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ひろゆきが「人と話しているとき」に頭の中で考えていること [愛の戦士★]
- 1 :愛の戦士 ★:2021/04/20(火) 09:53:36.05 ID:CAP_USER9.net
- diamondオンライン 4/20(火) 6:01
日本の匿名掲示板として圧倒的な存在感を誇った「2ちゃんねる」や動画サイト「ニコニコ動画」などを手掛けてきて、いまも英語圏最大の匿名掲示板「4chan」の管理人などを続ける、ひろゆき氏。
10万部を突破したベストセラー『1%の努力』では、その部分を掘り下げ、いかに彼が今の立ち位置を築き上げてきたのかを明らかに語った。
「努力はしてこなかったが、僕は食いっぱぐれているわけではない。
つまり、『1%の努力』はしてきたわけだ」
「世の中、努力信仰で蔓延している。それを企業のトップが平気で口にする。
ムダな努力は、不幸な人を増やしかねないので、あまりよくない。
そんな思いから、この企画がはじまった」(本書内容より)
そう語るひろゆき氏。インターネットの恩恵を受け、ネットの世界にどっぷりと浸かってきた「ネット的な生き方」に迫る――
● 人を「パターン化」する
僕が今まで会ってきた経営者で、「楽してお金が儲かることを否定する人」は、ほとんどいなかった。
だから、経営者と話すときは、そこをうまく突いていくのが正攻法だ。
もし、お金がないなら、お金を出してくれる人を口説いて連れてくる。優秀なエンジニアがいないなら、優秀な人を見つけてきて発注する。人件費が高いなら、海外に仕事を出す。
そういう方法が、最も効率的だった。
ただ、アメリカ人の経営者と話をしたときにショックを受けたことがある。
「我々はお金には困っていない。なんでこれをやるのか、その意義はなんだ」と問われたからだ。
そうなってしまうと、議論がまとまらなくなってしまった。
大義名分を求めるような人とは、あとは「相性」しか残らない。フィーリングや価値観が合致するのは、男女が結婚するようなものと同じだろう。
それでビジネスがうまくいかなったとしてもクヨクヨする必要はない。
僕が相手と議論しているときに考えていることは、ただ1つ。
「この人は何を求めているんだろう?」
そのことに、考えを集中している。
人間の脳の記憶の仕方では、ある程度モデル化して覚えるようになる。
こればかりは、数をこなすしかない。
それをやった上で、「実績がないからダメだ」と言われたら、大人しく引き下がるしかない。日本では、そうやって判断されてしまうものなのだと諦めよう。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/562cc7e3e9fb0ffb93e5ef8e4b2e0c02dc143bdb
ひろゆき氏(撮影:榊智朗)
https://i.imgur.com/CMYYUGF.jpg
- 2 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 09:54:00.81 ID:qNOkd4E40.net
- どうやって茶化すか
- 3 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 09:55:57.60 ID:mp9c8Tkz0.net
- マウントとるか
- 4 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 09:58:27.65 ID:WWNAOzAp0.net
- ほんまイタい()
一度痛い目見た方がいいよ
- 5 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 09:59:58.16 ID:X8svXVQ00.net
- 相手「唇たらこやん…」
- 6 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:02:21.73 ID:XLwScWox0.net
- 顔の造りが完全に高速の乗り物みたいになってんだよな
- 7 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:03:27.64 ID:cAbwDcT50.net
- うわあ他人を見下すことしか考えてないな
- 8 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:04:39.72 ID:UB6Fl+ct0.net
- 「晩飯何食おうかなあ」
- 9 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:08:07.30 ID:LHhhIWCu0.net
- ひろゆきって自分では海外のケースで話すのに他人が話すと「それ海外での話ですよね?ここは日本です」みたいなことを簡単に言うのが本当浅い
- 10 :ガニエ :2021/04/20(火) 10:08:15.77 ID:TBgjwZvm0.net
- アゴヒゲ似合ってないよ笑
- 11 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:10:31.11 ID:KMVGGAd80.net
- こいつ、堀江、テキーラいっき飲みさせた奴。何か似ている。
- 12 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:11:33.05 ID:6luPSsDQ0.net
- うっとおしい人間になっちゃったな。消えて欲しいわ
- 13 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:12:17.90 ID:2hBupsJB0.net
- こいつの発言って常に逃げ道を作っておいて言うから無責任なんだよな
- 14 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:13:02.52 ID:syPbiEVq0.net
- >>1
論破王ひろゆき戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗(酔っていたと言い訳)
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋尊師に判定勝ち
・めいろまに大惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーにフランス語で挑み惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしガイジだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗
ひろゆきが上念司に完全敗北!上念の圧倒的な経済知識にひろゆきもだんまり
https://youtu.be/yzkJwuECODg
- 15 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:14:48.36 ID:gCgCEGjQ0.net
- 人をモデル化とか言ってるやつと会話したくない。
アメリカ人経営者にはねつけられてザマァとしか思えない。
- 16 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:15:13.94 ID:Lqhp4gRI0.net
- どうやって相手をイラつかせるか
- 17 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:15:43.06 ID:2hBupsJB0.net
- >>9
それってあなたの感想ですよね?
↑これが正にそれ。自分の時も感想で言うくせに
- 18 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:24:23.46 ID:T+/w3Vpx0.net
- 「それってあなたの感想ですよね」を言うタイミングだろ
- 19 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:26:08.67 ID:pPQEQZMg0.net
- どうやって怒らすか
- 20 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:26:11.41 ID:syPbiEVq0.net
- 【悲報】ひろゆきさん、ラテン語ガチ勢に論破されたのにレスバをやめられない
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1610774654/l50
<ざっくり経緯>
ひろゆき「英語はフランスがイギリスを占領した時に庶民でも話せる頭の悪い言語として生まれた」
↓
ラテン語有識者「その前から古英語はありましたが?」
↓
ひろゆき「中英語はフランス占領時に生まれたよね?(Wikipediaペタッ)」
↓
ラテン語有識者「英語の起源は古英語だぞ」
↓
ひろゆき「いやああああああ!なんか粘着されてるうううう!!!」
↓
ひろゆき信者「ラテン語さんが論点のすり替えに付き合わなかったからひろゆきさんの勝ち!」
↓
ひろゆき「勝敗判定してくれた人がいました。おいらの勝ちです」
- 21 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:27:59.32 ID:pNob3NU80.net
- この人どんなチンコぶら下げてるんだろ?
って股関チラ見しちゃうわ〜許してね
- 22 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:29:12.80 ID:OxMioT/20.net
- いいから賠償金払えよ
- 23 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:30:18.14 ID:zXX93oQ+0.net
- どうやって揚げ足をとってやろうか
- 24 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:31:36.16 ID:zXX93oQ+0.net
- 木曽とやり合って馬鹿にされたのは好きw
- 25 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:34:14.58 ID:8ANqq0Ko0.net
- よく見ると
メフィストみたいな顔
- 26 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:36:27.68 ID:1fVqr/eH0.net
- 頭いい人だと思うよ凄いなって思う色々
でも大嫌いこういうタイプ
- 27 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:40:36.79 ID:Re3WgES/0.net
- なんだかつまらないことばかり言うようになったな
- 28 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:44:07.87 ID:kWJcEH0+0.net
- 写像って何だったっけ、、、?
- 29 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:48:16.45 ID:g1cWk3Mx0.net
- 目をシバシバ大げさに瞬きする奴はどうも信用ならん
ひろゆきなんかその代表格
- 30 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:53:16.95 ID:gXRpQwj10.net
- 西村という名にロクな
- 31 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 10:56:30.14 ID:6jx8s+nc0.net
- 賠償金払って!!
- 32 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 11:17:53.82 ID:V68MG6ym0.net
- ひろゆきは
基本金儲けばっかり考えてるよね
- 33 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 11:45:55.39 ID:FdnUiBNz0.net
- 試しに俺らに議論させてみれば俺らの方が勝つよな
- 34 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 11:47:36.33 ID:YXAHMmlb0.net
- リーマン経験ないのに有能、無能を語る
- 35 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 11:50:29.21 ID:JF3SEYfS0.net
- 日本脳炎で日本は世界に謝罪をしていないこと
- 36 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 12:01:33.72 ID:swCNHqHv0.net
- 地球上で一番虫酸の走る生き物
早く車に轢かれて欲しい
- 37 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 12:27:48.92 ID:lkux+PIx0.net
- この人は何がやりたいんだかよく分からんな。
- 38 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 12:28:48.03 ID:lkux+PIx0.net
- つか、この程度の奴にビビってる日本人がショボいよ。
- 39 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 12:33:39.86 ID:SplQVfGV0.net
- 自分も大体「この人は何を考えてるんだろう」って着地点探すんだが
たまに、どんどん傷口広げて着地させないゴネゴネマンがいる。
- 40 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 12:39:12.66 ID:8XCtQPXg0.net
- そもそも人の話を聞く目的が難癖付けるためだからな
- 41 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 12:45:43.95 ID:o8rV+iI70.net
- ひろゆきの言葉は為になるなあ
- 42 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 12:52:13.78 ID:lkux+PIx0.net
- 悠々自適な生活で他人を見下すことがライフワークなんだとしたら大したことない奴だよ。
- 43 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 12:56:19.74 ID:o8rV+iI70.net
- ひろゆきが人を見下してるってイメージないけどな
そー感じるのは、イエスマンに囲まれた裸の王様だけでは
- 44 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 12:56:35.89 ID:7URp8LtM0.net
- ほぼ毎日Live配信で信者のスパチャに答えながらたまにワイドショーのコメンテーターやって儲けてるのが凄いわ
- 45 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 13:03:36.64 ID:Gj8aW3rM0.net
- 見下せる相手には徹底して見下すってことだろうな
頭のいい人には予防線張って牽制してる
それだけやってる人
で、たまに見当違いのことをやらかす
- 46 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 13:03:55.38 ID:ZQIgwm4W0.net
- 適当なことを口から出まかせで喋ってるだけで周りが持ち上げてくれて、それで大金を稼げるのは紛れもなく才能
- 47 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 13:11:05.83 ID:o8rV+iI70.net
- テキトーというか、
ひろゆきってあまりポジショントークしないよね
ニュートラルに思ったこと言えるってのは才能
それで矛盾が出るのは気にしないってとこが良い
人間ってそんなもんだから
変にポリシー作って、
ポジショントークばかりやってるとキツくなるよね
- 48 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 13:18:34.50 ID:bcTcZb6E0.net
- >>1
なんか子供がいつもアマプラで見てる海外の乗り物アニメに出てきそうな顔してる
新幹線みたいな
- 49 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 13:18:46.23 ID:evSxrRZG0.net
- >>14
ひろゆき氏、飯山陽氏や江川紹子に謎のマウント炎上商法と呆れの声も
https://togetter.com/li/1652851
飯山陽 Dr. Akari IIYAMA『イスラム教再考』重版決定 @IiyamaAkari
私はひろゆき氏についてよく知りませんが、相手を怒らせるようなことをわざと言って、
相手が怒るのを見て喜ぶというスタイルなのかなと思いました。
そして、「おまえは優秀ではない」と言えば私が怒ると思って煽ってきたことに、
ひろゆき氏の思考は潮干狩りのできる海岸のような浅さだなと思いました。
- 50 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 13:23:54.94 ID:evSxrRZG0.net
- 佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼@satonobuaki
ひろゆきさんがが、今度はアメリカの法律で噛みついてるみたいですけど、
法律の話は墓地埋葬法が昭和20年代施行だから、
それまでは24時間経たないと火葬できるルールはありません、
なんて間違いを堂々と言って訂正しない人だから、
ヒロユキ無双ってのは夢想だったんだなぁとネット初期を懐かしみます。
午後8:07 ・ 2020年11月10日
佐藤信顕@「遺体と火葬の本当の話」増刷御礼
自分で葬儀の話になった時に、一つ一つのトピックが間違っていても訂正もなく次の話題に移り、
議論にはならないってのは分かっていることです。
困ったことを投げかけて、相手が即答できないとか、つい口を滑られせるのを待つ自爆待ちスタイルは、分かってしまえばもう通用しないんです。
午後9:16 ・ 2020年11月10日・
https://twitter.com/satonobuaki/status/1313423088696979456
(deleted an unsolicited ad)
- 51 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 13:29:16.52 ID:ZQIgwm4W0.net
- >>47
矛盾しちゃダメだろ
- 52 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 13:43:30.86 ID:ZQIgwm4W0.net
- 唐澤とのやり取りは酷かった
唐澤の主張は「掲示板の管理側にも何かとれる対応があった筈だが、何も行動しないのは何故か」という論点で話してるのに、唐澤自身の現状認識不足、対応不足に問題をスライドして、間接的に「勝手に個人情報開示請求して裁判しろ」と突っぱねてるのと同じだよね
あれを見て「ひろゆきが論破した!つえー!」とか喜んでる奴の頭の弱さよ
- 53 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 14:28:31.75 ID:26jBLkDY0.net
- 賢ぶってるバカが一番タチが悪い
- 54 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 14:30:17.64 ID:WcZ/KKDb0.net
- 直感を愚弄する者に新しい地平は見えない。
- 55 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 14:39:28.44 ID:0jA/DMOJ0.net
- 起業して長期経営してる奴って楽してたら儲からないって考えのやつがほとんどだと思うが
そういう連中は儲けるためには手段を選ばないという鬼畜がほとんど
ワタミがいい例
そして大金のためより肥大化した承認欲求を満たすためにやってる
カネのために働くとか、楽して儲けたいみたいなのは小物だよ
個人事業主がほとんど
- 56 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 14:41:26.26 ID:H63M+82f0.net
- >>54
一般日本人
直感=>正しさ
直感と正しさの間をブラックボックス化して正しいっぽい人を神格化して崇める
この30年欧米や知的領域で進めてきた事
直感=>科学的検証=>正しさ
この方がより多くの正しさを的確に獲得できる事が分かったので属人的直観そのものは否定する
エビデンスが分からない程度の国民だから、ひろゆきのレスバスタイルの論破が受け入れられちゃうんだよね
- 57 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 14:43:05.25 ID:X/AR33no0.net
- ひろゆきってひろゆきのことをただのエンターテイナーだとたかを括ってる専門家に弱いのよな
同意する部分は同意するから
「まさしく西村さんののおっしゃる通りで〜」なんて返されると立つ瀬がなくなっちゃう
- 58 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 14:51:56.95 ID:ZQIgwm4W0.net
- ひろゆきはキャラクター的には好きなんだけど、
あれを最強の論客=論破王として扱うのはどうしても違和感あるな
論戦を見てても普通に言ってることおかしいし負けてるよね
- 59 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 15:41:13.72 ID:WcZ/KKDb0.net
- >>56
科学的検証に直感が入る。
- 60 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 16:00:44.97 ID:YtYsR0f40.net
- >>15
宮台真司が自分はパターン化の権化だと言ってたな
- 61 :名無しさん@恐縮です:2021/04/20(火) 18:03:09.37 ID:jVP+DceB0.net
- >>1
中国の武将みたいなツラだなw
コスプレしたら似合いそうw
- 62 :名無しさん@恐縮です:2021/04/21(水) 05:54:20.90 ID:wzN4p3cC0.net
- ふーん
- 63 :名無しさん@恐縮です:2021/04/21(水) 06:04:08.41 ID:zK1zR7By0.net
- ひろゆきは議論じゃなくて相手を論破しようとするところが昔からからある
ゆたぼんの奴もひろゆきは納得できる部分もあるのに相手を言い負かそうとした
- 64 :名無しさん@恐縮です:2021/04/21(水) 12:27:46.21 ID:rsZvKUwX0.net
- >>50
手法がフェイクニュースメディアと一緒だから質が悪い
後日訂正しないからより悪質かな
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