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【「将棋はスポーツ?」問題】<50歳羽生善治九段に聞く>将棋はスポーツか?棋士はアスリートか? [Egg★]
- 1 :Egg ★:2021/01/07(木) 21:36:29.26 ID:CAP_USER9.net
- 「今後も、あと少なくとも5年は強くなり続けられるような気がしています」
この言葉をNumberの巻頭インタビューで発したのは、2021年の藤井聡太二冠――ではなく、1994年の羽生善治五冠。羽生は当時23歳、初の名人位を獲得した直後だった。
羽生が誌面を飾ってくれたのは、毎号、注目すべき若手アスリートを紹介する連載「the face」。このことを思えば、昨年9月に出した小誌初の将棋特集へと続く流れは、既に26年前に始まっていた、ともいえる。
しかし、いま振り返ってみると、1994年の羽生が口にした「少なくとも」はあまりにも謙虚な言葉だったことがわかる。
それからも長らく斯界の第一人者であり続け、2020年末には、50歳で竜王戦七番勝負に臨み、前人未踏のタイトル戦通算100期へと挑んだのだから。
25年前の羽生が語った「将棋に似ているスポーツ」とは?
羽生は翌95年にもNumberに登場(山崎浩子さんのインタビュー連載「マイ・フェア・ピープル」)。そこでは、将棋とスポーツの共通点について、こう語っていた。
――スポーツ観戦もお好きだとか。
「ええ、サッカーとかテニス、バスケット、ラグビーにF1といろいろ。7割ぐらいは単なる趣味で、あと3割は自分の将棋のためですね。役にたつ部分も結構あるんですよ。
集中力を高めるとか、流れを変えるとか、あるいはその場にどうなじむかとか、そういうのは全部共通してるんですよ。だから観てて非常に面白いですね」
――特にどのスポーツに似てますか。
「テニスです。テニスってトータルのゲームポイントで勝っても、試合は負けることがありますよね。で、サービスゲームを交互にやっていくとか、
シングルスの場合、ひとりで流れを変えることに努力したりとか、そういうところが、すごく似てるし役に立ちますね。
それに実力の差がないときに、どうやって差をつけるかっていうところも似てる。将棋の世界も、トップの人たちは、差がほとんどないんですよ。
その、ない差をどうやってつけるかっていうのが、いちばん大きな、みんなが考えてる課題だと思うんです」
将棋はスポーツか? 棋士はアスリートか?
今回、棋士をアスリートとして描いた将棋特集第2弾「藤井聡太と将棋の冒険」では、8年ぶり(前回は801号)に羽生のインタビューが実現した。
1勝4敗で敗れた竜王戦の詳細をはじめ、印象深い話をたくさん聞くことができたが、こんな質問にも、よどみなく答えてくれた。
――将棋はスポーツか、棋士はアスリートか、という議論についてはどのような見解でしょうか。
「アービター(審判)もコーチもいるチェスは頭脳スポーツにカテゴライズされていますけど、江戸時代の家元制度から続く将棋との歴史的背景の違いはあります。
スポーツも文化的な側面を併せ持つので、どちらにスポットを当てるかということでしょう。将棋は肉体のパフォーマンスが結果に反映するわけではないですが、
長時間の対局で消耗し疲労する棋士とアスリートとの共通点はあると思ってます。肉体的な要素は16歳で初めて順位戦を夜中まで指した時から感じてきましたから」
自身のアスリート性を少なくとも34年前に実感していたという羽生は、それからずっと大舞台に立ち続け、熾烈な戦いを重ねてきた。その驚異的な息の長さをもたらす力の源泉は一体どこにあるのか。
藤井聡太二冠をはじめとする次世代の台頭に思うことは、そして自身の未来は――。時に笑顔を浮かべ、時に真剣な眼差しで語られた、史上最高の棋士の肉声は、どこまでも透き通っていた。
1/7(木) 17:06配信 ナンバー
https://news.yahoo.co.jp/articles/dfb6a27efe6d9a026d9f5657a5d2752c338f1aec
- 2 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:38:07.75 ID:jrAojIj40.net
- テレビゲームを競技化したeスポーツがスポーツなら同じゲームの将棋もスポーツといえる。
- 3 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:38:22.77 ID:q8noOweV0.net
- 盤上の格闘技
- 4 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:39:57.49 ID:tkr9TuJs0.net
- 格闘ゲームはコンマ何秒で判断するからスポーツ。
将棋は持ち時間ギリギリまで考えて最適解を出すからスポーツじゃない。
- 5 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:40:05.42 ID:BKNbaPog0.net
- 【「将棋はスポーツ?」問題】<50歳羽生善治九段に聞く>将棋はスポーツか?棋士はアスリートか? [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610022989/
――スポーツ観戦もお好きだとか。
「ええ、サッカーとかテニス、バスケット、ラグビーにF1といろいろ。
あえてやきうを外すをスタイルw
- 6 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:42:40.37 ID:zD2sHuMd0.net
- t-スポーツ
- 7 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:45:25.22 ID:mFM4v/Eg0.net
- あ、スポーツです
- 8 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:48:25.71 ID:E5YWpuS10.net
- 現代の棋士って虚しいよな
いくら今の羽生さんに勝っても、羽生善治という伝説には永遠に敵わないのだから…
- 9 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:48:33.41 ID:oRl7O1LZ0.net
- >>4
このスレで一番の馬鹿
- 10 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:49:40.11 ID:JsXwUTL70.net
- >>1
身体の変調が勝負を左右させる要因にもなるからスポーツです、という意味か羽生さん
- 11 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:50:49.44 ID:6v7oHyJs0.net
- 丸山みたいにめちゃくちゃ鍛えてるのもいるしアスリートじゃね?
- 12 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:51:01.14 ID:JsXwUTL70.net
- しかしそんなこといったらスポーツでない競技とは何かを挙げるほうが難しい
- 13 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:51:10.16 ID:Y94JEcy40.net
- シンキングスポーツって言いますやん
- 14 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:53:30.96 ID:3hB5wupT0.net
- 大山だったら「そんなわけないでしょう」って即答しそう
- 15 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:54:54.21 ID:PcBwUMDe0.net
- チェスも元々はスポーツ枠だったし
- 16 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:55:22.87 ID:Zu0lscms0.net
- 手淫はスポーツが否か
- 17 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:56:48.76 ID:bgNPBddL0.net
- 羽生はネクラ
- 18 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 21:58:21.75 ID:JcbfWNpt0.net
- 将棋は「盤上で駒を動かして玉を詰ませるゲーム」という異名を持つほど奥深い競技だからなぁ
- 19 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:00:40.14 ID:bZ0a85Na0.net
- スポーツもゲームだし
- 20 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:05:42.00 ID:DTSgN1Mh0.net
- そんなんスポーツの定義如何だろ
ただし一般的な大多数の人の認識ではスポーツ(運動競技)じゃないわな
- 21 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:06:48.68 ID:TG+LTDlT0.net
- カーリングがスポーツなんだから将棋も仲間じゃん
- 22 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:06:55.34 ID:elFxSgNx0.net
- 頭のスポーツ
- 23 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:07:42.70 ID:67NS3Yo50.net
- 将棋がテニスと似ているという主張は始めて聞いた
言われると確かに似ている所もある
- 24 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:09:05.06 ID:io1A4LZK0.net
- ドーピング検査しないと
- 25 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:10:33.66 ID:DTSgN1Mh0.net
- 将棋がスポーツなら理系の研究もスポーツになるわな
でも違うだろ?w
- 26 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:13:07.11 ID:dUUHLgz80.net
- スポーツって、健康増進のために体を動かす行為だから将棋は違うな。でも、スポーツ麻雀って競技が古くから有るのも事実。
- 27 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:13:21.91 ID:WKohMk+q0.net
- Eスポーツやて
ぶっちゃけAIに勝てるわけないよなW
- 28 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:14:29.50 ID:6x2wlnlM0.net
- チアリーディングはスポーツだけど応援団はスポーツじゃない
俺はチアリーディングも認めないけどね
- 29 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:25:34.34 ID:xtUQis2k0.net
- 羽生さんはやきうに興味無いってさ
- 30 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:31:57.39 ID:aoIiNAnf0.net
- サウナに入るのもスポーツって言い出すレベルか
- 31 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:33:29.64 ID:a9qaaAfr0.net
- 政治はスポーツ
総理はアスリート
- 32 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:36:00.36 ID:lng3xyV40.net
- スポーツと言えるのかどうかってどっちでもいいんじゃない
だってスポーツって別に偉くないし
スポーツやってれば尊敬されるわけでもないし
- 33 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:38:41.10 ID:11YD+J6v0.net
- スポーツって単語の定義だわな
実際コンピュータゲームはスポーツじゃなくてeスポーツ
- 34 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:39:33.34 ID:AX26Ti2V0.net
- スケボーがオリンピック競技の時代だぞ
- 35 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:41:13.02 ID:VHkWQGz50.net
- >>1
将棋やチェスもeスポーツと似たようなもんだしテーブルスポーツとかそんな感じだろ(適当)
- 36 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:43:40.14 ID:MTLFJ5UX0.net
- 男女で差のでるものが
スポーツなのかもしれない
ゲームとか出ないし
- 37 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:44:33.00 ID:C8E+tEyH0.net
- >>8
テニスのフェデラーに置き換えても違和感がないな
1度や2度、また晩年で少々勝ち越しても素晴らしい伝説は色褪せない
- 38 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:44:33.37 ID:cq+iKuz+0.net
- >>12
競技であるのならすべてsportsだぞ。
- 39 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:44:51.58 ID:1t5a8LTT0.net
- マインドスポーツ
- 40 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:46:01.50 ID:iIA/o85t0.net
- まぁ、ゲーマーだわな
- 41 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:47:44.40 ID:67NS3Yo50.net
- >>36
ゲームも将棋も男女差出るぞ
男より体力が劣り生理がある女が男より不利なのは当然
- 42 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 22:56:21.53 ID:goDbvioo0.net
- >>8
50以上のタイトルを取ってる大山や中原もまた伝説級の棋士だからな
積み上げないとそうはなれないけど積み上げる時間は今だと渡辺、豊島、永瀬、藤井あたりには十分にあると思う
10〜30を取った谷川、佐藤、森内くらいでも十分立派ではあるんだが
- 43 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:02:12.68 ID:hXj4EnOw0.net
- マインドスポーツだからスポーツではない
アスリートは狭義の意味では陸上選手
広義の意味ではフィジカルスポーツの選手を指す言葉なのでアスリートではない
- 44 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:04:20.96 ID:B04FnmeL0.net
- 体を使うのがスポーツなら
脳も体の一部だから将棋はスポーツだね
- 45 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:08:03.52 ID:h5/bSF420.net
- まあスポーツやろね
なんで、敵将捕まえたらすぐに忠誠100で裏切られることもなく味方になるんやって考え始めたら止まらへんで。呂布の身にもなってみろってんだ
- 46 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:08:07.60 ID:89ghHnpm0.net
- チェスも英語圏では普通にスポーツと言うよ
スルーしてやろうと思ったけどお前らの馬鹿っぷりが哀れで教えてやったわ
- 47 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:13:23.37 ID:5X2VDOOH0.net
- 欧米だと知的スポーツ扱いです
- 48 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:15:40.51 ID:jVb5LqRq0.net
- sportsは競技だから将棋もsports
日本人が考えるスポーツは運動の事なので将棋はスポーツではない
将棋はsports だが、スポーツではない
- 49 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:29:09.07 ID:Y1kd81D70.net
- じゃあ麻雀もだな
- 50 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:33:04.42 ID:8WXzSM/W0.net
- カチャカチャゲームもスポーツなんだから将棋や囲碁だってええやろ?
- 51 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:36:40.04 ID:xuJpx97u0.net
- でも羽生か大山と言われればはっきりどちらかと言えないんだよな
歴史的にみればそんくらい図抜けてない微妙な棋士
- 52 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:38:01.28 ID:3aJNvvAi0.net
- 将棋がスポーツならすごろくもスポーツ
- 53 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:40:42.08 ID:sXebgd7P0.net
- >>48
書こうとしたこと、ほとんど書かれてた
- 54 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:42:35.99 ID:Sr0bKFYo0.net
- >>44
けん玉はもちろん、算盤も暗算も美術もスポーツだもんな
- 55 :名無しさん@恐縮です:2021/01/07(木) 23:53:09.64 ID:DTSgN1Mh0.net
- >>48
sportsに競技なんて意味ねえよ(笑)
- 56 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 00:19:51.90 ID:L+C0C1JC0.net
- ドンジャラもスポーツ
- 57 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 00:20:14.12 ID:Idv7dzta0.net
- 将棋と比べて格段に変化の少ないチェスが頭脳スポーツに認定されてるんだから
そりゃ、将棋も頭脳スポーツだろうよ
- 58 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 01:16:10.54 ID:Z7IpA5QJ0.net
- 殴ったら勝ちにしたらいいやん
- 59 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 01:24:18.65 ID:0oyy+7uH0.net
- なんというスレの伸びなさ
将棋もオワコン
- 60 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 02:25:04.41 ID:ezgH6pHv0.net
- >>5
割と興味深い点だな
関東の棋士はサッカー好き多い気がする
関東で野球好きといえば渡辺だけど、サッカー審判の資格持ってるくらいやし
関西の棋士は野球(というか阪神)狂いが多い印象。筆頭はK太
- 61 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 02:58:27.91 ID:hv47YYf90.net
- 桃鉄とかモノポリーと同じ
- 62 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 04:43:54.50 ID:00XjvWI50.net
- 将棋がスポーツだったら野球もスポーツになっちまうぜ。さすがにそれは勘弁してもらいたいものだ
- 63 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 05:04:01.17 ID:UuA7/K3F0.net
- 戦争もスポーツ
- 64 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 05:18:28.52 ID:tU6hX79z0.net
- またeスポーツ関連者がくだらない妄想始めてるのか
- 65 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 10:45:01.87 ID:R9zZvDsy0.net
- 将棋観る様になるまでは知らなかったが持ち時間6時間の順位戦だと朝10時から深夜1時過ぎまで対局しててその最後の方は1〜2時間延々と1分将棋してるの観るとトップ棋士には体力無いと難しいと思うよな
- 66 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 15:07:13.57 ID:Wz7PV8C40.net
- 将棋は野球より頭も体力も使うからスポーツ
- 67 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 16:20:30.93 ID:VzXhx3p20.net
- 考えるスポーツだ
- 68 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 16:23:57.29 ID:oYc+4AHZ0.net
- なんか試合中におしっこ漏らしたりもう心身ともにぼろぼろで大変なんだそうだな
- 69 :名無しさん@恐縮です:2021/01/08(金) 19:46:04.13 ID:nO7er0vC0.net
- 一局すると体重が減るぐらいだ
頭のスポーツだ
- 70 :名無しさん@恐縮です:2021/01/09(土) 05:43:59.04 ID:CfoSO+Vj0.net
- 杉本昌孝の師匠の板谷進は「将棋は体力だ」と断言してた
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