33:48.04 ID:JPS43/ca0.net

主観は人それぞれあります
数字という共通認識が持てる部分でならまだ生産的なやり取りが出来ると思うのですが。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:35:15.43 ID:placQ91P0.net

>>422
2重の解決策に聞こえないってのはわかるが5重にはならんでしょｗｗ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:40:44.14 ID:L4JTLKLs0.net

>>421
その数値が嘘といってるわけじゃないので
単になんの意味があるの？ってだけ
それと反対派への理解度というが単に協定書に書かれてある事でしょ。
それは反対派ではなく協定書の中身でしかないんだけど。

現に、都構想という名目自体嘘だし
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/documents/tokoso2020survey.pdf
これだろ、このどこが反対派の理解度だよ…
全部、事実だろ…
まさかこの程度の認識で反対派はデマだとか賛成派は言ってたのか…

426 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:46:27.64 ID:JPS43/ca0.net

>>425
単に意味あるの？と書いてますがそれ主観なんです。
あと、あなたは反対派の主張をよく理解されてますね。
ぼくは仕事始まるんでさようならです。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:47:31.20 ID:L4JTLKLs0.net

そもそも都構想じゃないし、市廃止と特別区の設置だし
当たり前だが大阪市は廃止されるし、政令指定都市じゃなくなる
4区になって財源と権限が持っていかれる
そして法律を作らない限り大阪市には戻らない
そして、その法律は大阪府と東京都が反対する可能性が非常に高く
そもそも都構想してる時点で大阪府が実現させるわけもなく
非現実的すぎる。
これが嘘だというの？反対派の理解度だと？
マジで何も理解せずに投票してんじゃないの…

428 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:49:52.25 ID:L4JTLKLs0.net

>>426
意味がるのかは主観だけど
中身については知ってるか、知らないかでしょ。
そして今回の投票は中身についての是非なんだから、それが一番重要であり
賛成に投票した人は基本的なことを理解せずに投票した傾向が出たってだけ
だったら中身について違うというのが筋じゃないだろうか。
なぜなら、今回の投票は協定書の中身に関するものだから

429 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:51:55.66 ID:JPS43/ca0.net

主観的な意見羅列ですね。
人それぞれ受け取り方、ポジティブネガティブな反応がある。
だからこそ数字でやり取りすることがよりベター
ということで社畜は税金で暮らす人達の為に一所懸命働いてきますわ。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:54:34.13 ID:L4JTLKLs0.net

だから賛成派は理解しないで賛成してるのが数値で出てるよね

431 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 12:56:02.56 ID:xXE602EO0.net

不安よりメリットでしょ。
結局都構想で景気良くなるの？
郵政民営化みたいに意味ないんじゃ？って思われたんだろね

432 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:04:06.34 ID:VUefZliU0.net

>>1
まあ年寄り死んでくれないと無理だよ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:04:41.23 ID:T81K7in70.net

これだけ費用を削れて、これだけサービスが豊かになりますとちゃんとPRできなかったからな
橋下ですらテレビ番組でやってみないとどうなるか分からないって言ってたから勝つのは無理だろ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:10:55.31 ID:G1CSiefd0.net

変化を受け入れられない保守層ってのを作り上げてる意見だけどそうじゃない
変化によるメリットがないギャンブルに票を入れるわけにはいかないって事なんだよ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:11:59.44 ID:9j4U79eo0.net

いやおめえの存在だよ

436 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:15:15.96 ID:nHuThuOx0.net

>>424
せやな、２重 × ４区 ＝ ８重かな？ｗ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:26:24.98 ID:m0BReHED0.net

市民のメリットなさそうだしな。可決したら政策として市民に一律１０万配るとでも言っとけば結果変わったんじゃないの。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:29:35.29 ID:jx6BW7q/0.net

橋下はオワコン

439 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:29:40.76 ID:kpmorS0+0.net

若年層はだいたい賛成、高齢者がほぼ反対。
何かにつけて東京をライバル視してたくせに、
いざ自分たちが都になるとなったらケツまくった。
反対派のネガキャンに引っ掛かるのも老人。

バリアフリーとか福祉政策みたいな
年寄りに耳障り良いこと謳っときゃよかったのに、
馬鹿正直に正面突破しようとするから失敗した。

440 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:34:26.76 ID:Te3rt3yo0.net

>>229
思想云々はおいてｗ
人口に対して多すぎる公務員を削減しようという理屈や、2重行政のムダを整理しようという流れは
大阪府民にとっても良い話じゃ無いの？俺も都構想を良く分かって無くて言ってるんだけど
つまりは、賛成派がPRしてるメリットでは埋め切れない経済的なデメリットがあるという事かな？

441 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:37:40.92 ID:jx6BW7q/0.net

投票結果が出たあとに後出しジャンケンで議論したつもり
結果が出る前こそ議論する意味があるというのに

442 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:38:14.14 ID:iWkFMx3V0.net

自民党と共産党が同じ方向を向いてる様を見ててなんか怖かった

443 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:38:27.49 ID:hFWJpI4/0.net

>>363
松井は維新の功績として「二重行政は解消された」と自分で言ってたからな
それを無かったことにして二重行政ガーといい出した時は我が耳を疑ったわ
本当に維新て信用できん政党だわ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:42:11.92 ID:DJUGUK5D0.net

維新の邪魔ばかりする市議会を潰したいってハッキリ言えば良かったのにね

445 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:42:18.88 ID:SfnI1jP40.net

　





大阪都構想によって、知事が独裁して予算の決定権を握れるようになり、
広域行政を知事がスピーディーに行っていけるようになる という維新党
と公明党の主張は完全に間違っている。

三権分立、権力の分散が憲政の本旨。「支払った税金の使いみちは、
自分たち自身が選んだ代表からなる議会が決める！　でなければ、誰も、
納税意欲も勤労意欲も愛国心も郷土愛も起こらない！　戦争で負け、
みんなが外敵に征服されて奴隷になってしまう！」世界中の民主主義国
では、国でも地方自治体でも、予算を決めるのは最高機関でありまた
立法機関である議会なのであって、行政が予算を決めるわけではない。
独裁国である中国あるいは北朝鮮からの指令通り動いているテロリストの
朝鮮人韓国人工作員だけが、行政が全権を握るとの誤った主張を大阪でも、
もう１０年以上に渡ってくりかえして続けている。

大阪都構想では、大阪市から大阪都へ権限と財源を移動させることになる。
これは市議会でなくて都議会のほうが、予算決定の全権を握るようになる
ということにしか過ぎない。大阪府域（大阪都域）などというのは、
あくまでも田畑地の農村部や郊外住宅地が主体。

「それはもちろん、田畑地の農村部は所得が少ないこともあって強力に
大阪市財源を奪い取る！　都議会議員ども、きちんと、やることをやれ！」

「それはもちろん、郊外住宅地の富裕層のほうへ住宅地整備資金を強力に
大阪市財源から奪い取ってもらいます！　都議会議員ども、きちんとやる
ことをやれ！」

民間からの莫大な税収の余裕ある東京は、歴史的に国からの地方交付税
の不交付団体であり続けた。たいして、中小企業主体である大阪は、
日本で一位二位を争う超巨額になる国からの地方交付税の交付団体であり
続けて来た。

政令指定都市大阪市の税収だけで大阪府総税収の８割以上を占めているが、
産業が大阪市に集中しているからだ。したがって今後の大阪都では、大阪市
の予算を大阪府域のほうが奪ってしまって、産業が集中している大阪市の
産業自体が衰退し、大阪府（大阪都）も衰退滅亡の経緯をたどることになる
のが明らかである。





　

446 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:48:19.92 ID:3btBxUhK0.net

>>442
維新と公明が同じ方向向いてて気持ち悪かった

447 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:56:06.21 ID:L4JTLKLs0.net

>>440
公務員数は日本全体で言えば、各国とくらべて少ない
サッチャー改革した英国より少ないくらいだし
だた大阪市でそれが当てはまるかは分からない、これは専門家に任せたい。
ただデフレだから根本的には増やす傾向なのは対策として間違いではない。

二重行政については本当に無駄なのか？
むしろそれで便益を受けてるのは市民じゃね。
本当に無駄なら、なぜ他市でそのような話がでないのか。

デメリットについては、初期費用で２００億円以上、ランニングコストが毎年30億
コストとして特別区の新庁舎を入れてないので、本来は含めるべきであり
それは相当な額になるだろう。だって今の市役所に4区の職員の半数以上が居る状態っておかしいだろｗ
メリットと言われた無駄をなくしたら生まれる4千億は何度も訂正が入って数億程度と言われてる。
また最近だしてた10年で一兆円の効果も非現実的と言われてる
そもそもこの計算は人口と行政コストがＵ時カーブになるグラフを用いられてるが
そのグラフが市町村合併のための計算であり、市を廃止するように用いられてない。
しかも、維新は行政サービスを下げないと言ってるが区間で分けるだけで、そのグラフを用いること自体がナンセンス

ここまで説明すれば、メリットそのものが小さくなってる事、非現実的であること
そもそも用いたグラフ自体が計算としてはふさわしくない事
反対にコストに関しては特に反論は言われてない。
最近の２１８億円がどうだ、こうだはあったけど
あれは政令指定都市で見た場合では否定されてない、あくまでも特別区ではって文脈
でも、サービスを下げないって言ってたのでは？ってツッコミは出来るよね

448 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 13:59:21.43 ID:oRuBmMoL0.net

負け惜しみですかw

449 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 14:01:41.02 ID:L4JTLKLs0.net

>>440
そもそも年間一千億の捻出ができると計算した嘉悦大の真鍋教授自身が
財政効率化をどうやって１千億ものお金を捻出するのかと聞かれて
具体的に申し上げるのは非常に難しいと答えてるくらいだし

450 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 14:21:43.20 ID:vU8fH/m70.net

洗脳しきれなかった

451 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 14:44:41.62 ID:nEXLLqsM0.net

チンピラ軍団

452 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 14:55:38.74 ID:9K7tKOuA0.net

大阪都なんてイヤやわぁ〜

453 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 14:57:22.94 ID:jGtcI2uD0.net

もう大阪市はダメだ。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 15:07:32.46 ID:WvEQKA690.net

>>1
都構想否決の三大戦犯

１　サイダーのイソ村　

２　媚中の平パニ

３　ホームレスのサウナ馬鹿


あと、街頭演説に必ずいた海坊主w

455 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 15:15:16.89 ID:bkXAisp30.net

大阪はまた変化するチャンスを失ったな
東京都を一方的にライバル視する道を選んだ
韓国っぽいねこの感じ
東京と肩を並べるチャンスだったのに

456 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 15:21:04.95 ID:FkG6ux110.net

>>444
そう思う 市議会議員をディスりまくって 市議会(自民党)を悪として戦うくらいの事をやってもよかった

457 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 15:36:47.28 ID:sLtAFbe40.net

コロナ禍で世界のカジノは閉鎖や休止に追い込まれ、カジノそのものが成り立たたないようになってるというのに、維新はカジノ誘致を積極的に進める姿勢を変えておらず
2025年の万博をきっかけにカジノを誘致して、大阪経済を活性化させることを経済戦略の中心にしてる

そして「都構想」とは大阪市の財源も握った大阪府の下で、カジノ誘致やベイエリアなどの大型開発に巨額の税金を注ぎ込めるようにして利権を得ることを目的としたものの足掛かりでしかない
そしてそこにパソナ竹中も一枚噛んでる

458 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 15:41:01.20 ID:sLtAFbe40.net

メリットしかないと言われていた郵政民営化が現状どうなっているか？
それを知ってたら後戻りできないものに易易と賛成なんて出来ない

後戻りできないものに関してはデメリットもしっかり説明する責任がある
維新はそこから逃げた
しかも終始具体的なこと皆無で耳障りの良さそうなことだけ
そこに市民の不信感が増すことをわかってない

459 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 15:53:59.59 ID:xSwmHqfQ0.net

都になったら維新の区長の席が4に増えるだけやで
で国からの金はざっくり4倍になって維新のぽんぽんナイナイになるだやで

ふ〜、ほんま危なかっで

460 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 15:55:52.13 ID:vbiXbCLF0.net

>>1
NTTの代理店を騙ってプロバイダー契約を勧誘してくる電話が頻繁にかかってくるけど、
橋下や維新の精神性ってコレと似てる。

「メールアドレスは変わりませんよ」
「通信料金が安くなりますよ」
「通信回線が速くなりますよ」

で、契約してネットが使えなくなっても知らぬ存ぜぬ。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 16:01:44.09 ID:9++hVNKC0.net

>>256
その理由だよね。
税金も市民の金も当面かかる。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 16:28:12.14 ID:ykj7/j3X0.net

そもそもメリット無いのに
やる意味なんて無かったでしょ？

463 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 16:45:03.45 ID:x0QE2oqk0.net

>>1
今回、世論の反応がしっかり「大阪市の廃止」の是非になっていた点は前回よりマシだった
前回は「都構想の実態は大阪市解体構想」という事実さえ広く知られないまま住民投票の日を迎えたからな
ホント詐欺師やわ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 16:48:26.87 ID:hpSSFlvG0.net

うまく騙せそうだったのにいろいろバラされた
それでもほとんど洗脳状態続いてたけど
ちゃんと理解できた人は反対

465 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 16:51:19.89 ID:x0QE2oqk0.net

【大阪都構想の賛否を問う住民投票の際、橋下はどのように大阪市民を騙したか】

・橋下は、市が特別区群として解消されたからといって、「大坂都」なるものが、現行法規上は成立しないことを正しく伝えなかった。

・また、投票用紙には特別区を設置することの是非を問うのみで、「大阪市を廃止して」とは書かれていなかった。

・府は2012年に負債が18.4％に達し、起債許可団体（＊＊）に指定されており、橋下は、府のこの窮状を、潤沢な市の財政の一部（2000億円超）で肩代わりさせるつもりだったのに、そのことを市民に伝えなかった。

・「特別区」なるものが東京都の区と同じように、区民としての独自の権利を奪うものであることを伝えなかった。

（＊＊）総務省の許可を得なければ新たに借金ができない団体

466 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 16:53:55.19 ID:loYQuJ970.net

なんだかんだ言っても大阪は保守的だよ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 16:55:39.38 ID:WAs6ns/L0.net

年代別賛否みたら老害の反対で否決なんだな

468 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 16:59:39.21 ID:TVMvhBra0.net

>>271
ところがどっこいすでに誰か書いている
がショックドクトリンと言ってこういっ
たパニック状態の時は普段見向きもされ
ない政策が実現しやすい。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 17:01:26.56 ID:xeYnaM0R0.net

大阪「市民」へのメリットが感じられないかだろ

大阪「府民」対象に投票したら賛成するだろうけど
解体される大阪「市民」が賛成する要素がないだろ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 17:03:56.01 ID:xeYnaM0R0.net

>>363
二重行政でアホみたいなことやってたのは確かだけど
じゃあ二重行政しなきゃいいじゃんとしか思わないからな

兵庫県と神戸市が対立してないだろ

471 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 17:15:15.58 ID:4GTTsiA10.net

オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://6owxs.dingshun.org/ctcs/2j9wp8310i.html

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://6owxs.dingshun.org/vtcs/7nK750i85c.htm

472 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 17:29:28.03 ID:vSe7kXvg0.net

大阪市廃止によって変わる将来をイメージさせることが出来なかった維新の負け

473 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 17:44:06.07 ID:4q9cOrzo0.net

メリットとデメリットで明らかなら人は変化を選ぶと思う
でもどっちもどっちレベルなら冒険者以外は変化を選ばない

474 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 18:26:43.59 ID:hKu4mzWL0.net

>>2
来るな。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 18:31:08.01 ID:CU8ntB420.net

>>470
今はどっちも自治省下りだからな。
矢田がやらかさなかったら今でも神戸市役所支配が続いていたと思うよ。
てか55年体制というが地方自治は基本共産除いたオール与党ってのが日本の現実なんだよな。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 20:10:39.38 ID:SAg9qPKE0.net

>>415
誰もレスしないけどこれに尽きる。
人口も平均所得も完敗なのに肩を並べようとかまともな人間なら反対に投票する。
もし可決されたら大阪の歴史最大の汚点になってた所だぞ。
マジで大阪に勝ってる所が無いのが最大の敗因。まともな県なら大差で否決されてる。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 20:59:13.32 ID:iuGtHJws0.net

>>476
一度でも大阪と東京両方に行った事ある人間なら規模が違いすぎる事くらいバカでも分かるからな。
地元贔屓感情含めても東京と同格になるとか気が引けるわｗ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 21:58:59.31 ID:4lBcVn4k0.net

　





大阪都構想によって、知事が独裁して予算の決定権を握れるようになり、
広域行政を知事がスピーディーに行っていけるようになる という維新党
と公明党の主張は完全に間違っている。

三権分立、権力の分散が憲政の本旨。「支払った税金の使いみちは、
自分たち自身が選んだ代表からなる議会が決める！　でなければ、誰も、
納税意欲も勤労意欲も愛国心も郷土愛も起こらない！　戦争で負け、
みんなが外敵に征服されて奴隷になってしまう！」世界中の民主主義国
では、国でも地方自治体でも、予算を決めるのは最高機関でありまた
立法機関である議会なのであって、行政が予算を決めるわけではない。
独裁国である中国あるいは北朝鮮からの指令通り動いているテロリストの
朝鮮人韓国人工作員だけが、行政が全権を握るとの誤った主張を大阪でも、
もう１０年以上に渡ってくりかえして続けている。

大阪都構想では、大阪市から大阪都へ権限と財源を移動させることになる。
これは市議会でなくて都議会のほうが、予算決定の全権を握るようになる
ということにしか過ぎない。大阪府域（大阪都域）などというのは、
あくまでも田畑地の農村部や郊外住宅地が主体。

「それはもちろん、田畑地の農村部は所得が少ないこともあって強力に
大阪市財源を奪い取る！　都議会議員ども、きちんと、やることをやれ！」

「それはもちろん、郊外住宅地の富裕層のほうへ住宅地整備資金を強力に
大阪市財源から奪い取ってもらいます！　都議会議員ども、きちんとやる
ことをやれ！」

民間からの莫大な税収の余裕ある東京は、歴史的に国からの地方交付税
の不交付団体であり続けた。たいして、中小企業主体である大阪は、
日本で一位二位を争う超巨額になる国からの地方交付税の交付団体であり
続けて来た。

政令指定都市大阪市の税収だけで大阪府総税収の８割以上を占めているが、
産業が大阪市に集中しているからだ。したがって今後の大阪都では、大阪市
の予算を大阪府域のほうが奪ってしまって、産業が集中している大阪市の
産業自体が衰退し、大阪府（大阪都）も衰退滅亡の経緯をたどることになる
のが明らかである。





　

479 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/02(月) 22:53:00.27 ID:CF2BixLA0.net

内容を考えると反対しか無いもの
賛成した奴がアホすぎる

480 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/03(火) 00:09:34.11 ID:nXFEfKiI0.net

小泉改革以降変革でろくなことはない
その元凶の竹中まで絡んでるし

481 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/03(火) 04:41:45.04 ID:EjLNKHOR0.net

消費税増税もこうやって賛成反対で国民に問えよ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/03(火) 04:46:22.79 ID:Uep7UKrW0.net

公明創価が賛成に変節しても結果は否決だからな
市長と知事が別政党でやり合ってた構図なら今回は逆に僅差で勝てたかもしらんけど

483 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/03(火) 04:55:27.36 ID:p7fl6aLI0.net

結局ネﾄウヨのようなジャップが一番変化を嫌うからな
安倍で何でネﾄウヨがシコリまくったかわかるやろ？
あの野郎は変える変える言って結局何も変えなかった
だからネﾄウヨはパフォーマンスだけと安心して安倍をマンセーしたんだよ
橋下や維新のようにガチで都構想実行しようとするとネﾄウヨカスどもは急にピィーピィー騒ぎ出して反対をネットでわめく

484 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/03(火) 05:46:11.91 ID:Xqv102u00.net

ジジババ世代は逃げ切り世代だから、あえて今を変える意味はないよね
大阪市にかかってる税金が浮くなら、結構未来がありそうな気もするけど
東京23区には都の下に東京市なんてないけど、誰も困ってないし、あっても何するんだって感じｗ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/03(火) 05:53:47.88 ID:+tH0Spg60.net

南北問題
北の区に必死でしがみついてきたディープサウスの区
バラけて得をする区と損をする区
いくら説明してもムダなもんはムダ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/03(火) 09:02:52.35 ID:lprB9Icx0.net

都区制構想は15年後良くなるかも？だからな

余裕ある裕福層中流層は将来に投資するだろうけど
明日の生活さえ不安な庶民派や貧民層は2年内良くなるかどうかしか考えられないから反対だわた

487 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/03(火) 09:56:08.47 ID:N6murJ280.net

打倒竹中

488 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/03(火) 10:06:25.74 ID:MvPCT6Uz0.net

維新(橋下)に対する不信を解消できなかった。
　　
が正解。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/03(火) 10:38:39.92 ID:l3gBhZb60.net

まず都構想って看板から偽ってるからなｗ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/03(火) 11:27:38.46 ID:gckaBTCO0.net

老害。
年代別で標準化して欲しいわ。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/03(火) 11:37:55.95 ID:KkW3J8B10.net

次の大阪市長選挙府知事選挙は大阪自民が勝ちそうなの？

492 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/03(火) 13:07:50.08 ID:PK/a0h+y0.net

都構想って言うからには首都移転くらいして貰わないと

493 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/03(火) 13:25:13.51 ID:EjLNKHOR0.net

維新が弱体化した時が怖いんだよな
また大阪府と大阪市が連携せずに勝手にプロレスして色んな税金の無駄遣いを競いだす
二度とそれがないようにするための都構想だったのに

494 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/03(火) 15:39:06.31 ID:JIVZaadu0.net

橋下徹、劇的！ビフォーアフター

http://imgur.com/yjIAgod.jpg

↓ 否決確実

i.imgur.com/VnqcKvk.jpg

495 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/04(水) 10:29:59.68 ID:bKafO0bS0.net

　





大阪府警察本部公安課御中：

今月１日に、大阪市で重要な住民投票が行われました。

住民投票の主唱者であった『維新の党』の代表者『松井一郎』
ですが、この人物は右翼大物テロリストの直系の子分です。
危険極まり無いため、『松井一郎』と『維新の党』について、
よく捜査を行って下さい。

またカルト信者の政党である『公明党』の『山口那津男』代表が
松井一郎に脅迫されていたため、『公明党』は突然に反対側から
賛成側に変換しました。『公明党』は、あきらかに憲法の政教分離
の大原則を公然と違反しているテロリスト政党です。極めて危険
であるため、『公明党』と『創価学会』についてもよく捜査を
行って下さい。

公明党は、朝鮮信仰の創価学会のカルト信者からなる政党です。
松井一郎らの維新の党は、朝鮮信仰の靖国神社のカルト信者の
政党です。このカルト信者というのは、教祖が突然に気が変わると
それに完璧に同調して、たとえば教祖麻原のオウムのようにサリン
を撒くようなことや真珠湾奇襲攻撃でも行ってしまうのです。
キリスト教では、偶像崇拝・個人崇拝は厳しく禁じられています。

【　日　本　国　憲　法　】
第二十条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。





　

496 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/04(水) 21:38:07.76 ID:ujFY+TAt0.net

>>204
君は決定的なことを見過ごしている
若者より年寄りのほうが数が多いということ

お気づきかな

497 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/04(水) 23:49:54.92 ID:EeJeHBgW0.net

>>496
？
投票に行かないのは最大の害っていうのは間違ってないよね

498 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/04(水) 23:56:38.09 ID:xRgpqwgI0.net

>>496
年寄りも若者も反対多しだから、賛成派の負け〜

499 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/05(木) 08:36:39.59 ID:Jm8CSfRV0.net

二重行政の大失敗
市大と府大の統合して「大阪公立大学」
今からでも遅くは無い元に戻せ
神戸大学と同等の市大だ
維新の3トップは市大にも入れない低能野郎

500 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/05(木) 10:51:34.91 ID:N0oyfsPo0.net

そりゃ説明不足だからでしょ
5年もあったのにねー

501 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/05(木) 11:19:59.04 ID:tiMBRye+0.net

松井吉村が任期満了で知事市長選挙の時に一緒にやればコストも押さえられたのに。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/05(木) 13:30:33.08 ID:m6dudBYM0.net

オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://towxs.1bar.org/ctcs/7s0IJ5f72s.html

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://towxs.1bar.org/vtcs/HflM2D0F7u.htm

503 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/05(木) 14:30:56.02 ID:FUK+0igd0.net

>>484
何かと国が優遇してる一極集中の象徴である東京を基準に語るなよ
都民の中で23区民は7割　その他が3割
大阪府民の中で大阪市民は3割　その他が7割
これだけで東京と事情が異なる

504 ：名無しさん＠恐縮です：2020/11/05(木) 17:19:45.71 ID:sO4q1JwX0.net

元々がインチキ構想だろw