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【芸能】ひろゆき氏の“古文・漢文オワコン論争”が白熱 竹田恒泰氏「野蛮な合理主義」★2 [爆笑ゴリラ★]
- 1 ：爆笑ゴリラ ★：2021/03/11(木) 09:26:38.83 ID:CAP_USER9.net
- 3/10(水) 15:11
東スポWeb
ひろゆき氏の“古文・漢文オワコン論争”が白熱 竹田恒泰氏「野蛮な合理主義」
次は竹田氏にロックオン！？
元２ちゃんねる管理人の「古文・漢文オワコン」論争がＳＮＳ上で白熱している。
この論争はひろゆき氏が２月１９日にツイッターで「古文・漢文は、センター試験（２０２１年度から『大学入学共通テスト』）以降、全く使わない人が多数なので、『お金の貯め方』『生活保護、失業保険等の社会保障の取り方』『宗教』『ＰＣスキル』の教育と入れ替えたほうが良い派です」と投稿。これが賛否を呼んだ。
１０日には政治評論家で作家の竹田恒泰氏（４５）がツイッターで「大学の出題傾向からも明らかなように、難関大ほど漢文と古文が出題される。古典を軽視するのは、歴史を軽視するのと同じで、野蛮な合理主義の賜物だと思う」とひろゆき氏の主張を否定した。
これに対してひろゆき氏は「『お金の使い方』『役所の使い方』『ＰＣスキル』など、学校で古典漢文より生活に困らない知恵を“優先”すべきという主張に反論するには古典漢文をＰＣやお金より優先する理由を説明する必要があります。古典漢文の重要性を説明しても反論になりません」と、優先順位を考慮した場合、古文・漢文の必要性は大きくないと主張した上で「古典漢文好きな人は現代文出来ない呪いに罹るの？」と皮肉った。
また、作家でタレントの乙武洋匡氏は「かつて教育現場にいた者からすると、ひろゆきさんのこうした指摘はとても重要だと感じる（言い方にトゲはあれど笑）」と指摘しつつ「『あれも大事』『これも大事』と、様々な要素を詰め込まれすぎて、現場はパンク寸前。『何を足すのか』という議論には、『何を減らすか』もセットであることが必須」と指摘した。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210310-02869506-tospoweb-000-9-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/baafb29866a2c2bd50716b1898a50d9aeb3a011a
★1が立った時間 2021/03/10(水) 17:45:12.18
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1615365912/
- 2 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:28:42.83 ID:yd7LWtrl0.net
- !?(ﾟ〇ﾟ;)ﾏ､ﾏｼﾞ...
- 3 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:30:59.85 ID:lt8NUHwc0.net
- 世界はエリート育成に必死なのに、日本だけ未だに人間育成とか寝言言ってるw。
- 4 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:33:22.34 ID:lt8NUHwc0.net
- アルミン「何も捨てることが出来ない者は、何も変えることができない。」結局竹田みたいな人間が日本の成長を阻んでるんだろうなあ。
- 5 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:34:29.33 ID:YOdn6QyB0.net
- 国語は現代文と小論文だけでよい。
特に文章の書き方について徹底的に訓練すべきだと思うわ。
- 6 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:34:39.74 ID:GHAClm2f0.net
- 趣味としては続くし、
一定の商業的需要は今後もある。
書道とか和楽器みたいなもん。
- 7 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:36:00.93 ID:Pqbh/kZW0.net
- 日本における古文漢文は、
欧州でラテン語学ぶみたいなもんよ。
- 8 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:38:59.94 ID:lt8NUHwc0.net
- 俺が政治家だったら、飛び級に値する才能は、国家が創設したエリート育成機関に集めて、そこで少人数エリート教育を施すよ。要するにスポーツの世界でやってる事と同じ事をする。バカに金なんて投資しても、何の見返りもないことは過去の人類の歴史が証明してる。
- 9 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:41:41.99 ID:lt8NUHwc0.net
- 日本が中国韓国になぜ負け始めたのか。それはエリート育成教育を全くやってないからだよ。今の日本の政治家は与党も野党も日本を貧しくするために必死だとしか思えないわ。
- 10 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:44:16.84 ID:GHAClm2f0.net
- >>8
それだけやっても意味ないんだよ。
今の日本で官製エリート教育をやっても
中国みたいに独裁国家で国家に忠誠を誓わせることもできないし、
アメリカみたいに世界一の資金力で優秀な研究者を集められるわけでもない。
結果的に、日本にはメリットないもの。
日本の税金で育成した優秀な人材が海外に流出するだけです。
- 11 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:44:42.25 ID:o9XYX3Mr0.net
- >>1
大学入試試験と大学の講座授業を取り違えてる馬鹿
- 12 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:45:21.39 ID:HFa4Uc3/0.net
- 人文科学分野特に国文学史学志望者の入試なら必須やろ?
社会科学分野でも日本や支那の過去研究志すなら必要とは言えるか...
ひろゆきの言うHow toな分野は本来義務教育課程の社会科で優先してやるべき内容だと思うぜ。
高等教育課程は本来原理定理を追窮するヤツが志すべきモンやからな...いっそ実学重視の高等専門学校の再興を博之は説けばよい。
- 13 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:47:37.05 ID:M5KH/RZw0.net
- >>1
ひろゆき
暫く見ない間に顔がキモくなった
- 14 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:48:02.26 ID:lZGelzii0.net
- 漢文や古文がわからないということは文語文がわからないということ
日本人から明治時代までの日本の知の集積にアクセスする力が失われるということだな
- 15 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:48:09.33 ID:A65b5xZ70.net
- >>1
現代文の変な押し付けがましい鑑賞の仕方が要らんと思う．
むしろ，分かりやすい文章の書き方と，そう書かれた文章の読み方を
徹底的にやるべき．ここの基礎が他の多くの能力育成に波及する．
学校教育で下手に，分かりもしない先生に指導させて，プログラミング
なんかに手を出すよりよっぽど大事．
その上で，多少，時間を融通して，古典や漢文，そして，現代文の
味わい方を教養として勉強するのが良いと思う．
- 16 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:48:46.47 ID:DgrOiBGz0.net
- 両方とも極端。
- 17 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:49:27.47 ID:GHAClm2f0.net
- 難関大学で古文・漢文が入試科目として課される本当の理由は、
日本のガラパゴス難関大学の生き残り戦略なんだよ。
入試科目を国際標準に合わせたら、日本のガラパゴス大学に
優秀な学生が来なくなるからね。でもその抵抗が力尽きるのも
時間の問題だけどね。22世紀には日本そのものがオワコン化する。
- 18 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:51:34.56 ID:RT5UfftE0.net
- >>1
PCスキルなんて言うのも古臭いな。20年前の話か？
- 19 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:52:48.29 ID:5aevrSkQ0.net
- 教育するようなPCのスキルって具体的に何を指すんだろう？
- 20 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:53:19.25 ID:U1hHsjXB0.net
- 乙武をかつて一度でも教育現場に立たせたのは日本の教育界の恥
- 21 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:53:29.63 ID:z1Ybr6K20.net
- 古文は残してもいいと思う
漢文は高校ではもういらんかな
- 22 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:53:31.05 ID://vCjIZW0.net
- 俳句と短歌でいいのでは？まあそれも漢文古文の基礎がつまってそうたが
- 23 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:53:53.77 ID:wBtKIC4i0.net
- マスコミや公務員(官僚）志望など言葉を生業
にする人には必須。
中国とのビジネスをやろうと思う人
理科系でも医薬方面や建築、都市計画、天気関係
などの分野の人は知っといた方がいい
- 24 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:54:27.53 ID:U1hHsjXB0.net
- >>18
おっさんの老害ひろゆきに何を期待してんだよ？もう老害でボケかかってるんだから暖かく見守れよ
- 25 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:57:48.81 ID:z6veRcDf0.net
- >>18
ほんとそれ
- 26 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:58:50.33 ID:aI+mIGX50.net
- >>22
お前バカだろ
- 27 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:59:09.78 ID:NDJ2XqOo0.net
- どうでもいいことを教えて社会の仕組みも教えないまま
世間に放り出すわけだから何の為の教育か分からん
大人になって生きていく術を教えてくれよ
- 28 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:59:22.62 ID:aI+mIGX50.net
- >>14
お前バカだろ
- 29 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 09:59:54.09 ID:aI+mIGX50.net
- >>7
じゃあいらないな
- 30 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:00:17.88 ID:aI+mIGX50.net
- >>21
お前バカだろ
- 31 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:02:54.91 ID:wBtKIC4i0.net
- 職業教育というよりも
人間教育という面だろうね
知・徳・体
が備わった人が人格者と言われるから
- 32 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:03:08.97 ID:L9HsVfrC0.net
- まあ古文漢文は専門家に研究してもらえばええわな
- 33 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:03:11.89 ID:0Wz1pl820.net
- >>27
これな
極端な話
高校辺りから
法律と政治経済だけでええんよね
- 34 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:03:30.90 ID:7P3ZeB9E0.net
- ひろゆきは「入れ替え」から「優先」という言葉にすり替えて誤魔化してるね
古文・漢文は学校で習わなければ出会うこともない学問
出会わなければ興味を持つこともなければ要・不要の判断すらできなくなる
職業の選択肢がそれだけ減ることをも意味する
一方、「生活の知恵」レベルの知識というのは社会に出れば自然に身につくものだ
学校で学んだことで今の自分に直接役立ったものなんてほとんどないが
しかし様々な教科を学ぶことで自分の得手・不得手を知り学問の幅広さを知りことができた
子供というのはいつどんなことに興味を持つのか分からないのだから様々な可能性を排除する思想には大反対
人間はただ金を稼いで食うだけの生き物ではない
つまらないこと言わんでくれ
- 35 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:05:57.96 ID:4qKMPpqZ0.net
- そりゃあ丁稚奉公を育成するためなら読み書き計算だけ教えりゃいい。
武士が学ぶような学問はわざわざ教える必要ないよな。
- 36 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:06:05.22 ID:0Wz1pl820.net
- >>34
人間は金を稼ぐだけの生き物だよ
昔の狩りの代替が金稼ぎ
そもそも勉強や学校だって金がなきゃできないし
いけないじゃんｗ
- 37 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:08:24.18 ID:wBtKIC4i0.net
- アメリカ人のインテリは古典の教養が
全くないが
イギリス人のインテリは理系の人でも
シエークスピアとかの古典の教養がある
この差かな
- 38 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:09:58.47 ID:+3VGqP390.net
- ひろゆきは私立文系のくせに学問を語るな
賤しく資産運用だけしていろ
- 39 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:10:27.41 ID:gjYYrWfb0.net
- ＞難関大ほど漢文と古文が出題される。
だからこそ、じゃね？
中卒高卒で社会に出て荒波に揉まれる人達にとってはそんなのより社会で生き抜く力が必要。
- 40 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:12:53.44 ID:gjYYrWfb0.net
- >>38
教育を学問重視にし過ぎるな、という話だよ。
まず生きる事が最重要なのに。
時点が他人に迷惑掛けない事。
それらが優先だろう。
- 41 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:16:27.18 ID:vL609qmD0.net
- 必修科目にパチスロの目押しとパチンコの遊タイムゲーム数暗記を入れるべきだと思う
それだけで食えるから
- 42 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:16:45.40 ID:U9OiZVTT0.net
- 日本人も史記や孫子は読まないとヤバいだろ
ひろゆきは
無能な働き者ってヤツだ
- 43 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:16:47.54 ID:0Wz1pl820.net
- >>37
じゃあ答えは簡単じゃん
何も生み出さないイギリス人より
イノベーション次々生み出すアメリカ人
過去の知識なんて本当1ミリも役立たない証明ですな
- 44 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:18:19.18 ID:IflYlgeo0.net
- 生活に困らない知恵って経済学だろ
- 45 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:18:52.22 ID:BzL9hI1D0.net
- 愚民に学問は不要
- 46 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:19:14.94 ID:fHCJTLhl0.net
- みんな同じカリキュラムというのがおかしい。
エリートコースと一般コースに分けてエリートコースは教養を身に付けさせればいい。
- 47 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:19:22.72 ID:wrmNo/kc0.net
- 乙武君がいちばんいいこと言ってて笑える
- 48 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:19:33.43 ID:wBtKIC4i0.net
- >>43
イギリス人が発明したもの
・コンピュータ
・タイヤ
・蒸気機関
・ペニシリン
その他諸々
- 49 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:19:54.32 ID:wrmNo/kc0.net
- 三浦朱門 ゆとり教育について
勉強できんものはできんままで結構。戦後五十年、
落ちこぼれの底辺をあげることにばかり注いできた労力を、
できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける。
百人に一人でいい。やがて、彼らが国を引っ張っていきます。
非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです。
アメリカやヨーロッパは、すごいリーダーも出てくる。日本もそういう先進国型に
なっていかなければいけません。それがゆとり教育の本当の目的。
エリート教育とは言いにくい時代だから、ゆとり教育と言っただけ。
平均学力なんて低くていい。日本が平均学力を高水準に保ったのは、
できもしない落ちこぼれの尻を叩いた結果だ。 その結果、全体の底上げは出来たが、
落ちこぼれの手間ひまをかけたせいで エリートが育たなかった。
だから日本はこんな体たらくなんだ。したがってこれからは、出来ない非才無才は
勉強などできんままで結構。実直な精神だけ養ってもらいたい。
- 50 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:20:40.07 ID:0Wz1pl820.net
- >>48
コンピュータはIBMでしょ？
アメリカの会社じゃん
他は何世紀前の話よｗ
- 51 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:21:09.66 ID:vX7auuiU0.net
- >>33
古文を学ばないで法律の勉強って結構きついぞ
現行法でも古い時代に制定された条文はまだまだある
そういうのは現代語の知識だけじゃなかなか読みにくい
- 52 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:22:12.37 ID:7P3ZeB9E0.net
- 受験勉強というのは与えられた課題に対してどのように取り組み結果を出すかが問われるものなので実のところ教科は何だって良いのだ
センター試験で満遍なく良い点数が取れる者は社会に出てから与えられる様々な課題に対してもきちんと取り組み結果を出す能力があるだろうと一応評価できる
学歴社会がよく批判されるがこう考えるとかならずしも不合理なものとも思えない
- 53 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:22:19.74 ID:8oN8ynBI0.net
- やりたい奴だけ古文やれよ
- 54 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:22:44.60 ID:8oN8ynBI0.net
- >>52
朝鮮人みたい
- 55 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:22:45.10 ID:wrmNo/kc0.net
- 科学は北半球の高緯度ですべて生まれている
南に行くにしたがって科学度は落ちてくる
アフリカや中南米、東南アジアから何も生まれないのを見てもわかる
熱帯地方に強国なしは格言だ。
日本でも科学や物作りは広島までが限界だ
それ以上緯度が下がると、物作りやハイテク産業は成立しない
九州や四国や沖縄から自動車メーカーが誕生しないのはその為
せいぜいTOTOやブリジストンのようなローテク産業がうまれたにすぎない。
四国も日亜化学くらいだ
中国は西安までが広島と同緯度
https://i.imgur.com/3WJ4yNR.jpg
結論 中国の主要都市はほとんどダメｗ
永遠に部品を組み立てるだけの国家
何もイノベーションを生み出せない
中国は文明を産み出したというかもしれないけど、これは科学技術の話だから
- 56 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:23:41.51 ID:HFa4Uc3/0.net
- >>14
そういえば隣国にそんな国有ったな...
元来漢文で記録してたのに自国の表音文字に固執して漢字使用を捨てた所。
中共も繁体字から簡体字に移行したが、結局エリート党員は繁体も学んでるんやろ?
まあ、現代文のみならず古文漢文の文法法則性を体験してたら、プログラミング言語の文法やらにも馴染み易い...とは思わんがね。
欧米におけるラテン語みたいな位置づけになるのは確かだと思うがね。
入試やら進級やらのペーパー試験だけ考えるならそりゃあ単元は減った方が楽だとは思う。
- 57 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:24:06.15 ID:OyJfonnu0.net
- そういや古文って平安時代のばかりでてくるけど戦国時代や江戸時代の古文って習った覚えがないなぁ。
明治時代や昭和初期も今の日本語と違うんでしょ。
昭和初期の日本語も古文として教えてほしいな。
- 58 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:24:38.89 ID:wrmNo/kc0.net
- 子供には４大裏経済マンガ読ましとけ。人生のタメになる
大谷アキラ 「正直不動産」
青木雄二 「ナニワ金融道」
真鍋昌平 「闇金ウシジマくん」
木暮太一 「カイジ 命より重いお金の話」
- 59 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:26:08.02 ID:wrmNo/kc0.net
- たしかにマネーに関する教育は重要だよ。稼ぐ事よりも守る方な
世界の金持プロスポーツ選手、引退後８割が自己破産ｗ
https://blogos.com/article/120101/
大金を稼いだのに破産 米スポーツ選手の異常な金銭感覚
https://dot.asahi.com/dot/2018011400010.html
100億円稼いでも引退後に破産するスポーツ選手たち
- 60 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:26:24.05 ID:hQ81r5FG0.net
- うるせーよ糞達磨
- 61 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:26:41.20 ID:vX7auuiU0.net
- >>57
江戸時代までは普通に教わったぞ
まあ新しいほど現代語に近付くから平安時代のやつ読める人なら江戸時代のも普通に読める
- 62 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:28:23.14 ID:nai4qVNn0.net
- >>52 そういう考え方をすれば古文漢文は入試にあるのは
妥当ということになる。でも、どうせ学ぶのなら、民法や
刑法や労働基準法の基礎、みたいな生活に役立つものの方が
いいと思う。
- 63 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:29:58.24 ID:/sKo+fcK0.net
- いま古文漢文が終わってるというのは遅れてる証拠
近年IPCCやWWWFなど環境保全活動の戦略では
地域の歴史や風土・生活の知恵を尊重する方向へ
自然公園・施設みたいな西洋お仕着せを反省してる
そのベースとして民俗学や古文書学振興が必須事項
日本政府はまだなんの反応もしてないけどね
学校教育で古文献基礎教えないのはIT音痴作出と同じ
- 64 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:32:28.09 ID:nai4qVNn0.net
- >>63 自然景観や歴史的建造物のことが知りたければ
現代日本語で十分。
>>58 のような、どうせ学ぶなら実学、という考え方に賛成。
- 65 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:33:47.62 ID:eedUktlR0.net
- 大学は職業斡旋所じゃない
- 66 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:33:51.20 ID:7P3ZeB9E0.net
- >>62
自分で知ろうとすれば学べる
大学生や社会人になったら自分で課題を設定し自ら取り組むぐらいのことしようよ
- 67 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:34:24.31 ID:DYH0PppG0.net
- 古典は難関大学ほど入試で採用してる→古典は社会にとって重要→古典軽視は歴史の軽視につながる
なんだこの頭のおかしい論理は、これが難関大卒か
- 68 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:34:55.35 ID:nai4qVNn0.net
- >>66 それなら古文漢文もギリシャ語もラテン語も自力で
学べばいい。学校も入試もいらない。
- 69 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:38:07.64 ID:TIikTkpV0.net
- ハーバードでいちばん人気の国は日本
https://youtu.be/g-mtmxhxIJg?t=162
日本人は、自分たちの本当のすごさを知らなさすぎるのではないか
・トヨタのすごさ
・新幹線お掃除劇場
・世界最古の先物市場 堂島米市場
・福島第二原発を救ったチーム増田
日本人が想像できないほど、ハーバード大学をいま「日本」が席巻している
その証拠に日本ツアーは100人の定員が数分で埋まってしまうという
- 70 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:38:24.47 ID:c7rCCfHY0.net
- こういう言葉を待っていた
ほんとしっくりくる
野蛮な合理主義
あいつの異常なまでの思考はまさに野蛮な合理主義者
- 71 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:38:52.15 ID:TIikTkpV0.net
- 日本の高校の水族館部を韓国人が絶賛
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20150222/Recordchina_20150222003.html
「さすが先進国の学生」
「心から日本に生まれたかった」
「世界を変えるのはこういう若者だ」
「すご過ぎる。韓国とは次元が違う」
「水族館部なんてあるの？カルチャーショック」
「韓国の学生は整形について研究を重ねている」
「課外活動や部活動。日本の学生は本当にうらやましい」
「日本と韓国のロケットを比較すれば、その差は一目瞭然」
「日本と韓国の教育環境はまったく違う。そしてどんどんその差が開いていっている」
「こんなにすごい人たちの夢が水族館で働くことか。日本の水族館はレベルが高そうだ」
「韓国も、子どもの進む道を親が決めるのではなく、日本のように自分で決めさせなければならない」
「日本の学生は好きなことをしながら、自分で進路を決めるが、韓国の学生はみんなと同じ道を進みたがる」
- 72 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:39:13.29 ID:aI+mIGX50.net
- >>63が
>>64にフルボッコされて逃亡しててワロタ
古文漢文必要って言う奴ってこういうコソドロみたいな奴ばかり
- 73 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:39:18.08 ID:nai4qVNn0.net
- >>67 その点については、古文漢文は現代文よりも試験の
点数に差がつきやすいから難関大学の入試に古文漢文がある、
というのが正解だと思う。
- 74 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:39:36.08 ID:TIikTkpV0.net
- 社会が直面する諸問題の解決に役立たせるべく、
自ら考え行動できる人間をつくること、それが教育の目的である。
アインシュタイン
- 75 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:39:49.48 ID:eBFQVVYp0.net
- 漢文と古文は一緒の土俵ではないけどね
圧倒的に漢文の方が重要
漢文知らんと古書読めない
- 76 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:39:50.23 ID:iK+BRd6C0.net
- ひろゆきと同じ土俵立った時点で負け
思いつきでしか話さない、ひろゆきの主張に価値なんてないんだから
- 77 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:40:15.81 ID:TIikTkpV0.net
- 「体育苦手だったけど社会に出たら困らなかった」に共感多数
https://news.careerconnection.jp/?p=62995
「運動嫌いを量産してる」
「学校の体育は授業ではなくてハラスメント」
また、団体競技で「お前さえいなければ」という圧や、頑張っているのに「努力が足りない」と責められることも、
ただでさえ運動が苦手な者にとっては、益々嫌いになる原因だ。大人になって体育がないことにホッとして、
「あんなのできなくても困らんわ」と思う気持ちはよく分かる。
- 78 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:41:01.66 ID:7P3ZeB9E0.net
- >>68
俺が言ってることを全く理解できてないね
- 79 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:41:20.54 ID:aI+mIGX50.net
- >>75
お前バカだろ
一般人はどっちも要らないよ
- 80 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:41:20.62 ID:TIikTkpV0.net
- 古文漢文は、将来日本を背負って立つような若者だけが学ぶというのはありかも
こう言うと「エリート教育、選民思想」と言って大騒ぎしそうだが
全員同じことをやれ → 馬鹿に合わせる → 国力衰退
この流れはどこかで断ち切らないと
- 81 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:41:21.71 ID:nai4qVNn0.net
- >>70 ｢野蛮な合理主義｣に陥りたくない、というのなら、
能も狂言も浄瑠璃も琴も三味線も尺八も学ぼうよ。
- 82 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:42:35.29 ID:aI+mIGX50.net
- >>80
お前なんでそんな馬鹿なんだ？
エリートも古文漢文なんていらねえよ知恵遅れ。
お前は古文漢文の前に、その頭の知恵遅れさをなんとかしろよ
- 83 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:43:18.81 ID:TIikTkpV0.net
- 歴史オタクだって、原文あたって読んでるヤツなんていないだろｗ
歴史小説や司馬遼太郎を読んでるだけ
- 84 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:43:47.38 ID:nai4qVNn0.net
- >>80 むしろ、古文漢文は、政治経済理工学のエリートみたいな
人ではなく、風流貴族みたいな人だけが学べばいい。
- 85 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:45:14.61 ID:TIikTkpV0.net
- 古文漢文は、なんでも鑑定団の先生になりたい人がやればいいな
あの鑑定士、漢文よく知ってるわｗ
- 86 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:45:23.94 ID:1jsMtXy90.net
- そんなこと言ったらどの科目だってそうだろうに
生活スキルは重要だけど学校で教えるようなもんじゃない
- 87 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:46:01.63 ID:rvWUAPXV0.net
- 愚者は経験でしか学べない
- 88 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:46:16.72 ID:aI+mIGX50.net
- とりあえず、古文漢文が必要だという真っ当な理由が見つからないなら、
me tooみたいに古文漢文を廃止する社会の流れを作ったほうが日本の為になるんじゃねえの
- 89 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:46:34.58 ID:nai4qVNn0.net
- >>86 学校で、ナニワ金融道、みたいなことを教えたら
なぜいけないんだ？
- 90 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:47:18.84 ID:9Da17SDH0.net
- >>1
議論としては割と建設的なものになってるな。
ただしひろゆきの言ってることは間違ってるわけでもないが正しい訳でもないな。古文がお金の貯め方などより上だとは言わんけど逆にお金の貯め方の方が上という訳でも無い。古文よりお金の貯め方の学問を優先するのは合理主義ですらない。
ただ、経済学、経営学、法学については学問としての優先順位を上げても良いかもとは思う。というか日本はこれらを軽視し過ぎでは？
- 91 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:47:57.08 ID:gxxJLda50.net
- 漢文やれば頭よくなるのなら中国人はみんな頭よくないとおかしいわなｗ
漢字のみの中国語は致命的な欠陥言語だ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/31f3ff231ae092df09a9a575c2058d6c
中国はすべて漢字表記だから、覚える漢字が多すぎて
そっちに時間を大量にとられて学問にまわす時間がないｗ
中国語の元素記号が笑える
http://livedoor.blogimg.jp/route408/imgs/e/d/ed9ea143.jpg
- 92 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:48:12.19 ID:Syv6/J0d0.net
- 頑なに過去を崇めるのな
オワコン野郎
- 93 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:48:32.21 ID:aI+mIGX50.net
- >>86
他の教科も要らない部分は廃止すべきだよ。
あと、生活スキルは教えるべきだよ。日本社会全体の為になるんだから。
- 94 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:48:33.40 ID:nai4qVNn0.net
- >>85 同意。古文漢文は1パーセントの人が趣味でやればいい。
- 95 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:51:11.22 ID:aI+mIGX50.net
- 歴史の年号とかも要らないしな。
- 96 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:52:12.91 ID:oGiiI8kS0.net
- 選択制にすればいいだけでは？
- 97 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:52:24.00 ID:udhTJ1NQ0.net
- というより現代文の教科書っていらなくね？
試験問題だけやらせて解き方教えた方がずっと効率的
- 98 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:52:50.23 ID:nai4qVNn0.net
- >>95 そこは微妙。大まかな年号を知らないと、フランス革命
の頃の日本はどんなふうだった、みたいなことが全く分からない
のでは恥ずかしい、みたいなことはあるかも。
- 99 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:53:34.53 ID:7P3ZeB9E0.net
- 資本主義も共産主義も人間性を排除した極端な合理主義なんだよね
だからいずれも失敗してるのだ
ひろゆきのような合理主義的思考というのは人類の失敗に学んでない人にありがちな思考で軽薄さしか感じない
橋下や堀江にも同じようなものを感じる
- 100 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:53:46.51 ID:nai4qVNn0.net
- >>96 そこはやはり大学入試の科目に古文漢文があるかないかが
重要ということになりそう。
- 101 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:53:48.67 ID:CXxIUq630.net
- 女性を轢き殺して刑務所にも入らない親父の方が野蛮だけどな
- 102 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:54:24.15 ID:l5IJ3kPA0.net
- >>96
好きな教科ばっかりやらせてたんじゃ
使えない人間量産するだけだろ
将来、人の上に立つ人間なんてごく一部で
その他大勢の人間は指示に従って動かなきゃならんわけだからな
- 103 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:54:43.74 ID:P58is8060.net
- 乙武が助け舟を出してくれたのでいい方向へ安着できるといいね
ひろゆき理論は全体が十とすると九分九厘がおかしいから
- 104 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:55:31.73 ID:nai4qVNn0.net
- >>99 合理主義がいい結果をもたらさないことがあるから非合理主義がいい、
というのはあまりに短絡。
- 105 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:55:45.39 ID:LCXh++990.net
- 生活に困らないた程度のPCスキルやるくらいなら古文でも良くねw
- 106 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:55:52.08 ID:aI+mIGX50.net
- >>96
学校の勉強はある意味、社会にとって必要なものを強制的に教えるところだから、
選択肢から無駄なものを選んで勉強する生徒が出てくるのは社会にとって損失だから
選択肢からも排除すべきだよ。
- 107 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:56:30.21 ID:9KJ6o3oZ0.net
- 漢字も廃止すべき
- 108 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:58:18.79 ID:aI+mIGX50.net
- >>105
いや、当人じゃなくて、社会全体にとって有意味なものを教えるべきだから
PCスキルでも、それなりのものを教えるべきだよ
- 109 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 10:58:32.30 ID:RT5UfftE0.net
- >>57
長く生き残った文学作品が多いからだろ。江戸時代だと戯作文化だしな。
- 110 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:00:32.11 ID:aI+mIGX50.net
- >>99
いや、古文漢文は人間性に繋がるものじゃないだろ。
なんせ文法を主に教えてるんだから。
だからお前の言う意味でも古文漢文はいらないだろ
- 111 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:00:51.92 ID:rARgM4bO0.net
- >>103
いきなり乙武の内容だと、そうだねで終わる
最初に喧嘩腰で言うから話題になる議論もある
- 112 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:01:04.82 ID:wH9oHyL+0.net
- 衰退してきてるんだから教育も合理的にするべきだろ古文が必要か必要じゃないかに限らず
発狂しすぎなんだよ竹田
- 113 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:01:17.54 ID:8Zmuc2ay0.net
- 竹田って親韓売国奴に目を付けられてる奴か
- 114 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:01:44.45 ID:iSt5AY7/0.net
- 日本人としてのアイデンティティ形成するためには古文漢文にふれるのは重要
社会に出てから必要かどうかなんて学校教育では無意味
古文漢文に限らず学校で習うことなんて職業系の専門科目以外ほとんど実用じゃないし
- 115 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:02:41.68 ID:c7rCCfHY0.net
- >>81
あまり楽器演奏に興味がないから学ぶ気はないｗ
しかし伝統文化を否定する気もない
- 116 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:03:09.73 ID:CyogwGmh0.net
- >>3
そもそも上級国民って人間の屑じゃん
- 117 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:03:42.47 ID:NJ/JjnEv0.net
- >>7
ビルゲイツやアップルの創業者は古文・漢文習ったの？
- 118 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:03:46.19 ID:nai4qVNn0.net
- >>102 それが入試科目が多い大学を卒業した人を雇用したいと
考える人の論理だね。つまらない科目もちゃんと勉強した人は
就職してからつまらない仕事もちゃんとやるだろう、という論理。
その意味で古文漢文をとらえるのなら、つまらない修行なら
サンスクリット語でも古典ギリシャ語でもいいということになる。
- 119 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:03:49.49 ID:RT5UfftE0.net
- >>75
誰が古書を読むんだね？研究者か趣味でやってる個人の研究家くらいのもんだろ。
教養としてなら内容だけ知ってれば十分で、現代語訳もある。
- 120 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:04:36.51 ID:CyogwGmh0.net
- これはひろゆきが正しい
学校で教える必要なし
- 121 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:04:36.74 ID:c7rCCfHY0.net
- >>81
おれはひろゆきみたいに自分に必要がない興味がないものをすべて不要と結論づける野蛮人ではない
興味がないからと言ってもあのクズとは一緒にしないでくれ
- 122 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:04:49.58 ID:iH6Yw/510.net
- 合理性のない強要をするほうが野蛮
- 123 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:05:16.11 ID:97LjLHY60.net
- バカが古文漢文は役に立たないから無駄！って騒ぐけど
じゃあお前らは役に立つ科目をしっかり勉強したのか？
英語数学も勉強しなかったくせに
もっと役立つ科目(お金の使い方？生活保護の申請の仕方？PCスキル？)なら自分は勉強したんだ！って説得力無いぜ
「パソコンはこう使いましょう」なんて学校でいちいち教育するのは馬鹿馬鹿しすぎだろ マニュアル読めよ
- 124 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:05:36.33 ID:CyogwGmh0.net
- >>114
そのアイデンティティがろくでもない
全く価値がない
- 125 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:05:51.32 ID:nai4qVNn0.net
- >>115 文化を否定するかどうかを議論しているんじゃない。
全員が、古文、漢文、能、浄瑠璃、尺八を学ぶ必要があるかどうかを
議論しているんだよ。
- 126 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:06:33.63 ID:YiDWPfBb0.net
- >>1
炎上狙いのクズ芸人とそれを取り上げるスポーツ新聞や週刊誌などのカスメディアのニュースサイト
企業がこいつらに出す広告費を削ったら大分世の中静かになるよ
- 127 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:07:47.39 ID:c7rCCfHY0.net
- 古文漢文は義務教育でみんなある程度教わるでしょ
なんでそこに能だの尺八が出て来るんだよｗ
学びたいやつだけ学べばいい それこそ部活動でやれというお話
全員に強要するな だからひろゆきみたいなクズに揚げ足を取られる
- 128 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:08:00.43 ID:IRjvKf/X0.net
- 教養として教えるのはいいのかもしれないが教養をテストする意味とはなんだろうか
- 129 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:08:02.02 ID:l5IJ3kPA0.net
- >>125
建前としては社会に出た時に最低限必要な教養は
小中の義務教育で身に付けることになってる
高校からは個人個人好きにすればいいんだよ
大学行きたきゃ古文漢文もよろしくねってだけだ
- 130 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:08:58.35 ID:aI+mIGX50.net
- >>114
意味不明。
古文漢文触れたってアイデンティティ形成されないよ。
こんな時間をかけて勉強しても大して得られるものは無い。
勉強は必要なものを勉強するところだよ。
お前は頭がおかしい。
お前はかけ算も文章の読み方も社会も全く教える必要無いと思うのか？
あと、他の教科でも要らない部分は同じように廃止すべきだよ。
- 131 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:09:20.08 ID:nai4qVNn0.net
- >>129 大学行きたきゃ古文漢文も,という制度の是非を
議論しているんだよ。
- 132 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:11:57.29 ID:bvgD4X1K0.net
- 世界史日本史も詳し過ぎだろ 大まかで良いのに何の役にも立たないんだから
とにかくローンの計算と英語 そして契約書とかの文章読解力 基本の法律
不要な教科が多すぎ クソ教師の働き口のために
- 133 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:12:04.18 ID:aI+mIGX50.net
- >>123
お前は役に立つものを勉強してこなかったからそんな底辺なんだよ。
- 134 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:12:10.78 ID:l5IJ3kPA0.net
- >>131
大学ってのは一般常識とは違う学問を専門的に学ぶ場だろ
そりゃ社会に出て役に立たない知識も求められて当然じゃねえの？
- 135 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:12:25.31 ID:67WXz3i60.net
- アホゆきも竹田も両方間違ってる
学校の勉強なんて何を教えようが意味ない
「勉強のやり方」を学ぶ事に意味があるだけ
自分に何が必要か認識してそれを自分の中で組み立てていく力
そのサイクルができれば人間なんでもできる
「教壇で講師が教鞭を取る」というシステムではその能力は身に付かない
勉強の本質は自習だということを両人とも分かってない
- 136 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:12:57.87 ID:5vvf8Bht0.net
- PCスキルなんていう抽象的なことしか言えないから薄っぺらい揚げ足取りにしかならない
- 137 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:13:18.85 ID:xH78ZdLI0.net
- >>132
細かくやってもろくに覚えてないしね
- 138 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:13:51.90 ID:bCyFn7KL0.net
- いいぞいいぞ
もっと叩け
ひろゆきなんておらんでも何の支障もない人間だし
- 139 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:13:56.61 ID:AwbGidvn0.net
- 日本人としてのアイデンティティなんて別に欲しくもない
陰湿な村社会つくる原因だから要らない
- 140 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:14:04.19 ID:nai4qVNn0.net
- >>134 そんなこと誰が決めたんだ。多くの大学生は社会に出て
役立つことを学びたいと思っているのに、それ以外のことを多く教えて
いるのが大学。だから、入社試験で大学の成績が重視されない。
- 141 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:14:05.67 ID:xD0DVaWe0.net
- 学生時代から、こんなの教えるならまず中国語教えろよとは思ってた
- 142 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:14:56.83 ID:1buXjwB40.net
- こいつ嫌いだから、全方向から叩き潰してほしいわ
ゴキブリみたいな人間だし
- 143 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:15:59.69 ID:aI+mIGX50.net
- me tooみたいに古文漢文要らない流れを作るべきだよ
- 144 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:16:27.38 ID:0Wz1pl820.net
- >>141
正論すぎて草
- 145 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:17:01.67 ID:gxxJLda50.net
- 古文漢文より俳句をやった方がいいだろ
これからは俳句の時代だよ
色んな知識が豊富になる
富士山に 桜ときたら かなわない
https://i.imgur.com/KOhVqh0.jpg
- 146 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:18:23.78 ID:0Wz1pl820.net
- >>145
オナニーポエムとかいらねえｗ
- 147 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:18:26.91 ID:67WXz3i60.net
- >>145
俳句を無理矢理書かされて得られる能力なんてないだろうね
- 148 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:18:36.15 ID:KPxiDmqe0.net
- 生活の知恵がないことが問題
- 149 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:18:37.88 ID:gxxJLda50.net
- 複式簿記と複利を考えた人は天才だ。
アインシュタイン
- 150 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:19:10.04 ID:0Wz1pl820.net
- >>147
ポエム書く能力はつくかもｗ
- 151 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:19:17.48 ID:nai4qVNn0.net
- >>149 そういう名言はたいてい出所不明。
- 152 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:19:23.80 ID:iSt5AY7/0.net
- >>124
>>130
それが学校教育
- 153 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:19:55.40 ID:67WXz3i60.net
- >>148
生活の知恵なんて調べればいい
調べる能力があれば学校で教える必要はない
- 154 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:20:01.98 ID:gxxJLda50.net
- 俳句こそ世界に広めるべきだ
そうすると世界中の人が日本語を勉強するようになる
そうすると、日本人は外国語を勉強しなくてよくなるｗ
- 155 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:20:08.48 ID:aI+mIGX50.net
- NHKが娯楽番組を放送してるのも要らないよな。
古文漢文が必要と言ってる人は、NHKが娯楽番組を放送するのも必要と思ってるのか？
- 156 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:20:13.48 ID:KPxiDmqe0.net
- 入試に出るから必要だと言うなら身も蓋もない、何も言えん
- 157 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:20:20.28 ID:tnqtJ7Kp0.net
- ゆとり世代見てて思うけど、やっぱり無駄だと思う様な知識も勉強すると言う行為自体に意味がある様な気がする。
- 158 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:20:29.78 ID:fLWlyz4w0.net
- ひろゆきはもうお金が無いんだよ
- 159 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:21:21.76 ID:gxxJLda50.net
- 専門家が直言「TOEICが日本を滅ぼす」
http://president.jp/articles/-/24954
英語を必要とするのは、海外とのやりとりがある部署の人間だけです。
英語を必要としない社員にまで画一的にTOEICの勉強を強要しようとするのは、
経理部でもないのに、簿記の試験を受けろと言っているようなものです。
企業活動のそもそもの目的を考えれば、ビジネスの現場でほとんど役に立たない英語力を
少しぐらいアップさせる時間があったら、ビジネスの力を磨いたほうが会社にとって
メリットが大きいはずです。
- 160 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:21:23.72 ID:l5IJ3kPA0.net
- >>140
学びたいことを教えてくれないってんなら
行かなきゃいいじゃん
役立つパソコン技能を身に付けたきゃ専門学校にでも通いなよ
それとさっきも書いたが
社会に出てやりたい仕事だけをやれる人間なんてごく一部だぞ
子供のころからある程度、不本意な事でもこなせる習慣を身に付けとかなきゃ
それもまた合理的な教育なんだよ
- 161 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:21:25.57 ID:nai4qVNn0.net
- >>153 それを言うのなら、源氏物語を読みたければ
現代語訳を読め、となる。
- 162 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:21:36.84 ID:aI+mIGX50.net
- >>152
学校教育じゃねえよキチガイ。
キチガイは死ねよ
- 163 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:22:26.62 ID:bM/E5NoUO.net
- >>132
ほんこれ
歴史は年表くれればいいわあと音楽いらねー
リコーダーとかハーモニカ一生吹かねーしｗｗ
ましてやカスタネットとかムダ
あと一生でやらなきゃいけない手続き一通り教えて欲しい
例えば死んだらどこに何を出すかとか
確定申告とかの仕方とか税金とか還付金とか知りたい今ならネットショッピングの方法だな
詐欺サイトに合わない見分け方とか
結局社会人になって必要な事だけ教えろってずっと思ってた
朝顔の観察とか一生やらねーｗｗ
- 164 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:23:17.73 ID:0Wz1pl820.net
- >>159
英語はインターネット社会でより必須になったと思うけどこの人時代遅れだねｗ
- 165 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:23:35.70 ID:nai4qVNn0.net
- >>160 そう考えるとしても、不本意なこととして古文漢文が
選ばれている理由はない。実用的なものを選んだ方がいいと思う。
- 166 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:23:56.32 ID:aI+mIGX50.net
- >>153
自分から調べないものも多いのが問題なんだろアホ。
そういうのは国が強制的に教えなきゃ駄目なんだよアホ。
- 167 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:24:57.63 ID:hp71hAUL0.net
- また燃料投下しておくか
三角関数「生きるのに必要ない」で議論沸騰
https://limo.media/articles/-/9258
橋下徹 「三角関数は生きていくのには必要な知識ではない。選択制にすればよい」
興味や面白みを感じない生徒には、三角関数の計算の勉強は不要。
今はあまりにも『死に知識』が多い。ネット上で物議を醸しています。
- 168 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:25:11.35 ID:WZduQNgf0.net
- ああ言えばこう言うの天才だなこいつは
- 169 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:25:28.25 ID:0s8xI6q60.net
- 義務教育で何でもやらせるのは自分に合ったものを見つける手助けだよと言った人がいたが、うまくできないと怒るクソ教師がいるのはなんでだ
- 170 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:25:35.25 ID:bDWTfO2+0.net
- そもそも日本語なんてオワコンなんだから
日本語で教育するのは止めて
すべての授業を英語で行ったほうがいいな(´･ω･`)
- 171 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:27:00.14 ID:VcVPecxP0.net
- 新井とか山本でDQNだったら朝鮮人の可能性大ってのを小学生に教えるべきだわ
そのおかげでイジメから身を守れるかも知れない重要な情報だよ
- 172 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:27:26.32 ID:oyAjekkX0.net
- ゴミ学歴が「学歴なんて意味ない」って言ってるだけ。
- 173 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:27:26.74 ID:nai4qVNn0.net
- >>167 昔、弁護士の人が、自分は三角関数の勉強をしたから
交通事故の現場での警察の現場検証に間違いがあることを法廷で
発見できた、と書いていた。
- 174 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:28:11.53 ID:hp71hAUL0.net
- 英語しょぼすぎワロタｗ
私は猫です。
俺様は猫だぜ
アタシ、ネコ。
僕は猫だよ
拙者は猫でござる
朕は猫たり。
あたい、猫ってぇんだ
おいは猫でごわす
ミーは猫でやんす
わたくしは猫でございます
うち、猫やねん
小生は猫であります
自分、猫だ
わしは猫じゃよ
あちきは猫でありんす
吾輩は猫である
あだすは猫だ
おいらは猫なんだよ
あっしは猫でっせ
I am a cat ←英語ｗ
日本語こそ、世界に広めるべきだ
- 175 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:29:21.90 ID:hp71hAUL0.net
- 英語で書いた文章を日本語に翻訳する時は
日本語は言葉が豊富なんで簡単正確に翻訳できるが、
日本語を英語に翻訳する時は、当てはめる言葉がなさすぎて、
もともとの言葉が持ってる意味合いを表現するのに非常に苦労する。
ケント・ギルバート
ベルセルクってマンガの翻訳やってた外人が似たようなこと言ってた
- 176 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:32:04.88 ID:9Da17SDH0.net
- >>167
生きて行くために必要な知識を学ぶのは小学校までなんだが。
- 177 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:32:45.75 ID:AwbGidvn0.net
- そもそも全員が同じ内容を学ぶ必要がある？
やりたいことなんて人それぞれだと思うけどな
中学くらいから大学の学部みたいにすれば良い
- 178 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:32:46.64 ID:iN+pUlAO0.net
- まあ難しい専門用語の英訳見てみると、びっくりするくらい簡単な単語で驚くことはある
もともと単語を難しく作りすぎなんかもしれんけど
- 179 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:35:07.06 ID:hMZiBRtT0.net
- 中国人（漢民族）も理解できない漢文とかやる意味あんのかな
- 180 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:35:40.64 ID:nai4qVNn0.net
- >>177 今でも高校1年生の1学期で数学の勉強を止めた人が
大学の経済学部に推薦入学して対数が分からなくて困っている、
みたいなことがあるわけだから、専門分化を早めるのはどうかと思う。
- 181 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:36:37.75 ID:SVmMwWbL0.net
- 竹田って漢文支持かよｗｗｗ
ひらがなしか使ってないと思ってたｗｗｗ
ひらがなも漢字からできてるんですけどねｗｗｗ
- 182 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:36:50.78 ID:67WXz3i60.net
- >>166
自分で調べるエネルギーや調べる方法を培う教育じゃないといけない
上から命令してあれやれこれやれでは何一つとして身に付かない
日本の教育は全てが破綻している
- 183 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:38:51.14 ID:d9VzwPzP0.net
- これはひろゆきに同意だわ
社会に出て必要なのは数学ぐらい
あとは漢検二級でもとってれば十分
- 184 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:38:59.80 ID:G5p0g5WP0.net
- >>180
数学的な事はドカチンバイトでも必要なんだよな
- 185 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:39:31.15 ID:VScLXCeD0.net
- 一番要らないのは体育だろ
- 186 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:40:40.95 ID:Wah5Bo6l0.net
- 古文漢文がいらないとか言ってるやつは、教養ある生活をしたことのないやつだな
- 187 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:41:25.02 ID:l5IJ3kPA0.net
- >>182
大多数の人間は社会に出れば
上からの命令に従って生きていくんだよ
そこらの下っ端がこっちの方が合理的だからなんて
いちいち職場で声上げてたらその方が非効率ってもんだ
まあ、そういう人間の育成も大事だから
エリート教育と一般教育を分けるべきではあるかもな
- 188 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:42:11.74 ID:oBCjdkDK0.net
- 日本の将来を引っ張るはずの物理の天才や科学の天才たちが
共通テストの古文漢文で点が取れないばっかりに修学の機会を失うとすれば
国の損失であることは明らか。
文系の役立たず達がマウント取る為にしか存在しない遺物。
- 189 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:42:42.65 ID:A7EwS1nN0.net
- 中国は簡体字化、韓国は漢字廃止で、双方とも古典が読めなくなって文化的に急速に野蛮な国になった。
事実上焚書と同じなんだよね。
- 190 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:42:49.97 ID:kejlP8Nu0.net
- 漢文は勉強したいやつが勉強すればいいよ
漢文古文を国語から分離して選択科目にしたらいいのに
- 191 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:44:09.62 ID:67WXz3i60.net
- >>187
当然職場も間違ってる
労働者が意見を言いそれに対して上の者は回答しないといけない
上の者の頭が良ければそれは容易くできる
お前のその方法では上の者の頭がどんどん悪くなる
教育を論じてるのに「アホ化」を促進してどうするよw
- 192 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:44:16.15 ID:aI+mIGX50.net
- >>186
お前の言う教養ってなんなんだ？
- 193 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:44:53.64 ID:0Wz1pl820.net
- >>187
本当に合理的なら採用すりゃいいじゃん
ただの奴隷ならソレこそ教育とかいらん
- 194 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:44:54.26 ID:0Ybf+wWk0.net
- まあ上位層だけでいいわな
底辺はいらない
高校からそういう住み分けしたらいい
底辺は古文漢文やらず、電工とか資格取得
上位層は教養として必修
入試は各大学で決めりゃいいが
国公立は必須
- 195 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:44:55.92 ID:JKRkn2j50.net
- >>180
それは単に学部の選択を間違えてるだけ
数学の知識がないなら、文学部や法学部や社会学部に行け
- 196 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:45:05.95 ID:aI+mIGX50.net
- >>190
いや、廃止が妥当だよ
- 197 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:45:26.34 ID:nai4qVNn0.net
- >>189 日本の人の1パーセントが古文を読んで他の99パーセントの
人が現代.誤訳を読めば文化は滅びない。日本の人全員が能を踊らないと
日本文化は滅びるのか？
- 198 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:45:43.78 ID:kejlP8Nu0.net
- 漢文古文を無理にやらせるより
現代文とか漢字とかを覚えさせるほうに時間をとったほうがまだ社会にでてから役に立つだろ
現代に生きる教養ってもうだいぶ違うよね
まだIT技術とか学ばせる時間にして理系的な思考を育てたほうがいい
- 199 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:45:54.70 ID:ZpAkg73H0.net
- >>188
正論だわ
- 200 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:45:59.58 ID:l5IJ3kPA0.net
- >>188
高校の古文漢文程度でつまずく物理や化学の天才なんているのかね？
そう言えば、アインシュタインだったかエジソンだったか
学校の勉強はイマイチって天才もいたようだが
そこまでの天才なら学歴のレールに乗らずともおのずと這い上がってこれるやろ
- 201 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:46:17.84 ID:ztmKE6a70.net
- me tooみたいに古文漢文廃止運動を作るべきだよ
- 202 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:46:28.82 ID:kejlP8Nu0.net
- >>196
それをやると
元号の候補選定をするひとがいなくなるよ
- 203 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:46:48.28 ID:GJEbzBE/0.net
- 学問とは何か
という問題について論じよ
- 204 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:47:00.86 ID:iN+pUlAO0.net
- >>197
作り手が作っても読み手がいなくちゃ意味ないだろ
- 205 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:47:32.95 ID:67WXz3i60.net
- >>202
天皇制自体いらんからな
逆に聞くけどなんで天皇制必要なの？
- 206 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:47:51.39 ID:U1hHsjXB0.net
- >>202
西暦のみでok
元号廃止の方が効率的
- 207 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:48:09.32 ID:7Os/LolD0.net
- 文系の学校教育はどこでも国家が国民形成のためにやるもんであって
ビジネスや生活技術なんぞを教えるのに国の学校や教師はいらん
- 208 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:49:29.19 ID:nai4qVNn0.net
- >>204 意味わからん。
- 209 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:49:45.01 ID:67WXz3i60.net
- >>207
文部省がそう言ってるの？
「教育は国民意識の形成のためにやる」と。
ちょっとソース出してくんない？
- 210 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:49:50.78 ID:GJEbzBE/0.net
- シェークスピア時代の英語教育とか
イギリスではやってるのかな？
- 211 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:51:00.59 ID:kejlP8Nu0.net
- >>205
>>206
日本の伝統文化ってのは世界的にみても貴重なものだからかな
日本人がこれ以上皇室を維持することができないってのっぴきならない状況でない限り
合理的でないという理由で廃止するのは、1000年以上続いている文化には当てはめてはいけないものだろう
- 212 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:51:41.56 ID:YYd9cjcx0.net
- 古文漢文はマジいらん。社会生活に全く必要ない。
あんなもんは英会話教室や俳句教室みたいに民間で好きな奴がやればいい。
- 213 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:52:11.09 ID:kejlP8Nu0.net
- 明治以降の伝統文化なら
まあ合理的でないという理由で廃止していいよ
だいたい利権がからんでいるから廃止してはいけないっていいはっているだけだから
- 214 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:52:12.32 ID:67WXz3i60.net
- >>211
天皇って2000年前の「ただの酋長」だろ
なんで酋長を崇めにゃならんのだ？
馬鹿馬鹿しい
- 215 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:52:49.88 ID:nai4qVNn0.net
- >>204 学校で能の鑑賞について教えなくても鑑賞する人は
僅かにはいて、能の文化は維持されている。古文漢文もそういうもので
いい。
- 216 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:53:33.12 ID:l5IJ3kPA0.net
- >>214
そりゃご先祖たちが崇めてきたからだよ
まあ、お前が日本人でないのなら関係ないかもしれんがな
- 217 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:54:00.65 ID:0Ybf+wWk0.net
- >>210
あっちはラテン語が漢文相当なんだろうが
古文的なものってどうなんだろうね
でもシェイクスピアくらいはやるんじゃない
- 218 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:54:16.70 ID:67WXz3i60.net
- >>216
ただの権力者じゃん
「権力者を崇めないといけない」とか間違ってるよ
- 219 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:55:00.59 ID:ztmKE6a70.net
- まとめると、
廃止派が優勢、継続派が劣勢
という感じですかね
- 220 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:55:15.46 ID:0Ybf+wWk0.net
- けっこう古文漢文に否定的な人多くてビビってる
- 221 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:55:19.79 ID:6crvio8X0.net
- >>179
国語の中の科目なんだから日本語の成り立ちの中の物だけで良し
- 222 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:56:29.35 ID:TR92ZiED0.net
- 文学や古典、歴史が何より好きだという知人が早稲田の理工学部に行った
理由は文学や古典などは独学できるからだと
- 223 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:56:34.61 ID:ztmKE6a70.net
- >>220
むしろなんで肯定的なんだよお前。
お前の頭の中どうなってんの？
- 224 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:57:17.44 ID:l5IJ3kPA0.net
- >>218
権力者だったり、権威だけの存在だったり
時代ごとに天皇の立ち位置はまちまちだよ
日本史で習わなかったか？
それとも日本史も無駄だと言ってスルーしてたクチか？
- 225 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:57:23.14 ID:D7QcniRU0.net
- 古文漢文なんて過去に固執してるから先進国から脱落するんだよ
- 226 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:57:35.37 ID:TR92ZiED0.net
- >>222付け加えると
受験の国語や歴史はやりたくなかったらしい
- 227 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:59:07.06 ID:67WXz3i60.net
- >>224
一人の人間が権力者だったり権威だったりすることが頭がイカれてる
人間は人間
人間は皆同じ権利を持ってる
生まれながらに国の象徴とかおぞましい
- 228 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:59:12.32 ID:FRuW3igk0.net
- 時間の枠があるんだから、こんなものよりお金の教育とか社会に出て役に立つものを組み込んだ方がいいな
- 229 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:59:27.63 ID:0Ybf+wWk0.net
- >>223
いや自分も底辺は不要だと思ってるよ
上位層は教養として身に付けておいてほしいけど
- 230 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 11:59:54.04 ID:VOnZYq9Y0.net
- 日本語が終わってる。英語でいいよもう
- 231 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:00:06.35 ID:GJEbzBE/0.net
- >>217
ラテン語ができる人ってあこがれるよ
日本語のできる外国人も増えたけど
古文で日本の古典を読める日本人も
いずれ尊敬される時代が来るように
思う
木を切り倒して都市化したのち
自然にあこがれるようにね
- 232 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:00:53.17 ID:ZFgM+AFh0.net
- 漢文なんてレとか打っといてくれないと読めんよ
- 233 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:00:55.77 ID:TR92ZiED0.net
- >>230
日本語に不自由している人間の常套句だね
- 234 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:01:29.11 ID:oBCjdkDK0.net
- そもそも明治時代に
これからの日本に相応しくないとして
捨てた言葉じゃないか。
ヒエログリフや楔形文字並みにやりたい奴だけやればいいジャンル。
- 235 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:01:46.66 ID:TR92ZiED0.net
- 応無所住 而生其心
- 236 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:03:34.26 ID:p73oxIL70.net
- それほど唐突な議論でもないけどな。
慶應文系なんかは昔から入試に古典を課してない。
古典の比重が高過ぎるのは事実なので、国語の一選択科目として分離させるのがベスト。
地学とか簿記会計みたいなマイナー科目として存続すればいい。
- 237 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:03:36.40 ID:TR92ZiED0.net
- 理工学部卒だけど古文や漢文の面白さは大学は行っていろいろな本を読むようになってわかったね
- 238 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:04:27.72 ID:ztmKE6a70.net
- >>229
いや、やはりおかしい。
上位層も必要ないだろ
- 239 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:04:58.68 ID:wBtKIC4i0.net
- >>226
建築とか都市計画専攻なら古典、漢文の知識は
生きる
- 240 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:06:17.88 ID:BdFx6o0a0.net
- 教えたらできると思ってるとこがもうアホよなぁ
社会の役に云々なら割といろんな教科そうじゃねーの
文系行った奴らは数学も理科も全く使わない奴らもいるだろうし
ほとんどのやつらはリコーダーも跳び箱も卒業したら一切触れないし
でも無駄ってことはないだろ
教育って色んなことに触れさせることにメリットあるだし必要なものだけ必要だと思われるものだけやってたら馬鹿になるよ
ひろゆきなんてそこらへん典型的な私立文系脳だなと思うわ
教育に関してはなにかを減らすってのはなしかなと
いま精一杯時間が詰まってるわけじゃないし
- 241 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:07:14.26 ID:GJEbzBE/0.net
- 万葉集の鑑賞とか最高だよ
- 242 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:09:17.01 ID:yNmDMryU0.net
- >>186
教養を受験科目にするな。
- 243 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:09:24.72 ID:MQ72Tx100.net
- NHKラジオに古文と漢文の聞き逃し配信がある
聞きながら眠るとよく入眠できるからめちゃくちゃおすすめ
ASMRよりイイぞ
- 244 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:11:04.70 ID:yNmDMryU0.net
- 大学で趣味として学ぶならとにかく、中高ではいらんだろ。
- 245 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:12:33.36 ID:2FdTq4r60.net
- 取捨選択は必要だと思うよ
必要なものは時代とともに変わっていくもんだ
- 246 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:12:53.92 ID:wBtKIC4i0.net
- 廃止派はちょっと幼稚な奴が多い印象
- 247 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:14:20.78 ID:Xuj41EbG0.net
- >>37
口伝って知ってる？
きみにはすこしむずかしいかな？
- 248 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:14:50.14 ID:+uevMwsM0.net
- 古文は兎も角
漢文は訓読文を書き下し文へのやり方だけ教えればあとは要らんよな
どうせ授業でやっても真っ新な白文を読めるようになる訳でもないしさ
- 249 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:15:25.61 ID:HFa4Uc3/0.net
- >>182
結局、知識の習得なんてのは各個の自由意思由来でないと為せない作業って事やな。
義務教育水準の見直しを繰り返しやる事で「上からの要望に沿った強制」ってヤツは何とかなるが、そこから頭二つは突き抜けたヤツが本当に社会が欲するものじゃねえの?
高等学校課程が本来担う機能って、向学者自身が「己の欲する知識技能を能動的に取得する手法を指導伝達する」所にあるべきなのだろうが、高校ほぼ全入状態ではね。
単に国際統計上の「諸国民における高等教育修了率の国際比較」という指標で上位取る為の教育政策が不毛なだけなんじゃね?
- 250 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:15:31.78 ID:hp71hAUL0.net
- 中国は論文数で躍進したがノーベル賞に直結しない
http://news.searchina.net/id/1692181?page=1
中国の論文数が多いのは単に人口が多いからだｗ
たとえば日本で最も多くのノーベル賞受賞者を輩出しているのは京都大学だが、
京大の論文数は特に多いわけではない。また日本には目立った論文を
発表せぬままにノーベル賞を受賞した人もいるほどだ。
たくさん論文を発表していれば、勝手にノーベル賞が受賞できるわけではないのだ。
- 251 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:15:32.44 ID:XVOW6T+y0.net
- 過去なんていらないんだよ
- 252 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:15:46.14 ID:0Ybf+wWk0.net
- >>238
そこは教養というものをどうとらえるかの違いだな
- 253 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:16:02.53 ID:ztmKE6a70.net
- >>240
そもそも
学校教育というのは国全体にとってプラスになることを教えるものなんだよ。
当人は二の次なのよ。第一は国にとってプラスになるかどうか。
んで、その基準で、国にとってプラスにならないものは古文漢文に限らず廃止した方がいいのよ。
んで、プラスになるものを優先的に教えるべき。
触れさせるのもプラスになるものを優先的に触れさせるべき。
古文漢文は触れさせる必要は無い。
- 254 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:16:04.48 ID:hp71hAUL0.net
- 中国・韓国がノーベル賞受賞者を誕生できない本当の理由
http://ajidra749.blog.so-net.ne.jp/2012-10-11
詰め込み、試験偏重による丸暗記が多く、創造性に欠けると指摘する。
さらに｢貧しかった中国を手っ取り早く発展させたので、他人の成果を
真似るパクリ文化が広がり、地道な研究は苦手なのだ｣という。
- 255 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:16:30.76 ID:jvCr2whh0.net
- 歳取るとわかるけど、古文漢文の基礎的な知識はちょっとだけ人生が豊かになるよ。
要らないって言ってる人達は例えるなら、
「牛丼食いたいんだから紅生姜とか七味なんか要らん。玉子なんか言語道断」
って言ってるようなもんだと思うよ。
- 256 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:16:45.51 ID:hp71hAUL0.net
- わたしの職業は作家ですが、誰でも作家に向いているわけではありません。
その仕事を続けたりする上で必要な知識や技術を学んだりするためには、努力が必要です。
ただし、苦しくてすぐにでも止めたい努力と、それほど苦にならな努力があります。
興味がある事はやってて楽しいですが、興味のないものを強制されるのは苦痛です。
わたしたちは、自分の好奇心を満たしてくれるものには飽きないし、いくらでも集中できます。
それが、その人に向いているということです。
どんな仕事にも努力が必要で、勉強や訓練をしなければなりません。ただし、
向いている仕事の場合には勉強を続けるのがそれほど苦痛ではないということです。
だから、向いている仕事をするほうが、向いていない仕事をするより有利です。
充実感を得たり、成功する可能性も大きくなるのです。
村上龍
- 257 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:17:49.58 ID:Hg7VWr6p0.net
- PCスキルをもはやこれだけ浸透してるのに個人任せにするのはおかしい。
義務教育で時間を割くべき。
しかし削るのは英語にしよう。
英語は特徴があって必要に迫られないと本当に身に付かないから。
現状一番の無駄になっている。
- 258 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:18:00.88 ID:hp71hAUL0.net
- 私がこの世に生れてきたのは、私でなければできない仕事が何かひとつ、
この世にあるからなのだ。
相田みつを
- 259 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:18:01.35 ID:wBtKIC4i0.net
- 漢文は現代中国語会話にした方がいいとは思うな
中国は好き嫌いはともかくビジネス面でも大事だから
- 260 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:18:16.57 ID:hp71hAUL0.net
- 「風蕭々として易水寒し、壮士ひとたび去って復た還らず」
荊軻
- 261 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:18:18.88 ID:wsKgwrId0.net
- 日本語禁止で英語を母国語とした方が日本は伸びるよ
- 262 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:19:18.86 ID:hp71hAUL0.net
- フィリピン人は英語できるのに貧しい。
英語ができるフィリピンはなぜ一向に発展しないのか
つまり、英会話ができるのと発展とは何の関係もないという事ｗ
- 263 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:20:58.21 ID:KM63OPbA0.net
- >>255
でも、それは趣味の世界なんだよな、、、
年齢が上に行って初めてわかるわけで
- 264 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:21:08.18 ID:ztmKE6a70.net
- >>252
学校教育に古文漢文の教養なんか必要ないよ。
ジンバブエ語と同程度の教養の効果しか無いよ。古文漢文は。
- 265 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:21:51.41 ID:DCZowjQe0.net
- pcスキルもお役所も学校で習う必要はない
必要な人が誰でも使えるようにするのが先
学校教育になると役所で誰も教えてくれなくなる
困る人がたくさん出てくる
はい論破
- 266 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:21:52.18 ID:p73oxIL70.net
- 例えば、現代国語１(必修)、現代国語２(選択)、古典(選択)みたいにする。
>>33
高校生に政治経済は無理なんだよ。
私大も国立二次も政治経済は廃止傾向。
一橋ですら二次の政経は廃止じゃなかった？
とてもじゃないが、大人の観賞に耐えうる答案は絶無らしい。
- 267 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:22:09.19 ID:7GuADYPn0.net
- 今度は日本語オワコンって言い出すだろうな
- 268 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:23:41.92 ID:m9q/vD7n0.net
- >>267
日本がオワコンって言って日本人から金を巻き上げてる奴だからね
- 269 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:23:54.00 ID:t019cFr50.net
- こいつの主張はどうでもいいが
今ある制度を別の制度に変えようというのに、「今の制度を優先する理由」の説明は必要ない。
たぶん、河野がハンコをなくそうとしてるときの手法などを指してるんだろうが、
あれは曲がりなりにも大臣が政治家として示した考え。
それに対して職員が「ハンコを必要な理由」を説明するのなら分かる。
こいつの思いつきに対して、既存勢力側が説明する必要性などまったくない。
優位性の説明すべきなのは提案したお前だろう。
- 270 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:25:03.88 ID:hp71hAUL0.net
- エリートは育てるもんやない。勝手に育つもんや
森 毅
- 271 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:25:24.45 ID:1q2DFNYs0.net
- 要らないな
優先順位でいえば限りなく低い
大昔は優先度高かったのかもしれないが、現代ではもはや過去の遺物です
- 272 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:25:26.19 ID:1xwMATGq0.net
- 文革もこういうところから文化浄化が始まったしな
野蛮よ
- 273 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:25:32.46 ID:p+SJwlCK0.net
- 歴史をきちんと学ばないと
朝鮮人みたいにフィクションの世界になっちゃうよ
- 274 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:26:05.82 ID:JKRkn2j50.net
- >>245
新5教科
現代日本語
英語or中国語
数学
情報処理
経済orサイエンス
こんなところか？
- 275 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:26:33.16 ID:0i0+Bp9t0.net
- 漢文は知らんが
古文は文法と単語覚えて文章読みまくればすぐに点数が出るからやる気が上がった
- 276 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:26:51.49 ID:EV4DCdzF0.net
- 古典読まない層には必要ないな
でも本来そういう知的探究心がない人は大学行く意味ないよな
- 277 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:26:56.70 ID:m9q/vD7n0.net
- >>272
文革やった国がどうなったかわかってるはずなのに
- 278 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:31:33.87 ID:MiLVyWWZ0.net
- 古文・漢文やるよりは
中国語でもやった方が将来の為になるよな
古文・漢文は本当に要らない
- 279 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:33:14.80 ID:ufDbtk5l0.net
- 中学校は興味のとっかかりとして、幅広くやるべきだと思うけどね。高校からはある程度、個々の興味があるもので選択式にすりゃ良いよ。
てか、PCスキルなんて学校で教えても古い知識ばかり教えられるのが目に浮かぶし、プログラミングが最近流行ってるが、あれも技術的なものは学ぶ必要ないわ。学ばせるとしたらロジックを考える思考力の方だな
- 280 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:34:27.91 ID:38qKzz+x0.net
- 社会に出てこれを学生時代に身に付けたかったと思うものは金融リテラシー、タックスリテラシーかな
- 281 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:37:41.98 ID:ufDbtk5l0.net
- 各種借金について税率やリボ払いの怖さ、そう言うのを高校年代で学ぶと良いかも
- 282 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:39:26.94 ID:JKRkn2j50.net
- 今年の東大入試では文2の偏差値が文1より上だったらしいな
中学高校でも経済教育にニーズがあるのではないか？
- 283 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:39:51.42 ID:ztmKE6a70.net
- me tooみたいに
古文漢文いらねえ運動来るか？
- 284 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:41:13.25 ID:38nxqGSk0.net
- お金の問題って社会に出てからもっとも重要なのに、なんの教育もないよね
古文漢文なんかより遥かに大切だから、入れ変えればいいのに
- 285 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:41:41.61 ID:+iqIzSpt0.net
- 算数の99が出来ればいいって話しだな。微分積分は入試に不要だと。
- 286 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:41:56.23 ID:YYd9cjcx0.net
- そのうちAIで古文漢文を自動翻訳できるようになるだろうから授業は要らん。
- 287 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:42:19.81 ID:xZSRmlyB0.net
- 竹田みたいな生まれながらの上級国民ならまだしも貧困層の奴に古文教えて社会に出てから何の意味があるのかな？
- 288 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:45:36.00 ID:97LjLHY60.net
- >>188
たかが入学する国立大学がワンランク落ちるだけじゃないか
古文漢文が無ければ東大に入れたのに旧帝にしか行けなくても
大学院受験は専門分野が受験科目になるのだから
天才なら東大大学院に余裕で入れる。挽回は可能。
私立理系は古文漢文は不要だし。早稲田慶応に行ける。
古文漢文に文句言ってるのは
数学物理化学を理解できなくて捨てた私立文系が
受験のために嫌々古文を勉強させられたから。
でも古文をなくしたら私立文系なんて何も勉強していない無能になってしまうのに
- 289 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:47:02.21 ID:mjLPelsS0.net
- 日本教育に足りないのは、何を学ぶかより、どう学ぶかだと思う
アクティブラーニングが出来ない大人が多すぎる
教える人がいない問題もどうするか
- 290 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:47:16.64 ID:+1EAQSHN0.net
- 中国の小2なんて李白の詩勉強してるぞ
日本で例えるなら小2で古文勉強するようなもんだろ
- 291 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:50:18.28 ID:nai4qVNn0.net
- >>286 古文漢文は昔からあるものを読むわけだから
現代語訳は既にある。AIが新たに翻訳する必要はない。
- 292 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:50:48.09 ID:97LjLHY60.net
- >>220
数学物理化学を理解できなくて勉強を放棄して
大学進学は私立文系しか選択肢がなく
大卒の学歴を得るために仕方なく役に立たない古文を勉強して
苦労して大学に入ったと思っているバカの怨嗟の声です
- 293 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:52:23.89 ID:nai4qVNn0.net
- >>292 でも、今は慶応大学法学部の一般入試にも
古文漢文はないんだよね。
- 294 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:54:26.32 ID:4IKsUTfq0.net
- こいつが言うことでためになる話はない
- 295 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:55:03.55 ID:97LjLHY60.net
- >>293
「古文漢文は役立たずだから勉強しないんだ！」というバカに朗報だな
バカ真面目に古文なんて勉強している奴を出し抜いて慶応大学法学部を目指そうね
- 296 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:55:17.10 ID:JKRkn2j50.net
- 文科省はさっさと廃止の議論を始めろよ、グズだなあ
- 297 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 12:56:11.02 ID:nai4qVNn0.net
- >>296 古文漢文で商売をしている人が沢山いる以上
それは期待できない。
- 298 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:01:31.19 ID:a8O3qHEF0.net
- 古文漢文は教養として学校の授業にあってもよいけど、入試科目として要るか？ と言われると現行の入試科目の中では一番要らんと思う
韓国は日常生活では漢字使わないけど習い事として漢字は割と人気なので、日本における古文漢文ももはやその位置付けだろ
- 299 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:03:05.80 ID:nai4qVNn0.net
- >>277 文革みたいのことをやろうということではない。
古文漢文は、歌舞伎や能や尺八みたいな存在になればいい、
と言っているだけ。
- 300 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:04:02.89 ID:xt7ZCexP0.net
- 「めざせ法華文マスター」
（法華文 ゲットだぜーッ！）
たとえ 火の中 水の中 草の中 森の中
土の中 雲の中 あの和尚の袈裟の中 （アッー！）
釈迦釈迦 釈迦釈迦 釈迦釈迦 釈迦釈迦 大乗だけど
かならずGETだぜ！ 法華文GETだぜ！ （遺詠遺詠遺詠遺詠〜）
無常な現世に さよならバイバイ
オレは菩薩と 旅に出る （シュッケチュー！）
きたえた悟りで 説きまくり
煩悩減らして 次の寺へ
いつもいつでも うまくゆくなんて言う
和尚はどこにも いないけど （沙羅双樹！）
いつでもいつも ホンキで帰依する
信者たちがいる
たとえ 火の中 水の中 草の中 森の中
土の中 雲の中 あの和尚の袈裟の中 （喝！）
- 301 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:05:43.59 ID:lemSxFEc0.net
- 早稲田大学サークルメンバー３８人、三宅島で乱痴気騒ぎ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615425745/
朝から晩まで酒飲み 女子大生１人が危険運転致傷
大学行ってもこれだからなｗ
- 302 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:07:14.56 ID:0Wz1pl820.net
- >>297
古文漢文てどんな商売があるの？
聞いたことないなｗ
- 303 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:08:25.84 ID:JKRkn2j50.net
- >>297
他の科目の教職免許とらせるか、クビにするか、事務員にするか、したら良いじゃん
- 304 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:08:54.23 ID:nai4qVNn0.net
- >>302 古文漢文を教えている教師は学校や塾や予備校に
いっぱいいるし、古語辞典や古文漢文の参考書を売っている会社も
いっぱいある。
- 305 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:10:02.56 ID:o5yZfoUc0.net
- 古文漢文って最小の努力で一番点取りやすいから受験生からすればありがたいと思うけど
高校までに勉強して一般教養として身につける必要あるかは微妙やね
興味ある人だけ大学で勉強してもええ気もする
- 306 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:10:22.56 ID:lemSxFEc0.net
- 東芝 かざして使える指紋認証ICカード開発
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1615434102/
- 307 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:10:25.49 ID:8rLi2RVs0.net
- 対案も改善策も出さずに問題提起だけする奴も同じ
しかも二言目には老害とか言って、誰かを叩きたいだけだろ
- 308 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:18:22.80 ID:+wtwso2I0.net
- 時間減らしてもいいよね…
- 309 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:21:03.34 ID:nai4qVNn0.net
- >>304 古文漢文を商売にしている人が沢山いるから文科省としては
止められない、というのは、国民体育大会を商売にしている人が
沢山いるから止められない、というのと同じような話。政治は
理屈ではなかなか動かない、利益ではすぐに動く、ということ。
- 310 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:22:19.00 ID:6crvio8X0.net
- >>305
素養としては故事成語の意味や原典を知るという事で日本語理解の基礎
- 311 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:23:31.70 ID:gGi+ZgVJ0.net
- ぴろしきの言う事なんてまともに議論しても仕方ないだろ。
- 312 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:25:27.83 ID:JKRkn2j50.net
- 新しい時代に合った教育と言っておきながら、いまだに古文漢文を堅持する文科省
ipad配ろうが、オンラインを活用しようが、教えている内容が古文漢文である時点で終わってるんだよね
- 313 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:26:00.74 ID:iK+BRd6C0.net
- >>77
今度は子供が出来たら困ることもあるかもね
- 314 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:27:39.09 ID:6q1xyiYO0.net
- それより世界史を科目から外し
日本史から近現代史を分離させて
キッチリ教えるべきだ
- 315 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:28:20.72 ID:yNmDMryU0.net
- >>274
歴史はいれんとだめだろ。
- 316 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:29:01.34 ID:GJEbzBE/0.net
- 古代ギリシャ語で書かれたホメロスを古文日本語訳で
読みたいと願うのは俺ぐらいなものか
- 317 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:29:45.54 ID:yNmDMryU0.net
- 古文漢文はビジネス上の印鑑みたいなもんだな。
- 318 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:33:01.78 ID:wBtKIC4i0.net
- >>314
世界史より重要な科目はないよ
英語よりも重要
知らないと国際ビジネスマンとして
失格
- 319 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:35:19.89 ID:wBtKIC4i0.net
- 古文・漢文は
医薬関係や建築、都市計画
地図関係のひとにとって
知っておくべき
- 320 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:37:00.65 ID:6wyZfku70.net
- 古文漢文より日本史世界史の方が重要だろうな
- 321 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:41:29.23 ID:PSWa+mgo0.net
- >>315
平安鎌倉の細かい部分やりすぎ
その割に江戸の260年はざっくりしすぎw
- 322 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:43:24.59 ID:N2AbtDLz0.net
- 小中高での歴史は日本史と世界史に分けずに同時にやれ
- 323 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:45:44.73 ID:VU4d0vxz0.net
- 確かに社会で役に立たないからな
もっと有効活用出来るものを学ぶべき
暇人がやってりゃいい分野だよ
- 324 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:47:31.86 ID:qyQDf2+C0.net
- 社会に出てから必要ない授業を全て消すとか減らすとなるとかなり無くなることになるわな
実際勉強したことなんて忘れてることも多いし
歴史なんかは覚えてたとしても仕事で使う人はあまりいないわけで
- 325 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:48:26.62 ID:T7XrGok60.net
- 古文の翻訳読ませればいいだけで、原文読めなくてもいいだろ
- 326 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:51:30.92 ID:5uid3gu20.net
- 漢文やらは興味ある特殊な人を発掘するためにあるんやないの？
- 327 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:52:09.01 ID:CXxFXC7z0.net
- >>5
論理学やればマトモな文章書けるようになる。文系の書く文章は、一見マトモっぽいけど中身が矛盾だらけのゴミばっかだしな。
- 328 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:53:43.56 ID:VcVPecxP0.net
- 外国人に日本語教えるならば
風立ちぬ、結論ありき、ぐらいは文法的に説明できなければならない
だとしたら古文は必須に近い
漢文は漢文訓読調の法令が多数残っているので知ってた方がよい
- 329 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 13:57:26.42 ID:VcVPecxP0.net
- 役所の手続きとか、いろいろとムダに難しくしておかないと移民天国になっちゃうんだよ
そのためには、非効率なようでも、法令なんかは難しく書いてあった方が優る
- 330 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:11:33.72 ID:U1hHsjXB0.net
- ひろゆきって微積とかできるの？できないのに教育は語れないよね？
- 331 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:12:19.78 ID:0Wz1pl820.net
- >>304
学校や塾も廃止されれば違う科目教えるだけでしょ？
何いっとんのやこいつｗ
- 332 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:13:39.29 ID:97LjLHY60.net
- >>330
2014年 ニコニコ生放送「センター試験解いてみた」
数学1(100点満点)：ひろゆき0点、Tehu100点
数学2(100点満点)：ひろゆき0点、吉永賢一92点、山田真哉33点
- 333 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:17:54.74 ID:oGKRbe6B0.net
- こういう合理主義を突き詰めていけば天皇も必要なくなるもんな
- 334 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:18:21.57 ID:4ugbOtAy0.net
- 義務教育の間に進路を決定させればいいんじゃないか？
変更したらそれなりの負荷を背負わせれば良いだけで
- 335 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:19:01.06 ID:IA7TjBBF0.net
- >>49
曽野綾子さんのご主人だな
亡くなられたが
- 336 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:21:06.83 ID:PF1PXmqS0.net
- 何事も入りたゝぬさましたるぞよき。よき人は、知りたる事とて、さのみ知り顔にやは言ふ。
片田舎よりさし出でたる人こそ、万の道に心得たるよしのさしいらへはすれ。されば、世に恥づかしきかたもあれど、
自らもいみじと思へる気色、かたくななり。
よくわきまへたる道には、必ず口重く、問はぬ限りは言はぬこそ、いみじけれ。
- 337 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:21:21.82 ID:YHzOr8fB0.net
- >>1
韓国SBSがDHCニュース女子を批判報道
「韓国が日本人漁民を殺害して竹島を奪ったなどとデマを流して韓流好きの若者を嫌韓にしようとしている！」
【動画】日本人殺害して独島（ドクト）奪って"…ネットでデマ流す右翼
2021/03/02 韓国SBS
http://y2u.be/Lum8FAcrpRk
【韓国SBS】「（韓国は）日本人を殺害して独島を奪った」〜インターネットに浸透した右翼。[03/02] [ハニィみるく（17歳）★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1614645088/
- 338 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:27:46.42 ID:ryx1ELNh0.net
- 高校までは古文・漢文の授業は無しでもいいけど、大学入試では必須にすればいい。
- 339 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:29:18.61 ID:IA7TjBBF0.net
- ひろゆき「5ちゃんはオワコン」
言いだしたらお前らどうする
だよな、で卒業する？
無駄の最たるものだけど
- 340 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:34:00.05 ID:iK+BRd6C0.net
- 合理的主義を突き詰めるなら過去の情報は必須なんだけどね
一定の少数が解読した結果だけを周りが得るとして、その解読役を受け継ぐためには、その人がどこかでそのジャンルを知り、興味を持って貰う必要がある
また、その知識が浸透するためには、個々人がその知識の偉大さについてある程度の共通認識も必要
得たいの知れない人が正論を言っても、多くの人には響かない(それはそれで課題だけど)
- 341 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:36:11.73 ID:Fzk6Frvq0.net
- 母国語を大切にしなくなった時国は滅ぶんだよ
- 342 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:37:03.25 ID:0Wz1pl820.net
- >>340
過去の情報は今の判断を鈍らせるから
合理主義においては最も不要だねｗ
- 343 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:39:29.35 ID:iK+BRd6C0.net
- >>342
そう言うケースもあるだろうけどね
過去を学んで発展したケースがあるのは事実
- 344 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:39:58.15 ID:uOJpC+h+0.net
- もう人生に必要な足し算引き算かけ算割り算、ひらがな、漢字、英語にすれば？
- 345 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:42:49.95 ID:mEUqD59i0.net
- 竹田恒泰はWwukにそっくりだな
- 346 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:47:05.66 ID:nai4qVNn0.net
- >>343 過去を学ぶ必要がないと言っているのではない。
現代語訳を読めばいい、と言っているだけ。
- 347 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:54:51.73 ID:m8rmUIKq0.net
- 古文漢文は趣味でやってくれ。
高等教育でやるなら茶道、華道とセットでやれ。
もちろん強制ではなく選択科目でな。
- 348 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 14:58:01.68 ID:vm8FeNg80.net
- ひろゆきの大好きな英語圏フランス語圏でもラテン語習うんですが・・・
- 349 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 15:04:01.67 ID:A0TQ3PUw0.net
- 思慮が浅いんだよねひろゆきっていう人 いい年して恥ずかしいよ
- 350 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 15:04:26.00 ID:nai4qVNn0.net
- >>348 ドイツやフランスでもラテン語を学ぶ人は減っている。
日本の高校で古文漢文必修となっているのとは大違い。
- 351 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 15:06:40.84 ID:fZr9GGPr0.net
- >>14
そういうことだわな
韓国とかベトナムとかでは漢字廃止で
漢字を読めるのが一部の専門研究者だけになった影響で
古典文学や歴史研究に支障が出ているというね
古典文学や歴史はエロい研究者が勝手にやってればいいってもんじゃなくて
国民全体の教養にかかわって、ひいては国や文化の力にもかかわるからなあ
- 352 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 15:09:39.46 ID:fZr9GGPr0.net
- 合理主義なんて
一通りの教養と知恵を持った人間がその知恵をフルに生かして
より労力が少ない方法を編み出すということがメインで
何も知らないアホや初心者が自分で目先で「役立つ」と思ったものだけを取捨選択すると
結果的に遠回りになることも多いんだよなあ
- 353 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 15:10:32.50 ID:nai4qVNn0.net
- >>351 日本の古典文学や歴史書には既に信頼に足る現代語訳がある。
殆どの人はそれを読めば古典的な文献の内容を知ることができる。
言語で読むのはほんの僅かの研究者だけでいい。能や歌舞伎を
踊れるのはほんの僅かの人だけでいいのと同じ。
- 354 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 15:12:05.82 ID:ztmKE6a70.net
- >>341
母国語を継続した方が国は滅ぶけど頭大丈夫？
- 355 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 15:12:27.56 ID:nai4qVNn0.net
- >>353 言語で読むのは → 原語で読むのは
- 356 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 15:17:54.17 ID:+iqIzSpt0.net
- >>302
古文書の解読。
- 357 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 15:18:30.85 ID:nai4qVNn0.net
- 新たに何かを学ぶべき、という主張は賛同を得られやすい。でも、
何かを新たに学ぶためには今まで学んでいた何かを止めなければ
ならない、という主張は賛同が得られにくいけど、そういう主張
こそが建設的だと思う。その意味で、今回のひろゆき氏の発言は
立派なものだと覆う。
- 358 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 15:19:25.05 ID:NMkgbL/d0.net
- 維新の会が高校数学のsin() cos() 微分積分要らないって
言ってたときに反対だったので
これも反対
それでなくても、最近の課程はまともな教養が付きにくい様に
改悪されてきてるのに
- 359 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 15:24:31.25 ID:j6sM+BrQ0.net
- 無くさなくても選択科目でいいじゃん
書道とかと同じ趣味嗜好の分野で
- 360 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 15:32:49.19 ID:9EApDf6v0.net
- ｸﾞﾔｸﾞﾔﾅﾝｼﾞｦｲｶﾝｾﾝ
- 361 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 15:36:15.78 ID:XwTcS9+i0.net
- >>34
去年4-5月の緊急事態宣言のとき、
ほぼ全ての店舗や施設が休業になってやりきれない気持ちになったけど、
少しは開いている店があってありがたかった。
自分的には開いてくれていた近所の書店。
そのとき、感謝を込めてひさしぶりにいろんな本を買った。
食って寝るだけでは人間とは言えないな、とつくづく思った。
- 362 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 15:42:26.09 ID:RlBsx/Bl0.net
- >>339
5ちゃん運営に追放された無能が何だって？
- 363 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 15:44:50.78 ID:9EApDf6v0.net
- で、代わりに教えろというのが・・・
>『お金の使い方』『役所の使い方』『ＰＣスキル』など
>学校で古典漢文より生活に困らない知恵
単純に、どんどんアップデートされていく情報は、学校教育になじまないんだよ
現代文にしろ、古文、漢文にしろ、芸術の教科書に掲載される芸術作品にしろ、
古典だからある程度内容の定まった模範や解釈、評価というものがあり、一律に
それを教育することができるんでしょ？普段散々学校の教師の資質なんかバカに
してるような人に限ってこんなこと言い出す。
- 364 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 15:51:20.49 ID:oRXM2IG40.net
- >>34
これだ、自分も全く賛成だね、やらなきゃ何が得意なのか解らないからね
- 365 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 16:07:37.50 ID:iK+BRd6C0.net
- >>346
>>340
- 366 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 16:10:29.17 ID:o3Y/aYkp0.net
- ひろゆきは気にくわないが古文漢文は要らんわ
- 367 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 16:14:51.21 ID:iK+BRd6C0.net
- 要る/要らないの判断も、接した方が(自分にとって)より正しく出来る
- 368 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 16:19:13.54 ID:tWpQFPyn0.net
- ✕合理主義
○拝金主義
- 369 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 16:22:16.86 ID:XTt/tK6M0.net
- アベプラ見てなくてこの記事だけでは
ひろゆきの主張が全くやらなくていいと誤解してる人多いんじゃないの
- 370 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 16:23:56.94 ID:rIfUIZrO0.net
- ひろゆきもオワコンだしいらなくね？
- 371 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 16:26:05.36 ID:hX1WsOQw0.net
- 竹田の反論こそ野蛮だね
マトモに反論出来ないから印象操作で返すのが精一杯
- 372 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 16:26:47.76 ID:XTt/tK6M0.net
- ひろゆきに反論してる人達のレス見てるとアベマの討論見てないやろ
- 373 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 16:38:19.24 ID:cTxBcsnn0.net
- もう論争する段階ではなく、廃止に向けた取り組みを文科省が行うべき段階にある
- 374 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 16:41:13.78 ID:w8CPRSnS0.net
- むしろ現国がいらん
日本語はいるけど現国の授業内容はいらん
- 375 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 16:42:29.55 ID:cTxBcsnn0.net
- 議論は要らないから、廃止を実行にうつせ、文科省
- 376 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 16:53:11.46 ID:cTxBcsnn0.net
- これを機に社会で要らないものを明確化して廃棄する運動が起きれば良いな
社会から要らないものがなくなれば情報過多も解消されて社会が美しくなるに違いない
- 377 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 16:53:39.83 ID:b3STZQqc0.net
- >>374
うん日本国語の中で古文漢文現代文シームレスで扱えばいい
- 378 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 17:00:12.64 ID:muMamFEG0.net
- ＞難関大ほど漢文と古文が出題される
だからそれが無駄だっていう話じゃないの？
漢文と古文を学ぶメリットを語らないと。
- 379 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 17:08:11.38 ID:NY1ZDC1I0.net
- 確かに日本人の大半が高校・専門・Ｆラン出て単純労働職になるんだから教養が要らないわな
そんな時間あるならＰＣやお金や役所の勉強しろか・・・
まあそのレベルだと数学も物理も歴史も要らんけどな
体育なんて公園でやってろ、コミュ英語なんて外人と話してろ
- 380 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 17:27:52.74 ID:f05iuN7M0.net
- あるべき場所に必要なものだけが整頓されて置かれている状態が美しい
例えば、寝室にフライパンがあると汚いが、キッチンにあれば汚くはない
それと同じように、古文漢文の知識は一部の専門家という場所にさえあればよく、すべての学校現場にあるべきものではない
つまり、置き場を間違えているから美しくないのだ
- 381 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 17:38:00.38 ID:vVffiz2/0.net
- 500年前や1000年前の古典が、高校生の現国レベルで読めて簡単に教養に出来る他国と違って
日本は書き言葉の変化が激しすぎるから古典と付随する漢文は大事
- 382 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 17:42:54.03 ID:pr23p4LP0.net
- >>381
1000年前になるとヨーロッパの古文はラテン語になるけど、先進国はラテン語として古文の授業やってるもんね
シェイクスピアやルネサンス期の古典は少しコツを掴めばそのまま読めたはず
国によっては日本で言う古事記みたいなものが今の言葉でそのまま読める(どこだか忘れた)
- 383 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 17:44:17.35 ID:pr23p4LP0.net
- >>7
ラテン語は向こうだと中高の必修なんだが？
- 384 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 17:46:57.60 ID:DhXrHo8D0.net
- 古典は必要だけどみんなに必要な訳でもないから大学の教養科目にすればいいだろ
- 385 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 17:47:55.56 ID:uRXwLhr80.net
- 津波の石碑、読めない人ばかりだったから
読めるようにしておいた方がいいね
- 386 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 17:48:13.73 ID:uRXwLhr80.net
- ここより下に家を建てるな、だっけ
- 387 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 17:49:29.19 ID:itwQ7Sfz0.net
- 皆知っておいたほうがいいことを学習させてくれ
- 388 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 17:50:38.10 ID:f05iuN7M0.net
- >>381
日本が30年以上衰退しているという事実は、古文漢文の中に先人の知恵のような有益な知見はないことを意味しているのでは？
- 389 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 17:52:07.48 ID:d8g4EJBy0.net
- >>295
まあそれが福沢諭吉の実学の思想だからな
現国も作者の心境を書かせるよりも小論文で自分の意見を書けって方針だし
- 390 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 17:53:08.50 ID:gFJ0RvGx0.net
- https://youtu.be/IQEya2Jl43o
- 391 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 18:00:59.40 ID:qGjL0E0e0.net
- なんか意見すると訴えてきそうだから怖い
- 392 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 18:04:34.72 ID:HPWOpoMw0.net
- ひろゆきの思想に近い「功利主義」をうちたてたベンサムの
弟子でJ.S.ミルって人がいるんだけど
この功利主義のミルでさえ
「崇高な喜びや価値は教育を必要とする」という理論をだし
「教育がそのものの価値を分別する」という
サンデルが、そんなこと言ってた
お仲間のミルからするとひろゆきは「腐ったブタ」になるな
- 393 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 18:11:37.15 ID:+zOg4JiK0.net
- >>385
そんなのは数人が読めて皆に伝えればいいだけなんだよ。
- 394 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 18:11:44.60 ID:pr23p4LP0.net
- >>388
詭弁だね
今だって3.11以降に防災の観点から、地学や工学と言った理系だけでなく
古文書の解読による過去の災害の見直しが進んでるよ
- 395 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 18:14:08.03 ID:v+jvl11z0.net
- ひろゆき＝屁理屈オバケ
- 396 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 18:14:52.13 ID:E5z6IurJ0.net
- こんなもん大学の専門教育でやれ
国語は全て英文でやれ
- 397 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 18:15:29.88 ID:uRXwLhr80.net
- >>393
伝えようとする人、いなかったよね
たくさんの人が読めた方がいいんじゃない？
- 398 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 18:20:05.37 ID:E5z6IurJ0.net
- 歴史もほぼ不要
せいぜい江戸時代以前は1時間程度でいい
アメリカ人は歴史が浅くてなにか支障あるか？
近代ですらいい加減な歴史なくせに
ほぼ解明されてない太古の話ししてどうすんだ？
- 399 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 18:39:33.12 ID:2uZAzghn0.net
- 逆にひろゆきが麻呂口調で話し始めたらウケるわ
- 400 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 18:49:15.55 ID:FmVRi3Lb0.net
- >>398
歴史もそれなりに長くなりごちゃごちゃしてきたのて、一回世界をリセットすると良いかもね
- 401 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 18:59:39.76 ID:7BzsA46K0.net
- 日本の文化の移り変わりを理解するには役に立つだろ
過去に学ばないと未来を見通す事も出来ない
なにより目の前の利益しか考慮出来ないネラーみたいなのが主流になったら会話にならなくてストレス半端ない
- 402 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 19:04:03.10 ID:0Gje9GI50.net
- コイツってやたらネガキャン情報だけ信用したり引用したりするよね
- 403 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 19:05:20.29 ID:E5z6IurJ0.net
- 例えば食の歴史で見ると、
白米庶民が食べるようになったのは江戸時代
当時の家庭食は白米と漬物と味噌汁だけ
現代の我々が食べているものはほぼほぼ明治期以降のもの
江戸以前は無視しても大差ない
- 404 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 19:06:05.10 ID:PrhZGySh0.net
- 古文は必要だが漢文はどうだろうか
- 405 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 19:07:05.74 ID:E5z6IurJ0.net
- なぜ日本は太平洋戦争に突入したか
すら教えないのに、
実在したかすら疑わしい太古の人物のこと教える意味もない
- 406 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 19:08:05.28 ID:E5z6IurJ0.net
- >>404
古文も漢文も不要
現代中国語より必要度が低い
- 407 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 19:10:19.17 ID:w8pho0Rv0.net
- 中国語は嫌だよ
- 408 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 19:11:29.54 ID:E5z6IurJ0.net
- 同じ地域に住んでた
1000年前に書かれたものを
自身で読めるかどうかと
同じ地域に住む
外国人と会話できるかどうか
どちらが重要か？
前者は誰かが一度翻訳すればいいが
後者は通訳通すより直接会話できるにこしたことない
- 409 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 19:14:57.73 ID:E5z6IurJ0.net
- 現代語で考えてみると、
ナウイなどの死語や
秒でとか
ロックダウンやオーバーシュート
そしてwとか、5ch用語の数々
1000年後
学者が力説してたり、
古文とかで学校で学ぶわけだわな
- 410 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 19:24:42.95 ID:qlhOu2Ya0.net
- >>409
v(´・∀・｀*)vイェーイ！
3021年のみんな見てる〜
5ちゃんしか勝たん
- 411 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 19:42:56.78 ID:9UfqiB6C0.net
- >>382
シェイクスピアは難しいぞ？
中英語の言い回しそのまま使ってたり当時の歴史的事象や風俗知らないと全く理解できない、特に喜劇
江戸時代初期と同時代の英語だし
- 412 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 19:44:49.34 ID:9UfqiB6C0.net
- シェイクスピアの悲劇と喜劇は別の人間が書いたと言われてるぐらい別物
悲劇は現代人には分かりやすいけど喜劇はわかりにくい
- 413 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 19:54:17.94 ID:nnsOCxKs0.net
- 現代語訳で十分やろ
- 414 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 19:56:14.09 ID:E5z6IurJ0.net
- >>410
AAは間違いなく古文で習うな
大学共通入学テストは
吉野家コピペが出題されたり
にしこりが誰を指すか？
という問題とか
- 415 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 20:19:01.77 ID:2gLNOFv40.net
- 漢文はマジで無駄
くその役にもたたん
- 416 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 20:37:47.59 ID:kyweYpXm0.net
- 漢文古文勉強してたなかったら
キャバクラで、キャバ嬢が
杜甫の漢詩について語ってきたとき知らなかったら恥をかくだろ
- 417 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 20:40:19.46 ID:CdkFUHm00.net
- 情報教材屋に騙されないようにする授業も必要だな
- 418 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 20:44:36.88 ID:4oIOtGxR0.net
- 古文漢文捨てるとか漢字を捨てた朝鮮民族みたいな思考
- 419 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 20:47:21.81 ID:l8rGeX2j0.net
- >>409
オマエモナー
逝ってよし
禿同
- 420 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 20:56:06.44 ID:kd3KxhaQ0.net
- 漢文習ってたお陰で七歩詩を吟じる事ができました！
- 421 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 21:02:15.58 ID:xdQl+jNV0.net
- >>418
捨てて変わっていくことが重要
黒船来航で日本は江戸時代までの生き方捨てたろ
最も強い者が生き残るのではなく、最も賢い者が生き延びるのでもない。唯一生き残ることが出来るのは、変化できる者である。
- 422 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 22:12:54.27 ID:Zxgau/wV0.net
- いつもならホラレモンが言いそうな合理化ネタを
代わりにやってあげるタラコだった…。
- 423 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 22:37:08.58 ID:2Ymi2alk0.net
- 2ch創始者モンスターと皇室芸人の戦いか･･･
どちらか生き残った方が人類最大の敵になる！的なw
- 424 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 22:39:59.00 ID:1LPCMgoN0.net
- PCスキルやプログラミングを中高でやらせろなんて言ってる奴が居たら、そいつは老害。現状の認識が出来てない。
- 425 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 22:40:50.47 ID:/VUp5wDS0.net
- まじでjavaにしとけ
- 426 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 23:28:22.41 ID:i4oXSRJh0.net
- >>419
ちょっと通りますよ
ちょっと長居させてもらいますよ
この辺りは偏差値65以上の問題
- 427 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 23:30:12.17 ID:7siYuLjv0.net
- 授業としては要らんだろうけど、古文漢文は面白い
- 428 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 23:33:27.30 ID:i4oXSRJh0.net
- >>427
自分で和歌を作ったりしたら面白いかも
読むだけではつまらないわ
- 429 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 23:35:18.55 ID:k+EyxaKZ0.net
- ひろゆき在日説ってあったけどガチかもね
あいつら漢字捨てて昔の文書全く読めなくなって歴史がわからなくなったから捏造だらけ
日本人も同じようになればいいと思ってるんだろ
- 430 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 23:39:25.86 ID:k+EyxaKZ0.net
- >>412
あの当時は歌舞伎と一緒で全員男って前提知らんと理解できないものもある
「お気に召すまま」とか「真夏の夜の夢」とか
- 431 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 23:41:28.03 ID:i4oXSRJh0.net
- かつて、古文漢文いい気分vs微分積分いい気分論争なるものがあったわけだが、勝敗はしらない
- 432 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/11(木) 23:46:24.12 ID:i4oXSRJh0.net
- 和歌って要するにだれうまな言い方してるだけよね？
つまりだじゃれとそんなに変わらないわ
- 433 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 00:44:03.68 ID:yiUad3tU0.net
- 合理化したらバカにそもそも勉強させなくていいになるからなぁ
- 434 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 01:07:59.95 ID:vQIgKqNB0.net
- >>433
バカの見分け方は？
- 435 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 02:24:15.91 ID:AfRfPAlP0.net
- 竹田恒泰は出自の時点で優位にある、って認識ゼロが馬鹿。
何の努力も実績も無い、皇族子孫ってだけで今の地位。
- 436 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 05:08:25.90 ID:NwUCG53v0.net
- 竹田が言うならひろゆきの方が正しそう
- 437 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 05:31:08.00 ID:9k/Jz0hI0.net
- 脳鍛える土台として読解力を働かせて中学の国語でそれを学ばせるというのもあるだろうけど
結局覚える事ばかりで記憶が主体となるので それだったら他の大事な事を覚えた方が意義あるのでは と
本当に何がいいんだろうね
- 438 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 05:32:04.68 ID:R2LH5p7s0.net
- 国語の一部ならいいけど単独教科は時間取り過ぎだろう
- 439 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 05:59:28.48 ID:3TEgUnXi0.net
- 実生活で役に立つことおしえろ！
と
良い大学に入れるから古文漢文やれ(よいとこ就職できる)
なんか論点がおかしい(笑)
- 440 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 06:34:52.50 ID:EfkGIf0jO.net
- 古文も漢文も受験に費やす時間なんてたかが知れてるだろ
それより頭悪い奴って何でもかんでも「無駄、無駄、無駄、無駄・・」と削除したがるけど
普通の奴は「習った事を人生や仕事にどう活かすか？」
って事を先ずは考えるぞ
- 441 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 06:54:20.45 ID:zvXxfbV20.net
- >>49
アマゾンの無料配送が個人の商店を圧迫してるからって
フランスで通販の無料配送を禁止する法律をエリートの政治家が作ったんだけど
無料がダメなら1セントで配送すればいいじゃないって1セント配送になった
- 442 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 07:31:24.33 ID:xYHyudKt0.net
- 明治維新当時から繰り返されてるありきたりな発言だけどはw
同様に「大学で文学哲学歴史を学ぶのは無意味、そのぶん理工学を重視すべし」ってのもカビが生えた主張う
- 443 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 07:34:57.80 ID:AQbRhVyk0.net
- >>440
貴方は習った古文漢文をどう活かしたんですか？
- 444 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 07:47:01.85 ID:3TEgUnXi0.net
- 良い大学に入るための勉強こそ塾の先生が言うことで教育者のセリフじゃないよな。
方向性が違うけど両方とも合理主義に基づいた発言なんだよね。
- 445 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 07:47:42.15 ID:DpWgKCNf0.net
- 古文漢文を軽視するとひろゆきみたいに薄情になる
だからひろゆきみたいに友達を失う
人生において友人は役所よりよっぽど大事
- 446 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 07:50:45.48 ID:XPYO8ziF0.net
- 人生で最も大切なことは無駄を楽しむこと
合理主義は突き詰めるとどうせいつか死ぬしいつか人類は滅びるんだから生まれてきたこと自体が非合理的、に行き着く
- 447 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 07:53:41.76 ID:kx6k1liY0.net
- 古文漢文いらないよ パソコン検定入れたほうが国力あがる
- 448 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 07:56:47.46 ID:XPYO8ziF0.net
- かわりに宗教入れるべきっては言ってんだから、代替案として古事記、日本書紀、論語あたりをやればいい
- 449 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 08:00:18.42 ID:XPYO8ziF0.net
- >>447 もうパソコンなんていらんだろ
タブレットはもうやってるとこはやってる
- 450 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 08:05:09.66 ID:Iq6BP92K0.net
- これからAIが発達して人間の仕事がどんどん奪われる
つまり、金を稼ぐ事が人生における優先事項ではなくなってくるって事だよ
物質的豊かさを追求する時代の終わりが見えてきてるんだからひろゆきの主張は大間違い
- 451 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 08:14:36.12 ID:AQbRhVyk0.net
- >>450
AIが発達した社会ならば、よりPCスキルが重要になるけどな。AIに関連した仕事が重要視されるわけだから
- 452 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 08:15:54.77 ID:kzLhAGL80.net
- たかが一時の制度を学ぶために伝統文化を学ぶのをやめてなんになるんだ
つまらない人生だぞ
- 453 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 08:17:10.01 ID:3xTys+R20.net
- 経済的な効率性しか考えてないんだよなひろゆきは
そういうアホにコメンテーターやらせてる番組なんか見てる方が悪い
- 454 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 08:17:21.86 ID:++42hs5P0.net
- 竹田は野蛮な差別主義者
- 455 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 08:20:24.71 ID:AQbRhVyk0.net
- >>452
今を捨てて、過去に生きようってことですか？
- 456 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 08:20:33.36 ID:IaRc4Imr0.net
- 竹田恒泰が関わってた慶應大学が入学試験で古文と漢文を排除してるだろw
- 457 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 08:21:19.18 ID:ujAiYIeP0.net
- あいまいな日本語こそ知性の素。
漢文、古文もそのスパイスとしていい働き。
何言ってるのかよくわからん難解な本読んどけ。
- 458 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 08:22:08.51 ID:oIG9u8/T0.net
- 確定申告の授業とかはやるべき
- 459 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 08:31:25.85 ID:2fhMgRgd0.net
- >>458
税務署で教えてくれるだろ
- 460 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 08:31:34.73 ID:+Mkc68SA0.net
- 竹田自身はいっさい試験勉強をしたことがないくせに
- 461 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 08:35:23.95 ID:InxKK9YD0.net
- >>458
サラリーマンになるなら必要なくね？
将来独立するにしても、そのときはそれくらい理解してるだろうし
- 462 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 08:39:40.74 ID:WhuN3JD/0.net
- 古文漢文の授業をやる
読めないわからない点数も悪い
見たくない嫌いになる
文化とか歴史？伝統なんて悪しき風習くらいにしか思わなくなる
竹田？世襲で無敵の人か
- 463 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 08:40:22.17 ID:3TEgUnXi0.net
- >>450
AIが苦手分野な職につくしかないな。
- 464 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 10:30:22.32 ID:DpWgKCNf0.net
- >>451 今の小学生が中年になる頃にはPCでできる仕事は全部AIがやってくれるよ
役所の手続きもAIでワンタッチだ
人間がAIに対して優位なのは想像力や感性、デザインの分野だけになる
- 465 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 10:39:48.51 ID:6p0/RRpD0.net
- そんなに古文、漢文潰したければ、文科省か政治家に言ったら？
実際受験で古文漢文使う奴なんて、国公立と私大でも文学部だけでしょ？
竹田は受験してないからわからんけど、慶應だって国語無しの軽量入試だからね。
- 466 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 10:47:46.39 ID:6p0/RRpD0.net
- 実際今、内科医やってるけど、数学なんてほとんど使わないし、物理なんてほとんど使わない、化学はモル計算とかそう言うのは使うけど限られてる、英語は論文読むのは使うけど単語覚える意味無し、そう考えると主要科目も古文漢文とほぼ同じじゃないかな？
俺の友達で専門学校卒で建築士やってるやつもいる、だから受験科目を社会で使うことなんて限られてるわな。
だからと言って受験不要とは言えない。教養を測る受験と受験科目が今後使うかどうかは別問題だよね。
- 467 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 11:00:03.71 ID:AQbRhVyk0.net
- >>464
中年になるまではどうするの？
その間、PCを触らない仕事を頑張って探すの？
- 468 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 11:03:15.17 ID:us3njZfG0.net
- ひろゆきみたいな無学な人を相手にしなくていいよ
メディアが取り上げすぎ
- 469 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 11:03:22.15 ID:kdAA2ch20.net
- >>34
これだな。小学校、中学校の音楽の授業と同じ。モーツアルトやベートーベンの名前も知らない大人と同じ。教養は大切だな
- 470 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 11:05:53.70 ID:kdAA2ch20.net
- >>421
何言ってんの？江戸時代の生活残ってるだろ？捨ててもいない。少しずつ消えていくものはあるが
- 471 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 11:06:23.87 ID:pAIooBnW0.net
- もう
ひろゆきねた秋田
もっとちゃんと考えないと５CH終わるぞ
- 472 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 11:09:55.88 ID:uAakv50t0.net
- 子供の時はいろんなものに触れる機会を増やすのがいいだろ
深く掘り下げるのはその先でいい
- 473 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 11:10:33.50 ID:aEcm+TbA0.net
- 全部学校で習う必要ないよな自分で勉強するもの
- 474 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 11:13:25.67 ID:kdAA2ch20.net
- >>443
世の中に 寝るほど楽は なかりけり 浮世の馬鹿は 起きて働く
江戸時代の狂歌だ。昔の人も同じことを考えていたんだな。
- 475 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 11:16:05.64 ID:dTAhW6vo0.net
- ひろゆきは「有名になりたかったらウンコ食えばいい」が持論
つまり古文漢文いらないとか、いろんなことを言ってるのは全てこいつにとって
「ウンコ食ってる」と同じ
相手にするだけ時間の無駄
- 476 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 11:17:31.56 ID:Sv+eE1Ip0.net
- 「松坂桃李？ 何この名前！ 実家は果樹園？」
みたいなこと言う無知無学無教養を増やしたいんだろ
- 477 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 11:24:51.89 ID:GBiBvG/d0.net
- >>447
パソコン検定？資本家が雇って損しないように作られたＩＴ土方の品質認定なんかを
カネと時間と労力を自己負担してみな使い捨ての奴隷になることが国力が上がると？
二百年以上も遅れてると外国に思われていた明治維新後の日本が爆速で近代化を果たしたのは
古文漢文の素養のある人たちが海外の知識を輸入して瞬く間に身に着けるほどの国語力があったからだ。
人間としての知力の基盤はすべて豊かな国語力にある。
多くの概念、多彩な表現、優れた認識力と思考力を国語で極めることにより獲得すれば、
その他のあらゆる学科を正確に高速に身に着けていくことができる。
湯川秀樹という物理学者は幼少の頃から漢籍の素読を祖父から教え込まれ、
その豊かな日本語力を基盤として日本人初のノーベル賞を獲得した。
- 478 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 11:31:10.98 ID:7QLPXIuH0.net
- 確かにいらない
選択科目いい
他にやることいっぱいある
- 479 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 11:32:52.72 ID:eJbad/v70.net
- 社会に出てからのほうがよく分からない文書を読解したり
抽象的なキーワードから全体像を掴んだりする力が必要になる
古文漢文の読解は練習問題みたいなものだ
- 480 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 11:37:44.47 ID:8jXhbbvJ0.net
- 『お金の貯め方』『生活保護、失業保険等の社会保障の取り方』『宗教』『ＰＣスキル』
学校でこんなものを教えて、国際競争力が養えるのかよｗ言ってること矛盾してんぞ
そもそもひろゆき自身が、他者にキチンと伝えることができてないし
あと見出しだけで早とちりして、脊髄反射で言い過ぎ。
日本の教育水準はめちゃくちゃ高いですよ、低いと言われてるのはＩＴ教育です。
それはＩＴそのものの教育という意味ではなく、教育にＰＣが導入されていないという観点でしかないです。
ちゃんと原文読みましょう
- 481 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 11:56:50.88 ID:aJYqNh1u0.net
- これ言い出したら、日本語じゃなくて英語喋ったほうが合理的じゃね？
- 482 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:10:30.04 ID:xYHyudKt0.net
- そういう意味では、いま一番教育すべきは、キチンと話すキチンと聞く、だろうなあ
- 483 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:15:25.72 ID:xYHyudKt0.net
- >>481
これも、かなり昔からある主張。
あと、漢字なんて全部なくせだの、ローマ字でイイジヤンってのも。
- 484 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:20:03.80 ID:T82cABxf0.net
- >>467 別に学校で教わらなくても人並みのPC操作くらいできるだろ
PCスキルに特化したような人間は30年後に潰しがきかなくなるよ。そっちのリスクの方がでかい
- 485 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:20:22.37 ID:8jXhbbvJ0.net
- >>481
なんで英語？あっちが日本語しゃべればいいじゃん
- 486 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:21:55.83 ID:9Bh/uicR0.net
- >>3
長年劣等生ゴキブリパヨクのメディアにより隠されていたが
世界は半軍隊式の学校でこそエリート教育をやっている
- 487 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:23:50.03 ID:GPYh72cJ0.net
- 数学なんて科目ごと要らんと言われてるんだが
悲しい
- 488 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:24:39.42 ID:9VHRg4EN0.net
- 日本の将来を考えるなら
公用語は英語にするべきだよな
- 489 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:25:39.83 ID:8jXhbbvJ0.net
- エリート層に拝金主義、左翼共産主義マルキストを育てて
国がめちゃくちゃなことやって教育水準が下がってる国が欧州に増えてる
アメリカなんか麻薬が合法化されたら、それを買うために盗みや窃盗したり
汚い注射器で病気になる人が増えたから
そういう人を支援しようと食料品だけじゃなく、必要な注射器まで配る始末
こんな馬鹿なことやってる国を何故見習えと言うんだよ
- 490 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:26:14.68 ID:M45AdgP/0.net
- >>483
ほうなん？日本語はコミュニケーションに使うけど古文漢文は使わないじゃん
- 491 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:27:13.06 ID:8jXhbbvJ0.net
- 使う、使わないじゃなく教養だよ文化教養
- 492 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:29:14.52 ID:z6qw1j6f0.net
- >>488
逆だ
日本語が外国から文句言われにくい非関税障壁の役目果たしてる
日本語やめたら外資に席巻されて終了
- 493 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:30:39.33 ID:8jXhbbvJ0.net
- そうやって文化教養を潰して本を燃やしたのがナチスであり文化大革命だよ
そういうことすら教わってない現状が問題なんよ
- 494 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:31:06.59 ID:dTAhW6vo0.net
- >>481
というか、そもそも日本にいる理由がない
アメリカに移住すればいい
- 495 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:33:04.53 ID:lvvN/b6c0.net
- >>1
それらに加えて法学（基礎法学、民法・刑法・労働基準法で日常生活に関わりやすい分野）、依存症（スマホ・ネット・ゲームなど）の教育も取り入れた方が良いと思う。日常生活で重要な知識だし、将来的にも役立ってくると思うし(´･ω･`)
- 496 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:46:44.38 ID:nqa31Z4V0.net
- >>470
木賃のキッチンもない一間で生活し
着物着ていて、妻はお歯黒か？
- 497 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:47:50.11 ID:nqa31Z4V0.net
- 通勤しんどいな、今日は籠を呼ぼうって？
仕事はエクセル使わず、筆とそろばん
- 498 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:48:50.83 ID:8jXhbbvJ0.net
- なんというか、欧米マンセー、チャイナ朝鮮マンセーする前に
各国の本当の姿、現状を正しく認識する教育をすべきだと思うわ
アメリカには聖域都市といって、不法移民を取り締まってはいけないという都市がある
移民外国人、リベラルが多いカリフォルニアなんかまさにそうで
そうなると警察官も簡単には手が出せないわけ、不法移民の麻薬も売春も暴力も何もかんも厳しく取り締まれない
取り締まれないからその地域がスラム化、教育水準も下がって貧富の差がめちゃくちゃ激しいわけ
その教育水準も学校の運営自体が、その地域の税収によって決まるので
当然、貧困層の地域は学校に金が掛けられないから教育水準がどんどん下がる
黒人の子と白人の子、アジアの子と同じ学校に通ってるけど、同じ生活水準の子だけで
白人も自分と同じようなレベルで生活してる外国人を受け入れてるだけ
欧州はオーガニック先進国みたいな顔してるけど、彼らは普通に加工食品、添加物バリバリだし
日本人が大好きなフランスも北欧も原発大国だし欧州各国の教育水準は日本より下
東南アジアじゃ、英語だけじゃなく母国語話せない子が増えてる
こういう世界の現実を全然知らせないのが問題なんだよ
- 499 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:58:38.20 ID:iYusuCnA0.net
- >>421 これからどんどんAIにとって変わるのに今更PCスキルだの法知識だの詰め込んでどうすんだよ
そのあたりこそ今後捨てるべきものの筆頭だろ
- 500 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 12:58:49.63 ID:nqa31Z4V0.net
- 一生過去を振り返ってろ
- 501 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 13:04:03.64 ID:nqa31Z4V0.net
- >>498
東南アジアですら
英語を話し、爺さん婆さんでも
オンラインで買い物するし、
キャッシュレス決済が当たり前で
移動はGRAB使う
振り向くと、
コロナ検査の結果をFAXでやりとりしてるような国はない
- 502 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 13:05:27.28 ID:8jXhbbvJ0.net
- >>501
そんなの一部だよ。あと東南アジアとかチャイナとか朝鮮みたいに
キャッシュレスが進んでる国はそもそもインフラの整備が間に合ってない
偽札が普通に横行する等、キャッシュレスの方がメリットがあるからだよ
- 503 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 13:07:11.72 ID:nqa31Z4V0.net
- >>502
背景って関係ないんだよ
結果が全て
- 504 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 13:08:02.07 ID:8jXhbbvJ0.net
- >>503
日本は安全、インフラ整備が整ってる
偽札がATMから出てくるなんてまずない国だから
あと、地震とか災害が多いから全部電子化は危険だから
そういうメリットデメリットを踏まえてやるのが当たり前なわけ
- 505 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 13:08:44.63 ID:8jXhbbvJ0.net
- ID:nqa31Z4V0 こういう近視眼的な思考回路しかない人を増やさない教育が必要なわけ
- 506 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 13:18:03.83 ID:nqa31Z4V0.net
- 非英語圏の英語力
2019年 日本53位
2011年 14位から右肩下がり
振り向くと、
アジア圏ではパキスタンしかいない
- 507 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 13:22:02.89 ID:nqa31Z4V0.net
- 日本語必要なのって
官僚ぐらいだろ
ビジネスマンは
日本語、日本の歴史
ゼロでも支障ない
ビジネスマンに必要なのは数学
- 508 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 13:33:29.03 ID:AQbRhVyk0.net
- >>484
AI作ってそれで終わりじゃないだろ
さらに発展させたり、メンテもある
やはりPCスキルは必要じゃないか
まあ、別に数学や社会の勉強をも無くそうって話じゃないのに、何故PCスキルに特化になるのか理解に苦しむが
- 509 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 13:36:01.15 ID:AQbRhVyk0.net
- >>499
いや、だから、そのAIを開発するにはPCスキルがいるじゃないか
開発したらそれで終わりじゃないだろ
大丈夫か？
- 510 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 13:39:39.53 ID:AQbRhVyk0.net
- >>474
答えになってませんね
古文漢文を勉強すると、現代文が不自由になるんですね
と、ひろゆきなら言いそうだな笑
- 511 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 13:40:01.65 ID:M45AdgP/0.net
- >>499
ai使うのにPCスキルがいるし
法律知らないと忖度なしaiに容赦なく裁かれるぞ
アホかいｗ
- 512 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 13:52:32.19 ID:nqa31Z4V0.net
- 【衰退国】日本は最低レベル──世界で進む「STEM教育」の重要性★４ [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615442461/
- 513 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 13:55:59.72 ID:nqa31Z4V0.net
- 家庭で自然と覚える日本語以上の教育よりプログラミング言語のほうが重要
言語変わっても基本は変わらないし、ロジックは普遍
薔薇が書けるより、
for next文かける方が有用
- 514 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 13:56:23.54 ID:2sDFbbPN0.net
- 乙武さんみたいな人が騙されない知識は必要と言うのは皮肉ですか
- 515 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 14:12:59.09 ID:iV+u2o8N0.net
- 漢文、高校の頃は返り点無しでもある程度読めたが、今はないと無理だわ（ｗ
- 516 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 14:37:39.24 ID:2sDFbbPN0.net
- ひろゆきみたいなのの言うとおりにしていったら日本語無くせ英語にしろってなるだろw
漢字無くせって運動やって漢字読めるやつがいなくなった韓国みたいになる
- 517 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:06:39.01 ID:nqa31Z4V0.net
- 漢字読めなくてなんか支障ある？
ベトナムなんかは漢字捨てたけど
- 518 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:15:42.79 ID:DpWgKCNf0.net
- >>509 >>511
今はそうでも近い将来必ずAIは自らアップデートするようになるよ
今パソコンでできてる仕事は100%AIにとって変わる
- 519 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:18:11.51 ID:nqa31Z4V0.net
- そこまでaiが発達するなら、
もう古文も漢文もaiが現代文にするから
勉強不要だな
- 520 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:20:32.50 ID:DpWgKCNf0.net
- >>517 過去の作品が読めなくなる
翻訳版があればいいけどニッチな作品は失われる
漫画だと英語版は逆開きになるのでコマ割りとか見開きが不自然になる
- 521 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:20:44.58 ID:1vXn7NxL0.net
- 古文漢文教えるなら中国語教えた方が将来使えんじゃね？
- 522 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:23:38.67 ID:/Y/KyjRC0.net
- >>519 そういう感覚なら翻訳ソフトは既に実用レベルだから外国語なんかやんなくていい
- 523 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:26:13.44 ID:nqa31Z4V0.net
- >>520
問題ないだろ
アジア圏行ったら、
現地語が吹き出しに入ったドラえもんが
そのまま売られてるじゃん
- 524 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:28:26.82 ID:nqa31Z4V0.net
- >>522
文章より口語は圧倒的に難しいぞ
特に日本語は文法から逸脱しまくるから
- 525 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:29:27.42 ID:/Y/KyjRC0.net
- >>523 俺はジャングルクロベエとか手塚治虫も残したい
- 526 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:31:34.75 ID:M4RIiUp40.net
- 結局は読解力が問題なんだと思うわ
漢文や古文が今現在使われる日本語の読解力に資するかどうか
自分は現時点でも意外と役に立つと思うけど将来はわからん
- 527 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:31:51.46 ID:u8JWgN7h0.net
- >>524 難しいっつっても知れてるわ
10年もすれば方言ですら対応できるレベルの口語翻訳機できるよ間違いなく
- 528 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:32:59.68 ID:nqa31Z4V0.net
- 国語の授業の大半を英語にして、
プレゼンテーションと
自己啓発本の読書に費やした方がマシ
- 529 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:36:18.97 ID:AQbRhVyk0.net
- >>518
近い将来っていつですか？
今の学生が大人になる前にそうならないのであれば、PCスキルは必要ですよね？
100年後にそうなっても、今はPCスキルは必要なのでは？
- 530 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:40:43.80 ID:T3npr/oH0.net
- ひろゆきの意見に賛同してるとひろゆきみたいな顔になるぞ
それでも良いのか
- 531 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:41:27.56 ID:nqa31Z4V0.net
- 頻度が多くて定型化できるものは
確かにaiなど自動化されるが、
頻度が少ないものは判断できないよ
学習材料がないから
全ての業務をai化するなら、
なおさらaiエンジニアの需要増えるね
- 532 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:42:30.89 ID:OSx+Az2d0.net
- >>1
俺もそう思うのだが そっちを教えてくれと
- 533 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:47:34.71 ID:OSx+Az2d0.net
- >>516
韓国は謎 漢字を普段は全く使わないから
日本人や中国人からすれば不便極まりないが
氏名にだけは未だに難しい漢字使ってる
日本人にいけずする為だけに漢字を廃止した
という噂も 日帝の残滓を払拭するのだそうだ
- 534 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:47:43.42 ID:/Y/KyjRC0.net
- >>529 別に学校でPC勉強してなくたって普通にPCくらい使って仕事できてるだろ
技術的特異点は2030年までと言われてる
PC技術に全振りしたような人間は2050年にはお払い箱だろうね
- 535 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:50:30.50 ID:nqa31Z4V0.net
- かと言って、古文漢文現代文が必要とはならない
ロジカルシンキングとか、
プレゼンテーション、
レポーティング、
などの能力だろうな
- 536 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:54:32.64 ID:TIdrYURC0.net
- 実生活で役に立たないって言うなら古文漢文に限らずどの教科もそうだよ
生活スキルは基本的には生活の中で身に付けること
特別授業で少しやるぐらいなら分かるけど学術的な教科を押し退けてやることじゃないわ
- 537 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:56:20.03 ID:badRozMk0.net
- 金儲けに役立つ知識だけ覚えてればいいなんて
当たり馬券だけ買い続ければ大金持ちって言ってるのと同じ
何が金儲けに使えるか分かったら苦労なんかしねえんだよ
- 538 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 15:56:41.88 ID:z6qw1j6f0.net
- >>533
ハングルは読むだけなら簡単だぞ
- 539 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:00:25.51 ID:JV93/bzf0.net
- 古文漢文は「そういうものがあるよ」ってサワリだけやればいいと思うわ
国語に興味がある人間は言われなくても自分から学ぶだろうし必要がない人は無駄なことをしなくて済む
ただまぁ、教養なので知ってた方が格好はつくとは思うけど義務教育ではもうやらなくていいんでないかね
- 540 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:03:30.45 ID:JV93/bzf0.net
- >>536
生活スキルって家庭で物凄くムラがあるから学校である程度のラインは揃えた方が子供たちが将来に渡って困らないと思うよ
学術の専門性は大学や専門学校で高めればいい
義務教育は子供たちがどんな将来を選ぶにしても困らないだけの知識やスキルをつけさせて上げた方がいい
- 541 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:05:12.49 ID:AQbRhVyk0.net
- >>534
学校で学べればよりスムーズにPC使えるじゃないですか？
若いのにExcelほとんど使えないって人結構いますよ？
あと、別にすべての授業をPC授業にしろって話じゃなくて、現国数学英語社会科学は変更ないのに、それでなんでPC技術全振りになるのか理解できないのですが、古文漢文を勉強したらわかるようになりますかね？
- 542 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:07:05.24 ID:7HEVoJkW0.net
- この人フランスに行ったのに何で日本に関わってくんの？
向こうでやって行けないなら帰ってくればいいのに
- 543 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:09:19.52 ID:AFc5kyzc0.net
- ひろゆきも竹田もセンター試験受けてなさそうだよな
理系でセンターで古文漢文課されるのが一番きついのに
- 544 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:10:47.12 ID:z6qw1j6f0.net
- >>541
そんなの習いたいならいくらでも教室あるし自習もできるだろ
- 545 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:12:34.85 ID:P9vg5AGh0.net
- >>539
ひろゆきもそういうバランスの問題提起をしていて、必要ないとか全くやらなくていいなんて事は言ってなかった。
ツィッターでは注目集めるためにわざと過激に略してるんだろうけど、まんまとここも竹田も釣られてる。
- 546 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:13:15.06 ID:/Y/KyjRC0.net
- >>541 古文漢文の教材は情操教育とか道徳的な意味合いもあるからね
枕草子とか楽しめる人はそんなにイライラして長文返してこない
- 547 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:20:54.83 ID:AQbRhVyk0.net
- >>544
それをいうなら古文漢文もそうですよね？
何を優先するかという話です
- 548 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:21:47.75 ID:pwpQAHwR0.net
- 古文漢文を真面目にやると英語学習も楽になるよ
- 549 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:22:46.18 ID:j4WMxdgr0.net
- 記号論理学とか集合論をきちんとやってほしいわ
逆とか待遇とか理解してない奴との会話が辛い
- 550 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:24:29.09 ID:AQbRhVyk0.net
- >>546
そういうのいいので、すべての授業をPC授業にするって話じゃないのに何故PC技術全振りになるのか教えてもらっていいですか(^_^;)？
古文漢文を勉強すると日本語がわからなくなるのでしょうか？
- 551 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:26:23.02 ID:z6qw1j6f0.net
- >>547
古文漢文の教室とPCの教室とどっちがたくさんあると思うの？
- 552 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:26:49.80 ID:dSaIfkgU0.net
- >>541
学校は実務向きのスキルを習得する場所なのかってことでしょ
- 553 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:28:30.06 ID:pwpQAHwR0.net
- >>550
てかPCの授業なんて今は小学生からやってるよ
つくばなんかはプログラミングが必修になってるみたいだし
- 554 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:30:29.31 ID:AQbRhVyk0.net
- >>551
古文漢文の教室っていう区別がよくわかりません
教材があればどこでも学べますよね？
- 555 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:31:33.12 ID:pcyLiFNu0.net
- 「二次方程式の解の公式は使わないから教科書に載せなくて良い」と主張した曾野綾子と同じ種類の人間か？
- 556 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:34:27.23 ID:RSf3vMNd0.net
- >>548
古文漢文にあてる時間を英語学習にあてると楽になるよ
- 557 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:34:37.00 ID:/Y/KyjRC0.net
- >>550 PC全振りは危険tれ言っただけで古文なくすたらPC全振りになるなんて言ってない
- 558 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:35:29.83 ID:RSf3vMNd0.net
- >>552
それ以外は趣味でやってくれ
どーでもいい知識は
大学で専攻すればいいだけ
- 559 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:35:42.96 ID:HT209aWH0.net
- 竹田天皇って慶應だけど古文漢文やったの？？？
わいはやらなかったけど
- 560 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:35:51.56 ID:nteyfbog0.net
- >>517
捨ててないとハノイは東京のままでややこしいから良し
- 561 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:38:53.82 ID:RSf3vMNd0.net
- >>555
2次方程式って意外と現実世界では
使うんだよなぁ。
使わない人は最初から解を諦めてるか、
そういうとこで使えるという発想がないだけで
- 562 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:39:03.62 ID:nteyfbog0.net
- >>539
むしろ現代文の方が無駄じゃね
勝手な解釈でこの時の主人公の心境はみたいなことやるのは
作者自ら解説ならいいけど
- 563 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:41:35.82 ID:RSf3vMNd0.net
- 作者の意図読み解くって、
実社会では全く不要な能力検定だわな
読み解かないといけない企画書は
読まれる前に捨てられるだけ
- 564 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:42:30.52 ID:P9vg5AGh0.net
- 動画で真意聞けばかなりの人がそれなら分かるに考え変わるはず
これについではひろゆきに賛成
- 565 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:46:43.02 ID:/Y/KyjRC0.net
- >>564 動画見るとか時間の無駄だからその真意とやらを簡潔にまとめてくんないかな
卓越した国語力で
- 566 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:48:40.89 ID:VvwyZYlL0.net
- 竹田みたいな1500年以上前の支配者の末裔が
偉そうにしてるのに違和感
- 567 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:49:23.78 ID:P9vg5AGh0.net
- >>565
また勝手に卓越した国語力とか言ってるお前は見ても理解できないからいいよ
- 568 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:49:50.99 ID:RSf3vMNd0.net
- >>564
要約すると
疑問なく古文漢文は完全に不要
科学技術系に全フリしろ
- 569 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:52:19.96 ID:X7KG2MOL0.net
- >>562
必要だろ
普通の文章が読めないやつ滅茶苦茶増えてるぞ
まあ、ここの心情はー、なんてやるより本を沢山読ませた方が良いんじゃないかとは思うけど
- 570 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:53:29.35 ID:AQbRhVyk0.net
- >>557
誤字が多いですが、大丈夫ですか？
ゆっくりでいいので落ち着いて書いてください^_^
古文無くしても全振りにならないなら問題ないじゃないですか？
PC全振りの話は何故出てきたのですか？
- 571 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:54:46.03 ID:H0O9D3M90.net
- 勉強って無駄な事ばっかりだから別に良いと思うけどな
数学とか物理、化学だって必要ないわ
- 572 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:55:37.82 ID:/Y/KyjRC0.net
- >>567 説明できないのか無能だな
仕事でもそんな感じなの？
- 573 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:56:45.75 ID:AQbRhVyk0.net
- >>553
全学校で統一にもっと踏み込んだ授業をということなのではないでしょうか？
彼がどのレベルを必要と考えているかはわかりませんが
- 574 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:58:10.85 ID:DpWgKCNf0.net
- >>570 あなたが技術的特異点まではPC授業ないと仕事できないって極論かましたので極論で返したまでですよ
- 575 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:58:18.71 ID:P9vg5AGh0.net
- >>572
俺が説明したってソース見ないと意味ないのは理解できるかな？
- 576 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:59:33.12 ID:S4cXt0JV0.net
- >>18
日本はPC保有率が少ないのは知らんのか
これを指摘されてるのに
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/01/post-92085.php?page=1
- 577 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 16:59:56.18 ID:ao0iK9dL0.net
- 中央二部のやつの言うことなんかを取り上げんで良いだろ
- 578 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:02:34.10 ID:AQbRhVyk0.net
- >>574
PC授業があればよりスムーズになると書いたと思いますが、PC授業がないと仕事できないとどこで私が書きましたか？
- 579 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:03:04.36 ID:quFImONV0.net
- >>575 意味なくはないよ
俺が知りたいのはひろゆきの真意ではなくあなたがひろゆきのどういう主張を聞いて感銘を受けたかなので
- 580 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:03:50.34 ID:quFImONV0.net
- >>578 つ>>467
これそういう意味でしょ
- 581 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:04:49.54 ID:Rzk/X8aw0.net
- 選択制でいいんだよ
役に立たないことばかり教えて若い人の時間を無駄にしたらダメ
- 582 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:07:16.61 ID:C2lQYbTj0.net
- 議論はやるべきだろね。
ただ、スキル化するのは最低限でも部活レベルは要るだろう。
あれでものになる人とならない人に分かれるのだから、
授業レベルではさっぱりだ
- 583 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:07:23.00 ID:MRX7aV6+0.net
- 古文や漢文を切ると言ってしまうとそれはどうかと思うが、ひろゆきが言うような教育も重要
個人的にはもっと金や金儲け、金融を教育した方がいい
- 584 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:07:54.76 ID:AQbRhVyk0.net
- >>580
それは中年になればPC使わないようになるって話だったので、それまではどうするのという返しですよ？
- 585 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:08:49.90 ID:j4WMxdgr0.net
- 足りないのは経済と法律と論理的思考だな
義務教育でももっと教えるべきだわ
- 586 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:11:28.12 ID:C2lQYbTj0.net
- 教える内容がどう、というよりは
「勉強の仕方」みたいなのを仕込んだ方がいいねたぶん
- 587 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:12:04.23 ID:quFImONV0.net
- >>584 ああそう
- 588 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:13:40.98 ID:AQbRhVyk0.net
- >>587
はい
- 589 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:14:10.76 ID:L3pOgJc60.net
- 漢文やるより中国語ならった方がマシ
- 590 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:15:27.16 ID:BvzrvyIZ0.net
- 新学習指導要領だと理系と下位校ではやらないか基本の4単位よりへらすんじゃないかって説はあるね
- 591 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:16:14.47 ID:YtrvG7EQ0.net
- 役に立つ立たないで判断するなら、数学より役に立ってる
政治経済なんかも必要になれば勝手に身に付くが
古文は学校で学ばなかったら、博物館や旅行先で碑文とか読めないままなはずなんで
- 592 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:17:52.67 ID:BvzrvyIZ0.net
- >>585
高校で契約書とかを読みこなす論理国語って授業はかなりの学校が必修にするって説が有力
- 593 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:18:15.97 ID:VDwUWQMM0.net
- 古文漢文の廃止論はお上にも根強くあるんだけど
これを専門にしてた先生が職に溢れるから流れてる話なんだよな
- 594 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:19:00.40 ID:e6NOsiot0.net
- >>591
センターで漢文50点だったが、それ以降役に立った事はない
- 595 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:19:00.79 ID:iG53w1JQ0.net
- 部外者ひろゆきはオワコン
- 596 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:19:53.63 ID:L3pOgJc60.net
- >>593
高校の国語教師って現代文古文漢文全部教えられるんじゃないの？
- 597 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:20:41.56 ID:xGPcN0Oq0.net
- 安倍晋三が子どもたちに道徳やら掃除を課している間に
日本はシナチョンに大きく間を開けられたなｗ
そう思わないか竹田天ころｗ？
- 598 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:20:57.18 ID:M4RIiUp40.net
- ひろゆきみたいなやつに騙されないための
メディアリテラシー教育も大事だろ
- 599 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:22:16.39 ID:iG53w1JQ0.net
- パヨパヨちーん
- 600 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:22:16.75 ID:L3pOgJc60.net
- 古文漢文なくしたら国語教師が全体的に余ることになるっていうのか
現代文増やすか
- 601 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:22:34.29 ID:VDwUWQMM0.net
- >>596
教員免許は多分そうだけど
現代文と古典の先生が違う学校が結構ある
- 602 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:23:36.63 ID:RSf3vMNd0.net
- >>600
国語教師は英語で国語をやる
- 603 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:24:41.41 ID:rozt6rgQ0.net
- 賠償金の踏み倒し方のほうが役に立つもんな
- 604 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:26:02.35 ID:VDwUWQMM0.net
- >>600
だから珍しく日教組と竹田の方向性が一致してる案件
- 605 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:30:00.59 ID:X97Kfp4b0.net
- 竹田天皇はさも古文漢文をしっかりと学ばれたご様子だから
一度テストしてみたいですな
- 606 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:30:58.50 ID:X/bXVEni0.net
- いとわろす文化じゃないの？ひろゆきは(´･ω･｀)
- 607 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:36:30.58 ID:oL5YMdrC0.net
- >>576
保有率が低いのはスマホがメインデバイスになってるからだろ。
したがって、PCスキルなんて絵に描いた餅。
- 608 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:38:04.81 ID:+1yNJ2ik0.net
- 日教組とかいずれ消滅する
http://www.zenkyokyo.net/zen/wp-content/uploads/1401383_02_1_1.jpg
- 609 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:42:38.00 ID:YNKTYkLu0.net
- 大和魂の醸成には古文は必須
- 610 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:46:16.90 ID:quFImONV0.net
- 古文というより古典つうのは民族のアイデンティティの根源のひとつ
日本国民なら古事記、枕草子、平家物語、葉隠あたりは読んどくべき
- 611 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:52:40.42 ID:P9vg5AGh0.net
- >>610
葉隠は現代の問題にも通じるし武士道より面白くてサラリーマンは読むべきと思った
古文も読んでて昔の人も考えてる事変わらんなと
- 612 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 17:57:49.47 ID:YNKTYkLu0.net
- 現代語では、日本国紀が必読の書だな
- 613 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 18:25:25.02 ID:nteyfbog0.net
- >>605
古事記の現代語訳やってるし中国語も話せる
- 614 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 18:42:48.20 ID:z6qw1j6f0.net
- 現国、古文、漢文を全部なくして読書の時間にしたらいい
- 615 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 18:44:36.54 ID:quFImONV0.net
- >>614 ラノベ読むくらいなら寝てた方がマシでしょ
- 616 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 18:45:29.98 ID:phYFTacS0.net
- 学校てのは知識や教養を学ぶ場所で
職業訓練校ではないからな
ひろゆきの前提が間違ってる
- 617 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 18:45:48.28 ID:VDwUWQMM0.net
- 葉隠は出版しても変に美化されるまでは、
こんな安定してる平和な世の中であんな事書いててアレじゃね？
って評価だったんだけどな
- 618 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 18:47:34.09 ID:N3NpX9PG0.net
- 古文漢文よりは
もうすこし世代間ギャップがなくなるような芸能音楽とか
漫画とかアニメに触れてほしいわ
今の若いやつってyoutuberしか知らんから
話が合わん
- 619 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 19:00:08.27 ID:quFImONV0.net
- >>618 アニメ好きなオッサンなんて同世代でも合わんだろ
アニメが市民権を得たのは今の20代以降
- 620 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 19:01:56.77 ID:nteyfbog0.net
- ひろゆき的な考えなら基礎的な教育は中学までにして
高校以上は全部専門課程にして普通科を廃止すれば良い
- 621 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 19:05:44.16 ID:2gLtPuRx0.net
- 昔からある学問を無駄とか言い出したら
損得で考えたら終わりだね
- 622 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 19:07:49.14 ID:2gLtPuRx0.net
- こうゆう考えの人は職業訓練所みたいな学校に
中学ぐらいから入ればいいんじゃ？草
- 623 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 19:17:50.47 ID:z6qw1j6f0.net
- >>619
それは変
大ヒットしたアニメってもっと昔からあるだろ
- 624 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 19:26:42.22 ID:+1Guxq0X0.net
- >>1
生活に困らない知識覚えるのが大事なら中学卒業したら就職しろ
- 625 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 19:29:48.51 ID:MIkukppV0.net
- >>607
結局スマホじゃダメなんだよ
- 626 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 19:36:20.20 ID:quFImONV0.net
- >>623 ジブリとかエヴァとか大ヒットしたアニメなら若い子もそれなりについてくるよ
- 627 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 20:23:57.82 ID:OJ3MOoXW0.net
- 義務教育に限ってならひろゆきの言うことも納得できなくはないけど
高校以上は高等教育なんだから生活の知恵だけじゃなく教養もプラスされなきゃダメでしょうよ
- 628 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 21:10:26.47 ID:GBiBvG/d0.net
- >>542
いくらカネをもっていても、自国の古典でさえ不要だのの抜かすような奴は
あっちの上級階級の人たちからまともに相手にしてもらえないんだよ。
目の鼻先の銭を稼ぐために些末的なスキルだけを学び、本質的なことを学ばず身に着けない、
そういう人間たちは雑多な下仕事をして自分たちを支える下級国民と見做される。
日本は中国を含む豊かな古典を過去から多く引き継いでおり、それを読める人も多い。
日本が有色人種にもかかわらず白人と対等の立場に立てたのは文化レベルが対等かそれ以上だったからだよ。
- 629 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 21:49:00.33 ID:zvFvLItS0.net
- ではお前は古典をどれだけ読めるんだ？
ヲシテとか普通に読めるんだろうな？
- 630 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 21:51:50.08 ID:IIJ82Q5H0.net
- 大学受験や学問と絡めたがるからおかしなことになるんだな
ひろゆきは生きていくために必要な知識を身につけさせろと言ってるんだろうけど
古文漢文は教養の範疇で、生きていくためには必要ではないが、学問をするためには少しは必要なんだな
- 631 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 22:47:44.29 ID:CfdhXT390.net
- 必要ない
なぜなら世界の人々は日本の古文を学習していない
- 632 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 23:15:46.06 ID:IIJ82Q5H0.net
- 古文や漢文を学ぶのは日本語のためで、日本語はすべての基礎なのです
あっ数学は違うね
- 633 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/12(金) 23:39:49.04 ID:X97Kfp4b0.net
- そもそも日本語すら禁止で良いよ
- 634 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 03:29:53.96 ID:aUG87Lmn0.net
- 古文漢文は西洋文化だとラテン語やシェイクスピア英語
文化的教養人なら最低限知っていないといけない
- 635 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 09:44:35.78 ID:4/l5TWJtO.net
- >>510
お前の場合、先ずは5ちゃんにはIDが有る事を知るべきだな
- 636 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 09:50:00.96 ID:QT3fuNj/0.net
- 仕事したら誰でもわかると思うけど日本語の曖昧さのせいで仕事量が数倍になってるからな
そら日本の生産性悪いって言われるわ
- 637 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 11:28:58.07 ID:vAwolZt60.net
- >>636 具体的に、日本語ではこんなあいまいな表現になるけど、
英語とかなら明瞭な表現になる、という例を示してくれ。
- 638 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 12:40:02.46 ID:y0anRkGL0.net
- 超絶合理主義者のひろゆきには古文や美容整形等は受け入れられないんだろ
- 639 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 12:51:39.38 ID:vAwolZt60.net
- >>634 アメリカやイギリスでもラテン語やシェイクスピア英語を
すらすら読める人は僅か。それでも何の問題も起きていない。
だから、日本でも、古文漢文を高校の選択科目にして。
共通テストから除く、というのは妥当な改革だと思う。
- 640 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 13:15:33.72 ID:tA4hCNho0.net
- うーん
熟語や故事成語の意味や成り立ち知って使うのとそうじゃないとではかなり違うと思うが
- 641 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 13:20:57.22 ID:vAwolZt60.net
- >>640 呉越同舟という言葉をその意味だけ知って使うのと、
その語源まで知って使うのと、どう違う？
語源まで遡らないと正確な意味を理解できない、ということになると
現代英語を学ぶ前にシェークスピア英語もラテン語もギリシャ語も
学ぶ必要がある、みたいな話になる。
- 642 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 13:34:25.03 ID:tWY+TDYf0.net
- たしかに古文・漢文とは別にしても、生活保護の重要性と申請の仕方は国民全員に教えるべきだと思う
- 643 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 13:44:51.58 ID:Fv0kiYxa0.net
- お金の貯め方なんて時代により変わってくるが古文、漢文の類いは不変
それが学問というものなんだよ
古文漢文は古い時代に書かれたものを読むための手段
これをやめたら古い時代のことはわからなくなる
実学とは言いがたいがこういうものを学ぶのが教養というものだ
- 644 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 13:46:02.35 ID:Fv0kiYxa0.net
- >>638
彼は合理主義というよりも反知性主義だな
- 645 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 13:46:45.09 ID:vAwolZt60.net
- >>642 ひろゆき氏の偉いところは、単に、生活保護について
学校で教えるべき、と主張するだけではなく、反発が起きることを
承知した上で、そのためには古文漢文をなくすこともやむを得ない、
と言ったことだと思う。減税の話をするときには同時に行う増税の
話もしなければならない、みたいなこと。
- 646 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 13:48:51.55 ID:vAwolZt60.net
- >>643 古文漢文には、既に優れた現代日本語訳が整っている。
だから、原文を読むのは僅かな人だけでいい。
- 647 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 14:08:07.07 ID:KR6pQtI50.net
- >>641
ネットスラング的にも呉越を他の国の名前にしたりして遊べるじゃん
- 648 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 14:41:38.50 ID:OrqQXEnx0.net
- >>644
古文漢文のような
オワコン身につけても知性じゃないよ
って言いたいんだろ
- 649 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 14:41:40.26 ID:H+U+GkEZ0.net
- >>639
アメリカの高校でも第二外国語としてラテン語を勉強はしてると思うよ
入試がないだけでは？
受験科目にあるから無駄な努力をしなければならなくなるというのなら
高校の授業から外すのではなく、入試から外せばいい
そもそも私立理系では国語の試験なんてないしな
だいたい理系に行きたかったひろゆきが中大文学部に行くことが無駄で、その無駄から生まれたのがここ
- 650 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 14:56:33.44 ID:vAwolZt60.net
- >>649 ｢アメリカの高校でも第二外国語としてラテン語----｣
ググれ。
- 651 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 14:58:37.85 ID:wJyZfktH0.net
- >>3
そのエリートが無能官僚として大活躍している訳だが
- 652 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 14:59:07.03 ID:5/4lG/860.net
- 竹田は伝統右翼で原発にも反対だし
そこらのビジウヨと一緒にしてる奴は低脳の極みだよ
- 653 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 15:02:30.67 ID:57IP8Alt0.net
- こいつに古典の教養があれば知ったかぶりで恥さらすこともないのに
https://tsurezuregusa.com/079dan/
何事に関しても素人のふりをしていれば良い。知識人であれば、自分の専門だからと言って得意げな顔で
語り出すことはない。中途半端な田舎者に限って、全ての方面において、何でもかんでも知ったかぶりをする
。聞けば、こちらが恥ずかしくなるような話しぶりだが、彼等は自分の事を「偉い」と思っているから、余計にたちが悪い。
自分が詳しい分野の事は、用心して語らず、相手から何か質問されるまでは黙っているに越したことはない。
- 654 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 15:08:21.96 ID:vAwolZt60.net
- >>649 アメリカの高校で学ぶ外国語は、スペイン語、フランス語が
多い。ラテン語が選択できる高校もあるけど僅かだし、
選択する人は少ない。英語圏の知識人はラテン語の文献を
すらすら読める、ラテン語で論文を書ける人も多い、みたいな
のは少なくとも現在の話ではない。
- 655 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 15:26:02.78 ID:vAwolZt60.net
- >>649 ちなみに、アメリカのSATでラテン語を選択することは
できる。日本のアマゾンで
Sat Subject Test Latin - the Best Test Prep
for (Test Preps) (英語) ペーパーバック – 2006/8/2
という本が売られている。
- 656 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 15:32:07.72 ID:bixA91Q90.net
- >>641
呉越同舟、四面楚歌、太公望、隗より始めよ、とか別に漢文で読まなくても
意訳した説明で十分頭に入るし、背景も理解出来る。そもそも現代日本語に
和訳しないと理解出来ないだろ。
語源まで辿るなんて言語学者の話だろ。英語の語源を調べるためにOEDを
いちいち調べるのか？今はオンラインやCDがあるが、昔は数十冊の大辞典だろ。
- 657 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 15:34:33.00 ID:wJyZfktH0.net
- 自分に必要無い物を世間一般でも必要が無いと言うのなら、ひろゆき自身が世間一般に否定されたらこの世から消えてくれるのかね？
- 658 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 15:37:54.93 ID:6EUFs4Ui0.net
- 確かに古文漢文なんて国語の授業じゃなくて日本史の授業で
さらっと昔こういう言語がありましたって程度やればいい
- 659 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 15:41:05.34 ID:vAwolZt60.net
- >>656 同意。四字熟語の語源とか、日本や中国の歴史上の人物の
発言とかは、現代日本語訳を読めばいい。
- 660 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 15:52:53.78 ID:rctUEQ4u0.net
- 古文漢文面白いし良く満点取れるボーナスステージだったけど
全員必修で深くやる必要あるかと疑問だった
- 661 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 15:53:06.91 ID:lFT2lTcz0.net
- 古文漢文の知識は人生を豊かにすると思うけど
経済的に貧しくなりつつある日本人には後回しにした方がいい教科だと思う
それが歴史の軽視に繋がるとしても国民が経済的に豊かになる方が先では
必要だと主張したいなら日本の先細りの状況を変えてからにして欲しい
- 662 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 17:27:05.27 ID:H+U+GkEZ0.net
- >>654
そうなのか
昔のホームステイ先の高校生がやってたからそうだと思い込んでた
- 663 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 17:47:52.47 ID:vgh/haVv0.net
- >>644
まぁね。古文、漢文による効果をしっかり認識できない
だろうから合理的な判断というのも無理ですわなｗ
- 664 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 19:58:15.29 ID:mCXWlQmP0.net
- どうせ入れ替えるんなら火の起こし方とか野菜の育て方とかのほうが役に立ちそう
役所の申請だのPCの操作だのなんて必要になってから覚えても余裕だしお金のため方なんて時勢や適正によって違うし宗教なんてやるくらいならよっぽど古典文学の方がいい
- 665 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 20:06:15.09 ID:wJyZfktH0.net
- >>664
ひろゆき「外食でもいいし、コンビニで十分。なんで無駄」
- 666 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 20:08:10.06 ID:OBRqkK0v0.net
- 個人的に漢文も古文も知識や人生哲学としては好きだけど
今の時代の学生が大きな時間を割いて学習するべき必然性があるかと言われたら疑問しかない
それこそ現代文に翻訳してこんな詩や歌を古代の人は詠んでいました
でサラっと流すくらいでとりあえずOK
それ以上はそれこそ大学ででも学べや
役に立つかは知らんけど
- 667 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 20:11:47.33 ID:bZWZgGnI0.net
- あらゆる日本の文化の基礎になっているんだ
- 668 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 20:19:52.56 ID:c/fbdcbZ0.net
- このひろゆきという人は、本当に浅はかな発言が多いな
古文・漢文、歴史という文化的知識は、ただ単にお金を稼いで生きていくためには不要かもしれない
でも、大学を出て国内外の教養のある人間と交流するためには教養が必要なんだよ
おフランスに住めば文化人になれるとでも思っているのか？
- 669 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 20:39:33.43 ID:wJyZfktH0.net
- そもそも合理性を突き詰めたら自分の専攻以外全部無駄になっちまうぞ
試験って教養も問われてる側面もあるだろ。じゃなきゃ科目あんなにあるのはおかしいと思うがね
- 670 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 20:40:13.16 ID:YRoHgBAL0.net
- 現代文、英語、数学、理科、歴史、地理は社会に出て必要な教養となるが古文漢文は特に必要ない
- 671 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 20:49:59.21 ID:wJyZfktH0.net
- >>670
いや、それはないぞw
何せ今隣にいるゆとりは「スターリン？アメリカ人ですか？」って言うレベルだからなw
社会に出て必要な教養かどうかなんてわからないモンあるぞw
だからって漢文や古文を軽視するのは違うと思うけどね
- 672 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 20:53:08.73 ID:c/fbdcbZ0.net
- >>670
違うね
古文・漢文は歴史の一側面であり、人間と文化を学ぶ科目だ
日本人は日本人のアイデンティティを身につけるための科目が必要なんだよ
- 673 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 20:58:32.94 ID:dm57rpVq0.net
- >>667
ということは中国が日本の基礎だね
千と千尋の建物とか昔の中国の街並みそのものだし
- 674 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 21:01:17.83 ID:wJyZfktH0.net
- >>672
歴史の一部なのは共感できるなぁ
- 675 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 21:03:51.16 ID:FPX9E3Pj0.net
- 古文漢文がオワコンなら日本語がオワコンだと思うが…
切り分けなんか出来ないだろう
- 676 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 21:07:33.54 ID:Mtlw1IuN0.net
- 何言ってんのコイツ
これらのものや数学も英語も
脳を鍛える為にやるんだよ
- 677 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 21:11:51.99 ID:wJyZfktH0.net
- ひろゆきって歴史やら文化とかより合理性重視だから自ら王室を破壊したフランスが居心地いいんだろうねw
- 678 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 21:23:32.34 ID:qmoqYe8X0.net
- 古文漢文を学校で学び入学試験科目にもあるのは、非日常的な文章を読みこなす能力を身につけるためであってただ古典をスラスラと読めるようになるためではない。哲学関係の面倒な文章が現代文で出るのも同じ。
難解な新しい概念を読み解く多様な回路が脳にできていないと大学以降の学問で「競う」ことができない。知力を戦わせることができず社会に出てからも常に他人の後塵を拝するだけの人間にしかなれない。
- 679 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 21:23:34.47 ID:oisMHsvU0.net
- >>673
日本の基礎って話なら中国って日本の中国地方のことだよね？
- 680 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 22:19:58.00 ID:10j5n7IK0.net
- 古文、漢文、故事成語とか知ってると婉曲な物言いが出来るよね
あるいは他人の遠まわしな物言いを理解するために必要になる
- 681 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 22:22:49.24 ID:cHDVEVU10.net
- 欧米じゃどんなＤＱＮでも聖書の言葉くらいは言えるだろ
日本も教養として、祇園精舎の鐘の声くらいDＱＮでも言えるようになろうや
- 682 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 22:29:31.83 ID:mCXWlQmP0.net
- >>665 お前それサバンナでも言えんの？
- 683 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 22:33:51.20 ID:6sFnWyh80.net
- 女子高校生でオナニ〜中
https://youtu.be/AZmwAeU8P9A
- 684 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 22:33:54.11 ID:jjF+507V0.net
- もうええわ 君ら二人がオワコンでええよ
- 685 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/13(土) 23:38:38.45 ID:7scNhP150.net
- >>681
古事記知ってればいいだろ
天岩戸因幡の白兎ヤマタノオロチ
この三大エピソードなら絵本で頭に入ってるだろ
- 686 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 01:18:18.17 ID:c2XMJ2EG0.net
- クソワラタ
https://twitter.com/takenoma/status/1369597993595281408?s=19
ひろゆき「お前のフォロワーﾊﾞｰｶ」と言って逃げてやんの
(deleted an unsolicited ad)
- 687 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 01:39:55.10 ID:7LJ6ABxJ0.net
- >>678
そういうものは単純にいらないって功利主義的な発想しかできないのは文化的な貧困って言ってもバカだからわからないんだよね。精神年齢が10歳くらいのままのオッサンがテレビのご意見番なんて笑わせてくれるよ。
- 688 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 01:47:51.88 ID:B18hYySK0.net
- >>13
元からキモいでしょ
- 689 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 01:50:15.35 ID:Y3ketRmL0.net
- 本当に必要な学問なら選択制になってないでしょ。
- 690 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 03:19:55.44 ID:84GhmorJ0.net
- >>662 ラテン語は4位で2.30%
1 Spanish 6,418,331 72.06%
2 French 1,254,243 14.08%
3 German 395,019 4.43%
4 Latin 205,158 2.30%
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_commonly_learned_foreign_languages_in_the_United_States
- 691 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 03:26:31.15 ID:/3Ez3W7p0.net
- 古文漢文より江戸文化を学んだほうが良いわ。
「せっしゃ勉学よりどっぢぼうるなる遊戯を嗜みたいで候う」とか流行る
- 692 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 03:36:44.79 ID:g/qNIIgY0.net
- ITや数学や英語等の社会で役に立つ合理的な教育をしてる国がどんどん伸びてて
役に立たない古臭い科目に拘ってる日本だけがどんどん世界で没落してる
ネトウヨがどんな屁理屈ほざこうがこれが事実だよ
- 693 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 03:45:07.15 ID:uQ6oaZDo0.net
- 竹田の母校の慶應は古典どころか国語の入試すらない低俗入試だがなw
東大も2次の漢文は易しい
国立2次では古典ないところも
- 694 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 03:45:49.64 ID:SN40Eknk0.net
- 欧米の子供もラテン語を学んでるから日本も古文漢文を学んでもいいと言う奴がいるけど
ヨーロッパの若い世代はみんな英語ペラペラだし
北欧とか子供から年寄りまでネイティブ級の英語習得してる
それに比べて日本人の英語力は世界最下位
そんな世界最下位後進国の日本が英語よりも古文漢文を優先する理由も余裕もねえ
英語苦手と言われてるフランスでも日本よりは圧倒的に英語力高いし話者人口も多い
- 695 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 04:51:59.43 ID:KrtdM2bx0.net
- 三角関数なんて使わねーだろみたいな事を
誰か言ってて話題になってた事あるけど
思想の根っこは似たようなもんではあるよぬ
- 696 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 04:57:03.53 ID:NGFXNiV20.net
- 在日帰化何かと仲良く何て慣れとか竹田は言うが一緒無理だろ
これが良い例えだ
- 697 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 04:57:10.09 ID:43kjTVmI0.net
- >>1
メス「僕は好きですよ？」
- 698 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 05:46:23.12 ID:otKqvDv80.net
- みーぜんけいー 未然形♫
る らる す さす しむ ときて〜♬
む むず じ ず まし まほし♪
理系だからセンターだけだったのでこんな感じの歌で文法覚えた記憶ある
- 699 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 05:49:46.89 ID:kr4d8hQx0.net
- 古文漢文は国語を理解するためには必要なことなんだな
でも無駄といえば無駄
ただしそうなると、文系の大学に行くことが無駄という考えもできてしまうわけでな
- 700 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 07:21:58.05 ID:84GhmorJ0.net
- >>690 アメリカでは、英語圏の文化を継承するためには
全員がラテン語を学ぶことが必要、とは考えられていない、
ということ。ラテン語で書かれた重要な文献には既に優れた
現代英語訳があるのだから、ラテン語の文献を読むのは僅かな
人だけでいい、ということだろう。日本でも古文漢文に対して
同じように考えればいいと思う。
- 701 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 07:24:16.72 ID:+P9xzsN10.net
- 高校の授業なんて各分野の研究者をあぶり出すためでもある
やらなくていいなんてことはない
- 702 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 07:31:31.68 ID:Gez2E89a0.net
- 時代とともに必要な科目が無くなるのは仕方のないことだけど、古文漢文というのは歴史的背景と文学をまとめたような特殊な科目であり、非常に学問的な価値は高いのではないかと思う。
あと、学問でこれが必要これが不要といった受験科目的な選択をする人と、あらゆる科目に対して興味を持って吸収する人とでは大きな差があると思う。
- 703 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 07:42:08.68 ID:84GhmorJ0.net
- >>701 そういうふうに考えるのなら、高校で法学や経済学の
基礎を学んで法学部や経済学部に進学すべきかどうかを考えられる
ようにした方がいい。大学で古文漢文に本格的に関わる人は僅か。
- 704 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 08:10:52.33 ID:bodD37ph0.net
- >>677
その国で合理性なる理屈じゃどうしようもない
人の本能である差別を生配信中に受けるというコントｗ
- 705 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 09:01:42.44 ID:DI6MhZh50.net
- ネトウヨ
「古文漢文が無くなったら自国の歴史が読めなくなる！！」
過去の歴史を心配する前に「今の日本」が落ちぶれまくってる事を心配しろ
- 706 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 09:45:31.55 ID:uS0/OXwe0.net
- これも既得権益なのかな。
- 707 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 09:55:25.56 ID:84GhmorJ0.net
- >>706 その通り。古文漢文を教えたり本を書いたりで
生計を立てている人が大勢いる以上、そう簡単に廃止できない、
という事情がある。
- 708 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 09:57:49.36 ID:hmuV3mk40.net
- 教養としての価値と実用性を混同してる馬鹿が多いよね
実用性は無いから試験科目からは外していんじゃね？ということなのに
- 709 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 10:00:18.78 ID:84GhmorJ0.net
- >>708 ｢教養としての価値｣とさえ言えば古文漢文の意義を
説明できたと考えている人が多いのも問題。じゃあ、教養って
何？ 教養は必要？ というところまで踏み込んで考えていない。
- 710 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 10:02:35.05 ID:1gZPSFCZ0.net
- 実用性って言っても何が何のために実用的かというのは人それぞれ千差万別だしな
- 711 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 10:06:55.56 ID:1gZPSFCZ0.net
- >>372
あれ見てたが、ブルガリア人の学者に反論されてぐうの音も出てなかったね
ひろゆきはエンタメとして討論を凄く面白くしてくれるが、本物の知識人の前では無力になるのが再確認できた
まあ仕方ないけど
- 712 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 10:07:04.21 ID:IpzbGN0W0.net
- 使える使えないってだけだと
全部ネットに書いてあるから
義務教育いらない
ということになる
- 713 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 10:10:35.53 ID:eptW18jL0.net
- >>710
ていうか高校国語の関係者全体としては文学が現代文と切り離されて選択科目になったことへの不安の方が大きいしな
- 714 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 10:21:26.34 ID:1gZPSFCZ0.net
- >>713
文学と現代文の切り離し？初耳だけどそんなことになってんのか
どういう意図なんだろう
- 715 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 10:22:10.88 ID:OX8sZvnP0.net
- >>709
分かってねえなあ
合理非合理で語らないものが教養なんだよ
- 716 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 10:30:15.70 ID:5rSdw0wf0.net
- 古文漢文とか歴史オタって実社会じゃ何の役にも立たんしね
何の生産性もない連中
道を極めた所で経済に何の貢献もできず大学でしょぼくれた研究をするしか道がない
こういうしょぼくれた業界で飯を食ってる連中が古文漢文（笑）の廃止に反対してるんだろうね
自分の人生や存在価値を否定する事になるから
同じ能力持った奴でも英語喋れる奴と、古文漢文（笑）が分かる奴
企業がどっちを欲しがるかは明白
- 717 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 10:32:12.45 ID:eptW18jL0.net
- >>714
新学習指導要領では4単位ある必修科目を終わった後は論理国語、文学国語、国語表現、古典探究のうち0~4科目を履修するけど
これを必修にする高校では論理国語→古典探究→文学国語→国語表現で優先順位を考えてるところが多い
つまり文系と一部の理系の進学校以外では文学は必修にはならず、選択もしくはやらない可能性が高くなるって話
- 718 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 10:35:49.88 ID:9447QdDH0.net
- 古文漢文を学ぶことの意味ってのは
その時代や文化に思いをはせるって
ことなんだけどな
歴史を捏造したりねじ曲げることしか出来ない国の人には
理解出来ないだろうけど
- 719 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 10:46:51.27 ID:kTO3YWOD0.net
- ひろゆきって短絡的な合理主義者でそこを指摘されるとそうじゃない事を言ってお茶を濁して
また合理主義に戻るみたいな繰り返しだからな。
いい加減メディアはこいつを取り上げないで放置しとけよ。
- 720 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 10:47:42.39 ID:vQPsd1m70.net
- >>7
上級には必須ってことか
- 721 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 10:51:00.67 ID:fmZoiFoU0.net
- >>41
パチンコ屋に殺生与奪を与えるの？
- 722 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 10:53:30.22 ID:vQPsd1m70.net
- >>628
全文同意
- 723 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 10:54:07.01 ID:fmZoiFoU0.net
- >>716
ただ合理主義実利主義を極めたところで文化は育たないし
結局、ビジネス機会を減らすことになる
- 724 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 10:57:43.97 ID:2HmVpRAO0.net
- 実用性でいうと世界史と英語ぐらいでしょ
- 725 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:02:23.38 ID:vQPsd1m70.net
- つかたらこが言うような生活の知恵なんて
授業なら公民と家庭科で2〜3コマやれば済む話のような
PCスキルは既存の授業に組み込めるし
古文漢文減らす程じゃないぞ
- 726 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:03:49.62 ID:vQPsd1m70.net
- >>724
今稼げる仕事はどれも数学の知識が必要だな
日本人が英語だけで同レベル稼ぐには相当な英語スキルが必要であまり現実的じゃない
- 727 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:10:49.23 ID:eptW18jL0.net
- >>725
新しい論理国語でやる契約書のような実用的な文章も生活の知恵みたいなものかと
つまり進学校以外は古典や文学より生活の知恵を選ぶ高校が多いってことになる
- 728 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:11:21.40 ID:otKqvDv80.net
- どんな勉強でもしないよりはしたほうがいいよ？
時間が無限にあるならね
それこそ古文漢文に限らず、例えば米の作り方とか牧畜の仕方とか何だってそう
でも有限だから、合理的に必要となる可能性が高いものが残るわけだ
そこに古文漢文が残る理由として納得できる説明はないね
- 729 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:26:28.70 ID:Y3ketRmL0.net
- >>692
ネトウヨは努力嫌いだからむしろ反対派でしょ。
- 730 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:27:15.09 ID:vQPsd1m70.net
- >>727
欧米と同じだな
文化の継承は上級のみに課せられると
まあ結局そうなるのかもな
貧すれば鈍する
底辺に文化を受け継ぐ余裕なんてない
ひろゆきに安易に同意してる奴はこれに気付いてるんだろうか
- 731 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:31:05.41 ID:Y3ketRmL0.net
- >>628
教養あふれる上流ってのは親や先祖が金を稼いだからなれるのであって無い奴は稼ぎがないと相手にされないぞ。まず稼ぎが先だ。
- 732 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:36:48.76 ID:1jncpfnu0.net
- >>628
>日本人が白人と同等の立場に立てた
ここ笑うとこですか？
未だにネトウヨってこんな認識なのね
アジアの中でも経済も学力も文化も没落してんのに
こういう現実見れない老害が30年の間にIT、家電、文化、英語、全ての分野で日本を後進国にしたんだよな
一生古文漢文賛美しとけ
- 733 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:37:53.82 ID:6dstD1v70.net
- もう歴史はいいだろう
未来志向で行こう
- 734 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:43:28.09 ID:o+9T/F3p0.net
- インドがこの20年数学IT英語教育に力入れた結果
優秀な人材を大量に生み出しGAFAにCEOを輩出するレベルになった
更にアメリカに帰化&移住した大量のエリートインド人の影響でアメリカの平均年収ランキングでインド系が１位になったそうだ
- 735 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:43:35.59 ID:1gZPSFCZ0.net
- 歴史や歴史を作ってきた古人の考え方を知らずに未来のことなんか何にも考えられないよ
日本の没落は教育内容に大いに関係してるのはその通りだろうが、その対策が義務教育で古文漢文を捨ててパソコンスキルや株や税金のことを教える、というのはよく分からない
- 736 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:46:36.63 ID:fxclruI30.net
- 理系を増やせというのはわかるけど言ってる本人が数学出来ないバカだし
- 737 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:48:41.63 ID:erwwxmK/0.net
- 歴史が大事だ歴史が大事だほざくなら
ぜひ英語で自分の国の説明出来るくらいになって欲しいよね自称アダルトマン将軍の普通の日本人の人らは。
君らが古文漢文に拘ってる間に海外の反日勢力は必死に英語を学び母国の文化を海外に発信してるよ。
- 738 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:52:30.71 ID:erwwxmK/0.net
- もう今の貧しい日本には実社会で役に立たない、稼げない科目を悠長に勉強してる余裕なんて無いんですよ。
今の子供らが大人になる頃は尚更そうです。
- 739 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:52:50.07 ID:WsKIAzVp0.net
- 別に漢文や古文に思い入れがあるわけではないけど、オワコン発言をする奴は、何様なんだと思うわ
- 740 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:53:42.86 ID:/sZ8TA7r0.net
- この竹田も古文漢文そんなに読めなそうなんだよな
- 741 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 11:55:52.06 ID:fmZoiFoU0.net
- >>737
なぜ自国の歴史を外国人しかも英語圏の人間に認められなきゃならないのか意味わからない
いかにも歴史が浅い韓国人が言いそう
- 742 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 12:01:07.54 ID:1gZPSFCZ0.net
- >>1
『お金の使い方』『役所の使い方』『ＰＣスキル』など、学校で古典漢文より生活に困らない知恵を“優先”すべき
ふーん
この教育で世界に羽ばたく人材がたくさん輩出されるようになればいいね
- 743 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 12:05:58.07 ID:otKqvDv80.net
- 古文漢文の代わりに教えるのは高等数学にすべきだろうね
大学数学の中で特に応用の広いもの（各種解析、線形代数、集合と位相)は受験に含めたほうが良い
大学生になってから数学をきちんと勉強する人は非常に少ないから
- 744 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 12:08:24.11 ID:Y4/JWuLW0.net
- >>693
入試科目に小論文を入れることで、どれだけ受験料収入が減ると思ってんだ？
慶應は立派だよ。
- 745 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 12:14:59.09 ID:tGARQNU10.net
- >>737
むしろ日本語をスタンダードにすりゃいい
- 746 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 12:30:42.44 ID:ymC0VFYm0.net
- 古文漢文はマジで不要
しょーもない古典なんか学者だけがやってればいい
現代人に必要な教養ではない
古文漢文なんかより簿記を教えるべき
- 747 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 12:53:03.65 ID:LnSJoBHJ0.net
- 音楽、体育、美術はなくさないの？学園祭や運動会の廃止はないの？
- 748 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 13:00:05.68 ID:eptW18jL0.net
- >>747
それを不要にするなら中卒者対象の3年制専修学校でいいんだよね
ちなみに通信制高校も体育実技は3年で35時間の授業が義務付けられてる
- 749 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 13:04:22.99 ID:ymC0VFYm0.net
- あとはアレだな
体育の授業には相撲を取り入れろ
球技ばっかりやり過ぎだろ
- 750 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 13:04:53.72 ID:Y4/JWuLW0.net
- >>746
簿記は入試科目にあるだろ？
小堺一機は英・国・簿で専修に受かったと言ってた。
少数だが、簿記を数学や社会の替わりに使える大学はある。
- 751 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 13:11:47.22 ID:hmuV3mk40.net
- 教養が非合理的なのは当たり前
合理性の追求と教養は相反するものだよ
- 752 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 13:12:52.23 ID:hmuV3mk40.net
- >>746
そもそも入試が意味のないものだよ
それなら「どれだけ頑張って糞意味のない物を暗記してきたか」を試す項目なんて何でもええやん
- 753 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 13:12:52.91 ID:0GC6+1Ni0.net
- 音大や美大などの専門の大学の受験科目で音楽や美術があるように日本文学部の学科だけの受験科目でやればよろし
他の学部学科でやらなくて良い
- 754 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 13:20:37.62 ID:+Hm1JKpM0.net
- >>10
そこで愛国心教育ですよ
- 755 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 13:24:15.49 ID:vQPsd1m70.net
- >>732
こういう人にとっての「文化」って最近のポップミュージックとか映画とかなんでしょ
文化を継承させないとこうなってしまいますよ
という好例
- 756 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 13:26:59.19 ID:vQPsd1m70.net
- >>737
これもその通りだと思う
日本がその方面でやり込められっぱなしなのは
日本人で海外指向で英語出来る奴が概して反日出羽守タイプだから
保守タイプの奴ほど英語やらなきゃダメ
- 757 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 13:50:42.14 ID:ymC0VFYm0.net
- >>750
誰も入試科目の話はしていない
普通科の学校でも必修科目として教えるべきだと思っている
- 758 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 13:56:55.97 ID:vNuI4gun0.net
- >>556
むしろ英語が時代遅れの要らない科目になる可能性も高い。
もう外国語に困らない? AI翻訳で全社員に「英語禁止令」を出した企業に真意を聞いた
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab5d21cd575f0ca1ccddb3e83fd8336d75ba323f
言語学者の中には「ラテン語が消えたように、英語が近い将来に消えて無くなる」と主張する意見もある。
- 759 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 14:04:36.11 ID:rOlVZ/bo0.net
- 【悲報】日本人、世界中のネトウヨからコロナ差別される
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1615697775/
- 760 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 14:08:37.09 ID:eptW18jL0.net
- >>757
履修した科目は全て合格しないと卒業できないころは就職組や推薦進学で難しい科目で成績を下げないために簿記をやってたけど
選択科目の全科目合格が卒業条件でないのが普通になった今は普通の普通科では要らない子だね
- 761 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 14:09:00.40 ID:nRbWhmuP0.net
- 古文漢文習うとどういう意味があるのか先生に問いた時に返答できない時点で意味が無いと察したわ
- 762 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 14:27:47.37 ID:kr4d8hQx0.net
- >>700
どうなんだろうね、ラテン語を学ぶくらいならスペイン語かフランス語にしてる気もするな
- 763 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 14:39:16.58 ID:Y4/JWuLW0.net
- >>757
確かに、複式簿記の知識はもっと普及させた方がいいな。
文系受験生の１０人に一人が社会や数学ではなく、簿記で受けるぐらいまで。
逆に、古典を使う受験生は１０人に一人でいい。１０人に９人は国語を現代文だけで受ける。
- 764 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 17:30:37.65 ID:VLayn7ZQ0.net
- >>711
いや何言ってんの ひろゆきはちゃんと反論してた
あの学者は一方的に自分の主張言い続けて議論にならないから皆呆れてただけ
向井にまで人の話ちゃんと聞こうね言われてたし
- 765 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 19:15:18.68 ID:xfLDkV/u0.net
- 将来、役に立つ立たない
という基準以外のものがいくつかあったっていい。それが「教養」「たしなみ」
- 766 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 19:47:53.41 ID:dAoxQznS0.net
- 漢文の素養が無いと造語できない。
結果カタカナ語だらけになった。
- 767 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 20:14:41.41 ID:kr4d8hQx0.net
- ひろゆきは古文漢文の授業をなくしたいのか
生活のための知恵や新しい産業への対応みたいなものを教えたいのか
ごっちゃにしてごまかそうとするから、何も伝わらない
ほんとは子供にプログラミングを教えたいんだろうけどな
それが無職になるのを防いでくれる可能性は高いから
ただよくわからないのは、生徒がどれだけの割合でそれを楽しく覚えられるかということだなあ
- 768 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 20:22:14.04 ID:9447QdDH0.net
- >>767
そのプログラミングだって
概念をきちんと体系的にとらまえずに習得しても
数年後には一体どうなんだ、
プログラミングは人間がやることなのかってことですよね
- 769 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 21:17:25.75 ID:1gZPSFCZ0.net
- >>764
確かに知識レベルが違い過ぎるとなかなか議論は成立しないよね
後の方は議論というよりあの学者さんの講義やレクチャーをみんなで聞く、みたいになってた
- 770 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/14(日) 22:02:01.39 ID:AOhxyCww0.net
- もう職業訓練校に行けばいいんじゃねぇかな
- 771 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/15(月) 03:36:16.78 ID:Ge1wulAc0.net
- >>746
防災工学、地理学、社会科学でも原書が読めなければいけないこともある。翻訳されてない原書がいっぱいある。英語の原書読むのと同じ。そもそも外国語の学習も原書読むのが前提
- 772 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/15(月) 06:40:16.50 ID:fDAz8YF20.net
- 俺も古文漢文を学んでる時
こんなん覚えて何の役に立つねんって
いつも思ってたわ
- 773 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/15(月) 07:21:40.66 ID:7J3sLB3f0.net
- 古文漢文が面白かったんだけどな。
大鏡とかの歴史物語や宇治拾遺とかの説話は奇妙珍妙な話とか多いし
軍記物や歌物語は歴史と直結してるし
漢文も史記とか十八史略とか三国志演義とかゲームでもやってたし
なんだがんだ言って日本人なら知ってる話や興味のある物語ばかりだ
ただし近世文学になると途端に詰まらないな
- 774 ：名無しさん＠恐縮です：2021/03/15(月) 09:15:07.32 ID:Ap22+rDv0.net
- >>765
そんな戯れ言を税金使ってやる様な余裕は日本には無い
財政再建のために廃止が妥当
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