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【「将棋はスポーツ?」問題】<50歳羽生善治九段に聞く>将棋はスポーツか?棋士はアスリートか? [Egg★]

1 :Egg ★:2021/01/07(木) 21:36:29.26 ID:CAP_USER9.net
「今後も、あと少なくとも5年は強くなり続けられるような気がしています」
この言葉をNumberの巻頭インタビューで発したのは、2021年の藤井聡太二冠――ではなく、1994年の羽生善治五冠。羽生は当時23歳、初の名人位を獲得した直後だった。

羽生が誌面を飾ってくれたのは、毎号、注目すべき若手アスリートを紹介する連載「the face」。このことを思えば、昨年9月に出した小誌初の将棋特集へと続く流れは、既に26年前に始まっていた、ともいえる。

しかし、いま振り返ってみると、1994年の羽生が口にした「少なくとも」はあまりにも謙虚な言葉だったことがわかる。
それからも長らく斯界の第一人者であり続け、2020年末には、50歳で竜王戦七番勝負に臨み、前人未踏のタイトル戦通算100期へと挑んだのだから。

25年前の羽生が語った「将棋に似ているスポーツ」とは?
 
羽生は翌95年にもNumberに登場(山崎浩子さんのインタビュー連載「マイ・フェア・ピープル」)。そこでは、将棋とスポーツの共通点について、こう語っていた。

――スポーツ観戦もお好きだとか。

「ええ、サッカーとかテニス、バスケット、ラグビーにF1といろいろ。7割ぐらいは単なる趣味で、あと3割は自分の将棋のためですね。役にたつ部分も結構あるんですよ。
集中力を高めるとか、流れを変えるとか、あるいはその場にどうなじむかとか、そういうのは全部共通してるんですよ。だから観てて非常に面白いですね」

――特にどのスポーツに似てますか。

「テニスです。テニスってトータルのゲームポイントで勝っても、試合は負けることがありますよね。で、サービスゲームを交互にやっていくとか、
シングルスの場合、ひとりで流れを変えることに努力したりとか、そういうところが、すごく似てるし役に立ちますね。
それに実力の差がないときに、どうやって差をつけるかっていうところも似てる。将棋の世界も、トップの人たちは、差がほとんどないんですよ。
その、ない差をどうやってつけるかっていうのが、いちばん大きな、みんなが考えてる課題だと思うんです」

将棋はスポーツか? 棋士はアスリートか?
 
今回、棋士をアスリートとして描いた将棋特集第2弾「藤井聡太と将棋の冒険」では、8年ぶり(前回は801号)に羽生のインタビューが実現した。
1勝4敗で敗れた竜王戦の詳細をはじめ、印象深い話をたくさん聞くことができたが、こんな質問にも、よどみなく答えてくれた。

――将棋はスポーツか、棋士はアスリートか、という議論についてはどのような見解でしょうか。

「アービター(審判)もコーチもいるチェスは頭脳スポーツにカテゴライズされていますけど、江戸時代の家元制度から続く将棋との歴史的背景の違いはあります。

スポーツも文化的な側面を併せ持つので、どちらにスポットを当てるかということでしょう。将棋は肉体のパフォーマンスが結果に反映するわけではないですが、
長時間の対局で消耗し疲労する棋士とアスリートとの共通点はあると思ってます。肉体的な要素は16歳で初めて順位戦を夜中まで指した時から感じてきましたから」

 自身のアスリート性を少なくとも34年前に実感していたという羽生は、それからずっと大舞台に立ち続け、熾烈な戦いを重ねてきた。その驚異的な息の長さをもたらす力の源泉は一体どこにあるのか。
藤井聡太二冠をはじめとする次世代の台頭に思うことは、そして自身の未来は――。時に笑顔を浮かべ、時に真剣な眼差しで語られた、史上最高の棋士の肉声は、どこまでも透き通っていた。

1/7(木) 17:06配信 ナンバー
https://news.yahoo.co.jp/articles/dfb6a27efe6d9a026d9f5657a5d2752c338f1aec

2 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:38:07.75 ID:jrAojIj40.net
テレビゲームを競技化したeスポーツがスポーツなら同じゲームの将棋もスポーツといえる。

3 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:38:22.77 ID:q8noOweV0.net
盤上の格闘技

4 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:39:57.49 ID:tkr9TuJs0.net
格闘ゲームはコンマ何秒で判断するからスポーツ。
将棋は持ち時間ギリギリまで考えて最適解を出すからスポーツじゃない。

5 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:40:05.42 ID:BKNbaPog0.net
【「将棋はスポーツ?」問題】<50歳羽生善治九段に聞く>将棋はスポーツか?棋士はアスリートか? [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610022989/

――スポーツ観戦もお好きだとか。
「ええ、サッカーとかテニス、バスケット、ラグビーにF1といろいろ。

あえてやきうを外すをスタイルw

6 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:42:40.37 ID:zD2sHuMd0.net
t-スポーツ

7 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:45:25.22 ID:mFM4v/Eg0.net
あ、スポーツです

8 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:48:25.71 ID:E5YWpuS10.net
現代の棋士って虚しいよな
いくら今の羽生さんに勝っても、羽生善治という伝説には永遠に敵わないのだから…

9 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:48:33.41 ID:oRl7O1LZ0.net
>>4
このスレで一番の馬鹿

10 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:49:40.11 ID:JsXwUTL70.net
>>1
身体の変調が勝負を左右させる要因にもなるからスポーツです、という意味か羽生さん

11 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:50:49.44 ID:6v7oHyJs0.net
丸山みたいにめちゃくちゃ鍛えてるのもいるしアスリートじゃね?

12 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:51:01.14 ID:JsXwUTL70.net
しかしそんなこといったらスポーツでない競技とは何かを挙げるほうが難しい

13 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:51:10.16 ID:Y94JEcy40.net
シンキングスポーツって言いますやん

14 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:53:30.96 ID:3hB5wupT0.net
大山だったら「そんなわけないでしょう」って即答しそう

15 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:54:54.21 ID:PcBwUMDe0.net
チェスも元々はスポーツ枠だったし

16 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:55:22.87 ID:Zu0lscms0.net
手淫はスポーツが否か

17 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:56:48.76 ID:bgNPBddL0.net
羽生はネクラ

18 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:58:21.75 ID:JcbfWNpt0.net
将棋は「盤上で駒を動かして玉を詰ませるゲーム」という異名を持つほど奥深い競技だからなぁ

19 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:00:40.14 ID:bZ0a85Na0.net
スポーツもゲームだし

20 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:05:42.00 ID:DTSgN1Mh0.net
そんなんスポーツの定義如何だろ
ただし一般的な大多数の人の認識ではスポーツ(運動競技)じゃないわな

21 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:06:48.68 ID:TG+LTDlT0.net
カーリングがスポーツなんだから将棋も仲間じゃん

22 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:06:55.34 ID:elFxSgNx0.net
頭のスポーツ

23 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:07:42.70 ID:67NS3Yo50.net
将棋がテニスと似ているという主張は始めて聞いた
言われると確かに似ている所もある

24 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:09:05.06 ID:io1A4LZK0.net
ドーピング検査しないと

25 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:10:33.66 ID:DTSgN1Mh0.net
将棋がスポーツなら理系の研究もスポーツになるわな
でも違うだろ?w

26 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:13:07.11 ID:dUUHLgz80.net
スポーツって、健康増進のために体を動かす行為だから将棋は違うな。でも、スポーツ麻雀って競技が古くから有るのも事実。

27 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:13:21.91 ID:WKohMk+q0.net
Eスポーツやて
ぶっちゃけAIに勝てるわけないよなW

28 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:14:29.50 ID:6x2wlnlM0.net
チアリーディングはスポーツだけど応援団はスポーツじゃない
俺はチアリーディングも認めないけどね

29 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:25:34.34 ID:xtUQis2k0.net
羽生さんはやきうに興味無いってさ

30 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:31:57.39 ID:aoIiNAnf0.net
サウナに入るのもスポーツって言い出すレベルか

31 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:33:29.64 ID:a9qaaAfr0.net
政治はスポーツ
総理はアスリート

32 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:36:00.36 ID:lng3xyV40.net
スポーツと言えるのかどうかってどっちでもいいんじゃない
だってスポーツって別に偉くないし
スポーツやってれば尊敬されるわけでもないし

33 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:38:41.10 ID:11YD+J6v0.net
スポーツって単語の定義だわな
実際コンピュータゲームはスポーツじゃなくてeスポーツ

34 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:39:33.34 ID:AX26Ti2V0.net
スケボーがオリンピック競技の時代だぞ

35 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:41:13.02 ID:VHkWQGz50.net
>>1
将棋やチェスもeスポーツと似たようなもんだしテーブルスポーツとかそんな感じだろ(適当)

36 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:43:40.14 ID:MTLFJ5UX0.net
男女で差のでるものが
スポーツなのかもしれない
ゲームとか出ないし

37 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:44:33.00 ID:C8E+tEyH0.net
>>8
テニスのフェデラーに置き換えても違和感がないな
1度や2度、また晩年で少々勝ち越しても素晴らしい伝説は色褪せない

38 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:44:33.37 ID:cq+iKuz+0.net
>>12
競技であるのならすべてsportsだぞ。

39 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:44:51.58 ID:1t5a8LTT0.net
マインドスポーツ

40 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:46:01.50 ID:iIA/o85t0.net
まぁ、ゲーマーだわな

41 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:47:44.40 ID:67NS3Yo50.net
>>36
ゲームも将棋も男女差出るぞ
男より体力が劣り生理がある女が男より不利なのは当然

42 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:56:21.53 ID:goDbvioo0.net
>>8
50以上のタイトルを取ってる大山や中原もまた伝説級の棋士だからな
積み上げないとそうはなれないけど積み上げる時間は今だと渡辺、豊島、永瀬、藤井あたりには十分にあると思う
10〜30を取った谷川、佐藤、森内くらいでも十分立派ではあるんだが

43 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:02:12.68 ID:hXj4EnOw0.net
マインドスポーツだからスポーツではない
アスリートは狭義の意味では陸上選手
広義の意味ではフィジカルスポーツの選手を指す言葉なのでアスリートではない

44 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:04:20.96 ID:B04FnmeL0.net
体を使うのがスポーツなら
脳も体の一部だから将棋はスポーツだね

45 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:08:03.52 ID:h5/bSF420.net
まあスポーツやろね

なんで、敵将捕まえたらすぐに忠誠100で裏切られることもなく味方になるんやって考え始めたら止まらへんで。呂布の身にもなってみろってんだ

46 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:08:07.60 ID:89ghHnpm0.net
チェスも英語圏では普通にスポーツと言うよ

スルーしてやろうと思ったけどお前らの馬鹿っぷりが哀れで教えてやったわ

47 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:13:23.37 ID:5X2VDOOH0.net
欧米だと知的スポーツ扱いです

48 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:15:40.51 ID:jVb5LqRq0.net
sportsは競技だから将棋もsports
日本人が考えるスポーツは運動の事なので将棋はスポーツではない

将棋はsports だが、スポーツではない

49 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:29:09.07 ID:Y1kd81D70.net
じゃあ麻雀もだな

50 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:33:04.42 ID:8WXzSM/W0.net
カチャカチャゲームもスポーツなんだから将棋や囲碁だってええやろ?

51 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:36:40.04 ID:xuJpx97u0.net
でも羽生か大山と言われればはっきりどちらかと言えないんだよな
歴史的にみればそんくらい図抜けてない微妙な棋士

52 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:38:01.28 ID:3aJNvvAi0.net
将棋がスポーツならすごろくもスポーツ

53 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:40:42.08 ID:sXebgd7P0.net
>>48
書こうとしたこと、ほとんど書かれてた

54 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:42:35.99 ID:Sr0bKFYo0.net
>>44
けん玉はもちろん、算盤も暗算も美術もスポーツだもんな

55 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:53:09.64 ID:DTSgN1Mh0.net
>>48
sportsに競技なんて意味ねえよ(笑)

56 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 00:19:51.90 ID:L+C0C1JC0.net
ドンジャラもスポーツ

57 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 00:20:14.12 ID:Idv7dzta0.net
将棋と比べて格段に変化の少ないチェスが頭脳スポーツに認定されてるんだから
そりゃ、将棋も頭脳スポーツだろうよ

58 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 01:16:10.54 ID:Z7IpA5QJ0.net
殴ったら勝ちにしたらいいやん

59 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 01:24:18.65 ID:0oyy+7uH0.net
なんというスレの伸びなさ
将棋もオワコン

60 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 02:25:04.41 ID:ezgH6pHv0.net
>>5
割と興味深い点だな
関東の棋士はサッカー好き多い気がする
関東で野球好きといえば渡辺だけど、サッカー審判の資格持ってるくらいやし

関西の棋士は野球(というか阪神)狂いが多い印象。筆頭はK太

61 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 02:58:27.91 ID:hv47YYf90.net
桃鉄とかモノポリーと同じ

62 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 04:43:54.50 ID:00XjvWI50.net
将棋がスポーツだったら野球もスポーツになっちまうぜ。さすがにそれは勘弁してもらいたいものだ

63 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 05:04:01.17 ID:UuA7/K3F0.net
戦争もスポーツ

64 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 05:18:28.52 ID:tU6hX79z0.net
またeスポーツ関連者がくだらない妄想始めてるのか

65 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 10:45:01.87 ID:R9zZvDsy0.net
将棋観る様になるまでは知らなかったが持ち時間6時間の順位戦だと朝10時から深夜1時過ぎまで対局しててその最後の方は1〜2時間延々と1分将棋してるの観るとトップ棋士には体力無いと難しいと思うよな

66 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 15:07:13.57 ID:Wz7PV8C40.net
将棋は野球より頭も体力も使うからスポーツ

67 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 16:20:30.93 ID:VzXhx3p20.net
考えるスポーツだ

68 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 16:23:57.29 ID:oYc+4AHZ0.net
なんか試合中におしっこ漏らしたりもう心身ともにぼろぼろで大変なんだそうだな

69 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 19:46:04.13 ID:nO7er0vC0.net
一局すると体重が減るぐらいだ
頭のスポーツだ

70 :名無しさん@恐縮です:2021/01/09(土) 05:43:59.04 ID:CfoSO+Vj0.net
杉本昌孝の師匠の板谷進は「将棋は体力だ」と断言してた

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