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【芸能】「トランスジェンダー選手は女子スポーツに出るべきでない」 五輪金ケイトリン・ジェンナーの発言が物議 [ニーニーφ★]
- 1 :ニーニーφ ★:2021/05/05(水) 01:05:20.89 ID:CAP_USER9.net
- https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2021/05/210504ws_kj01-thumb-600x573-249906.jpg
娘のケンダル・ジェンナー(左)とポーズをとるケイトリン・ジェンナー(2019年2月) REUTERS/Danny Moloshok
モントリオール五輪の陸上・十種競技で金メダリストを獲得したケイトリン・ジェンナー(71)は、ケンダル・ジェンナーとカイリー・ジェンナーの実父で、キム・カーダシアンの義父というセレブ一家の一員でもある。
そんなジェンナーは、過去にトランスジェンダーであることを公表し、ブルース・ジェンナーから現在の名前に改名した経歴もアメリカではよく知られている。
4月にカリフォルニア州知事選への出馬を表明して注目を浴びているジェンナーだが、そんななかで米ニュースサイトTMZの記者の直撃インタビューを受けた内容が、ネット上で大きな論争を呼んでいる。
ジェンナーは、生物学的には少年であるトランスジェンダーが、学校で女子スポーツに参加することを禁じる法案を支持すると答えた。「これは公正さに関する問題だ」と、ジェンナーは語った。「純粋にフェアではなく、学校における女子スポーツを守らなければならない」
このインタビューが公開されると、SNSでは賛否が飛び交った。なかでも多いのは、この発言は本来であればジェンナーが代弁者となるべきLGBTQ+コミュニティーへの裏切りであり、公正ではないとする意見だ。
俳優のジョージ・タケイは「ケイトリン・ジェンナーはLGBTQコミュニティーの友人ではない。彼女を活動家と呼ぶべきではない。彼女は脅威だ」とツイートした。
ドラァグクイーンのトリニティ・ザ・タックは「トランスジェンダーの女の子は女の子だ。トランスジェンダーの男の子は男の子だ。性別に関係なく、誰もが違う体格をしている。
どんな区分にだって、とても体格の小さい人もいれば、体格の大きな筋肉質の人もいる! 誰かのジェンダーを非合法化するようなことはやめなさい。SHAME ON U @Caitlyn_Jenner」と記した。
一方、ジェンナーの発言を支持する声もあがった。生物学的には男性であるトランスジェンダーは身長や体格、筋力の面で有利であるため、女子選手と競うべきではないという意見だ。
「この問題について率直に語ったことを評価する! スポーツ以外の分野でも、女子・女性を守らなければならない」「男性は生まれつき高い骨密度を持っており、骨の形状は多くのスポーツにおいて重要な要素となる。トランスジェンダーは独自のスポーツの枠を持つべきだ」といった書き込みが見られた。
さらには、スポーツにおいて男性が女性に比べていかに速さや強さ、高さなどの面で有利かを詳細に示したインフォグラフィックをシェアしたアカウントもあった。こうした性差は、ホルモン治療の後でも変わらないとするツイートも見られた。
現在、テネシー州やミシシッピ州、アーカンソー州、サウスダコタ州、ウェストバージニア州、アイダホ州では、トランスジェンダーの女子による女子競技への出場が禁止されており、他の多くの州でも同様の方針が検討されている。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/05/post-96212.php
引用元:ニューズウィーク日本版
- 2 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:07:11.60 ID:7ifUJ1x30.net
- 正論
- 3 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:07:39.32 ID:BbqBqoGm0.net
- そりゃ そうだろ。 女子スポーツ壊滅じゃんよ。
- 4 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:07:56.24 ID:YK3DoTwT0.net
- もう面倒臭いから男女分けずに競技やれ
そんでその結果について一切文句言うな
- 5 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:08:03.16 ID:YJk+3R5n0.net
- 649 :名無しさん@恐縮です[]:2021/05/04(火) 22:28:26.56 ID:1tTQoH1P0
女子ボクシングとか無双じゃないか
ミリオンダラートランスジェンダーの誕生だよ
- 6 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:08:23.08 ID:U/xAknnJ0.net
- 競技を男女で分けてる事自体がすでにジェンダーフリーではない。
- 7 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:09:05.45 ID:k5Qdluf+0.net
- >>1
身体能力が違うんだから当然でしょう
- 8 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:09:56.42 ID:2A6Qr3Tl0.net
- フェミ対Lgbt
どちが強いの?
- 9 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:11:36.09 ID:BbqBqoGm0.net
- トランスしたら女子トイレおkなんか? そう簡単な話じゃないだろ。 それと一緒。
- 10 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:12:11.63 ID:AxYcrhto0.net
- アメリカの現役の女性アスリートは何て言ってんの?
- 11 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:13:34.65 ID:bSuXeFJO0.net
- 女子スポーツなんていらねてことなんでね
- 12 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:15:44.16 ID:edZYk1CD0.net
- 生物学的に男が、心の性を主張するのは問題ないが生物学的に男なんだから女性とスポーツで競うのはやはりフェアじゃない。
- 13 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:15:54.56 ID:cBD7CqDQ0.net
- ジェンダーなのかジェンナーなのかよくわからん
- 14 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:16:04.15 ID:JvaYZyhW0.net
- 生まれついた性別の肉体で分けるっていう当たり前の前提がなんで差別になるのかほんとわかんね
もう男女とは別にトランスジェンダー部門でも作ったらいいじゃん
- 15 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:16:20.59 ID:k2EnXHZH0.net
- 正論だが今まで正論を差別だと言ってきたんだからこれもやっぱり差別ですよ(^-^)
- 16 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:18:36.14 ID:UBtKU0wx0.net
- こんなん見てるとLGBTなんてもう絶滅させないかんのじゃね?と思いたくなる
- 17 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:19:01.23 ID:HIABWOWX0.net
- 物議が起こることに驚く
- 18 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:20:24.28 ID:0s3+JzCx0.net
- 女子競技に入れないとトランスジェンダーの女性の行き場がなくなるから
排除したいなら排除したい人だけでパラリンピックでやれ
- 19 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:22:03.92 ID:qnv6j/c00.net
- 体の一部が無くなったという意味で、パラリンピックに部門を作ってあげればいいのに。
- 20 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:22:10.99 ID:OG88mgil0.net
- 男が心は女として女子枠で出場できるなら、女子は上位トランスジェンダー男子で独占ってなんない?
LGBTの人たちの要求、どんどんデカくなってて引く。
- 21 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:23:56.79 ID:DEiLGm7Z0.net
- オカマ五輪を開催したらええやん
- 22 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:24:53.37 ID:eeqMFFBI0.net
- なんで男女に分けてるのか考えろ
男に混ざって勝てる女がいないからだろ
- 23 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:30:37.78 ID:+nDnXFEs0.net
- 心が女子だから「女子スポーツ」じゃないからなw
身体的弱者のための特別枠なんだよ
- 24 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:33:53.79 ID:z5tUKrfz0.net
- オリンピック
パラリンピック
トラリンピック
これでいいだろう
- 25 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:34:50.59 ID:HM6DDepU0.net
- そもそも男女で分けるのをやめればええんや
- 26 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:34:59.94 ID:LHCXTZZ/0.net
- なんで外人たちは、こんな当たり前のことで騒いでるんだ?
心は女だから女として出るべき?
バカ言え、肉体は男だ。運動競技は肉体を使う。肉体は男=男として出場 これの何がおかしいんだ?
- 27 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:36:53.86 ID:R3tLa5l20.net
- 生まれ持ったものが違うから出場禁止なら、才能に恵まれてる選手は出ちゃいかんだろ。
才能があるグループと、才能があまり無いグループで競争しなきゃね。
バスケなら低身長と高身長別、短距離なら歩幅別、ボクシングならパンチ力別。違いなんて競っちゃならないから
スポーツもやめちまおうって結論になる。
- 28 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:38:21.82 ID:XKAuBQ9t0.net
- 彼らは脳だけが女性で、体の作りは基本男性なので、チートだからな!
- 29 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:38:48.84 ID:xUQ/C8z70.net
- XXの部とXYの部にしよう。
- 30 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:39:53.28 ID:qj8/Pmom0.net
- 物議醸す為の発言だから物議になるのへ当たり前なんじゃないの
- 31 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:40:57.65 ID:kIsk4tdV0.net
- 両性具有者の陸上選手は圧倒的勝利してたから当然ですわ
- 32 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:49:34.85 ID:6hZGyX7V0.net
- トランスジェンダー枠でも作ればいいんじゃね
女子と一緒にしたら不平等なのは確かでしょ
ったく、めんどくせえ人種だな
- 33 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:49:35.16 ID:hwOdnjbQ0.net
- いまの男女平等の行き着く先はこんなもん
- 34 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:50:30.45 ID:o3h/ja6b0.net
- もうスポーツも女性と男性を分けないでやりゃ良いやん
- 35 :くろもん :2021/05/05(水) 01:55:21.47 ID:wGX64+x90.net
- レスリングが見ものだな。公開慮辱ショーになっちゃう。
- 36 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:57:02.40 ID:Qc+f+gjk0.net
- 女性のために競技をわざわざ男女別にしてるのにそれを無くそうと頑張ってるのは滑稽
- 37 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 01:59:12.23 ID:SZRAPFXl0.net
- 女「トランスジェンダー差別!女子の大会に参加させるべき!!」
男「じゃあ仕方ないね」
元男の女「女子の大会で無双するわwww」
女「」
- 38 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:02:20.39 ID:43HMLXJ70.net
- 陸上の中国人女子選手が明らかに見た目男だったの思い出した
- 39 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:03:14.00 ID:4tLbHdtt0.net
- >>6
でジェンダーフリーにして女子風呂女子トイレ廃止にするとギャーギャー騒ぐまんさん
- 40 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:03:25.18 ID:/VQMnaYl0.net
- これは当たり前なんじゃ
男の能力で女子スポーツ出るとかやばいでしょ
- 41 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:04:41.18 ID:XcSyyQp90.net
- もう男女わけるのやめたらいい。
- 42 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:05:08.45 ID:GmgJ0nXc0.net
- そんな事言ったら競技を男女別で分けるのを無くすのか?
- 43 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:06:09.80 ID:/VQMnaYl0.net
- てかこれがOKとかいうのは
ボルトが急に我女に目覚めたり
とか言ってトランスジェンダー宣言して女の100m走出て女の世界新記録出しても別にOKってことなの?
それがよくわからん
- 44 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:06:33.10 ID:4tLbHdtt0.net
- >>42
そもそも古代オリンピックは全裸の♂しか参加出来なかったので
女子競技とかオリンピックに元々無いから
- 45 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:08:00.62 ID:x2cErLPy0.net
- この人の感覚が当然だって思うんだけど向こうはヤバいらしいな……
- 46 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:08:21.47 ID:4tLbHdtt0.net
- なので肥大化したオリンピックを適正にするには
女子競技をパラリンピックに移動させるのが手っ取り早い
- 47 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:08:32.74 ID:ObwItDW/0.net
- 女子スポーツで元男無双だらけ
- 48 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:08:46.78 ID:qrGwchBf0.net
- 体操の各種目に男女差があるのはなんでなん?
ずっと疑問
- 49 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:15:01.84 ID:QeKDs9rb0.net
- これ、身体男、心女のトランスジェンダーが言うのはよく見聞きするんだけど、反対に身体女、心が男のトランスジェンダーのアスリートの話ってあまり聞いたことがない気がする
やっぱり自分は男だから男の中で勝負させろって人もいるんだよね?
- 50 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:18:21.26 ID:EAGrbN0s0.net
- >>1
グロ
- 51 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:23:27.44 ID:l3Q+ZT8o0.net
- どっかのハンドボールの選手に居たな
元々男の時でもナショナルチームの代表になるレベルの選手が
女に転換してナショナルチームの女子代表で無双してるの
そりゃ身体が他の女と比べてマジで3周りくらいデカいんだから接触ありの競技で止められるわけないわな
- 52 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:23:36.98 ID:VFwTYppv0.net
- >>49
そりゃ探せば挑戦してる選手はゼロじゃないんだろうけど
普通に考えて通用しないんだろ
大会に出れるレベルに達してなきゃただ挑戦してるだけじゃ趣味の話でしかない
- 53 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:25:18.16 ID:25f+GB3t0.net
- >>1
ドラァグクイーンのトリニティ・ザ・タックは「トランスジェンダーの女の子は女の子だ。トランスジェンダーの男の子は男の子だ。性別に関係なく、誰もが違う体格をしている。
どんな区分にだって、とても体格の小さい人もいれば、体格の大きな筋肉質の人もいる! 誰かのジェンダーを非合法化するようなことはやめなさい。SHAME ON U @Caitlyn_Jenner」と記した。
彼女が言ってる論点をわざと無視してるな
ならば男女別の競技は要らないって活動に力入れて欲しい
- 54 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:29:53.34 ID:roaGhZHe0.net
- >>39
そのくせ男子トイレにはいちゃもんつけて
小便器を廃止しろとか難癖をつけてくるから性質が悪い
男子トイレが女子トイレと同じ構造になったらジェンダーフリーらしい
でも女子トイレにおっさん顔のオカマが入ってくることは拒否しちゃうんだよな
- 55 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:31:40.42 ID:5F5RQT1+0.net
- >>1
なんだ、娘に執着し過ぎのクズが日和った訳か
- 56 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:32:44.31 ID:x2cErLPy0.net
- >>49
単純なトランスジェンダーとは違うけど女だと思って生きてきたけど実は半分男だったって選手がいた
大好きなスポーツを続けるために男になって選手はやめたらしいよ
- 57 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:33:38.18 ID:M2ymczp70.net
- 何しても勝てればいいみたいな国がトランスジェンダーのフリして女の大会出る未来が見えるけど大丈夫?
- 58 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:34:07.39 ID:5F5RQT1+0.net
- ジェンダーフリー・フェミニストは自分に都合が悪いから黙ったまんまか
- 59 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:34:41.02 ID:5F5RQT1+0.net
- >>57
今までと変わらないな
- 60 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:36:20.68 ID:drabblGe0.net
- スポーツのジェンダー問題は
ドーピングを合法化して
男女の垣根を無くせばいい
生物学的女性でも思春期前から男性ホルモンと成長ホルモンを投与すれば男並みの骨格になる
これが男性ホルモンを投与した女性たち
もっと若くに投与すれば、普通の男性よりもスポーツ向きな身長・骨格にする事も可能
https://i.imgur.com/j8py5cj.jpg
- 61 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:37:49.47 ID:/VQMnaYl0.net
- >>57
パラリンピックでも中国は今でも競技に一番ダメージ少ない四肢のどこかを切断して障害者になって
それで出場して金メダル獲ったりしてるしね・・・
トランスジェンダーを盾にやばいオカマ化がどんどん始まるわ
- 62 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:38:34.70 ID:PRv57PYK0.net
- >>28
脳も女性じゃ無いよ
メンタルだけ
つまりメンヘラ
- 63 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 02:40:03.54 ID:drabblGe0.net
- 本来、トランス女性と生物学的女性だけでなく
生物学的男性間でも男性ホルモンの数値は個体によって異なる
現在、格闘技では体重で階級を分けているが
科学的には男性ホルモンの数値別に分けるべきなのだ
- 64 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 03:11:47.38 ID:C5iL4/140.net
- 女子サッカーのなでしこが、男子高校生の育成チームと練習試合をして2-1の辛勝だったからな。
男女の体力差は歴然とある。
- 65 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 03:15:46.56 ID:wP5N4KWg0.net
- 金メダリストを獲得…??
- 66 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 03:15:51.56 ID:9zF5ZmJk0.net
- >>64
なでしこの側が勝ったのか!そりゃすごい!
一般にスポーツの女子選手トップは男子の中学生のトップににも勝てないもんだ
- 67 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 03:15:55.83 ID:q+tmYepm0.net
- 100メートル走では男は9秒台女は11秒台だっけ???
- 68 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 03:21:02.13 ID:/VQMnaYl0.net
- >>64
ざっくりで男子は女子の1.2倍の筋肉持ってるしね
それだけあったら全く別次元だわ
- 69 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 03:22:42.39 ID:C5R3DDAt0.net
- 将来的には上手いハンデの付け方考案してトランスジェンダーでも一緒に競技できるようになるかもしれんけど今の採点方法じゃ無理だろ
- 70 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 03:22:47.25 ID:dz2WGIia0.net
- >>20
大会一つだけで見たらトランスジェンダーの数が少なければ目立たないけど
何十年後の女子競技の世界記録上位とかだとトランスジェンダーによる独占状態になってる可能性は十分あるわな
さすがにそこまで行く前になんらかの措置が取られるんじゃないかなあ、とは思うが……
- 71 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 03:23:59.52 ID:bt/nuYAb0.net
- >>54
男子トイレの小便器を廃止しろなんて聞いたことねーぞw
どこで言われてるんだw
- 72 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 03:24:18.48 ID:DEiLGm7Z0.net
- オネエ100m走
オネエ柔道
オネエホーガン投げ
かけ声とか絶対面白い
- 73 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 03:25:50.60 ID:JaGop64p0.net
- バレーボールに来たら
相手が戦意喪失するよね
- 74 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 03:31:43.93 ID:dz2WGIia0.net
- >>71
ジェンダフリーとは関係ない理由で言われてる記事はあるな
小学校から「男子用小便器」が消滅? プライバシー尊重が理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e1d2cbc8ddc146317b0f1f7e6f7efe76ea536de
これはこれで大人になった時どうすんだろね?とは思うが……
- 75 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 03:53:35.60 ID:frpGMV9F0.net
- ちょろっと足が周りよか早いから推薦やらで進学有利になるのは不公平
トランスジェンダーに駆逐してもらえると助かる
- 76 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 04:09:32.11 ID:wMOSuQX90.net
- LGBTQ+の前にアスリートで陸上選手だから体の機能の違いは痛いほどわかって
純粋にフェアではない、いわばズルに近い勝ち方には抵抗があるんだろうな
五輪ではなく、LGBTみたいな人が納得できる個体世界一みたいな大会作れば?
○○部門が一切ない男女国年齢障の垣根を取った天下一武道会みたいなスポーツの祭典
そうでないと、不満分子はずっとうるさい
- 77 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 04:10:13.69 ID:l3Q+ZT8o0.net
- 黒人のトラック競技の人は結局どっちだったんだ?
女だって言い張ってたけど嫁さんもらってるとかなんとか
- 78 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 04:18:18.94 ID:MPCjpPxs0.net
- 精神的な男女で分けてるとしたらそれこそ差別でしょう、男女混合で競技することになる
体重別とかと一緒で骨格とか肉体の違いを大きく男女で分けているから中身がどうとか関係ない
- 79 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 04:38:36.70 ID:n6qs/ZIF0.net
- >>9
ぶっちゃけトイレよりもなしだわ
チートで対戦ゲームするのと同じ
- 80 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 04:56:55.71 ID:LeU8WPIF0.net
- >>1
>現在、テネシー州やミシシッピ州、アーカンソー州、サウスダコタ州、ウェストバージニア州、アイダホ州では、
>トランスジェンダーの女子による女子競技への出場が禁止されており、他の多くの州でも同様の方針が検討されている。
実態は。声が大きい人権派が何を言おうが、粛々と真っ当な方向に動いているみたいだね。
- 81 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 04:59:39.26 ID:LeU8WPIF0.net
- >>62
そう。
そいつが女である証拠はどこにもない
- 82 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 05:00:22.67 ID:H1YzccMJ0.net
- 規格外が標準になると、パワー重視になって日本の相撲みたいにケガ人多発して面白くなくなりそう。
- 83 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 05:11:26.99 ID:r9oU6t350.net
- そいつらだけでやれよ
差別ではなく区別
- 84 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 05:18:29.53 ID:MAphXWrs0.net
- 男女平等だからしょうがないね
自分たちの都合のいい時だけ区別するのは調子が良すぎる
- 85 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 05:21:22.22 ID:sEierTmg0.net
- スポーツを四つに分ければいい
男
女
男(女の脳
女(男の脳
- 86 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 05:37:07.06 ID:YcNaSB7w0.net
- マラソンにしても100m走にしても世界記録の男女差は明らかに差があるのは生物学的な違いから来るもんでしょ
正論を言ったら炎上するとかなんなん?
- 87 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 05:52:03.40 ID:hLFx8PIw0.net
- 正論だよな
- 88 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 05:54:12.47 ID:LgqBAW7I0.net
- 正論に見えるけど別に正論じゃない
今の流れからするとフェアじゃないけどそれがなにか?って方に行くのが自然
この発言は正しいと思うけどこれを通すならこの問題の段階を一歩後ろに戻さないといけない
- 89 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 06:17:39.39 ID:CfjveYgq0.net
- そのとおりだろ
これが差別言うなら男女別自体が差別
その部門作ればいい
- 90 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 06:18:41.15 ID:CfjveYgq0.net
- >>77
両性だったんじゃなかったっけ?
クリがでかいんじゃなかったかな?
- 91 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 06:22:01.79 ID:Gse6/fCT0.net
- トイレが男子と女子と別れてるけど。
昔の小学校みたいに統一化される時代が再び来るのかな?
- 92 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 06:33:52.79 ID:kPZemNCU0.net
- パラリンピックみたいにソドミーピックにしたらエエねん
- 93 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 07:33:17.81 ID:te2qcI7c0.net
- 心の問題への配慮と
物理的性差による競技の公平性
このバランスをどう社会ルール化するかだな
差別反対する当事者でその視点持ててないヤツらはダメだろ
- 94 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 07:37:45.91 ID:xxykIOX50.net
- 区別って言葉のない土人どものことだろ。
- 95 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 07:38:39.35 ID:UpKdfzYW0.net
- 以前アメリカで女性選手側からのNOも出てたな
トランスジェンダーの選手によって本来獲得出来るはずだった結果が得られずに
それが大学への進学や奨学金にも影響して来てしまうって。
人生が変わってしまう可能性もあるから深刻だ。
- 96 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 07:39:13.96 ID:k2L/B9MZ0.net
- この正論を差別と喚いて誤魔化そうとするからパヨクは敗北する
- 97 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 07:41:22.30 ID:rxhDhfK90.net
- そもそもスポーツで男女別に競技をするのは、生物学的な体力差があるからだろ。
スポーツに限定すれば、男女を分ける基準は生物としての雌雄以外あり得ないわな。
- 98 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 07:43:58.47 ID:IEOKWdyo0.net
- 発言の是非よりも「トランスジェンダーは女子スポーツにでるべきではない」←この意見を言論封鎖するやつの方が怖いわ
- 99 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:23:40.13 ID:JTiA0hV+0.net
- 体が男でも「心は女です」って言い張ったら女に混ざって競技に出られるとかおかしいだろ
- 100 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:31:23.92 ID:eUYe91x80.net
- >>12
これだけのことだよね
- 101 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:36:01.14 ID:lhdWROfB0.net
- >>39
そもそもジェンダーフリー叫んでるのは女じゃなくて、男の女さんだぞ
要はチンさんがギャーギャー騒いでるだけ
少し考えればわかるだろw
- 102 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:38:00.72 ID:hlFkaQvl0.net
- そもそも心が女とかも無いんじゃね?
と言ったらアメリカでは叩かれるのか?
自称で心が女の男を女子の中に放ったらレイプしまくりとかのオチになりそうで怖いわ
- 103 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:41:18.88 ID:xMHk1Qo80.net
- >>102
心が女だけどレズで少女が好きという事例はあったようだぞw
- 104 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:44:04.98 ID:YJ8DWRfg0.net
- スポーツは心じゃ無く身体で男女分けりゃいいだけだと思うけど
そんな単純なもんでもないのかね
- 105 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:46:44.91 ID:VQqhEC3C0.net
- >>49
完全なる負け戦やからないやろ
- 106 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:47:57.99 ID:SP3jNdrI0.net
- シンクロとか新体操ならいいんじゃね?
- 107 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:48:04.38 ID:X+ntMYtP0.net
- ナブラチロワも前に同じ意見を言った
ガチのアスリートてガチのLGBTの意見を尊重しましょう
- 108 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:50:27.66 ID:hlFkaQvl0.net
- LGBTって一括りにされるけど
この中でも中悪そうな気がするの俺だけ?ここ一枚岩じゃないべ
- 109 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 08:57:41.85 ID:AcONbMfH0.net
- もう全部の競技に元男出して全部優勝させてしまえ
そうすりゃちっとはいかにアホな事言ってるかわかるだろ
- 110 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:02:53.85 ID:gXjBq9SX0.net
- 女性「差別ニダ」
男性「俺らは構わないけど、女性は困るんじゃないの」
- 111 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:03:18.46 ID:wS619lva0.net
- パラリンピックにlgbt部門作れば解決だろ
- 112 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:04:16.67 ID:Wd9ULrET0.net
- これが物議かもしちゃうのがおかしいんだって。
「フツーの」女子選手からしたらたまったもんじゃないだろ。
- 113 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:04:28.11 ID:gXjBq9SX0.net
- 名古屋グランパスの相馬みたいな元男性が出て
またワールドカップ優勝してほしい。
- 114 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:04:37.33 ID:eAGsX0g50.net
- 男性部門
女性部門
男女混合部門
この3種目やればいい
- 115 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:08:00.29 ID:X+ntMYtP0.net
- 考えてみれば興味深い
運動で性差区別するのはなぜか、体重で区別するのはなぜか
頭の競技である囲碁将棋で女の部門があるのはなぜか
一方で音楽、学芸では性差はあまりない。演技で男女別れてるのは珍しいケース。ただ、文芸で「女による女のための文学賞」なんてフェミからすれば非難すべきものが堂々と成り立ってるし
競技の勝ち負けは、男女体格関係なく一切合切無差別にするのが本来の姿だよね?
- 116 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:08:07.77 ID:GF9gT4OG0.net
- 心は女でも体は男なのに女子と戦うのはおかしいってのは同感
- 117 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:08:31.88 ID:EJOlCOVA0.net
- 当たり前
これ許すなら男女枠無いのと同じ
男女枠なくすかね?
それがジェンダーフリーの到達点なのかね?
- 118 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:11:03.82 ID:gXjBq9SX0.net
- ナブラチロワは女性アスリートを守るためにあえて火の粉をかぶったのに、
差別ニダ言われて追放されたからな。
もう誰も怖くて言えなくなるよ。
- 119 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:13:20.84 ID:4u58a0t+0.net
- ジェンダー出すなら、男性女性の区別を付けて試合をするべきじゃ無いよね。
全ての競技を混合にするしかない。
- 120 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:14:06.87 ID:xVeBOdu10.net
- 性転換OKならホルモン剤もOKってことになるじゃんね
- 121 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:14:08.93 ID:Wd9ULrET0.net
- バイデンはこれ賛成(トランスジェンダーの出場アリ)なんだよな。
本音はどうか知らんけど、民主党左派の圧力で。
- 122 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:14:25.90 ID:BWzog4F50.net
- そもそも
ジェンダーフリーって必要なんかね
男は男 女は女で得手不得手があるのは当たり前でそこで差をつけるのが生物としては自然かと
- 123 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:17:49.31 ID:KBapAS2P0.net
- あからさまに男の中国選手軍団にボコボコにされる女性選手が可哀想だった
結局言ったもん勝ちな世界
- 124 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:18:35.11 ID:MKaZXbUO0.net
-
今は五輪でもセックスチェックできないからな。
性染色体の問題(セックス)じゃなくて
自分をどの性だと認識するか(ジェンダー)で男女を分ける。
だからセメンヤみたいな睾丸持ちでしかも女と結婚した詐欺師でも、女性と扱われる(怒り)
世陸金メダリストで性別疑惑騒動のあったRSAのセメンヤが女性と結婚
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399975971/1
- 125 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:21:12.62 ID:Wd9ULrET0.net
- >>124
セメンヤは判決で負けてるぞ。
陸上女子セメンヤの敗訴確定 男性ホルモン値で出場制限
https://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK30053_Z00C20A9000000/
- 126 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:23:34.39 ID:KBapAS2P0.net
- このトランスだけど異性は好きだよってやつはLGBTでもかなり曲者
ほぼノンケ変わらん
- 127 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:28:54.13 ID:1pu6rRTd0.net
- 差別利権の縮図だよな
身体的特長に明らかな差があるのに、何で押し通すんだろ
少数派意見が必ずしも性善説に立っている正しい意見ではないし
これが進めば競技スポーツは間違いなく廃れる
- 128 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:34:40.80 ID:pCUaXN0W0.net
- >>43
もちろん許されるだろう。しかも手術する必要すらないんじゃね?
内面が女ですって言えば女なんだから。あの見た目で女子トイレとかシャワールーム入っても
誰にも文句言われない。それがトランスジェンダー無双の世界。
- 129 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:41:35.55 ID:+KDQ83BW0.net
- 産まれ持った遺伝子で分けると男性ホルモン打ってる女性が女子大会で有利にならない?
トランスジェンダー枠作るしかないよ
- 130 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:47:08.78 ID:oXsdwbvC0.net
- 男女で分けるからダメなんだろ
身長体重で細かく階級を分けて
同じような体格の男女が一緒に競えばええよ
100m走なんかでも世界チャンピオンが何人いてもいいし
- 131 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:50:26.25 ID:2L52LON50.net
- トランスジェンダーだけの大会やればいいよ(^_^;)
- 132 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 09:59:33.19 ID:4PuFmay70.net
- どうやって正当性を保つんや?
申告だけでええなら不正が起きるやろ
- 133 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:05:21.86 ID:uY3LIPo30.net
- 女なんて元々体格差かなりあるだろ
背だって140くらいから180くらいまで普通にいる
元男とかは些細な差だよ
- 134 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:09:39.22 ID:b42Fh/z10.net
- IOCがさっさとホルモン値別に区分けを変更すりゃ良いだけの話なんだよな
男女で分けるのは時代に合ってないんだよ
- 135 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:12:14.51 ID:FYVEFzgx0.net
- お前のようなデカいババアがいるか
- 136 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:12:49.30 ID:NKHbGu/J0.net
- >>132
主張した者勝ちのところまでいきそうな段階
反論しただけで差別になってキャンセルされる世界になっとる
- 137 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:25:14.94 ID:/SoRRHli0.net
- なかなか囲碁将棋でプロになれなかったオッサンが
トランスジェンダーです!って言いながら女流枠でプロになってたら
ウザいよな
- 138 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:28:07.16 ID:YbJ/dxq1O.net
- あれれー?おかしいな?多様性なんだろ?受け入れないとダメじゃん!差別しちゃ!男子に混ざって競技すれば?男女平等だもんね!な?区別は必要だろ?
- 139 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:29:43.11 ID:A+2izEHw0.net
- >>77
生物学的には男性と聞いた
卵巣・子宮がなく精巣があるのだとか
ただこの人は生まれたときに(男性器がないか埋没していたかで外見的に)女児と判定されて女子として成長してきたとのことなので
大人になってからはいアナタ男ですよと言われても困るわなと思う
- 140 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:31:35.57 ID:Jjgxxqji0.net
- >>136
今までは男性の権利というか利権というか既得権というかそういうものに対して戦って来たんだが、
とうとう女性としての利権や既得権的なものに男性パワーを持つ女性? が手を突っ込んで来た感じだな
>>137 的な部分「女性なら稼げていた」は探せば幾らでもあるだろうしどうするんだろうね?
プロの女子スポーツはほぼ全て飲み込まれちゃうだろ
- 141 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:35:32.59 ID:rWBpOnak0.net
- 物議になる意味がわからんわ
基地外ポリコレをのさばらせてはいけませんよ
- 142 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:44:30.40 ID:jyyEYF8D0.net
- トランスジェンダーって立場を利用して、男が女部門に出たら体力差が出ちまうからな。
むしろ、パラ五輪選手の義足が五輪選手側から卑怯ってよくわからん主張が出てるのが問題だわ。
- 143 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:55:49.17 ID:ozC4u4DG0.net
- 男女に続き「ジェンダー」枠ができるのか。
- 144 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 10:59:55.90 ID:TFxNJuJh0.net
- 出るなよ。当たり前やんけ。
- 145 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 11:01:22.51 ID:s36+kvIW0.net
- ジェンダー枠ができたとたんジェンダー選手が減ったら笑う
- 146 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 11:02:30.80 ID:KaWSVrZg0.net
- 差別はやめろよ!ということで男女無くします
- 147 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 11:18:34.72 ID:VEFOyiY/0.net
- もうスポーツ競技で男女に分けることを一切なくせば万事解決
- 148 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 11:42:09.90 ID:9FsnM1140.net
- >>43
ハンドボール男子の元オーストラリア代表が性転換して女子代表として出てるから理屈としてはOK
- 149 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 11:50:51.46 ID:m1U/+Hkd0.net
- 将棋はどうしようか 心が女性ならヒゲを生やした女流棋士になるのか?
- 150 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 11:53:55.33 ID:bt/nuYAb0.net
- >>74
これは「男の子にもプライバシーを」っていう主旨であって女の要求ではないな
やはり>>54は嘘か
- 151 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 11:56:26.35 ID:MKaZXbUO0.net
-
今は五輪でもセックスチェックできないからな。
性染色体の問題(セックス)じゃなくて
自分をどの性だと認識するか(ジェンダー)で男女を分ける。
だからセメンヤみたいな睾丸持ちでしかも女と結婚した詐欺師でも、女性と扱われる(怒り)
世陸金メダリストで性別疑惑騒動のあったRSAのセメンヤが女性と結婚
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399975971/1
- 152 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 12:24:25.85 ID:r9oU6t350.net
- >>103
バケモンじゃねーか
- 153 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 12:31:04.23 ID:SeUBJ3kX0.net
- 人類の将来は精子でオリンピックしてそう
- 154 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 12:31:53.08 ID:TgKlG/Io0.net
- 新しく、新女子・新男子の各部門作ってやればいいじゃない。
- 155 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 12:39:30.49 ID:bEpyko/f0.net
- まあそれ言い出したら黒人と白人は分けた方がよいとも言えるからな
- 156 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 12:41:50.37 ID:riXzRtib0.net
- 心の性自認に違いがあるから男女分けてるわけじゃねーだろ
生物学的観点から明確な筋力差があるから分けてるんだよ
- 157 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 13:00:52.58 ID:bhKmvxtn0.net
- 染色体で分けろクソ
- 158 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 13:39:01.19 ID:KOyytQQB0.net
- そりゃそうだろ、連中はトランスジェンダー枠でくくっとけば良い
- 159 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 13:42:01.66 ID:/SoRRHli0.net
- スポーツはメンタルじゃなくてフィジカルで分けてるから
心は女でも体が男なら男性枠で出るべきだろ
- 160 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 13:49:38.15 ID:7Glnlqls0.net
- これに怒ってるのがスポーツと無縁そうな連中しかいないl
- 161 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 13:52:11.85 ID:2xdt9sKg0.net
- >>4
男女混ぜたら混ぜたで男ばかり勝つのはおかしい
優勝者の数を男女同じにすべきとか言い出すのよ
- 162 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 13:55:10.30 ID:+8wDnYSd0.net
- 男と女に分けるんじゃなくて、
チンコがあるか、マンコがあるかで分ければいいじゃん。
ノンケだろうがトランスだろうがチンコがあるならそっち。
- 163 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 13:59:07.53 ID:qcN2E/SW0.net
- そういえば女子サッカー韓国代表にどう見ても男だろ、こんなの出しちゃ駄目でしょって騒がれたのがいたけどどうなったんだろ
- 164 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 14:08:11.91 ID:s36+kvIW0.net
- スポーツから名誉と金を切り離せばこんな連中いなくなるさ
- 165 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 14:09:21.56 ID:0NVCa9g90.net
- 普通にゴツいおっさんが言ってるから説得力あるな
genderは変えられてもsexは変えられねぇんだよ
- 166 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 14:26:13.11 ID:PRv57PYK0.net
- >>102
実際アメリカかな、自称女を女性刑務所に入れたら
レイプしまくったケースがある
それに対して
「トランスジェンダー女性=おかま」は男性であると
まあ普通のこと言ってるかもって思ったトランスの人でも
オカマは男性刑務所に入ったら性的に狙われるから
男性刑務所じゃなくて第三の刑務所に入れるべきですって言ってて
○まずムショに入れられるような犯罪すな
○アメリカのムショは普通の男性でもちょっとキレイめだったらレイプされる環境なのでいかにオカマだろうが犯罪者が優遇される理由が無い
まあ犯した罪が不正会計、賄賂、談合だったり冤罪の場合は
可哀想かなとも思うけど
- 167 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 14:45:20.19 ID:MKaZXbUO0.net
-
今は五輪でもセックスチェックできないからな。
性染色体の問題(セックス)じゃなくて
自分をどの性だと認識するか(ジェンダー)で男女を分ける。
だからセメンヤみたいな睾丸持ちでしかも女と結婚した詐欺師でも、女性と扱われる(怒り)
世陸金メダリストで性別疑惑騒動のあったRSAのセメンヤが女性と結婚
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399975971/1
- 168 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 16:21:30.00 ID:BM1J5GVv0.net
- 前にも陸上競技で両性具有者みたいな人いたよね、セメンヤ?
親は女として育てたと、しかし体はどう見ても女には見えなかったなぁ
そういう体格体力の面で不平等だよな
- 169 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 19:05:20.84 ID:i+sHuAzL0.net
- はい差別
- 170 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 19:24:31.34 ID:eCZuAo970.net
- セメンヤ選手は性分化疾患(DSDs)を持つ女性です。疾患には種類があって、おそらくセメンヤ選手はいわゆる男性ホルモン・テストステロンが生まれつき一般女性より多く分泌されるが、受容体が一部取り込めていない状態であると考えられる。
ドーピングではなく生まれつきだけど、男性ホルモンの量が女性アスリートの能力に強く関わるとの意見が多いから抑制剤を打って量を一定量以下まで下げたら出場していいよっとなったり、それが撤回されたり、また下げろとなったりいろいろ問題になってます。
トランスジェンダーとは全然別の話です。
- 171 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 20:41:07.57 ID:wMOSuQX90.net
- セメンヤ選手は、2017年に長年のパートナーである女性バイオレット・ラセボヤさんと結婚。
式では、男性としてバージンロードを歩いた。
https://naasasao.com/semenya-androgynous/
- 172 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 23:02:29.14 ID:5F5RQT1+0.net
- >>95
女性はアファーマティブ枠・女性枠で男性より優遇されているのに図々しいね
- 173 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 23:05:23.08 ID:5F5RQT1+0.net
- >>101
嘘を吐くなよフェミニスト
女性がより利権を手にする為に利用してきたのがLGBTだぞ、ポリコレ棒で男性を叩いて追い払ってな
今更トランスジェンダーはワタシ達とは関係有りませんは通じない
- 174 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 23:06:29.11 ID:5F5RQT1+0.net
- >>107
そいつはフェミニストだ
フェミニストは性差別主義者だ。差別主義者の意見なんか聞くに値しない
- 175 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 23:08:31.35 ID:5F5RQT1+0.net
- >>117
文字通りそうだよ
しかも推し進めてきたのはフェミニスト
女性は差別の盾とポリコレ棒で男性を叩いて追いやってきた
- 176 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 23:09:50.35 ID:5F5RQT1+0.net
- >>118
ナブラチロワの主張はフェミニストのエゴだぞ
卑劣なフェミニストがご都合主義で自分の利権を護ろうとしただけだからな
- 177 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 23:18:14.21 ID:MhpO9gP/0.net
- パラリンピック枠つくってやれよ
- 178 :名無しさん@恐縮です:2021/05/05(水) 23:41:57.83 ID:klPpeTUT0.net
- ゆうこりん
ケイトリン
サブマリン
- 179 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 00:10:30.77 ID:Gsb0qFJI0.net
- 疑問なんだが結構、トランスジェンダー側に立った意見が見当たるんだけど、それがお洒落とか時代だと思うからか?
ちょっと前までホモとか馬鹿にしてたろ
何で急に良い子ぶりだしたんだ?
- 180 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 01:20:41.50 ID:w+irXU2M0.net
- >>88
「今の流れ」を正論で否定しているだけ
人権論者が異常な流れを勝手に進めているので
それを正常に戻すために言っている
- 181 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 01:30:45.73 ID:w+irXU2M0.net
- >>170
セメンヤ選手は生物学的(染色体)には女性なの?
だったら女性と認めるしかない
男性ホルモンの抑制剤を打つとかマイナス方向のドーピングだな
肉体の能力・健康を競うスポーツ本来の目的から逸脱していて
もはやそれはスポーツではない。
- 182 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 01:32:34.96 ID:mDGeepPX0.net
- 正しいよ
負けないでほしい
- 183 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 01:39:03.14 ID:hLZ0Ayu20.net
- トランスフォーマーは面倒くさいやつらばっかりだな
- 184 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 01:43:30.74 ID:DEJAOKRO0.net
- >>12
女なのは心なんだから心のスポーツでも作ってそっちでやってろ、ってことだわな
- 185 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 01:50:28.87 ID:w+irXU2M0.net
- >>181
自己レス
調べてみた
>国際陸上競技連盟(IAAF)が、女子800メートルの五輪女王キャスター・セメンヤは「生物学上は男性」に分類されるべきであり、
女子の競技に出場するのであれば、男性ホルモンのテストステロン値を抑える薬を服用しなければならないと主張する見通しだと報じた。
つまり、IAAFはセメンヤを「生物学上の男性」であるとしながら、法律上の「女性」であることを否定せず
「女性」だと区別した。しかしながら女性として競技に参加するには男性ホルモンを抑制しろと。
こんな理屈で逆ドーピングを求めるとか、このあいまいな対応が問題だな。
- 186 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 02:01:45.22 ID:9kdce1nO0.net
- 子宮と卵巣が無く体内に精巣がある両性具有。
テストステロン値 7.7〜29.4ナノモル
(通常の女性は血中濃度が1Lあたり2ナノモル以下)
2017年に長年のパートナーである女性バイオレット・ラセボヤさんと結婚。
- 187 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 03:07:58.47 ID:w+irXU2M0.net
- >>185
また自己レス
IAAFがこんなねじれた対応をしたのは
セメンヤを男性だとしたら人権派が「差別だー!」と騒ぐからだろうな。
その結果、逆ドーピングで生まれついての身体能力を削ぐことを求めるという
それ以上の人権侵害を犯してしまっている。
検査の結果である「生物学上は男性」をセメンヤもIAAFも受け入れるべきである。
その上で救済措置として男性の部に特別枠として参加を認める。
セメンヤを女性と認めながらも「名誉男性」として扱うのが妥当かな。
(男女別をなくして、テストステロン値でクラス分けをする案も考えられるが
両性具有などはレアケースなので、こっちの「特別扱い」を考える方が現実的に理にかなっていると思う)
- 188 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 04:46:51.05 ID:Z+VJhRpo0.net
- >>186
>子宮と卵巣が無く体内に精巣がある両性具有。
金玉が埋まってるだけの男やろが!!!w
- 189 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 07:06:54.35 ID:ukIonWQb0.net
- セメンヤ選手の話がでるとこうなるんだろうなと思ってたけど、案の定…
トランスジェンダーとDSDsは別の話。
適当に検索して見つけたデタラメ記事で、差別発言が横行してるけど、セメンヤさんは性分化疾患(DSD)を持って生まれたけど、生物学的・身体の性別は女性です。身体の性分化のプロセスはいろいろあって一般的にはY染色体に含まれるSRY遺伝子の働きで胎児のときに男性の内外性器に変わっていくけど、プロセス中に何らかの異常があって内外性器、または内外性器に関わる器官の一部に異常が起きた状態で生まれくるのが性分化疾患で、原因も症状も多数ある総称です。
そういう症状がある人に対し両性具有、男でも女でもない、中性と言うのは差別発言にあたります。例えば事故で陰茎を失った男性に男女とかおかまと本人向かって言うのと同じで差別発言ですよ。
- 190 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 08:23:43.00 ID:qHXzDih70.net
- 性というより肉体に差があるから分けてるんだからな
- 191 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 08:26:36.86 ID:NT3GZaQC0.net
- 男女の区別がない五輪みたいな大会を作ってやればいいじゃん
- 192 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 08:45:42.51 ID:qBPHFh8N0.net
- これが正論じゃないというならスポーツの男女の区別を無くしてもいいということなんだな?
- 193 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 08:47:48.47 ID:qBPHFh8N0.net
- そもそもこいつら男女差別をやめろと言いながら
女子競技というジェンダーの枠で語ってる事に疑問を抱かないのか?
- 194 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 08:47:59.94 ID:OilGWOlS0.net
- ジェンダーではなくセックスで分けるって名言すれば良いだけだろ
- 195 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 08:56:49.73 ID:NsMDcDD50.net
- 裏切りってなんすか?
自分たちの意見を言ってくれると思ってたのか?
差別認定して黙らすのか?糞ジェンダーども
- 196 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 09:19:39.06 ID:oDUU0mDd0.net
- トランスジェンダーって心が異性として生まれたんじゃなくて
物心ついていろいろ見て異性の方が都合がいいと判断して勝手になっただけじゃね
- 197 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 09:24:36.05 ID:j4fzwxrP0.net
- どこまでが女装趣味のおっさんで、どこからが心が女のおっさんなのか
- 198 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 10:28:57.47 ID:qpqSky/60.net
- この反論が是となった時、日本のマスコミがはるな愛みたいな外見の「女性アスリート」を報道すること考えてみた
どう転んでも地獄だな
- 199 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 11:07:16.30 ID:w+irXU2M0.net
- >>189
「世界陸上断念の女子陸上セメンヤ選手はただの女性、レイプのような検査をやめて出場させてほしい」
https://www.newsweekjapan.jp/kobayashi/2019/08/-dsd_1.php
このページでDSDsについて少し解説があって、
染色体がXXなのに男性、XYなのに女性になる場合もあるのを知って驚いた
しかし、では性別は何で決まるのかという疑問には答えていなくて
「総合的に見ると実は性別判定は可能」と言いながら、
セメンヤに関しても「女性として生まれて、女性として育った」とあるだけで
「総合的判断」で「ただの女性」と言っているのかどうかは不明
単に「女性として生まれて、女性として育った」人に
性別の判定検査を受けろと言のは残酷なのでやめろと言っているようにも受け取れる
科学的な話と、人権に配慮した同情的な話は切り分けて語ってくれないと困るなあ
という感想
あなたのレスも、ほとんどの人はDSDsの知識はないので、
何を持って性別を判断するのかなどの知識を与えずに「それは差別だ」と言われてもちょっと困る
- 200 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 12:57:25.62 ID:mGIYWj/E0.net
- 残念だけどこれが君たちの望んだ世界なのよね
- 201 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 13:32:53.91 ID:9kdce1nO0.net
- セメンヤ選手が生物学上、女性か、男性か、どちらかに断定できるのかどうかというのは微妙な気がする。
子宮や卵巣といった女性器官が無いかわりに、精巣が存在し、思春期に分泌される男性ホルモンによって肉体と骨格が筋肉質で男性的に成長を遂げており、外見上、男性とそう変わらない。
筋肉量の差から言って一般的な女性選手にとって、同じ土俵で競技するには困難な相手であるし、生半可な努力では越えられないだろう。
また多くの女性アスリートが障害になる月に一回、数日もの間続く生理が無いのも競技をする上で有利に働くと思う。
本人は女性と結婚しているので、性的指向としては女性が好きなレズビアンだと思うけど、その場合、ロッカールームやシャワー室といった共用の場所に男性的な肉体のまま入っていくことになる。他の女性選手にとってそれに抵抗はないのか気になるところ。
両性があることが判明した2009年の医学検査の後、今までの功績によるメダルの返還は無いけれど、陸連から大会参加の自粛が求められていた。しかし、本人はそれに強硬に反発し、その後法廷闘争に発展していった。
差別うんぬんの問題もあるのかもしれないけど、女子選手として続けていくのであれば、まず、どれだけ競技において公平さが担保できるかが、重要な気がする。
- 202 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 15:46:27.96 ID:ukIonWQb0.net
- >>199
セメンヤさんはアンドロゲン過剰症の女性です。性分化疾患の一種です。
あとIAAFはDSDの女性アスリートであるとちゃんと認めてる。
適当に女性か男性か断定できないとかって憶測にするのが差別に繋がる。
セメンヤさんはトランスジェンダーじゃなないし、なんでわざわざこの件に絡めるのかなぁ。
- 203 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 17:54:04.60 ID:TDDX7JCv0.net
- これでいくと女子スポーツとか
タイがめちゃくちゃ強くなるのでは。
- 204 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 19:04:28.95 ID:3Gnbmp0W0.net
-
今は五輪でもセックスチェックできないからな。
性染色体の問題(セックス)じゃなくて
自分をどの性だと認識するか(ジェンダー)で男女を分ける。
だからセメンヤみたいな睾丸持ちでしかも女と結婚した詐欺師でも、女性と扱われる(怒り)
世陸金メダリストで性別疑惑騒動のあったRSAのセメンヤが女性と結婚
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399975971/1
- 205 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 22:57:19.82 ID:w+irXU2M0.net
- >>202
>なんでわざわざこの件に絡めるのかなぁ。
いやいや、一般にはDSDの知識がないんだからこうなるのは当然。
あなたがやるべきことは、嘆く前にDSDの知識の啓蒙ですよ
あなたがDSDの解説ができなくとも、あなたが知識を得たウェブページの紹介くらいできるでしょう
まずセメンヤに関してなにをもって「女性」だと判定するのか解説したページを教えてください。
そこがはっきりしないと議論の進めようがない
>IAAFはDSDの女性アスリートであるとちゃんと認めてる。
私の読んだものでは、その前に「検査した結果、生物学的には男性であるとしながらも」というような文があって
その後で「DSDの(法律的)女性であると認めた」とあります。
女性であると認めたから女性の大会への出場は認めるが、
そのかわり「生物学的男性の特徴であるテストステロンを減らす処置」を求めるという
明白なスポーツ精神に逆らった人権侵害を犯しています。
私はIAAFの科学的判断と政治的判断をごっちゃにした曖昧でねじれた対応や、
あなたのように差別を批判はするが、ちゃんと科学的に説明しない態度が
問題解決の妨げになっているように感じています
- 206 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 23:56:04.58 ID:ukIonWQb0.net
- >>205
なんで私がDSDsの啓蒙すべきだと?
まぁそれはおいとくとして、
https://www.afpbb.com/articles/-/3211082?cx_amp=all&act=all
この記事のことを言ってるのだろうけど、
どうしてもセメンヤさんを失格にしたいイギリスメディアのネガティブキャンペーン記事。これを全面的に信じる方がおかしい。
IAAFも記事の表題になっている生物学的男性云々はすぐに否定しているし、記事にすらそう書いてある。
なんども書いてるけどセメンヤさんはアンドロゲン過剰症でこれは医学的科学的な病名で生物学的に女性がなる症状。セメンヤさんがアンドロゲン過剰症なのは探せばすぐ見つかる。
DSDsはそれが知られれば偏見にさらされやすいし、正しい知識を身に付けるのが重要だけど半端な知識で語ると当事者を傷つけることをまずは知るべきだと思います。
トラスジェンダーの問題と結びつけてどうこういうのは当事者とその周囲の人たち誰も望みませんよ。
- 207 :名無しさん@恐縮です:2021/05/06(木) 23:59:25.86 ID:BCaVkBYl0.net
- 男女分けやめよう
- 208 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 00:03:47.55 ID:QsfBdxyA0.net
- この問題に違和感あるんだけどアスリートってもっと高いレベルで競技したいと基本思う気がするのに
弱い女子の方に出たがるのが納得できない
- 209 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 02:55:06.42 ID:cCwstoEE0.net
- >>206
>アンドロゲン過剰症でこれは医学的科学的な病名で
『生物学的に女性がなる症状』
なるほど。そういう定義なのですね。これが知りたかった。
>なんで私がDSDsの啓蒙すべきだと?
他人の無知を嘆いたり批判する前にやるべきことがあるだろうと。
「啓蒙」という言い方は大袈裟かもしれないが
知識のない人に対しては、知識を与えることから始めないとしょうがないでしょ
- 210 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 05:34:47.29 ID:tClz713b0.net
- >>207
この最も簡単で公正な解決策を口にできない喜劇
- 211 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 09:47:45.37 ID:KPQWxj210.net
- 日本のフェミ女は何て言ってんの?
- 212 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 19:21:53.69 ID:sWKCrp+n0.net
- フェミはだんまりだね
あんだけ平等!平等!言ってたくせに
- 213 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 19:23:20.61 ID:73a0mrjl0.net
- >>1
スポーツの性別は心じゃなくて肉体に合わせるべき
- 214 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 19:25:03.52 ID:TyTnxw9L0.net
- それはそうだと思う
肉体の構造が違うもん
心の中の事は理解出来るが肉体的な能力が女子だとは言ってあげられない
- 215 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 19:30:07.27 ID:sWKCrp+n0.net
- じゃ女性側の最終見解としては体の構造が違うから女性は身体的に男性に劣るという事でいいの?
- 216 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 20:37:17.20 ID:IksX7S3l0.net
- 仮に女子スポーツのすべての競技で、上位がトランスジェンダーの選手で占められても、
トランスジェンダーの選手の女子スポーツ参加を支持するんだろうか
っていうか、男子スポーツ女子スポーツと分かれているんだから、トランスジェンダーのみの
カテゴリーも創設すればいいのに
- 217 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:17:49.00 ID:ArP5mRME0.net
- 構造の違いといえば男女で重心も違うしな
女性は出来るのに男性は絶対に出来ない「動き」が話題
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1365512321007685633/pu/vid/720x1280/3NYOURknUumCBfAB.mp4
- 218 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:19:12.77 ID:gYRu8mq+0.net
- >>215
誰が勝ると主張してんだ
- 219 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:21:14.42 ID:wke4pxiq0.net
- 肉体は男だからズルでしかねーよ
- 220 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:24:08.72 ID:+ph831ej0.net
- 逆がいないw
男子が女子選手の大会に出るパターンばかり
女子が男子大会には出ない
地方予選大会にも出ない
男か女かということと競技そのものをやりたいということは別物にも関わらずだ。
そういうことだよ。インチキして女子大会に出て入賞とかしようと考えてる輩ばかり
- 221 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:24:25.99 ID:voxzewuF0.net
- 心は女だって言うのは認めても
体は男なのは事実だからそこを女扱いして女子スポーツに出させろ
っていうのはやっぱり違うと思う
造りが違うんだから
- 222 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:24:57.97 ID:sA17FMWP0.net
- なんのための性別分なんだか。
無差別で男女統一したらいいやんな、もう。
- 223 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:27:09.28 ID:IhgZdjVX0.net
- 女も調子にのって男女平等とか抜かすなよ
- 224 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:27:54.77 ID:3tGAoSEi0.net
- オリンピックの存在自体を考え直す時期に来たな
- 225 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:28:50.29 ID:pNL0tMf30.net
- 分けてる意味を考えると、男の肉体で女を、女性枠に入れるのはおかしいな。
- 226 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:31:55.97 ID:fmAf4tpm0.net
- 普通にドーピングだしなぁ
メダルの為に敢えて性転換させる国も続出する
- 227 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:38:43.61 ID:oYjX3zes0.net
- 多様性を重んじるなら、トランスジェンダー枠の大会を別に作るべき。トランスジェンダーは女性とは違うんだから。
同様のことは、義足の人が健常者枠で出場することにも当てはまる。
区別することを善しとしないのであれば、ドーピングとかも全部ありで一緒くたで競えばよい。
- 228 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:43:28.70 ID:PZ2ub67Y0.net
- 現場の選手の話が全く上がってこずに
こんな外野に近い連中の話ばかり取り上げているのが闇が深い
- 229 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:49:35.35 ID:o9EZ4kXD0.net
- どこで線引きするかは行けるとこまで行ってから決めよう
- 230 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 21:52:39.46 ID:O/HRRDPm0.net
- >>215
パワーを数字にしたら大体の女性の方が男性より小さいでしょ
何年も生きてるだろうに気付いてなかったとか!?
- 231 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 22:01:57.63 ID:FJ2YFqLR0.net
- セメンヤは金玉がお腹にあるんだからオスだろ?実際子宮や卵巣もない。
恋人も女だしヒゲもバリバリ生えてくる。スポーツの時だけ女に混じりたがる不届き者。
ジェンダーだってたまには正論を言うんだな。
- 232 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 22:04:55.96 ID:sWKCrp+n0.net
- >>230
もちろん気付いてるよ
でも男女に性差は無いとか女性の方が優れてると現実とは真逆の主張をする女性も結構多いから
もういい加減に身体的に女性が上か男性が上か女性側の最終見解が聞きたくてね
- 233 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 22:06:04.96 ID:WPdKkVLC0.net
- 別枠でカマリンピックやれ
- 234 :名無しさん@恐縮です:2021/05/07(金) 22:07:44.57 ID:vCSg1Uuu0.net
- 女が決めりゃいい
- 235 :名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 00:06:55.58 ID:6N2Sli490.net
- トランジェスターだけのカテゴリーや大会を作ると
それは差別だと騒ぐんだろうなぁ
- 236 :名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 00:08:33.76 ID:+dg8U0ya0.net
- >>208
メダルが取れるなら準男子でも偽女でもかまわないという
発想では?
女子バレーのプロリーグなんか全員元男現女の選手ばかり
集めそう。
- 237 :名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 00:11:02.86 ID:VJRCFMg40.net
- >>231
でも女として生きて来たんやろ?
セメヤンといたれよ(´・ω・`)
- 238 :名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 00:16:05.96 ID:5VNuNSZq0.net
- オナベリーグ誕生
- 239 :名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 00:20:40.44 ID:FFiv8x9z0.net
- 男女だけでなくトランスジェンダー枠作れば?
- 240 :名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 00:32:30.82 ID:OTPmhIsV0.net
- 男女別自体を無くせばよろし
- 241 :名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 00:41:59.88 ID:8a0jovwl0.net
- ちんぽ取っても男子大会に出せよ
- 242 :名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 13:39:53.03 ID:wdEuciVR0.net
- >>237
レズビアン女子として生きていく分には問題ないだろうけど、これからも女子スポーツで勝負していくというのであれば、思春期にテストステロンで成長された男性の肉体で他の女性選手と競技することになる。
- 243 :名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 14:04:44.96 ID:YoON2crT0.net
- テストステロン量で規制しろよ
- 244 :名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 14:35:28.14 ID:xnm1VNCR0.net
- トランピックとかいって新しい大会別に作ればいいじゃん
オリンピック、パラリンピック、トランスジェネリックつってさ
- 245 :名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 14:40:40.93 ID:oy3xBaCk0.net
- こんなん絶対ダメだろと思うが、すんごい可愛い男の娘が出て来たら掌を返してしまいそうな気もする
- 246 :名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 14:51:53.81 ID:wdEuciVR0.net
- 負けた女子選手たちの顔wwww
https://youtu.be/kOQfyIhv9GM
- 247 :名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 15:05:35.02 ID:9/7i7yV50.net
-
今は五輪でもセックスチェックできないからな。
性染色体の問題(セックス)じゃなくて
自分をどの性だと認識するか(ジェンダー)で男女を分ける。
だからセメンヤみたいな睾丸持ちでしかも女と結婚した詐欺師でも、女性と扱われる(怒り)
世陸金メダリストで性別疑惑騒動のあったRSAのセメンヤが女性と結婚
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399975971/1
- 248 :名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 15:44:19.99 ID:ynjVLwt50.net
- >>19
いい考えだね。障害なんだからパラリンピックに枠作ればいいよね。まさか障害者扱いするなとか障害者を差別するようなことは言わないよね
- 249 :名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 19:34:43.36 ID:D0eOzZkU0.net
- >>60
このマッチョ達は生物学的には女性なの?
- 250 :名無しさん@恐縮です:2021/05/08(土) 19:48:32.94 ID:saFivf5U0.net
- >>6
取り敢えず銭湯とか温泉は全て混浴で良くない?
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