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【芸能】ひろゆき氏の“古文・漢文オワコン論争”が白熱 竹田恒泰氏「野蛮な合理主義」 [爆笑ゴリラ★]
- 1 ：爆笑ゴリラ ★：2021/03/10(水) 17:45:12.18 ID:CAP_USER9.net ?2BP(0)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
3/10(水) 15:11
東スポWeb
ひろゆき氏の“古文・漢文オワコン論争”が白熱 竹田恒泰氏「野蛮な合理主義」
次は竹田氏にロックオン！？
元２ちゃんねる管理人の「古文・漢文オワコン」論争がＳＮＳ上で白熱している。
この論争はひろゆき氏が２月１９日にツイッターで「古文・漢文は、センター試験（２０２１年度から『大学入学共通テスト』）以降、全く使わない人が多数なので、『お金の貯め方』『生活保護、失業保険等の社会保障の取り方』『宗教』『ＰＣスキル』の教育と入れ替えたほうが良い派です」と投稿。これが賛否を呼んだ。
１０日には政治評論家で作家の竹田恒泰氏（４５）がツイッターで「大学の出題傾向からも明らかなように、難関大ほど漢文と古文が出題される。古典を軽視するのは、歴史を軽視するのと同じで、野蛮な合理主義の賜物だと思う」とひろゆき氏の主張を否定した。
これに対してひろゆき氏は「『お金の使い方』『役所の使い方』『ＰＣスキル』など、学校で古典漢文より生活に困らない知恵を“優先”すべきという主張に反論するには古典漢文をＰＣやお金より優先する理由を説明する必要があります。古典漢文の重要性を説明しても反論になりません」と、優先順位を考慮した場合、古文・漢文の必要性は大きくないと主張した上で「古典漢文好きな人は現代文出来ない呪いに罹るの？」と皮肉った。
また、作家でタレントの乙武洋匡氏は「かつて教育現場にいた者からすると、ひろゆきさんのこうした指摘はとても重要だと感じる（言い方にトゲはあれど笑）」と指摘しつつ「『あれも大事』『これも大事』と、様々な要素を詰め込まれすぎて、現場はパンク寸前。『何を足すのか』という議論には、『何を減らすか』もセットであることが必須」と指摘した。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210310-02869506-tospoweb-000-9-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/baafb29866a2c2bd50716b1898a50d9aeb3a011a
- 2 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:46:36.54 ID:oxmeAakZ0.net
- 最近の子供の名付け方見てると恥ずかしいのが多いからもっと古典を読ませて言葉の成り立ちを叩き込むべきだと思ってしまう
- 3 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:46:47.17 ID:Erbiw42f0.net
- ほんと
いらねえね
- 4 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:47:10.39 ID:lXrRPrYJ0.net
- 胡散臭い者同士
- 5 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:47:37.53 ID:dQWVeAy40.net
- これだけは言える
なんでもそうだが古典と呼ばれるものを知らん奴の話は奥行きがなくつまらねえ
- 6 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:48:22.09 ID:Mm729vot0.net
- さすが英語・フランス語の歴史を知らずに語って
ラテン語氏に論破されただけのことはある
- 7 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:48:22.83 ID:xLkpKx2K0.net
- これだけは言える
タラコは2ch時代の損害賠償金払った？
- 8 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:48:47.17 ID:ZBEA1Tym0.net
- 霊感商法は合理的かな？
- 9 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:49:01.17 ID:Erbiw42f0.net
- 古文漢文なくし
文系でも数学必修にしろ
- 10 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:49:14.78 ID:x3nwTvcc0.net
- 英語、古文、漢文から2択くらいでいいだろ
現代文、数学、生物は必須に
大学英文科以外で英語わざわざやってるやつはアホだぞ
そんなもんやってたら英語の専門書読めねえだろ
- 11 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:49:39.98 ID:JYSrgC1z0.net
- 吉田兼好の『徒然草』とか役立つからな
DQNネーム問題とか
- 12 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:49:57.23 ID:llCmrrDJ0.net
- >>1
登場人物全てクズが教育論を語っている
これが日本の衰退を表している
偽者を今まで祀り上げてしまったという
- 13 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:50:06.99 ID:QogI+uE00.net
- 古文や漢文は入試で点を上積みするのに都合が良いのに
- 14 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:50:24.97 ID:xKDRPr600.net
- こんなのひろゆきが正しいだろ
全国民が高校時代の古文漢文の授業いらねぇって思ってただろ
- 15 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:50:29.26 ID:SXahNa280.net
- 歴史的な書物がちゃんと読めるってのは大事なことやけどな
- 16 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:50:41.39 ID:q08gYcND0.net
- 受験勉強なんて興味ないこと・意味ないことを
どれだけ本気でできるか測るためのものだろ
- 17 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:50:47.30 ID:JYSrgC1z0.net
- >>8
統一教会系が正しいセックスを説くとかしゃらくせえ
- 18 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:51:31.52 ID:2MEnbCAo0.net
- なんかひろゆきはマウントが取れそうなものを選んで難癖をつけているような感じがするなあ
- 19 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:51:38.50 ID:fXj04AWw0.net
- どこかの国が文字を捨てたせいで古い文献が読めなくなったよね？
その国を参考にしてみては？
- 20 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:51:49.27 ID:JYSrgC1z0.net
- >>15
「東洋文庫」って知ってっか？
- 21 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:52:14.10 ID:DaFpGZsR0.net
- キングダムや蒼天航路が流行っているのも知らないジジィかよ
- 22 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:52:36.37 ID:f8mD/dlU0.net
- >>7
逆にそんなことをここで言うなよ
いつも使ってるんだろ？
- 23 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:52:48.69 ID:nb97WoGO0.net
- 役所の使い方なんか高校で教えてどうすんだ
必要になった時に調べられる体制を整えればいいよこんなの
- 24 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:52:55.32 ID:JYSrgC1z0.net
- >>21
好きな奴は自分から知ろうとするからいいんだよ
- 25 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:52:58.79 ID:L0YpsZ0d0.net
- 面倒なことはclubhouseでやってくれ
- 26 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:53:09.28 ID:Erbiw42f0.net
- >>16
理系なら意味ないことはないんだけどね
- 27 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:53:20.20 ID:sShfVoDX0.net
- 全くいまそがりな話だな ホントに
- 28 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:53:46.14 ID:JYSrgC1z0.net
- >>23
必要になった時ってのは、自分がみじめなときだからお断りされやすいんだ
- 29 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:53:53.74 ID:4peSiga60.net
- 習得レベル下げて古典を調べる最低限の知識と情報源だけ提供すりゃいいんじゃないのかな。
- 30 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:53:57.60 ID:NQiy8JEa0.net
- 明治天皇もオワコン
- 31 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:54:02.64 ID:MUd6GMGr0.net
- 漢字を捨てて全部ひらがなみたいなハングルの韓国みたいになりたくなかったら
素直に古文漢文を勉強した日本人を増やすことが大事
もちろんこういう教養系の勉強したくない奴は例えば商業高校に行って簿記二級や一級とワードエクセルを学べばよろしい
- 32 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:54:49.17 ID:Fz+LbdWQ0.net
- 算数、数学の授業は1年ぐらいかけて確率と期待値教えるべき
宝くじ、パチンコ、競馬よか余計なものが潰れて
日本が世界最強になる
- 33 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:54:56.60 ID:JYSrgC1z0.net
- >>31
ストローマン論法だな
- 34 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:56:15.49 ID:vGtOPfxh0.net
- >>15
有名な大学出て､どれくらいの人が歴史的な書物を読めるの？
俺､高卒なんでそこんとこよく分からん。
因みに中学で学んだ漢文とかの読み方はもう忘れてる。
- 35 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:56:19.23 ID:GOnA/HH50.net
- ひろゆきに一票
- 36 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:56:27.25 ID:Erbiw42f0.net
- >>31
誰が漢「字」を捨てろなんて言った
漢「文」を必修にすんなって言ってるだけ
- 37 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:56:41.68 ID:1sasc/cs0.net
- ひろゆき信者はもれなく情弱
- 38 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:56:48.93 ID:XzAQhCz30.net
- 他の国はこんな無駄な事に時間割かなくていいからいいよな
日本人ってだけでハンデだわ
古文漢文なんて文系にだけやらせればいい
- 39 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:57:29.76 ID:nb97WoGO0.net
- この記事を読む限りではこの皮肉は的外れに思えるのだが
＞「古典漢文好きな人は現代文出来ない呪いに罹るの？」と皮肉った。
- 40 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:57:32.29 ID:IXo408hP0.net
- 英語も古文もどうせやっても覚えないしな
選択式にしたら
- 41 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:57:58.72 ID:yFFOH3H+0.net
- 文系の人の必修にする程度でよい
- 42 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:58:10.38 ID:FQ5ay74l0.net
- 音楽美術と同じカテゴリでいいと思う
受験科目には不要
- 43 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:58:15.87 ID:Erbiw42f0.net
- >>38
文系っていうか古典文学科だけやってりゃいい
- 44 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:58:21.57 ID:g+OmKf4q0.net
- 古文漢文を習わないとひろゆきみたいな適当な戯言をほざいているのも盲信してしまうって事だからなあ
社会で生きていくならペテン師に騙されないように読解力を身につける、それに古文漢文てのは大切になんだろう
- 45 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:58:40.73 ID:Q49kioga0.net
- 合理的部分は合ってるんだな
- 46 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:58:49.82 ID:nb97WoGO0.net
- >>40
いや英語は数学並に必須だろ
- 47 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:58:58.97 ID:yFFOH3H+0.net
- >>38
上級だとラテン語をやらされる
- 48 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:59:30.16 ID:+BN/QnFC0.net
- ひろゆきは教養ないからなあ
- 49 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:59:37.42 ID:GUCwz9OT0.net
- 古典もだけど、英語だって使わないし、代数幾何も使わない
使うからやっているんじゃなくて、頭の体操
ルールを覚えてあてはめての思考練習
小手先の知識詰め込んでも制度が変わったら応用できない
- 50 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 17:59:53.75 ID:JYSrgC1z0.net
- >>39
「言文一致」とか学んだことないのか
ID:nb97WoGO0は
- 51 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:00:04.60 ID:jcG65MyI0.net
- 古文は日本の文化なのでやった方がいいが、漢文は必要ないな。
大学に行って自分でやればいい。
- 52 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:00:28.38 ID:c2TYStwq0.net
- 相手にするから喜ぶんだよ
- 53 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:01:10.98 ID:JYSrgC1z0.net
- >>49
＞英語だって使わない
通販どうすんだ
- 54 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:01:24.91 ID:jO4m0YAq0.net
- こういうのは一度捨てると取り返しがつかないからな
メリットとデメリットを洗い出して慎重に決めないと
俺自身は基礎教養として古文漢文の学習は継続したほうがいいと思うわ
- 55 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:01:46.75 ID:Q49kioga0.net
- 合理性で争ってもどうしようもないもの
- 56 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:01:53.99 ID:MUd6GMGr0.net
- >>36
漢字を捨てた国が結局薄っぺらい文化しか残らなかったように
文化継承を軽視するなら
という意味で韓国を引用した
- 57 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:02:08.31 ID:1MAGmbCp0.net
- ひろゆきは古文漢文より、税金や借金なんかの日常に役立つ知識を必須科目にしたらどうかって事だった。
でも、そんなのは月一程度で専門の先生に授業する程度で十分だろ。
学校で学ぶのは古文漢文の方が大事だよ。
- 58 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:02:20.19 ID:j3s1Ms4l0.net
- 高校までの勉強は直接将来に役に立つ云々じゃなくて基礎練習とか筋トレみたいなものなんじゃないかな
そこで広がった脳のキャパシティとかが役に立つ
- 59 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:03:51.54 ID:MUd6GMGr0.net
- >>57
単純労働者を増やす目的なら古文漢文の教育は不要かも知れない
- 60 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:04:14.17 ID:wfzB2KQx0.net
- 古文漢文なんていらねえよ
なんならアメリカと同じ教育でいい
- 61 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:04:35.37 ID:tbjFC+Wq0.net
- クププw
好きな奴は 勝手に自分で勉強するんだよ
- 62 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:04:59.92 ID:MUd6GMGr0.net
- >>60
英語（国語）の他に結局ラテン語（古典）が増えるというw
- 63 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:05:28.25 ID:a/c7JOUi0.net
- 古文漢文が役に立たないから無くそうなんて
頭の悪い人の考えですね
私の感想ですけど
- 64 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:05:42.71 ID:/r85KQSU0.net
- 学問に居る要らないなんてねえだろ何いってんだｗ
- 65 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:05:54.10 ID:g+OmKf4q0.net
- >>57
てか詐欺師が金や法律とかを学んで悪用するてのがあるが
一般的に教養を指すなら必要不可欠な分野だろう
まあ詐欺師側からしたら日本人がよりバカになってくれた方が儲かるから習わなくてもよさげなんだろうが
- 66 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:06:29.26 ID:dQWVeAy40.net
- >>60
俺は進化論を絶対認めないレベルの馬鹿にはなりたくねえなw
- 67 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:06:41.26 ID:kIdUBl5j0.net
- 欧米ってラテン語とか古典勉強するでしょ
そんでネット文化になればなるほど教養とかテクノクラートが重視されてるって聞くけど
- 68 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:06:41.72 ID:pF845rP50.net
- 漢文とかマジでいらない
- 69 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:07:04.26 ID:1MAGmbCp0.net
- >>59
これからAIの頑張りで単純労働はAIのお仕事になるんだぜ。
- 70 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:07:08.90 ID:MUd6GMGr0.net
- >>65
今までの教育は
自分の権利も知らない従順な労働者を育成することに特化していた
それは高学歴でも一緒
- 71 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:07:45.15 ID:gw0tuasp0.net
- その他大勢は現代語訳で内容を学んで済ませるのではいかんのか？
- 72 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:07:54.81 ID:Pq9rC+Sg0.net
- >>54
韓国は若い奴だと漢字読めないのとかいるらしいからな
漢字も捨ててカタカナさえあれば充分だというのは合理化の極北という感じ
- 73 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:08:06.47 ID:pHtJSLye0.net
- 昔の知的エリートって漢詩をたしなんでたけど
今はだれもやってないじゃん
漢文はもういらねーよ
- 74 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:08:11.70 ID:imDYuo9l0.net
- 俺は高校でフランス語やってたが、役に立ったぞ
- 75 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:08:50.78 ID:dQWVeAy40.net
- >>71
洋画とかでもそうだが、その訳が総じてつまんねえんだよなあ
- 76 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:08:55.45 ID:1MAGmbCp0.net
- >>65
それなら、心理学も学ばないとな。
俯瞰的思考の練習も必要だなw
- 77 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:10:10.26 ID:/r85KQSU0.net
- 誰が専門分野に行くか分からねえから皆やるんだろ
- 78 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:10:13.86 ID:9X26TG/r0.net
- 古文やらないから「～していただきありがとうございます」に違和感なくなるんだよ
- 79 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:10:48.20 ID:BSnWiZYo0.net
- 存在を教える程度でいい
変格活用とかどうでもいい
- 80 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:12:00.21 ID:g+OmKf4q0.net
- >>70
そんな教育はない、胡散臭いセミナーの帰りですかあなたはw
このようにバカにはそうやって盲信させちゃう簡単な仕事なんだろうが
- 81 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:12:39.02 ID:zyioNxiS0.net
- これいらないって教養レベルが低いからその考えに行き着くんだろうな
それだけ世の中に余裕がないんだろうな
- 82 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:12:50.50 ID:EEXqmkxk0.net
- 竹田は一般的ネトウヨと違ってギリ保守の体裁を保ってる
原発にも反対だし
ただし司法公認のレイシストなんだけど
- 83 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:13:08.81 ID:W6IU7OX+0.net
- 正直、研究者以外は、現代語約で内容だけ勉強すればいいじゃない。
昔の文献とかが読めないとか言ってるけど崩し文字とか解読できないから専門の勉強をしないとそもそも読めないだろ。
- 84 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:13:34.76 ID:dQWVeAy40.net
- >>81
少しでも知識欲があったら学べるものはすべて学びたいものだからね
- 85 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:13:38.51 ID:QLi8Bg/j0.net
- 偽造署名に加担した民主主義を否定する野蛮人の竹田恒泰とネトウヨども！
- 86 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:13:42.73 ID:7bN4ohYU0.net
- なんか文系に数学増やせって言ってるやついるけど、普通に文系も共通一次で数学やるんだが。
- 87 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:14:24.70 ID:RJ6nmrv00.net
- 古文も結局は現代語と違いすぎて暗記科目になっちゃうからな
- 88 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:14:25.76 ID:/r85KQSU0.net
- モラトリアム期間なんだから無駄だと思うことやって世界を広げねえでどうすんだ？
- 89 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:15:19.15 ID:p8+qDomY0.net
- 断捨離性質というか海外に移住してる時点でそういう傾向の人間なのはわかる
- 90 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:15:30.13 ID:Ci0s8K5F0.net
- >>11
世代を超えてディスられる仁和寺の法師
- 91 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:15:34.11 ID:Zi0SDU/o0.net
- オワコンと呼ぶのは、極端で下品だが、、
必須科目には不要では。
- 92 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:15:56.93 ID:cspZs0gi0.net
- まぁ時間は有限な人間だから足し算対応は限界あるよな。引き算する事こそ責任ある政治なんだけど、官僚も政治家もほんっとうに引き算は苦手だよな。ハンコ無くせってだけでも狼狽えるとか。
- 93 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:16:17.73 ID:TvnHTyMV0.net
- 歴史的な書物を一時ソースとして読める人間が一定数いるのは重要だと思うけどね
古典に価値を見いだせない奴は文革みたいに焚書とか簡単にやりそうだわ
- 94 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:16:41.51 ID:uq435vU+0.net
- それは焚書にも等しい
- 95 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:17:14.70 ID:X1IMMINH0.net
- 漢文は中国古典だから、不要かもしれないが、古文はいるだろ
- 96 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:17:26.28 ID:Zi0SDU/o0.net
- 焚書と違うだろう、極論は嫌い。
- 97 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:18:21.14 ID:14s7AG8j0.net
- 新学習指導要領では必修は2単位の現代の国語だけ
中堅以下だけでなく進学校でも理系ではなくなるといわれてるのは選択科目になる文学専門の授業なんだよな
一方古典スルーは中堅以下のみにとどまりそうだし選択に入れるところも多い見込み
- 98 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:18:50.92 ID:AWxWrtqB0.net
- タイムスリップした時どーするんだ？w
- 99 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:19:08.36 ID:cspZs0gi0.net
- 内容が重要なら現代語化した物を国語に混ぜりゃ終わる話だろ。スイミーよりはマシな内容だって事くらいは知っとるわい
- 100 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:19:29.96 ID:AOCFmzCt0.net
- >>1
ひろゆきの理屈なら学校の授業で習うことのほとんどは社会に出て使わないから勉強するのは無駄ってことになる
- 101 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:20:03.04 ID:Wa/gxWOu0.net
- こいつは知識ないよ
レスバの腕だけ鍛えてきたバカ
- 102 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:20:24.35 ID:bKl297vN0.net
- 合理的かどうかの話をするなら世界にエスペラント語を普及させればいいのに
- 103 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:20:38.12 ID:/Gbo8xYL0.net
- 要らんとまでは言わなくとも、せめて選択制にすべきだな
必修である必要性はない
- 104 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:21:20.42 ID:eWOTI+Mg0.net
- 皇室芸人が反論するならなら古文廃止が正解だなｗｗ
- 105 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:21:46.28 ID:cspZs0gi0.net
- 過去の人間と対話する手段を覚える事は不要とは言わないけど専門分野過ぎて義務教育じゃねーだろって、それくらい分かるだろ。
- 106 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:21:56.99 ID:KBcwWoZC0.net
- 敬語の理解は深まるよね
- 107 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:22:59.18 ID:TDC+S4qY0.net
- 習字も意味ないなん
- 108 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:23:01.09 ID:3cPU4JPdO.net
- 民商法、刑法などは現代語化されましたし、目ぼしいところだと手形法、小切手法くらいか（これも商取引では廃止予定とか）。
「～なければなり」とか「夫れ」とか書かれた判例はある
- 109 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:23:08.46 ID:eWOTI+Mg0.net
- >>106
古分の尊敬語は天皇が最上級だからなｗ
皇室芸人もなくなると困るｗ
- 110 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:23:22.42 ID:cspZs0gi0.net
- ありおりはべりいまそかりが役に立たないくらい分かるだろ流石に。意味無いだろ。時間の無駄じゃん？
- 111 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:23:27.37 ID:SB8ZVpH30.net
- 近代文学を古文として扱えばいい
- 112 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:24:03.20 ID:5aaRoXEJ0.net
- 古文漢文とか全く読めねぇｗｗｗ
テストは良かったけど。
- 113 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:24:19.73 ID:cspZs0gi0.net
- 何なら役所の書類の書き方教えた方がまだ役に立つわ
- 114 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:25:53.06 ID:cspZs0gi0.net
- >>107
無い。一部才能ある奴は居るだろうけど一部の人間の為に全校生徒に習字させるのは絶対おかしいと思う
- 115 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:26:21.19 ID:UoN8tW2c0.net
- じゃあ5チャンネルも生きるのに必要ないし、ひろゆきもこの世界に迷惑ばっかかけてるから不要だね。
- 116 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:26:33.02 ID:ROPlXT0g0.net
- 国語でクセの強い読みにくい小説みたいなのを読解させるのも必要かな？
芸術の域で学ばせるならともかくもっと論理的に文章書かせる教育すべき
- 117 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:26:56.35 ID:Rx+s9Vov0.net
- 5ちゃんなんかは古文漢文も含め
衒学趣味が通用する最後の砦なのかもしれんね
- 118 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:27:03.29 ID:zqSoLUFD0.net
- >>5
娯楽としての古典ならビデオゲームの勉強と同じだろ。
- 119 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:27:10.30 ID:cspZs0gi0.net
- >>115
ひろゆきは元から義務教育じゃ無いだろ
- 120 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:27:10.75 ID:MOv16xKc0.net
- 漢文は要らんな。漢詩と古代中国の故事だけだろ。
そもそも漢字を略字化した今の中国人にも読めるのかいな？
- 121 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:27:12.39 ID:g+OmKf4q0.net
- >>113
でも書類とか契約書を理解できる脳みそがないと無意味だよな
- 122 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:27:45.30 ID:59v8BpCW0.net
- >>51みたいな事言う馬鹿って恥ずかしくないのかな
日本文化として懐風藻とか和漢朗詠集みたいな日本人が書いた漢詩が山ほどあるだろ
- 123 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:28:18.63 ID:ROPlXT0g0.net
- 日本語会話の教育を頼むわ
社会人なっても世間とコミュニケーションとれん若いやつ多すぎ
- 124 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:28:20.40 ID:AOCFmzCt0.net
- ほとんどの人にとっては無駄かもしれないけどその中から将来古文漢文の学者を目指す人が出てくるかも知れないわけだから
誰がその道に進むかは授業受けてるときは誰にも分からん
それはすべての学問に対して言えること
古文漢文をこの世から抹消するなら分かるけどそういうわけにはいかんし誰かがその学問を受け継いでいかなきゃいけない
- 125 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:28:36.23 ID:h9rikzPm0.net
- 竹田よりひろゆきのほうが古典できそうな気がする
- 126 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:28:40.23 ID:tZT2GhoA0.net
- 結局竹田も論理的じゃないな。
まともに反論できてる奴が1人もいない。
- 127 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:28:53.00 ID:GO3ddZSJ0.net
- 漢文はマジで要らん
あんなの教えるなら、中国語を教えろ
- 128 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:28:56.51 ID:SB8ZVpH30.net
- >>120
おおよそ意志の疎通できたよ
- 129 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:29:31.22 ID:cspZs0gi0.net
- 跳び箱とか意味不明過ぎる
- 130 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:30:06.97 ID:5aaRoXEJ0.net
- テストに出る古文漢文なんかたかが知れてるから、
パーッと読んどけば間違う事はない。
- 131 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:30:09.07 ID:ZHrZ/nPA0.net
- 古文は教科書ガイドで現代訳を1度読めば高校の定期テストまでは余裕で点数取れるし無駄な授業だと思ってた。
歴史からは学べることもあるけど、古文は一般人が必要とすることが無いしなー。
- 132 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:30:16.91 ID:59v8BpCW0.net
- 最低限中学レベルの古文漢文が分からないと
高校日本史も理解不能になるよ
古文漢文に併せて日本史も廃止しろって言うなら
それはそれで首尾一貫してるとは思うけど
- 133 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:30:19.02 ID:Rx+s9Vov0.net
- 漢文イコール中国じゃないだろ
漢文はいわば男の文化で和文は女の文化
- 134 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:30:33.00 ID:hfMlHOXR0.net
- 人生を左右させる学問のカテゴリにこれを加えて子供達に強いるのはどうかという事
別にやるなとは言ってない
- 135 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:30:35.03 ID:lj20+0+u0.net
- >>31
ハングルにしても漢字混じり文と文字数は変わらない
ましてや分かち書きしてるからな
日本語の全部ひらがなとは一緒に出来ないわ
- 136 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:30:42.26 ID:GoHc8yVD0.net
- 漢文:原理
古文:基礎
現代文:応用
- 137 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:31:49.51 ID:UoN8tW2c0.net
- >>43
古文に触れるから教務を持ってそっちの道に進むんだろう。
最初から接点なければ興味の持ちようもないわけで。
文化の継承って事を軽く考えすぎじゃね？
- 138 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:32:10.53 ID:FHbbYru60.net
- 古文漢文に携わる人間は一定数必要だろ？
勿論この詐欺師は要らんがなあ（笑）
親子ともどもwwwwwww
- 139 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:32:45.95 ID:b1tPaTwj0.net
- 選択科目にして受験科目から外せるようにすればいいだけ。
テスト勉強じゃない古文漢文はすごく面白いぞ。
- 140 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:33:03.05 ID:sThqfe9P0.net
- >>7
裁判で負けまくってるウヨたちは金払ってるのか?
- 141 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:33:13.56 ID:F6R42anJ0.net
- 音楽とか美術と同じくらいの扱いでいいよね
選択制にすりゃいい
- 142 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:33:15.03 ID:cspZs0gi0.net
- 体育に陸上がある事すら無駄だと思う。何の役に立つのが逆に知りたい。走りたきゃ勝手に走れよとしか。
- 143 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:33:31.97 ID:tXgsXXkK0.net
- 国語の長文読解もいらないね。
小説も読まれなくなる一方だし。
漢字も変換で済むからおぼえる必要はない。
他の科目だってそれを言い出したらキリないけど
- 144 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:34:06.31 ID:moo8dXvH0.net
- ひろゆきの動画も1000年経ったら教科書に載ると思うよ。
まさに現代の論語だと思う。
- 145 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:35:19.07 ID:UoN8tW2c0.net
- >>142
な。5ちゃんも要らなければ趣味も無駄。遊ぶことも無駄なら人類が一番無駄だわな。今すぐ死ねばいいんじゃない？
- 146 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:35:31.57 ID:S5Og0MVc0.net
- 温故知新だろーが 今いる人たちはみんな古文漢文やってきてるから要らないと思うけど今後古文漢文1ミリも知らないやつが出てくるかと思うとぞっとする
まぁ重要度が低いのは否めないけどね
- 147 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:35:36.43 ID:2oAuE1Ci0.net
- 漢文学習無くしたら「国破れてサンガリア」って言われても
何の引用か分からなくなるだろ！
- 148 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:36:30.69 ID:cspZs0gi0.net
- 高校に入りましたからの文系理系のセグメント自体、テキトー過ぎて話にならない。どっちも使わないのに何だよその2択は。異常だろ。
- 149 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:36:39.65 ID:8t84dR8V0.net
- やはりネトウヨ芸人発狂したか。
ネトウヨ芸人も何をわかっているのか。
- 150 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:37:13.14 ID:AOCFmzCt0.net
- >>120
だから大事なんだよ
- 151 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:37:20.72 ID:Rk2z3kfC0.net
- >>1
高校行かなきゃいいじゃん
- 152 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:38:38.49 ID:5aaRoXEJ0.net
- そもそも漢文とか、
トップレベルの研究者でも読めないだろ。
- 153 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:39:04.53 ID:BtblOuyL0.net
- おフランス語は上達しましたか？
- 154 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:39:24.77 ID:OWLWVA5T0.net
- ひろゆき自身がオワコンだから
古文漢文の気持ちがよくわかるんだろうなあ
- 155 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:39:30.98 ID:cspZs0gi0.net
- >>145
だから、選択肢と専門性を強化するのが合理的な教育だって話。何だってやりたきゃやれば良いけど皆にやらせる事じゃ無いと。それに対応出来ないのは教育者の都合だろ？って話。
- 156 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:40:04.60 ID:RmXu544D0.net
- 相変わらずこのバカは頓珍漢な事言ってんな
学校の授業において日常生活に必要ねえのは古文だけじゃねえだろ
- 157 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:40:07.66 ID:Rk2z3kfC0.net
- >>1
ひろゆきさんが学校作れば良い。
15歳から、3年間の専門学校。
優秀な、人材が育成できるなら、人集まるだろ。
- 158 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:40:48.83 ID:VzgDK46j0.net
- >>152
え？
- 159 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:41:22.78 ID:mhgfV6ge0.net
- でもお前らって古文漢文どころか英語すらまともに理解できてないやん
かといってPCもまともに使えない(笑)
使えないからスマホで十分とかキチガイみたいなこと言い出す
- 160 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:43:13.71 ID:an4yf8LU0.net
- 野蛮な合理主義が最強であることはアングロサクソンが証明してるじゃんｗ
伝統だ精神論だ竹槍だは原爆二発も落とされてフルボッコにされた負け犬のたわ言
- 161 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:43:19.08 ID:g+OmKf4q0.net
- こいつは職業訓練校として話してるからな
高校、大学は一般教養を身につけるところで職業訓練校じゃねえよと
- 162 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:43:44.92 ID:cspZs0gi0.net
- 例えば将来ファッションデザイナーになる奴が如何に高校でオシャレでも、この能力を評価する機能は高校には無い訳じゃん。選択肢にも専門性にも対応出来てない非効率な教育だってのはそー言う事だろ
- 163 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:44:37.22 ID:tcC9atVZ0.net
- 古文より漢文の方が遥かに役に立つ
- 164 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:45:07.57 ID:yWblYfvp0.net
- 漢字捨てたお隣さんが専門家しか漢字を読めなくて歴史を捏造しまくりの状況を見てたら、この先どうすれば良いかなんて火を見るより明らかなのにね。
- 165 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:46:24.23 ID:CIzFAMpc0.net
- 古文なんてメンヘラ小説だろ
そんなんいらんわ
- 166 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:47:22.97 ID:H3To3QLz0.net
- >>9
支持する
英語力だけで入れるのは専門学校だけにすべし
- 167 ：はちと：2021/03/10(水) 18:48:11.58 ID:hfEB29Zv0.net
- 古文・漢文も学んでおかないとひろゆきのような薄っぺらい人間になるということで、結果的に古文・漢文を高めることになってしまっているよね。
そこまで見越してわざと言ってんなら立派
- 168 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:48:53.09 ID:HQ7NSaLN0.net
- 学校の授業は人生での有効率ってナンパーなの？
- 169 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:49:28.12 ID:5aaRoXEJ0.net
- 例えば前方後円墳なんかは、
中国の正史を分析すれば、
何が元になったかしっかり書かれているんだが、
未だに正しい研究が発表されたことが無い。
- 170 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:51:57.45 ID:7z1SpXh00.net
- 古文漢文を知らなくても生きていけるかもしれないが
味気ないよね
パソコンとお金だけの人生は
- 171 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:53:15.41 ID:MMWtrmeL0.net
- 俺は高校時代にそう思ったから英語と数学ばっかりやってたわ
社会も日本史や世界史より政治経済や地理を学んだ方がいいよな
- 172 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:54:07.36 ID:dAks44mX0.net
- いい加減、大学受験科目が実生活で直に役に立つかどうかで語るの馬鹿らしくない？
受験生の他分野の情報のインプットとアウトプットの能力を検査してるだけじゃん受験なんて
東大の二次試験なんてもっとも生活に役に立たないけど
役に立たない情報を日本で最も詰め込んだ東大生はなんだかんだ言って一番社会貢献してるよ
- 173 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:54:48.19 ID:OJLKZYVe0.net
- >>1
古典、漢文は歴史に統合すれば？
生活に必要な教育を追加するのは、大賛成。
コマが足りないなら、土曜もフルで勉強させますかね？
- 174 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:55:25.65 ID:LhSX5R1l0.net
- 父親が汚職で指名手配されてるネトウヨグキボンだろ
死ねば良いよ
- 175 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:55:47.49 ID:6tDZRtTD0.net
- 古文漢文学ぶなら常用漢字徹底しろよ
- 176 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:56:14.55 ID:dAks44mX0.net
- >>168
学校の受験科目を完璧にマスターすれば東大行けて好きな職業を選べて年収1000万↑の人生確定するので有効率100%です
- 177 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:56:23.81 ID:MMWtrmeL0.net
- 職場の中国人に漢文見せたら大嫌いで見たくも無いって言ってた
- 178 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:56:37.68 ID:S+2wmheT0.net
- 庶民に知恵付けると上級国民は困るわけやしね((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ
- 179 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:56:55.68 ID:LhSX5R1l0.net
- >>172
お前東大出てないじゃん
- 180 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:57:26.25 ID:w4B8XO3T0.net
- >>164
だよな。教養のない民族はバカにされるだけ。
- 181 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:57:31.99 ID:5aaRoXEJ0.net
- 天皇訪中の時に、
中共が天皇に印章を贈ろうとして、
冊封の意味だと理解して外交官が断ったと言う。
トップレベルではこの手の常識がないと国家が滅んでしまう。
- 182 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:57:34.27 ID:OJLKZYVe0.net
- >>44
古文、漢文が読解力向上に役立つソース早よ。
- 183 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:57:46.00 ID:MUd6GMGr0.net
- >>160
フルボッコにされても立ち上がるこの復活力
- 184 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:57:46.68 ID:/7CYNjMz0.net
- わいもいらんと思う
正直
- 185 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:58:35.66 ID:Jaf6BLSC0.net
- >>48
YouTubeで切り抜き見てると、言葉の言い間違いが多い。代謝をだいしゃ、とか
- 186 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:59:00.03 ID:ZXs1EdC50.net
- 漢文の中国語は現代中国語とも全く違うからな。曰とか今は使わないし
- 187 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 18:59:15.02 ID:PuPd3vzC0.net
- ひろゆき曰く必要無いという話ではなく優先順位の問題らしい
まぁ時代にあった改善もありっちゃ有りかな
- 188 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:00:32.01 ID:0tilrhG90.net
- 古文はともかく漢文はね
- 189 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:00:36.77 ID:NLzEcNSO0.net
- 「昔はこういう文化でした、こういうこと言ってました」って今の言葉で習うだけじゃ、その話が本当かどうかすら判断できないし、嘘を見抜くこともできない
原典のない歴史はファンタジーと同じ
- 190 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:01:39.17 ID:LhSX5R1l0.net
- >>189
こういう頭の悪い事を言い出すんだよ
- 191 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:01:46.78 ID:0eaNbhfkO.net
- 古文漢文に書かれてる内容を知ることのが重要なのに原文を読むための文法に終始してるのはナンセンス
高校の古文漢文は本当に無駄
- 192 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:03:34.91 ID:0eaNbhfkO.net
- >>189
じゃあ高校倫理も哲学書を原文で読まなきゃ意味ないな
- 193 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:04:37.02 ID:Hp6KeL5u0.net
- 教養があって薄っぺらくない人間に聞きたいんだが、もしどれかを削らないといけないならどれを削る？
どれも削るなって回答はなしで
俺は古文漢文を削る
- 194 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:05:35.81 ID:fT8nuxqu0.net
- 乙武も無理に参戦しなくてもいいのに口挟んでバカ晒すスタイルなのかねw
- 195 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:06:40.11 ID:BM7ayFPW0.net
- むしろ、なんで古文漢文なんかを廃止できず続けて来てしまったのかも考えないと駄目じゃね？
- 196 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:07:20.83 ID:f9iZBTdv0.net
- 古文漢文は完全にムダ
こんなもの学んでも金持ちになれるわけない
- 197 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:07:52.29 ID:fT8nuxqu0.net
- >>193
設問の設定自体が薄っぺらいw
- 198 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:08:03.78 ID:BM7ayFPW0.net
- >>167
古文漢文学んだお前は遥かに薄っぺらいから逆じゃん
- 199 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:08:47.01 ID:BM7ayFPW0.net
- お前ら、必要ないと言うならなんで廃止出来ないんだよｗｗｗ
- 200 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:09:25.59 ID:ObnIU4sj0.net
- >>20
知ってるけど、それがどうした？
- 201 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:09:42.06 ID:NLzEcNSO0.net
- >>192
実際、哲学って翻訳めちゃくちゃで日本語こねくり回してるだけだからみんな哲学者の言葉の受け売りでしか覚えてないよね
本来の哲学は数式みたいに分かりやすくて自分で考えられるものなのに
- 202 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:09:49.90 ID:QExwWa6y0.net
- 古文漢文なんか既得権益でしかないからな。
でもこんなことすら改革できない教育界に抜本的な改革なんか期待できる訳無いわ。
頭軟らかい子供たちをガチガチに固めることしかやらない受験戦争。
そりゃアメリカに負け続けるはずだよ。
韓国中国すら追い抜かれてるのが現状。
日本の産業なんか世界的競争力あるのは一部自動車と漫画アニメだけだよ。
これも車オタ、漫画オタが支えているだけっていう・・・
- 203 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:09:53.55 ID:8vZda1dV0.net
- タラコが日本のためを思っているはずないんだから
何か企んでるんだろう
話なんか聞く必要はない
- 204 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:10:07.06 ID:3WmryOMi0.net
- >>169
何？
- 205 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:12:58.36 ID:Om33vACI0.net
- たしかになあ
古代ギリシャ語を学んだところで一般人には何の役にも立たないのと同じ
外国ではどうなの
- 206 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:15:49.71 ID:QExwWa6y0.net
- >>193
音楽、とりわけ演奏合奏なんかまったく無用。
やりたい奴が勝手にやればいい。強制させてやってることほど無駄なことは無い。
あれも既得権益でしかない。楽器業界、音大卒の就職先などなど。
運動に例えるなら、全生徒がゴルフ授業必修させてるようなもんだからな。
音楽もゴルフもやりたい奴が勝手にやるんだからほっとけって話し。
ただし部活でそういう音楽やる場を用意することは大事だと思う。
- 207 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:15:58.64 ID:g+OmKf4q0.net
- >>182
ソース？そもそも読解力がないと古文理解出来ずにちんぷんかんぷんだろ
- 208 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:16:14.24 ID:77CWKRY50.net
- >>188
論語とか読めなくなる
現代語訳だけだと本来の調子がつかめない
- 209 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:16:39.30 ID:x+1Vfkzc0.net
- >>205
立つだろ
金の貯め方なんて役に立つとは限らない
- 210 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:16:44.41 ID:jc4qkYMx0.net
- 古文、漢文を廃止すると、昔の日本人が書いた文章が読めなくなる。過去との断絶だ。なので教育からは外さないでほしい。
ただ、中国語を習得しビジネスをやっている立場からすると、漢文はとにかく中国語学習に害を及ぼすので、漢文を習うことで中国語の文章を読めるように教えるのはやめてほしい。
- 211 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:17:55.25 ID:3L8ggydZ0.net
- 古文、漢文勉強するぐらいなら
英語の公用化
第三外国語は中国語とか
そっちの方が日本国の為になるわ
英語か中国語覚えないと日本人は冷え上がる
- 212 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:18:03.12 ID:x+1Vfkzc0.net
- 過去を捨てろ捨てろという奴は結局未来も受け入れられない
自分の現在に溺れてるだけなんだよね
- 213 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:18:44.11 ID:1WUcTawL0.net
- 漢文する位なら英語の授業増やした方がいいべ
- 214 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:19:06.16 ID:x+1Vfkzc0.net
- 過去と現在と未来は等しく対等
そこに優劣は無い
それがわからないと本当の前向きにはなれないよ
- 215 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:19:29.74 ID:NLzEcNSO0.net
- >>202
歴史を暗記だけで覚えてるからそういうメチャクチャな理屈になるんだなという意味では説得力が凄くあるね
国の興亡をパワーバランスや資源軍事力関係なく行われると思ってるって歴史勉強した意味ないもんね
- 216 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:20:38.92 ID:0iEYXUWp0.net
- >>20
どっちの？
- 217 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:21:02.22 ID:3L8ggydZ0.net
- 古文、漢文を原文と一緒に現代文に変換して保存しとけばいいだろ
古文、漢文じゃ飯が食えない
- 218 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:21:10.70 ID:E6WP3Mum0.net
- 確かに何のやくにもたってない。
その分の時間を英語や中国語学んだ方がまし。
- 219 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:21:34.79 ID:RmXu544D0.net
- >>213
学歴ってのは
その人間がどれだけ言われたことを真面目にやるのかって目安でもあるからな
なるべく幅広く多様な学問を混ぜとかなきゃその役割は果たせんよ
- 220 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:22:07.70 ID:uFS7bsbW0.net
- >>51
漢文も様々な形で日本語の中に生きている
漢文を勉強することは日本語を勉強するってことだよ
古文も漢文も日本語の奥行きの深さを知るために必要だと思う
明治、大正、昭和の文豪はみんなそれらの深い教養を持っていた
それらを楽しむためにも必要な分野である
- 221 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:22:20.31 ID:tp9AwBwD0.net
- まあその専門に進む人だけでいいよな
数学とかは意外といろんな分野で使うから必須
- 222 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:22:44.51 ID:jc4qkYMx0.net
- >>208
論語の本来の調子って何？「子曰く～」っていう書き下し文？
普通に「孔子はこう言いました」ではなぜダメなの？
- 223 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:22:47.73 ID:x+1Vfkzc0.net
- 言語なんか出来る国では3カ国語以上出来るのが当たり前
ひとつのためにひとつを捨てるとか言ってる奴は結局どれも身につかない
古語も英語も全部言語のうち
100パーセントにするわけでもないのに捨てる意味は無い
- 224 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:23:21.81 ID:1WUcTawL0.net
- と言うか、本家の中国に漢文資料が残っとらんやろ
文化大革命で燃やし尽くしとるし
- 225 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:23:35.21 ID:4zU9l0fV0.net
- 令和の由来
■■令和（『万葉集』巻5）
梅花謌卅二首并序
天平二年正月十三日、萃于帥老之宅、申宴會也。于時、初春令月、氣淑風和。梅披鏡前之粉、蘭薫珮後之香。
加以、曙嶺移雲、松掛羅而傾盖、夕岫結霧、鳥封穀而迷林。庭舞新蝶、空歸故鴈。於是盖天坐地、
促膝飛觴、忘言一室之裏、開衿煙霞之外、淡然自放、快然自足。若非翰苑、何以濾情。
詩紀落梅之篇。古今夫何異矣。宜賦園梅聊成短詠。
■原文 梅の花の歌32首、並びに、序
天平2年1月13日、帥(かみ)の老(おきな)の宅(いへ)に萃(つど)ひて、宴会を申(の)ぶ。時に初春の令月、気淑く風和(な)ぐ。梅は鏡前の粉を披(ひら)き、蘭は珮後の香を薫らす。
加以(しかのみにあらず)、曙(あけぼの)は嶺に雲を移し、松は羅(うすぎぬ)を掛けて盖(きぬがさ)を傾け、夕岫(せきしゅう)に霧を結び、鳥はうすものに封(こも)りて林に迷ふ。庭には舞ふ新蝶あり、空には帰る故雁あり。
是に天を盖にし地を坐(しきい)にして、膝を促して觴(さかづき)を飛ばし、言を一室の裏(うち)に忘れ、衿を煙霞の外に開き、淡然として自放に、快然として自ら足れり。
若し翰苑(かんえん)にあらずは、何を以てか情(こころ)をのベむ。
請ひて落梅の篇を紀(しる)さむと。古今それ何ぞ異ならむ。園梅を賦し、聊(いささ)か短詠(みじかうた)を成(よ)むベし。
■梅の花の歌32首 序文 現代語訳
天平2年1月13日、帥老（そちろう。大伴旅人のこと）の邸宅に集まって、宴会を開いた。
時は、初春のよき月夜（十三夜）で、空気は澄んで風は穏やかで、梅は女性が鏡の前で白粉の蓋を開けたように花開き、梅の香りは、通り過ぎた女性の匂い袋の残り香のように漂っている。
それだけではなく、曙（朝日）が昇って朝焼けに染まる嶺に雲がかかり、山の松は薄絹に覆われて笠のように傾き、山の窪みには霧が立ち込め、鳥は薄霧に遮られて林中を彷徨う。庭には今年の蝶が舞い、空には去年の雁が北に帰る。
ここに、天を蓋、大地を座として、お互いの膝を近づけて酒を酌み交わし、他人行儀の声を掛け合う言葉を部屋の片隅に忘れ、正しく整えた衿を大きく広げ、淡々と心の趣くままに振る舞って、おのおのが心地よく満ち足りている。
これを和歌に詠むことなくして、何によってこの思いを述べようか。
『詩経』に落梅の詩篇があるが、この思いを表すのに、昔の漢詩と今の和歌と何が違うだろう（何も違わない）。さぁ、庭の梅の風景を、今の思いを、いささか和歌に詠もうじゃないか。
- 226 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:23:41.93 ID:dAks44mX0.net
- だいたい実生活に役に立たないからって受験科目を削っていったら
大学生の知能が低下するだけだぞ
2～3教科だけで入学できる私立文系のアホさを知らんのか
- 227 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:23:43.52 ID:BM7ayFPW0.net
- >>51
>>220
古文漢文もいらないよ。
日常語をやるだけで日本語は十分なのが事実だよ。
古文漢文やらなきゃいけないという人は知的障害者。
- 228 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:24:10.45 ID:4VFQXqfJ0.net
- 感情論喚いてるだけやん
- 229 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:24:30.09 ID:x+1Vfkzc0.net
- >>221
お前は完璧な日本語喋れるのか？
日本語出来ないのは日本語にさく時間が短いからだ
- 230 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:24:34.15 ID:3AEXGUJz0.net
- 世に出て役に立つか立たないかは、仕事によって違う
- 231 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:24:45.22 ID:AGeJZV2L0.net
- ひろゆきに同意するわ
学問が時代に追いついて無い
今まであったものだから必要だと思いこんでいる
- 232 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:24:50.49 ID:LEtz0kvq0.net
- >>217
坊主がお経読んで飯食ってるだろｗ
高級車も乗ってるｗ
- 233 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:25:10.05 ID:MOv16xKc0.net
- >>164
記紀だって途中まで捏造の歴史じゃねえか。
- 234 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:25:16.85 ID:x+1Vfkzc0.net
- >>227
日常語ってなんだよw
日常語？
そんな種類ないよ
外国人かな
- 235 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:25:17.94 ID:LNyPRy8T0.net
- オマケみたいな教科だからいいだろ
音楽や図工、体育も役に立たない
- 236 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:25:21.77 ID:BM7ayFPW0.net
- >>226
お前、物凄いアホじゃん。
あと、減るのを憂慮するのなら、
役に立つ教科を加えればいいから全く反論にならないよ
- 237 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:25:42.08 ID:nXVILb7E0.net
- 新元号の令和
◆◆梅の歴史◆◆
飛鳥時代に、中国から日本に持ち込まれました。
中国では、寒い季節に凛と花を咲かせる姿から、気高さを象徴する植物として、古来から重んじられてきました。
◆◆日本人と梅◆◆
歌に詠まれている梅の原産は中国で、遣唐使が日本に伝えたとされています。
また、その姿や香りのよさから、古来より日本人に愛されてきた花である梅。万葉集や古今和歌集などの歌集に多くの歌が詠まれていることからも、古来より人々に親しまれていたことが分かります。
はかなさの代名詞となっている桜の花に比べて、梅の花の花期は長いのも特徴。
もうひとつ、梅の特徴といえば、その香り。桜にもほのかな香りはありますが、梅ほど強く訴えかけてはきません。澄み切った冬の空気の中に、馥郁とした甘く清々しい香りが漂ってくると、思わずハッとします。
日本の気候風土に合った梅は、代表的な庭木の一つ。非常に寿命が長く、年月をかけて樹形を自分好みに整えていくことができるため、庭植えや鉢植えのほか、盆栽としても楽しまれています。
■大伴旅人の序文では、梅と蘭（フジバカマ）とともに、鏡前と珮後が対句となっています。
珮（はい）とは、玉（めのうや水晶などの鉱物）や金属で作られた飾りですが、香草の香りをつけたものは香珮と呼ばれます。衣類につけた場合には佩と書きます。
佩蘭と呼ばれるフジバカマは代表的な香草であり、乾かすと桜餅の葉のような香りがします。若葉自体には香はありませんが、乾かしたフジバカマの芳香を念頭に置いて、「珮後の香を薫す」と描写しています。
珮を作るときには、さまざま彫刻が施され、香りつきの玉の彫刻を腰に下げるのはとても風流な習慣でした。
- 238 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:25:55.02 ID:x+1Vfkzc0.net
- 国語を減らすな馬鹿ども
- 239 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:26:11.88 ID:uFS7bsbW0.net
- >>222
現代語訳でももちろんいいんだけど、漢文の読み下し文ってのは
我々のご先祖様が苦労に苦労を重ねて直接的に翻訳してくれたものなんだ
本国の中国人でさえ古代の漢詩なんか正確に読めないんだよ
日本の読み下し文は原文を生かして正確に翻訳されている素晴らしいものなんだ
- 240 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:26:33.56 ID:0XPyNQen0.net
- ん、まぁ アノ中国語会話を勉強した方が
いいと思う
- 241 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:26:48.80 ID:5aaRoXEJ0.net
- 中国の歴代皇帝は、
円丘方丘や天壇地壇、
北郊南郊などと呼ばれる施設で
祭り事を行うのが政治であり、
前方後円墳は、トヨが晋に送った使節が、
洛陽の郊外で司馬炎が、
円丘方丘を合わせた祭り事を見て、
日本に再現した施設が、
前方後円墳である事は間違いないだろうが、
これらを晋書から分析した論文が未だに考古学会から発表されていないのは、
やはりトップレベルで漢文の研究が進んでいない証拠だろう。
- 242 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:27:13.58 ID:RmXu544D0.net
- >>230
こんなもんに意味あんのか？
と思いつつも先生が言うから、テストがあるからで真面目に取り組める奴は
多くの仕事場でありがたがられるんだよ
- 243 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:27:20.21 ID:YZdYzn7j0.net
- 昭和初期以前の文章を読もうとすると今では古文勉強してないと知らない単語はちょくちょく出てきたりする
公文書読まないといけない仕事だとその時代の文章も読まないといかんことはあるはず
- 244 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:28:03.64 ID:BM7ayFPW0.net
- >>235
お前は知的障害者。
人生は有限だから役に立つものを優先してやらなきゃ駄目なのよ。
音楽や図工や体育も役に立つ部分と役に立たない部分があるから
役に立たない部分を廃止するのが真っ当な考えだよ。
- 245 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:28:17.52 ID:Hp6KeL5u0.net
- >>197
いやいや、とても興味があるのでぜひ答えてほしい
もちろん理由つきで
これに答えるにはかなりの教養が必要だと思う
- 246 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:28:31.88 ID:0eaNbhfkO.net
- >>201
じゃあやっぱその理屈だと高校倫理は意味ないね
哲学書なんて英文以外で書かれた物も多いし
古文漢文やるなら同時に高校でギリシャ語やラテン語を学ばせるべき
- 247 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:28:44.76 ID:x+1Vfkzc0.net
- >>222
バカなイナカモンに教えてやる
南関東弁のべえべえ言葉ってのは古文の「～べし」から来るんだよ
正統な日本語だ
お前の地方の言葉はなんなんだよ？w
どんな由来に基づいてんだ
言ってみろ
- 248 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:29:18.08 ID:NLzEcNSO0.net
- 外国語ペラペラにするために肝心の文化や歴史っていう中身教える時間削るって、それこそペラペラ人間量産化計画だろ
それやって何が生まれる？
観光客相手に日銭稼ぐフィリピン人目指すの？
- 249 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:29:23.40 ID:IQYCVKV00.net
- 大学入試レベルの現代文も読めない奴も多いんだしな
新聞を誤解のないように読めるくらいの読解力をつけた方がいい
- 250 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:30:00.45 ID:BM7ayFPW0.net
- >>234
お前が外国人だよ。
日常語でググれば日常語でたくさん出てくるよ？
- 251 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:30:54.46 ID:BM7ayFPW0.net
- >>238
日常語も知らない知的障害者のお前が言ってもな。
古文漢文勉強するとお前みたいな言葉知らないアホが育っちまうのか？
- 252 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:32:18.80 ID:9+xuqXat0.net
- 切り抜き動画見たけど、こ！古文漢文が不必要と言ってるわけではなく、
中高生にまんべんなく教える必要ある？って話だよな
大学や研究機関での古文漢文の研究は必要だけどやりたい人がやればいいと話してるし
たしかに日本でしか通じないものを長々時間使って教えるよりは、他に教えるべき事はあるんじゃねと思うわ
- 253 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:32:29.32 ID:x+1Vfkzc0.net
- おめえらに日本語は無理だべ
※古文の「～べし」より
さあ日常語がどうたら能書き垂れてる奴に聞いてみんべ
- 254 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:32:38.28 ID:LhSX5R1l0.net
- >>248
漢文も外国語じゃん
しかも使い道が無い
文化ｶﾞｰ歴史ｶﾞｰって今日一日お前が必要とした事か？
バカじゃねえの？
- 255 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:34:03.83 ID:+zL7txKh0.net
- ひろくんは
温故知新なんて
オワコンだからな
- 256 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:34:19.82 ID:hHTn7bLO0.net
- 古文漢文てまじで今の日本語と違いすぎて意味ねーだろｗ
- 257 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:35:20.81 ID:WfvbMI1W0.net
- 野蛮な合理主義
ズバッと来たなｗｗｗｗ
さすが竹田さん
- 258 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:35:31.84 ID:xiDt8+260.net
- ビジネスウヨうるせーな
- 259 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:35:38.52 ID:RmXu544D0.net
- >>252
まだ将来が定まってない中高生だからこそ
幅広く教えなきゃだめやろ
その中から自分の好きなこと、むいたことを見つけ
大学なり会社なりでより深く勉強すりゃあいい
- 260 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:35:40.46 ID:x+1Vfkzc0.net
- >>254
日本語削ったって外国語は出来るようになんねえよ
授業でやるレベルでサッカーやって野球をやめたところで同じ
体育の授業では一通り全部やるのがベスト
専門学科は大学にある
それ以前に専門家する意味は無い
大学行け
- 261 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:36:55.34 ID:LhSX5R1l0.net
- >>260
バカだろお前
しかも横から
漢文はそもそも外国語だろ日本語じゃねえよ低学歴
- 262 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:37:37.44 ID:6jqTmlHc0.net
- 高校生の時、古文の勉強が苦手で勉強方法がわからなかったんじゃね
22個の助動詞の活用を覚えればいいだけなのに
- 263 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:37:37.65 ID:Ci0s8K5F0.net
- >>256
ワイは古文は校註付きで何とか読めるレベルだなあ
- 264 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:37:56.10 ID:5aaRoXEJ0.net
- 例えば、中共との戦いの中で、
過去の日本と中国との2000年に及ぶ
外交史に基づく外交が
現代にも行われなければいけないのは間違いない。
- 265 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:38:13.94 ID:x+1Vfkzc0.net
- >>256
同じだとわからないのは日本語出来ないからだよ
お前に出来る日本語はコンビニの買い物くらい
法律処理も役所の手続きも科学系論文も上司への手紙すら書けない
なにも出来ないじゃん
本当に日本人？
- 266 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:38:21.39 ID:LvS8FTc30.net
- ひろゆきに赤点付けた科目がよくわかる
- 267 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:38:46.32 ID:2dmGt0zB0.net
- 古文・漢文は選択科目でやるのならい良いが必須でやるべき事じゃない
古文・漢文よりも、論文・レポート・報告書の書き方を丁寧に教えるべき
- 268 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:38:51.25 ID:9Fce6xCt0.net
- 漢文のレ点とかは漢文の正確な読み方に反するからやめろって意見は出てるぞ
- 269 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:38:58.92 ID:qEwrWghR0.net
- ■不足の美
京都西本願寺に、飛雲閣 (ひうんかく) という名の
建物があります。三層の楼閣建築で、金閣・銀閣と
並んで、京都三名閣のひとつとされており、国宝の
建築物です。
そんな飛雲閣の大きな特徴は、金閣や銀閣とは
明らかに異なる、非対称でアンバランスな外観です。
唐破風(からはふう)と、千鳥破風(ちどりはふう)で構成された多様な屋根、外壁には
火頭窓(かとうまど)や、軍配形の窓が配されており、２層には三十六歌仙が描かれた
美しい建具も見られ、にぎやかで何とも複雑怪奇な様相です。
そんなユニークで奇抜なデザインに、まとまりが無く稚拙な印象を感じてしまいそうですが、
実際に建物を目の前にすると、全体が絶妙なバランスで保たれている事に、次第に気付か
されます。あまりに自由奔放で、不完全にも思えるはずが、危ういながらも、各部が軽妙に
関係し合っているのか、躍動的な中にも不思議に落ち着きさえ感じます。
西洋の美が均整や完璧、華麗さを求めるのに対して、私たち日本人の持つ美意識の
背景には、不均整や不完全、簡素ものに余情を感じる部分があり、それらは、古くから
「わび」や「さび」、「数寄」、「幽玄」 などの言葉に表現されて来ました。
庭園を例にあげれば、西洋においては秩序ある幾何学的なデザインを用い、シンメトリー
(左右対称)で人工的な美しさを求めるのに対し、日本では自然との調和を基本にしながら、
そこに思想や情景をテーマに庭園をかたちづくります。
重心を意識しながら、不等辺三角形に要素を配置するその手法は、華道や生け花の
アシンメトリー (非対称)の造形と共通するものがあります。
そこでは、あえて均整を破る事により、それぞれの要素がお互いの個性を強調しあったり、
欠点を補う効果が生まれます。また、変化のある造形が、奥行きのある空間の創造をもたら
します。
また、造形の世界に限らず、音楽や古典芸能においても、「余韻」や「間」は、その美しさを、
より引立たせる大切な要素とされています
- 270 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:39:13.18 ID:Dqc7fxYP0.net
- 毎回韓国がーっていうけど
日本も文字改革で旧字旧仮名遣いと文語体ががなくなって
戦前の文章を読みづらくなり
くずし字は習わないから明治以前は文字すら読めない
という文化断絶状態になってる
加えて現状で総理や官僚がウソつきだらけ捏造しまくりなのに
よく他国を批判できるもんだな
- 271 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:39:32.95 ID:9+xuqXat0.net
- >>259
興味持ってもらう程度なら軽くさらっとやるくらいでいいわ
授業時間や試験どころか、受験勉強にまでガッツリ絡んで凄まじい時間を古文漢文に費やすのが現状じゃん
そんだけの時間他の大事なところに費やすべきでは、って話だと思うから賛成だわ
- 272 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:39:51.09 ID:jc4qkYMx0.net
- >>239
普通に中国語を勉強してから、中国の古典を読むのが順序では？ 英語の勉強はじめて、すぐにベーオウルフ読むようなもん。
確かに昔から先人が書き下し文を考えてきたけど、白話の書き下し文なんて、どの人がやってもひどいのしかない。
ただ漢文書き下し文は不要と、
私は主張しているわけではなくて、昔の日本人は漢文をどのように読んで、それを元に文章を作成していたのだから、教育としては必要だと思う。
- 273 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:40:23.27 ID:uRhzU2/w0.net
- それより正しい近代の歴史を教えろ
原爆は戦犯
- 274 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:40:32.49 ID:x+1Vfkzc0.net
- >>261
中国語と漢文は違う
中国人は漢文読めない
俺らと同じように漢字を並べ替えて意味を類推する
中国語知りもしないで嘘書くな
日本の文章を全部漢文で書いてたんだよ低脳
- 275 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:40:37.44 ID:BYu8Rqlz0.net
- >>253
https://www.weblio.jp/content/%E6%97%A5%E5%B8%B8%E8%AA%9E
- 276 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:40:43.07 ID:5R4ZlK/K0.net
- ■日本人の美学に『わび・さび』というものがある
これは不完全なものの中に美しさを見出すことを指すという。
侘寂とは日本人の美意識であり、儚さや不完全さを受け入れるという世界観この美は不完全・刹那的・未完の美とも描写されることがある。仏教の教えから派生した概念であり具体的には諸行無常・苦悩・自然の中にある空虚さの3つが関係している
■本当の美は、心の中で未完成なものを完成させようとする者によってのみ、発見されるべきものです
岡倉天心
これはフェノロサに師事し、近代日本美術の発展に尽力した美術指導者、岡倉天心の言葉だ。
以前にも紹介した天心の著『THE BOOK OF TEA（茶の本）』から抜粋したのだが、ここには東洋の精神のみならず、茶の湯の世界からみえるこの世の真理が記されているのではないかと思う。
西洋でも今なお読み継がれているのもわかる気がする。
古来より日本人は、満月よりも三日月や欠けた月に、そこはかとない美しさを見出した。
千利休が唱えた「わびさび」も、そのあらわれだろう。
茶道の本質は「不完全なもの」を崇拝することだと天心は言っているが、それは、不完全であるがゆえに周りとの調和を計ろうとする慎み深さや謙虚であることの大切さを言っている。
茶道による「おもてなし」は、単なる相手を持ち上げる接待やサービスのことではない。
欠けている者同士、互いに譲り合い補い合って、ともに良い時間を過ごしましょうということだ。
もてなす側はもちろん、もてなされる側も礼儀を心得るのが、本当の「おもてなし」である。
天心が言う「本当の美」とは、文化や芸術をとおして「人間の美」を問うている。
欠けていることを素直に認めれば、人への思いやりや優しさは自然に生まれるはずだ。
欠けているからこそ、一生懸命な姿はそれを補ってなお美しい。
- 277 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:41:20.25 ID:LhSX5R1l0.net
- >>274
漢文が中国語なんて誰が言ったんだよ
お前本当に頭悪いな
そんな思い込みするから低学歴なんだよ
- 278 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:41:33.33 ID:G9wlZBCZ0.net
- >>233
歴史を勉強してない人が騙される典型的なやつじゃんそれ
神話部分と歴史部分はちゃんと分けて書かれてて、歴史以前は噴火や洪水みたいな自然現象は世界中で神話として伝えられてた
って根本すら知らないやつに限って古代史をドヤ顔で否定したがる現象なに？
- 279 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:41:34.10 ID:x+1Vfkzc0.net
- >>272
中国語と漢文は違うんだよ
外国語外国語言ってる割りに嘘つきじゃん
馬鹿なんじゃないの
- 280 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:41:34.37 ID:BYu8Rqlz0.net
- >>274
もう一度https://www.weblio.jp/content/%E6%97%A5%E5%B8%B8%E8%AA%9E
- 281 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:41:38.85 ID:vNbcVtVD0.net
- 受験しないような学校では、古典勉強したってどうせ理解できんからわからんだろうな
そう言うとこではほどほどにしてひろゆきのいうようなことを学ぶのもいいかもなあ
- 282 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:42:01.34 ID:32HHgJf60.net
- 古文漢文はどっちかと言えば歴史の分野だから選択制にして習うか習わないか決めれるならいいんでは？
- 283 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:42:11.33 ID:2dmGt0zB0.net
- >>271
そそ、知ってもらう程度なら、現国の授業で添えぞれ１コマやれば充分
科目として独立させ必修にするものじゃない
漢文よりも、現代文の報告書の練習を時間とってやる方が有益
- 284 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:42:23.80 ID:RmXu544D0.net
- >>271
大事かどうかは人によって異なるわけじゃん
それにさっきも書いたが
なんだこれ？ってものも学ぶからこそ
学歴に価値が生まれるんだよ
ああ、こいつは言われたことをちゃんとこなす奴だってな
- 285 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:42:50.20 ID:x+1Vfkzc0.net
- >>277
違うもんは違う
お前はあれが中国語だと思い込んる馬鹿
別言語だよ
そもそも言語じゃない表記法だ
- 286 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:42:50.54 ID:LEtz0kvq0.net
- 漢文は
勿論、漢字を使っているから誰でも分かる。
漢字を眺めてるだけでほぼ理解できる。
口語訳なんて必要ない。
だから、般若心経も難しくない。
漢字を追っていけば読める。
- 287 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:43:21.36 ID:5aaRoXEJ0.net
- そもそも古文漢文なんか大した時間割いてないだろう。
寝てても8割取れる試験しか出て来ない。
- 288 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:43:38.87 ID:HYJiqdkr0.net
- 高校の古文漢文なんてさわりしかやらんし。
- 289 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:43:45.51 ID:LhSX5R1l0.net
- >>285
だから漢文が中国語だなんて誰が言ったっつってんだよ知恵遅れ
日本語すら通じない言語ガイジかお前
- 290 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:44:09.23 ID:BM7ayFPW0.net
- >>284
お前は死んどけよ
- 291 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:44:10.45 ID:yWblYfvp0.net
- >>233
少なくとも、日本に有る文献を元に竹島問題でお隣さんを論破しようと思っても、お隣の一般人は例え色眼鏡で見なかったとしても公正な判断が「絶対に」出来ない事だけは確かだろ。
- 292 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:44:26.56 ID:x+1Vfkzc0.net
- ちょっと紹介する程度なのにそれすら要らないとか言ってる奴は反日なのか
- 293 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:44:36.98 ID:3t2+7l/H0.net
- ヨーロッパでラテン語を教えるのは ローマ帝国が 世界を征服する ように 現在の ヨーロッパ諸国も 世界征服 をすべきだと 若い人たちに すり込む 雨であった。
古典漢文も 日本人の アイデンティティを確立するために、必要。
- 294 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:45:19.76 ID:s6wdiTxW0.net
- うんこブリブリ絶好調です！
- 295 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:45:27.65 ID:x+1Vfkzc0.net
- >>289
ガイジってなんだよ
正しい日本語頼むわ来日3ヶ月の人
- 296 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:45:32.01 ID:cdmaIxTe0.net
- 古文はいる
漢文は中国語に変えた方がいい
- 297 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:45:32.89 ID:5coRaFU40.net
- なるほど。大学に進学する理由も就職を見据えて
って部分が往々ですし、古文漢文よりも
すぐに使える生きる知恵ってことなんだろうね
- 298 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:46:23.36 ID:r1TLI52w0.net
- 漢文は役に立つけど
古文って情緒の塊でメンヘラがかった小説やん
古文が人生に必要な部分ってデメリットしかないと思うがｗ
- 299 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:46:31.21 ID:BM7ayFPW0.net
- >>292
反日はお前だよ。
紹介もいらないんだからお前が反日だ。
反日野郎は死ねよ
- 300 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:46:31.52 ID:x+1Vfkzc0.net
- 日本語学習に挫折した外国人が日本人のふりして国語教育ディスり
- 301 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:46:59.12 ID:XV0Qnscb0.net
- DSの差し金 vs ネトウヨこじらせ
- 302 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:47:05.03 ID:LhSX5R1l0.net
- >>295
はい反論出来ないクソガイジ確定
俺は漢文が中国語だなんて一言も言ってない
なのに勝手に思い込んで暴走するお前がアホなのは事実
こういう手合いは大概低学歴
脳の作りが陳腐なんだよ
- 303 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:47:18.76 ID:MUzGqFqQ0.net
- 古文習って愛国心が強くなったって感じたことあります？
- 304 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:47:38.23 ID:BYu8Rqlz0.net
- >>295
もういっちょhttps://www.weblio.jp/content/%E6%97%A5%E5%B8%B8%E8%AA%9E
- 305 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:47:44.96 ID:x+1Vfkzc0.net
- >>299
発狂してる
図星だ
なんで日本の国語教育をディスるんだ反日
お前も自国語大事にしろよ
- 306 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:47:47.15 ID:jc4qkYMx0.net
- >>279
そりゃアメリカ人もイギリス人も、ベーオウルフを100%わかる人は少ない。ただ英語を話せない人が、ベーオウルフを読みたいとアメリカ人やイギリス人に相談したら、まず現代英語を理解することからと言われるはず。
- 307 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:48:26.42 ID:UJ9bZHFe0.net
- 教育の目的が、グローバル競争で生き残れる人材の育成と設定すれば、
トップグループの外国人は学んでいない訳だから必要ないんだろうな。
- 308 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:49:05.43 ID:Dqc7fxYP0.net
- 代りに数学や理科をもっとやれ
歴史を近代までしっかりやれ
英語をもっとやれ
とかそういうことならわかるんだが
なんでプログラミングとかパソコンスキルだとかになるんだろう
その辺がしょぼいというか
プログラミングも大事なんだろうけど
- 309 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:49:55.27 ID:NLzEcNSO0.net
- >>246
そういう高度な教育を大学で受けるための基礎が高校なんだから意味なくはないよね
高校までで暗記した知識を使って大学で学ぶっていう前提が壊れてて、みんな受験用の知識暗記だけで終わってるっていうが日本の本当の問題
それを現実社会で使わない暗記はする必要ないって話にすり替えてるだけ
- 310 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:50:19.42 ID:LMDoAV1e0.net
- 古文漢文より、何かプログラム言語を学ぶほうがいいかも
- 311 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:50:26.47 ID:jvimjFPv0.net
- >>1
在コリひろゆきに日本の文化歴史とか邪魔でしか無いからな
- 312 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:50:34.68 ID:1u+Tw8e80.net
- 古文漢文いらんわ
歴史が大事だと言うなら皇室と日本の成り立ちについてもっと突っ込んでやれや
- 313 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:50:35.38 ID:5aaRoXEJ0.net
- 古文漢文のトップレベルがマトモなら、
魏志倭人伝から再現される邪馬台国は
山門八女以外有り得ない事が理解できるだろう。
今の考古学会は、むしろトップレベルが
混乱をもたらしている。
- 314 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:51:02.09 ID:MV12UQEU0.net
- スキルと学問は別物だろ
- 315 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:51:08.49 ID:BM7ayFPW0.net
- >>305
発狂してるのはお前だろ。
図星なのはお前だろ。
いらないのを押し付けるなよガチ反日。
ガチ反日のお前は日本国民を大事にしろよ
- 316 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:52:06.82 ID:EruXSp9o0.net
- >>36
カタカナ語が増えたのは、漢文の素養が減ってきたからだよ。
- 317 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:52:36.93 ID:Jaf6BLSC0.net
- >>284
横レスすまんけど、『 意味不明な事・役に立たない事』を従順に学べる人間を育成する事に意味があるとするなら、ひろゆきとは話が合わないし、非効率で無駄の多い教育が今後も続いていくんじゃない？
- 318 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:52:56.25 ID:CH8LYjp20.net
- ネトウヨまた論破されたかｗｗｗ
ネトウヨってクズばっかだな
- 319 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:53:35.81 ID:BYu8Rqlz0.net
- >>302
あんたの文章には知性がない
- 320 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:53:44.09 ID:BM7ayFPW0.net
- >>311
キチガイのお前は日本国民の邪魔だからさっさと殺処分されとけよ
- 321 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:53:48.40 ID:CSAlOh750.net
- 結論
古文漢文やってるとここにいる負け組5チャン民になっちゃうから無くした方がいいのは分かった。
- 322 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:53:53.07 ID:5P+rJdW/0.net
- >>5
分かる
- 323 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:54:31.58 ID:B8uBymqa0.net
- まず大学は文系を廃止しろ
- 324 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:54:59.94 ID:jvimjFPv0.net
- ネットとか良いよな、在コリが日本語で書き込んだら日本人の意見だと思われる
こうやって在コリが叩いてるのが日本人が叩いてるという流れになる
- 325 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:55:07.33 ID:Cr+wjLOG0.net
- 合理不合理では判断できん事を合理主義とやらは無視してるから
どうしようもないw
- 326 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:55:12.74 ID:9vjhnd6c0.net
- 日本の伝統文化である和服を蔑ろにして、
いつも欧米文化のスーツを着用してる竹田は、
日本の伝統文化を軽視し、歴史を軽視した
野蛮な合理主義が生んだ身だしなみであり、
欧米崇拝の賜物
身だしなみすら日本の伝統文化に則ることのできないオマエが言うなだ
- 327 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:55:15.51 ID:x+1Vfkzc0.net
- >>302
クソガイジってなんだ？
『脳の作りが陳腐』
不自然な表現やな...
カタコト
陳腐は普通修飾語なんだがな
陳腐な発言、陳腐なジョークとか
"ありふれた"というような意味だな
この場合脳の作り？というのがありふれてても普通でしかない
脳の作りが悪い、あるいは、
発想が貧困、のように繋がりの難しい"脳"から始まる語をやめること
日本語学習大変だな外国人
- 328 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:55:49.08 ID:0eaNbhfkO.net
- >>309
いや原文読むのが大事って言ってたじゃん
その理屈なら意訳されたこと学ぶだけの高校倫理も意味ないよ
- 329 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:55:58.74 ID:LhSX5R1l0.net
- >>319
url貼るだけのカス雑魚が何か鳴いたか？
- 330 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:56:39.41 ID:Cr+wjLOG0.net
- 判断基準をどこに置くかで合理的判断は異なる
- 331 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:56:50.24 ID:jvimjFPv0.net
- >>320
在コリって日本国民って言うよな分かり易い奴らｗ
- 332 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:56:57.37 ID:x+1Vfkzc0.net
- id:LhSX5R1l0 のようなカタコトの外国人の日本語添削するの楽しいよね
- 333 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:57:05.50 ID:NLzEcNSO0.net
- >>254
その日暮らしに必要なことは小学校だけ出てれば十分
あとはそれぞれの業務知識だけ出来れば生きていける
ただ歴史も知らない文化も知らないやつは、社会がなんでこうなってるのか、自分の国と他の国が違うのは何でかっていう知識がないから
それっぽい人が嘘言っても全く判断つかないし、政治を判断しようにも分かりやすいよ善悪しか判断材料もない
都合の良くだまされて利用される側にしかなれない
- 334 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:57:23.68 ID:7wO0xa5Q0.net
- すゑひろがりずが商売上がったりになるやないかw
- 335 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:57:30.02 ID:r1TLI52w0.net
- 大学の人文学部はマジでいらん
あと地理と歴史は結合しろ！なんで切り離したのか意味分からんわ
- 336 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:57:59.27 ID:LhSX5R1l0.net
- >>327
うんうん、で誰が漢文は中国語だなんて言ったのかなァ？？？？
クソガイジさんの陳腐脳からひり出された妄想以外の具体的な事実で示してくれるかな？
ん？ん？
- 337 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:57:59.28 ID:BM7ayFPW0.net
- >>324
お前、その脳内妄想在コリにフルボッコ論破されてID変えまくってるのに何言ってんだ。
脳内在コリに言い勝ててから言え
今のところその脳内在コリが言ってることが正論じゃねえか。
- 338 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:58:13.15 ID:o/IakuQn0.net
- いつもは文系を馬鹿にするくせに、ザ文系とも言うべき古文漢文を擁護するネトウヨw
- 339 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:58:15.50 ID:CuoGjpYj0.net
- 偏差値50以下の高校は
『お金の貯め方』『生活保護、失業保険等の社会保障の取り方』『宗教』を教えて
50以上は 古文漢文を教えれば良し
偏差値40の生徒に古文漢文教える教師の立場を考えてみろ
- 340 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:58:26.25 ID:xyZsQHTD0.net
- 古文・漢文はまとめて半年授業で十分だわ
- 341 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:58:40.46 ID:Cr+wjLOG0.net
- >>333
何故そうなのか、経緯はなんなのか
という事にすら気が付かなくなる
- 342 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:59:20.97 ID:xiDt8+260.net
- 選択科目で良いじゃん。
次の中から選べ。
①古文漢文
②C言語
- 343 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:59:23.31 ID:WMWcR3W40.net
- >>1
悪徳皇室商法の奴が何か言ってますね
あれこれ首を突っ込めば金になる美味しさ
.
- 344 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:59:31.55 ID:LhSX5R1l0.net
- >>332
言い負かされたからってアンカー付けずに負け犬の遠吠えしてやんの
クッソダセェ！！！！！！！！！
- 345 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:59:37.50 ID:BM7ayFPW0.net
- >>331
薬ちゃんと飲んだか？キチガイ
- 346 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 19:59:40.63 ID:jvimjFPv0.net
- >>337
悪いなｗＩＤの替え方なんてしらねーよｗｗ妄想在コリワロスｗｗ
- 347 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:00:33.12 ID:BM7ayFPW0.net
- >>342
無駄なものを用意するのは駄目だろ。
だから古文漢文は駄目だ
- 348 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:00:33.98 ID:SSuETm9p0.net
- 義務教育に必要か言われたら不要だろ大学で学びたい奴が学ぶ程度で充分
- 349 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:00:51.84 ID:jvimjFPv0.net
- 通名もネットの書き込みも本名認証していいと思うんだよな
一気に叩き無くなるぞｗ
だって在コリが書き込めなくなるからｗｗ
- 350 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:01:06.25 ID:WZUFevQq0.net
- 韓国が漢字を捨てた結果自分達の歴史が書いてある書物を読めなくなったのと同じ道を進むぞ
勉強できるならしといた方がいいだろ
- 351 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:01:11.32 ID:xiDt8+260.net
- そんなことより横浜の小学校では選択でなく必須でハングル教えてんだぞ。
そっちを問題視すべきだろ。
- 352 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:01:28.95 ID:LhSX5R1l0.net
- >>333
だから今日一日お前は漢文や歴史が必要になった瞬間なんてあんの？？？
何で答えずに逃げるの？？？
- 353 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:01:29.24 ID:xiDt8+260.net
- そんなことより横浜の公立の小学校では選択でなく必須でハングル教えてんだぞ。
そっちを問題視すべきだろ。
- 354 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:01:37.98 ID:0eaNbhfkO.net
- 古文漢文の学習の肯定は
高校倫理の意訳された学問の否定になる
高校教育自体が矛盾してる
- 355 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:01:59.01 ID:BM7ayFPW0.net
- >>346
発狂してるってことは図星かw
分かりやすい
- 356 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:02:25.64 ID:jvimjFPv0.net
- >>351
それが本当なら大問題じゃね？
- 357 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:02:30.52 ID:vmTaZwkR0.net
- 知識として必要なものと
受験戦争として必要なものは必ずしも一致しねえからなあ。
マゾヒストのように膨大な暗記力を競わせたいのか、超長文を時間内に読ませて脳のスタミナや集中力の持続を競わせたいのかよくわからんな、
知識としてなら歴史や古文漢文も大切だと思うけど
- 358 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:02:52.14 ID:CH8LYjp20.net
- 秒速で謝罪するとは
ネトウヨ竹田も
裁判で相当参ってるんだろうかｗｗｗ
- 359 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:03:33.61 ID:jvimjFPv0.net
- >>352
使うか使わないかの問題？
おまえ頭キッズ並みだなｗｗ
- 360 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:04:01.47 ID:ACFmBgmZ0.net
- えらそうに
- 361 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:04:02.00 ID:RmXu544D0.net
- >>317
従順に学べる人間を育成ってのより
これ無駄なんじゃねえのって？学問が含まれるからこそ
学歴が評価基準としての役割を果たせてるんじゃねえかってことだよ
納得いくことしかやらない、意味があると思う事しかしない
そういう人材はいりません、てな企業は少なくないだろ
- 362 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:04:13.89 ID:LhSX5R1l0.net
- >>359
はい結局答えずに逃げた
しかもアホ丸出しで草生やして
低学歴の限界って本当低過ぎてこっちが泣けてくる
- 363 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:04:27.60 ID:0eaNbhfkO.net
- 高校倫理が肯定されるなら
古文漢文を原文で読む必要は(高校生の時点では)必要ない
文法含めた原文精査は専門分野として大学で学ぶべき
- 364 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:04:52.14 ID:BM7ayFPW0.net
- >>340
いや、全く必要ないんだからゼロだ
- 365 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:04:53.70 ID:dXHVYTga0.net
- まあ、大学以上でやるべきかも、とは思う
- 366 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:05:30.08 ID:f8SvKanY0.net
- >>308
数学・理科が苦手だから古文・漢文をやるんよ
理系だったけど三角関数・微分積分なんか使ったことないから全部忘れたわｗ
- 367 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:05:42.55 ID:PzkLxStk0.net
- 差別主義者のほうが野蛮だよね
- 368 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:06:25.18 ID:jvimjFPv0.net
- はー面白いな在コリキッズがイキイキしてるの見るとｗｗ
お前ら日本人じゃないんだから日本の教育とかに関心もたなくていいからなｗ
- 369 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:06:30.80 ID:BM7ayFPW0.net
- >>365
お前本当に知恵遅れだな。
かもじゃなくていらねえよ。
- 370 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:06:42.36 ID:NLzEcNSO0.net
- >>328
全てのものを最初から原文で触れるべきなんて誰も言ってないよ
最低限自国の文化や歴史は原文で触れられる素地を全員につけるべきってだけの話で
- 371 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:06:55.85 ID:r1TLI52w0.net
- 古文漢文は大学の専門分野にすればいいじゃん
たまに先生にギャラ出してテレビでうんちくを語って貰えたら
お前らも仕事終わった後でビール飲みながら話が聞けて楽しいだろ
こんなものわざわざ全員で勉強するようなシロモノじゃないよ
落語みたいな立ち位置でじゅうぶん
- 372 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:07:14.63 ID:bEFl6rwr0.net
- ひろゆきの憎たらしい顔を見てると竹田を応援したくなる。
- 373 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:07:18.10 ID:1MPUYiYQ0.net
- まあ、受験科目に含める必要はないとは思う
小学校でちょろっとやれば十分と思う
囲碁だって将棋だって大切な文化だが、義務教育でやらなくたって盛り上がってるだろ
やりたい人だけやれば良いと思うよ
- 374 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:07:31.87 ID:BM7ayFPW0.net
- >>368
キチガイがフルボッコされてキャンキャン泣き叫んでてワロタ
- 375 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:07:51.10 ID:Cr+wjLOG0.net
- 知る事自体に興味ない人は一定数居るからね
しゃあない
- 376 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:08:03.43 ID:COoEVc6w0.net
- 覚えるだけの授業は要らねえな
- 377 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:08:37.21 ID:BM7ayFPW0.net
- むしろ、なんで今まで廃止できなかったんだよ。
今までこんな無駄なものを廃止できなかったとか、日本人はとんでもないアホなの？
- 378 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:08:49.46 ID:8hwXBhh00.net
- 遠い昔の話でどんな勉強したか朧気だが、内容的に、中国の歴史や古典思想の勉強っていう
意味合いもあったやろ？漢文意味ないとか言い出したら日本史、世界史も意味ないわ
- 379 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:08:59.82 ID:IGdazlmS0.net
- >>137
別にきっかけは歴史書でもNHKでも何でもいいでしょ
全員がやるべき学問じゃない
- 380 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:09:02.89 ID:+QE8IMTs0.net
- >>1
こんなｳﾝｺ野郎が支那の論語とか三国志漫画を推薦とか誰が買うの(笑)？
- 381 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:09:35.94 ID:0eaNbhfkO.net
- >>370
結局文法メインで大学以降で専門分野に入らないと中身の話なんてほとんどやらないじゃん
それなら今の価値観に繋がる漢文や古文の和訳や現代語訳をしっかり読んだ方がまだマシ
- 382 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:09:38.40 ID:Q0UhoIXZ0.net
- ゲラゲラゲラ、これ竹田は無自覚に文教族やら文部科学省
その他出版社の権益を守るのに協力しているんだぜ
そんなのが合理主義を批判しているんだからギャグだろ
こと教育利権に関してはNHKよりもさらに国民の意識が低く
愚民状態だからそう簡単には動かないよ
ましてや一応はインテリであろう言論人がこの有様じゃあな
右とか左の問題ではなく政治音痴なんだ
- 383 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:09:44.81 ID:LhSX5R1l0.net
- 理数系科目が出来ないウジ虫の為に受け皿として古文漢文があるんだろ
何が文化だよ歴史だよ興味無いクセにつまんねー理由付けすんなよ単なる記憶ゲーしか出来ない能無しが
陳腐な文系脳への温情として有り難く残しておいて下さいお願いします、だろカス
- 384 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:10:05.35 ID:IGdazlmS0.net
- >>60
アメリカ人は本当にアホだから真似しない方がいい
- 385 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:10:34.22 ID:xiDt8+260.net
- >>356
横浜とは書いてなかったけどこれ
↓
https://twitter.com/pozolesoup/status/1350637751129890825?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 386 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:10:35.87 ID:IGdazlmS0.net
- >>81
高校でやる必要性がない
- 387 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:11:01.51 ID:Z1ISt13u0.net
- >>379 源氏物語を原文で読む人は日本に住む人の
1パーセントいれば文化は守れる。残りの99パーセントは
現代語訳を読めばいい。
- 388 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:11:01.56 ID:3lUHj2Wl0.net
- 受験科目じゃなくて大学の授業でやればいんじゃね？
数学だって加減乗除以外要らないから微分積分とかも大学で好きにやれば良い話だし。
古文漢文がやりたいとか微分積分をやりたいから大学に行くって感じで。
- 389 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:11:08.84 ID:jvimjFPv0.net
- 使わないから勉強しなくていいとか在コリ脳を日本教育に入れて欲しくないよなまったく
日本語を正しく使う為の教育と思って欲しい、それを受け継いでいかなければならない
馬鹿コリアンみたいになるなよ日本人
- 390 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:11:10.31 ID:Cr+wjLOG0.net
- 職能教育を進めれば良いと思うぞ
余計な事を考えさせずに済んでw
- 391 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:11:41.67 ID:BM7ayFPW0.net
- >>378
中国の歴史も古典思想も必要ないし
日本史、世界史もいらないよ。
お前は頭がおかしい。
役に立つものを優先してやるべきだ
- 392 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:12:01.67 ID:Cr+wjLOG0.net
- むしろ嫌な奴は専門学校行けよ
よっぽど身のためになるぞw
- 393 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:12:21.10 ID:wQuJdnVI0.net
- 助動詞だけ覚えてパズルみたいに読んでいくのは結構おもしろかった記憶がある
こまかい単語まで暗記させるのはどうかなと思うけど
- 394 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:12:28.45 ID:NLzEcNSO0.net
- >>352
もちろんあるでしょ
物事を考える上で当たり前に使うよね
ニュース見るときに背景知識ある人とない人で見てる世界も感想も変わるよね、それって知識使ってるよね
コロナのニュース見るときにペストや天然痘の流行とかスペイン風邪の話とか知らない人ってどうやってコロナのこと判断してるの？
- 395 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:12:29.92 ID:Z1ISt13u0.net
- >>388 大学の、日本史、中国史、中国文学とかの専攻の人だけが
古文漢文を勉強すればいい。他の人を現代語訳を読む。
- 396 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:12:40.48 ID:BM7ayFPW0.net
- >>389
お前、知恵遅れジャパニーズやん
- 397 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:12:57.00 ID:Cr+wjLOG0.net
- >>391
君の子は高専か工業高校、専門学校に行かせてやれ
- 398 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:13:00.50 ID:MVl5iskY0.net
- 狂人のふりして都大路を歩くものもまた狂人なり、と教わりましてん
- 399 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:13:10.03 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>18
ないと思うよ、ひろゆきが教育利権の強大さを理解しつつ
発言しているようには思えない、これのせいでゆとり教育は
失敗したと言われるくらいだし
- 400 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:13:15.43 ID:m9JH1oA60.net
- アベマで東大卒のコメンテーターに全否定完全論破されてたな
ひろゆきの古文漢文オワこん論
こういうところはさすがに東大卒の教養だなと感じた
- 401 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:13:39.42 ID:jvimjFPv0.net
- >>396
お前、知恵遅れ在コリやんｗ
- 402 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:14:01.04 ID:LhSX5R1l0.net
- >>394
は？？？？？？
新型コロナ対策に今更ペストがどうとか何抜かしてんの？？？？？？
本気で言ってんの？？？？？？？
- 403 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:14:02.98 ID:BYu8Rqlz0.net
- >>329
駄文よりマシ
- 404 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:14:07.58 ID:Cr+wjLOG0.net
- 無駄だと思う高校に何故行くの？
働けよw
- 405 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:14:12.61 ID:x+1Vfkzc0.net
- >>315
日本語がバラバラになってるぞ
落ち着いて頑張れ外国人
- 406 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:14:16.36 ID:Z1ISt13u0.net
- >>394 ところが、日本史でも世界史でもスペイン風邪は重視していない
という問題点が明らかになった（笑い）。だから、この件はむしろ
学校教育が役に立たない例と言える。
- 407 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:14:53.69 ID:WZyHe5FY0.net
- いい年こいた大人が四字熟語を誤用していると聞いてるこっちが恥ずかしい
いい年こいた大人が掃除機ショートさせてボヤ騒ぎしてるのを見るとこっちがハラハラする
古典も数学理科も両方大事もっと低学年からしっかり時間とって教えるべきだよ
代わりに体育音楽美術あたりを選択にしろ
- 408 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:14:55.60 ID:2eGHGKyo0.net
- 現国だけで十分だとは思うけどな
むしろその作文能力に割いて欲しいね
- 409 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:15:10.72 ID:jvimjFPv0.net
- ID:BM7ayFPW0
こいつ図星疲れて火病起こしてね？いちいち絡んでくるなよ知恵遅れ在コリｗｗ
- 410 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:15:13.26 ID:lucVkIUn0.net
- まぁ興味ある人だけ習えば良いんじゃないかとは思う
- 411 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:15:15.26 ID:mJdBmhG60.net
- いや学ぶ時間ってのは限られてるんだから役にたつものを教えてくれってのは当然の要求だと思うが
- 412 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:15:16.44 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>400
東大生なんてステークホルダーそのものじゃん
論破すればするほど逆張りがかかるわ
抵抗勢力が必死の一言で終わる
- 413 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:15:30.77 ID:Cr+wjLOG0.net
- 理系科目は苦手、古文漢文は無駄だから嫌
もう学校辞めて働けってw
- 414 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:15:42.22 ID:WJk1YT040.net
- ビジネス学校じゃねえし
- 415 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:15:46.39 ID:CIzFAMpc0.net
- 日本は近現代を教えないから
日本人は記憶にぽっかり穴が空いてる状態
そこにすっぽりハマったのが古文漢文でしょｗ
- 416 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:15:58.10 ID:Z1ISt13u0.net
- >>408 同意。明瞭な説明文の書き方は就職してから
習った、という人が圧倒的に多い。
- 417 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:16:02.63 ID:LhSX5R1l0.net
- >>403
より、じゃねーんだよ知恵遅れ
お前コピペしてるだけのチンカスじゃん
ただコマンド入力するだけの単細胞が何かを判断出来るとか図に乗ってんじゃねぇよカスハゲ
- 418 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:16:07.61 ID:m9JH1oA60.net
- 古文漢文すら出来ない子は中学卒業して労働すべし
戦前時代のように
大学は高校卒業してその上の研究機関
古文漢文なんて出来て当然
- 419 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:16:12.28 ID:NLzEcNSO0.net
- >>402
ペストの話知らなかったら今さらそれが関係するかどうかなんて分からないはずだけど頭大丈夫？？
- 420 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:16:34.27 ID:0eaNbhfkO.net
- 古文ガーとか言う人は書き言葉がなくなって書面が話し言葉と同一になってくのに何も危機感ないのが不思議
- 421 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:16:36.05 ID:BM7ayFPW0.net
- >>397
落ち着け。
日本は学歴社会だから、金を稼ぎたければ、無駄な勉強でも勉強して今の社会の学歴レールに乗らなきゃいけない。
でも、日本全体を見て日本を良くしたければ、それとは別に、今の無駄な制度を無くさなきゃ日本はよくならない。
理解できたか？
- 422 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:16:47.27 ID:NdNiexdD0.net
- 1日の時間は有限だし、優先順位で考えると古文漢文は現状の1／10程度でいいかも。
掛け軸や草書書きを読みたいと思う人はいまでも自力で頑張るはずだし。
- 423 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:16:47.43 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>394
コロナという名称はクラウンから来ていて
王冠の形をしているからと言う生物学的な知見を使っている
- 424 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:16:49.43 ID:Cr+wjLOG0.net
- >>411
専門学校へどうぞ
君が役に立つと思えるものがきっとあるよw
- 425 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:17:14.57 ID:8hwXBhh00.net
- >難関大ほど漢文と古文が出題される。
偏差値下がれば下がるほど、英語だって、（算数じゃなくて）数学だって
どうでもいいような人生しか過ごさないようになるわけでさ
「おれの人生、漢文何て大人になってから何の役に立ってないもん」って
知らんがな
そんなこと言ったら、体育何てそれこそスポーツ選手目指すやつだけやれば
いいんじゃない？でも、いい発散になるからそれは誰も言わない
- 426 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:17:41.70 ID:mJdBmhG60.net
- >>424
いや要求すらさせないってなんなの？
バカなの？
- 427 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:17:48.69 ID:WZyHe5FY0.net
- >>416
そんなもんは習うようなもんじゃねえよ
読書で身に付けろ
- 428 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:18:01.59 ID:Cr+wjLOG0.net
- >>421
うんだから、専門学校でいいやん
学歴いらんだろ
- 429 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:18:04.38 ID:LhSX5R1l0.net
- >>419
お前自身がペストを知ろうが知るまいが新型コロナ対策は進んで行くのは明らかな事実なんだけど？？？？？
お前が今更にペストがどうのと抜かしたら画期的な対策が生まれたり何かが加速したりするワケ？？？？？
お前本気でバカじゃねえの？？？？
- 430 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:18:10.61 ID:mJdBmhG60.net
- >>424
お前は北朝鮮にでも行けよ
理想郷だわ
- 431 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:18:17.13 ID:Z1ISt13u0.net
- >>423 そんなことを知っていても感染対策にはならない。
まさに無駄知識。
- 432 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:18:19.95 ID:2n4bUFxS0.net
- まあどうせ変わらんしｗ
- 433 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:18:30.18 ID:5pLXYb+T0.net
- ひろゆきあはれなり
- 434 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:18:35.85 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>416
だったら就職してからでいいじゃん
というかこれだけ個人主義化している現代で現代文も
必須ではないだろう
- 435 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:19:04.02 ID:NdNiexdD0.net
- 古文や漢文が人生でマジで必要になった瞬間ってべつにないわ。掛け軸や古文書解読する必要性もないし。
- 436 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:19:11.86 ID:m9JH1oA60.net
- 近現代史の史料や
近現代史の法曹評論文
古文漢文でまくりです
大学生がそのレベルを読めるのは当たり前です
- 437 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:19:17.32 ID:LDvmVreh0.net
- 古文漢文に限らず何がいらないかは議論したらいいけど
ひろゆきが言う様なのは教えといて損は無いと思うわ
- 438 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:19:22.13 ID:jvimjFPv0.net
- 在コリが偉そうに日本の教育に口出してるけどさ～～～～
おまエラ祖国へ帰って祖国で訴えてけよ日本人を語るな
- 439 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:19:25.95 ID:+WoUh4kx0.net
- >>407
賢いいい大人になれよ
- 440 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:19:30.10 ID:5ijpQWkr0.net
- 文法とか単語を覚えさす教育はいらんが自国の過去の文学を学ぶ場は絶対にいると思う
- 441 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:19:44.68 ID:BM7ayFPW0.net
- >>405
論破されてキャンキャン吠えてる精神病者はさっさと精神病院に行け。
おかしな事件起こす前にさっさと病院に行け、本物の精神病者
- 442 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:20:00.56 ID:WZyHe5FY0.net
- >>431
王冠の形していて突起物がいっぱいついてるから厄介なんだろ？
それ感染対策で大事
- 443 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:20:01.83 ID:0eaNbhfkO.net
- 合理的だからと書き言葉を捨てたくせに古文の文法を捨てる合理主義を野蛮と批判出来る立場にないよ現代人は
- 444 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:20:10.39 ID:Z1ISt13u0.net
- >>434 それなら微分積分も就職してからでもいいだろ。
- 445 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:20:33.53 ID:2H8qQ1va0.net
- 金融はやったほうがええ
高校でFP2級程度はわかっててほしい
- 446 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:20:47.03 ID:NdNiexdD0.net
- 橋下知事が古典芸能なんて無駄っていったのと同じ論理だろ？いまさら古典なんて趣味の世界なんだよ。
- 447 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:21:06.66 ID:BM7ayFPW0.net
- >>428
お前理解出来てないやんｗｗｗ
お前知能指数70くらいやろ？
金を稼ぐには今の学歴レールに乗らなきゃいけないということだ。
理解できたか？ボーダー
- 448 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:21:14.89 ID:Dqc7fxYP0.net
- >>436
まあそもそも文系学部いらない論にもつながるんだよな
でも言うやつがたいてい文系学部卒だからそこは言わないというか
- 449 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:21:47.48 ID:NLzEcNSO0.net
- >>406
スペイン風邪は知ってるけど経済止めたらもっと大変っていう知識が活かされただけじゃないかな
- 450 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:21:56.83 ID:Z1ISt13u0.net
- >>442 突起物がいっぱい、は電子顕微鏡写真を見れば
誰でも分かる。それがクラウンと語源が同じというのは無駄知識。
- 451 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:23:02.26 ID:BM7ayFPW0.net
- だからなんで今までこんなとんでなく無駄なものを廃止できなかったんだよ。
日本人ってアフリカ人並みのアホなの？
- 452 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:23:26.70 ID:NdNiexdD0.net
- 変化のない江戸時代とかだったら村の長老の話や古典も学べばいいけど、
変化の激しい現代社会にはなーんの役にも立たないと思う。嗜好の世界。
- 453 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:23:32.49 ID:8hwXBhh00.net
- 女ガ呉レル楽シミと書いて娯楽！
- 454 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:23:36.88 ID:Vm+EB99T0.net
- 負けそうになるとフランス語でツイートするのやめなー
- 455 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:23:40.72 ID:WZyHe5FY0.net
- >>451
いいからあんたは祖国へ帰れよ
- 456 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:23:47.07 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>431
なるよ、形状やどこに集まりやすいのかを知ることによって
感染しやすい場所が分かるんだぞ、大きさによって飛沫するか
どうかも分かるんだ
先端がスパイク状になっているから
いろんな細胞に引っかかりやすい
- 457 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:23:48.64 ID:XlSo2Lvp0.net
- 俺は理系で世界史すら地理の授業にされてたけど
やっぱ理系でも日本史と世界史はやるべきだと思うわ
地理は、ぶっちゃけ雑学で解けるから授業としてはいらないわ
- 458 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:23:57.46 ID:ld0GNzYI0.net
- ただな。この考えで古典とか捨てると歌舞伎能狂言落語あたり廃れそうなんだよな。まあだから勉強しろと言うのも変だけどさ。遠回しに文化が廃れる要因にはなるかな。
- 459 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:23:59.68 ID:VnDR732u0.net
- 高校までは「数学だけ」を徹底的に学ばせた方がいい
他の科目は大学に入ってから学んでも遅くない
- 460 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:24:12.04 ID:Cr+wjLOG0.net
- >>447
乗ったらええやん
単に勉強しんどいから
使えねぇとかやらない言い訳探してるだけで
他にやりたかっらた自分ですりゃええやん
- 461 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:24:13.19 ID:Z1ISt13u0.net
- >>446 同意。お琴、三味線、浄瑠璃、狂言なんかはほんの僅かの
愛好者がいれば文化は維持できる。
- 462 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:24:17.33 ID:YBImERQA0.net
- タラコも随分宗教化して来たな
- 463 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:24:22.60 ID:17Mcjmg30.net
- 馬鹿ひろゆき
お前だけは絶対許さん
もう絶対許さん
日本国内のありてあらゆる在日馬鹿朝鮮人どもを皆殺しにしたる
焼肉屋だろう
銭湯だろが
馬鹿朝鮮大使館だろが
民団事務所だろが
テレビ局だろが
在日馬鹿朝鮮人どもの議員事務所だろが
爆破してぶっ飛ばして皆殺しにしたる
死ねーぶち殺したる
日本国内にいる在日馬鹿朝鮮人ども3000万人皆殺しにしたる
お前ら馬鹿朝鮮人ども皆殺しにしたる
爆破してぶっ飛ばしたる
死ねーぶち殺したる
出て来いや馬鹿朝鮮人ひろゆき
糞死ねー馬鹿朝鮮人ども
馬鹿朝鮮人どもの皆殺しにしたる
許さん
必ずお前ら馬鹿朝鮮人ども皆殺しにしたる
お前ら馬鹿朝鮮人ども絶対許さん
ふざけた真似しやがって
在日馬鹿朝鮮人ひろゆき
出て来いや
馬鹿朝鮮人ども皆殺しにしたる
ぶち殺したる
おどりゃふざけるな
もう完全にぶち切れた
おら出て来いや馬鹿ひろゆき
スマホコントロールしてぶち壊しやがって
お前からぶち殺したる
死ねー
お前ら親兄弟もぶち殺したる
これからお前ら馬鹿朝鮮人ども
次々と殺してまわったる
死ねー
馬鹿朝鮮人どものぶち殺したる
馬鹿タレントだろうが
馬鹿議員だろうが
在日馬鹿朝鮮人どもの店や馬鹿朝鮮人どもの家ごと爆破してぶっ飛ばじてやろか
絶対許さん
死ねー馬鹿朝鮮人ども
お前ら在日馬鹿朝鮮人ども皆殺しにしてやる
今まで日本や日本人を馬鹿にしくさって
絶対許さん
出て来いや馬鹿朝鮮人ひろゆき
この2chもぶっ潰したる
死ぬー馬鹿朝鮮人ひろゆき
- 464 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:25:15.07 ID:m9JH1oA60.net
- 戦前は大学は旧制中学を卒業し旧制高校の上澄みしかいけない場所だった
いまは古文漢文すらわからない中学生レベルの子が行く場所
だからこんな低次元な議論が起こる
- 465 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:25:33.60 ID:LhSX5R1l0.net
- >>451
文系脳が得点出来るように用意された科目なんだよ
だから残せ残せってここで喚いてる奴も大概アホだろ？
でも廃止は出来ないんだよ
アホの行き場が無くなるから
結局バカとハサミは使いようって事
- 466 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:25:34.27 ID:cacLbGFY0.net
- うーん古文漢文は読解力を養うのに最適だし、古典を知るのって意外な局面で役立つものだよ
例えば今、福原愛の不倫騒動に付随して義母らからモラハラされて「あなたは我が家の金の卵を産む鶏よ」と言われたとされている
でも中国に「金の卵を生む鶏」なんて表現は無いんだよ
そもそも金の卵を産むのは「イソップ童話に出てくるガチョウ」だし
結局そのイメージが先行した思い込みで福原愛が勘違いしたんだろうけど、恐らくその義母らが言ったのは「あなたは我が家の金鶏よ」だったと思うんだ
「金鶏」とは何かというと中国の民俗伝承を集めた「述異記」という古典に出てくる太陽の象徴で、日本で言うところの八咫烏なんだわ
この伝統は今の中国にも残ってて結納の際の宴に鶏を食すという風習となっている
鶏は酉という字で干支にも採用され、日本でも雅楽で使われる「鶏婁鼓」という楽器の名に太陽神に届ける声を模した楽器として残っている
鶏は中国では儒教の五徳を全て備えた神聖な動物なんだよ
つまりモラハラしたと言われている義母らは福原愛の事を「あなたは我が家を照らす太陽のような子よ」って言いたかったんだと中国文化から推察される
まるっきり逆の意味だと分かるでしょ？
福原愛の一件だと文化の差異による齟齬から大きな亀裂が生じた訳だけど、これがビジネスの場だと交渉の破談とかになる訳だ
昨今グローバル社会だなんて叫ばれているけどそれでも国それぞれで固有の文化伝統があり、それらは歴史から築かれていったものなんだから
国際的な活動をする人ほどより深く色んな古典や歴史を学ぶべきだと個人的には思うけどね
- 467 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:25:45.40 ID:NLzEcNSO0.net
- >>429
対策進んでるときに、対策立ててる奴がどの知識をもとにどう考えて対策打ってるか分からなかったらダメでしょ
例えば政府が経済重視して外国人を日本に入れてるときや、WHOがパンデミックではないって言ってる時、歴史知らない人と知ってる人で同じニュース見てても対策は真逆になるでしょ
少しは頭を使おう
- 468 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:25:45.43 ID:0eaNbhfkO.net
- >>446
あんな奴と一緒にするな
高校教育で文法をやる必要がないってだけだ
寧ろその時間を現代語訳された作品理解に割いた方がいい
- 469 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:26:12.20 ID:NdNiexdD0.net
- 古文の授業が週1コマあるんだったら、それが無駄。
二ヶ月に1コマ90分でいいと思う。生徒にキッカケだけ与えれば。
- 470 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:26:12.86 ID:17Mcjmg30.net
- 死ねーぶち殺したる
馬鹿ひろゆき
お前だけは絶対許さん
もう絶対許さん
日本国内のありてあらゆる在日馬鹿朝鮮人どもを皆殺しにしたる
焼肉屋だろう
銭湯だろが
馬鹿朝鮮大使館だろが
民団事務所だろが
テレビ局だろが
在日馬鹿朝鮮人どもの議員事務所だろが
爆破してぶっ飛ばして皆殺しにしたる
死ねーぶち殺したる
日本国内にいる在日馬鹿朝鮮人ども3000万人皆殺しにしたる
お前ら馬鹿朝鮮人ども皆殺しにしたる
爆破してぶっ飛ばしたる
死ねーぶち殺したる
出て来いや馬鹿朝鮮人ひろゆき
糞死ねー馬鹿朝鮮人ども
馬鹿朝鮮人どもの皆殺しにしたる
許さん
必ずお前ら馬鹿朝鮮人ども皆殺しにしたる
お前ら馬鹿朝鮮人ども絶対許さん
ふざけた真似しやがって
在日馬鹿朝鮮人ひろゆき
出て来いや
馬鹿朝鮮人ども皆殺しにしたる
ぶち殺したる
おどりゃふざけるな
もう完全にぶち切れた
おら出て来いや馬鹿ひろゆき
スマホコントロールしてぶち壊しやがって
お前からぶち殺したる
死ねー
お前ら親兄弟もぶち殺したる
これからお前ら馬鹿朝鮮人ども
次々と殺してまわったる
死ねー
馬鹿朝鮮人どものぶち殺したる
馬鹿タレントだろうが
馬鹿議員だろうが
在日馬鹿朝鮮人どもの店や馬鹿朝鮮人どもの家ごと爆破してぶっ飛ばじてやろか
絶対許さん
死ねー馬鹿朝鮮人ども
お前ら在日馬鹿朝鮮人ども皆殺しにしてやる
今まで日本や日本人を馬鹿にしくさって
絶対許さん
出て来いや馬鹿朝鮮人ひろゆき
この2chもぶっ潰したる
死ぬー馬鹿朝鮮人ひろゆき
- 471 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:27:14.46 ID:LhSX5R1l0.net
- >>446
橋下は三角関数も必要無い、とか言い出した完全な知恵遅れだぞ
あいつはヤバい
- 472 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:27:22.84 ID:E6AjKYnr0.net
- 國破山河在
- 473 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:27:27.23 ID:Cr+wjLOG0.net
- 無駄だ無駄だと言って、どんだけ無駄がない生活してんだw
- 474 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:27:43.02 ID:Z1ISt13u0.net
- >>466 そんなこと言っていたら、サンスクリット語もフィン語も
シェークスピアみたいな英語も学ぶべき、みたいな話になる。
読解は、現代日本語、現代英語だけでいい。
- 475 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:27:46.02 ID:RbDqNWdm0.net
- ひろゆきはアタマのQちゃんたちに叩かれそうだな
- 476 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:28:02.03 ID:VnDR732u0.net
- 畢竟基礎学力とは数学力なんだよ
数学以外の学問は余技
- 477 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:28:04.47 ID:LhSX5R1l0.net
- >>467
で、お前が今更ペストガーって喚くんだ
クソバカじゃねえの？？？？？？
- 478 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:28:35.21 ID:z3CkKxQK0.net
- 歴史の洗礼を受けて生き残った自国の叡知を直接読めないのはかなり残念。他国のは訳が沢山あるのに。
長くやってたからか、単語さえ分かれば英語のほうがまだ理解できる。自国の言葉の方が分からないのは残念。
かといって今更文法から勉強する労力はサラリーマンにはほぼ無理だし、高校時代はやる意味が見いだせなかったので
全部忘れた。ひいきにみいるだったか。ありおり何とか。
もう学問としては確立されている（古文、漢文）のだから、全部訳してくれるソフトがあればいいのかも。
- 479 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:28:50.41 ID:4VFQXqfJ0.net
- 30年経済停滞してんだから教育も変えるべきだろ
- 480 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:29:11.53 ID:Cr+wjLOG0.net
- >>474
古典英語を学ぶと今の英語が面白くなったりはする
でもその部分は自己学習な範囲
- 481 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:29:13.94 ID:NdNiexdD0.net
- 古文の必要ない、と思ってる俺は詩吟3段なんだ。
何節も歌えるけど、まったく歌詞の意味がわからんまま。
- 482 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:30:01.91 ID:Z1ISt13u0.net
- >>478 翻訳ソフトがなくても、日本の古典文学には
優れた現代語訳が整っている。99パーセントの人は
それを読めばいい。
- 483 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:30:08.08 ID:TDC+S4qY0.net
- 美術とか体育も意味ないよね
- 484 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:30:12.68 ID:m9JH1oA60.net
- ラテンさんに完全論破されたひろゆき
古典言語が嫌いなんだねｗ
- 485 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:30:40.55 ID:WZyHe5FY0.net
- >>479
たった30年
- 486 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:30:45.41 ID:0eaNbhfkO.net
- 現代文のテストって読解力の基礎さえ出来てたらほとんどテストで評価の差が出なくなるんだよな
勉強しなくても平均で8割以上は解ける様になる
だから漢字や熟語、古文漢文の文法で暗記の項目増やしたいだけ
- 487 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:31:39.49 ID:5sgyJiQx0.net
- 現在はセンター試験のためだけの存在になってる
無駄な時間のかけ方
- 488 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:31:39.82 ID:NLzEcNSO0.net
- >>434
教養を全部専門知識にしてしまったら、自分で読むことはできても使えなくなる
周りがことわざを聞いたことない世界なら二兎を追う者は一兎をも得ずとか簡潔に伝えたいことも長々説明しなきゃいけなくなるよ
- 489 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:31:42.80 ID:NPCJGBYg0.net
- 義務教育に「美術史」の科目を増やすべき
- 490 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:31:46.48 ID:Z1ISt13u0.net
- >>486 試験の点数に差をつけるために古文漢文がいい、
という本音はあると思う。
- 491 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:32:23.51 ID:EwUlS5jB0.net
- 勉強しなくても高得点とれるから楽だし読むのも楽しかったから好きだった
- 492 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:32:35.83 ID:NdNiexdD0.net
- だいたい古文の先生ってさ、威厳もないしホンワカ系教師ばかりだから学ぶ気にもなれん。
- 493 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:32:59.01 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>457
なんか工作くさいレスだな
理系なら技術史や産業史を学んだ方がいいだろ
あと差別問題や部落学も理系は知っておくと
何かと教養にはなる、理系で日本史と世界史なんていらね
マンハッタン計画が誰によって、何のために、
いつ計画されたのかとかは知っておくと良いけどな
場所はニューメキシコ
それと黒船にはラムネードが積まれていたんだ
ビタミンC不足にならないためだってさ
それからネジの技術を教えてもらうために
身売りさせたのは有名だな
新しい産業が作られると田舎から人が大勢やってきて
都市では差別が生じる、これによって戸籍制度が
その都度、変更されてきたとかさ
理系ならこの辺を知っておくと良いよ
- 494 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:33:02.64 ID:lKnwW7ze0.net
- ディスカッション欲しいな。
知識だけ入れるよりいい
- 495 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:33:08.68 ID:Jaf6BLSC0.net
- >>361
寿司屋の修行で○年下積みみたいな事ですかね。苦労を耐えたとか努力した実績は認められるけど、どうせ長い事勉強するなら(実社会で使える)有益な知識を学んだ基礎力のある人間の方が長い目でみて雇い手にも良いと思うけどな
- 496 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:33:09.72 ID:cacLbGFY0.net
- >>474
うん、自分の活動領域ではそれで足りると思うならそれでいいと思うよ
何が必要かなんて人それぞれだし、局面にぶち当たって初めて気付かされるものの方が多いだろうしね
だから何が役立つかは分からないんだから
俺も大学までは理工系で古文漢文なんて必要無いと思ってたけど、今は何の因果か文筆家として活動しているから学生時代もっと古典や歴史を丁寧にストックしておくんだったなぁって気持ちもあるからこその言だし
- 497 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:33:41.43 ID:m9JH1oA60.net
- 古典漢文に躓いてる時点で知的ヒエラルキーは平均以下
そういう人は小学生卒業して職業訓練学校というのはまぁ合理的
- 498 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:33:47.98 ID:NdNiexdD0.net
- 高校の先生より、生徒の親の方が先生より高学歴が多いってとこもミソだな。
- 499 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:33:56.27 ID:0eaNbhfkO.net
- >>490
竹田が言う難関大ほど古文漢文の比率が高いのもそこだろうね
多分高学歴の子は現代文だけならみんなほぼ満点取っちゃう
- 500 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:34:32.21 ID:NPCJGBYg0.net
- >>466
ためになる
- 501 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:34:35.10 ID:NLzEcNSO0.net
- >>452
昔から今まで時代が変わっても、使い方を変えたらいつの時代でも使えるから残ってるのが古典だし、その時代にしか使えないものはとっくに誰も見なくなってるよ
- 502 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:34:40.89 ID:Cr+wjLOG0.net
- >>493
あとは法律も知っておくとなお良い
知財絡みやら消防法他、諸法令
各国の関連法令も
- 503 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:34:51.92 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>465
だからって必須科目にすると勘違いが助長されるから
せめて補助金を出すくらいにしておくべきだろう
選択性とは言わない、さりげなく制度論の話を摩り替えられる
- 504 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:35:20.48 ID:swhV1vwc0.net
- タラコ、どっかの私大の文学部wでなかったっけ？
- 505 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:35:24.92 ID:HESfY6jy0.net
- 「野蛮な合理主義」って、いいね
論理性はないけど、感情的に認められないときに使う
- 506 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:35:31.02 ID:Z1ISt13u0.net
- >>499 その点については、昔、東大の先生が、入試の国語の
点数に差がつきやすくするために古文は必要、みたいな発言をしたのを
聴いたことがある。
- 507 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:35:41.18 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>471
弁護士なんだからおかしくはないだろう
- 508 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:36:05.80 ID:/YDwsAOM0.net
- >>1
韓国が漢字を捨てたようなもんじゃね
- 509 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:36:39.08 ID:WZyHe5FY0.net
- >>508
中国の文化大革命みたいなもんだよ
- 510 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:36:52.57 ID:LMJtljVE0.net
- (´･ω･`)古文漢文は趣味として学べば面白いよね。勉強として学ぶより
- 511 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:36:54.80 ID:NLzEcNSO0.net
- >>477
小学生が無理やりイチャモンつけてるみたい
- 512 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:37:08.32 ID:8JPadMX80.net
- 英語もいらないだろ 俺の高校時代の英語の教師なんて生徒にひたすら教科書の文を訳させてるだけやぞ
何の文法的説明もしないで合ってるだの間違ってるだの
あんなんで英語なんて絶対上達しないわ
- 513 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:37:14.94 ID:0KG9uOeR0.net
- 数学と物理は日本でトップレベルなのに文系科目が極端にできないから国立の工学部に行けない今の日本の受験のシステムがおかしい
工学部出た後の就職先のほとんどは数学と物理の能力がものをいうのに無駄な科目を受験科目に入れることでこういう人は爪弾きにされる
なぜなら会社が実力主義ではないからだ
残念ながら文系科目がそれなりに出来る人で数学や物理がトップレベルの人はいない
つまり理系業界ではトップレベルの人材は日本では埋もれてしまい上の中程度の人がトップに立つシステムが出来上がっている
- 514 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:37:33.23 ID:/OJA6nIb0.net
- 現代人は圧倒的にリベラルアーツが不足している
昔の人間は全員百人一首暗記してたからな
いまは好きな歌手の曲さえ歌詞を暗記できないだろ
- 515 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:37:49.68 ID:Z1ISt13u0.net
- >>509 別に、古文漢文の本を燃やせ、みたいなことを
言っているわけではない。そういう本は1パーセントの人が
読めばいい、と言っているだけ。
- 516 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:37:56.07 ID:vX+EOxuh0.net
- 日本語とか漢字とか無駄だから英語にしようぜ
- 517 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:38:02.79 ID:Cr+wjLOG0.net
- >>513 高専から国立大に行けるで
- 518 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:38:03.26 ID:m9JH1oA60.net
- アベまの当大卒コメンテーター
ただひとり古文単語をちゃんと覚えてたな
オツムの出来は平等ではない
- 519 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:38:05.01 ID:+FZmUcnv0.net
- >>47
だよな。ギリシャ語も
- 520 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:38:20.39 ID:IoXuy0o90.net
- https://www.wdic.org/w/WDIC/2ちゃんねる乗っ取り事件
これもここの古典だろ。
学校は教えないけどな
- 521 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:38:58.41 ID:M3VttkbU0.net
- 歴史を軽視してはいけないのはわかるけど、
現状はより生きるために必要な教育が軽視されてる
- 522 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:39:37.84 ID:LhSX5R1l0.net
- >>507
橋下は三角関数を選択制科目の知識として扱えば良い、と言っていて、弁護士だから必要では無い、と言ったんじゃねぇよ
何からどう否定してやって良いか悩むくらいの知恵遅れ発言だわ
- 523 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:40:08.48 ID:jXiS/Y2l0.net
- 私立文系がオワコンで不要
大卒ではなく短大卒が妥当
- 524 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:40:10.51 ID:Cr+wjLOG0.net
- 行列は文系じゃ習わん様になったな
- 525 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:40:25.34 ID:m9JH1oA60.net
- 橋下弁護士は神戸大学落ちの早稲田卒
- 526 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:40:50.67 ID:r+npcF8H0.net
- 歴史的な奥行きを知る教養としてあっていい
昭和に入ってからのしょうもない散文読んでもさして意味ない
- 527 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:40:54.19 ID:yKTzYLoM0.net
- 古典教育なんて上位3割だけで良い。
全員に強要するようなものではない。
- 528 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:41:04.18 ID:/OJA6nIb0.net
- 美術、音楽、歴史
上へ行けば行くほど、世界へ出ていけばなおさら
自国の文化への理解、他国との違いを問われる
それがわかってない
必要がない人生ならばそれまでの人生
ひろゆきの合理的考え方もただの局所解に過ぎない
- 529 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:41:13.95 ID:Cr+wjLOG0.net
- どっちかというと
大学も高校も減らして
頭いいやつとそうでない奴を選別してほうがいい
- 530 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:41:19.61 ID:YEftZs+K0.net
- >>499
高学歴は現代文で満点が取れるは幻想だが
古文漢文で差をつけたいっては事実だろうな
- 531 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:41:23.78 ID:Hp6KeL5u0.net
- 家庭科や体育や情報が大学入試の必須科目ではないのに古文漢文が必須科目なのはなぜ？
授業だけやればよくね？
むしろ受験科目としては情報のほうが大事なくらいだろ
- 532 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:41:24.91 ID:0eaNbhfkO.net
- >>506
文法が違う訳が違うってのはペーパーテストにしやすいもんね
- 533 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:41:27.09 ID:LhSX5R1l0.net
- >>511
お前がだろクソアホ
仮に俺にペストの知識なんて無くたって新型コロナの対策は間違いなく進むだろ
仮にペストの知識があったとしてどうやって市井の対策とは違うアプローチが出来るんだよ
アホがわざわざアホの上塗りしに来んなよ恥ずかしい
- 534 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:43:06.70 ID:0zT9WprD0.net
- 必要な職業もあるんだから、選択制にすべきでは？
- 535 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:43:30.36 ID:Cr+wjLOG0.net
- このまま残そう
できん奴は高卒で働こう
頭悪いんだから
- 536 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:44:14.59 ID:m9JH1oA60.net
- 戦前から古文漢文がちゃんとできるのは海軍陸軍士官や知識人の上級のみ
それじゃ駄目だということで戦後庶民にも古文漢文教育をした結果がこの有様
庶民に古文漢文理解なんてまず無理だったということ
- 537 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:44:28.71 ID:k/dvahe90.net
- 古文漢文は選択にして政治経済を独立必須科目にしたらいい
- 538 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:44:29.76 ID:BM7ayFPW0.net
- >>505
単なるレッテル貼りになってるだろ。
どう野蛮な合理主義なのか説明出来なきゃ駄目だろ。
- 539 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:44:31.11 ID:NLzEcNSO0.net
- >>515
民主主義で全体の教養が低下したらエリート層はめちゃくちゃ大変だよ
説明するときに過去事例知らない人に一から説明しなきゃいけないし、説明しても知識なさすぎて理解させるの大変なんだから
洪水のこと知らない人に治水のこと説明するのなんて、ホストにハマってる女に通うのやめさせるくらい大変なんだよ
- 540 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:44:46.57 ID:4vOTD7BG0.net
- >>1
へ？
朝鮮人のたわ言
これで終了だ
- 541 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:45:00.94 ID:0eaNbhfkO.net
- >>530
現代文テストて消去法で考えるとあまり間違えないよ
出題側がよく似た選択肢で惑わせてるって事を理解すると簡単
高学歴者はその辺のテストテクニックは心得てる
- 542 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:45:52.29 ID:AVIc5v0l0.net
- 日本人が国語を学ぶなら古文漢文は当然に必修
現代語も古文漢文から連なるのだから、切り捨てていい訳がない
国語を必修から外せと言ってるようなもん
- 543 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:46:00.80 ID:Q0UhoIXZ0.net
- 部落学では、例えば陰陽師ってのがあったんだけど、
かつては官職で天気予報していた
けれど江戸時代では没落して穢多になっていたんだ
技術史や差別の歴史は、日本史と並んで重要性が
高いので、理科のおまけではなく独立して選択科目に
なれたら良いなと思います
- 544 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:46:21.43 ID:BBcRExs60.net
- 国語の科目じゃなくて日本語関連クイズだよね？
- 545 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:46:31.81 ID:l2YkEBrs0.net
- この近辺の人たちって、昔でいうみっちーさっちー美川うの十勝みたいな集合でしょ？
- 546 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:47:02.13 ID:oiDj5vBA0.net
- >>351
おい果てなく栄えていくらむ御代を飾る宝もいりくる港でそんなことやったるのか
ちなみにこの歌の作者森鴎外は、このあと韓国併合後に
「栄ゆく御代の民草われら」なんて歌を作詩してる。
- 547 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:47:06.57 ID:RmXu544D0.net
- >>521
無駄かもしれんと思いつつも
上に言われたことを忠実にこなす人間ってのは
いつの時代も需要があるんだよ
んでそういう奴が高い学歴を得られるようになってるわけだ
- 548 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:47:08.95 ID:hcpQizS90.net
- >>513
まだ社会に出たことないだろ
まぁ言いたいことはわかる
- 549 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:47:50.36 ID:ywvkGRG80.net
- 古文、漢文は知識に厚みを持たせるのに必要だと思うけどなあ
受験科目にあるのはナンセンスだと思うけど
- 550 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:48:28.15 ID:QWdDiEim0.net
- スレ読む限り文系の奴めんどくさいなって確認した
- 551 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:48:49.99 ID:cacLbGFY0.net
- >>537
一つ言えるのは、母国語がしっかりしていない人が政治経済法律金融や外国語や科学技術を学んでも無意味だよ
これからも結局手段であってその手段を用いるのはバックボーンとなる教養だから
日本語で言えば現代のものも古文漢文からアップデートされ続けて今に至っている訳で、
それを学ばずして日本語を知った気になるのは愚かだし、そんな状態で外国語を学んでも何が言いたいのか分からない人になるだけ
政治経済法律金融科学技術の研究や開発にだってテキストでのやり取りはふんだんにあるわけだしね
母国語を学ばないで理論や論理は把握できないよ
- 552 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:49:33.66 ID:NLzEcNSO0.net
- >>533
もう少し頭を使おう
ペストやスペイン風邪のこと知ってれば、去年の2月の時点で春節向けに外国人受け入れることがどういうリスクあるか分かったはずだし、その後事態がどうなって政府がどういう判断していくか
経済がどうなっていくかも予想できた
経営者や株主なら対策考えるし、主婦ならマスク多めに買えた。ペスト、コロナって聞いて脊髄反射して意味ないと思うのは君に考える頭がないから
- 553 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:49:54.29 ID:m9JH1oA60.net
- もし戦前なら、ひろゆきレベルの教養学力だと旧制中学卒
旧制高校進学はまず無理
そのレベルのお人
- 554 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:50:24.70 ID:nnu9ytqu0.net
- 漢文はラップのように韻を踏む高度な詩らしいが中国語の発音と意味がわからないのでその面白さが全くわからないわ
詩文に優れた人を七歩の才と言うがこういう中国の諺だけが残っていくんじゃないかな
- 555 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:50:32.66 ID:IB5r4ODh0.net
- >>227
確信した。こんな下品な差別主義者が出ないように、教養として古文、漢文があるのだと。
古文や漢文を馬鹿にし、いらないと言う人間の末路を自分で証明してしまっている。
- 556 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:51:04.04 ID:zPzM7Dct0.net
- 役所の使い方 が
便所の使い方 に見えた
- 557 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:51:31.23 ID:186wxWCi0.net
- 学問のための学問がオワコンなんだよね
特に古文や漢文は社会に出て必要ないし
日本では学校も大学も所詮は就職するための道具だから、学問をやりたくて進学するわけじゃない
- 558 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:52:08.52 ID:LhSX5R1l0.net
- >>552
多めに買って品切れ続出、挙句にケツ拭き紙の奪い合いで朝早くから時間無駄にして行列作ってるクソアホ共
お前の例えって全部的外れで全て逆
何故ならアホが無理に言い訳してるだけだから
- 559 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:53:02.97 ID:FGQPfKyr0.net
- それよりダンスがいらねーだろ
ダンス必修に言及しないと古文漢文が苦手だったから言ってるようにしか思えない
- 560 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:53:10.33 ID:6OukcDnZ0.net
- 漢文なんて習う暇あったら中国語学べよw
中国語できないくせに漢文とか馬鹿なのか
- 561 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:54:44.76 ID:AVIc5v0l0.net
- >>1
アベマプライムのニュースでこの討論会見てたが面白ろかった
ブルガリア人の大学教授の人のワンマンショー状態で
- 562 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:54:48.19 ID:lOR/H3IS0.net
- ある程度の進学校より上は主要な文献を一通りやって実質暗記科目化してるから
国語でなく社会に入れて選択科目にすればいいんジャマイカ
- 563 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:54:50.75 ID:m9JH1oA60.net
- ひろゆき、橋下、おとたけ
全部私大文系卒
- 564 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:55:12.65 ID:vYX1WXV90.net
- 厳密には古文じゃないけど戦前に書かれた小説を旧字旧仮名遣ひの文体で読むのが好きだわ
古本屋を巡って探すのが大変だけど
新字新仮名遣いは情緒無くてダメだな
- 565 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:55:43.80 ID:RmXu544D0.net
- >>557
学問を追求して世の中に貢献できるだけの能力がある奴なんてそうそうおらんやろ？
で、そこまでの能力があれば小中高の勉強なんて古文がー漢文が―なんて
大騒ぎずる必要すらなく苦労せずに習得できる
- 566 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:55:48.54 ID:z3CkKxQK0.net
- センター試験時代の科目で最低限大体網羅されててそれでいいんじゃないかと思う。
ただ、この間実家から持ってきた世界史の教科書や用語集を久々にパラパラ読んだけど、
当時は何も思わなかったが、共産主義擁護がきつくてビックリした。
- 567 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:56:21.28 ID:uRhzU2/w0.net
- もっともっと余分な税金の使い道
変な天下り、変なNPO
銭は悪なり
- 568 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:56:59.42 ID:NLzEcNSO0.net
- >>558
それは多めに買うことがいいか悪いかの話であって、知ってても意味ないという話と同列に考えるのは間違い
例えば今回は老人のリスクが大きかったけど、子供のリスクが大きかったならもっと大ごとになってた
大事になるまえに過去事例からいろんなリスク考えて対策打っておくのはどの立場の人でも使えること
ペストって聞いて使えねーっていう前に頭使おう
- 569 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:57:34.48 ID:uRhzU2/w0.net
- 戦争は全ての国が悪い
勝ったから全て正義ではない
もうアメポチはやめれ
- 570 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:58:08.15 ID:m9JH1oA60.net
- 私立文系卒ったマルチにいろんな分野をすぐ勉強していくとか
無理なんだろうな
古文漢文云々とか考えたこともないや
- 571 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:58:31.28 ID:u8NJ38kP0.net
- 歴史だけだと当時の社会がわかりにくくない？
古文や漢文だとわかる部分が違うように思う。
立派なことをいう権力者が処罰で耳を引きちぎったりとか。
より個人レベルに近い社会の様子がわかる印象。
- 572 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 20:58:32.25 ID:M3VttkbU0.net
- >>547
つまり新しく有益な教育でもそれを愚直に高いレベルでこなす人は需要があり高学歴になれると
無駄なものに拘り続ける必要もないのでは
- 573 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:00:13.10 ID:AVIc5v0l0.net
- >>560
日本最古の正史である日本書紀も、昔の多くの公文書、知識階級の私文書も、みんな漢文で書かれた
漢文がわからないと昔の日本人の書き残したことが何も分からない
だから漢文は「国語」に位置づけられています
- 574 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:00:14.52 ID:HHcGHSTi0.net
- この馬面は出てくるなよ
古文漢文をなぜ学ぶのかって、教育の目的である人格の完成に必要だからだよ
芽生えた自我を自己の確立へ導くために必要
情緒の育成に芸術や古典に浸ることが必要な人もいるしそうでない人もいるし
みんな違うけど、最低限の必要な分量を学校でやっているだけ
人それぞれ求める量が違うから、興味があるなら進学や就職して追求する
- 575 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:00:49.68 ID:m9JH1oA60.net
- 嫌味なハナシかもしれないが
麻布開成灘レベルの子は古文漢文なんて休み時間にパラパラめくってるだけでだいたいマスターしてる
- 576 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:00:53.53 ID:ICmajkPg0.net
- >>1
国語英語物理化学保健体育以外は広く浅くたくさん触れさせる方向のほうが後々思考発想レベルが上がる気がする
- 577 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:01:40.39 ID:zPzM7Dct0.net
- 漢文とか国語系は数学と違って覚えれば0点にならないから貴重
- 578 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:02:14.48 ID:pi3fCy+w0.net
- 社会に出るためのライセンスでしかないからぶっちゃけ何でもいいよ
- 579 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:03:04.00 ID:u8NJ38kP0.net
- 歴史は淡々と史実を述べる
一方、古文漢文は、現代社会との比較を求められる。
過去の社会を盲目に崇拝せずに劣った点も直視することが必要
- 580 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:03:48.14 ID:LhSX5R1l0.net
- >>568
現実を見て良かったかどうだったかだろバカだろお前
つーか予想だけでも多めに買えば全体数が単位時間で減少するのは明白だろクソアホ
なら生産能力や輸送能力を見れば何もかも明らかだろ
バカじゃねえかお前
そもそもお前がペストがどうのと得意気に宣う以前に大凡の誰もが知ってる知識として風邪への対策は知るところだろ
考えりゃスグに解る事をいちいちいちいち言って助けてやる義理もリソースも無えって話だろ
お前本当に頭使ってそれか？？？
- 581 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:03:48.87 ID:m9JH1oA60.net
- 国立大学医学部受験生にとって古文漢文は箸休め
頭脳の休息タイムであり娯楽時間だった
- 582 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:03:52.03 ID:lOR/H3IS0.net
- 心理学におけるフロイトの夢診断程度にイラネって話だろ
- 583 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:03:54.72 ID:BM7ayFPW0.net
- >>549
全般的に見て、コスパが悪いよ。
一般人は他の勉強した方が遥かにいい。
- 584 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:04:02.06 ID:AVIc5v0l0.net
- ちなみに現代中国語と漢文はまったくの別物だから、漢文をいくら勉強しても中国語なんかわからない
そもそも今の中国人の人に史記なり三国志なり杜甫李白の詩を読ませてもわからない
なんか学生時代に嫌々暗記させられて辛かった、くらいの、感想
まあ日本人が万葉集読んでわからないのと同じ
- 585 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:06:26.36 ID:tZZiDmBd0.net
- 合理主義かどうかはともかく
なんつーか古文漢文の授業ってつまらないうえに授業が非合理的ではないか
- 586 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:06:33.35 ID:Ck2iJTOJ0.net
- 漢文は興味なくて完全スルーだったから受験で出ないように祈ってたw
が、要らないってことはないと思うぜ
ひろゆきは基本唯物史観だから伝統とか美意識とか精神性依存の価値観は全否定だろ
まあ、つまらん奴だ
- 587 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:06:42.51 ID:AVIc5v0l0.net
- 古文漢文が必修なのは、日本人として日本語を読み書きし日本語で考える限り、当然にぶち当たって知らないじゃ済まないから
それだけだろう
- 588 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:06:59.51 ID:o/Ndv6dE0.net
- ひろゆき「おれ、すっかり四面楚歌だよ。あっ・・」
- 589 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:07:50.15 ID:lOR/H3IS0.net
- >>583
逆だよ現文は問題の相性によって点数が変わるけど
古典は暗記科目だからやればある程度の点数が計算出来るから現文並みに勉強する
- 590 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:07:57.28 ID:cacLbGFY0.net
- 必要無いと思えば、どんな科目も必要は無いんだよね
実学をもっと充実させろってなら人間は衣食住がまず必要最低限だから畑の耕し方だの狩りや牧畜、針糸の縫い方、木こりの技を学べって話になる
それってただの原始回帰だよ
現代には発展した文化や社会があるんだからそこに合わせた社会実学って意味だよって反論してくるなら、そこらへんって結構専門知識だから上っ面だけ撫でてもトリビア程度の豆知識でしかない
- 591 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:08:02.60 ID:ywvkGRG80.net
- >>583
コスパ考えるなら文系の大学の８割が無駄
その廃止が先だと思うよ
- 592 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:08:16.80 ID:9V/jfb0o0.net
- 古文漢文がいらんというのはまあ分かる部分があるにはあるが
代わりにお出しされたものが古文漢文より更にいらんものなのでじゃあ古文漢文でいいわってなる
- 593 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:08:21.29 ID:u8NJ38kP0.net
- 会社を追われた創業者なら参考になる部分はあるだろうに。
今の時代になかなかない経験をしてるから。
- 594 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:08:21.89 ID:NLzEcNSO0.net
- >>580
言ってることが論点ずらしてるだけでなんの反論にもなってない
もう一回自分の書いてること見直そう
- 595 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:08:22.66 ID:oiDj5vBA0.net
- そう、浅草でおみくじひいて表の漢文が理解できず、うらの英訳をみてる中国人は何度かみた。
まあ大陸の方の人たちで台湾人ならわかるのかな
- 596 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:08:23.39 ID:NKafvSl50.net
- >>14
両方楽しかったわ。
- 597 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:09:09.10 ID:otN3ouD/0.net
- 受験科目としてどうなんだって話
ただ文法、単語、解法を覚えただけ 歴史を重んじて何て一切思わなかったな
- 598 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:09:16.59 ID:LhSX5R1l0.net
- >>594
お前がペストがどうのと言い出したんだろうが
何が論点ずらしだよもう本当死ねよ低知能
- 599 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:09:41.70 ID:EbJ9zxnn0.net
- 必須ではいらないけど、学問としては必要
- 600 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:10:04.27 ID:+FZmUcnv0.net
- ノーベル授賞日本人科学者はおおかた共通一次実施以前の国立卒なんだから8科目受験で入った連中だろ
リベラルアーツは必要だというならこの点は竹田を支持するね
- 601 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:10:05.43 ID:cacLbGFY0.net
- >>583
コスパなんて考えるなら職人技術でも学べばいいんでないんかい？
- 602 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:10:44.63 ID:x+eb00mM0.net
- 「古池や蛙飛びこむ水の音」
これ聞いて、でかいガマガエルが大量に池になだれ込んでボチャボチャ鳴ってる様子を思い浮かべないよな？
情緒感を共有する日本人が日本社会を作っている。
- 603 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:10:45.80 ID:BM7ayFPW0.net
- >>589
違う違う。
入試科目としてコスパがいいかじゃなくて
純粋にその人の人生において費用対効果が高いかということ。
- 604 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:10:47.12 ID:m9JH1oA60.net
- 実学なんてどんどん更新されてる
古臭い実学なんて何の役にも立たないし
社会に出てからそのときその場所で即時に勉強していく
そういう瞬間吸収力が社会人の実力ってものです
そういう瞬間吸収能力があれば古文漢文に苦労しません
- 605 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:10:51.35 ID:RmXu544D0.net
- >>572
その人間が有益だと感じる学問ばかりならそれその物が学ぶ動機となり
愚直さを測る物差しにならんじゃないの
例えば学生時代部活ばかりでろくに勉強をしていないスポーツエリートなんかも
そこそこまともな就職口があるだろ？
あれなんて、こいつは先輩や監督の理不尽に耐えることが出来る奴だって評価もされてるわけだよ
- 606 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:10:51.47 ID:NLzEcNSO0.net
- >>575
マジレスすると小学校の時に現代文で中身は習ってるから復習してるのと同じ
- 607 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:10:56.91 ID:AVIc5v0l0.net
- >>595
台湾人でも分からないよ
専門家やよっぽどのマニア以外、原文で万葉集やら源氏物語やらの古文を読める日本人はいない
その程度の話し
- 608 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:11:29.49 ID:lOR/H3IS0.net
- 古文とか漢文って正直茶道や華道みたいな文化系の位置付けでいいと思う
- 609 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:11:30.85 ID:8RYc6qP30.net
- >野蛮な合理主義
受験科目から削除してもらいたいぐらいだわ
読み物としてはいいけど文法はマジでクソだったわ・・・
- 610 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:11:31.67 ID:u8NJ38kP0.net
- 歳を重ねると経験を通して価値観も興味も変わる。
今の歳でまじめに読んでみての意見なのかね？
- 611 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:11:34.22 ID:HbmOg9ly0.net
- 俺も高校の時思ってた
古文漢文、次点で現文もいらねぇ
家庭科の方がまだマシ
- 612 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:11:38.45 ID:otN3ouD/0.net
- 代わりにやるなら 文学史、芸術史等でいいじゃない
今後の鑑賞に役に立つ
- 613 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:11:47.06 ID:NLzEcNSO0.net
- >>598
もう一回論点を読み直そう
バカ丸出しになってる
- 614 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:13:33.57 ID:Hp6KeL5u0.net
- >>551
くだらん
そんなことよりも、自分たちが住んでる世界の仕組みも知らないような基礎体力のない人間が経済や法や政治をやっても無駄なので文系も含めて物理を必修にしようぜ
- 615 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:13:55.00 ID:AVIc5v0l0.net
- 古文漢文を少し削って、簿記なりなんなり勉強させるのがダメとは思わない
ただ必修から削るってのはあり得ないだろう
そもそも現代文にも古文漢文要素はあるし
- 616 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:14:30.12 ID:u8NJ38kP0.net
- 社会にはいろんな人がいて、いろいろな職業がある。
社会人に必要かどうかは、その人が実際に社会に出てから勉強してみればわかる。
その上で必要がないと思う人も多いはず。
社会に出て必要かどうかは、一定の年齢になると自分で答えを出せるはず。
- 617 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:14:44.85 ID:LhSX5R1l0.net
- >>613
お前が広げた話のど真ん中で否定してやったんだよ
悔しがるのと泣き言は他所で垂れろカス負け犬
- 618 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:15:26.59 ID:1aWijpVD0.net
- いずれ上級に仕える奴隷ばかりにするから文化教養はいらないってことやろ
- 619 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:16:05.32 ID:oiDj5vBA0.net
- ここを読んでると高校では漢文古文数学英語世界史日本史道徳地理宗教音楽家美術家庭科物理に化学に法律政治経済パソコンと全部まなぶべきかなと思ってきた
これに部活は文化系体育会系両方やって休日は異性とデートしてりや日本の未来は世界がうらやむイエイイエイ
- 620 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:16:16.88 ID:z3CkKxQK0.net
- 高校の時はこんなもん使わないからイラネと思ってたけど、後々、日本の昔の人の色褪せない考えや風情を本で目にすると、
直で読めないのとめっちゃしっかりしてることに恥ずかしく感じるときがよくある。
ボットン時代の奴等より俺の方がずっとアホでダサイと思い知らされる。ひろゆきみたいな事を言うのは、
いろいろ知ると外で言わなくてよかったと思う日が来る人も多いかも。
ただ、古典漢文の先生はそんなことは何も教えてくれなかった。
- 621 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:17:04.63 ID:pxrtkmry0.net
- >>603
それなら義務教育だけでいいだろ
- 622 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:18:58.19 ID:YOOZpFeL0.net
- 唇オバケは嫌いだが、
これには賛成
大学受験の時、理系の学部受けたんだが、古文漢文でめっちゃ苦労した
古文漢文なんて大学入って興味があるヤツだけ専攻科目としてやればいいんだよ
- 623 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:19:28.87 ID:fRoWkpbg0.net
- 古文漢文より微分積分の方が圧倒的に社会で必要ないｗ 物理学者や数学者は知らんけど
- 624 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:19:52.20 ID:m9JH1oA60.net
- で、古文漢文勉強したことなんてすぐ忘れてるだろ？
それと同じで中学時代の実学も教育したところで数年後には全部忘れてるよ
大事なことは教養レベルで娯楽科目程度の古文漢文をさっさとマスターしていける能力
それが社会人の実力に結びつく
- 625 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:20:00.91 ID:NLzEcNSO0.net
- >>614
物理を必修にしたいならどうやったら、どうやったらそれが実現するか、なんで実現してないか理解する必要があるよね
その理解には人間という動物がどういう時にどういう動き方するのか実験してたしかめる必要があるよね
でも実験した結果ってもう歴史や古典で出てるんだよね
それ無視するのって、全部自分で一から物理実験やり直すくらい愚かじゃない？
- 626 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:20:16.33 ID:NLzEcNSO0.net
- >>617
中身がない
- 627 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:20:40.66 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>522
なんでよ、必修の範囲を変えるって主張は
そんなおかしいものとは感じないが
- 628 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:20:48.27 ID:cacLbGFY0.net
- >>614
物理を必須というが例えばアインシュタインの相対性理論って数学的には中学高校レベルのものしか使われていないって知ってる？
では相対性理論の何が特筆すべき点を生み出しているかと言うとイメージとそれを具現化する論理なんだよ
これを掴むためには国語力が必須なんだわ
概念を掴めない人間は文字や数式だけ読んでもその価値が理解出来ないのよ
これって他の分野にも言える事
どんな学問や実学にしたって伝えられる手段は言葉と、それによって生み出されるイメージ、ビジョンだからね
- 629 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:21:20.17 ID:E0dM3ikK0.net
- ヨーロッパ人は教養として小学校でラテン語を教える処も有るのにな
古典を教えない国は余裕が無い新興国や戦乱等や民族移動で文化が途絶えてしまった国
- 630 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:22:06.33 ID:u8NJ38kP0.net
- 遺伝子の研究をしてる村上和雄？という人がいる。
研究で遺伝子に書かれた情報のすごさに目の当たりして古事記を読みたくなったそう。
日本人の誕生について知りたくなったとか。
今は必要ない知識でも、そのうち興味が沸くかも知れない。
すべての学問はどこかに接点があってつながっているから。
歴史も同様のはず。
- 631 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:22:18.38 ID:vZE6b5Up0.net
- てふてふ
- 632 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:22:26.43 ID:S7RvcXbA0.net
- あんな奴相手にしなきゃいいのに
- 633 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:22:28.97 ID:m9JH1oA60.net
- 君達に何年間も英語を教えてきたはずだ
でも日本人の多くは英語が話せない読めない書けない
卒後完全に忘れてるからだ
- 634 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:22:39.79 ID:HbmOg9ly0.net
- 大昔の偉い人が言った言葉に何の価値があるのか？
だいたいそういうたかが一個人の名言だの作品だのを信仰してる奴ってそいつ自身の個が死んでるんだわ
趣味でやってろや
- 635 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:22:43.23 ID:8RYc6qP30.net
- >古典漢文の先生はそんなことは何も教えてくれなかった。
学校の教師は実社会で生きていく知恵は何も教えてくれんよ
相続放棄知ってたくせに
親の借金は子が責任もって返さないといけないとか
バカほざいていたし・・・・
- 636 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:23:09.59 ID:2OtJafyZ0.net
- 学校って何が得意なのかわからん子供に広く浅く教えて後々専門的なとこにいくもんなのかなと思うけど
それも国に余力がある時だけの話なのかもしれんな
- 637 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:24:21.50 ID:oiDj5vBA0.net
- 神仏の世界のできごとを微分のようなことをしたのが現世に反映され、逆に積分のようなことが神仏の世界に反映されるのでは？微分積分を習ったときそう思った
これを論じるには、宗教のべんきょうが必要で、宗教を学ぶには漢文古文も必要だろう。
- 638 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:24:32.72 ID:cacLbGFY0.net
- >>622
苦労したんなら良い事だよ
すんなり理解出来るものって一方で自分の中に残らないからすぐ忘れちゃう
苦労した分、何かを読む時、何かを書く時に昔の苦労が無意識的にお前の文章や論理に根付いていると思うよ
- 639 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:24:51.61 ID:Dqc7fxYP0.net
- >>591
たぶん古文漢文やめろ派はそれも言いたいんだろうけど
それ言うと自分のアイデンティティも失われるから矛先替えてるんだろうな
- 640 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:25:10.95 ID:m9JH1oA60.net
- 教育なんてものは
０から１にしておけばいい
そうすれば忘れても1からはスタートできるのだから
0から1が時間と労力が掛かる
数学も同じだろ？
文さん
- 641 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:25:59.55 ID:NLzEcNSO0.net
- >>634
他の人のことを知らないやつに個なんてないよ
- 642 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:26:17.73 ID:DB7nhjEB0.net
- 竹田とひろゆきだったら遥かにひろゆきの方がマシ
それくらい竹田は嫌い
- 643 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:26:28.41 ID:lOR/H3IS0.net
- 学生時代に簿記とワードとエクセル必須にしたら普通にその後の事務職の生産性が上がると思うけどな
経済、商業系学部より前に高校辺りから
何しろ起業しろって国の方針なのに一部の人しか簿記を高校でやらないのはホンマ草
- 644 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:27:22.33 ID:AVIc5v0l0.net
- >>400
東大卒コメンテーターじゃなくブルガリア人の学者だな
ツベタナ・クリステバ
覚えてもうたわ
- 645 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:27:43.08 ID:RmXu544D0.net
- >>633
20年前の話で今はどうか知らんが文法だの単語の暗記ばかりで
そもそも会話の授業なんて殆どなかったからな
せっかく勉強してんのに話せない、これはまさに無駄だったわ
- 646 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:28:21.72 ID:m9JH1oA60.net
- >>643
そんなものそれこそ社会に出てから数時間でマスターできる
- 647 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:28:28.42 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>638
つまんないメディアリテラシー教育を苦労して身に付けたおかげで
とっさに広告を見るようになった
おかげでひろゆきの言うことが広告代理店に見えるようになった
- 648 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:29:02.18 ID:T3pGZz980.net
- 橋下のサインコサインタンジェントなんて使わない議論と全く同じだな
- 649 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:29:10.39 ID:AfSVfEN70.net
- 賠償金払えゴミクズひろゆき
- 650 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:29:42.45 ID:WXuoJ/3g0.net
- とは言っても、みんな古文漢文覚えてる？
自分も全く身に付いてない
- 651 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:30:01.19 ID:cacLbGFY0.net
- >>634
言葉に価値を見出すのは自分自身であって、他人では無いよ
言葉の価値を他人から見出そうとすると胡散臭い宗教や詐欺に騙される
そういう事が社会に出ても生じないように「それおかしくね？」って疑問を持てる人間になれるように必要なのが「分からないこと、難しいことも学ぼうとする姿勢」なんだよね
受験のための受け売りだけでしか学ぼうとしなければオウムに騙された高学歴者たちみたいになるんだわ
- 652 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:30:04.43 ID:lOR/H3IS0.net
- >>646
それらを勉強した事がないと自白せんでもいいぞ
- 653 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:30:07.99 ID:AVIc5v0l0.net
- >>643
エクセルもワードも簿記もやればいいが、古文漢文は必修として必要だな
- 654 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:30:29.33 ID:u8NJ38kP0.net
- 三角関数は敷地の図面を見るときに使えるのにね。
- 655 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:31:17.89 ID:VIIqA5pw0.net
- 古文漢文の教師のために今のままだろうな
日本終わりすぎ
- 656 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:31:18.72 ID:m9JH1oA60.net
- >>650
でも畑は耕されてる状態なので
いつでも思い出せる
その思い出すスピードや再学習の労力効果は畑を耕してない人とは雲泥の差
- 657 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:31:54.97 ID:AVIc5v0l0.net
- 古文漢文を覚えて無いような人はワードエクセル簿記を習ってもどうせ覚えてないだろ
- 658 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:32:09.00 ID:T3pGZz980.net
- いるか要らないかで言ったら学校で教えてるほとんどの授業が要らないだろ
いる学問ってなんだろ？家庭科とか？
- 659 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:32:11.21 ID:E+AxYkhX0.net
- 漢文の故事は含蓄があって面白いが
ひろゆきの人生も十分に面白いから国語の教科書に載せるべきだな
何もできない無能があめぞう掲示板をパクった2ちゃんねるを作る
収益化が困難な所を中尾に任せて成功したが、成功すると天狗になって中尾とジムを裏切って追い出そうとする
所有者偽装を任されていたジムは機転を効かし自分が2ちゃんねるの所有者だと言い出し逆襲
逆に追い出されて2ちゃんねるを失った愚か者の物語
良い教材だ
- 660 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:32:24.56 ID:/gccl+Aw0.net
- 昔からの流れで漢文古文が必修科目で生き残ってるけど、もしいまの時代にゼロベースで必修科目検討したら選ばれない気がする
選択科目でやりたいやつがやるぶんにはいいと思うけど
- 661 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:32:26.46 ID:m9JH1oA60.net
- >>652
簿記なんてほんの1週間で大体3級程度受かる
頭良い人なら
その程度ももの
- 662 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:33:00.85 ID:vT4HNQXD0.net
- 教える時間に限りがあるんだから
今必要なものから順番に教えるべき
技術の進化は早いから年おきくらいで更新していけば良い
そして古文や漢文は必修じゃなくていいわ
スマホの使い方とかSNSのリテラシー教える方が今は必要
- 663 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:33:01.18 ID:oiDj5vBA0.net
- >>650
毎日漢文よんでるぞ
線香焚いて蝋燭ともして
- 664 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:33:01.76 ID:uMQ0JJmW0.net
- 勉強は大学入試の手段に過ぎないのか否か
その時点で前提がずれてたら話は噛み合わない
- 665 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:34:18.10 ID:z9PWEmRo0.net
- 自分は聖書を踏まえた言い回しとか表現とかわからないけど
聖書を知ってる欧米の人は当たり前に承知してたりする訳で
だからこそわかる面白さとかがあると思う
それはそれぞれの文化であり教養だと思ってたから
簡単な事くらい知ってたらいいんじゃないかと思うけどな
自分は理系だったけど
その後の人生で微分積分とか全く要らなかったから
そういう理屈でいくのならそれらも無くしていいと思う
- 666 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:34:31.48 ID:m9JH1oA60.net
- 医学部再受験は理系なら可能だが文系は不可能な理由
文系は0からのスタートだからである
理系は思い出す労力だけで済むが
- 667 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:34:43.21 ID:u8NJ38kP0.net
- 読んでてしらけることもある。
気に入らないと、目を潰したり、耳をそぎ落としたり・・・
自分はいい時代に生まれたなとありがたく思った覚えがある。
- 668 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:35:12.92 ID:RmXu544D0.net
- >>661
一般を基準にして考えなきゃダメじゃん
頭のいい奴は古典だろうが漢文だろうが
高校生レベルならあっという間やろうしな
- 669 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:35:22.98 ID:/3Y1ot7j0.net
- 使う使わないではなく、人間には教養というものがあってだな
- 670 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:36:03.20 ID:Q0UhoIXZ0.net
- ネトウヨたちの皇族の歴史教育は
対となる部落学や、都市問題を解決するための非人・妓楼
について触れていないから全体の1/3くらいしか見えてこない
そもそもニセウヨ達には皇族なんて上のクラスのこと言われても
さっぱりだろう、それより非人やら穢多の方が馴染みがある連中だ
- 671 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:36:28.76 ID:E+AxYkhX0.net
- >>643
学生が簿記を勉強しても起業できないぞ
簿記が必要なのは雇われの経理係であって
簿記では起業できない
- 672 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:37:36.65 ID:siy+DZuF0.net
- 古文漢文は大学でやればいい
- 673 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:37:39.18 ID:u8NJ38kP0.net
- 人の理解なんて当てにならない。
人権を侵害されて国賠訴訟を起こした人が憲法に触れて感動したそう。
自分が必要としている価値観が憲法に書かれていると知り涙がこぼれたそう。
内容を理解するというのはこういうことをいうのだと思う。
頭のよしあしだけで理解できることはそう多くはないはず。
- 674 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:37:48.53 ID:lOR/H3IS0.net
- >>661
個人で帳簿をつけるのは2.5級程度の簿記力が必要なのに
そういう立場になってから慌てて本業が忙しいのにそっちに労力使ってる国だから
国力で韓国に負けるのでは
- 675 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:38:05.78 ID:WXuoJ/3g0.net
- >>656
そもそも思い出す状況自体がない
古文漢文を見書きする機会とか今までないし、これからもないだろう
まずは社会に出る上で最低限必要で実用的な知識を教えて欲しかった
その上で、関心ある人は大学とかで専門として勉強すればいいんじゃないだろうか
- 676 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:39:09.03 ID:cacLbGFY0.net
- >>650
君がそのレスの中で話を切り出す際に使った「とは言っても」
これの成り立ちって「雖」で「といへど」「といへども」「といふとも」と逆接の確定条件または仮定条件を表わす古文漢文から来ている
要するに君は自然と>>1からの文脈を把握した上で話が繋がるように逆説の論理を繰り出したわけ
これ古文漢文を学んでない人だといきなり自分の言いたい事だけ脈絡無く言い出して他者が見ると繋がりが掴みにくいから訳分からん急にどうした？ってなる
身に付いてないようでみんな自然と使ってるものなのよ
- 677 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:39:23.99 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>671
それは必要条件・十分条件の違いでは
- 678 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:39:48.95 ID:m9JH1oA60.net
- >>675
近現代の史料解読や明治期の偉人軍人の書いた書物解読や背景文化などなど
法曹関係なら特に必要
- 679 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:40:06.66 ID:Hp6KeL5u0.net
- >>628
物理学には日本語の読解力がかなり必要だけど古典は必要ない
相対性理論は基本言語が多変数関数の微積分なので高校レベルの数学ではそもそも理論を全く読めない
助動詞を一つも知らないのに古文を読もうとするような感じ
- 680 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:40:20.70 ID:lOR/H3IS0.net
- >>671
個人事業主なら誰でもなれるが
確定申告までの流れで簿記は必須だよ
- 681 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:40:49.32 ID:BM7ayFPW0.net
- >>669
こんなの教養にならねえよカス
- 682 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:41:38.00 ID:M3VttkbU0.net
- 古典を優先するには理由が弱いな
- 683 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:41:48.67 ID:m9JH1oA60.net
- 簿記
古文漢文の勉強時間の3％レベルで習得可能
そんな感覚かな
社会人になったらそのときその場所で十二分
- 684 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:42:13.92 ID:LXAHq7kn0.net
- これはひろゆきの勝ちだな
- 685 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:42:16.08 ID:cacLbGFY0.net
- >>675
実用的ってやつも把握理解するためには国語力が必須よ
相手が何を言いたいのか、自分は何を伝えたいのかが明確に出来ないと頓珍漢な学びになるから
- 686 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:42:20.78 ID:E+AxYkhX0.net
- >>675
実用的な知識を教えて欲しかったというが
職業は色々あるのだから実用的な知識も色々ある
学校が基礎的な読み書きを教えたのだから
それぐらい自分で勉強しろ
『お金の貯め方』『生活保護、失業保険等の社会保障の取り方』『宗教』『ＰＣスキル』こんなの学校教育で教える価値無い 自分で学べ
- 687 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:42:54.78 ID:Uf5QooJs0.net
- まあもっと実用的な事を教えろというなら
それを増やして古文とか漢文とかは
ゼロにしないまでもほんの少しにしたらいいんでない
音楽の授業で1日だけ「民族音楽」とかあったやん
あのくらいの扱い方で
- 688 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:43:36.19 ID:AVIc5v0l0.net
- 古文漢文の代わりにエクセルワード簿記を必修にする、でいいのか？
その程度なら古文漢文も残せそうだが
- 689 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:43:40.87 ID:m9JH1oA60.net
- なんというか
ひろゆきの進める実学とやらはネット検索で数分で学習完了レベルのものばかり・・・
- 690 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:43:55.15 ID:E+AxYkhX0.net
- >>680
いらねーよ
- 691 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:45:48.33 ID:Ci0s8K5F0.net
- >>671
損益計算書やら貸借対照表やら考えると、
3級くらいはいるんかと。
- 692 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:46:15.91 ID:AVIc5v0l0.net
- 確か番組じゃ税金の知識とかも言ってたな
小学校中学校で法人税法、所得税法、消費税法を必修科目にしてみるか
なんか面白ろそうだ
- 693 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:46:21.52 ID:lOR/H3IS0.net
- >>683
死に物狂いで働きながら簿記の勉強始めるとか
日本の税制は個人事業主になんか恨みでもあるのかな？
- 694 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:46:24.12 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>686
ひろゆき視点に立って反論すると
自分で学ばせるためには時間とお金がかかるから
国にお金を出してもらって、科目にして時間も取りましょうって意味だろう
ニュアンスとしては
学んでおこうではなく、学ばせておいて、で言っている
ひろゆきはそういう人
- 695 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:47:10.74 ID:/3Y1ot7j0.net
- >>681
ゴミくずがなんか言ってるｗ
- 696 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:48:11.26 ID:m9JH1oA60.net
- >>693
簿記なんて勉強の範疇にも入らないレベル
簡単だよ
コーヒー飲みながらパラパラと検索してるだけで十二分
- 697 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:48:23.44 ID:WXuoJ/3g0.net
- >>676
別に古文漢文習ったからじゃなく、普通に口語として使ってるからじゃね
そこまで深く考えて話す方が逆に不自然
使われてる言葉の由来を深く知りたい、研究したいと思う人だけ大学で研究すればいいと思う
高校生まででそこまで求めても
- 698 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:48:50.52 ID:lOR/H3IS0.net
- >>690
青色申告をガチでやるなら必要
- 699 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:49:26.80 ID:z9PWEmRo0.net
- まあ大人になった今
ホントに必要に感じてるのは節税対策だったりするが
そんなの国がカリキュラムで教えてくれる訳ないよな
- 700 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:49:55.44 ID:m9JH1oA60.net
- ひろゆきの実学
ネット検索で数分で完了する件ｗ
- 701 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:50:03.49 ID:aqiTRsDd0.net
- 漢文で覚えているのはレ点だけだ
その位、今の授業は漢文の面白さを伝えていないと思う。
英語を覚えさせるのに、いきなり文法を覚えさせるように…
- 702 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:50:29.46 ID:/3Y1ot7j0.net
- 使うことだけ勉強したいなら義務教育終わったら専門学校にでも行けばいいんじゃないかな
- 703 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:51:03.94 ID:uHlYLqhs0.net
- >>1
ホリエモン、参戦！！？？
- 704 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:51:34.40 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>696
さっきから天才キャラを演じてどうしたんだ
それとも直観像記憶でも持っているのか
- 705 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:51:51.83 ID:lOR/H3IS0.net
- >>696
貴族らしい発言だな
本業以外の雑務に時間をかけるのがどんだけしんどいか分からない感じの
- 706 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:52:19.80 ID:cacLbGFY0.net
- >>679
え？
多変数関数の微積分って高2Bでやんなかった？
あと古文漢文を直接用いる訳じゃないよ
そもそも「物理」って言葉自体が「物の理」という漢文から学問の概念を把握しようとして編み出された造語
君が無意識的に読んだり書いたりしている中にも勝手に古文漢文の素養は根付いているのよ
- 707 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:52:20.72 ID:WZyHe5FY0.net
- >>702
そう、実学って言いながらFラン私大へ行く不思議
- 708 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:52:57.75 ID:2rn/MJ+a0.net
- >>686
社会に求められる基礎なんてのは時代時代で変わるもんでしょう
江戸時代は儒学や朱子学が基礎だったわけだし
- 709 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:53:30.68 ID:m9JH1oA60.net
- >>704
いちおう上級職だが
私レベルはその底辺ではある
留年してるしｗ
- 710 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:53:59.71 ID:Cr+wjLOG0.net
- 実学やりたいなら自分でやれば？
与えられなきゃできんのか笑笑
- 711 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:54:49.07 ID:cxD2mtss0.net
- 在
日
発
狂
w
- 712 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:54:52.86 ID:E+AxYkhX0.net
- >>698
個人事業主全員が簿記の知識が必要なのではなく
「青色申告を自分でする個人事業主」というごく一部の個人事業主だけ簿記の知識が必要ということ
つまり
確定申告に簿記の知識は必須ではない
- 713 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:55:38.70 ID:2rn/MJ+a0.net
- >>710
それを言うなら古文漢文も同じじゃね？
- 714 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:56:28.54 ID:m9JH1oA60.net
- >>705
医師が医学以外のこと何も知らないレベルの集団だと思うか？
- 715 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:56:57.15 ID:7Ziu+O2P0.net
- 漢詩を味わえる人間になりたい気はちょっとする
- 716 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:57:39.53 ID:cacLbGFY0.net
- >>697
それは君自身、同等程度の教育レベルの人間に囲まれてるから意識する機会が無いだけだよ
俺、風俗好きなんだけど中には高校レベルの教育も受けられなかった子もたまにいる
びっくりするくらい会話が成り立たないのよね
単語どころか接続詞とかでさえ意味が分かってもらえなくて「？」って顔をされてノッキング起こしまくり
自然と教養として身に付いてるもんだよ、教育って
- 717 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:58:40.00 ID:lOR/H3IS0.net
- >>712
白色で通すとどんな弊害があるかとか圧倒的に青色が多いのをお前分かってて言ってるだろ
- 718 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:59:07.69 ID:Hp6KeL5u0.net
- 古文漢文を入試科目として本格的にやる必要はない
たまにやる保健の授業くらいの扱いでいい
本当はそれすら過剰
- 719 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:59:16.44 ID:NLzEcNSO0.net
- 移民問題について日本で考える時、みんな仲良くしましょ的なお花畑と、欧米の現状や古代ローマの崩壊を知ってる人では話を噛み合わせられない
日本の古代史や朝鮮人移民のことを知ってる人と知らない人ではミャンマーの今起きてる事件についての理解も変わってくる
世の中無知ばかりになったら、どうやって世界で起きてることを説明したらいいの？民主主義やめるの？
- 720 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:59:20.27 ID:z9PWEmRo0.net
- >>716
風俗で会話してくるオッさんはウザがられるよw
- 721 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 21:59:59.97 ID:giUSlDK60.net
- やっぱりただの左翼か
- 722 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:00:11.03 ID:Cr+wjLOG0.net
- >>713
決まった事をやれば良い話だろそれ
他にやりたきゃそれをやる
実学は教養の上に成り立つし深みが出るんで
- 723 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:00:56.19 ID:1C6Yez620.net
- ひろゆきなんて借金踏み倒して国外に逃げたチンピラで、竹田氏とくらべたら学歴も生まれも社会貢献度も人柄も月とスッポンやん…
まあにちゃんなんか見てるおっさんは知能的ににひろゆきの小手先の話で満足しそう
- 724 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:01:07.22 ID:WZyHe5FY0.net
- 古典に限らず「要らなそうな教養」って必要だよ
どんな分野でもある程度のレベルは一通りなめておいた方がいい
人を騙す側の奴らにとってはカモ発見器なんだから
奴らは相手が門外漢な分野をかぎ分けるスキルがあって、それを見破られるとぐいぐい来るんだから
オウムとかそれだろ？
- 725 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:01:08.26 ID:fLr9H6LM0.net
- 代替案の役所やらがアホ過ぎて言う程合理主義でもねえだろ
- 726 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:01:50.38 ID:E+AxYkhX0.net
- 確かに勉強が足りない
『お金の貯め方』ペーパーカンパニーを使った脱税が国税庁に摘発され巨額の重加算税を払ったひろゆき
『生活保護、失業保険等の社会保障の取り方』
『宗教』
『ＰＣスキル』USB接続をPCI-E接続だと間違えて説明しMiyoutunerの開発を中止にしてクラウドファンディングをで集まったカネを返金して大損したひろゆき
- 727 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:01:53.20 ID:3Bf+jG1m0.net
- >>59
あたまおかしいだろ
文系なんてすべてフィクションじゃないか
stem教育を重視しない国は滅ぶだけ
実際中国の王朝は儒教的に腐敗して滅んでいるわけで
- 728 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:02:34.79 ID:Cr+wjLOG0.net
- あの程度の古文漢文ができん奴は高等教育を学んだ事にはしない
それだけやん
- 729 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:02:47.26 ID:lOR/H3IS0.net
- >>722
古典なんで現実入試では暗記して終わりだから実学よりもダメなパターン
- 730 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:02:52.87 ID:3Bf+jG1m0.net
- >>724
何事も大切だが
古文漢文の重要性は低い
- 731 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:03:15.24 ID:DwCbqLGr0.net
- 『お金の使い方』『役所の使い方』『ＰＣスキル』なんてのは別に学校で教える必要はないよね
こんなもん実生活ですべて身につく
よくこんなつまらないことを言うね
だいたい学校で習ったことで実生活の役に立つことなんてほとんどないんだよ
しかし学校で習わなければ知らなかったことも多かっただろうなとも思うのだ
子供というのはいつ何に興味を持つか分からん
自分に何が向いてて何が向いてないかを知る場が学校だと俺は思ってる
- 732 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:04:05.80 ID:3Bf+jG1m0.net
- 漢文を重視した国は滅ぶ
重要な教訓を漢文から得てるのに
実践できていない皮肉w
- 733 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:04:08.73 ID:WXuoJ/3g0.net
- >>716
風俗嬢に対して上から見下す感じがすごいね
人として大事な教育ってなんだろう
- 734 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:04:22.34 ID:Cr+wjLOG0.net
- >>729
暗記して終わるやつがそれだけのレベルだって事だよ
無駄な勉強の仕方しかしてないw
- 735 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:04:24.22 ID:JXSX4JYu0.net
- ひろゆきの言ってる事も一見正しそうなんだが、別に完璧に体得せよって事じゃないでしょ教育って。教養として知っといてねって事で。体得出来なきゃ無駄と言うなら学校教育の英語の方が無駄じゃね？かけてる時間的に。
- 736 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:04:38.35 ID:Q0UhoIXZ0.net
- 簿記って商工会議所法で決まっているから
所管が経済産業省なんだよな
補助金でも出させれば良いのにな
こういうところで文教族の強さがわかるんだよな
ちなみに文教族は清和会
- 737 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:05:15.17 ID:s38J1FAq0.net
- 古文偏差値79の俺的にはあって助かった。塾講バイトでも古文で難関大対策出来る奴少ないから時給あげてもらえたわw
- 738 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:05:26.70 ID:fUdSsiev0.net
- まあ義務教育でやるべきことじゃないわな
- 739 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:05:26.88 ID:WZyHe5FY0.net
- >>730
重要性低い
そう思う人間が多い分野が宗教勧誘や詐欺商法のネタに最適
- 740 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:05:54.54 ID:lOR/H3IS0.net
- 古典やらなくなった時間簿記を必修にしたらGDP凄い上がると思う
- 741 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:06:20.67 ID:cacLbGFY0.net
- 教育って「内容」よりも「学ぼうとする姿勢」を養うのが一番に得るべき事柄だと思うんだがな
- 742 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:06:44.54 ID:3WmryOMi0.net
- 竹田って小林よしのりが怖いのか、批判されても目を合わせずに反論しないよな。
- 743 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:06:47.58 ID:DwCbqLGr0.net
- ひろゆきから教養がまるで感じられない理由がよく分かった
- 744 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:07:21.01 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>714
パラパラ見た程度で暗記できるのに医師ってのは勿体無いな
クイズ王にでもなれば良いのに
道理で場当たり的な反応が多いわけだな
思考が大系立てていない
- 745 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:07:37.74 ID:Cr+wjLOG0.net
- >>741
知ることって楽しい
そう思えない人が増えたんだろう
- 746 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:07:45.66 ID:Uf5QooJs0.net
- ひろゆきは実業家なんでしょ
そのアイデアをビジネスにすりゃいいじゃん
もう既にしてるの？
- 747 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:08:12.62 ID:JXSX4JYu0.net
- >>738
欧米の小中学生だってラテン語習ってるぞ
- 748 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:08:18.56 ID:z3CkKxQK0.net
- 西洋かっこいいなと思ってた時期もあったし、外人や留学してた日本人が日本を遅れてるとバカにしてる出羽守をありがたがってた
時期もあったが、色々読書してると、こいつらアホなんじゃないかと思う事が多くなった。
特にwokeみたいな人達。そういうやつらのいいなりにならないためには（じっさいUNや共産主義者等を通してどんどんそうされている）、
自国の2000年以上続く先人の歩みはとても強い武器になる。で他国がまねしようにも絶対できない宝だと気づく。
ここ最近だけのプログラミングとかは空いた時間にやればいい。上記と比べたら大した価値は無い。空いた時間で身に付かないなら
向いていないからＩＴ関係では成功しないだろう。
- 749 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:09:07.98 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>723
5chの管理人できて借金踏み倒せるだなんて
チンピラ業界も巨大になったな
親分になるよりチンピラのままで良いかもな
- 750 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:09:49.20 ID:ggPMiLkt0.net
- 友あり遠方より来たる、また楽しからずや、
燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや、とか言われてもわからないよな。
- 751 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:09:53.96 ID:JXSX4JYu0.net
- >>740
古典うんぬん抜きで簿記はやった方がいいな
- 752 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:10:03.00 ID:3Bf+jG1m0.net
- >>590
どんな科目も基本的に必要ない
本人の自発性にまかせればいい
ただ国語、数学、英語位は小学生の内から強制してもいい
- 753 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:10:17.34 ID:cacLbGFY0.net
- >>733
見下すというよりはジャンルが違う感じ？
そういう子達は一方で若い頃からの実地体験で男を手玉に取る手腕や機微を嗅ぎ取る感性、あとはセックステクニックにも優れている
それも一種の社会で役立つ実学な訳だけど、それ学校教育で学ばせる事ですか？って話にもなるわけでしょ？
難しい所よね
- 754 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:10:51.13 ID:Uf5QooJs0.net
- >>744
医師になりたい人にとって
クイズ王はやりがいに欠けると思うぞ
- 755 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:10:56.71 ID:3Bf+jG1m0.net
- >>747
ラテン語は勝ち組の言語なんだよ
ただラテン語より明確にstem教育が重視されていくだろ
- 756 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:12:00.25 ID:Cr+wjLOG0.net
- 小学生の年齢から丁稚奉公させりゃ良いんだよ
いやでも実学学ぶでw
- 757 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:12:18.74 ID:sxKJTqEC0.net
- 学校は基礎的な知識、スキルの基本となる位置づけ
PCスキルとか役所の使い方とか必要になってから調べれば済むこと
いらないものを削るのは同意
数学と英語と国語だけ教えればいい
- 758 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:12:50.07 ID:lOR/H3IS0.net
- >>748
簿記もローマ時代からあって世界共通言語たよ
歴史の深さで圧倒的に中国に負けてるし
- 759 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:13:00.58 ID:NLzEcNSO0.net
- >>727
中国には天が皇帝を決めるという大前提があるから腐敗した国家が滅んだことになってるだけで、ほとんどの王朝は遊牧民族の侵入で滅んでる
なんで天が決める前提かといえば昔は農業こそが命綱で、そのための治水だったり天候予測だったりをすることこそが古代の王に求められるものだったから
古代は王がリーダーシップを失うと次の王が別の国から選ばれてたけど、遊牧民が王になってもその慣習が続いて前王朝が腐敗してたことにされた
みたいな知識がないと、教科書で習った適当な歴史をもとに現代の政策についても検討外れな提言をしてしまう
- 760 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:13:04.22 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>746
虚業家だよ
心理学学んで、インターネットビジネスはじめて、
広告代理店をやって、儲けたお金で投資やって、
おまけでタレントやっている
実業なんてなーーんもない
- 761 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:13:35.81 ID:6rs+DbTq0.net
- >>731
言い方をラフにしてるけど
ようわ『金融』『法律』『プログラミング』だろ
それって実生活で身に付くかね？
電子マネーの使い方とか、住民票の取り方とか、ネットの検索とかそういうのと勘違いしてない？
- 762 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:13:36.30 ID:E+AxYkhX0.net
- >>749
＞5chの管理人できて
生半可な法律知識で所有者偽装という法律の危険な裏技を使ってたら
大事な2ちゃんねるを合法的に乗っ取られてしまったお馬鹿さんに対する嫌味ですか？
- 763 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:14:16.93 ID:Cr+wjLOG0.net
- >>757
英語もいらんてw 好きなやつが通訳するから
- 764 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:14:39.51 ID:WXuoJ/3g0.net
- >>753
風俗行こうが勝手だけど、確実に風俗嬢に嫌われてると思うよ
まず人と人との付き合い方を学んだ方がいいと思う
- 765 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:15:07.65 ID:z3CkKxQK0.net
- >>758
中国ってできて100年も経ってないよ。
- 766 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:15:09.90 ID:7UnaIdz60.net
- こんなの議論の余地なく廃止だろ。日本語も早急に捨てないとマジで世界から置いていかれる。
- 767 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:15:20.96 ID:ZYgaMC9T0.net
- >>738
むしろ義務教育で簡単に触れて終わらせてしまえばいい
高校では選択、それ以上やりたいやつは大学で
- 768 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:15:55.40 ID:lOR/H3IS0.net
- >>765
そういう屁理屈はいいから
- 769 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:16:09.27 ID:uaPgnWo00.net
- 古文漢文なんてやめて英語の時間増やした方が良いと思う
- 770 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:16:09.41 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>754
医療なんてやる気出さなくてもいい
消防や自衛隊みたいに普段はダラダラしてもらった方がいい
北欧の全額免除ってそういう意味もあって
金儲け主義にさせない為の措置、日本の医業はやばすぎる
- 771 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:16:27.45 ID:Cr+wjLOG0.net
- >>761
プログラミングなんか生活上必要ない
法律も半端な知識じゃ意味がない
金融も同じ
何にも役に立たんよ
- 772 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:16:35.92 ID:JXSX4JYu0.net
- >>755
それは欧米と言ってもアメリカとヨーロッパじゃ全然違うだろうな。
- 773 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:16:37.22 ID:dQc8tqLI0.net
- 合理化しないと生き残れないよ時間は増えないのだから
- 774 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:17:22.57 ID:CiJlxmYk0.net
- >>731
PCスキルは教えてほしかった
今の時代中卒でもエクセルとワード使うんだから義務教育で教えてほしい
- 775 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:17:26.37 ID:1tTxnWYp0.net
- >>1
竹田は早く犯罪者のオヤジをフランス当局に引っ立てて突きだせよ
それが出来ないなら謹慎しとけボケ
ひろゆきはカスそれだけだ
自らの文化を学ばないとか中共やバカチョン半島レベルだろ
- 776 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:17:29.78 ID:s38J1FAq0.net
- 簿記二級だがマネジメントには多少役立つけど、それで業績あがらんからな。マーケティングや統計学の方が実用性高い
- 777 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:17:39.47 ID:Uf5QooJs0.net
- >>760
そうなんだ
2ちゃん作った人って知識しかなかったから
「ひろゆき氏がこう言ってる」とかリアルで言えないって思ってたけど
やってる事知ってもやっぱり言えないなw
インフルエンサー扱いはできない
- 778 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:18:03.85 ID:JXSX4JYu0.net
- >>771
国語力の方がよっぽど重要だよな
- 779 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:18:24.51 ID:sxKJTqEC0.net
- >>763
たとえばプログラマーなら英語読めたほうがはるかに有利だよね
すべての原文が英語から和訳されているわけではないよね
英語で書かれた概念を理解するのにグーグル翻訳ではむずかしいよね
- 780 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:18:25.73 ID:cacLbGFY0.net
- >>761
どれも超高度な専門分野であってそこらへんの学びの入り口に立つ前の基礎教育が無いと太刀打ち出来ないでしょ
漢文も読めない人間が未だに漢文調でのテキストが残ってる法律書を読めるとは思えないよ
金融にしたってプログラミングにしたって理論は言葉を用いないと学べないよ
- 781 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:18:45.51 ID:QHgNj87w0.net
- だよねだよね天皇制の方がオワコンだよね
- 782 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:18:59.16 ID:aQpeiVe30.net
- 勉強してても、なんの役に立つのか意味を見い出せず、本当にキツかったな、漢文古文は。
- 783 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:19:15.05 ID:WZyHe5FY0.net
- >>773
やっぱり文革思想じゃないか、おまいら
- 784 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:19:30.09 ID:Mk4o4EBH0.net
- 日本史も昭和史以降のみでよい
- 785 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:19:51.37 ID:E+AxYkhX0.net
- 今でも古文漢文を捨て科目にして全く勉強しなくても一流大学に入る方法(私大理系)はあるのだから
ここで古文漢文を罵倒している低学歴はなぜ私大理系に行かなかったんだ？
役に立たない古文は嫌いだけど、数学はもっと大嫌いで役に立たないから勉強しなかった？ｗ
- 786 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:20:10.38 ID:sH2rlRUw0.net
- 研究したい奴は研究すればいい
全員がやる必要なし
- 787 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:20:34.70 ID:6rs+DbTq0.net
- >>771
でも古文漢文より役立つし
興味をもったこどもたちにとって古文漢文より道が開けそうな気がするけど
古文漢文を学んで己の何に気づけばいいの？
- 788 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:20:35.87 ID:ltvq86nV0.net
- ひろゆきに賛成だな
専門課程で興味と能力ある人がやれば良い
その方が日本人全体の能力が上がる
大人にるまでに学習しなければならない事が
固定概念で固められ過ぎている一方で
現代に必要な学習が無いし、してるとこあってもオマケ程度の扱い
そりゃ外国に抜かれるわ
- 789 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:20:36.18 ID:pWO+Bu+30.net
- 浅知恵が働くだけの野蛮人を文明人とは言わん訳で、ひろゆきが文明人な訳ないだろ。
竹田も文明人かって言われたらアレだが。
- 790 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:20:50.83 ID:3Bf+jG1m0.net
- >>780
屁理屈をいうな漢文よむなら法律勉強したほうがいい
- 791 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:20:53.11 ID:Uf5QooJs0.net
- >>770
プロとしての矜持は必要なのよ
- 792 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:20:59.87 ID:CiJlxmYk0.net
- >>784
なんで学校って戦後の歴史はサラっと流すんだろうな
近代化～戦後の歴史が1番大事だと思うんだが
- 793 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:21:03.98 ID:vhni/jqW0.net
- >>1
フランスからなにいっても無意味
- 794 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:21:44.69 ID:RmXu544D0.net
- >>778
ある程度の読解力さえあれば
参考書なりネットなりで
必要な時に独学で勉強できるしな
- 795 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:23:04.67 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>768
だってその理屈が許されるなら日本だって縄文時代から歴史長いじゃん
その頃から注連縄はあったのではないかと言う説もあるんだぞ
- 796 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:23:33.89 ID:cacLbGFY0.net
- >>790
屁理屈じゃなくて民法や商法なんて未だに漢文訓読体で書かれてるのに漢文学ばずにどうやって勉強するのよ
- 797 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:24:09.84 ID:+RNL17h60.net
- >>90
良い反面教師ですよ。今まで人生で何回引き合いに出したことか
- 798 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:24:19.01 ID:CiJlxmYk0.net
- 古文は必要だと思う
昔の日本人は俳句や短歌を自分で作って書物に記してたりしてたが現代人は全くそういうのないからな
もっと言葉を大事にした方がいい
- 799 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:24:47.26 ID:lOR/H3IS0.net
- 国もプログラミングとかより簿記、ワード、エクセルを必須にしたら汎用性高いし、
金融とかプログラミングとかマクロとかそっから派生して世間の実学に近づくのにね
- 800 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:25:04.52 ID:ut6aEB2q0.net
- ゴミ人間タラコは早くフランスのレイシストに殺されろ！
- 801 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:25:04.97 ID:pVJ4A5XS0.net
- 歴史を忘れた民族に未来はない
頭おかしいんだろこの手のやつは
- 802 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:25:37.20 ID:BM7ayFPW0.net
- >>769
英語の時間増やしても今よりあまり変わらないだろ。他のことをやったほうがいい
- 803 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:25:40.39 ID:Cr+wjLOG0.net
- >>787
何に気づけばって自分で見つけようよ
見つからなかったらそんで良いわ
李白の生きた時代に興味持つもよし
源氏物語の時代背景に想いを馳せるもよし
- 804 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:25:43.03 ID:dQc8tqLI0.net
- >>783
馬鹿じゃないの大学とかで専門的に学べばいいと言ってるだけ必要だと思ってるやつが。極端なんだよバカは考えが
- 805 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:25:55.24 ID:ltvq86nV0.net
- >>784
それは無い
古文漢文は不必要だが
素養として必要
日本史だけとか世界史だけというのもおかしい
- 806 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:26:02.30 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>791
書き込んでいた人のレスの感じからすると偏差値高いから
医者になりましたーって感じがしたけどな
- 807 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:26:05.20 ID:W/r2WJcN0.net
- 西部邁
だとしたら、一体、何を基準にして選ぶ？残るはギリギリこうなんですよ。
何十年、何百年、何千年の歴史というものがありましたね。歴史は紆余曲折あり間違えだらけだけども、歴史を振り返るとこういう間違えがあって、こういう反省をしたかと。こういうふうに反省して、なんとかかんとか上手く行ったかと。でも、結局間違ったと、そういう経緯の中で、そうかと、考え方、やり方としてね、こう考える、こうやるのがどうも知恵あるやり方のようだな、と。
もちろん、過去のことですから、状況は（当時と）今は違いますからね、過去をそのまんまに再現出来ないんだけども、（過去は）大いなる参考になるでしょう？あぁいうやり方はやり過ぎで、こういうやり方はちょっとね、臆病過ぎたと。『参考』にしてみんなで責任をもって、こう行こうという。
やっぱり、歴史が残した普通、『伝統』と呼ばれるもの、歴史のwisdom（ウィズダム＝知恵）、知恵と言えば、知恵は、いま進む道を正確には教えてはくれないけども、大きな参考材料になるな、といってみんなで議論をしてね、まぁいつまでも議論してるわけにもならないから、どうだ？判断してくれと。“間違う可能性も含めて判断”してくれと言って決めるわけでしょう？
- 808 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:26:37.08 ID:sxKJTqEC0.net
- てか方法論をおしえろよ
どうやって問題を解決するかっていう
あと脳みその仕組みとか
人間が人間のこと知らないでどうやって自分を制御するんだ
- 809 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:26:37.59 ID:LhSX5R1l0.net
- >>626
お前の頭だろ能無しクソ虫
- 810 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:26:59.09 ID:+RNL17h60.net
- >>787
教養ってことだね。合理的な事が全てじゃないって事さ。おっと、合理性を否定はしないよ
- 811 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:27:17.32 ID:NLzEcNSO0.net
- >>792
関係者やその家族が生きてるからだよ
戦後のどさくさに紛れてアメポチの政治家とソ連スパイの政治家、フィクサーがいました
それぞれの政治家の息子は誰で、今はどの地域のどこの会社がバックについています
東大のまるまる教授はアメリカから日本の戦前のことを否定するように言われて、その後継者が今の誰々ですとか
無理でしょ
- 812 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:27:20.66 ID:6rs+DbTq0.net
- >>796
民法とか商法を大学で勉強したけど
あれって漢文訓読体っていうの？
初めてしったわ
普通の日本語だろ
あとプログラミングと漢文古文はこじつけ過ぎw
英語がっていうならわからんでもないけど
- 813 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:27:26.00 ID:W/r2WJcN0.net
- 西部邁
結局のところはね、洋服だか靴だかってね、そういう流行。でも、僕が言いたいのは、何も喜び勇んで先頭を走ってですよ、行く必要もあるまいと。それは変な格好かもしれないんだから、石橋を二度三度、二十度、三十度叩いてまぁ焦らないと、うん。今更、羽織袴でもないから、と言ってね、後から付いていくというぐらいで、待つのがもう少し多くてもいいわけさ。そうでしょう？
- 814 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:28:01.93 ID:BM7ayFPW0.net
- >>801
なんで歴史を忘れたら未来が無いんだよアホ
- 815 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:28:10.77 ID:+RNL17h60.net
- 古文を知らなければ、日本最古のネカマが紀貫之だということも分かるまい
- 816 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:28:32.51 ID:aQpeiVe30.net
- >>801
こんな使い古された言葉を使う奴が偉そうにしてるから、日本は新しい時代に対応できずに失敗した気がする。
- 817 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:28:46.18 ID:Cr+wjLOG0.net
- 法律を学ぶって言ってもだな
条文を覚えてもしゃあないねん
その条文が何を意味するか、それを理解せんと話にならん
そうすると結局国語力になり、何故？を問う姿勢になる
- 818 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:29:19.25 ID:W/r2WJcN0.net
- 西部邁
これ人間の性でね。未開民族とか同じことを何万年もやってましてね、立派な人たちなんですけど、もうだめか、絶滅させられているかな。
でもね、結局、人間は新しいものを取り入れるのを認める。けど、僕が言いたいのは、そこを【進歩主義】ね、progressivism（プログレッシヴィズム＝進歩主義）と称してね、「新しいもの・新しい変化は必ずや、紆余曲折があろうともいずれは良き事態に辿り着くハズだ！」と、【新しいものへの信仰】（進歩主義＝progressivism）ね。この先頭を走ったのがアメリカなわけですよ。
それで、そのあと喜び勇んで、尻尾振ってくっついて歩いたのが・・・日本って国があるの知ってる？
- 819 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:29:35.09 ID:lOR/H3IS0.net
- >>801
それを竹田さんが言うのは限りなくおまいうに近くなる…
- 820 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:29:50.29 ID:Uf5QooJs0.net
- >>806
そういう理由で医学部行く人は実際多いが
それだけでは中々臨床医はやっていけなかったりする
やりがいを見出せなかった人は
元々優秀な頭を生かして医業以外に精を出すよ
- 821 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:30:04.46 ID:W/r2WJcN0.net
- 西部邁
言葉の全体という基準は、必ず過去からやってくるんですよね。じゃあ3人とも勝手なこと言ってるけど、3人を繋ぐものはね、まぁちょっと時代が違うけどさ、やっぱり「過去」ってものがあってね、何にもないところで、私の勝手、俺の勝手とは違うというね。なんかみんなして共通に考えるべきものとして、我々の “共通の過去” がね、たとえば日本の歴史でも世界の歴史でもあるじゃないかと。
どうしてもそこで『歴史』という問題が出てくるわけさ。
- 822 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:30:17.67 ID:Fe3+yOKz0.net
- 珍しく竹田が良いこと言ってるけど、学校自体が合理性の塊みたいなものだからなぁ。
- 823 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:30:34.93 ID:cacLbGFY0.net
- >>805
歴史を学ぶには古文漢文などの古典も重要よ
歴史ってそれら古典から調べられてるものなんだし、当時の空気感や人の機微を詳しく知る事で理解も深まる
歴史を学べば社会がどう成り立っていったのかとか、それら社会を成り立たせるためにどういう仕組みが作られたのかも分かるからそうやって実学にも転じる
何も知らない門外漢は詐欺師が一番狙うツボでもあるしね
- 824 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:31:24.84 ID:W/r2WJcN0.net
- 西部邁
近現代人は過去を顧みずに未来を覗こうと躍起です。しかし、人間を人間たらしめている言葉は未来からやってくることはありません。過去から伝え残された言葉に、ほんの少し加工を施して自分の表現としている、それが人間の言語活動というものです。そうとわかれば、言葉のヒストリー（歴史）をストーリー（物語）として紡ぐ構えを持っている者だけに、思想を語る資格が与えられる、ということになるのではないでしょうか。
- 825 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:31:39.87 ID:pWO+Bu+30.net
- >>807
その西部邁の発言は本当に正論だと思うのだが、残念な事に人類が似た様な失敗を何度も繰り返している事も、長い歴史が証明している。
人類の歴史から学べる事があるとすれば、人類は歴史に学ぶ事が出来ないという事なのかもしれない。
- 826 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:31:43.91 ID:dQc8tqLI0.net
- >>823
そんなのは歴史の専門家とかじゃないの
- 827 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:32:17.25 ID:ltvq86nV0.net
- >>801
歴史はかなり重要だ、現代の外交にも政治的にも
だけと古文漢文は必要無い、
大学の専門課程でやれば良いだけ
- 828 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:32:26.52 ID:aQpeiVe30.net
- 新しいものが出ては人間の暮らしを豊かにしてるのに、古文漢文とか古いものより、新しい情報のほうがより人間を豊かにするはずだよ。
もし古文漢文に意味があるなら、2ちゃんねるで古文漢文からインスパイアされた書き込みがいっぱいあるはず
- 829 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:33:13.03 ID:pKXfI9Sm0.net
- 確かに、古典の単語と文法は何も役立ってないな。
- 830 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:33:47.31 ID:sxKJTqEC0.net
- 要らんものを付け足していくから
本当に必要なものに取り組む量が減ってしまう
文科省腐ってんなー
- 831 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:33:53.58 ID:dQc8tqLI0.net
- 企業だって集中と選択の時代
- 832 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:34:20.82 ID:LyQNboWf0.net
- 現国、数学、英語
この3つがマスト。
基本的な頭の良さ（地頭の良さ）を計測するのにはこの3つが最適。
他の科目はその後の進路によって各々が選択すればいい。
- 833 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:34:23.71 ID:2rn/MJ+a0.net
- >>805
でも時間が限られてる以上、全ての歴史を学ぶことは出来ない
時間と共に近代史が増えていくなら、他の近代中世古代を削らないといけない
どっち道、無理があるのよ
時代と共に何かは削っていかないと
- 834 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:34:38.28 ID:NLzEcNSO0.net
- >>814
どうやって今の国が成り立ってどうやって守ってきたか知らない国が滅ぼすのって簡単じゃん
平和に行きましょうって同盟結んで、相手の軍備解除させて、その間に軍事強化して同盟破棄したら戦争すらせずに相手の国滅びる
って滅んだ国が過去にたくさんある
- 835 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:34:38.59 ID:z3CkKxQK0.net
- >>814
安く見られるから外では言わない方がいいですよ。
現在、中共がチベット、東トルキスタン、内モンゴルでやってるよ。
アメリカでもテロリストが銅像倒したりしてやってるよ。
- 836 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:35:03.22 ID:sbalJppa0.net
- ひろゆきは日本脳炎の件で相当馬鹿だったって事が分かったもんな。
- 837 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:35:16.94 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>792
差別があるからですね
技術やら産業の歴史を学ぶと出るわ出るわ
政治史を学んでもちょこっと出てくる
一番やるべき法律家たちがさっぱりやっていないんだな
例えば昔は小売でも差別があった
田舎から来た人には売って上げないと言って断っていた
何でかというと売ると通われて他の客が来なくなるから
そして客が来るようになったのは道が作られたから
なので戦後は誘拐が多発していた、3億円事件もこの時期
とにかく町と町を道で結んだから産業は発展したが
一方で差別も発生しやすかった
明治の頃も戸籍制度に身分が記されていたので
差別的な扱いをされていたのだとか、元妾とか新平民とか
あと明治の頃はまだ華族がありましたね
>>811
付け加えるとそれらを言葉狩りによって抹消して行ったのが70年代
そしてバブル的な雰囲気で上書きして行った
だからこの時期に生まれ育った人は言葉狩りの直撃を受けて
いるので民族の歴史に疎く、反動で極端にナショナリスティックになりがち
- 838 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:36:37.21 ID:dj/oLFP00.net
- 中学生のうちの子がよく聞いてるヨルシカの曲とか、歌詞聞いてたら古典文からちょっと拝借してる。古典の言い回しとか、モロ百人一首の句とか使ったらそれなりにかっこよく聞こえるんだよね。それに著作権にも引っかからないしw
これだけでも古典を学習するのは社会の人々の役に立ってる。
- 839 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:36:38.04 ID:sxKJTqEC0.net
- 古文漢文とか歴史とかって過去に起きたことを知るって重要だけど
それを概念化して今に活かさないと何の意味もねーよ
できてるやつはごく少数だろう
- 840 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:37:08.39 ID:+RNL17h60.net
- >>828
古典ってのは何でも基礎に当たるからだと思うよ。
新しいのはあくまで応用であり、確固たる礎がないと、所謂砂上の楼閣であって、発展性がない。
- 841 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:37:47.78 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>820
やりがいなんて出すなって話なんだけど
これって消防や自衛隊だと、災害が起きて欲しいみたいな
言い方するなと戒めているんだけど
医療は最悪だね、役に立ちたいとか社会貢献とか
臆面もなく言ってるでしょ
役に立ちたいなら発明家にでもなった方がいい
- 842 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:38:11.85 ID:pWO+Bu+30.net
- >>831
00年代にそう言ってた日本の企業は全部ジリ貧になったけどな。
戦線の縮小は将来の逆襲ありきの戦略であって、戦線を整理しただけじゃ駄目なんだよ。
- 843 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:38:26.41 ID:BM7ayFPW0.net
- >>834
現代における外国戦略を考えればいいだけで、別に昔のことを勉強する必要は無いだろ。単に参考にするだけでいいだろ。
- 844 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:38:27.90 ID:xhlyEP+M0.net
- 理系でも海外で研究するってなると、ちょっと呑んだりした時に、
世界史や日本史の話になって、それで教養測られるみたいなのはよく聞くけどね
そんでたまーに日本の古典マニアがいたりしてさあ
まあ多少は知っとかないと恥ずかしいっていうのはあるけど
でも殆どの人にとって必要ないってのもわかるけどな
- 845 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:38:47.78 ID:2rn/MJ+a0.net
- >>722
教養というならそれこそ儒教の四書五経やらないとダメだろう
それやってない時点で何もかも台無し
昔は勉学の基礎で丸暗記させられてたくらいなのに
- 846 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:38:55.92 ID:MRv3Fc+O0.net
- >>6
あんな大恥をかいてよくもまぁヌケヌケとこんなことが言える
- 847 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:39:30.91 ID:S+2wmheT0.net
- 親のすねかじりの竹田の意見なんて説得力無いわ((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ
- 848 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:39:34.30 ID:jFt0PDpl0.net
- やりたい奴が大学でやれば良いって言う人間いるけど
誰もやらないと思う。そして古文分かる人間がいなくかなる
- 849 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:40:03.66 ID:BM7ayFPW0.net
- >>835
なんで古文漢文の勉強が歴史の勉強になるんだよアホ。
- 850 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:40:07.84 ID:Ci0s8K5F0.net
- >>815
日本最古の男の娘はヤマトタケルになるんかいな
- 851 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:40:12.92 ID:5gI7Z5jq0.net
- 古文はともかく漢文は外せや
中国人すら読めないのに中高でやらすな
- 852 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:40:33.27 ID:AAm9L0fZ0.net
- 諸行無常
つまり全ては変化する
それを受け入れず、時代に合わない・必要ないのに
過去の思想・価値観を大事にするのは愚行
現代社会・国家において古文・漢文は必要か？
その問いに対して多くの企業経営者・国民が必要性を感じてないのなら
時代の流れを受け入れて、それらに変わる今・現在求められている
知識・技術を学ばせた方が良い
時代・環境に適応していけない人間・国家は淘汰されるだけ
- 853 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:40:40.16 ID:uV+4Bxn20.net
- 古文と漢文はいらんわな。代わりに日本文学史と中国古典で良い。
- 854 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:41:01.91 ID:+RNL17h60.net
- まあ武田氏の批判はあたってると思うよ。合理的なのももちろん結構なんだけれども、さすがに極端で野蛮だわな
- 855 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:41:03.00 ID:xIYpEB490.net
- >>847
実はラーメン屋経営してて
今は人気店で金持ち
- 856 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:41:15.53 ID:cacLbGFY0.net
- >>812
法律書にはたくさん「被」って漢字が出てくると思うけど、これ古文漢文の必須ワードだからな
お前の中に自然と身についてるだけだよ、学校教育に感謝せえ
古文漢文でもプログラミングでもなんでもいいんだけど、それら身に付けた知識知恵技術を使って何をするつもり？ってのが大事でしょ
ひろゆきはプログラミングなりIT技術で財を築いたから学校教育で優先しろと言ってるだけで、他の人にとってそれが決して役立つものになるとも言えない
小説家や漫画家として財を築いた人は古文漢文や歴史なんかの方がよっぽど役に立ってるでしょ
結局教育って「中身」よりも「学ぼうとする姿勢」だよ一番大事なのは
- 857 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:41:21.81 ID:HTc/idTE0.net
- 自国の古文はともかく漢文なんて全世界で日本だけがやってるんだから
もう意味ないだろ
- 858 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:41:32.70 ID:ltvq86nV0.net
- >>839
古文漢文と歴史を同レベルで語るなよ
現代の日本での重要性がかなり違う
歴史派は必須、
- 859 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:41:49.74 ID:pGSoNLIP0.net
- 文化のなんたるかとか学ばずに育ったパソコンオタク中年の妄言にとりあってもしょうがないだろ
文化が要らないと思う奴は文化に触れずに生きて死ねばいいのさ
- 860 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:41:52.28 ID:AVIc5v0l0.net
- >>808
仰る通り、義務教育や必修科目で応用的な技術的なことにばかり比重を置くのは疑問
もちろんある程度の段階から選択肢を増やすのも大事だが、必修科目で基礎の基礎、国語とその考え方のルーツになる古文漢文を省いてどうするのかと
- 861 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:42:39.16 ID:dj/oLFP00.net
- 漢文やってて、なるほど！と思ったのは
中国人の国民性に「白髪三千丈」を例えられた時。なるほどと思った。
- 862 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:42:50.55 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>834
それだけだと軍備解除した側が間抜けに見える
実際には軍備を解除する代わりに経済的に発展するのだろう
かつての日本のバブルのように
- 863 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:42:54.72 ID:Uf5QooJs0.net
- >>841
病気はなくならないから医療は必要でしょ
先天性の病気を持った人の役に立ちたいと言うのもよくないことなの？
- 864 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:43:38.91 ID:z3CkKxQK0.net
- >>849
>なんで歴史を忘れたら未来が無いんだよアホ
自分が言ってた事を忘れてしまったみたいですね。お気の毒です。
- 865 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:43:40.88 ID:illKV2Md0.net
- >>5
古文や漢文を教えなくても古典は教えられる
- 866 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:44:14.34 ID:pWO+Bu+30.net
- >>852
今の流行りのスキルもいずれは値打ちが無くなる程度の物でしかないってのが、諸行無常って言葉の意味だろ。
- 867 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:45:19.97 ID:rxqYC7/A0.net
- 古文漢文は嗜みというか教養だろ？
特に古文の授業は好きだった
- 868 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:45:27.82 ID:W/r2WJcN0.net
- 西部邁
日本だって、昔は聖徳太子ね。貨幣はね、単なる流通手段じゃないんですよ。どこか貨幣の中に、例えば聖徳太子が刷られているということは、「それは日本国の紙幣ですよ」と。日本国は「国」だから『歴史』があって、「こういう人たちがいた国ですよ」というのが各国各様に示されているですよね。でも、それを感じなくなっちゃったわけさ。
それで、最近なんかね、コンピュータでボタンを押せば計算出来るとか、全部失敗したようですけどね、やっぱりね、『「歴史感覚」とか「価値感覚」を無くした紙幣というのは、いずれ滅びる』んですよね。
- 869 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:45:54.25 ID:NLzEcNSO0.net
- >>839
それこそが根本的な問題で議論すべきところなんだよね
高校までで暗記させるのはいいけど、大学入るところがゴールになって肝心の勉強をみんなしてないから役に立ってない
キッチン用品、食材、レシピもあるけど使う練習は一回もしてない状態
- 870 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:46:02.02 ID:G7liRjpS0.net
- オワコンはひろゆきだろ
- 871 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:46:32.44 ID:W/r2WJcN0.net
- 西部邁
いやね、僕もそうかもしれないと思っている。でもね、神だ仏だと言ってもね、英語で言ってもしょうがないけど、「Secularization（セキュラライゼーション）」というのは「世俗化」という意味ですけども、簡単に言うと神とか仏、すぐそれを持ち出して、自分は神や仏に繋がっているという言い方はやめて、判断を俗世に、自分たちに戻すという意味での「Secular（セキュラー：俗世の）」世俗化はやむを得ぬね。これは近現代はそうですけども。
神・仏に頼らず、歴史にも頼らないとしたら、固有名詞を挙げて悪いけども、大阪の【橋下徹】さんみたいでいいんですか？
- 872 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:46:39.29 ID:dQc8tqLI0.net
- >>842
言ってるだけで全然できてなかっただけです
- 873 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:47:30.18 ID:BM7ayFPW0.net
- >>864
お前アホだな。
古文漢文を通した歴史と普通の歴史は違うだろアホ。
お前が言ってるのは普通の歴史で
俺が聞いてたのは古文漢文を通した歴史だ。
お前が勝手に普通の歴史だと変換してんだよアホ
- 874 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:47:57.99 ID:be/MPCV70.net
- >>1
竹田アホなん？難関大ほど、古文漢文出してるから必要にははらんだろ。文部科学省の方針で古文漢文が試験問題に出るからだろ。古典を軽視するのは歴史を軽視するにはならない。古典を現代語に訳して出題すればよい
- 875 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:48:53.27 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>863
病気や怪我が起きて欲しいみたいな言い方は良くないって
お坊さんが説教してたぞ、医療界の政治パワーが強すぎて
声が届かないけどなー
日本くらいだよ病気と共存なんて訳分からない事やっているの
花粉症対策グッズで回る経済ってどうよ
- 876 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:49:14.24 ID:NLzEcNSO0.net
- >>862
日本はむしろかなり特殊条件を満たして発展したケースで実際に滅ぼされて消え去った国は過去から現代まで枚挙にいとまがないよ
- 877 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:49:31.94 ID:AVIc5v0l0.net
- 古文漢文は教養だが思考を学ぶことでもある
昔の日本人はどのように考えていたのか
和歌に詠まれた故人の心情はどうか、今とどう違うのか、共通する点は何か、異動の原因は何か、普遍的なものとは何か
それを知らずして今や将来のことについてまともに考えことは出来ないだろ
- 878 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:49:37.69 ID:pWO+Bu+30.net
- >>872
つまり、選択と集中なんてのは机上の空論でしかないんだよ。
それは単に山勘で博打を打つ事と大差ない。
- 879 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:50:19.80 ID:hdmr5tma0.net
- 無くしていいとは思わないが浅くで十分だろな
深くやるのは少数の研究者だけでいいだろ
- 880 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:50:23.71 ID:Uf5QooJs0.net
- >>875
病気が起きて欲しいみたいな言い方を見聞きしないんで・・・
コミュニティの問題？
- 881 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:50:40.35 ID:6rs+DbTq0.net
- >>856
たしかに古文漢文を学ぶ意味がないとは思わないし、最低限の教養としてはいいかもね
それは道徳とかの時間をつかえばいい
例えばあなたがいま書き込んでいる掲示板はいくつかの言語で構成されてるよ
プログラミングっていう教養のない人はそれを自覚することもなく使い続ける
学ばなかったことでものすごく狭い世界で生きてかなくなる
それを子供に強いてるのが今の教育だと思うよ
- 882 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:51:07.57 ID:BM7ayFPW0.net
- 難関大学が古文漢文とかいう無駄なものを入試に出すのは何故なんだ？
大学としては他の役に立つもの（数学とか物理とか）を入試にした方が
有能な生徒を集められるんじゃないの？
- 883 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:51:47.55 ID:be/MPCV70.net
- >>877
思考を学ぶのに、古典を原文のまま読む必要あるん？現代語に訳してやれば良い。原文読むために古典単語を200個とか覚えないと受験で負けるのが今のシステム。200個も覚えたり古文読む訓練するのに時間かけるなら、実用性のある英単語200個覚えさせたほうがいいね。
- 884 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:52:18.38 ID:TJ49TCo20.net
- 野蛮はお前
ヘイト野郎
- 885 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:52:27.80 ID:dQc8tqLI0.net
- >>878
それは失敗したやつの言い訳
- 886 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:52:32.15 ID:NLzEcNSO0.net
- >>843
現代における外交戦略は突然歴史から生まれてるわけで、現代の戦略考える時に周辺国は当然過去の知識をもった上で考えてるのに、自分が現代の知識だけで動いたら、それこそ生兵法は怪我のもとでしょ
- 887 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:52:42.50 ID:AVIc5v0l0.net
- PCスキルなり簿記なりなんぼでも勉強すりゃいいが、そのために国語の根幹である古文漢文を必修で外すとか論外
- 888 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:52:58.97 ID:BM7ayFPW0.net
- >>877
いらないだろそんな思考。
そんな思考無くても今や将来のこと考えられるだろ。
お前、頭がおかしいよ。
- 889 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:53:20.71 ID:rbM4kM/D0.net
- 歴史と古文漢文をごちゃにするな
- 890 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:53:33.57 ID:TJ49TCo20.net
- 差別主義者が野蛮だとかほざいてる。
- 891 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:53:42.93 ID:AAm9L0fZ0.net
- 歴史は教えてくれる
一番大事なのは学問でもなく、政治でもなく、経済だと
その経済に古文・漢文の知識は必要か？
現在の日本は、先進国で唯一長期デフレ
つまり経済政策で失敗した
その結果、過度の貧困層が輩出され、非婚化が進み、人口減少からーの
日本人滅亡が確定事項になってしまった
学生時代に学べる時間は少ない
そんな限られた時間を経済の発展に関係ないと思える古文・漢文に割くのは愚行
経済的発展があってこそ学問の発展がある
その逆は必ずしもそうではない
現在はグローバル化した世界
日本のみのことを考えていれば良い時代ではなく
他国との競争に勝てる人材を輩出しなければならない時代
そんな時代に人口減少による経済衰退確定の日本が従来のように
古文・漢文を学生に学ばせる必要があるのか？
答え：ない(即答０．１２秒)
- 892 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:54:30.27 ID:i4baAtgJ0.net
- 全く使わない人が多数という基準だと
国語算数理科社会英語
日常的に半数以上が使うのは、日本語の日常会話程度、四則演算くらいなので
小2か小3くらいまで2科目だけの義務教育でいいってこと？
- 893 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:55:05.56 ID:pWO+Bu+30.net
- >>881
世の中が自分にとって理解できない物で出来てるのは当たり前の事であって、それがプログラミングだろうが古文漢文だろうが大差ないよ。
人によって知らない領域が違ってるだけという話だ。
- 894 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:55:16.38 ID:AVIc5v0l0.net
- >>881
道徳の時間こそ無駄だし、古文漢文と道徳に何の関係もない
アベマのアナウンサーも古文漢文は道徳云々言ってたが本当に意味わからんかった
- 895 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:55:30.45 ID:9tCN6tsz0.net
- >>882
そこはプライドなんだよね
難関は特に
ウチは難関なんだから、ってゆうね
絶対に解けない問題入れたりする
入試に向いてる=頭いい、ではない
大検が分かりやすい、素直に学力を問うてくるから
東大生でも受からない場合もあれば
中学生が受かる場合もある、科目によるんだが
- 896 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:55:52.32 ID:ZYgaMC9T0.net
- >>882
多くの受験生が手が回らない教科で差がつけやすいからじゃないか？
- 897 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:56:14.70 ID:bafBVjEj0.net
- 論理的思考と法律はもっと勉強した方が良いと思う
- 898 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:56:16.99 ID:zdzVHCJO0.net
- フランスに逃げた奴が何を言う
- 899 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:56:51.89 ID:cacLbGFY0.net
- >>881
みんながみんなIT技術者に仕立て上げても意味無いっしょ
俺、物書きだからプログラミングなんかより古文漢文や歴史の知識の方がよっぽどお金になってるもん
でも大学は理学部だったからその時までは数学や物理、情報科学の方が金になると思ってたよ
結果俺の人生では違ったみたいだけど
学校教育って適性発見装置であって何が役立つかは人それぞれだと思うよ
- 900 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:56:55.38 ID:JLk9DH1bO.net
- まあ義務教育として全員がやる必要は確かにないかな
それなら他の汎用性がある教科に時間を割いた方が子供の為にはなる
とはいえ、小中学生の時に古文や漢文を習ってそこで興味を持ち一流の学者や専門家になった人もきっといるだろうから、完全に無駄とも言えないよな
- 901 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:57:00.10 ID:ecJ1MWW20.net
- ひろゆきの言ってるのは全部、「how-to」なんだわ。
それが役立つ社会ってのは時代によって変わっていくこと。
学校は基礎や教養を身につける場だから
実践的なものは、専門とか中卒でやってくれ。
- 902 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:57:17.24 ID:ltvq86nV0.net
- 古文漢文同様に
小学校からのプログラミングやクラブ活動も不要
逆に中学から実際の法律や投資や金融やITをもっと重視すべき
古文漢文なんて大学の専門過程でやるだけで良い
逆に日本史世界史の両方と地理は必須
現代の日本の対外的な外交や政治的に重要
- 903 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:57:18.01 ID:DxtHv38V0.net
- 古文・漢文できる人は必要よ
合理的にしか物事考えられない人には遠い世界の話
芸術と科学が相容れないのと同じ
- 904 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:57:31.41 ID:pWO+Bu+30.net
- >>887
逆やで。
たまたま博打を当てた奴が、自分の選択と集中という判断に意味を持たせて話すんだよ。
- 905 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:57:49.29 ID:ZHrZ/nPA0.net
- > 古典を軽視するのは、歴史を軽視するのと同じで、野蛮な合理主義の賜物だと思う
こういうアナロジーで批判する奴の方が野蛮だと思う。
合理的理性的な反論してください。
- 906 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:58:15.86 ID:TJ49TCo20.net
- 深く知識を得たいのなら、独学で良くないかね？
今の時代、わざわざ学校に行ってまで学ぶ必要があるのかねぇ。
まあ古文書の解読とかには必要かもしれんが。
- 907 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:58:41.45 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>880
そんな良い方したらやばすぎでしょう
だから役に立ちたい社会貢献したいという言い方で
カモフラージュさせているんだよ、電車の広告とかでも出てくるだろ
漫画やドラマだとダークヒーローみたいなキャラが受けているけど
実際の医療なんてホラーギャグだよ
小中学校に入り込んで健康な子供たちの体をめちゃくちゃにする
奴らがのうのうといるんだ、しかもそれを国民はあり難がっている
健康保険制度なんて犯罪者を養う制度になっている
神経科の仕事を精神科が取って薬漬けとかやっているし
きちんと計測すれば体のどこが痛いのか分かるんだ
でもそれで完治すると収入が減っちゃうから精神の病気
ってことにしている
この手のネタは調べるとぞろぞろ出てくるよ、でも調べようとすると
脅迫されたり隠蔽されちゃうの、酷すぎるから健康保険をなくしたら
どうだと政治家が一言言うと、新自由主義者め！とめちゃくちゃ叩かれる
- 908 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:58:48.34 ID:Uf5QooJs0.net
- >>882
うーん、数学とか物理だけだと
それらは出来る人なら満点取れる科目だから
満点取ってくる人ばっかりになっちゃうからじゃない？
- 909 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:58:54.44 ID:rQ+MCmD40.net
- ひろゆきとかよく相手にするな
サイコパスのおっさんだろ
- 910 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:59:54.21 ID:be/MPCV70.net
- >>1
マジで古文漢文廃止した方がいいよ、貴重な学生時代に何十時間も古文漢文とか言う、実用性皆無な科目に費やす時間はない。現代文は日本語を鍛えれる、英語は海外にも詳しくなれる、物化数、社会で働く上で役に立つ人がいる。古文漢文は誰の役にも立たない。誰だよ、こんなふざけた科目を大学試験に出すようにさせたのは。現代文なら翻訳してから出せばいいだろ？原文を読む能力を鍛えて競って意味あるか？
- 911 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 22:59:59.44 ID:TJ49TCo20.net
- キムチの作り方のほうが合理的かもw
- 912 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:00:12.04 ID:9tCN6tsz0.net
- >>906
本気で学びたければ、学校は必要ないね
学校ほど、学ぶのに向いてないトコはない
まだ、ここに居た方がいい
- 913 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:00:25.47 ID:uaPgnWo00.net
- 古文漢文なんてわからんから最初から捨てて勉強しなかった
古代文明の文字を解読しろと言われるのと同じくらいわからんかった
- 914 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:00:34.48 ID:E+AxYkhX0.net
- >>856
世間の大半の人は知らないけど
ひろゆきは自分一人ではろくにプログラミングできませんよ
だから２ちゃんねるを追い出されたらITで新しいことは何もできず
知名度しかないからメディアで小学生のような屁理屈極論を言って目立とうとするコメンテーターをやってる
- 915 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:00:39.35 ID:cacLbGFY0.net
- >>891
歴史は教えてくれるというなら経済というものがそれぞれの国固有の文化という土壌の上に成り立っていると理解しないと
- 916 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:00:46.98 ID:AVIc5v0l0.net
- 物事を合理的に考えるためには国語と古文は必須
またツベタナさんの受け売りだが、ウィトゲンシュタインの言葉
「私の言葉の限界は、私の世界の限界である」
いい言葉だと思うよ
- 917 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:00:50.61 ID:sxKJTqEC0.net
- 古文漢文は死んだ言語なんだよ
もう使われてない
チョベリバみたいなもん
ルーツとか関係ないよ、要らない
- 918 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:00:52.75 ID:NLzEcNSO0.net
- >>883
実用性のある英単語って普通に習ってるよね
- 919 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:01:04.63 ID:Uf5QooJs0.net
- >>907
うーん、陰謀論とか好きな人なのかな？
実際医療に従事してる人達もあまりそういう裏の事情は知らないと思うよ
- 920 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:01:18.76 ID:TJ49TCo20.net
- >>910
文学部だけでいいな。
古文
- 921 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:01:52.57 ID:xhlyEP+M0.net
- >>882
最近は国立大でも入試が多様化してて
偏ったパラメータの人もなるべく評価しようみたいな枠もあるけど
ぶっちゃけ本当に社会に革新をもたらすレベルで偏った人って、
普通に能力が高くて、一部能力がさらにアホみたいに飛び抜けてるって感じでさあ
基本ダメ人間だけど、一部能力だけ人より良い、って程度の人は
案外役に立たないよね、っていうのは大人になると解るじゃん？
- 922 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:02:13.50 ID:A9epbPDC0.net
- 古文漢文なんて大学でやりたいやつがやればいい。
古文漢文が入ることによって国語が読解力の測定でなくて記憶力の測定になってしまっている
- 923 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:02:19.76 ID:TJ49TCo20.net
- >>912
あそこは○○大学文学部卒業という資格を得るためのものだけ
- 924 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:03:16.50 ID:enYL7o6m0.net
- 合理主義なら野蛮ではない
古文漢文の授業が必要な合理的な理由を言え
- 925 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:03:24.23 ID:TJ49TCo20.net
- 高校までの古文でいいよ。
それ以上は興味がある人は文学部国文科へどうぞでいい
- 926 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:03:41.19 ID:cacLbGFY0.net
- >>902
それって大学でみっちりやれます
そこらへんの入り口に立つまでの基礎教育が無いと国語もあやふやなガキにやらせたって何も理解出来んで
- 927 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:04:06.18 ID:ltvq86nV0.net
- >>902
次いでにいえば小学校は4年、中学校は6年にした方が良い
覚える量が違う
もしくは、小学4中学3高校6年とか
- 928 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:04:48.67 ID:cacLbGFY0.net
- >>910
その意見には>>466かなぁ
- 929 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:04:57.49 ID:be/MPCV70.net
- >>922
それな、古典単語も注釈で出んからな。古典単語をより多く知ってると有利だから、旧帝大とか行くような優秀なやつが、頑張って古典単語を人よりも多く200個300個覚暗記に努力する。もちろん、その時間は有効かと言えば受験しのぎで将来的にはクソの役にもたたんし時間の浪費に思える
- 930 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:04:58.49 ID:TJ49TCo20.net
- 古文の100%無駄ではないかもしれんが、高校程度の簡易な古文だけでいいかと。
あとは専門大学選んでそこでみっちりやれ
- 931 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:05:02.65 ID:9cZfwQXK0.net
- 江戸時代の歌舞伎役者は
漢文を読めなかったが
江戸時代の
劇作家は漢文を読めて
中国文学の影響を受けていた。
- 932 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:05:13.95 ID:AVIc5v0l0.net
- >>883
英語はツールとしてすごく大事なのはその通り
だがそのために古文漢文を必修から外すのは論外
日本人が日本の言葉や考え方を知らないでツールの使い方ばかり習っても意味がない
ツールを何のためにどのように使うか、そこを考えるきっかけを与えるのが義務教育だ
- 933 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:05:38.98 ID:Q0UhoIXZ0.net
- >>919
当事者なんだから知っているよ
というかこれを扱ったのが白い巨塔なんだけどね
今はそれよりもっと酷い、もうシュールギャグのレベル
仕事がなければ作れば良いじゃんってやっている
実際に医者にかからない方が長生きするってデータが
最近あったでしょ
- 934 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:06:45.23 ID:9cZfwQXK0.net
- >>929
旧帝大に行くようなやつは
普通に古い資料とか読まなければ
あかんから
無駄じゃないだろ。
- 935 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:06:57.73 ID:FtmqmPV50.net
- 高校の古文漢文ができない奴らの学力はたかが知れてる
- 936 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:07:07.08 ID:NLzEcNSO0.net
- >>905
合理主義って理屈にあってることをするってだけだから、古典を学ぶのは社会を豊かにするからで終わる話だと思うよ
古典なんて学ぶ必要なくて超短期的な利益だけを確保するために最善を尽くそうなんてことやってる先進国ひとつもないでしょ
そんなことしてるのって最貧国だけじゃない？
- 937 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:08:31.05 ID:ltvq86nV0.net
- >>930
中学では当然、高校でも要らん
他に優先すべき重要なものが蔑ろにされている
- 938 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:08:35.00 ID:fg9P9RfE0.net
- 古文よりひろゆきの顔が古くなってて草
- 939 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:08:51.10 ID:pWO+Bu+30.net
- >>916
虹の色を何色に別けるかって話に似てるな。
自分の中に概念が無いものは、そもそも理解すら出来ない。
- 940 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:09:50.29 ID:FtmqmPV50.net
- バカチョンどもは日本の古文漢文や日本史をなくしたいだろな
- 941 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:09:57.14 ID:9cZfwQXK0.net
- >>936
平安時代の裁判記録とか
読まなあかんのが
旧帝大の連中だろ。
- 942 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:10:05.33 ID:be/MPCV70.net
- >>932
必修にしてもいいけど、大学受験に出すなといいたい。大学受験に出すから、古典での点数で競争になる。競争になるということは、より多くの時間を費やして努力して勉強して優位に立とうとする。それが受験しのぎの時間の浪費で、貴重な学生時代の時間がもったいない。それより、学生には社会で役に立つ科目に時間を使って欲しい
- 943 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:10:11.48 ID:Uf5QooJs0.net
- >>933
どこにあったん？
ていうか
かかる必要のなかった健康な人達が順当に長生きしただけともとれるが
- 944 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:11:25.07 ID:RbHSHhgc0.net
- 古文漢文の先生の雇用がなくなっちゃうからね。理由はそれだけ。
- 945 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:11:45.94 ID:cacLbGFY0.net
- >>942
社会で役立つ学問って何よ？
そんなもん人それぞれじゃん
- 946 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:12:05.60 ID:BM7ayFPW0.net
- >>916
古文はいらないよ。
現代において古文学んでも大して役に立たないよ。
- 947 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:12:18.41 ID:DwCbqLGr0.net
- 古文や漢文を含め歴史上のあらゆるものが現代に繋がっているのよね
国を知り人を知ることを止めたらもはや人間である必要がない
資本主義も共産主義も人間性を排除した合理主義の賜物であるという点で共通する
それゆえいずれも修正を余儀なくされてきたのだ
これらの過ちをまだ克服する過程にある現代においてもなお合理主義的思考を持つ人間というのはよほど歴史を知らない人間なんだろうと思う
- 948 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:12:47.57 ID:xWcG8qOJ0.net
- 徹底的に効率を追求したいのなら、プログラミング言語で会話すりゃいいんじゃね？
- 949 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:13:16.40 ID:cacLbGFY0.net
- >>946
正確には「お前が役に立たせる事が出来ない」だ
- 950 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:13:29.97 ID:AVIc5v0l0.net
- >>942
今の受験勉強における古文漢文の教え方に大いに問題があるのはその通りだと思う
ただの暗記だもん
- 951 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:14:05.37 ID:BM7ayFPW0.net
- >>939
古文はいらない概念だよ。
現代人に役に立つ概念はあまり無いよ。
現代語や流行語を学んだほうが役に立つ概念が学べるよ
- 952 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:14:18.21 ID:TJ49TCo20.net
- >>937
まあ古文やる時間があるなら、詐欺の手口とか教えてやってほしいわ
保証人になるとどうなるかとかね。
- 953 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:14:44.64 ID:be/MPCV70.net
- >>945
だから、古文漢文で飯食ってるやつ日本人のナンパーいるの？って話。日本語できなければダメだし現代文はいる、英語でも外資系企業とか翻訳とかで活躍する人がおる、物理化学数学は企業で専門としてら人がいる。古文漢文で生きてる人は0.001%もおらんよ
- 954 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:15:01.64 ID:FtmqmPV50.net
- そもそも高校レベルの古文漢文ができないノータリンどもがSAレベルの大学に行こうとするのが間違い
- 955 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:15:18.29 ID:NLzEcNSO0.net
- >>942
勉強って基本的に暗記だし、若い時の方が暗記得意だし古文漢文程度の暗記量なんてたかが知れてる
専門的な勉強は大学でできるし、実生活で使う知識は実生活で使ってればすぐに覚える
- 956 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:15:27.17 ID:BM7ayFPW0.net
- >>949
俺だけじゃなくほとんどの日本人が役に立つものじゃ無いから現実見ろｗｗｗ
- 957 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:15:40.37 ID:cacLbGFY0.net
- >>950
つっても例えばプログラミングを必須科目にしても結局は暗記科目になるぞ間違いなく
そして受験が終わったらHello worldがなりけりと同じような扱いにされるだけ
- 958 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:15:59.49 ID:Uf5QooJs0.net
- 単に好き嫌い
得手不得手の問題のような？
自分に関して言えば古文はまあまあ好きで得点源になってくれたから
あってもよかったけど
漢文は無い方がよかったわw
- 959 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:16:05.73 ID:TH0CfgeV0.net
- 現代日本語訳を読めばいいじゃろ
そんな時間有るなら英語勉強に回せマジで
- 960 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:16:14.48 ID:QfPeSwFv0.net
- 勉強って後になってわかることが多いよな 今思えば無駄なもの など何も無かったなと思うよ
古文漢文の必要性 強いて言うなら 常識にとらわれるなだね
- 961 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:16:25.92 ID:AVIc5v0l0.net
- 日本語、英語、スペイン語、アラビア語、中国語、スワヒリ語、みんななくして世界共通言語にすれば便利かもしれないな
なんで各国はそうしないのかな？合理的だし反対する理由ないよね
- 962 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:16:38.39 ID:pWO+Bu+30.net
- >>951
半年と経たずに消えていく様な言葉を集めるのは、それこそ言語学や社会学の学者がやっとけば済む様な事だよ。
- 963 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:17:39.74 ID:NLzEcNSO0.net
- >>953
それ突き詰めると中学校卒業したら職業専門学校行って働けって話になるね
- 964 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:18:45.01 ID:EHV72v0n0.net
- 中学から教科を全て選択制にしたら？
オタクはのめり込めるやん
- 965 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:19:01.84 ID:pWO+Bu+30.net
- >>961
存在理由が無くなった後もqwertyが使われてるのと似た様なもんだろ、と合理主義者は言うかもな。
- 966 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:19:11.18 ID:BM7ayFPW0.net
- >>962
いや、一般人にとっても古文より現代語の方がずっと役に立つから
少なくとも古文なんかやる意味は無い。
- 967 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:19:18.58 ID:Uf5QooJs0.net
- >>961
英語があるやん
国際学会とかどの国の人も英語だよ
- 968 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:19:39.90 ID:cacLbGFY0.net
- >>953
その現代文とやらも古文漢文をベースに成り立っている
会話や読み書き無しに仕事している人間が何%いるの？
- 969 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:20:02.40 ID:FtmqmPV50.net
- 古文漢文ができない底浅い連中は何を勉強しても並以下だから自分に見切りをつけろ
- 970 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:21:15.70 ID:NGHwcqps0.net
- 東大は理系でも漢文あるのは良い伝統だと思う
- 971 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:21:18.27 ID:Mxwyzfrh0.net
- 勉強なんてものは何一つとして役には立たない
その点でアホゆきも間違ってる
「勉強のやり方」を学ぶ事には意味がある
- 972 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:21:21.62 ID:BM7ayFPW0.net
- >>961
前者が言ってたようにqwertyが使われてるのと似た様なもんだろアホ。
あと、民族としてのアイデンティティ的にも他の言語に移行するのは無理。
でも古文は大してアイデンティティが無いから捨ててもほとんどの日本人は何も困らない。
- 973 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:21:41.52 ID:7b1TtmIj0.net
- このスレは古文漢文の成績が悪い浪人生たちの負け惜しみにしか見えない
- 974 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:21:43.39 ID:cacLbGFY0.net
- >>959
母国語もろくに出来ない奴が外国語なんか学んでもどっちも中途半端なアホが出来上がるだけだよ
セミリンガルも知らんのか
- 975 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:21:51.91 ID:I7nCknzQ0.net
- 古文・漢文は学問だけどひろゆきの言ってるやつはぜんぶ学問じゃ無いからな
逆にこれこそ学校で習ったことがすぐに廃れてオワコンになるから全然意味ない
- 976 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:21:56.18 ID:pWO+Bu+30.net
- >>966
そんな程度の役に立つなら、教養としての古文漢文と大して変わらんよ。
- 977 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:22:05.75 ID:FtmqmPV50.net
- 高校レベルの古文漢文がわからないのはその程度のドタマってことだから
- 978 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:22:19.98 ID:BM7ayFPW0.net
- >>970
なんで良い伝統だと思ったの？
- 979 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:22:29.53 ID:be/MPCV70.net
- 古文漢文の教師とか本を出版してるやつらが反対するだろうけど、古文漢文は受験科目から除外でよろしく
- 980 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:22:31.95 ID:5COqj5H60.net
- ひろゆき氏の意見をつきつめれば
日本語がいらないという結論にしかならないと思うし
実際フランスに住んでみるとそう感じることはよくある
- 981 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:23:18.96 ID:BM7ayFPW0.net
- >>976
いや、古文漢文より現代語の方がずっとずっと役に立つだろ。
古文漢文なんか役に立たないだろ
- 982 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:23:50.89 ID:NLzEcNSO0.net
- 英語を神格化してる人多いけど、英語できたってフィリピン人やインド人と同じになるだけで頭良くなったりはしないんだよ
そして実際勉強はもう学校でしてる
読むための勉強はかなりしっかりしてる、それでできないのはただの勉強不足
話すのや聞くのは話し続ければバカでもできるようになるけど、そんなのは学校でやることじゃない
- 983 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:23:52.34 ID:LLuDL1zE0.net
- 学校自体がオワコン
- 984 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:24:10.29 ID:AAm9L0fZ0.net
- >>915
経済というのは、わかりやすく言えば人間同士のモノ・サービスの交換
その量が多ければ、国家は発展する
そこに国固有の文化などは関係ない
どんな国だろうが、格差が拡大し、過度の貧困層が輩出されたら
非婚化が生じる
そうすると、人口減少が起こる
そうすると、モノ・サービスの交換量は減る
そうすると、国力は低下していき、その民族は滅亡へ向かう
これは普遍的法則
実際、日本では現在、過度の貧困層が多数輩出された結果
車・家を買えなくなった
同時に結婚も諦める人が増えてきた
その先にあるのは過去の歴史において亡国・滅亡した国家と同じ宿命
つまり国固有の文化など関係ないということ
- 985 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:24:45.94 ID:FtmqmPV50.net
- アタマの良し悪しは古文漢文のデキだけでわかる
- 986 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:25:23.22 ID:AVIc5v0l0.net
- >>967
英語以外の言語いらんよね
英語以外の言葉を習う時間無駄よね
- 987 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:26:08.83 ID:pWO+Bu+30.net
- >>981
例えば10年前にどんな横文字単語が流行ってたか思い出せるか？
現代語なんてのはそんな程度の物だよ。
- 988 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:26:15.29 ID:FtmqmPV50.net
- 優秀な連中は例外なく古文漢文もできる
- 989 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:26:40.45 ID:BM7ayFPW0.net
- >>980
極論乙。
民族としてのアイデンティティ的に他の言語に移行するのは無理だろ。
精神的に無理。
でも古文は大してアイデンティティが無いから捨ててもほとんどの日本人は何も困らない。
- 990 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:27:05.28 ID:YZdYzn7j0.net
- 少なくとも俺は古文を学んでいなかったら今でも19世紀の文章のままになってる供託法の条文を読むのに数十倍の時間がかかっただろうな
供託法はモロに現代で役立つ知識
- 991 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:27:18.46 ID:ltvq86nV0.net
- >>960
やらなければいけないことが多いから
もっと優先すべきものがあるだろと
- 992 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:27:19.19 ID:xp8aEyOu0.net
- 華僑なんかは商売の話でトップが集まると
故事がたくさん飛び交うと本で読んだがそれの会話に入ってこれない
人は自分の祖先に対する敬いが足りない人として
商売からはじかれるのだろう。
- 993 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:27:19.74 ID:AVIc5v0l0.net
- 「私の言葉の限界は、私の世界の限界である」ウィトゲンシュタイン
いい言葉だと思うよ
- 994 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:27:40.41 ID:cacLbGFY0.net
- >>984
格差を無くそうとした共産主義が真っ先に破綻している姿を見ている限り、お前の信じる経済学はどこかが間違っているじゃないの？
- 995 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:27:52.31 ID:MUzGqFqQ0.net
- 時間の無駄だわな
その時間を別の勉強に使った方が国力上がる
- 996 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:27:52.70 ID:CWNfHqla0.net
- 男が源氏物語勉強させられるのマジ苦痛
つまらなすぎる
- 997 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:28:14.30 ID:BM7ayFPW0.net
- >>993
じゃあ古文は無駄だね
- 998 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:28:15.12 ID:be/MPCV70.net
- 古文漢文なんて社会でクソの役にもたたん科目を大学入試にだすな、役に立たないとわかってて、勉強するのは愚かということ
- 999 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:28:30.20 ID:5COqj5H60.net
- 英語と言っても高級な単語はほぼフランス語の借用だよ
だから日本人は中級以上のレベルの英語は使えない
向こうの人高校でフランス語やるから
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/10(水) 23:28:53.15 ID:Uf5QooJs0.net
- >>986
いや日本語ないと困るわ
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