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【MLB】ドジャース・筒香、10年来の弱点を中畑元監督が指摘 「まさか無策だったのか」当時の指導陣への疑問も [首都圏の虎★]

1 :首都圏の虎 ★:2021/05/21(金) 23:14:27.47 ID:CAP_USER9.net
 野球解説者の高木豊氏(元大洋他)が20日に自身の公式ユーチューブチャンネルに投稿した動画に、野球解説者の中畑清氏(元DeNA監督)がゲスト出演。動画内での発言が、ネット上のプロ野球ファンの間で話題となっている。

 今回の動画で中畑氏は、自身が指導者として見てきた選手の中で特に印象に残っている選手をテーマにトーク。巨人コーチ時代の1993年に入団してきた松井秀喜氏(元巨人他)の体の固さや、DeNA監督時代の2013年に当時プロ7年目・25歳の梶谷隆幸(現巨人)にかけた言葉などについて語った。

 話題となっているのは、2012〜2015年にかけDeNAで共に戦った筒香嘉智(現ドジャース)についての発言。2012年にDeNA監督に就任した中畑氏は、当時プロ3年目・20歳の筒香について「(打撃に)柔らかすぎるぐらいの柔軟性があった」、「(筒香と初めて)会った時に『(松井と)同じ(ように)高校から(プロに)入ってきてもこんなに違うのか』と思った」と、バッティング時の体の柔らかさに驚かされたという。

 一方、中畑氏は「真っすぐにはめちゃ(くちゃ)弱い、変化球(を打つの)はものすごくうまい」と、筒香は直球に苦戦している節も見受けられたとコメント。ただ、直球に弱い原因や改善のための具体的な指導などについては触れなかった。
 
 今回の動画を受け、ネット上には「速球に弱いって今と全く変わってないじゃないか」、「なまじ柔軟性があるから速球を引きつけ過ぎて、その結果差し込まれてるってことなんだろうか」、「速球に弱い原因や解決策についても話してほしかった、まさか無策だったのか?」、「どんな指導をしたのかは分からないけど、ちゃんと対策してあげれば今の不振も無かったのでは」といった反応が多数寄せられている。

 「筒香は横浜・DeNA(2010-2019)で『.285・205本・613打点』といった数字を残した後、2019年オフにMLB・レイズへポスティング移籍。ただ、同年の対ストレート打率が『.238』だったことから、ファンの間ではストレートの平均球速が150キロを超えるMLBでは通用しないのではという見方もされていました。実際、これまでの報道などによると筒香は『.197・8本・24打点』に終わった移籍1年目の2020年、150キロ以上のストレートに対する打率が『.065』だったそうです。こうした直球への弱さが若手時代から見受けられたという中畑氏の発言を受け、当時の首脳陣が適切な指導をしていれば違った結果になったのではと考えているファンもいるようです」(野球ライター)

 MLB2年目の今季は「.167・0本・5打点」と不振に苦しみ、5月12日(現地時間11日)にレイズから戦力外となった筒香。その後同月16日(同15日)に移籍したドジャースでも21日(同20日)終了時点で「.111・0本・1打点」と苦戦しているが、今後成績が好転することはあるのだろうか。

https://npn.co.jp/article/detail/200013536
https://npn.co.jp/res/images/article/200013536/a558e98b87a598e656ad4bc0fced5c96_photo.jpg

2 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:15:04.57 ID:js8CYMDG0.net
お前が指導したのに、三三振でしたが

3 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:15:40.73 ID:Hw7Mvh9N0.net
どうすんのこれ…

4 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:16:00.42 ID:3e8k6DYa0.net
キヨシさん横浜に戻ってきて

5 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:17:05.47 ID:lNyM8yXb0.net
バットが外回りしてるから差し込まれる
打てるのは腕が伸びるアウトコース寄りだけど

6 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:17:18.99 ID:6uI2DvQG0.net
>「速球に弱い原因や解決策についても話してほしかった、まさか無策だったのか?」、「どんな指導をしたのかは分からないけど、ちゃんと対策してあげれば今の不振も無かったのでは」といった反応が


何でメジャー挑戦の為に指導せにゃならんのだ
日本で成績残せたなら十分だろ

7 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:17:52.00 ID:I1I3DVdK0.net
速球に弱いって全世界が知ってたろうにな。。

8 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:19:31.78 ID:Is4v0vrx0.net
簡単には克服できないから弱点なのだ
無策とか言ってるのは漫画の読み過ぎ

9 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:19:47.35 ID:/hPgCQcs0.net
プロなんだから自分でした工夫して克服しろよ!

10 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:21:21.57 ID:1bU6gfmH0.net
勝手にメジャー行って高い給料貰って打てないのが指導不足だと騒がれるってやってられんな

11 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:21:23.97 ID:DKRtnyqt0.net
対策って簡単に言うけど出来上がってるプロに対して上からバッティング指導ってデリケートだからなあ
フォーム崩して自滅してった選手多数
結局本人がなんとかするしか無いんだよ(´・ω・`)

12 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:21:57.51 ID:2rkmwz7w0.net
セリーグの打者はだいたい速球に弱いやろ

13 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:22:55.74 ID:XUiuhWwq0.net
まぁこれは獲得した方のミス

14 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:23:17.09 ID:niYIiE3o0.net
ダメな奴は何をやってもダメ
何だよ指導不足って高校野球かよ
レイズのコーチも言ってるに決まってんだろ出来ないだけ
ほんとヲタってキモいな

15 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:24:14.54 ID:aZ+RY4PN0.net
今日対戦したケリーはMLBでは球速の遅い軟投派技巧派
その相手の4シーム(直球)に振り遅れて3打席連続三振。。。

16 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:24:22.72 ID:oOQSVzho0.net
まさか、ドジャースでプホルスより活躍できないとは思わなかった

17 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:25:28.46 ID:8OAlmCmX0.net
首の怪我も大きいと思うよ
梶谷と衝突したあれ
入院中、塗り絵させられた時、ドラえもんを赤で塗ったらしい

18 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:26:29.92 ID:ZZFDML7+0.net
これがベイスなんだろ

19 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:27:10.80 ID:YhfRtEF40.net
ラミレス「筒香はベイスターズの二番に相応しい(でもメジャーの速球では用無しだろうな)」

20 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:27:51.09 ID:xASE8xbl0.net
メジャーでは100マイルが当たり前の時代なのに、日本の野球遅れすぎ

21 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:33:33.05 ID:NH+0ova/0.net
ここまで猛虎魂を纏った漢は他にいない。
タイガース黄金時代の最後のワンピース。
複数年20億クラスで入れるべき逸材!

22 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:34:49.51 ID:VN34B6UE0.net
いや、これは仕方ないだろ
メジャー行ったのは選手の勝手なんだから

23 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:35:50.86 ID:AmnRTIb+0.net
え?速球打てないのを中畑のせいにしてるやつってなんなの?
なんでも教えてもらわないと出来ないの?

24 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:38:20.98 ID:ygQ98MGD0.net
https://twitter.com/PitchingNinja/status/1395553595278438401?s=20

これひどいな
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25 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:38:50.20 ID:hyPZdQUI0.net
変化球の対応が上手いけど、速球が打てないってことは、
技術は凄いけど、動体視力に問題ありってことだろ
秘策もへったくれもない
シンプルに、無理だったってだけの話
なぜ行ったのかとw

26 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:39:05.34 ID:WZ69UAvM0.net
コロナでもマスゴミにあまやかされてるのがわかったよな野球は
オリンピックより、プロ野球のほうが感染広げるだろ

27 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:40:18.86 ID:fCXzAnXY0.net
>>1
中畑は無能だなw
香は元々速球に強く変化球に弱かった
変化球を打てるようにしたら、速球に送れるようになったんだよ
高木由が悔いてるが、引っ張り専門で
やり通すべきだった
頑固であまり人のアドバイス聞かなかったからな
それでフォームばかり毎年変えて
大村が、香りに一度そのフォームを続けて成熟させてみたら?とアドバイスして
伸び悩んでた香りは初めて他人のアドバイス聞いた
高校時代は変化球苦手でスイッチも試したくらい、速球を得意にしてた

28 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:40:46.35 ID:PLuw+KXp0.net
だから22でgoなんだよね、ランナーは

29 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:53:36.15 ID:ThbpB2k/0.net
なんかベイのときも全然打てなくて二軍で高木コーチに教わって上がったら突然打ち始めたような記憶がある

30 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 23:56:50.16 ID:jRoIQxre0.net
指導して変わるなら、みんな打ちまくるじゃん

31 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:00:12.54 ID:t/8UDtXT0.net
>>17
ワロタ(笑うな

32 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:02:44.49 ID:kDmyBJst0.net
スイング動画みたけどすごいスイングなのに打てないのね 他のホームランバッターと比べると少し後ろが大きいのかな と思ったけどコーチにたくさんシドニーせれてもダメなのね

33 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:03:55.26 ID:Dv6gGpJW0.net
速球を目で捉えるのは才能
生まれ持っての動体視力は、年齢とともに衰える。
トレーニングで投球軌道のパターン化は出来ても、見えないものはどうにもならない。

34 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:08:41.19 ID:D3nBS0j80.net
速球に弱いのは努力で克服できるの?

35 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:09:55.15 ID:D3nBS0j80.net
ホームランバッターは基本的にストレートが好きよな

36 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:17:27.13 ID:CnYV0fYQ0.net
日本で、140qの直球を打ってただけで、
150q、160qには、対応できなかったのかな。
あと、ツーシームで苦しんだごろキングもいたし。

37 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:17:57.47 ID:yErHpZDI0.net
>>27
高校野球で90マイル超える4シームやエグい変化得意にして打ってたんか

38 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:20:01.83 ID:nMSgQjOl0.net
指導して打てるようになるならみんなメジャーに送り出せるよねー

39 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:21:14.48 ID:8YA4CGOJ0.net
「筒香くんには一度パ・リーグでやってみてほしかった」

40 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:21:19.22 ID:NmGGSLwh0.net
完全にアメリカの谷沢のプレーを見た時の安西先生

41 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:24:00.79 ID:CnYV0fYQ0.net
大谷は、一体何なんだろう。
打率は低いとはいえ、一応ホームランは打っているだろ。
ツーシームに苦しんでいるってふうでもないし。
動体視力が良いんだろうか。
ゴロキングは一体何だったんだろうかって思うし。

42 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:25:00.53 ID:+/WWGjIW0.net
スイングのタイミングが遅く
スイングスピードも遅い
だから物理的にインコースへのファストボールが捌けない
正直日本からそうだったけど徹底的に日本でインコースへのストレート攻めしてたのはSBだけ
突かれない弱点なら塞ぐ必要は差し迫られないわな

43 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:25:41.80 ID:daI70uN10.net
バッティングは端的に言えば脳の反応だからな
生まれ持った素質があって訓練にもおそらく限界があると思われ

44 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:34:40.22 ID:XFecL2kH0.net
せめて脂肪落として体絞れよ
今よりは体のキレマシになるだろう
それすらしないんだもん

45 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:38:28.43 ID:Bzcos+WhO.net
前の足をアウトステップするのも良くない

46 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:39:21.94 ID:RtU4f0gk0.net
もう完全に待って、振り遅れてるもんな
メジャーの選手もギリギリまで待つけど
スイングが思いっきり全力だもんな
日本プロ野球の選手は合わせに行くから振り遅れる
そしてパワーのないスイングになる
当ててもゴロになるだけ

47 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:42:17.27 ID:335018/q0.net
>>41
スイングスピードの差じゃね まあフィジカルの差だな

48 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:43:51.62 ID:HuGFMVX50.net
>>41
大谷だってフォーム変えたりして苦しんでただろ。今だって三振が人一倍多いし万能ではない。

49 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:47:49.29 ID:XFecL2kH0.net
勿論合う合わないもあるけど
3Aか2Aレベルの選手を無理やりメジャーで使ってるわけだから
メジャーではボロボロでも過酷な環境のマイナーじゃそこそこ打ってる日本人選手も結構いるし

50 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:50:21.64 ID:bx52I8cM0.net
キヨシ叩かれててワロタw
理不尽だろw

51 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 00:59:27.31 ID:/0hzfkrA0.net
ストレートを打つ時、スイング中に左肩が下がるからサード側へカットファウル
これを直さないと前へ飛びませんよ

52 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:00:06.92 ID:Nm8xgcXS0.net
>>17
ミニドラなら正しい

53 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:07:35.26 ID:CFZQajzl0.net
横浜スタジアムホームだから飛距離要らないしつまり気味でも角度つけば良いって指導するわな

54 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:11:19.45 ID:3U+TwAX20.net
真っ直ぐに弱いって素人の俺が見てもわかるわ
腕の使い方が松井より余計な動きがある
いいバッターって徐々にシンプルになっていくのよね

55 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:11:22.42 ID:Ql9kqqrJ0.net
中畑「ストレートに弱い」
ラミレス「内角のファストボールが打てない」
ファン「ストレートが打てない」

結果
ストレートが打てなかった

56 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:12:47.86 ID:e+vb7mkS0.net
筒香とか松井とか打つだけの選手は打てないと評価ガタ落ちだから厳しいな
イチローは打てなくても守備とか足があったし大谷なんか投げれて足もあるから少々不調でも見せ場がある
4〜5ツールプレーヤーがちやほやされるわけだ

57 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:23:09.10 ID:XFecL2kH0.net
去年は変化球打てて速球打てなかった
今年は両方打てない、むしろ変化球の方が酷い
要するに単純にレベルが足りてない

58 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:31:59.28 ID:EeRztAR40.net
ということは日本のスピードは丁度良かったわけか

59 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:33:32.84 ID:8WaQh8FN0.net
>>25
筒香はボールを見過ぎちゃうんだよ
おかげで四球はとれるけど
145kmより速いボールには振り遅れる

60 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:35:36.23 ID:+FNIzqPe0.net
ストレートを待っていたとしても変化球に対応できる意識が逆に打ち損じや振り遅れに繋がってるんだと思う

61 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:38:09.13 ID:9IKQIT150.net
こんなもん本人が悪いに決まってんだろ。
なに人のせいにしようとしてんだよw

62 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:38:50.46 ID:hZbKPALe0.net
いや、問題なのはストレートに弱い上に、かと言って変化球にも大して強くないことだろ

63 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:38:58.60 ID:8IZlQa6c0.net
みんな知ってるなら本人も知ってるだろw

64 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:41:15.39 ID:a/P8C0BQ0.net
無策で棒を振る
ヘイヘイホー

65 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:42:56.03 ID:6Zs87ICF0.net
160kmのバッティングマシーンで練習しまくる

66 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:49:19.57 ID:3+PzhQpB0.net
速球に対応しようとしたらどっちも打てなくなったぞ

67 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:51:13.41 ID:/Rkd0hEP0.net
目が離れてると速球に弱い
筒香、落合

68 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:55:29.49 ID:iappyQuN0.net
で、ストレートに強い日本人野手って誰が居るんだよ?

69 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 01:56:59.78 ID:kj56Qd3/0.net
中畑「誰か筒香に基礎を教える人間は居るのか? あいつ英語はどうなんだ? チームメイトとうまくコミュニケートできていないようだ」

70 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 02:03:47.06 ID:ug9MXdxH0.net
筒香はノーステップにして打てよ

71 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 02:11:48.15 ID:DQ1oa/F30.net
>>66
降り遅れないようポイント前にしてコンパクトに振ってるのか?
打てないのはともかく持ち味の飛距離までなくなってるよね

72 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 02:12:35.04 ID:/HC8aM5A0.net
一番よくわかってるのは本人のはずなのに、なんでメジャーに行こうと思ったんだろうか

73 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 02:16:51.04 ID:0Pjm0GLz0.net
中畑は歳をとったな

74 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 02:25:52.15 ID:Nq0zyq8n0.net
よく分からんけど、手も足も余計な動きが多い気がする
まあそれだと変化球の方が打てなさそうなんだけどね

75 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 02:29:16.67 ID:PA+pxmNY0.net
>>59
単純に反応が遅いんじゃね?

76 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 02:32:18.68 ID:f2iEH86R0.net
ドジャース4番という野球上手いアメリカ人やドミニカ人でも中々立てない場所を経験した漢

77 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 02:33:46.98 ID:z9otO39m0.net
選手にもよるけど日本の打者はAAぐらい
良くてAAA

中島  打率 出塁率 OPS 打席
AAA .268/.319/.667 (429)
 AA .266/.337/.704 (289)

中村紀 打率 出塁率 OPS 打席
MLB .128/.171/.350 (*41)
AAA .249/.331/.818 (408)

西岡  打率 出塁率 OPS 打席
MLB .215/.267/.503 (254)
AAA .260/.318/.645 (445)
 +A .333/.467/.883 (*15)

新庄  打率 出塁率 OPS 打席
MLB .245/.299/.668 (960)
AAA .305/.362/.819 (134)
 ーA .286/.375/.661 (**8)

賢介  打率 出塁率 OPS 打席
MLB .267/.353/.620 (*34)
AAA .302/.377/.764 (645)

稼頭央 打率 出塁率 OPS 打席
MLB .267/.321/.701 (2555)
AAA .270/.333/.704 (*500)
 AA .333/.394/.861 (**34)
 +A .286/.375/.661  (***8)
 ーA .000/.400/.400 (***5)
ルーキー.444/.545/1.323 (**11)

田口  打率 出塁率 OPS 打席
MLB .279/.332/.717 (1524)
AAA .255/.319/.664 (*986)
 AA 308/.375/.805 (*120)

78 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 02:35:43.76 ID:f5jivXQ40.net
>>69
筒香「野球の国アメリカの、その空気を吸うだけで僕は高く飛ばせると思っていたのかなぁ…」

79 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 02:44:28.80 ID:f2iEH86R0.net
>>77
イチロー、大谷というアタリがたまーにいるから数億で日本人野手と契約するアホGM

80 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 02:47:31.45 ID:+FNIzqPe0.net
>>68
弱い方が珍しいんだよ

81 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 02:58:48.37 ID:fyZdfCC70.net
目の前のNPBでの勝利が大事で
MLBで打つために指導してたわけじゃないから・・・

82 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 03:07:04.19 ID:fyZdfCC70.net
MLBに渡った日本人野手は20人いないから
そのうち1人でも殿堂入り確実なら、悪くない率だよ。

83 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 03:12:02.11 ID:ns+hQdCg0.net
5/14
【MLB】筒香獲得は「失敗だった」 レイズ地元紙が検証記事で酷評 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1620961579/156,159,161,163,499,522,272,291,523
5/15
【野球】「メジャー厳しい」「彼はインコース寄りの速いボール、強いボールが打てないんだ。」ラミレスの予言的中の筒香どうする [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1621057565/

5/18
【野球】「うちのコーチは欠点を分かっている」ドジャース指揮官が明かす筒香嘉智の“スランプ脱却プラン” [砂漠のマスカレード★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1621281932/
【MLB】ドジャース、筒香を出場登録 監督は期待感、背番号は28 [ひかり★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1621302892/
5/19
【MLB】ドジャースの筒香嘉智が移籍初試合で「7番・一塁」でスタメンも、2打数ノーヒット2四球 27試合 .163 0本 5打点 [砂漠のマスカレード★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1621400498/
5/20
【野球】筒香嘉智「4番左翼」で移籍後初適時打 ドジャース逆転勝ち [征夷大将軍★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1621489990/
【MLB】ドジャース逆転勝利 4番・筒香は移籍後初安打初打点 4打数1安打1打点 .167 0本 6打点 [砂漠のマスカレード★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1621494710/
5/21
【MLB】ドジャース筒香、3打席連続三振 3戦連続先発もプホルス先制弾に続けず 3打数0安打3三振 .161 0本 6打点 [砂漠のマスカレード★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1621573016/


5/21
【MLB】レッズ秋山は途中出場で3打数無安打 チームは19失点大敗で4連敗 .214 0本 2打点 [砂漠のマスカレード★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1621546547/

84 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 03:29:09.12 ID:i/UxkqvC0.net
無策って何だよw
日本で結果残したんだから問題ねーだろ
むしろストレート打てない奴をあそこまで育てたんだから有能だろ

85 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 03:54:47.58 ID:pC/w1aDl0.net
向こうは日本人と違って数字重視するから速球に弱いデータ承知の上で通用すると信じたんだろ

86 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 04:19:37.17 ID:390tW+fh0.net
速球弱いからずっと速球を投げればいい

87 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 05:00:21.40 ID:D9udwDsh0.net
こんなの才能の世界だろ。中畑が指導するだけで直ったら誰も苦労しない

88 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 05:04:11.27 ID:jjFcgJUJ0.net
もうみんな、平和のためにYoshi Tsutsugoさんのことは忘れないか?

89 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 05:08:36.14 ID:MR8GBm9n0.net
世界の松井、筒香の若い時を指導した俺たちのキヨシ最強

90 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 05:10:31.42 ID:Cm4bn/tI0.net
>>11
清原なんかコーチの指導にお前責任とれんのか!!ってな態度だったって言うけど結果出してたからそれが正解なんだろうな…

91 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 05:12:54.82 ID:OJ74StO/0.net
速球投げてて打たれないんなら変化球投げねーだろよw

アホか日本のピッチャーていうかバッテリー

92 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 05:20:23.01 ID:D4mo+8kv0.net
>>1
柔軟に速球はすべてバントしたら良いよ

93 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 05:25:39.54 ID:SnMalcWn0.net
なんで速球打てないやつがメジャーに行ってんだよ
日本の平均的なピッチャーより球速いやつわんさかおるだろ

94 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 05:26:04.61 ID:zwgnEb3G0.net
mlbは、やっぱりストライクゾーンがボール半分から1個
左右に広いから
リーチが短いと通用しないよな
大谷との大きな違い
大谷はめちゃくちゃリーチながいからな

95 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 05:42:51.06 ID:o2iD9rec0.net


96 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 05:59:54.95 ID:4+aaSGkn0.net
ストレートに弱いのに打たれてた日本のピッチャー

97 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 06:00:19.42 ID:dnonwz++0.net
日本でも言う程成績残してる訳じゃないし
成績的には山田や柳田の方が上やん

98 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 06:04:57.92 ID:Y7basd/o0.net
これはバカ畑
口が軽い奴の宿命

99 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 06:08:23.78 ID:XxQSUKU80.net
元々速球に弱いタイプがなんとか日本人の速球には対応出来たが
メジャーの速球にはまだ対応出来てないって事だろ

対応出来るようになればいいだけ
問題はそこまで我慢してくれるチームがあるかどうか

100 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 06:19:42.31 ID:NSAkjsie0.net
胴体視力の問題だから何も指導出来なかったんじゃねそれでも打てるようには育てたんだから立派やろ

101 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 06:19:54.52 ID:XFecL2kH0.net
秋山もやばい

    大谷   筒香   秋山
打率  267  161  214
HR   14    0    0
打点   33    6    2
出塁率 318  247  267
OPS 933  454  481
盗塁    6    0    0
打席  173   98   30

102 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 06:29:56.53 ID:4V1D/7ifO.net
>>72
「ベースボールの国アメリカの、その空気を吸うだけで…たぶん僕はここの空気を吸うだけでもっと高く飛べると思っていたんだ…」

103 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 06:48:27.88 ID:DAwfMrPv0.net
>>33
毎回思うが動体視力よりは深視力
正確な空間位置の把握ができる事がまず重要

104 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 07:01:31.16 ID:paogv76/0.net
日本から出ちゃいけない選手

105 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 07:18:05.91 ID:dFCSdqec0.net
メジャーで成績残して日本に来る外人は
速球打てなくなってから
練習でどうなるもんでもない

106 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 07:20:32.92 ID:eveJRL4J0.net
セカンドリーグぬるま湯過ぎだろ

107 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 07:25:34.24 ID:tXtx1NHv0.net
ヤムチャがナメック星行ってザ−ボンにボコられたってだけの話

108 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 07:35:46.42 ID:uV7ECCAQ0.net
ゲームや漫画みたいに簡単に克服出来るわけないんだよな

109 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 07:37:36.19 ID:Sy9HOkl90.net
>>96
ストレートつっても球威なかったら意味ないんだよ

110 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 07:47:44.31 ID:KsZoPgm10.net
関係ないけど、横浜のスター選手が大人しく横浜のままで引退したのって山下、斎藤、三浦くらい?

111 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 07:48:57.85 ID:p4E7FAhK0.net
素人でも知ってる弱点を抱えたままメジャー挑戦とは大したもんだ

112 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 07:49:12.72 ID:9VI2NWh80.net
まぁまずメジャーは日本に比べたら球速自体速いしな。

113 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 07:49:59.09 ID:BKzXxxyT0.net
メジャーは変化球も速いからな。
今の筒香は打つ球がない。
NPBみたいに変化球カットして失投を打つということも出来ない。

114 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 07:52:19.67 ID:PcErIejI0.net
>>33
プロの選手でも、バットと球が衝突する瞬間よりかなり速い段階で目線は離れている。
これはスローモーションによって解析されています。

だから、プロ野球選手は投手の投げる球種やスピードから軌道をある程度予測してバットの軌道を合わせる作業をしているということになる。 

つまりは、筒香はメジャーリーガーの投手の球を数多く見て軌道のパターンや引出しの整理整頓がまだ出来ていない。

もう少し時間が必要かな?
あと、ひと月か2ヶ月くらいあれば慣れるだろうが、、、
要は速い球をファウルして逃れれば良いんだがな

115 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 07:54:30.83 ID:CBiDPZtF0.net
普通逆なんだけどな
変化球に対応仕切れない奴はゴロゴロいるけど

116 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 07:54:35.10 ID:5kaBRLqg0.net
速球が打てない筒香はこんなもん

117 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 08:02:49.61 ID:lSVZI+U/0.net
速球いうてもムービングやろ
単に合わないだけでは

118 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 08:35:26.52 ID:y8Bysi3C0.net
当ててもとにかく飛ばない
引っ掛けてゴロか打球上がってもフライ

昨日なんか相手Pは打席に誰もいないんかってくらい楽々投げてて悲しくなったわw

119 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 08:37:47.60 ID:D9udwDsh0.net
>>114
日本でも95マイルぐらい投げるPいて何年も対応できなかったのに、たった2ヵ月で対応ってアホか

120 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 09:54:21.02 ID:O35vFSxx0.net
まあでも高卒時点でプロも驚くくらいバッティングの柔らかさとか変化球打ちの上手さがあったっていうのは流石だな
流石に名門横浜高校で一年から4番を打ってただけはある

121 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 09:54:44.53 ID:O35vFSxx0.net
まあでも高卒時点でプロも驚くくらいバッティングの柔らかさとか変化球打ちの上手さがあったっていうのは流石だな
流石に名門横浜高校で一年から4番を打ってただけはある

122 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 10:03:56.48 ID:MQug8B/x0.net
いや指摘してたと思うよ
筒香がその指摘を受け入れなかったんだよ
速球に弱いとかチャンスに弱いといわれても「そうは思わない」と返してた気がするし

123 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 10:20:41.85 ID:Xir7NQnE0.net
ドジャさ

124 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 10:51:18.71 ID:JjudlXCs0.net
いいところを伸ばす
これが個性を大事にするってこと


結果、大失敗
ゆとりがうんこなのはこれ

125 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 11:08:37.25 ID:XIkhcnOi0.net
動体視力の問題だから、トレーニング話で後天的に改善することはできない

126 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 11:50:41.61 ID:JipU7sJi0.net
ロバーツ「周りの雑音は気にするな。使い続ける。」


本日ベンチ!

127 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 11:54:03.70 ID:nTFM9M/H0.net
>>55
笠原「俺レベル(150キロ出るか出ないか)のストレートで詰まる」

128 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 12:05:15.75 ID:aAwc0OCq0.net
自らストレート平均150超の世界に入るとは

129 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 12:13:01.88 ID:gXrciLzQ0.net
まるで成長していない

130 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 13:22:45.17 ID:gPgMhcte0.net
タノムサク・シスボーベー

131 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 16:11:38.35 ID:MZPvtU9Y0.net
>>17
MLBがそんなん摑まされるかよw

132 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 16:59:46.33 ID:JbY2Y2gK0.net
みんな知ってた

133 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 21:08:06.28 ID:2uvn0hwH0.net
速球に弱いホームランバッターって情けないよな

134 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 21:39:03.37 ID:dKy9l2s20.net
途中で変化球打ちが上手くなった選手はいるけど速球打ちが上手くなった選手は知らない。

135 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 21:46:28.12 ID:K3vma77G0.net
レイズみたいなマイナーなチームじゃ燃えない

136 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 21:53:58.25 ID:K2/P/p7D0.net
ダルビッシュは筒香はメジャーでも打てるって言ってたのになぁ(`;ω;´)

137 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 23:01:37.86 ID:Dv6gGpJW0.net
>>136
マウスサービスだよ
セカンドリーグの150km打てないのに、
メジャーの動く150km打てるわけ無い

138 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 23:16:03.27 ID:XFecL2kH0.net
>>136
それは具体的な名前出されたからそう答えただけ
メジャー1年目のこっちが本音

「(日本とは)野球が競技として違うぐらい(レベルの)差がある。日本に来て通用している外国人選手は実際は3Aにもいないし、2Aレベルぐらい。差が凄くありますね」

139 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 00:09:05.48 ID:cd9phOQT0.net
松井が横浜キャンプに来たとき筒香にしたアドバイス

「本調子でない時は、打てなくてもいい。
でも、ボール球を打ってはいけない。
フォアボールを狙いに行くのも、ひとつの手だ」

筒香、何も守ってないじゃないか!

140 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 00:48:43.08 ID:mJcvhQiO0.net
何より不思議なのは、まったく結果を出せていない筒香を、ドジャースが拾ったこと
何らかの成算でもあるのかな?

141 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 03:02:55.66 ID:/b3E5Mgq0.net
>>140
謎のお大尽が50打席か100打席ぶん買ってあげたんだろう。

142 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 03:07:52.26 ID:v0qK3rU+0.net
速球に弱いなんて本人が一番分かってたのに、何でメジャー行こうと思ったのかね
メジャーは日本の比じゃないくらい速球投手の溜まり場なのにw

143 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 03:35:42.64 ID:vA45P85P0.net
>>140
ドジャースの野手は怪我人だらけ
年俸の大半をレイズが負担するから怪我人復帰までの繋ぎ
筒合は一応内野も外野も守れるし

144 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 06:18:33.14 ID:rrRyijGy0.net
メジャーの速球派はなぜかストレートがみんな動くんだよな
あれはなんでだろう?
大谷のストレートも動くといいんだけどなぁって分析の人がテレビで言ってたし

145 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 07:08:30.18 ID:m+bLAuCL0.net
真っ直ぐ投げる時のリリースの切り方で回転方向に変化を加えてるんだろ

でも動く速球はノビが無くなるデメリットもあるからな

146 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 09:02:39.71 ID:YJQiwYST0.net
>>144
棒球ストレートは160kmでもメジャーじゃ通用しない。

147 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 09:04:03.27 ID:eHgPrypX0.net
>>144
メジャーのストレートは2シームでいわゆるムービングファストボールが主流。
微妙に変化してバットの芯から逃げようとする球。

日本の主流ストレートは4シームのバックスピンストレート。
綺麗な球筋でポップするやつやね。
でも、捉えられると簡単にホームランになってしまう。

メジャーはパワーヒッター揃いなので、ホームラン被弾するリスクのある4シームはあんまり投げない。
速い球でもゾーンで動かすことが求められる。

148 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 09:04:54.71 ID:F12in5P50.net
バッターは9割通用しないけど、投手は日本でオワコンレベルのがメジャーで活躍とかはあるよな。あれは何なんだ

149 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 09:07:56.15 ID:R2ysZQA30.net
大谷が前々回投げてた157キロくらいでカットする速球凄かったな
癖でシュート回転しちゃうとかなら分かるけど何故にカットするんだよw

150 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 09:16:46.59 ID:qdTA5JyV0.net
ドジャースで試合に出てるようだが、
ドジャースは野手いないのか

151 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 09:19:26.57 ID:XHzsTDxj0.net
筒香、真面目だし練習もやるがとことんアドバイスは聞かないらしいな 万事俺流の人

後楽園でアベレージ20発弱の中畑さんの言うことなんか聞くわけない ONや落合からなら、聞いた振りする程度でしょう それも咀嚼するかは好き好き

152 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 09:21:55.06 ID:1KBy91gq0.net
>>148
投手はマウンドの高さとボールに合うかどうか
逆に山口鉄也とかメルセデスはマウンドの高さに合わなくて1A止まり

153 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 09:30:52.85 ID:pKR9TO+l0.net
打った型が良くなったね。対策されるまではセンター返しで安打数稼いだ方がよし
引っ張りに関しちゃ大谷でさえ苦しんでるからしょうがない

154 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 09:31:48.07 ID:+EuVVtcj0.net
ベイスターの監督時
始まったばっかの5月で首位になり
浮かれていて
9月まで続かずで
当然優勝できず
お前の采配が1番無策だった。

155 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 09:33:40.97 ID:AtZjy3fB0.net
太いツチノコバット使えばすぐ打てるよ

156 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 09:35:22.78 ID:7IVDpJFV0.net
またゲーム脳か
なんかの特訓すれば速球打ちのパラメータが上昇すると信じてそう

157 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 09:53:14.74 ID:sPUhy2Wn0.net
>「速球に弱い原因や解決策についても話してほしかった、まさか無策だったのか?」、
>「どんな指導をしたのかは分からないけど、ちゃんと対策してあげれば今の不振も無かったのでは」

無策も何も日本じゃ成績を残してたんだから育成大成功だろうに。
筒香に打たれてた他球団の方がずっと無策だわ。

158 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 10:00:09.54 ID:4XSpq6uo0.net
>>140
単に安かったからでしょ 年棒の大部分をレイズが払うわけだからね
けが人が戻ってくるまでの穴埋め要員に過ぎない

159 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 11:32:21.76 ID:o+pUe0S+0.net
無策なのは…
相手チームなのでは><
てか中畑時代暗黒すぎワロタ
と思ったら更に前が暗黒すぎワロタ…
暗黒すぎて許されてるのか…

160 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 11:33:30.06 ID:9pGALRNu0.net
>>20
身体能力の差は埋められない

161 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 11:35:27.62 ID:ST4ejTq00.net
指導しろよって
指導してどうにかなるものならとっくにやってるだろ

162 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 11:36:41.92 ID:9pGALRNu0.net
>>142
獲る方がもっと馬鹿だろ
145以上の速球はほとんど打てないデータがあったのに

163 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 11:37:25.58 ID:9daPeh/u0.net
速球を引きつけすぎて差し込まれるなら
チャー シュー めーん!のタイミングで打たせたら?

164 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 11:46:17.51 ID:eguaLfik0.net
動体視力が悪いのか、筋瞬発力の問題なのか?

165 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 12:34:43.36 ID:0vbRdEJt0.net
>>110
鈴木尚典、あと一応佐々木とかか

166 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 12:36:32.16 ID:Dukx0Q9c0.net
>>140
野戦病院状態のドジャースが贅沢言える身分か?

167 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 12:38:11.56 ID:36SNEcst0.net
この程度の分析なら俺らでもできるんじゃないのか
なぜ弱いのか言わないと意味ないよ

168 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 12:43:38.30 ID:Dukx0Q9c0.net
>>167
本人に指摘して改善できないなら意味がない
斎藤佑樹に「あと10cm身長伸ばせ」というくらい無茶な要求

169 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 14:31:02.47 ID:0H5ewLwO0.net
>>114
筒香が今年から行ったと思ってるだろ

170 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 15:20:07.76 ID:syAgPeZ00.net
>>147
でも現在素晴らしいと言われてるピッチャーはみんな4シームだけどな
デグローム、バウアー、シャーザー、コールそれ以外にもいろいろ

171 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 16:37:51.87 ID:wAx7zkp80.net
>>148
人材が投手に固まってるのと予備動作の時間取れるかどうか
投手、外野は溜めて投げられるが遊撃送球、打撃とかは貯める時間取れない
でも最近は投手すら最高ランクしか通用しなくなってる

172 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 16:41:03.76 ID:pljQT1c50.net
ラミレスも筒香は速球に弱いと言ってたそうだから
筒香の速球×はもう治らないだろ。
対策で何とかなるならさすがに何かしらやってるって。

173 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 16:58:00.54 ID:+vLaWzob0.net
むしろ速球が弱点と分かってるのに
ツッツに変化球投げて打たれてた相手投手の気持ちがわからない
球速遅い奴はしゃーないけど
150キロくらいなら割といるやろ
ただただストレート攻めすりゃ良かったのでは

174 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 17:03:17.29 ID:FRg4v1Ow0.net
そんな奴がホームラン王になれるくらいセリーグ投手陣のPOWERが無かったって事よ

175 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 19:35:02.24 ID:IhMcmMUg0.net
>>173
こんなド素人に文句言われたくはないだろうな
ストレートしか来ないと分かってたら普通にスタンドインだわ
ストレートを生かすための変化球、変化球を生かすためのストレートが必要なんだよ

176 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 19:37:03.04 ID:kpwd358o0.net
始動を早くして屈んで打つのやめればマシになりそう
阪神移籍した後の片岡が立ち姿勢にした理由はこれ

177 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 19:40:22.02 ID:cX4L9C0/0.net
160kmの球は140kmの打球スピード、バットスイングでも悠々打てる
打てない理由は起動やタイミングが合ってないとかそっちの問題。変化球使う理由の一つ。メジャーの投手は基本背がデカくて尚且つ日本の傾斜式マウンドと違ってあっちは真っ平で真横にボールが飛んでくる

178 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 19:59:35.76 ID:5QEvH6kT0.net
まあ、一年目でここまで対応出来てないJAPAN主砲はコイツだけなんだからPOWER不足&メジャー合ってない、それだけだ

179 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 20:28:35.57 ID:pxbTTce60.net
速球に弱いとかあり得るのか…

180 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 22:14:22.87 ID:juoSNhBq0.net
>>178
二年目

181 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 22:57:26.47 ID:mPgUdfEn0.net
韓国人のチェ・ジマン、キム・ハソンは打ててるのに
どうしてここまで打てないの?

182 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 23:18:01.46 ID:eHgPrypX0.net
>>177
アメリカのマウンドの方が、高くて傾斜もキツイんじゃないのか?
あと、マウンドの土も固くて日本のマウンドで投球するより下半身の筋力がより必要とされる。

183 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 23:23:02.76 ID:rrRyijGy0.net
>>147
なる程!
だからメジャーの解説者は160キロのストレートに変化があれば完璧なのになぁ…と惜しそうな顔をしてたのか
最近の大谷のストレートのスピードダウンはツーシームに変えてるって可能性はないの?
前のストレートと何か質が変わった気がするんだよね

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