2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【サッカー】なぜ柴崎岳が未招集なのか?日本代表の森保一監督が説明 [首都圏の虎★]

1 :首都圏の虎 ★:2021/06/14(月) 21:24:54.19 ID:CAP_USER9.net
15日はW杯予選グループ2位キルギス戦!9月スタートの最終予選に向けた、ボランチの人選についても言及。
[W杯アジア2次予選] 日本 ? キルギス/2021年6月15日19:25/パナソニックスタジアム吹田

 日本代表が6月15日、カタール・ワールドカップ(W杯)アジア2次予選最終戦、キルギス代表と対戦する。新型コロナウイルス対策のため無観客で実施される。日本はすでに最終予選進出を決めている。キルギスはグループ2位に浮上しているものの、GK不在で臨んだモンゴル戦の敗戦が響き、最終予選進出が非常に難しい状況にある。

 日本代表の森保一監督が6月14日、試合前日の記者会見をオンラインで実施。セルビア代表戦からはメンバーを入れ替えて臨む意向を示した。

 また、その会見のなかで、3月・6月と、これまで中心選手だった柴崎岳(CDレガネス)が未招集だったことについて言及した。やはりチーム状況を考慮していたことだと明言した。

「柴崎岳については、(3月・6月とスペインリーグ2部の)プレーオフにつながる、あるいは1部に昇格できる戦いをしていたので、そこを配慮して選考外にしたところはあります。もちろん絶対的ということはないですが、可能であればチームに合流してもらうことは考えていました」

 9月からはアジア最終予選がスタートする。それまでに欧州組でも移籍する選手、また、日本から欧州に渡る選手が出てきそうである。ボランチの人選について指揮官は、「信じている選手がたくさんいるので、A代表、U-24代表のボランチをベースに考えていきたい。海外・国内でも活躍している選手はいますので、その時の状況で招集したいと思います」と語った。

 最近のボランチは、ボールを狩り取れる遠藤航、守田英正のハンターコンビが定着しつつある。2部リーグは国際Aマッチ期間にも試合があることを考えると、柴崎の招集はより困難になっていくか。しかも田中碧ら東京オリンピック世代も台頭。選外である齋藤未月らもいる。

 まずはキルギス戦だ。相手は選手1人がコロナ陽性判定を受け、さらに選手5人など計19人が濃厚接触者のため隔離された状況にあるが、力のある相手でもあり、橋本拳人、川辺駿らにとっては貴重なアピールの機会になる。

https://sakanowa.jp/topics/45717
https://sakanowa.jp/wp-content/uploads/2021/06/FOTO3867.jpg

2 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:25:44.66 ID:/t8LMO3f0.net
もう要らんでしょ。
守田と遠藤航、田中碧で埋まった。

3 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:26:13.35 ID:osGbOxNw0.net
まあいらんやろ

4 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:27:12.40 ID:IQ52wC3R0.net
ボランチとしてはもうお役御免だな
使うならトップ下だね

5 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:27:19.50 ID:daRZzAcO0.net
嫁が可愛いから嫉妬だろ

6 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:27:41.77 ID:6HHUMIHU0.net
>>2
そこらへんが怪我する可能性もあるし
ボランチはいくらいても良い

7 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:28:01.17 ID:vNBxGuzS0.net
今後も必要ありません

8 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:28:41.02 ID:Z+ds6J6u0.net
適正ならトップ下だけどそんなサッカーしてないもんな

9 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:29:02.44 ID:7WR+kZO+0.net
いやもう要らんだろ

10 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:29:18.44 ID:l9rbRB440.net
19人隔離とな

11 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:29:32.22 ID:ceLe8TUS0.net
呼ばれない方が自然でしょ?
言及しなきゃいけない理由でもあったの?

12 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:30:46.77 ID:R8P2uHJj0.net
マジで要りません!

13 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:31:09.75 ID:opF1bCUG0.net
居場所無いから

14 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:31:40.78 ID:h5WhXWEz0.net
こんなどうでもいい奴より、UMA呼ばない理由聞けよ

15 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:31:57.10 ID:mitnowW60.net
いまや川辺より下だろ

16 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:31:57.19 ID:NOtl2hjT0.net
もう柴崎の適正ポジションってないだろ
ボランチでも守備は下手だし
トップ下なんて潰されて終わりだろうし

17 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:32:01.23 ID:SszVMPw20.net
守備重視の森保にとっていらないだろ

18 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:32:04.51 ID:LQLXj2r00.net
五輪終われば田中碧や板倉も入ってくるしな

19 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:32:14.39 ID:tfBFZHxa0.net
どう考えても無用

20 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:32:14.51 ID:KB1ImJjM0.net
ボール刈り取るボランチは増えたけど岳みたいなスルーパスやフリーキック持った選手はいないからな
遠藤もデュアルだけだし

21 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:32:15.70 ID:ceLe8TUS0.net
因みに柴崎所属のレガネスはプレーオフ敗退で来季も2部です

22 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:32:20.25 ID:TGstYu2a0.net
>最近のボランチは、ボールを狩り取れる
答えを潜ませるスタイルw

23 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:32:32.46 ID:5iGpZn5z0.net
田中碧はまだ審議中
守田が駄目だった場合に備えて
橋本よりは柴崎をベンチに置いときたい感じはある

24 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:33:14.40 ID:ecYvSayB0.net
そう言えば居たなw

25 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:33:59.50 ID:2LqSop/70.net
ボールを動かしながらパスしないんだもん
そんな奴いらんわ

26 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:34:05.09 ID:IaH9IlZt0.net
吉田もイランはず

27 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:34:25.05 ID:vwdJcdTI0.net
使うならトップ下しかない
ボランチはやめてくれ
軽いのはいらない

28 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:34:34.37 ID:wvfwACoZ0.net
普通に中盤のオプションとして必要だろ
というか、柴崎を吉田がサポートする形でリーダーシップ作るのが自然
今は公然と引っ張る選手がいない不自然

29 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:34:40.81 ID:nI/NEcwi0.net
まぁ、スクランブルならありで

スタメンからはもう無理だ
田中碧が居るから実質5番目くらいまで下がった

30 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:35:23.10 ID:xvsyGqOr0.net
二部の選手要らねえよwww

31 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:35:32.32 ID:t/Oy9ZD/0.net
こんなひ弱な奴が入れる日本代表ではない

今の日本代表はフィジカルがクソ強いからな

32 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:35:42.27 ID:/H1UznHA0.net
ダイヤモンド型のインサイドハーフとか限られたポジションしか使い道無い

33 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:35:44.98 ID:R8P2uHJj0.net
>>14
生意気な腐ったミカンは要りません?かな

34 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:35:45.67 ID:VT06ZuoS0.net
柴崎より若い中島も既に
あの人は今だな

35 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:36:02.46 ID:BeDFWZno0.net
遠藤、守田でもう安泰
控えは田中碧でいい
さよなら柴崎

36 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:37:15.52 ID:alr/SDZ10.net
パスが武器つってもボールズレたりパスカットされたりもやたら目立つからなぁ
それなら強度ある守田のほうが良い気はする

守田って素行は問題ないの?無免許運転って相当ヤバいタマだと思うけど

37 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:37:28.00 ID:iyoatZiD0.net
ノーサンキュー

38 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:37:58.88 ID:53Ho7wCc0.net
守備がゴミだしいらん

39 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:38:00.07 ID:wvfwACoZ0.net
今は物分かりのいいオトナと子供らの混成だから、柴崎みたいな下士官ポジの選手がもっと欲しい

40 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:38:09.41 ID:ky5q3gUt0.net
アジア相手に柴崎必要か?

41 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:38:41.18 ID:NOtl2hjT0.net
柴崎って長く海外にいるのに
自分の最大の弱点の守備の強度の低さとか一切改善できてない
2部なのに年俸が高い嫁と美人だからハングリーさがないのかな?

42 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:39:59.49 ID:XQYgU05g0.net
現イタリア代表がやってる攻撃的カテナチオのジョルジーニョポジションか
カンテみたいな相方と組ませるかだな
遠藤か守田と組ませたらいけそうな感じだけど田中のほうが上位互換っぽい

43 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:40:12.05 ID:opF1bCUG0.net
>>14
クズだから

44 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:40:20.68 ID:yh+sO37u0.net
あんな古いタイプのボランチはもう居場所がない
攻守両方できて運動量がないと

45 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:40:23.39 ID:gjVZUj280.net
橋本拳人って顔と名前とプレースタイルがめちゃめちゃ一致してるよな

46 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:40:35.27 ID:fEK/GP7T0.net
>>40
いらんな
強豪相手だとロングパス要員が欲しい時はある

47 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:40:43.26 ID:EsOFrVvo0.net
柴崎さんのいない今の日本代表強くね?

48 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:41:08.92 ID:KpNYY0WL0.net
だってうんこやんハゲ崎

49 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:41:13.94 ID:ysv2Gvv60.net
日本の選手の悪い典型例

50 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:41:16.14 ID:Jmb/xlv10.net
なんや。どこかの山かと思った…

51 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:41:53.18 ID:2BqS+rmt0.net
監督変わったとしても、もう呼ばれないだろ。

52 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:42:47.02 ID:vhG0xHWy0.net
そんなことよりなぜ鈴木優磨呼ばないのか聞けよ

53 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:42:51.76 ID:elPvDcS30.net
お前らいつのまに守田のことそんな評価してんだよ

54 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:42:54.93 ID:gZkg+OJT0.net
W杯では神がかってたな
移籍先リーガなんて選ばなきゃ良かったのに

55 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:43:03.41 ID:FtBHIWB90.net
鈴木優磨は聞かなかったのか

56 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:43:04.45 ID:NPF71pmf0.net
>>1
いる?

57 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:43:15.10 ID:J+cGJsB10.net
芸スポのサッカー関連のスレってまんさんが管理してるんやろ
いつまで経ってもニワカ臭が抜けない

58 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:44:27.17 ID:tgO6Sd750.net
田中碧がいいかな
柴崎はサブでも仕事するでしょ

59 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:44:27.97 ID:Ia+wEanK0.net
柴崎の最大の問題は守備の弱さとかそんなもんじゃなくて
「プレスに弱い」
ことに尽きる。

60 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:44:36.99 ID:shPyurRt0.net
まともに守備できないしもう呼ばないでいい
介護が必要なポンコツなどいらん

61 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:44:45.54 ID:fEK/GP7T0.net
>>53
多分ポルトガルで評価されたからじゃないのかな
遠藤も守田も昔からやってることは変わらないのにね

62 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:45:59.50 ID:qAqzPaOF0.net
東洋のブラジルと言われる日は近いぜよ!!ってくらいGK以外は育ってるよなぁ

63 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:46:10.81 ID:SsWCgG3m0.net
フィジカル弱い、スピードない、1対1で守れないのはボランチとして致命的
せめてフィジカルだけでも改善してほしかった

64 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:46:21.79 ID:YVR6kO1n0.net
今の田中碧も鹿島で良かった頃の柴崎ほどのプレイはしてない
パスセンスも柴崎の方が上

ただ柴崎より守備が出来る田中碧の方が良いとは思うけどアジア相手で守備固める相手だとディフェンスよりも攻撃重視で柴崎の方が良い
田中碧は海外出てどれくらいやれるか未知数だしな

65 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:46:48.65 ID:Rp76m9qu0.net
こいつよりマシなフリーキッカーがいないのは問題

66 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:46:49.17 ID:uTCGlzth0.net
9年前こんなコメント残してたのにw

ベストヤングプレーヤー賞の鹿島・MF柴崎「この賞に値する選手はゼロ人でした」 2012/12/3

「僕自身もベストヤングプレーヤー賞の投票用紙を見て違和感がありました。他にも何人かが違和感を感じたでしょう。この賞に値する選手は今年はゼロ人でした。
世界的に見れば同世代には、ミランのMFエル・シャーラウィ、レアルのDFヴァラヌ、サントスのFWネイマール。
彼らのような活躍ができた選手がいるかといえば、そうではありません。彼らに一歩でも近づき、日本を代表する選手になっていかなければ世界と戦えないと思います」と、
世界に名を轟かせるビッグクラブで活躍する同年代の選手たちと比較した時には、まだまだ物足りないと語った。

67 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:46:55.47 ID:iOn0CSrj0.net
遠藤守田田中板倉でとりあえず十分

68 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:47:46.40 ID:NOtl2hjT0.net
>>63
改善できる時間はあったと思うし
あんなにフィジカルゴミクズなのに海外に行ける時点で
青森山田時代からセンスはピカイチなんだろうけどセンスだけなんだろうな

69 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:47:49.52 ID:uTCGlzth0.net
>>56
イラネイラネw
一部昇格PO敗退するようなぽんこついらねw

70 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:48:04.49 ID:b3aa/xPT0.net
>>42
カンテの相方だったら守備きっちりやれる奴じゃなきゃダメだろ

71 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:48:41.34 ID:GHGdfeIr0.net
守田と田中碧で良いだろ
もう鹿島産はコリゴリ、全員代表に不要

72 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:48:57.70 ID:uTCGlzth0.net
>>52
またほーむしっく?w

73 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:49:20.39 ID:BeDFWZno0.net
柴崎って暗い上にリーダーシップも無いよな

74 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:49:32.69 ID:uTCGlzth0.net
>>1
www
まじで例の嫁の呪いかもw

75 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:49:41.80 ID:ylkZ7vF40.net
>>64
狩れる力がオフェンス力も増すわけでパスが上手いだけでプラスになる時代は終わった

76 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:49:50.45 ID:1igEkvxW0.net
>ボールを狩り取れる遠藤航、守田英正のハンターコンビが定着しつつある。

しかも二人とも攻撃もできる

77 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:49:50.97 ID:TGstYu2a0.net
デカいのとマッチアップしやすい代表ボランチとしてはタッパもギリギリってとこだしなぁ

78 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:50:01.62 ID:Hn3HClDc0.net
三浦春馬みたいなイケメンおるよね

79 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:50:45.90 ID:GHGdfeIr0.net
>>66
もうね、意識だけ高いヤツは要らないのよ
鹿島こんなのばっかり量産しててウゼエ
タイトル穫れてないんだから海外行ってるヒマないだろ全員鹿島に帰れよ

80 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:50:56.91 ID:nJTl+EIq0.net
柴崎なら青森山田の松木君呼んだ方がいいな
得点力もあるし

81 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:52:04.79 ID:NOtl2hjT0.net
今は長友塾で
チーム練習以外にもトレーニングしてフィジカルつけろって広めてるし
こういう技巧派ってだけの選手は減ってくるだろうね

82 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:52:05.11 ID:KK50VI5b0.net
田中碧が一気に序列追い抜いた感あるからなぁ
タッパもあるし刈り取る能力もあるしゲームもコントロールできる万能型

83 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:52:13.66 ID:X3NIegwZ0.net
まぁ既に3番手4番手になってるし無理して呼ばんでもええやろってこと

84 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:52:16.76 ID:MVIBLzW90.net
23人のときにボランチ4枚呼ぶとしたら
遠藤
守田
田中
橋本

になるのでは
あとはDF板倉も今後招集されると思われ

85 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:52:33.20 ID:t/Oy9ZD/0.net
こいつが代表にいる頃は弱かったもの

こいつのとこが穴

86 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:52:48.61 ID:X2gGiAM60.net
森保の唯一よいところは柴崎を外したことだろ 履き違えんなよ

87 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:52:52.31 ID:uTCGlzth0.net
>>45
高い得点力忘れてるw

>>47
だよなw
皇帝長谷部w

88 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:54:11.94 ID:fEK/GP7T0.net
>>75
狩ったあとにパスが通るかどうかなんだよ
まだ強いとことやってないから未知数って話しなわけでまた昔のパス回しを見せられる可能性もある

89 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:54:12.10 ID:ro0z/qDR0.net
今の代表は雰囲気が明るい
柴崎は暗い

90 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:54:39.25 ID:iyoatZiD0.net
遠藤保仁の後継者になろうと思ったら時代に取り残された人

91 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:55:08.58 ID:t/Oy9ZD/0.net
もう今の日本代表は上手いのなんて当たり前
パス出せて状況判断が良くてなんて当たり前
もうレベルが一段も二段も上がってる

今は強くて速くて高くないと

こんなひ弱なチビはいらないw

92 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:55:16.31 ID:ylkZ7vF40.net
>>85
2018W杯は柴崎のパスが結構目立ってた気はする

93 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:55:33.99 ID:HNTTwhdv0.net
使うポジションがない

94 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:55:53.56 ID:Vgr0GA0p0.net
柴崎はもういらんだろ
ボランチは今豊作よ

95 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:56:17.40 ID:i5ZfPieD0.net
柴崎は無理に縦パスを入れるけど半分くらいはそこからカウンター食らうイメージ
それで味方が余計な体力を消耗ってパターン
しかも守備がも全然だし

96 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:56:52.91 ID:alr/SDZ10.net
>>92
あの時は柴崎のチームだったな覚醒してた

97 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:56:57.18 ID:i97Hy1Ij0.net
スペイン2部とポルトガル、どっちがレベル高いの?

98 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:57:26.94 ID:Qki7XtTX0.net
ボランチとしてはもうアカン。使うならトップ下しかないね。

99 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:57:54.66 ID:ylkZ7vF40.net
>>88
あのW杯以降完全に劣化してるとしか思えないけどな
柴崎が全然パス通せなくなってるし
守備面に目を瞑ってるんだからビルドアップで違いを出さないといかないのに

100 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:58:03.61 ID:mJJNQAmg0.net
遠藤守田がいる、先を見ればアオ入れとくしそりゃ弾かれる

101 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:58:59.55 ID:4ef8yo6H0.net
武藤嘉紀は何してんの?年齢的にまだ行けると思うが。
FW充実してるからいらねえか。

102 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:59:10.76 ID:uTCGlzth0.net
>>90
つか未だテクニックだけでも遠藤より劣る件w

103 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:59:41.92 ID:jBT57Gzs0.net
遠藤、守田、碧、板倉
鉄板やな

104 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 21:59:44.94 ID:HNTTwhdv0.net
>>92
あの時は香川とかいうボール触りにすぐ下りてくる選手がいたから相性よかったね

105 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:00:17.14 ID:lciIBLDv0.net
かわいい妻にやきもち

106 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:00:31.24 ID:+xKe2sRH0.net
Jリーグの為にも2部の選手を代表に呼ぶべきじゃない

107 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:00:31.27 ID:aBCknlC10.net
橋本がバックアップとしてあまりに未熟なので柴崎のチャンスはあるだろうな
柴崎と橋本を追いやるくらいな選手が田中碧以外に出てきてほしいところ

108 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:00:31.94 ID:uTCGlzth0.net
>>92 >>96
w
長谷部がどれだけあいつの尻拭いしてたかw
これだからドにわかはw >>1

109 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:00:33.32 ID:1igEkvxW0.net
相手どこだか忘れたが、前回柴崎が出た試合で前半全然攻撃の形ができなくて、遠藤入った瞬間突然良くなって、もう柴崎いるときはお守りがいないとダメなんだと分かった

110 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:00:41.92 ID:doUC3YAA0.net
半年前までここで言われてたこと
遠藤は守備の人
柴崎はパスの人

実際には遠藤はボール狩れるしそこから前にパスを入れることも両方1人で出来るのにイメージで勝手に守備の人扱いされてた
パスでも遠藤の方が柴崎より上だからね

111 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:00:52.66 ID:nMG/8xYB0.net
裏抜け狙う上田をトップで使うなら柴崎のパスは必要
大迫ワントップならそこまでボランチのパス能力は必要ないから
遠藤でも守田でもやれる

112 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:01:42.48 ID:XQYgU05g0.net
>>70
守備ほぼ免除でCL優勝しただろイタリア代表でもバレーラがボールがんがん刈り取ってくれてる
プレスにすごく弱いはジョルジーニョもさんざん言われ続けてる

113 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:01:52.03 ID:IJN3mAUC0.net
来期も二部だしな
レガネスを沈めたのがマンウに一瞬いた屈指のネタキャラ・ベベで笑わせてもらったわ

114 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:01:57.59 ID:f16ABXJU0.net
個人的には森保監督が一番不要

115 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:02:36.24 ID:EA+wDUEl0.net
   大迫
南野鎌田伊東
 遠藤守田
もうこれがベスメンだろ

116 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:03:17.27 ID:fUj1XFG/0.net
A代表の主力が2部リーグでやってんのがおかしい
無理なら少しレベル落とせよ

橋本守田はその辺、自覚してるだろう
遠藤だって最初はシントロからステップアップだし

117 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:04:08.12 ID:uTCGlzth0.net
https://www.youtube.com/watch?v=V0fCXcUQOLo

118 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:04:08.71 ID:IIYesix70.net
W杯、コパと競合だけが揃う大舞台で安定してるのは事実なんだよな
それに前回は控えが大島、山口しかいなくてベルギー戦は終盤で山口に託したら
あのカウンター発動されて・・・

119 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:04:25.04 ID:oPsaaM7n0.net
>>92
はんぱねーの反響もあってシンデレラボーイは大迫だったけど、たかしと柴崎が最優秀だった
続いて大迫と本田

120 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:04:31.39 ID:iQURve8r0.net
>>115
伊東と堂安のどっちを先発させるかくらいで
現状はこれがベストだな

121 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:04:46.82 ID:uLKp3G6R0.net
完全に過去の人になっちゃったよな
今はボランチに良い選手多い

122 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:05:32.39 ID:Da4mwVVm0.net
なぜってなによ

123 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:06:33.49 ID:88sDB4us0.net
長期代表に関わりながら呼んですぐ使える選手じゃないのがまた

124 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:06:50.41 ID:fEK/GP7T0.net
>>110
遠藤も守備範囲が狭いって弱点はある
相方がスペース埋めてくれるなら行けると思う
守田が強豪相手にどのくらいやれるかまだ分からんから何とも言えない

125 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:07:10.57 ID:+QjFZi4L0.net
もう過去の人感あるよね

126 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:07:19.72 ID:7j+NuwoD0.net
クラブ、代表2度も輝いた。良いサッカー人生だったな。
あとは楽しくプロサッカー人生送ってくれ。

127 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:07:24.58 ID:xXxjOvX40.net
田中碧は守備上手いからなぁ
ボランチなんて万能で当たり前ってことやね

128 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:07:43.97 ID:aBCknlC10.net
柴崎独特のタメる感覚っていらないんだよな
強豪だと相手がライン上げて押し込む時間をプレゼントする諸刃の剣
今のトレンドはその前にさっさと遠藤とか吉田みたいに縦につけるパス

129 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:07:53.26 ID:t/Oy9ZD/0.net
本物の中盤のパサーはこういう人達

中村俊輔
遠藤保仁
中村憲剛

これくらいのレベルがあって本気のパサー
しかもFKなんて一流だからな

柴崎なんて三流もいいとこ
比較するのも失礼

130 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:09:16.05 ID:1igEkvxW0.net
柴崎出すなら長谷部が必要

131 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:10:10.61 ID:f6SLgWx/0.net
縦読みだから?

132 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:10:13.43 ID:7fO7WJqh0.net
橋本がもうちょいしっかりしてくれたら不要と言い切れたんだがな

133 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:10:38.03 ID:P7jErjigO.net
柴崎の代わりは五輪世代の誰かで足りるからな
ジョーカーの中島翔哉ぐらい可能性低い

134 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:10:42.41 ID:EDtx31Ev0.net
>>2
田中碧はまだAではやってないし
現時点での三番手橋本はハマらんし
川辺はまだ日が浅いしで

135 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:10:47.50 ID:G4Dh3VPh0.net
えーと、ワールドカップでの活躍度は柴崎が俊輔に勝っているんだけど。

136 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:11:00.53 ID:IJN3mAUC0.net
柴崎の実力はリーガだと三部〜二部中位の間ってところ

137 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:11:22.17 ID:IIYesix70.net
前回出場機会なし 中村・植田・遠藤・大島
植田、遠藤、中村が海外組へレベルアップ
川崎でW杯活躍を目指した大島は行方不明
代わりに守田と田中青が本大会有力候補に

138 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:11:38.97 ID:i486mOI90.net
本田は?

139 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:12:03.99 ID:tWquYhJ60.net
意外とこれが実際のプレー見たらタフにボール狩れる選手になってたりしてる可能性もあるんだよね

140 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:12:20.72 ID:EDtx31Ev0.net
柴崎はムラがあるのが致命的なんだよ

141 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:12:38.93 ID:MkLgkizS0.net
森保は長谷部的な役割を期待してたと思うが遠藤達の成長が著しいからな。柴崎はいても困らないが、いないと困る存在ではなくなった。

142 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:12:41.88 ID:G4Dh3VPh0.net
そもそもリーガ一部で活躍出来る選手が現在迄の代表選手に誰一人として居ない件。。

143 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:13:03.18 ID:fUj1XFG/0.net
選手として一番いい時期をスペイン2部で過ごすとかわけわからん

まあ日本じゃやる事なくなってたのも確かだけど

144 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:13:07.86 ID:Q3JaAmnD0.net
まあオプションになったな
それよりまた移籍するのか?

145 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:13:12.22 ID:weg64O6x0.net
>>20
田中碧

146 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:13:42.99 ID:IUUMM7040.net
守備のできないもっさりボランチはいらない

147 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:13:46.43 ID:dnEP3Pdl0.net
強度足りないからだろ

148 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:14:05.86 ID:xhAe89cA0.net
>>129
その人達じゃ世界でまるで勝てないんだよな

149 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:14:36.14 ID:u0+zhb0j0.net
中島と柴崎は二度と代表に呼ばなくていい
柴崎入るだけでチームが弱くなる

150 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:15:06.73 ID:swAlQDzE0.net
S介護システムはもういいだろ
遠藤田中守田でいい

151 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:15:26.51 ID:wLbEE4eG0.net
そもそも柴崎をボランチは無理があるんだよ

152 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:15:50.08 ID:weg64O6x0.net
川崎繋がりだけど、森保は谷口をボランチ兼業で考えてるみたいだしな

153 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:15:54.00 ID:iyoatZiD0.net
いつまで経っても満男さえ越せない

154 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:16:07.26 ID:xXxjOvX40.net
遠藤が守備できるから相方は攻撃的な選手
とはならんのよね今どき

155 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:16:28.91 ID:u0+zhb0j0.net
守備のできないボランチなんか必要ないよ
柴崎なんか過大評価ナンバーワンだろ
全てにおいて遠藤の方が上
柴崎はチビで守備弱くて運動量も少ない
柴崎だけは呼ばなくていい

156 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:16:38.89 ID:yrNjMxxy0.net
小笠原と組んで小笠原から学ぶことを期待したのに汚れ仕事は全部小笠原に任せて吸収しなかった男

157 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:17:36.42 ID:u+0NtCp10.net
>>92
W杯の時は守備もよかった、ポジショニングはいいから危機察知は早いんだよ
守備が売りのはずの山口に替えられた方が不安で仕方なかったわ

158 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:17:36.85 ID:VT06ZuoS0.net
そういや今の代表ってレギュラークラスに
プレースキッカーいないね

159 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:18:05.14 ID:TepoYGbN0.net
こういうこと聞いてくる柴崎厨の記者がいることに腹が立つ

監督は選手のことを悪く言えない 一気に求心力が落ちるから
でも誰かは選んで、誰かは落とさなきゃならない

それを「なぜ〇〇選手は選ばれなかったんですか?」と答えさせ
悪く言えない監督から言質を取ろうとする
言ってることとやってることが違っても監督の求心力が落ちるので選ばざるをえない圧力になる
でもそんなことで選んだなら日本代表のレベルが落ちる

特定の選手に付く〇〇厨みたいな記者が日本代表を弱くする

160 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:18:17.45 ID:HqZdGyE/0.net
>>1
>GK不在で臨んだモンゴル戦の敗戦

どういうことなの?
15年くらい前、控えGKがベンチにいないのに、
GK菅野が開始1分で退場してしまった横縞の例なら知ってるけど、その仲間?

161 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:18:18.48 ID:yh+sO37u0.net
>>98
トップ下は鎌田南野おるし
久保堂安も上がってくるからますますいらん

162 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:18:23.90 ID:YM3JWmIh0.net
遠藤碧板倉いたら
入るとこないだろ

163 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:18:54.61 ID:u0+zhb0j0.net
>>152
それは面白いアイディアだな
谷口ボランチはありだと思う
柴崎の時代は終わった
もはやJリーグでも通用しないだろう
守備のできない時代遅れのボランチは代表には必要ない

164 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:19:00.06 ID:Da4mwVVm0.net
遠藤も守田も攻撃もいけるから

165 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:19:39.22 ID:uTCGlzth0.net
>>148
へえw
古豪デポルティーボを三部降格って見事過ぎる結果だなw
しかも来季もスペイン2部だろw
PO昇格失敗でw

166 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:19:52.62 ID:Hxrm33Nr0.net
田中蒼が上位交換だからな。

柴崎パスセンスがありながら弱点を補ったのが田中蒼

167 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:20:56.69 ID:XQYgU05g0.net
柴崎の問題点は守備力や戦術とは全く関係ないと思ってる
純粋にコミュ力が足りない 
パスの意図やポジョショニングの修正箇所をちゃんと話してない気がする

168 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:20:57.76 ID:yrNjMxxy0.net
>>160
コロナで全滅したとかだったと思う

169 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:21:04.99 ID:A51cdHNX0.net
>>6
正直なところ川辺にすらも劣るよな、柴崎

170 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:21:08.18 ID:A7ZQikoO0.net
現在のボランチよりかは、昔の司令塔タイプだし
キックの精度は高いから何らかの出番はあるかもしれんが

171 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:21:10.90 ID:fEK/GP7T0.net
>>151
まあ本来はインサイドハーフだもんな
代表に出たいが為にボランチやってるようなもんだし

172 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:21:14.73 ID:xXxjOvX40.net
ポジション違うけど鎌田がいる以上柴崎は必要にはならないだろうよ

173 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:21:22.85 ID:uTCGlzth0.net
>>132
がっくんひ弱過ぎるんでボクチンの分まで頑張ってくださいw
お願いしますだろw

174 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:21:37.58 ID:hTgrEwD60.net
>>166
将来に期待するのは構わんが現時点でそれはないわ

175 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:21:51.40 ID:shgNUW960.net
山口蛍みたいに守備に定評みたいな選手が本番じゃ攻撃どころか守備でも穴になったわけで
前回大会はセネガル戦ベルギー戦でオンリーワンのパスで得点に直結させたからあのレベルでも通用する技術のある選手は必要だし遠藤守田橋本じゃ足りない
田中碧に中長距離のパス技術はあるのか?

176 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:21:56.92 ID:ZhoexCY00.net
>>101
ブンデス、プレミア、リーガと渡り歩いてるのに
全く期待されてないのはある意味凄い

177 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:22:13.01 ID:A51cdHNX0.net
柴崎は一昔前のボランチだよな。
遠藤とか憲剛とかその系統かな。

178 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:22:17.67 ID:Da4mwVVm0.net
森保も、こういう特定の選手を呼ばない理由とかいちいち言わなくていい

179 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:22:53.22 ID:TepoYGbN0.net
もう柴崎は上手さでは田中どころか、遠藤よりも下

柴崎はボール保持能力がないので、自分でパスする時間を作れない
敵一人のチェックでボールを失うことはザラ
相手から速いチェックされたら無理やりパスを出すか、バックパスしかなくなる

だから柴崎を使う時は「いつでも真後ろを向いてパスを受けられる大迫」が必要になる
だが真後ろを向いてるので大迫は裏抜けもできず得点力が低い
もちろん柴崎は守備力も低いから、介護用の選手も近くに置かなきゃならない

柴崎を使う為に歪んだチーム構成になってしまってるんだよ
「ボールキープ力のない攻撃的ボランチ」って一体なんなんだよ・・・

180 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:22:54.01 ID:TSBT1fZq0.net
数年犠牲するつもりで思い切った若返りを図って欲しい

181 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:22:57.68 ID:uTCGlzth0.net
>>171
w
そのインサイドハーフで怪我明けのネイマールにボコられたの誰だっけか?w

182 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:23:21.75 ID:IIYesix70.net
W杯:コロンビア、セネガル、ポーランド、ベルギー
コパ:ウルグアイ、チリ、エクアドル
このガチモードの相手に守田、橋本、川辺が安定してノーミスでプレーできるかどうか
田中青、板倉、中山も絡んでくるかもしれない

183 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:23:37.01 ID:fYCnZ/Go0.net
まあなんだ、もう昨今だとボランチ(というか中盤)は
攻撃も守備もできてハードワーカーじゃないと務まらない。
18年Wカップのスーパー柴崎が戻ってくるなら入ってくるかもしれんが

184 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:24:40.61 ID:weg64O6x0.net
>>175
そもそも田中碧ってパス技術で台頭した選手だぞ
それなくて川崎で試合に出られるわけ無いだろ

今年になって更にそれに対人フィジカルが強化されて化けた

185 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:24:43.46 ID:oHy3ah5q0.net
>>129
遠藤保仁評価する人は見る目ないと思うなぁ

186 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:24:44.56 ID:xhAe89cA0.net
>>177
ザックの頃から強度のない選手をボランチで使うなとずっと言ってたのにここでは否定されるだけだった
ようやく理解され始めた感じだな
ガチャピン使ってたの本当無駄だった

187 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:24:45.74 ID:d7ZYtuvo0.net
柴崎が呼ばれなくなってから強くなったよな、日本代表

188 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:25:07.66 ID:ZhoexCY00.net
>>175
山口はメンタルの問題だと思うわ
能力的にはやっぱ高い

189 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:26:19.55 ID:IIYesix70.net
>>175
山口の主戦場であるJリーグにはデ・ブライネがいなかった。フリーズ棒立ち守備は同情の余地あり。

190 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:26:28.42 ID:xhAe89cA0.net
>>185
本当それ

191 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:26:58.46 ID:Hxrm33Nr0.net
>>174

どうないの?
今の田中蒼でもスペイン2部だったら柴崎より活躍すると思うぞ。

中距離パスぐらいかな今のとこ劣ってるのは

192 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:27:30.08 ID:fYCnZ/Go0.net
山口って年齢的に今がピークじゃないの。
呼んでみても面白いと思うけど。

193 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:27:39.99 ID:oHy3ah5q0.net
>>191
行って活躍してから言えや

194 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:28:18.02 ID:y+TL5wAX0.net
ボランチはカンテみたいなのが必要とされる感じやろ

195 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:28:41.51 ID:nk5aH3+k0.net
こういうアホ多いよな
久保スレとかによくいるけど
なぜ使われないのかじゃなく他に使いたい選手がいてそっちの選手を優先してるからにきまってるだろ

196 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:29:02.76 ID:fEK/GP7T0.net
>>187
あんまり持ち上げんな
ヤバいくらい弱い組の二次予選と同ランク程度の新善しかまだしてない

197 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:29:03.95 ID:eMP3Zh2x0.net
田中ペキっていう人でいいと思う

198 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:29:30.12 ID:4cI+z4UZ0.net
中井君がもうすぐ来ちゃうよ〜

199 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:29:50.94 ID:625fCSE00.net
2年連続二部でクソゴミの29歳を、むしろなんで招集するんだよ

200 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:29:58.70 ID:ME5K5lym0.net
>>179
柴崎使うんなら誰とでも会うタイプじゃないし、FW合わせなきゃならないよね
そこまでして選択する選手じゃないか

201 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:30:23.70 ID:leewnr0P0.net
もう誰も触れることすらなくなった中島翔哉と比べたらマシだな

202 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:30:25.06 ID:htHOcf8s0.net
オリンピック終わったら田中碧で変わり務まりそうだしな

203 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:30:39.61 ID:YyrzEF0z0.net
Jリーグでも柴崎みたいなタイプのボランチあんまりいなくなったよね

204 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:30:40.64 ID:IIYesix70.net
川辺や田中青は所詮Jリーグの選手。
今のままではベルギー戦の山口の二の舞。

205 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:30:40.87 ID:TepoYGbN0.net
「クラブで何年もまともに使われてない柴崎を代表で試合勘を取り戻させる」っていう今までの扱いが異常

206 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:30:49.65 ID:Zdx6HDcg0.net
まず昨日のデヨングみたいに当たりの強さ身につけてからだろ
こんなヒョロガリボランチに代表の席はない

207 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:30:54.96 ID:RVdnfwvf0.net
鹿島からスペインじゃなくてブンデスに行ってたら
また別の世界戦があったかもしれんな

208 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:31:07.41 ID:hur1EOtE0.net
>>185
お、歴代の代表監督より見る目ある人おるぞw

209 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:31:15.42 ID:625fCSE00.net
>>192
見かけの能力は高いよ、メンタルが小学生だけど

210 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:31:52.05 ID:SQuVpDVs0.net
なぜ使わないかと言われても、誰と組ませるかで変わるからバランス的な面もあるでしょ
香川もセットで呼ばなあかんくなるがな
いい加減若返りたいし若い子もうまいから今でいい

211 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:31:52.08 ID:8xUGqP4n0.net
>>157
ほんと、遠藤とかマーク付いてる阿部にバックパスで鬼畜のゴミだったな
守備で当然のように役立たず
遠藤が日本サッカーを停滞させてた腐ったみかんと証明してくれただけでも柴崎の価値はあるよ

212 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:32:37.25 ID:83vCjiQJ0.net
>>16
適性はトップ下やろ

潰されないように頑張れとしか言いようがないがw

213 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:33:03.76 ID:Neg5igeY0.net
遠藤と田中碧のコンビ見てまだ柴崎とか言ってるのかマスコミは

214 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:33:04.31 ID:iVCWaNj/0.net
2次予選レベルまで通用するレベルだから、セルビアあたりだと吹っ飛ばされてバイタルすかすかになってたかもね

215 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:33:40.97 ID:ZhoexCY00.net
田中が順調に成長したら来年には取って代わってそうではある
パス出せる選手がボランチに1人欲しいのは分かる

216 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:33:49.73 ID:nGqfabEL0.net
いうても大舞台に強いからなんやかんやでワールドカップのスタメン張ってそう

217 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:34:18.56 ID:FQtrIbrm0.net
守備しないし若手以下で役に立たんから

218 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:34:44.55 ID:M0afV3JI0.net
>>216
大舞台だけ強いってなかなか珍しいよなw

219 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:35:13.78 ID:IIYesix70.net
ポーランド戦のメンツはレベル的に酷かった。
何度もオウンしそうになった。
そして究極の時間稼ぎ。
あれはもう観たくない。

220 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:35:18.45 ID:rPDwCU3K0.net
柴崎は自分の居場所を自分で無くす性格と見ている。

221 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:36:18.49 ID:83vCjiQJ0.net
単純に日本に高さない奴ボランチに入れたら

パワープレイ仕掛けられて終わり

鳥頭のように06もアンダーも14も18もパワープレイにやられてきてる

222 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:36:43.53 ID:3MQN4+jB0.net
さすがにもう戦力外なので察してとは言えないか

223 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:38:32.18 ID:8xUGqP4n0.net
ガチャピンじゃない今の遠藤は山口臭プンプンなんだよな

224 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:38:41.82 ID:4ef8yo6H0.net
そういえば山口蛍もいなくなってたな

225 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:39:02.01 ID:A8KzZTC50.net
強度のないボランチはいらないし
前のポジションでは潰される
もう使いどころがない選手

226 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:39:23.64 ID:WE6a2dbN0.net
>>41
日本語でオケ

227 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:39:24.77 ID:83vCjiQJ0.net
まあたしかに一昔前なら柴崎位のテクニックあって
リーガに移籍してるなら
選手層的に簡単に代表降ろすことはできなかったもんな

今はなんのためらいもなく切れるわけで
たしかに日本代表自体が進歩してはいるんだろうな

228 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:40:20.21 ID:AFJRe/kI0.net
まだ候補に名前が上がってる事が驚きだわ

229 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:41:20.28 ID:7j+NuwoD0.net
柴崎も蛍も適正はトップ下だしなぁ。

230 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:41:25.68 ID:Z9q5MlSZ0.net
はるかにうまい遠藤おるやん

231 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:41:49.29 ID:uFOY7Q+u0.net
>>156
小笠原はいい選手だったな
アジリティは低くとも技術とポジショニングセンス抜群で
万能型中盤の手本のような選手だった

232 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:42:26.14 ID:Z9q5MlSZ0.net
なんなら山口蛍でいいやん

守備できなきゃ仕方ないね

233 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:43:01.39 ID:32UNzcKa0.net
>>231
ビスマルクのそばにいたのが大きい

234 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:43:10.36 ID:OfrQrYaI0.net
時間さくほどの選手じゃないだろ
全てが中途半端

235 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:43:13.61 ID:l7wZ/gxw0.net
保留みたいなもんでしょ
森保は中島と柴崎は呼ぶ可能性高いと思うよ

236 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:43:16.23 ID:LiABFkwyO.net
キルギスはクソ弱いモンゴルに負けたのかよ
つーかGK不在ってガバガバって事か

237 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:43:46.30 ID:7j+NuwoD0.net
イタリアで駄目で戻ってきてからは先ず削りに行くのが小笠原だったからな。

238 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:44:55.05 ID:OfrQrYaI0.net
>>235
柴崎はないよw
代わりは腐るほどいるw
全てが中途半端な柴崎なんていらん

239 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:45:01.74 ID:7j+NuwoD0.net
モンゴル、キルギス。
アウェイのスタジアムとか観客の皆さんの雰囲気とか楽しみだったがCORONAで残念。

240 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:45:27.76 ID:KVkCQ9vW0.net
今の若手で上手い子は何人も海外出てるしJで上手い子も合わせると替えはきくんで自然の流れかと
長友みたいに代わりの選手が不作な場合は重宝されるが

241 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:45:44.84 ID:ceLe8TUS0.net
>>90
本人は長谷部に憧れてるって言ってたし遠藤の後継者と呼ばれるのは不本意だったらしいよ

242 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:45:59.65 ID:7j+NuwoD0.net
柴崎は可愛い嫁はん貰ってちょっと嫉妬もされていると思うのはワイだけか?

243 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:46:01.35 ID:qppv95py0.net
攻撃特化のトップ下が消えたように
攻撃特化のボランチなんて時代遅れもいいとこ

244 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:46:51.01 ID:M0afV3JI0.net
今日はピノキオ出遅れたな

245 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:48:35.51 ID:8ExxnClS0.net
鹿島の柴崎は好きだったけど代表の柴崎はあんま好きじゃない

246 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:48:39.68 ID:OfrQrYaI0.net
フィジカルうんこの柴崎なんてどこで使うの?w
軟弱はいらないんだよw
言うほど決定的なパスも出せねえしw
しかももうすぐ30よ?w
いらんわw

247 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:48:42.12 ID:YM3JWmIh0.net
>>攻撃特化のトップ下
それは残念ながら出てきてないだけだが

248 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:48:57.93 ID:fEK/GP7T0.net
>>218
長友とかもそうじゃね?

249 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:49:47.33 ID:7bBXqlwk0.net
監督が森保のうちは柴崎はまだまだ序列が上だろ。ロシアW杯、アジア杯、コパでの信頼貯金がまだあるからな。
橋本への信頼度はまだそんなにないだろうし。

250 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:49:49.50 ID:4iN2Wkvb0.net
柴崎はこのタイプの選手としてはポジション取りが悪いんだよな
降りてボール受けに行くのはいいけどそこで貰ったら角度作れてないから縦に入れられないぞとかそういうシーンが多い
全盛期の憲剛とか遠藤保仁とはそこが違う

251 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:49:56.63 ID:OfrQrYaI0.net
しかも運動量もないじゃんw
全てが二流なんだよ柴崎

252 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:50:17.95 ID:7j+NuwoD0.net
ワールドカップ後、主軸としてボランチで使ったがイマイチ駄目すぎたから仕方あるまい。

253 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:50:21.24 ID:cPRPnZab0.net
>>218
??△「W杯で3大会連続ゴールとアシスト決めてんで」

254 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:51:08.93 ID:Y/WN1qVu0.net
柴崎が呼ばれるのは別にかまわん思うけども今の状況見れば
今後は遠藤がファーストチョイスでそこに守田なり田中碧なり橋本らを組ませる
って感じやろうから層厚くする上で川辺含めた他のメンツも入ってくるんだろうから
柴崎とは言え不測の事態なければなかなか一筋縄では行かん気がする

255 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:51:46.14 ID:yrNjMxxy0.net
>>233
本人はジョルジーニョを意識したとか言ってた記事を見たような見てないような

256 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:53:40.50 ID:d8WHC/X70.net
存在を忘れてました

257 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:53:40.94 ID:jGBrmjOT0.net
プレス耐性ない選手は全員消え去る運命。

258 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:53:53.79 ID:Zbdcasd70.net
柴崎は控えに置いといて点が欲しい時に入れるのはあり
フリーキックもあるし

259 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:54:03.90 ID:84ldkpkt0.net
対戦相手や状況によるだろ
カタールが来年11月に開かれて、どうしても1点必要になったときに守田と遠藤航じゃ話にならん
柴崎の経験が必要なときもある

260 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:54:19.96 ID:Y/WN1qVu0.net
>>250
遠藤や憲剛が凄いのはわかるけども柴崎のサリーもそこまで悪いイメージないな・・・
後方からの散らしやゲームメイクで先の二人に軍配が上がるのはわかるけども

261 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:55:01.85 ID:mGpmxkaz0.net
遠藤、守田、田中碧、板倉でボランチの枠はないよ
橋本は荒いだけで微妙

262 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:55:03.21 ID:5Yu0DSQN0.net
さすがに田中碧よりは上だろ
遠藤航が加わる前のゲーム酷い出来だったし

田中は落選、柴崎が代表入りするよ

263 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:56:00.20 ID:xHok8OHA0.net
>>258
フリーキッカーいないのキツイよね
南野が狙うとか残念やわ

264 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:56:51.53 ID:iQURve8r0.net
>>241
そりゃそうだろうな
ボランチとしてもパサーとしても能力は小笠原の方が上
ガチャピンが南アに選出されたのは本田を中心とした政治的な問題
結果俺たちのサッカーをやって惨敗

265 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:57:18.07 ID:QMXA/0mL0.net
しばさきは欲しいところだろ
とりあえず控えにいると安心する

266 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:58:16.61 ID:jGBrmjOT0.net
>>259
攻撃面だけで見てももう遠藤の方が上だろ。

267 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:58:22.77 ID:OfrQrYaI0.net
全てが中途半端なやつはいらんw
何もかも中途半端なんだよ柴崎

268 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:58:48.44 ID:PTR9fzty0.net
使えねぇからだろ

269 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 22:59:01.99 ID:OfrQrYaI0.net
>>266
ほんとそれ

270 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:00:32.91 ID:xhAe89cA0.net
>>264
南アでは岡田が遠藤のやりたいサッカーに見切りをつけて方向転換したからなんとかなったぞ
その後のザックジャパンからが地獄
W杯レベルのガチの試合では通用しないの分かりきってるのにアジア相手の試合と親善試合で勘違いしてどんどん間違った認識が日本サッカー界に広がっていくのは本当にキツかった
遠藤の後継者探しとか本気で言ってる奴がたくさんいたんだからな

271 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:00:52.95 ID:84ldkpkt0.net
予選なんてどうでも良いわけで、じゃ来年の本番でベルギーと当たったときにどう点とるのかってこと
FWが個で得点できない以上は、柴崎で良いかはともかく守田と遠藤航って訳にもいかんから時間帯や状況で使い分けるしかないだろ

272 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:01:35.55 ID:6Mu5imih0.net
誰がリーダーなのかさっぱりわからん。
やりながら指示出来る奴は誰?

273 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:01:40.91 ID:E7S+wJxr0.net
スタメンは遠藤と田中、控えは守田と柴崎でOK

274 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:01:56.95 ID:kXmfP+Vs0.net
控えとして持っておきたいけど、現状スタメンはないだろ。

今は遠藤ありきであとは誰と組ますかが問題なだけだから。

柴崎はパスあるけど、ポジション取りやデュエルがなぁ。当たりが強い選手のほうが安定する。

守田、田中、橋本、柴崎、4人はさすがに多い。ぜいたくな悩みだがw

275 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:02:15.57 ID:GslGAbkI0.net
柴崎呼べって言ってる奴は本田呼べって言ってる奴と同じで碌にサッカー観てない

276 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:02:31.11 ID:84ldkpkt0.net
>>266
どこ相手のどういう攻撃面を考えてるの?

277 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:02:38.50 ID:yrNjMxxy0.net
>>271
パスでどう崩すかっていうよりどんな形で奪うかってことを重視した方が点を取れると個人的には思うんだよなあ

278 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:03:02.62 ID:aWcSw+Wq0.net
別にいいよ個別選手の説明なんてキリがない

279 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:03:11.76 ID:NEEMcn+l0.net
正直呼ばなくていい
セントラルMFは今の潰し重視の面子でいい
柴崎使うなら2列目しかないがそこはタレントが揃いすぎてる

280 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:03:23.09 ID:t/Oy9ZD/0.net
そもそも柴崎みたいなひ弱なチンチクリンのチビが日本代表のボランチとかありえないだろw

どこの国がこんなひ弱なチンチクリン使うんだよwww

281 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:03:32.16 ID:aBCknlC10.net
柴崎入れて一発狙いってセンスがすでにヤバい件
見るほうもアップデートしなきゃどうにもならん

282 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:03:50.85 ID:aWcSw+Wq0.net
遠藤もゲームメイクできるし、守田も点取れるし守備弱い奴なんていらないんだよな

283 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:04:13.11 ID:OfrQrYaI0.net
なんで柴崎マンセーのやつは紙フィジカル無視すんだろ?
フィジカル糞はいらねえっての

284 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:04:21.54 ID:A51cdHNX0.net
>>250
憲剛って代表ではフィジカルの弱さで結構叩かれてたぞ

285 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:04:27.53 ID:mPL/FZsK0.net
全部中途半端

286 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:04:42.32 ID:X/1GwwUnO.net
居場所ないでしょ

287 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:04:48.15 ID:OfrQrYaI0.net
>>285
だよな
強みがねえもん柴崎

288 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:05:17.42 ID:hhssWMqw0.net
アギーレがよんだ田口とか森岡は?

289 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:05:47.23 ID:xVv4XRVN0.net
川辺と佐々木は謎枠

290 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:05:47.60 ID:YTiH04BG0.net
ベンチに置いとくならありじゃないの?なんかの時に

291 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:06:24.76 ID:NEEMcn+l0.net
>>288
今だったら他の選手の方が上だからねえ
田口なんてJ2だしw

292 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:06:45.58 ID:aWcSw+Wq0.net
>>283
遠藤ヤットの成功体験が忘れられないんだろう
まあヤットはフィジカルも守備も柴崎と比べもんにならんほど出来るけどよ

293 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:07:21.32 ID:aWcSw+Wq0.net
>>288
坂井が1番おもろかった
偏見なしに好きな選手呼ぶのは面白いよな

294 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:07:43.41 ID:Ei0AeMFb0.net
ファールばっかするやん柴崎

295 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:08:20.98 ID:fOS6aG2P0.net
>>212
PA内でのプレー少ないからなあ

守備の貢献は少ないし
ゴール近い所でもプレーも少ない
厳しい所から逃げてる選手
上手いだけにもったいない

296 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:08:25.51 ID:xhAe89cA0.net
>>292
そもそもそっちの遠藤での成功体験なんかないのに何故か異常なまでに持ち上げられたんだよなあ

297 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:08:42.41 ID:84ldkpkt0.net
カタールまであと1年半あるんだし本番に対してはどの選手って決めつける必要もないような
遠藤航は今季33試合の出場で3得点4アシスト
来季はもっと良くなるかもしれんけど、攻撃面でこれで十分かは議論の余地があるんじゃね?
ちなみに鎌田は15アシスト

298 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:08:47.67 ID:8xwIkhVV0.net
鎌田みたいに相手殺せるようなパス出せるわけじゃないし
守備は遠藤と守田に比べたら5段落ちだし
今使い所ないだろう

299 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:08:49.57 ID:NEEMcn+l0.net
今はもうフィジカル重視のソリッドなサッカーが世界の主流で
森保も本来それがやりたくてようやくやれるようになったから
あまりそこをいじる必要はないし、ましてやコンセプトの先祖返りは論外

300 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:09:09.02 ID:0oza09vs0.net
これから強い相手との対戦が増えるのに、わざわざ中盤の底に自動ドアを設置する必要は無いだろ

301 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:09:13.92 ID:11Akti+30.net
斉藤ミツキってのがロシア行っちゃったってのが納得いかない

302 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:09:49.27 ID:aBCknlC10.net
押し込まれかけてる時に試合の流れを取り戻せる遠藤航の働きぶりこそ
ゲームメイクと評価してほしいんだけどな
黙ってても押し込める相手にパス散らすとか
いい加減アップデートしようか

303 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:10:04.96 ID:YSGmRzQ00.net
最後に代表で見た時ですらかなり劣化してたからなぁ
もう自分のクラブでのキャリアだけ考えてればいいよ

304 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:10:43.87 ID:qIqLbJby0.net
18は大迫乾香川と好みの距離感で預けても簡単に失わない相手が前に3箇所あったから弱点の強度をそこそこの判断力で誤魔化して捌けた
南野や伊東は間で受けるタイプじゃないし、大迫がどこまで持つか怪しいし
近くで受けてくれる預け先が鎌田プラス堂安か久保だけだとスタメンには厳しい感じがする、守備では明確に穴だし、、、
リスク承知で前にボール入れたい場面と、逆に南野伊東が怪我とかで、昔の日本のようにブロックの外でボール回して時間潰すサッカーしかやりよう無くなったらアリかもw

ガチャ遠藤は能力高い低いというか、タイプというかあの手の人を動かす感覚持ちがモダンサッカーでは超レア
一回それに良さを見出しちゃったら、他に似た感覚持った選手がいねーから依存症になるしさらにロマンを見てしまう
小笠原の方がベーシックなボランチだったけど、ベーシックだから能力的な限界も早々に見えてたしね、、、

305 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:10:57.10 ID:aWcSw+Wq0.net
>>296
ないって言うのは流石に中立意見ではないだろ
そんな選手があれだけ試合出れないし呼ばれないよ
まあ2010も直前まで髪の毛触って失点したとか言わてたのに本大会でフリーキック決めて評価掌返しはワロタけどさ

306 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:11:15.19 ID:rMbW6Gm/0.net
ビハインドでドン引きされた時に、オプションとして欲しいとは思う

307 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:11:18.37 ID:hhssWMqw0.net
荒木っていうの
あいつ鹿島はボランチで使ってんのか?

308 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:11:24.76 ID:NEEMcn+l0.net
>>293
まあ面白いと言えば面白いけど、坂井達弥はタイ・リーグ1ですら満足に出場できずに
今年からタイ・リーグ2でプレーしてるからなあ
岐阜にいた小野悠斗の方がリーグでも優秀な選手と見られているし

309 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:11:42.11 ID:CaspgmkD0.net
コイツが守田に勝ってる部分が一切ないんだがマジで

そもそもパスが上手くない、致命的なパスミスこいて相手に絶好の機会を与える事が一番多い
田中も入ってくるし橋本も要らんわ
俺が山口蛍を最後まで信用出来なかったのも同じ理由
コイツラは攻撃に振り出すとポジも悪く守備が疎かになる、良いプレーの後にそれを帳消しにする糞プレー繰り出していちいち安定感が無い
攻撃に移る絶好のタイミングでミスこきやがってチームが疲れるだけ

長谷部が偉大だったのも結局は総合力が凄かったから。だからあれだけの事が出来て今もブンデスでやれる
柴崎の総合力は失格、たまたま谷間の時代の穴埋めでキャップ数稼げただけのラキ珍カス

310 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:11:56.62 ID:OfrQrYaI0.net
>>298
鎌田は別格だね
柴崎と比べたら鎌田に悪いレベル
年齢からもまだまだ成長するからね

311 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:12:04.39 ID:aWcSw+Wq0.net
>>301
ボール奪取力半端ないけど小さいし細いしカンテにはちょっとなれないよな

312 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:12:09.68 ID:ydwaCs720.net
>>169
2列目でアタッカーのタスクを多くこなすのならそうかもだけど
さすがにボランチで配球役を任せるならまだ全然柴崎の方が上でしょ

313 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:12:15.72 ID:uFOY7Q+u0.net
一発パサーなんていらんがな
しっかり勝負して強くなっていかんと

314 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:12:39.09 ID:FUUHzfnK0.net
今の2ボランチの水準からすると柴崎が完全に旧式.のMFになったからだな
こんな事態をサトリンは悟れたのだろうか

315 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:13:15.32 ID:xhAe89cA0.net
>>305
普通にあいつを中盤の底でレギュラーにしてた時期って弱かったでしょ

316 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:13:28.30 ID:aWcSw+Wq0.net
>>308
まあ言うても当時は一応J1スタメンやしな
翌年あたりから怪しかったけど
アギーレサッカーで左利きのセンバって大事なんやろな

317 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:13:39.48 ID:IIYesix70.net
柴崎にとって好都合なのは
遠藤はさすがにないだろうが
守田、橋本が強豪相手に苦戦したりスランプに陥った時
自然と呼ばれてない柴崎の評価が上がること

318 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:13:52.31 ID:jTfvdUH/0.net
橋本と争え

319 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:13:58.63 ID:rOaTWq330.net
青森山田ん時は夢見たんやけどなあ
どこで道間違えた?ホームシックの時か

320 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:14:35.12 ID:NEEMcn+l0.net
>>316
アギーレに限らず左利きのセンターバックはみんな欲しがると思うけど
悲しいくらいに左利きの選手が乏しかったんだよねあの頃は

321 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:14:45.47 ID:wnBWUenS0.net
守田ってそんなにいい?

322 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:14:52.33 ID:11Akti+30.net
>>1
鬱病柴崎は要らない

323 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:15:19.76 ID:8xwIkhVV0.net
押された時にきっちり蓋してセンターバックに簡単にボール取らせるのも
ゲームメイクの重要な要素だろ
今から強豪とワールドカップ枠争わなきゃいけないのにザル崎は危険過ぎるだろう
たいした攻撃も出来る選手じゃなくディフェンスさせたらファールトラブルマンになるのに

324 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:15:24.80 ID:t/Oy9ZD/0.net
世界一サッカーが上手い女性選手
バロンドーラー澤穂希様(ポジション:ボランチ)はこう言ったらしい

監督「澤、お前はなんでそんなにボールを取るのが上手いんだ?」
澤「だって、先ずボールを取らないと好きな攻撃が出来ないじゃないですか」

ボランチとはこういうポジション
それでパスもクソ上手い
こういう選手が日本代表のボランチになるべき

さすが世界一になるような選手は常に考えてることが違う

325 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:15:25.57 ID:tSWyFugO0.net
遠藤ヤットさんは柴崎に比べれば守備もできたが、岡田は世界では戦う上では不十分と考え
長谷部・遠藤の下に阿部を置いて守備を強化した
前線が手薄にあるが、そこは本田のキープ力にすべてを賭けた
結果としては中立地W杯の初の16強なので成功したと言える

326 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:15:52.89 ID:OfrQrYaI0.net
>>321
中途半端柴崎よりはね

327 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:16:06.46 ID:qIqLbJby0.net
>>315
そもそもその頃はメンバーほぼ全員のレベルが今とは、、、

328 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:16:39.97 ID:xhAe89cA0.net
>>325
それは遠藤のやりたいサッカーに見切りをつけたことによる成功体験だからね

329 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:17:10.23 ID:5FW299Ts0.net
要は柴崎の代わりはいくらでも居る
って事やな

330 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:17:33.83 ID:mrUTp2It0.net
今は知らんけどリーガ1部でやってた時は守備も良かったんだよ
でもちょっと寄せられると簡単にミスするから完全に穴になってた

331 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:17:48.82 ID:NEEMcn+l0.net
>>321
いいよ
バランス良くなんでもできる

332 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:19:05.55 ID:Mbi2z2640.net
殴られるからじゃね?

333 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:19:20.57 ID:1kKDxGN10.net
バルサ戦のボレーがピークか...
十分凄いがw

334 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:19:27.11 ID:yrNjMxxy0.net
強度のないパサーをボランチで使うのはアジアレベルならいいんだけどW杯となると無理があるよね
遠藤保仁はアジア限定にしとけば良かったのかも

335 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:20:14.54 ID:72yimA2Q0.net
>>5
結婚してからほんと落ちぶれたよねロシアの時はこれから代表背負う存在になると期待してたのに

336 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:20:24.78 ID:zS9RUvze0.net
ボランチの強度がいっきに欧州トップレベルになったもんな

でも柴崎がいればってときもまだあるのはたしか

337 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:21:03.95 ID:JC8ottMx0.net
>>325
あのやり方はぶっちゃけペップバルサの影響でどのチームもポゼッションを重視するようになった結果のメタ構成みたいなやり方だからな
その後ゲーゲンプレスや可変フォメによるプレス外し、守備ズラしの台頭で今や全く通用しない戦術

338 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:21:34.14 ID:H6lVgloQ0.net
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!

○代表戦視聴率
2011年 24.3% vs 北朝鮮

2015年 22.0% vs シンガポール 
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任

2021年 8.0% vs タジキスタン(W杯2次予選)

○サッカーW杯男子アジア2次予選視聴率
前々回24.3 20.9 20.8 14.8 15.5 22.5
前回 22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
今回 14.7 10.1 13.5 10.6  8.9  9.5 *8.0

○東アジアE―1選手権
【2017年・ハリル】11.3 10.7 9.7
【2019年・森保】  6.8  6.6 7.9

○1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124  8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124  6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日 19:00 124  7.7

○3,4種(小中学生)の減り方が激しい
年度   第1種  第2種  第3種  第4種 女子  シニア 合計  前年比
    (制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)   
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328(  -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!!!
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html

○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合)   4734  ↓95%減少!!!!!

○――W杯ロシア大会を振り返り、ベスト16という結果を成功、失敗で言うと、どちらだと考えていますか。

田嶋 成功だと思っています。もちろん「ベスト8を目指す」と謳って、そこに一歩届かなかったのはあると思います。

自分が会長になってからの2年半、西野(朗)技術委員長と一番危惧していたのは、
日本サッカー界は日本代表だけではなく、Jリーグもなでしこ(ジャパン&リーグ)も、
JFLも子どもたちの登録人口も右肩下がりだったんです。唯一、女子の登録人口が増えているとはいえ……。
「2002年(W杯)の後のような、2010年(W杯)の後のような盛り上がりが足りないよね」と西野さんと話していました。
「鹿島がレアル・マドリーと戦った(2016年クラブW杯)決勝のような盛り上がりがないよね。俺たち、危機感を持たないといけないね」と。
ハリルホジッチさんがどうだとかそういうこと以前の問題で、「我々サッカー界として盛り上がりを取り戻さないといけない」と言っていたんです。

○サッカー人気を24年前までに落とした田嶋&森保体制【最新視聴率8.9%】
tps://www.youtube.com/watch?v=M7S1xtehuks

339 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:22:47.43 ID:mxpdoyYx0.net
>>223
ぜんぜん違うわw

340 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:22:49.55 ID:l6lM2CX80.net
このスレの『遠藤』の9割が遠藤航、1割が遠藤保仁って感じだな

341 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:23:27.65 ID:JC8ottMx0.net
柴崎って昔からだけどスキルはあるのにどこのポジションに置いても帯に短し襷に長しなんだよなぁ

342 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:24:28.22 ID:t/Oy9ZD/0.net
本気でワールドカップで優勝を狙うなら
ボランチにはヴィエラとマケレレ
こういうレベルが必要になってくる

柴崎なんてなんかの冗談にしか思えないw

343 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:24:30.41 ID:Rboz++4B0.net
鈴木優馬…

344 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:24:52.29 ID:fEK/GP7T0.net
>>281
そうは言ってもWCでベルギーとかにまた当たったら実際それしかないだろうしな
ベスト8は相当な壁だと思うよ

345 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:25:36.51 ID:qIqLbJby0.net
>>325
ボランチの強度だけでなく、ツリオ中澤の鈍足下手糞旧世代CBコンビが高さ以外どうしようも無かった事も一応考慮しないと、、、w

極論隣にカンテが隣に居るのなら、ガチャ遠藤みたいな選手はかなりいい選択肢になり得るw

346 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:25:57.38 ID:iQURve8r0.net
>>309
蛍がダメなのは日本人としては恵まれた体格で対応してたけど
戦術理解度やピッチでのポジショニングが絶望的に悪くて
普通に正面で取れるゴロをわざわざダイビングキャッチしてるようなプレイが
なぜか守備力が高い選手ですねと賞賛されたから
その化けの皮はよりによってベルギー戦のカウンターで剥がれることになった

347 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:26:26.37 ID:IIYesix70.net
前回は山口、井手口なんていう国内組で本大会行きを決めたからな
ベルギー遠征では中盤の三竿、大島、山口たちが評価を落としハリル解任
守田、橋本、川辺たちが今後どこかの遠征試合で評価を落とすかもしれない

348 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:27:40.77 ID:pueFWfyU0.net
嫁が五月蝿いから

349 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:28:08.13 ID:2tYeiDmH0.net
お前らの板倉に対する評価の高さにビックリ
少なくともCBでは見たくない

350 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:28:33.91 ID:GR15uE8h0.net
W杯って23人だろ?五輪みたいに18人なら厳しいが

11人+サブ11人+3人目GKで23人なんだから

ボランチ
遠藤、守田、田中
とあと一人として、橋本、川辺、柴崎なら
柴崎でしょ

呼んで見て実際使って、更に劣化してるレベルなら代表卒業だろうけど
橋本は微妙だから、まだ柴崎の方がいいな、川辺はまだ良く分からん

351 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:29:09.75 ID:6lzb2RHp0.net
柴は守備に難あり

352 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:29:30.77 ID:om0sDvOP0.net
>>4
トップ下は鎌田
南野よりも能力が上
二番手で南野と柴崎競争させるなら柴崎呼ぶ必要がある

353 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:29:32.35 ID:JC8ottMx0.net
>>344
日本は5大会中3回ベスト16に行ってて前回ベルギーとも五分の試合してんじゃん
最後に馬鹿コーナーさえ無ければ勝ち目もあったのに

354 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:29:51.27 ID:ajhUcsku0.net
>>11
電通が視聴率ガーってダダ捏ねた。

355 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:29:53.57 ID:IAwcuFvo0.net
>>5
子作りに励みすぎてるのか・・
可愛すぎる嫁貰うのも問題ありだな

356 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:29:55.03 ID:jME1qfpB0.net
守田と田中碧の控えは、そのうち川崎が用意してくれるだろう

357 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:30:04.98 ID:XU1XDJg/0.net
守備の穴になるから

358 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:30:13.79 ID:+H5rygn30.net
正直もういらんでしょ

359 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:30:29.77 ID:E1PCflfb0.net
柴崎がいると守備が崩壊するだけじゃなくチームが暗くなるからな

360 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:30:33.02 ID:aBCknlC10.net
>>344
残念ながら今の柴崎じゃそのパスすら引っ掛けるレベル
言っちゃ悪いが世界はそんなに甘くないよ

361 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:30:35.84 ID:YV8ljX/o0.net
今後も必要ありません

362 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:30:47.98 ID:K2j7/U7uO.net
>>328
遠藤にどんだけ恨みあるんだコイツ

363 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:31:08.11 ID:rrfM7wny0.net
うわっ柴崎呼ぼうとしてたのかよ
遠藤、守田、田中碧と比べたら守備力3ランクは落ちるだろ
最近は攻撃にも絡めないし弱体化のために呼ぼうとしてるとしか思えんわ

364 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:31:43.99 ID:NEEMcn+l0.net
山口とか井手口呼ばないのはチビだからでしょw
井手口は普通に不調だし

365 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:31:56.24 ID:qIqLbJby0.net
>>353
なんだかんだ16の壁は超分厚いと、毎回繋ぐサッカーで面白くてグッドルーザー枠に定着してるメキシコパイセンが証明してる、、、

366 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:32:06.84 ID:pdVw/OK10.net
ベンチに置いておいて好影響を与えそうな選手ではないように見えるのだがどうなんだろう

367 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:32:10.03 ID:we0GMQT60.net
ガチ試合だと置物みたいになるからな

368 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:32:23.11 ID:daf7yf7l0.net
鎌田が言っていたチンタラプレーを1番やるのが柴崎
あと橋本も柴崎同様欧州の時から変わらない

ボランチ4番手は板倉。
相棒が中山では何もできなくなるけど、相棒が遠藤守田田中碧ならば
ハイボール対策やれるって1点のみで柴崎橋本は上回れる

369 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:32:37.57 ID:IIYesix70.net
まぁガチの欧州遠征でも決まればすべてが可視化されるよ
国内最強と言われた朝倉も無名外人にはあの有様

370 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:33:15.05 ID:TepoYGbN0.net
>>350
現時点での橋本は微妙だが、
もう能力が落ちるだけの柴崎と、海外で経験を積み始め結果も残しつつある橋本とでは
1年後はあっさり抜いてると思うよ

守備要員としては板倉が使えるし、こちらも成長するだろう

371 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:33:49.72 ID:Pstbx2LT0.net
セルジオ越後は山口蛍を一番評価してるな、次に柴崎
遠藤航は得点力が微妙とケチ付けてた

372 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:34:03.42 ID:NEEMcn+l0.net
>>368
さすがにA代表で板倉中盤起用は考えないでしょ
U-23はセントラルMFが人材不足すぎるがゆえの板倉中山コンバートなんで

373 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:34:09.69 ID:t/Oy9ZD/0.net
中盤で当たり負けするわ球際弱いわボール取れないわ背が低くて高いボール競り負けるわ

そんな奴ボランチにいる?w

もうそんなレベルじゃないんだよ
今の日本代表は

374 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:34:27.11 ID:lod4hLid0.net
柴崎って今の基準だとそんなに上手くないだろ
プレー判断も遅いしパサーとしても大したことないし

375 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:35:14.08 ID:iQURve8r0.net
>>362
てか日本代表が停滞した一番の原因の1つよ、ガチャピンって
ジーコが腐ったミカンと暗喩してGK以外で唯一人本戦出場させなかった頃からずっと
世渡り上手だし所属事務所がうるさいから批判を受けないように振舞ってるけど
遠藤のプレイスピードの遅さのおかげで本田率いる俺たちのサッカーの半分はできてたんだから
ガチャピンが最多代表キャップ持ってるってのが日本代表の暗部みたいなもんよ

376 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:36:01.91 ID:jv/YnCjr0.net
>>371
得点力が十分なボラなんて日本にいねえのに、詐欺ジジイますますボケてるな

377 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:36:11.47 ID:FYEAW4tm0.net
柴崎なんかと組まされたら遠藤ブチ切れるだろ
完全に貧乏クジのお守り役

378 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:36:46.71 ID:jME1qfpB0.net
そういえばピピ中井も控えてるな

379 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:37:00.63 ID:iQURve8r0.net
>>371
いまだに蛍推しとか耄碌もいいとこだな

380 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:38:12.39 ID:t/Oy9ZD/0.net
中井いいね
デカいし足元クソ上手いし

このままいけばジダンになれるわ

381 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:38:25.05 ID:rkbyWa/F0.net
憲剛も言ってたけどもうパサー系とか守備系とか
偏ったボランチは必要とされてないな
今のボランチにはすべて能力が必要とされている
オールラウンドプレイヤーね
ただ柴崎は海外行って守備の部分も良くなってるから
まだまだ代表には呼ばれるだろう

382 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:38:28.41 ID:I3mXHCem0.net
もう代表の最後のピースはフリーキッカーだけでしょ
ここに俊さんレベルがいれば史上最強の代表が完成

383 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:38:39.95 ID:YgHxp40z0.net
守備時は中盤で漂ってるだけ
味方がボールを奪ったら意気揚々と攻撃に参加する

こんなボランチ要らないよ

384 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:38:51.28 ID:IIYesix70.net
問題は35歳、31歳の控えがドイツ2部と広島しかいない両SBだけどな

385 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:39:06.37 ID:ogks151+0.net
2部の選手はちょっと・・・
しかも活躍の話題も聞かないし

386 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:40:16.31 ID:32UNzcKa0.net
>>380
レアルの5番ならレドンドだろと思う

387 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:40:16.68 ID:Rboz++4B0.net
そんなことより鈴木優磨呼んで…

388 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:40:49.05 ID:kpEFPwJ10.net
ずっと2部の選手なんてよばなくて当然
相手になめられる

389 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:41:01.55 ID:/ww3j82y0.net
やっと外れてくれたから
柴崎ごときが日本の中盤に居座れてる時点で日本のベスト8はないんだわ

390 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:41:20.52 ID:VLtdwFTt0.net
後半のプレッシャーがかかりにくい展開ならいてもいいんじゃない?

391 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:42:00.42 ID:j2LrmV2q0.net
フル代表でも田中碧が入るだろうからもう必要ないよね

392 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:42:05.55 ID:uFOY7Q+u0.net
>>381
2000年以降はずっとそうだけどな
中盤は中田が理想形ってずっと言われてるし
なかなかいないのが現実

393 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:42:09.40 ID:NEEMcn+l0.net
>>387
SNSでおイタしちゃったから
とりあえず謝るべきだと思う

394 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:43:14.75 ID:XU1XDJg/0.net
遠藤ヤの功績は称賛に値するが
もうパス特化タイプはあのポジションにはいらないな

395 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:44:25.74 ID:rkbyWa/F0.net
岡田時代の遠藤みたいに散らす能力ゲームを組み立てる能力があるけど
守備部分やカバーで難のあるようなタイプは今後必要とされない

396 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:44:26.47 ID:iQURve8r0.net
うーん、柴崎起用を前提にフォメ考えてみたが無理だな
3ボランチ(4321)をやらせてやっと使ってみようかくらい
遠藤の成長が著しくて、そのレベルに柴崎が届かないと控えへの選出も難しい
ピッチ上を前線で俯瞰できる役割は鎌田と大迫でできちゃってるしなあ

397 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:44:31.60 ID:qIqLbJby0.net
>>384
冨安SBという禁断の秘技があるにはある、、、w

398 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:44:43.80 ID:uTCGlzth0.net
>>387ほーむしっくw

399 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:45:15.95 ID:dUvX8DxU0.net
呼ぶんなら鎌田のサブだな
ボランチとしてがもう無い

400 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:45:21.02 ID:AV5kNYEf0.net
パスを武器にするならピルロくらいのセンスと精度が無いとね
中途半端なんだよ柴崎は

401 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:45:34.45 ID:/GtYOh230.net
連日、嫁とのナイター戦で忙しい

402 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:46:01.16 ID:NEEMcn+l0.net
>>392
中田英寿も理想には程遠いかな
ボール奪取能力は高くないし、逆に低い位置でボールを奪われたりする
かと言ってトップ下だとプレッシャーを回避できるほどの打開力もない
プランデッリがサイドで使ったのはプレッシャーが薄くて攻撃力を
最大に活かせると考えたから

403 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:46:27.36 ID:CGdCEEpi0.net
嫁はサゲマンだったな

404 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:46:35.86 ID:vPLAUnWY0.net
>>31
ラグビー日本代表が聞いたら鼻で笑われそう

405 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:47:17.59 ID:32UNzcKa0.net
>>397
酒井宏の後考えるとあり得るから
瀬古に伸びてもらって

406 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:47:51.74 ID:xBlLpu540.net
技術やスピードといった能力以前に、こいつは戦えないからな
こんなの使ったらチームに悪影響を及ぼすよ

407 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:48:03.63 ID:jv/YnCjr0.net
>>384
山中「安心せえ」
杉岡「ワイらがおる」
中山「万全の布陣」

408 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:48:28.58 ID:uFOY7Q+u0.net
>>402
日本で中田以上の中盤って誰かいる?

409 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:49:30.78 ID:tSWyFugO0.net
中田は2003年あたりで終わり
ボランチに下がってからはお粗末だった
06年のW杯は遠藤、福西でいけばもう少し戦えていたような気がするよ

410 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:49:42.10 ID:6jcji7Vc0.net
A代表も五輪代表も守備がしっかりしたから前線が活きるようになった
そんな今の流れを切るような選手をわざわざ呼ぶ必要はないだろ
柴崎も悪い選手じゃないけど流れが悪くなったと言わざるを得ないな

411 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:50:44.89 ID:5BfS9JXa0.net
>>2
ポジ放棄、乞食ゴール狙いの橋本も不要

412 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:51:10.74 ID:rkbyWa/F0.net
今の代表ってC

413 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:51:45.35 ID:jv/YnCjr0.net
>>408
全盛期限定なら未だに中田がトップ
あの重戦車ドリブルは異常、ドーピングでも驚かないな

414 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:52:01.41 ID:UCd3yhDS0.net
柴崎?誰それ

415 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:52:03.08 ID:t5l98o7A0.net
久保アウト岳インでいいんじゃない?

416 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:52:14.78 ID:NEEMcn+l0.net
>>408
難しいけど攻撃的MFならドルトムント最初の2年の香川真司の方が上だし
セントラルMFなら長谷部誠の方がバランス良く能力持ってて上かなって思う

417 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:52:58.12 ID:NN8kySlv0.net
しょせん2部クラスの選手だろ

418 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:53:07.10 ID:hhssWMqw0.net
イタリアは
ジョルジーニョとか
まだピルロみたく
つかっとるんか?

419 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:53:32.80 ID:fZWKbrSR0.net
外れるのはカズ 三浦カズ

420 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:53:38.06 ID:HxDVyfkL0.net
真野ちゃん・・・

421 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:53:39.57 ID:rkbyWa/F0.net
今の代表はCBのコンビの能力が高いけど
ボランチの遠藤の存在がでかいあそこで身体強い選手がいると
安定感が格段に変わる 空中戦でも日本のボランチが跳ね返せるのはでかいよ

422 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:53:48.74 ID:iQURve8r0.net
>>409
福西を出すのはまあわかるがガチャピンはないな
ディフェンスしないから試合中でも審判から見えない場所で
福西からガチャピンに蹴りを入れられるだろう
当時なら小笠原もいるし稲本もいる

423 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:53:52.38 ID:t5l98o7A0.net
>>395
岳ちゃんは自分の後ろに肉体派ボランチがいる場合、
攻撃とプレスバックで最高のポテンシャルを発揮する

424 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:53:54.63 ID:FjOyVUHg0.net
2次予選は4か国でやった方が
2試合余分に親善試合出来たのに

425 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:54:10.03 ID:bew6ueOP0.net
今の柴崎が代表に必要かは別として田中を柴崎より上と言うのも違和感あるけどな
とりあえず柴崎は鹿島でクラブW杯のレアル相手にゴールを決めてスペイン移籍をはたしバルサ相手にゴールを決め
日本代表でW杯ベスト16に主力で貢献したのは事実
田中はまだ柴崎と同じスタートラインにすら立っていない

426 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:54:20.45 ID:teSBK4a00.net
フィジカルの弱いボランチいらないだけでしょ

427 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:55:24.24 ID:t5l98o7A0.net
守備的ボランチと攻撃的ボランチはタイプが違う。
岳ちゃんは攻撃的ボランチ。
遠藤航は守備的ボランチ。

428 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:56:01.18 ID:vMyVNJBf0.net
>>418
4-3-3の真ん中で使われてた

429 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:56:43.11 ID:GHGdfeIr0.net
>>425
昔の栄光で語るのは鹿島贔屓の連中の悪い癖
今どちらが必要かと問われたら答えは明白だろ

430 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:56:54.22 ID:eM90QyiN0.net
おめーの席ねぇから

431 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:56:59.55 ID:oQuiQGYQ0.net
>>270
南アでやったカウンターサッカーだと16強が限界という論評からの反動で一気に自分たちのポセッションサッカーに振り切って酔いしれて本番であのザマだったもんな。

432 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:57:03.10 ID:uTCGlzth0.net
>>117

433 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:57:08.34 ID:TGstYu2a0.net
もうパスに特化したひ弱なボランチは懲り懲りだしな
守備陣はフィジカル大前提にしないとまた昔に逆戻りだし

434 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:57:42.86 ID:hhssWMqw0.net
>>428
あいかわらずレジスタ戦術やっとるんか

435 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:57:49.57 ID:uFOY7Q+u0.net
>>416
香川は守備面論外じゃん
長谷部はもう少しオフェンス部分がなぁ
オールラウンドな中盤の話だぜ?

436 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:57:55.45 ID:NEEMcn+l0.net
森保が中盤に望んでいるのは背の高いカンテだからねw

437 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:57:59.40 ID:t5l98o7A0.net
柴崎は本番につええんだよ。
奴はどんな状況でも打開するカードを持ってるし切れる。
チームの攻守バランスも状況に応じて変えてしまうセンスを持ってる。

438 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:58:29.48 ID:A5szc4En0.net
浅野や岡崎やヘンクは柴崎タイプにボランチには居てほしいだろうけど、今の代表はみんな足下にボールを欲しがる選手ばかりでドリブラー多いし余り需要がないな

柴崎自体が突出してたり守備力もある選手であれば話しは変わるけどそうでもないならまず守備に長けた2枚を配置したほうがいいわ、守田なんかは攻撃にも絡めるようになってるし

439 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:58:40.96 ID:daf7yf7l0.net
5m前でボール受ければチャンスになるところを味方にも敵にもセーフティな場所でボール受けたがるのが柴崎
好き勝手に動いていいよって役割ならいいけど今の代表でそういう役割は一切求めていない

440 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:59:04.19 ID:bew6ueOP0.net
>>429
田中碧って強豪とやったことある?
メンバー落としたセルビアくらい?

441 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:59:25.21 ID:uTCGlzth0.net
>>425
レガネス1部復帰ならず 柴崎岳けが回復せず2戦連続欠場
[2021年6月7日9時19分]

442 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:59:29.44 ID:At+a1Q5B0.net
>>434
まあジョルジーニョはボール奪取能力は高いからね

443 :名無しさん@恐縮です:2021/06/14(月) 23:59:56.86 ID:t5l98o7A0.net
田中碧と交代で出した時にニワカがまた急に持ち上げんだろ。
脳ミソ足りねえから柴崎の動きを忘れてるだけなのに。

444 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:00:06.12 ID:MT5xkLFG0.net
人間力が足りない

445 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:00:15.75 ID:PqecXj4C0.net
>>404
多分、相撲やプロレスラーのほうが当りには強いぞw

446 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:00:25.09 ID:lMeQNkB00.net
コイツの適正ポジは1トップのシャドウ。つまり日本には要らない。そんな特権階級まだ日本に置けない。

447 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:00:36.99 ID:tkv+WXAJ0.net
もうお役御免だから

448 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:00:58.74 ID:cGWBQ2di0.net
細貝や山口蛍がもう少し頭よかったら
ガチャや柴崎がもっとプレーに強度と速度あったら
タラレバを言ったらキリないけどキーパーとボランチってずっと弱点だったからなあ

449 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:03:09.20 ID:EP2QJxuw0.net
佐々木を呼んでる事の説明を求めたい

450 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:03:35.46 ID:WCQPTdjQ0.net
つ全失点に絡んだ黒歴史w
https://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20141014/241778.html

451 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:04:04.15 ID:w8eNRBXK0.net
ハリルの時の中盤の井手口山口長谷部を見てるので柴崎タイプは必要。
でも調子悪いと本当にお荷物だからな。

452 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:04:15.88 ID:jCQjlhC10.net
チェコの2点目すげえな

453 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:05:46.11 ID:lspgm6ws0.net
>>449
ハイボール対策かねえ
ただそれが理由なら実力も適性も上な車屋を川崎で控えでも呼べばいいと思うけど。
ハイボールはいけるとしてもそもそものSB適性がないからな

454 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:06:26.62 ID:ZnaOkZ8n0.net
>>439
全く同じ感想だわ
DMFがフリーで裏を取り行くのはさすがにどうかと思う

455 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:06:55.94 ID:s9G/bCwM0.net
まだ普通に橋本よりは上やろ

456 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:07:26.86 ID:tWy87Rgm0.net
>>108
パスが出せるから長谷部に尻拭いさせる事も見越して起用されてたわけだが
にわかの君には難しかったかな?笑

457 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:10:11.39 ID:R0MPzqlH0.net
>>440
アンダーだけどブラジルを敵地で撃破した立役者じゃん
柴崎もアンダーから代表常連だけどアンダーでそこまでの金星無いし問題起こして五輪落選だし

458 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:13:43.46 ID:Y3UfUWqG0.net
柴崎はスペイン2部でこの3年で45試合1得点

2部のクラブを降格に導いた戦犯の一人でつまり3部レベルの実力ということ
17歳の中井くんと同じステージに立ってるようなもん

459 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:14:14.19 ID:ZdXt9lzk0.net
柴崎タイプを組み込むのは当たれば威力あるけどシステムとして脆すぎてリスクと釣り合わない
その脆さは柴崎だけでなく日本代表の伝統のように引き継がれてきたけどやっと抜け出せそうなんだからこの路線でいいわ
結果得点力も上がってんだから

460 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:15:38.50 ID:Yg+kgGHU0.net
あの嫁と若村麻由美は大好き

461 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:16:00.78 ID:7P3J2BzK0.net
>>453
車屋は韓国にすら個が通用してなかったからなぁ

462 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:16:02.17 ID:emH8q3Xg0.net
どこで使うの?

463 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:16:18.82 ID:wfV+lqRl0.net
>>459
まだ雑魚としか試合してない

464 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:16:24.25 ID:CsTrD/5h0.net
>>1
なぜ柴崎を召集する必要性があるのか?だろ?
今の代表は柴崎がいないおかげで上手くいってるんだよ

465 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:17:05.15 ID:xI+oupsI0.net
誰っすか

466 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:17:34.41 ID:rt/VRNQ/0.net
>>115
南野は代表レベルじゃない

467 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:17:38.69 ID:mIHvNAb10.net
森保の守備重視縦ポンサッカーなら柴崎要らんな
逆に西野の時お荷物だった遠藤重宝してるんだけど
森保サッカーはW杯ならグループリーグ2試合目で終了だけど

468 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:17:45.08 ID:9BGGhaeX0.net
遠藤も守田も意外とミドルシュートあるからいらないです

469 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:18:06.39 ID:ZnaOkZ8n0.net
ボランチがフリーで狙いすましたパスを出す、FWのポストとかやってて日本代表は10年遅れた

470 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:19:00.08 ID:oEW1avE90.net
そろそろ中井くん呼べんもんか
タッパはあるけど線が細くて危ないか

471 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:19:10.81 ID:CsTrD/5h0.net
柴崎のサッカーは単調すぎる

472 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:20:15.66 ID:/uXvmE2x0.net
柴崎が代表呼ばれたいならスペインから出ろ
あと離婚しろ

473 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:20:24.56 ID:uMWco1oQ0.net
中島いないとつまんないわ。パスかこねくり回して取られる。この2パターンのみ

474 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:20:42.75 ID:AonBEuz30.net
森保はこう言うけど今後もノーチャンスだろうな
デュエル出来てパスもいい選手が何人か出てきてるし

475 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:21:19.91 ID:lv35ZW+K0.net
ロシアワールドカップでは遠藤の代わりとして必要だっただけだからな
あの時は本田を外して偽ザックジャパンの布陣に戻したから、守備に目をつぶってでもボランチから縦パスを入れる似非ゲームメーカーが必要だった
今では戦い方も変わったから必要無くなった

476 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:21:34.57 ID:3PeatvCO0.net
>>395
うーん当時でも遠藤ヤはパサーでも一方で組織の駒になれたから生き残ったけど自分本意のパサーはもう居場所がない
2列目で戦うしか無い

477 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:21:52.73 ID:yQjMMeXf0.net
ボランチが弱いサッカーはもう見たくない
すでに時代遅れだ

478 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:22:05.47 ID:hfldxpVc0.net
ポジションは違うけど鎌田がいればもういらないんじゃないか?
でも強豪相手に鎌田が機能しなくなった時のオプションとしてはいた方がいいか?

479 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:22:43.61 ID:aa/7SJBo0.net
普通にいらないだろ

480 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:23:43.20 ID:Y3UfUWqG0.net
>>470
呼べるなら五輪代表の方にまず呼んでるわけで無理
スペイン3部ではやってる試合のレベルが低すぎて、
厳しいプレスの中でどれぐらいできるのかさえ分からない
レアル出てからが勝負だろうな

まあ2部のクラブを降格させた柴崎は、落ちてきて中井くんと同クラスレベルになってるわけだが

481 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:23:56.47 ID:znyix0Og0.net
守田、遠藤、田中碧は確定で
あと1人はお好きにどうぞって感じ

482 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:24:02.55 ID:389eL2a+0.net
森保はハリル以上にデュエル至上主義になってきてるからな

483 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:24:04.80 ID:7fCZkUfY0.net
柴崎のレベルで外れるの当たり前だと思うが何が疑問なんだ

484 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:24:43.37 ID:pOsNWv5H0.net
お前ら嫌いな選手は得点しても活躍しても悪口ばかり言って排除しようとするのは良くないと思うよ

逆に好きな選手は絶体に批判しない


485 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:24:59.73 ID:jeO4GCD00.net
柴崎はトップで呼べば良い

486 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:25:01.16 ID:iKFlxKZ80.net
狭い門に無理してスルーパス狙ってカットされてる姿しか思い浮かばない

487 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:25:14.65 ID:/zbKIEjQ0.net
要るけど、
クラブでの昇格争いの方が重大でしょ。

来年1部で戦ってるか2部で戦ってるかによって日本代表に還元されるものも変わってくるだろうし。

488 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:26:08.66 ID:mhVTXkp30.net
ディフェンス出来ない奴は要らない

489 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:26:31.10 ID:zJu0Me+P0.net
残念だがもうゲームメイクだけの選手に居場所はない

490 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:26:38.76 ID:wfV+lqRl0.net
>>481
まともにやれてんの遠藤だけやぞ
あとは世界レベルじゃない

491 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:27:22.06 ID:FVrtXfXX0.net
代表でも強度重視になってきたから学ぴょん厳しくなってきたね。。

492 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:28:37.06 ID:wfV+lqRl0.net
>>487
プレーオフダメだったんじゃなかったっけ。

493 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:28:45.93 ID:y0bbQ+3r0.net
柴崎がピルロ並みにうまいなら健在だったろうがな
他の選手に特に守備面での総合的な能力差で追い越され不要になっただけ

494 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:29:54.51 ID:BuCsRjI70.net
>>490
守田も田中もコンタクトプレーを厭わない選手だけど柴崎はそうじゃないからな
足だけ適当に出して入れ替わられるプレーは未だに多い

495 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:30:01.29 ID:yQjMMeXf0.net
柴崎を呼ぶぐらいなら長谷部に戻ってきてもらう方がずっと良い

496 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:30:22.58 ID:u5FdSxem0.net
今は柴崎ガクッだからな

497 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:30:22.93 ID:mhVTXkp30.net
>>448
今まではダブルボランチ(パサーと守備専)で凌いてきたやろ

498 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:31:16.08 ID:znyix0Og0.net
柴崎はパサーだがゲームメイカーではないしその上プレースキックも上手いわけじゃないから
元々他の選手が出てくるまでのつなぎみたいな立ち位置だった

499 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:31:59.43 ID:Pne4VPWZ0.net
齋藤未月って五輪代表にも呼ばれてないが
普通に戦力外か?

500 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:32:15.36 ID:hsWw3WA10.net
>>493
それはある
プラマイあってもそいつ使うと総合的にチームにとってどれだけプラスかだから
色々食い込みも足りなかったんだよ

501 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:32:43.01 ID:ZdXt9lzk0.net
>>497
その誤魔化しがゴリ押しされると簡単に崩れるのがパターンだったからな
終盤に弱かった一因

502 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:32:57.07 ID:yoj/StOG0.net
>>482
それがないと技術どころじゃない

503 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:33:24.54 ID:lv35ZW+K0.net
今の日本代表はボールを大事にしてパス回しに徹するチームじゃないからな
ガンガンボールを奪ってガンガン速攻を仕掛けるサッカーですから
ボランチでボールを奪いに行ける人じゃないとお話にならない

504 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:33:29.87 ID:yoj/StOG0.net
>>499
ロシアに行ってすぐ怪我

505 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:34:16.60 ID:yoj/StOG0.net
>>478
鎌田、体幹強いよ

506 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:36:00.28 ID:WCQPTdjQ0.net
>>1
ID:tWy87Rgm0
パスが出せるから長谷部に尻拭いさせる事も見越して起用されてたわけだが

507 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:36:11.70 ID:mIHvNAb10.net
ハリルのデュエルサッカーはアフリカ人だから成功したのに森保それ真似て前早い奴ばっか集める関塚サッカーW杯で通用するとは思えないエムバペみたいな決定力ある奴いないと無理

508 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:38:06.38 ID:o0H7LwNc0.net
山口蛍ってもう忘れられた存在なのか?
狩れるし展開力もある選手だと思うけど

509 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:38:24.01 ID:9wMqEdw20.net
長谷部を超えるボランチなんて当分出てこないと思ってた

510 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:38:31.05 ID:hsWw3WA10.net
>>501
終盤ライン下げられるのはプレス含めた守備陣全体だと思うけどね
プレスできない人もいたし今じゃ考えられなかったわ

511 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:40:12.11 ID:RDsWq/JW0.net
もう29だしJの下位に移籍して底上げしてくれたら良いのに

512 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:43:30.91 ID:R0MPzqlH0.net
ストライカー問題はもう民族としてって段階からの課題だから置いといて
田嶋がクソなのも置いといて今の協会が掲げる対人を制する個の力重視方針は良いと思うけどね

513 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:44:15.44 ID:oVWfZqbO0.net
呼んでもベンチだからだよ
言わせんな恥ずかしい

514 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:44:58.36 ID:Lz6apYyM0.net
結婚してからボロボロだな

515 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:45:48.67 ID:f3stOxyS0.net
俺達はシバガクを諦めない!

516 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:46:07.93 ID:R0MPzqlH0.net
結論が抜けてた、個の力重視だと柴崎は厳しい
無さそうな久保くんは闘志で克服しつつある

517 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:47:22.74 ID:fuaNIC0x0.net
プレーイメージとして中村俊輔っぽい
あれでさえ一発狙いは時代おくれで本番じゃ外されたからなぁ
得点能力上げるしか無いと思う

518 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:50:38.84 ID:1GP5+b/P0.net
スペインにこだわらなければよかったのに

519 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:50:56.78 ID:o0H7LwNc0.net
>>457
田中碧は板倉とのコンビで
アルゼンチンにも勝ってるんだよな

520 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:50:58.02 ID:iobtMP4z0.net
例えば今遠藤保仁が全盛期でいたとしても代表のレギュラーは取れない。
柴崎がいらないのは同じ理由。

521 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:51:25.68 ID:HhxD28CD0.net
ショートパスを細かくつなぐ戦術にはまる選手だが、
一見なめらかなパス回しの潤滑油として機能している風に見えて、
攻めの圧をなくし、選手達の足を止めるブレーキみたいな存在になる

522 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:53:23.59 ID:/+Bj1FWEO.net
柴崎が代表で良かったことあるか?

523 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:54:14.04 ID:VnExBZst0.net
ボール奪って縦に早いサッカーだからな、むずかしな

524 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:54:28.46 ID:gF9zS91f0.net
そもそもこいつって海外移籍してから所属クラブで活躍したことあんのか?
どこに行っても確実に干されてる印象なんだが

525 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:54:31.31 ID:Y3A6Ps1n0.net
ニワカの俺だが何で?って思ってた
このスレ見てだからかーって思ってきたけど...

大丈夫?

526 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:55:16.14 ID:1GP5+b/P0.net
>>522
この前のW杯ではよかったと思うけど
長友への長距離サイドチェンジとか
原口へのアシストとか

527 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:56:02.69 ID:qAdVehzm0.net
別に今使ってるボランチも特に守備専ってわけでもないし、ぶっちゃけ柴崎は森保のサッカーにはそこまで必要無いだろうな
サッカー自体に面白味は無いが、アジアを蹂躙しつつスタイル変えずに他の大陸の代表とも戦うための現実的路線
個人的には柴崎はトップ下で育てて欲しかったな
鎌田だって紆余曲折経てもあのプレースタイルで結果出せるようになったわけだし

528 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:56:52.94 ID:Xbh+C0j/0.net
柴崎はもうJ帰ってきたほうが良いんじゃないか。
もう向こうにいてもキャリアアップも成長もないでしょ。
国内で無双できる実力維持してて、コンディション上げたらまた呼べばいい。

中島はまだ期待したいが、三笘が代表入ってきたら用無しかな。
あんま歳変わらないんだな。

529 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:56:57.82 ID:+8lV4V2e0.net
柴崎が居ないとW杯勝てないと思うがな

530 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:57:06.20 ID:CsbxLpc50.net
もういらんのう

531 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 00:59:20.02 ID:OpshGI3i0.net
スポンサー枠で諦められないならスペンサーが直接聞けばいいのに

532 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:00:12.06 ID:/3aDP9cL0.net
今の代表は遠藤・守田・田中碧・板倉に加えて川辺や齊藤未月など他にも良い選手がいる
守備強度の低い柴崎はCMFだと厳しい、スペイン2部でも微妙だし
同じ理由で井手口も厳しい
でも一番謎なのは佐々木

533 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:00:25.03 ID:1GP5+b/P0.net
その前の遠藤(ガチャピンの方)のサッカーを引きずってたから
なんとなく嵌っただけかもな
今の質実剛健の遠藤の前では価値が薄れてしまう

534 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:00:35.42 ID:P3LHJCVL0.net
一時期はボランチ不足だったけど今はいい若いのがたくさんいるからなあ

535 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:00:46.83 ID:OpshGI3i0.net
聞く奴もスペンサーのユニフォーム着て質問すればいいのに

536 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:00:54.98 ID:TbFYlkzi0.net
守田が出てきたからでしょ 守田のほうが運動量あるから使う必要がない アンダーには田中蒼もいるしな

537 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:01:13.64 ID:OpshGI3i0.net
>>535 スポンサーの(>_<)

538 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:03:02.57 ID:JHEKVy2T0.net
柴崎って根暗っぽい。
俺はこういうやつ嫌い。雰囲気悪なる

539 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:04:04.88 ID:qLnu+tKr0.net
>>538
トルシエが俊輔外した理由はそこだからな

540 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:05:20.03 ID:D2IGBmpO0.net
>>1
不細工しかいない、奇跡のイケメンをいれないなんてあり得ない

541 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:06:52.61 ID:OpshGI3i0.net
スペインで久保以下だし

542 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:08:53.29 ID:4/pKm9h60.net
守田いい選手よなぁ
山口蛍はなんだかんだJでしっかり活躍してる
柴崎なんか海外弱小チーム所属すごいすごい言って満足してりゃいいよ

543 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:09:35.69 ID:ZrtMBUXu0.net
空いてる選手
狙ったところにパスを出すなら1番上手い
ただそれだけ

受け手の事を考えてない

544 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:09:48.72 ID:ktbKUVFf0.net
>>494
どこ見てんだ。
柴崎もめっちゃからだ当てる

545 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:10:42.91 ID:1GP5+b/P0.net
無理してスペインにこだわらなければ
ビッグクラブに いや中堅クラブの大将になれるだけの才能は十分あると思ったけど
何でそんなにスペインにこだわったのか
意味が分からんね

546 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:10:47.12 ID:WCQPTdjQ0.net
>>509
w
誰のこと?w >>1

547 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:11:13.60 ID:WCQPTdjQ0.net
>>526
つセネガル戦失点の元凶w
キモヲタ何故か全力スルーw

548 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:12:07.41 ID:zNMZ5cay0.net
>>545
そもそもどこも取らないのを
自分から強引に売り込んで移籍しただけなんだから

549 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:12:23.65 ID:tgNReAig0.net
ゲームメーカーなら自分のチームにして居なかったらダメみたいな雰囲気作れるけど本田とか遠藤保仁とか
一発狙いのパサーだと消えるのも早い
俊輔はfkという飛び道具あったが柴崎も得点に直結するプレーが必要

550 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:12:41.44 ID:rNLtcRH20.net
>>14
監督バカにして
試合出してもらえる奴なんて
メッシくらいのもの

551 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:13:36.33 ID:fDm+mSW20.net
>>90
遠藤すら時代に取り残さたのに..

552 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:13:54.26 ID:1GP5+b/P0.net
>>548
強引に売り込んで移籍しただけってスポンサーついてたっけ?
どこのお金だよ

553 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:15:33.28 ID:yVYJg31Z0.net
ハロプロと結婚した人だよね
さげまん

554 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:16:11.40 ID:sIBCWQKz0.net
下手だし要らない。いつもピッチから消えてるやん

555 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:16:32.42 ID:zNMZ5cay0.net
>>552
レアル相手に点取ってオファーあると思ったら
どこからもなかったから
代理人通じて自分から売り込んだんだよ
他のリーグのオファーもないから
本人の希望でスペインに売り込んだだけ

556 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:17:52.77 ID:1GP5+b/P0.net
>>555
それは買ってくれるクラブがあったってだけだろ
なんかごり押しでスペイン行ったのかと思ったわ

557 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:18:30.73 ID:dwpGnyaI0.net
>>312
いなくて全く困らんだろ?
そう言うことだよ

558 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:22:06.05 ID:1GP5+b/P0.net
調子が良ければいてほしいけど
調子悪いからさ
もういいんだよ
ありがとうがく

559 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:23:07.72 ID:D/hMF3270.net
配給役=狩場
この考えに未だに行きつかないことへの危惧
誰々に配給とかいいからさっさと前線に供給して

560 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:24:00.77 ID:hegHxg/l0.net
物凄い勢いで過去の人になったな

561 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:24:31.58 ID:ZTduN0Q60.net
ボランチの枠を4枚とすると
遠藤、田中、守田、柴崎
スタメンは難しいけどボランチ枠4人には入る。
板倉ボランチもいいけどDF登録かな。
橋本や川辺は格落ち感が否めない。

上の3人は出来ないプレー、大舞台での期待感が
柴崎にはある。

562 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:24:54.85 ID:dwpGnyaI0.net
>>185
だよね、なんか神格化されてるけど

563 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:27:03.11 ID:zNMZ5cay0.net
大迫にしろ柴崎にしろ
クラブで何の結果も出してないヤツが
代表だけデカいツラすんの反吐が出るんだよ

564 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:27:12.29 ID:kn1FQsHA0.net
柴崎なんか呼ばなくていい
あんなに守備軽い選手は現代ではマイナスにしかならない
それより優磨を代表に呼んでくれ

565 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:27:28.49 ID:1GP5+b/P0.net
>>560
遠藤航の成長がでかすぎる
あんなボランチは日本人ではありえなかった
ミドル級でチャンピオンになるくらいな難易度竹原

566 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:28:08.11 ID:rt/VRNQ/0.net
>>243
> 攻撃特化のトップ下が消えたように

サイドアタッカー、CFのアスリートが残って、リンクマンみたいなトップ下が消える

567 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:28:30.15 ID:1ikOVmAk0.net
>>563
本田「ん?」

568 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:28:42.84 ID:hsWw3WA10.net
>>565
いや守田じゃ無いのあいつがピタっとハマった
これから高いレベルの相手だとまだわからんけどね

569 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:28:57.96 ID:zNMZ5cay0.net
>>567
虫唾が走る名前出すなよ

570 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:29:02.49 ID:aiQvQ6t70.net
守田めっちゃいい選手な
遠藤とタイプ丸かぶりなのがもったいない

571 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:31:19.36 ID:kn1FQsHA0.net
現代サッカーはよりアスリート化されてるのに柴崎なんかいてもマイナスだろ
今の日本代表はどんどん大型化してる
柴崎はもう時代遅れだし代表には必要ない
おそらくJリーグでも柴崎は通用しない

572 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:32:53.09 ID:bgYy7XzB0.net
>>569
やっぱ香川応援してんの?

573 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:33:53.76 ID:jPJedwcw0.net
デポルにいた頃一瞬いい兆しがあったんやがな
去年の今頃かな
そこからまた行方不明に

574 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:34:09.74 ID:zNMZ5cay0.net
>>572
香川って今どこで何してんの?

575 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:35:04.72 ID:+ajdxcXj0.net
散々柴崎けなしたけど
調子いい時はスーパーだからな
ボランチ4枠の最後の1人として入れるのはあり

いままでここぞって時活躍してるしね
ロシアはありがとうございました。

576 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:37:43.23 ID:tSRhPhHR0.net
辛気臭いから?

577 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:39:44.66 ID:1ikOVmAk0.net
>>569
本田「虫酸が走る言われても僕はW杯3大会連続ゴール&アシストを達成しましたからね。史上5人しか達成してません。おそらく今後日本代表でできる人はいないかと。のびしろですねぇ」

578 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:40:04.07 ID:MaAjy4Xq0.net
真野ちゃんがかわいそうやんけ

579 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:42:57.13 ID:zNMZ5cay0.net
>>577
森保を唯一評価出来るのは
こいつを一切呼ばないことだよなw

580 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:42:59.65 ID:rt/VRNQ/0.net
>>271
> FWが個で得点できない以上は、柴崎で良いかはともかく守田と遠藤航って訳にもいかんから時間帯や状況で使い分けるしかないだろ

ハイプレスショートカウンター

全体で押し込んで圧殺する だからモンゴルに14点取れる

581 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:44:35.10 ID:rt/VRNQ/0.net
>>297
お前は知的障害者か韓国人だろ?

582 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:45:36.73 ID:zNMZ5cay0.net
鎌田があれだけ異常なパススキル見せてるのに
なんでボランチからの縦パスなんかに頼る必要があると思ってるのか

583 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:48:54.91 ID:ZdXt9lzk0.net
今の代表って固められても押し込めるんだよね
アジア相手にどうやって崩すかが問題なんて頃とは大違い

584 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:51:21.78 ID:zmCxedr70.net
お前ら知らんけど
森岡も化けてるからな
ベルギーリーグ屈指の守備的MFに変貌した

さらにロングパスは元々うまいからな

585 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:51:52.12 ID:1GP5+b/P0.net
>>582
誰が鎌田にパスするのか考えろよ
常に鎌田からスタートするのか?

586 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:52:29.17 ID:aJywxpPu0.net
>>185
と今言えば通ぶれる感
中田も今思えばプレースタイル的に穴だらけでしかもドイツの頃は必要なかったが
結局その時代時代で相対的に見て選ばれて来てそれなりの時代を作ってるからねぇ

587 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:53:25.41 ID:3EzqKCSE0.net
フィジカル弱くて、守備が弱くて縦パスの精度が低くて代表のボランチとしては役不足。
かといって、スピードもなく、シュートやドリブルスキルも低いので前線でも使い道がない。

588 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:53:50.87 ID:RDsWq/JW0.net
今の中盤はテクニックとセンスがあるのは当たり前で、更にフィジカルも守備力もあるって

代表入りするのハードル上がりまくってると思うよ。凄いことだわ

順調にいけば、SBもCBも他のポジションから良い人材流れてきて底上げされるだろうね

589 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:54:55.04 ID:zNMZ5cay0.net
>>585
鎌田にだったら普通に今のボランチから出せる距離だが
そういう距離関係を保ってるだろ
柴崎が他のボランチより優位に立てるのってW杯で原口や長友に出したような距離だろ?
鎌田とボランチの距離はもっと近いぞ

590 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:55:20.22 ID:1GP5+b/P0.net
>>588
小川の髪の毛がピンクなのはやっぱりきもいと思う

591 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:57:02.19 ID:hsWw3WA10.net
というかCBやSBがパス出せるようになって来てるからね
それだとボランチのビルドアップ能力にパサーが必要まで行かなくても行けるようになっとる

592 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:59:09.76 ID:LNrN8Cri0.net
まず所属クラブで結果だせ

593 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:59:35.25 ID:0TU70bix0.net
逆に所属クラブで完全戦力外で試合にすらろくに出場できてないヤツを今までなんで招集してたのかと

594 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 01:59:50.20 ID:Y3UfUWqG0.net
4人目のボランチとしても柴崎より橋本の方がマシ

遠藤・田中・守田でダメだった局面に柴崎を入れたって逆転に繋がるわけがない
引いてる相手に柴崎が狙えるパスの出しどころはなく、
柴崎自身にドリブル突破やシュートの能力はない
もちろんリードしてる試合で守備固めの為に入れるってこともない

橋本は珍しい「点が取れるタイプのボランチ」だけど、
これは試合の展開を読み、最適なポジショニングを取れる能力があるのが大きい
前線の選手が使ったポイント以外で一番得点の可能性が高いポジショニングができる

1点差でリードされてて相手が守備固めした時などの試合は
橋本がもっとも得点の可能性の高いボランチへの変更になるだろう

595 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:00:41.16 ID:1GP5+b/P0.net
>>589
この前のセルビア戦だって
鎌田の意思が伝わらなくて誰もパス出せてなかったぞ
柴崎なら出来たとも思わないけど
DFのパス意識の方が重要になってきているかもしれない

596 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:02:12.39 ID:pdaeGojO0.net
>>595
後半からは鎌田の意思伝わりまくりでパス繋がってたな

597 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:03:56.28 ID:zNMZ5cay0.net
>>595
遠藤がいなかったし
五輪代表で久保と田中のパス交換見てたら
まあ五輪終わったらコイツだろなって思うわな

598 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:04:06.68 ID:WCQPTdjQ0.net
>>590
www
意味不明な論点そらしw >>1
莫迦には無理かw

599 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:05:25.00 ID:WCQPTdjQ0.net
>>575
www
つセネガル戦失点の元凶は誰だっけ?w >>1

600 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:05:43.39 ID:BbuTUPJg0.net
一方香川はGMO社長と酒を飲んでいた

熊谷正寿【GMO】@m_kumagai
今夜は弟と美味い酒を飲んだ。お帰り!
https://pbs.twimg.com/media/E32YncDUcAYSnuZ.jpg
@s_kagawa0317

601 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:06:18.63 ID:WCQPTdjQ0.net
>>556
ああw
例のいきなりホテルで引きこもりw

602 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:06:29.30 ID:1GP5+b/P0.net
>>598
いや小川はいい人材だよ

603 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:08:52.96 ID:lv35ZW+K0.net
あれは意識の問題だろうな
折角前線からプレスをかけているのにリスクを避けて後方で落ち着いてんじゃねえよ
ボールを奪ったら速く前にパスを出せと
と鎌田はブチ切れてたもんな

604 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:08:57.89 ID:WCQPTdjQ0.net
>>562
www
おまエラって遠藤がWC2010で活躍した事なかった事にするよなw
何故かw >>1

605 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:09:58.01 ID:1GP5+b/P0.net
>>600
香川は三笘と対談してみてほしいな
常人には分からないところで意気投合しそう

606 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:10:35.70 ID:WCQPTdjQ0.net
>>602
www
どうしたの?w >>1

607 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:10:39.87 ID:yiSUCT0O0.net
香川は夜のワールドカップ制覇しないとな。

608 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:11:50.20 ID:WCQPTdjQ0.net
>>566
はいはいw
わかったつもりわかったつもりw

609 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:11:54.56 ID:1GP5+b/P0.net
>>606
小川のこと嫌ってないからさ
変な色だと思ってるけど
特に嫌悪感は無いんだよ

610 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:21:11.84 ID:/QhU1DqN0.net
絶対必要
時々観客席を抜いて嫁を映して欲しい

611 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:26:07.73 ID:qG9a+QvH0.net
もう居場所ないよね

612 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:28:03.91 ID:WCQPTdjQ0.net
>>590
安心しろw
おま屁の顔はそれ以上にキモいw >>1

613 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:29:22.71 ID:WCQPTdjQ0.net
>>610
顔デカ過ぎて周りの関係者に虐殺されてたっけなw
しかも真野よりイケてたw

614 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:32:20.69 ID:0RHp73Ba0.net
柴崎なんて全然アスリートじゃない
多分ここにいる2chねらーでも当たりで勝てる

逆に遠藤なんて素人は吹っ飛ばされるだろう
そういうこと

615 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:48:08.76 ID:qamYnxgO0.net
森保に鈴木のこと聞くのはタブーだから質問できないのか

616 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:53:15.46 ID:1ikOVmAk0.net
>>615
言うほど実力ないからな
ベルギーリーグはレベル高くないし
ああいう態度とるキャラなら実力が備わってなくちゃダメぽ

617 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 02:58:39.89 ID:ybYwmCo00.net
>>185
それな
実際ずっとコバンザメやって生きてきた選手だからな

618 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:02:36.18 ID:VqF3coaT0.net
WCで考えれば遠藤の格は柴崎と同等でそれ以上でもそれ以下でもないってとこだろ
憲剛はザックが日本一のパサーと評価してて、同時に最後に落選させたように総合力は遠藤や柴崎より下

619 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:03:16.70 ID:dNRUUpE30.net
スペイン2部ってJ1でベンチの選手でも普通にレギュラーでやってるからな
そこでレギュラーどころか大活躍できない選手は日本代表に呼ばなくていいよ
チャンピオンズリーグ出るようなチームでベンチとは訳が違う

620 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:07:18.16 ID:sR/UCC4i0.net
なんか嫁が下げマンみたいに思われてちょっとかわいそう

621 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:10:46.31 ID:tuAtrsCU0.net
柴崎はたまーに凄いパスが出せるんだよな
強豪国相手でも点につながるような

622 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:11:24.82 ID:ntQSv4Tv0.net
>>175
山口が守備に定評って

623 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:15:09.18 ID:XsRF2eQy0.net
これは構想外ということだろうな
西野が久保裕也をW杯に呼ばなかったときの言い訳とまったく同じだし
本当に必要な選手なら何があっても呼ぶ

624 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:16:17.42 ID:Y3UfUWqG0.net
>>618
全然違う

遠藤のパスは二手先、三手先を読んだパス
意図を持ちパスの受け手が最高のプレーが出来るようなパスを供給していた
三笘が上田に出したようなFWの走り出しの速度にぴったり合うようなパス
だからまだ稚拙で歪んでるとも言えた日本代表のプレーを味方の得意を出させることで一段階上に上げてた

柴崎は強く当てるパスやら、直線的なパスが多い 一手先のパス
自分にボールキープ力がなくて余裕がないから相手に強いパスを当てる
パス先に守備がいなくてよほどスペースが空いてたら合わせられるがな

625 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:17:54.08 ID:NeXsT4kI0.net
>>325
まーたこういう勘違いがいるゆだなあ
岡田は阿部をアンカーとは思ってない
中盤5枚のフラット5だと何度も名言してるぞ

626 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:19:48.69 ID:Y3UfUWqG0.net
>>622
山口は五輪4位の時のチームの主軸
広い守備範囲とボール奪取力で穴が空きがちなチームを成立させてた

627 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:20:19.28 ID:016ChwGz0.net
>>1
グロ

奇形JAP

628 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:20:21.15 ID:VqF3coaT0.net
>>624
どういうプレーが好みかは人によるが
WCじゃ柴崎が一発で長友に大きく展開して乾がゴール
柴崎がドリブルで運んで一発、原口に通してゴール
遠藤ではなく柴崎のプレースタイル、パスでも結果残せてる

てか三笘のはサイドから中入ってだし、遠藤は似たプレーしたこと殆どないだろ

629 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:21:27.05 ID:VqF3coaT0.net
山口は日本代表レベルだと守備に定評あった方だよ
柴崎にも言えるけど、序列上がって強豪相手のプレーも多いと、ニワカ人気、評価は落ちる

630 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:26:57.75 ID:ybYwmCo00.net
遠藤なんてWCでまぐれFK1本たまたま決まっただけで基本全然通用してなかったからな
味方を活かすとか大嘘だな

631 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:27:02.53 ID:fhnOP9Cj0.net
>>1
じばざきだけ大した事ないじゃん

632 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:28:02.70 ID:fhnOP9Cj0.net
>>1
日本選手では珍しく反則もやたら多いし

633 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:31:48.77 ID:N12lrdKP0.net
クラブで活躍してる選手のみ呼んでくれ
調子がわからない選手はいらない

634 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 03:50:18.77 ID:vvxhPTmC0.net
遠藤航が8人いたらなあ

635 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:00:39.06 ID:NDj4U4Hm0.net
>>2
流石に田中はまだ実力不足だわ
A代表相手に全然通用してなかっただろ

636 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:03:11.20 ID:IRCIWuOW0.net
パワーリストやパワーアンクルつけながら嫁とセックスしたらフィジカル強くなると思う!

637 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:08:56.07 ID:2FyeaIzu0.net
https://i.imgur.com/zkaXhpW.jpg
柴崎がいらない理由

638 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:09:50.51 ID:KvnXIc360.net
守備で戦えた上でボールを散らせる中盤の選手じゃないと通用しなくなった
チアゴアルカンタラもサイズはないけど守備激しい

639 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:11:26.30 ID:VqF3coaT0.net
柴崎はヘタフェ時代にウルグアイ人みて、目指す筋肉や鍛え方を変えたそうだ
成功したのか、少なくとも二部とはいえボランチでも強度負けしてたイメージはない
初速は微妙だが、裏に飛び出したりしたときのトップスピードは結構早い
強度上がったからか、ハムストリングの怪我増えたので、総合的な実力はむしろ下がった可能性もあるけど

640 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:12:46.15 ID:61ecJDah0.net
いつも判断が微妙で縦パスを相手にカットされてるだけの選手
代表には要りません。

641 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:20:25.50 ID:Y3UfUWqG0.net
>>640
判断って言うか、ボールキープ力がなさすぎて、
敵のチェックを受ける前に無理やりパス出すからミスしやすいんよ

自分のボールキープで味方が走る時間などを作ることができないし、
最適なタイミングでパスできない
味方が敵に囲まれてようが細い隙間を通さなきゃならないから強いパスを入れざるをえず、
味方はトラップしにくくなってボールキープが難しくなる

真後ろを向いてパスを受け止めることだけに全力をかけるような大迫ぐらいしか受けられず、
前を向いてパスを受けたい味方にパスを送ることができない
そして自分の能力の低さを棚に上げて、強パスを受けられない味方を下に見る

642 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:21:29.47 ID:il5roK460.net
ピルロ下位互換だからなぁ
介護役が1人(下手すりゃもう1人追加)いてようやく仕事ができるかどうかのタイプ
でも本番に異様に強いから所属の問題どうにかして牙が錆びなければ可能性があると思うんよ

643 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:25:37.88 ID:+HC7xXKF0.net
嫁がサゲマンすぎるから

644 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:25:47.95 ID:VqF3coaT0.net
柴崎のキープ力は今の代表ボランチで一番高いぞ
キープ力上は鎌田、堂安、久保、大迫
昔なら香川、清武、本田とかの前の選手になる

645 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:26:09.03 ID:Y3UfUWqG0.net
ボールキープ力があるからピルロのプレースタイルが成り立ってるのに、
柴崎がピルロの下位互換って言うのなんか違和感があるなあ・・・

柴崎にボールキープ力はないんだよ
複数どころか1人の敵のチェックでさえボールを失うんだよ・・・

646 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:27:34.41 ID:TNLlFNEi0.net
ボランチってポジションじゃなく役割な

647 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:28:49.69 ID:X5H010Bi0.net
守備ができないボランチも、守備しかできないボランチも、時代遅れの化石や

648 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:32:49.23 ID:E3BiCkDM0.net
ターンできないでDFにバックパスばかり
井手口と同じ
もう見捨ててるだろ

649 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:33:01.25 ID:Y3UfUWqG0.net
>>644
どう見たら田中&遠藤&守田より柴崎にボールキープ力があるように見えるんだよ・・・
ボールキープ力がなさすぎて、敵から逃げてCBラインまで下がってパスを受けるのが柴崎じゃんかよ・・・

650 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:35:48.24 ID:il5roK460.net
>>645
失い方悪いのは鹿島時代からあったな、介助役必須だね
アジカップで決めたゴールのような仕事もするから期待してしまう自分がいる(けっきょくその試合落としたけど)

651 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:37:52.39 ID:tanE5jRw0.net
>>435
中田も結構守備の穴になってたような

652 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:39:16.34 ID:SZZYezh30.net
>>546
遠藤

653 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:39:56.13 ID:NDj4U4Hm0.net
柴崎みたいなタイプの選手は絶滅したな
ここ数年でサッカー界はマジで変わったと思うわ

654 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:43:22.83 ID:iAyei+390.net
ピッチ内でも感じるしJFATVとか見てると選手たちのコメントだけで感心する
日本サッカーも一皮むけた感はあるね

655 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:44:41.47 ID:VqF3coaT0.net
>>649
むしろそいつらをどうみたら柴崎よりキープ力あると思えるんだよ
ヌルい試合で?
遠藤にしても、柴崎より更に後ろの簡単なとこでやってるわけで
*守備は後ろのが難しいが

656 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:45:12.50 ID:jp9qRgYI0.net
洗濯機占領されたからじゃね?

657 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:47:27.66 ID:vf+vkedN0.net
桐谷美玲をヤり捨てたから

658 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:48:14.75 ID:KGQVR+kJ0.net
キープ力全員目糞鼻糞じゃね?
キープ力高いと言えるようなやつは一人もいないな

659 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:52:23.01 ID:KGQVR+kJ0.net
まあボランチに限らずキープ力高いと言えたMFなんて中田と本田くらいしかいないけど

660 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:55:52.79 ID:CAJgjNQS0.net
ロシアの時の香川はよくボールが収まってた気がする
あとは今の鎌田か

661 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:56:08.33 ID:xkw7VBFw0.net
現代版の小野みたいなもんだからな、柴崎は
パスセンスはあるが守備出来ないし走力もない
まぁ、小野は大怪我のせいでああなったからしょうがないが

662 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 04:59:20.69 ID:uSL/uUSK0.net
長丁場だからいる。

663 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 05:00:38.42 ID:E3BiCkDM0.net
そもそもキープなんかいらなくない?
まともに前にパス出来れば
柴崎は無理
ターンできないでバックパスばかり

664 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 05:01:45.98 ID:VqF3coaT0.net
>>663
今の代表ボランチ”が”マトモにパスも出せないから、鎌田が色々言ってんだけど

665 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 05:04:28.31 ID:Uvc1nmrT0.net
そもそも鹿島時代ってボランチだっけ?
もうちょい前にいたようなイメージ

666 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 05:06:56.28 ID:Wmcd3vlF0.net
素人にも消す方法が明快な人だしな・・・

667 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 05:11:17.72 ID:ook0+yui0.net
呼ばなかった選手については個別にコメントしない、でよくね

668 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 05:21:07.30 ID:Y3UfUWqG0.net
>>655
柴崎はベトナム相手にもろくにボールキープできなくてバックパスばかりでボール支配率奪われたレベルだよ

669 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 05:22:36.43 ID:Q1r8HtpA0.net
こう言うので呼んだ理由きくのは判るけど、
呼ばない理由聞くのがイマイチ分からない

670 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 05:30:46.18 ID:cMdekOed0.net
ここ最近相手に前半シュート1本も打たせないくらいに堅いよな
柴崎は嫁が美人なんだから呼ばなくていいでしょ

671 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 05:31:26.53 ID:iAyei+390.net
>>664
なんか話し合いしてたみたいね
しかし鎌田はスーパーな選手だわ

672 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 05:35:15.85 ID:oc2WSAPY0.net
>>66
スペイン2部だもんな

673 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 05:40:01.75 ID:oGmfbgMm0.net
中島と柴崎はもう呼ばなくていいと思うね

674 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 05:41:18.62 ID:KSiiinGK0.net
中島はロマンがあるから復活して欲しいけどな

675 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 05:42:24.41 .net
>>1
プラチナ世代って全然だったな

676 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 05:42:42.53 ID:Uvc1nmrT0.net
モリポや柴崎より
アジア予選と緩い親善試合で絶賛するいつものパターン発動してる奴多いのが不憫だわw

677 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 05:53:38.16 ID:zzd1PWVx0.net
田中碧の控えおよびトップ下の控えとしてはあり

678 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 05:54:17.33 ID:SCHIVAxF0.net
その柴崎こそが緩い親善試合でしか活躍できない張本人なんだけどねwwwwww

679 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:01:41.06 ID:WGT3N36H0.net
どこで何してるか分からん奴なんか要らんやろ

680 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:02:25.69 ID:NLiL7qfB0.net
>>674
金に目が眩んで中東行った時点でロマンも終わってると思う

681 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:04:45.99 ID:CzIGghKS0.net
>>678
逆逆。親善試合とかではいまいちでも何故かデカイ大会になれば活躍する謎な選手
W杯やコパや鹿島の時のレアル戦やあとリーガでバルサとレアルからゴールした唯一の日本人選手って言う

682 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:05:20.92 ID:YzEQNIOA0.net
>>185
多くの代表監督に起用されてきた遠藤保仁を評価できない人こそ残念だと思うけどね。

683 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:05:43.72 ID:W5br1DV50.net
今の時代は攻撃、守備、両方やる労働者タイプでないと
守備適当で攻撃特化型のボランチなどいらん

684 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:14:52.40 ID:HvGdycpC0.net
なんか結婚して一気に名前聞かなくなったな
相当なサゲマンと結婚したのか

685 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:19:33.54 ID:TVzl/+vj0.net
問題はボランチより左SBだな

686 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:20:26.66 ID:vCSxaTOY0.net
柴崎なんて入れたらそこから狙われる
いいカモ

こいつひ弱だから強く当たられたらすぐボール取られるし

こんなひ弱で下手クソな選手はいりません
そもそも今のレベル高い日本代表についていくのは無理

遠藤にバックドロップされるだろう

687 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:20:30.89 ID:qAdVehzm0.net
>>682
ガチャ遠藤自体は当時の日本人トップクラスのボランチだってだけだしなあ
先達を越えるような後進が出てきてるのは日本サッカーの進歩として素晴らしいってだけで
過去の選手がいたからこそ今の選手も学べることがあったんだから腐すのはお門違い
100mで9秒出す日本人選手が増えたけど、9秒切れなかった過去の日本人トップ選手が全く駄目とか評価できないってことでは無いしな

688 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:22:45.95 ID:HFLRGknS0.net
プラチナ世代で宇佐美が消えて遠藤がナンバーワンに君臨するなんて予想できた奴なんている?
いかに育成年代の評価がアテにならないかの見本やな…

689 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:23:59.75 ID:VqF3coaT0.net
>>688
遠藤はともかく、宇佐美は当時から手を抜いたプレーしてたのでそういう予想する人もいたよ
まぁ発言権なしみたいな扱いだったかもしれないが

690 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:24:00.20 ID:BQFRoAQu0.net
>>557
柴崎がどうこうじゃなく練習試合ならだれがいなくても困らんだろ

691 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:24:03.84 ID:E5YTIjPQ0.net
実力不足

692 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:24:59.55 ID:Wmcd3vlF0.net
>>688
遠藤も評価だけは高かったぞまるで片鱗は見えなかったが

693 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:27:57.36 ID:YzEQNIOA0.net
>>687
めちゃくちゃ良い言葉だし、人としての格が上な感じがする。

694 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:29:14.67 ID:ktLcHnnx0.net
ずば抜けた裏抜けのセンスがある上田綾世がいれば柴崎のパスも生きるだろうけどな
コパで南米の強豪相手に決定的チャンスをポンポンと二人で作ってたから
ただそれ以外は柴崎を生かす場面がない

695 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:30:30.01 ID:u++zHp5M0.net
レジスタタイプっ流行らんな

696 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:32:43.11 ID:i3GVkgPG0.net
遠藤ヤットより小兵で使うにはリスク高いからな
で、その遠藤よりゲームメイクうまくない

でもワールドカップでベスト16入るのに貢献したから
お役御免で

697 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:33:16.85 ID:7of09DVX0.net
>>685
前田大然をコンバートすればいいのにな

698 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:33:36.17 ID:5yKu+JcY0.net
筋肉つけるのはよくないとか言うのは柴崎の世代で終わりだな
久保君が10代でリーガでやれたのはガチムチになってからという事実には反論不可
板倉や橋本も「筋肉がある程度ないと今の海外ではもう無理」と言ってる

699 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:34:30.80 ID:Gc4hlwAt0.net
リーガでトラップ際を狙われると何もできないのがバレちゃったからなぁ

700 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:35:53.55 ID:NNy7ALFg0.net
今のメンツみてたら要らないと思う

701 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:52:01.57 ID:ZLPUb9A20.net
遠藤いるから柴咲の場所がない

遠藤が進化しすぎたわ 長谷部の上位互換後継者じゃん

702 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:57:09.39 ID:TNLlFNEi0.net
ボランチってなに?
センターハーフの事?

703 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 06:59:20.32 ID:0iPrMx0S0.net
W杯でベスト8になるには、遠藤をどこかで1試合休ませないとw杯の強度じゃ持たないから、第3ボランチが物凄く重要になってくる。
ロシアの時は柴崎を休ませられずベルギー戦でガス欠して途中交代したからな。

704 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:01:12.70 ID:ZLPUb9A20.net
ベスト8なんて森保サッカーじゃ無理 16も難しいだろう
進化した欧州のサッカーが取り入れられていないんだから

森保監督を解任してほしい理由がこれ

705 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:04:10.25 ID:Wmcd3vlF0.net
トップ下から下がり気味でボールを受けるまではまだ悪癖で済んでたが
ボランチでスタートしてもソコから更に下がると言うのは狙われたら一触即発の事態なんだよね・・・
コレさえ改善すれば組み合わせ次第でストロングポイントを活かす方策も有ろうが

706 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:08:34.45 ID:xkw7VBFw0.net
今は走力ない選手と守備が出来ない選手は居場所がないからな
汎用性高い選手こそが良い選手
一芸選手はまったく不要の時代

707 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:09:51.68 ID:xkw7VBFw0.net
日本のスポーツ界のアンチ筋トレ理論って
どう見ても筑波大学や日体大あたりのせいだよな
あの辺の大学が日本のスポーツ科学発展を阻害した元凶

今だと野球でも筋トレガンガンやるようになっているし

708 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:16:03.09 ID:Wf/h/y+K0.net
何だかんだで700レスもされてるんだからファンアンチ含めまだまだ関心もたれてるんだな

まあクラブW杯、ロシアW杯、コパ・アメリカなど大きな舞台で活躍したから目立つし記憶に残ってるわな
特に視聴率高かったレアル戦やロシアW杯で活躍したのはでかいのか

709 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:17:03.15 ID:J7xHXDzw0.net
相手の寄せに対して安定感の無い選手は使いたく無いよな
柴崎はそこがほんと弱い
いくら攻撃に魅力がとは言え今の世界的なブランド見ても当たりに弱い中盤の選手って先が無いかな〜

710 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:21:50.40 ID:j5fatNGt0.net
ユウマの説明しろよ

711 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:22:32.08 ID:MQvFFWyr0.net
>>627
お前の顔を見ろ
見るに堪えないだろ

712 :赤黒のちゃうちゃん :2021/06/15(火) 07:23:50.87 ID:hYWjkAVI0.net
センターバックも今はオールラウンドの能力がないと世界では通用しない。フィジカルの強さ、高さ、スピード、攻撃のビルドアップ。

713 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:28:47.17 ID:cG1+uMiO0.net
4312のピルロみたいな介護付きポジじゃないとキツイけど
そこまでして使う必要あるか
鎌田とはいろいろ合わないような気がするし

714 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:29:00.43 ID:F206klbh0.net
>>688
宇佐美が消えるのは割と予想できた

715 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:30:27.11 ID:SZF1U4CV0.net
>>682
日本代表監督になる人なんて基本時代に取り残された人だけどな
そいつらが評価したからって盲信してる方が残念
事実遠藤の大好きないわゆる俺たちのサッカーはまるでダメだったでしょ

716 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:32:19.15 ID:F206klbh0.net
>>687
違うよ
当時でもボランチとしては全然上で通用する選手ではない
それを重用して強度のない選手に中盤の底やらせる風潮できたせいで暫く日本サッカーは停滞した

717 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:33:19.90 ID:+cSDnggN0.net
田中碧には期待してるけど海外童貞だし厳しい試合の経験がない
今の田中はまだ鹿島全盛期の柴崎ほどでもないしな
田中がスペイン行っても試合出れないだろうし過大評価されまくってるのがね
三笘もそうだけどW杯最終予選や5大リーグで活躍してない選手は未知数でガチの試合で輝けるかわからん
憲剛も代表では結局駄目だったし国内童貞の見極めは需要

718 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:36:17.45 ID:3wiYre/I0.net
宇佐美はトゥーロンで見切ったわ
あの頃お前ら絶賛してたけど今でいうネガ虎皆無の寝転がった仏像だった
柴崎はスぺ2部でもゲーム展開次第なタイプだからスタメンに起用出来ないタイプ

719 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:38:10.48 ID:a3Mn618M0.net
吉田、曽ヶ端、槙野が揃っていれば残りは雑魚でも問題なし

720 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:39:32.46 ID:wW3F4Dfk0.net
>>655
柴崎が配給する為にわざわざスローテンポにしてまで
最終ラインにまで下がって来て受けて配給笑
する悪癖すら知らないのか?
あれこそ問題って多くの人が指摘してるのに
遠藤と守田は柴崎より前線で受けてチーム押し上げるのに貢献してるぞ
チームが受け身になる弱気なポジショニングこそ柴崎の問題って一番理解できてないじゃん

721 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:39:35.48 ID:cMdekOed0.net
>>708
当時は打ち合いで面白い試合にはなったな
でももう今は守備が堅くて攻撃も連携できてるしお疲れさまだろう

722 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:40:24.15 ID:r7Qa9ivk0.net
まあ持ち上げてる選手も柴崎と一緒でこの先叩かれる運命なんだがな
早く強いチームと戦いたいね

723 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:41:36.65 ID:VqF3coaT0.net
>>720
相手のレベル見れない人もいるんだろうね

724 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:41:38.40 ID:/+6xXxdg0.net
柴崎がなぜボランチなのか
相手の圧が2列目より弱いからってだけだろ

725 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:42:52.27 ID:VqF3coaT0.net
>>724
違う
体がデカくならず、しかも飛び級で上に混ざってプレーしてたので中学で全然ドリブルで抜けなくなった
そこからプレースタイルを変えたそうだ
小倉との対談で語ってた

726 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:43:31.05 ID:wW3F4Dfk0.net
>>723
リーガで活躍も出来て無いのすら知らなそう

727 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:44:52.42 ID:CogTfGEq0.net
そもそも柴崎は鹿島の時点でボランチ失格扱いされてた

728 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:45:22.22 ID:1qp2hl+p0.net
今のボランチ陣がまともな相手とやらないと何とも言えんな

729 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:45:48.01 ID:lspgm6ws0.net
>>720
柴崎の1番の問題は強度でも守備でもなくポジショニングだからな
遠藤守田碧とそのあたりがしっかりしてかつ技術的にも申し分ない選手が出てきたら用無しになる
ボランチ4番手なら可能かもしれないけど柴崎の展開力よりは板倉のフィジカルのほうが使い勝手いいかなって思う

730 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:46:32.25 ID:VqF3coaT0.net
>>727
そもそもって私はバカですがって意味じゃないぞ
当時の鹿島で柴崎をSHで使った理由については、監督やってた石井が語ってたりするんだけどな
そういうの見ずに、”そもそも”という妄想を展開しても

731 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:46:41.41 ID:B/DO68610.net
今がピークの選手の評価はこれから下がるだけ
ましてや日本代表は国内興行しかしてないわけで
なので過去のガチ試合の経験値は重宝される

732 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:48:52.90 ID:CogTfGEq0.net
>>730
控えになることすら増えてたのに何言ってんだw

733 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:49:24.44 ID:Y8A/Wg2Q0.net
守田 柴崎
 遠藤航
が良いよ

734 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:50:44.58 ID:zzbcQgrC0.net
ワールドカップで活躍したって実績はデカイからちゃんとクラブで試合出てたらほっといても呼ばれるんじゃね?

735 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:51:37.27 ID:wW3F4Dfk0.net
>>729
受け身になる変に弱気なイメージのまま強豪と当たることがよほど問題だからな
森保が弱気な選択しないかが今後のポイントの一つだろう
強豪との試合の貴重な経験値を柴崎に与えるのは無駄だろう

736 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:52:03.00 ID:CogTfGEq0.net
なぜ柴崎がいらないのか

鎌田が出てきたから

これで終わる話

737 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:52:50.67 ID:z+ZY+rQ90.net
柴崎と乾間違えてた

738 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:52:54.42 ID:Y8A/Wg2Q0.net
 大迫
鎌田南野

1トップ2シャドー

739 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:54:42.49 ID:VqF3coaT0.net
>>736
メキシコ戦で柴崎も鎌田も出て前半圧倒したぞ
鎌田どうのじゃないが、鎌田いても難しいのは橋本とかCF南野や古橋みたいな選手
なんか鎌田の実力を誤認してるのがチラホラいるけど
ザコ相手はともかく、ちょっと難しい相手だとボランチがパス出せない橋本だったり、CFがポストプレーできない小柄でしかも上手くもない選手だと活きないよ

740 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:57:42.13 ID:ePso8TJf0.net
>>715
イビチャ・オシム:「常に自分をコントロールし、チームメイトや対戦相手もコントロールする。その知性はチームに大きなプラスアルファをもたらす。遠藤がいれば監督は必要ない」

当時のコメントだけど、質の高い選手には違いなかった。
逆に選ばない方が叩かれた時代だった。
どの素人の批判よりもこっちの方が響く。

741 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 07:59:49.19 ID:kCoMxwGq0.net
パサーはもうお腹いっぱいです

742 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:02:45.27 ID:Gqzg88B10.net
守備力が低いからいらんだろもう。
多少堕ちてもパサーにもなる遠藤が出た時点で
もうお払い箱

743 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:04:43.16 ID:Yw5aUPU90.net
中島翔哉て何してるの?

744 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:06:11.45 ID:We8TNt1d0.net
国とかポジションに異常なまでにこだわってる割にプレー内容が鹿島時代から全く進歩してない

745 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:06:20.12 ID:bj2BYUfz0.net
>>736
鎌田に生きるパス出せるならそうかもな
ただ預けるだけなら横パスバックパスの応酬になるよ

746 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:07:37.60 ID:bj2BYUfz0.net
>>743
この間の件を理由に中東移籍を断ってポルトに戻った

747 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:12:06.57 ID:X5VL4Cn40.net
>>574
ギリシャの上位クラブで干された

748 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:16:27.35 ID:APzHN7C40.net
>>744
スペイン語で意志疎通してると思われるレベルの難しい連携やれるようになったぞ。

749 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:19:41.56 ID:619i7dzk0.net
どうりでまったく華がないわけだわ

750 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:19:45.49 ID:wPY92Yln0.net
橋本は前半で交代させられる程度の信頼感しかまだないのに、橋本を柴崎より序列を上にしてるのは滑稽過ぎるだろ。

751 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:28:24.44 ID:APzHN7C40.net
岳ちゃんの強みは戦術理解度だろ。
サイドハーフ、守備的ボランチ、トップ下、どこのカバーにも入れる。
そんな役割してるしパス配給してるかなと思ったら最前線で裏抜けキメたりする

752 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:32:29.09 ID:vNkJLUVx0.net
尻の穴を拒んだ

753 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:33:42.05 ID:7gCZhYuz0.net
遠藤はともかく守田田中が常に柴崎以上のパフォーマンスを示せるかは未知だな。

754 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:38:15.34 ID:sHiAfqom0.net
柴崎より遠藤の方がパスミス少ない上に縦パスも上手いから
もうパス専用みたいな足引っ張る選手は不要

755 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:39:39.50 ID:sHiAfqom0.net
>>753
その前にここ数年の柴崎のプレーが酷すぎる
ずっと外せ外せと言い続けてやっとはずれた
パスが売りなのに単純な横パスミスってピンチ招くから使えない

756 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:46:30.73 ID:Gqzg88B10.net
中島はもうないだろ
ほんと1年位の王様だったなw

あのフィジカルじゃW杯じゃ使えねぇよ。
鎌田もW杯レベルじゃ無理だろ。

トップ下なら南野でいい。
堂安こそもういらないやつ。
右にくんさん使ったらポジションないぞあいつ

757 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:55:07.43 ID:bLmJUNnd0.net
>>729
禿同。
あえて付け足すなら、板倉は若いから伸びしろもある。
でも今の板倉のポジショニングも合ってないと思うよ、柴崎まで悪くないけど。

758 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 08:57:29.98 ID:VqF3coaT0.net
ポジショニングを指摘する素人って基本的にアホだからな
何故か自分は正しいポジショニングを理解してると思いこんでる
プロの間ですら、認識違ったりするのに

759 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:02:21.42 ID:7fCANuum0.net
柴崎なんか論外
あんな守備できねー奴置けない

760 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:06:22.02 ID:D/hMF3270.net
柴崎に負けるな
若手頑張れ

761 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:06:24.93 ID:1p8QpGHS0.net
パサータイプがいないから呼んでもいいんだけどもっと他にいないの?とは思う。
2部だろうが試合勘あれば文句はない。

762 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:08:30.54 ID:xkw7VBFw0.net
この手の選手はもう居場所がないからな

763 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:11:56.11 ID:P/37Eauo0.net
さすがにロシアW杯の貯金切れたのか
もうあのときのプレー出来てないしな

764 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:17:35.68 ID:HufX4EKH0.net
田中碧が五輪から上がるし無理矢理呼ぶ必要ないだろうな
柴崎が上なのはラストパスぐらいだろうし

765 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:23:57.33 ID:x4ZEBXXa0.net
>>600
終わった選手
今じゃプレー見ても辛くなる
本田さんとコンビ組んでサッカー以外のことガンガレ

766 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:25:46.21 ID:4/pKm9h60.net
>>14
あだ名がウーマナイザーになる可能性があるからだろ。地上波放送中は諦めろUMAは。終いには必殺シュートみたいに思われるリスクもある。

767 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:27:22.66 ID:4/pKm9h60.net
433の中盤で使えないのがシンドイな柴崎は

768 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:39:51.75 ID:Ok1SMFRt0.net
柴崎って何やってるんだよ。
あと中島翔哉どこ行ったんだよ。
本当日本人選手海外に行くと行方不明者みたいになって笑えんわ。

769 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:40:51.84 ID:x4ZEBXXa0.net
>>766
womanizer な…

770 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:42:55.37 ID:ujnwmf890.net
柴崎はもうパスミスが多すぎる
ボランチがあんなにミス多いと勝てない

771 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:44:29.14 ID:Q4wvrgHI0.net
招集外の説明が必要なレベルの選手でもないだろ

772 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:48:25.07 ID:dTXuqTvw0.net
>>771
乾やらなんならウーマも混ぜるなら分かるけど
柴崎だけ何でだろうな

773 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:49:45.90 ID:fB2SzdUL0.net
>>1
もう永久にいらねーよ

774 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:50:47.69 ID:fB2SzdUL0.net
>>690
なんで練習試合の話になんの?
ワールドカップ前提の話だろ?
アスペか?病院いけよ

775 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:50:56.95 ID:cHqRnrF+0.net
ピピ中井は既に足元上手くて相手が狩りに来た時に
奪われない技術はあるのと、首振り頻繁にやるタイプだから期待は持てるよ

身長急激に伸びてひょろかったけど
身長あるから、遠藤みたいに当たり負けしない体の寄せ方がどんどん
上手くなればかなり期待できるな

前線へのパス配給やポジション取りは良いか悪いか分からんけど


中井卓大の極めすぎたボールタッチ
https://www.youtube.com/watch?v=sJRRI6SvniI

1分20秒あたりで、味方が中井にパスを出した瞬間から
中井がトラップするまでに2回首振りしてる

こういうのできるから背後から寄せてきたDFに対してフェイク動作入れて
ワンタッチ目で逆取れてたりする

後は、中井の特徴は小さい頃からやってたバックステップドリブル
(6秒、15秒、20秒、40秒あたり)
これは中井のスペシャルポイント。他の奴には自然と使いこなせるとこまでは出来ない技。

後は、後ろから来たボールを吸いつくようなトラップで
ボールの勢い全て殺さずにそのまま反転してることが多い
(28秒、56秒、1分5秒、1分11秒、1分21秒、2分7秒、3分45秒あたり)

776 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:51:51.77 ID:jeO4GCD00.net
>>775
もういいからそう言うの
結果出してから騒ごうな

777 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:56:16.62 ID:ZLYfx3KS0.net
>>635
バーカ

778 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 09:59:04.50 ID:cHqRnrF+0.net
>>776

まあまあ、ピピ中井は名前しってるけど
何をどうする選手なのか知らない奴多いっしょ

騒ぐというよりどんな選手か分かればいいよ

779 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 10:01:16.39 ID:i2UTRyi80.net
>>751
戦術理解度なんてむしろ柴崎の弱点だよ。

780 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 10:06:06.70 ID:IgMQhSZh0.net
平山カレン水野家長で日本は安泰と思ったり
宇佐美柴崎杉本宮市でスターがたくさんと思っていたあの頃に戻りたい

781 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 10:06:36.10 ID:zNMZ5cay0.net
そもそも柴崎は一発狙いのパスが珠に決まるだけで
チラシは下手だろ
チラシなら遠藤と守田の方が上手いよ
橋本だけはパス全般イマイチだが
ボランチはチラシの方が大事な仕事
一発狙いなんてボランチじゃなくて2列目の仕事

782 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 10:06:40.30 ID:aL47S5ZjO.net
怪我してるからだろ

783 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 10:09:01.54 ID:AI+YG8bC0.net
>>780
岩波植田でCB安泰とか

784 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 10:13:07.33 ID:aL47S5ZjO.net
>>768
柴崎は今季はチームで試合に出ていたみたいだが終盤怪我して
代表活動中にあったチームの試合にも出れていなかったと記事になっていた

785 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 10:13:10.15 ID:TEDApTro0.net
自分の事で精一杯だから

786 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 10:30:48.25 ID:xkw7VBFw0.net
まぁ、南野もいらんけどな
フィジカルが弱すぎてアジア以外では通用せんでしょ、あんなのは

787 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 10:45:07.96 ID:BFtG2x2J0.net
落選したヤツ一人一人の理由を説明しなきゃいけないのかめんどくさい

788 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 10:50:08.25 ID:+dhlIJvk0.net
さっさと鬼木と代われ無能

789 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:11:59.88 ID:CoLaBP2c0.net
>>427
そもそも攻撃的ボランチなんて絶滅危惧種レベル

790 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:14:16.61 ID:YXey6U3h0.net
柴崎武藤中島は現状代表に呼んでもな
柴崎なんて2部でもろくに試合出てない
武藤はニューカッスルに戻ったけど週給高くてサポからタダでもいいから放出しろとまで言われてる
中島や浅野もだけど、まずはクラブで安定して活動できるようにしろよ

791 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:14:23.86 ID:X1KjSGqY0.net
まずは2部でもいいから所属クラブに貢献しろよ

792 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:16:53.52 ID:2zcVS+Aa0.net
ボールを狩れないボランチなんて、よほど実力差のある相手じゃないと使えないよ

793 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:17:57.51 ID:xkw7VBFw0.net
正直、2列目やトップ下としても守備が足りないレベルだもんな

794 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:18:26.05 ID:GjT063cQ0.net
遠藤に全スペック負けてるし要らんだろ

795 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:19:29.59 ID:bgIjRGZi0.net
遠藤

796 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:20:18.48 ID:GfATNmNY0.net
柴崎とかどうでもいいから優磨呼ばないことを説明しろよポイチ

797 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:20:44.10 ID:We8TNt1d0.net
>>787
本田や香川みたいに常連になった後選外になると理由を説明して欲しいとか言い出すからな

798 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:21:44.00 ID:ZdhevVD80.net
航と岳が組んだときも
航がひとりでボール奪ってさばいてたので
岳はもう不要です
岳さんお疲れ様でした

799 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:21:57.72 ID:cHqRnrF+0.net
>>790

武藤が一番成績良かった頃は
ブンデスで1シーズン10得点かね
もう28で今がピークだろうから
ブンデスで全試合出れそうなチーム行くべきだな

ピークの年齢で出れないまま終わるのは悲しい

800 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:23:22.46 ID:bgIjRGZi0.net
ヤットは2列目やるとしたらトップ下になるんだよ
柴崎はトップ下じゃなくてサイドになるプレッシャーの激しいトップ下は出来ない
俊輔をサイドに置いたのと同じ

801 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:24:53.09 ID:GfATNmNY0.net
日本は3バックが強いと思うけどね
久保、堂安をA代表に加えるなら

802 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:29:16.06 ID:VqF3coaT0.net
>>790
お前みたいなのって何でろくに試合出てないと判断してんだろ?
怪我や監督交代しての一時期以外はスタメンで出てんのに
出場数なんてバカでもちょっと調べるだけでわかる時代

803 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:31:06.30 ID:bgIjRGZi0.net
遠藤守田田中は確定として
4番目を誰にするかと言ったら山口を推したい
ここ2年くらいでボールに喰い付いてスペースぽっかり空けるという悪癖が無くなった
ちなみに井手口は未だに空けたスペース使われてる

804 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:32:10.16 ID:wPY92Yln0.net
柴崎は嫌われすぎだろ
アンチの数は歴代トップテンに入るんじゃないの

805 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:34:29.27 ID:bgIjRGZi0.net
W杯本戦はともかくとして一番見てみたいのは
 遠藤 田中
   守田
の中盤だね
最終予選レベルまでなら90分押し込められる

806 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:34:56.89 ID:GfATNmNY0.net
吉田ってボランチできない?

807 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:35:13.18 ID:jeO4GCD00.net
>>804
ロシア後の代表戦で芳しくなかったからね
アンチとは違うと思う

808 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:38:56.27 ID:jgAy9H5v0.net
>>804
嫌われてるんじゃなくて終わった選手と見られてるだけ。

個人的には本来守備的じゃない田口にアンカーを押し付けてスケープゴートしたから嫌いだけど。

809 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:41:54.00 ID:xqW82uI10.net
ボランチは
遠藤航 と 田中碧 で決まりだろう。 もう絶対。鉄板。

810 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:42:33.69 ID:9YGgk9ZW0.net
>>781
橋本はオリンピック後は田中碧と競争になりそう
ただ山口蛍がなんだかんだで以前より上手くなってるから同様に改善を期待したいところ

811 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:43:34.30 ID:40n+Eovm0.net
佐々木に夢中で他はしらん

812 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:44:06.19 ID:v2zuDpSO0.net
競争に負けてるわ

813 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:45:52.65 ID:VqF3coaT0.net
>>808
田口を後ろで使ったのは監督のアギーレだろ、アホかよ

814 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:52:44.11 ID:mWl0pJ+d0.net
柴崎ファンが人格攻撃しか出来なくて終わってた

815 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:57:50.36 ID:xplmzgU60.net
むしろ選ばれてたら色々言われるだろ

816 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 11:59:40.31 ID:KXoVgakh0.net
嫁がめちゃくちゃ可愛いからなあ

817 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:00:03.99 ID:kIKwmy+S0.net
>>27
鎌田「!」

818 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:01:20.89 ID:frMkB5290.net
>>802
出場数は一桁。評価に値しない

819 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:02:21.03 ID:jgAy9H5v0.net
>>813
もちろんそうだけど、柴崎が守備そっちのけで攻撃ばっか絡んでたからな。

820 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:02:43.52 ID:W6WUSVgx0.net
最近あまり芳しくないから仕方ないね
ワールドカップとかCWCとか大舞台で活躍してるのに通用しないとか、誰々の方がマシとか言ってる鳥頭がたくさんいるね

821 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:04:03.07 ID:jgAy9H5v0.net
CWCはともかく、W杯は長谷部の存在がでかかっただろ。

822 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:04:53.55 ID:xzaVKNPm0.net
柴崎はいらないかな、遠藤守田でガッチリ中盤を固めた方が強いし、遠藤はそこそこパスも出せるし
セルビア戦は後ろが谷口植田だからビルドアップもいまいちだったけど、本来なら冨安吉田がビルドアップに参加できるしね、吉田は鋭い縦パスを入れられるし、冨安も自分で持ち上がってパス出したりもできる、もはやビルドアップのためだけに柴崎を入れる必要はない
遠藤か守田が怪我したとかなら選択肢に入るけどね、流石に橋本や川辺よりは柴崎の方がマシだし

823 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:05:38.05 ID:Vx48V7xE0.net
そもそもクラブ実績が微妙なままなのに使い続けてたからな。
この歳になってもこれってことは実力が足りないんだと思う。
今は遠藤という核がいるし、才能ある若手抜擢する場面だろう。

824 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:10:17.57 ID:VqF3coaT0.net
>>818
バカでも出場数くらい調べろよ
脳内妄想で決めずに

825 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:12:22.38 ID:FwO180n00.net
https://obs.line-scdn.net/0hQzWNO9X_DlVqNxj3_HFxAiVqCDoTVBRdAE8Zbx9hBHsfWxlVAk0dYxBpBCYfWBkfHhIGVC9JVxY-QxRDCxREZjJFLmwnDytaVC0nYxQzBGZbB04AVFVGMU40VGVPUkoAX1BFdk5jUWUVBEgD

柴崎の嫁さんのブログ最新記事より
これは可愛い嫉妬されるわ

826 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:16:17.00 ID:zNMZ5cay0.net
日本サッカーへのストレスが減ってきたのは
フィジカルのショボさを言い訳にして
攻撃の選手を守備で持ち上げる、
守備の選手を攻撃で持ち上げる、みたいな
イビツな評価が減ってきたから
どこのポジションでも一定のフィジカル強度があれば
攻撃の選手を攻撃で、守備の選手を守備で評価出来るようになるってこった

827 ::2021/06/15(火) 12:16:43.06 ID:+s/MxBdK0.net
何もできないアリバイ守備のミナミーノ入れるくらいなら柴崎入れたらええ

828 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:24:34.78 ID:QDqtLmV30.net
怪我してなかった?

829 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:24:57.63 ID:yOfjxgUy0.net
バカだの鳥頭だの罵るだけで具体的な話が一切出てこない辺り苦しいな

830 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:26:56.80 ID:WcqXWeJ80.net
今や野球選手よりサッカー選手のほうが
女優やモデルと結婚できるよな

831 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:33:05.39 ID:HaSP7Byb0.net
>>756
何試合かで誰も居なくなりそう

832 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:42:49.99 ID:FI7atSiP0.net
真面目にいらない
キャプテンシーもないし陰気くせえ雰囲気あるから士気も下がるわ

833 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:44:55.22 ID:soI4Ywdn0.net
コロナ以降代表は雑魚チームとしか戦ってないのに
守田の株が上がってるのが不思議だわ

834 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:50:44.40 ID:deO8yXzQ0.net
4バックにWボランチ、左右MFと1トップ2シャドー

これに柴崎が最後の1ピースとして加われば最強チームの完成

835 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:52:12.28 ID:B4ZIjAAL0.net
>>826
やっと欧州基準になってきたな。

あとは試合によって戦術の使い分けができるかだな。

あとパスサッカーだカウンターだとか外野がスタイル議論のを辞めるだけだな

相手によって使い分け出来ないと話にならん。

836 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:53:33.42 ID:9SoBM+iG0.net
柴崎って香川や乾いないとフィットしないんじゃない?
鎌田とか伊東とかのコンビは絶望的だと思う。

837 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 12:53:39.35 ID:XVQqbaG+0.net
クラブより代表のほうがはまる選手もいるが一度外れた場合はクラブで結果出さんとな

838 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 13:02:23.16 ID:JRsLvTa90.net
得点力あるならトップ下も考えられるけど点取れる選手じゃないからな
サイドに良い選手増えてきてるから中で最後の仕事出来ないなら無理だわ

839 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 13:04:51.53 ID:CoLaBP2c0.net
>>833
え?
セルビアって雑魚なの?

840 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 13:08:06.67 ID:soI4Ywdn0.net
>>839
2軍だからね

841 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 13:20:37.23 ID:8B+PQZtz0.net
芸スポって堂安と柴崎叩けばいいと思ってるやつ多いよな

842 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 13:32:05.75 ID:i2UTRyi80.net
堂安中々成長してて吉田と連携して上手くボール引き出したり出来てるけど柴崎ただの穴だもん

843 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 13:42:07.06 ID:Nbbz0asF0.net
カタールWCはグループリーグ敗退のターンだから
出たら戦犯になるから呼ばれないほうが本人のためだと思う

844 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 13:53:39.51 ID:H6K4Gsde0.net
柴崎って、鹿島を出て以降は所属クラブが無いイメージだわ
なぜか代表の試合だけ出てるから不思議だった

845 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 14:02:51.45 ID:XVQqbaG+0.net
U24と合流したらますます呼ばれないわな
原口あたりの控えのベテラン選手でも今回がラストチャンスだった

846 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 14:07:11.74 ID:kM4su/3I0.net
まずは所属クラブでシーズン通して活躍してからだよな
それが無いと評価しようがない

847 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 14:10:30.14 ID:2TfrIlK/0.net
>>41
柴崎の嫁は2部なのに年俸が高いのか?

848 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 14:19:17.08 ID:SpsWr19Z0.net
大島とかいうちっちゃいのはどこいった?
あれが次のゲームメーカーだと思ってたんだけど

849 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 14:22:37.92 ID:CoLaBP2c0.net
>>848
スペ

850 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 14:24:48.77 ID:0OkzvLgA0.net
守田は輩顔だから嫌い

851 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 14:55:15.57 ID:iZK9Qsfe0.net
結局劣化番遠藤で終わりそうだな、柴崎

852 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 15:21:07.03 ID:1IiatwzW0.net
雑魚相手には前でる遠藤が目立つけど
互角以上ではポジション空ける戦犯
柴崎がババ引いてフォローしてたのに
個人攻撃
なんでずっとベンチだったか
理解しようともしない
鎌田も成岡の後継者と言われ続けて
やること変わってないし

結局、観客はハリル時代の井手口絶賛から
何一つ成長してない

853 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 15:31:25.08 ID:lspgm6ws0.net
ほんとなら2年前に遠藤守田になってたはずが守田がケガしたりやらかしたりして2年前は不調だった

854 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 15:40:33.88 ID:z4MC3f8c0.net
>>849
小野がつべで大島は好きな選手だし代表で見てみたいのに呼ばれそうになると怪我をするって嘆いてたな

855 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 15:41:23.88 ID:BHh4ezyw0.net
ポイチは守備の強度がないと使わん方針だからな

856 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 15:48:27.39 ID:1IiatwzW0.net
>>848
集中スイッチ突然切れる悪癖あって
クリティカルな横パスとか
失点の起点によくなる
負けても取り返しがつくリーグ戦専用機

剣豪がホテル同部屋になってまで矯正しようとしたが
諦めた
つまりもう無理

857 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 16:22:49.64 ID:4LywjQ/w0.net
2018w杯ベルギー戦の1点目の原口へのスルーパスは美しかった
アオが後継者になってくれるといいけどな
ユーロのイタリアとか日本のサッカーと似てる気がするけどモリポはマンチーニ目指してるんかな

858 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 16:29:03.57 ID:dSagE2V60.net
守備力に難があるレベルの国がレジスタとか成立するわけなかったのよ
今やっと中堅国程度にはなれたんだから身の程をわきまえてフィジカル重視でいいのよ

859 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 16:45:45.23 ID:R0MPzqlH0.net
田嶋はクソだが個の力を上げる方針は正しい

860 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 16:51:40.63 ID:OgDrFIHx0.net
柴崎の地位脅かしてるのが川崎産の選手ってのがね
鹿島の没落と川崎の台頭を象徴してるよね

861 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 16:53:25.79 ID:4LywjQ/w0.net
遠藤、柴崎のコンビはアジアカップでは機能したけど決勝で遠藤欠場すると崩壊したな
守田、柴崎のコンビも見てみたい気がする

862 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 17:05:26.37 ID:cc7FYc8x0.net
ぶっちゃけ田中も海外行ったらどうなるかわからんよね

863 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 17:20:56.18 ID:OsUDa0Cp0.net
大島は呼ばれるとケガするわけじゃない。
現に今年は呼ばれなくてもケガしてリーグ戦一度も出ていない

864 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 17:23:14.59 ID:OsUDa0Cp0.net
柴崎がうまいのは分かるのだが、柴崎がいるともう一人のボランチが守備に全振りしなければならなくなる。しかも柴崎はしょっちゅうボール失うから他のメンバーにも更に負担がかかる。よほど調子が良くないと使うのが怖い

865 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 17:33:26.32 ID:WCQPTdjQ0.net
>>117

866 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 17:33:57.56 ID:5xm+Tuui0.net
ユンカー小川航基南野柴崎山口大島酒井高徳内田篤人立田谷口でええやろ顔イレブンでチーム作れ

867 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 17:37:56.45 ID:WCQPTdjQ0.net
>>369
w
? w >>1

868 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 17:38:24.93 ID:1IiatwzW0.net
>>864
試合みてねーだろ
遠藤がポジ空けるせいで、柴アが守備全振りしてたのにさ
他人に尻拭かせてなんとも思わないから
デュエル一位とれるんだよ
まだ中島の方が頭悪いだけ可愛げある

869 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 17:39:53.51 ID:VqF3coaT0.net
>>864
ボランチでは柴崎が一番失わないが正しいんだけどな
代表でなくリーグのデータだが、ロスト数は田中碧(16.1)>遠藤(12.9)>守田(12.2)>柴崎(8.1)
んで一番柴崎とプレーしてる遠藤は柴崎いるときに守備全振りなんてしてないしできない
なので相方が橋本になると簡単に守備崩壊する

870 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 17:46:30.12 ID:0QObPp4C0.net
守備強度がない柴崎なんて森保サッカーに一番合わないだろ
しかも今の日本代表は大型化しててスピードやフィジカルが強い選手多いのに古いタイプの柴崎は二度と呼ばない方がいい

871 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 17:50:32.98 ID:1IiatwzW0.net
>>869
つーか遠藤が守備全振りなんかしたことない
とにかく相手に飛びかかってボールとれたら
FWの状況なんか省みず、縦にボールだすことしか
考えてないし、しない
それでいいと思ってるから二十歳からまったくやること変わってない
チームを自分に付き合わせる

弱者サッカーの怨念の結実だよ

872 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 17:59:08.29 ID:zNMZ5cay0.net
柴崎ヲタってどうもボランチを勘違いしてるんだけど
ダブルボランチなら一方がボールを狩りに行ったら
もう一方が後ろのスペースを埋めるのが当たり前の関係なんであって
ダブルボランチが2人揃ってCBの前でスペース埋めてるだけなんてありえないわけ
んで柴崎はボール狩れないから必然的に後ろのスペース埋めるんだけど
問題はどっちの役割でも1対1の対人強さはボランチなら絶対必要なんであって、
柴崎は相手のパスを読んでカットするのは上手いけど
1対1の対人守備が撃滅に弱いわけだよ
これが代表以外どこのクラブでも柴崎がボランチ失格になる要因だからな
なんで代表だけセーフ扱いになるのかよく考えた方がいい

873 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 18:07:02.99 ID:1IiatwzW0.net
>>872
遠藤が状況みず食いついてポジ空ける理由になってないし
遠藤のボロが出ないチームは
相方がが主被害者ではあるが、
チーム全体が遠藤シフト組んで埋めてる
カンテが評価の割に
よくベンチ送りになる理由でもある

わかってて言ってるだろ?おまえ

874 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 18:07:27.51 ID:WCQPTdjQ0.net
コパアメリカ2019
チリ戦 対人
杉岡 72.7%(8/11)
冨安 60.0%(6/10)
原輝 53.8%(7/13)
中島 53.3%(8/15)
植田 42.9%(3/7)
上田 40.0%(4/10)
久保 29.4%(5/17)
中山 27.8%(5/18)
前田 25.0%(2/8)
柴崎 20.0%(1/5)●

安倍 100%(1/1)
岡崎 50.0%(1/2)
三好 0%(0/1)

<司令塔・柴崎岳>王者チリ戦を前に本音吐露!「できればフルメンバーで来たかった」

875 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 18:08:57.80 ID:txdw69pd0.net
ポンコツだからだよ
察しろ

876 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 18:10:27.58 ID:x05lXcjk0.net
>>756
アホのクボシンでわろた

877 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 18:12:00.74 ID:1IiatwzW0.net
>>874
高くお買い上げしたくせに
CBで飼い殺ししたあげく出ていかれたピノキオが
よくこの話題に顔出せてるな

878 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 18:28:20.05 ID:WCQPTdjQ0.net
>>632
つかアジア相手でも反則でしか止められないw
地味な基本に限ってガチ下手w

879 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 18:34:50.90 ID:Ilr04HbU0.net
>>659
きついレスだけど確かにそう思う
本田メチャクチャ叩かれてるけどあのキープ力は
日本サッカー屈指だわ、それを遅いとか言われるのも
分かるけど鎌田や南野より遥かにキープ力あったと思う
鎌田は寄せられるとちょっと雑なスルーパスが多すぎる
本田や香川はパスが素敵だった

880 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 18:36:38.71 ID:GnmFUORR0.net
>>864
Wボランチを柴崎+守備専にして、柴崎と心中する戦術は鹿島2期目のトニーニョ・セレーゾがやってたな
Jの時から一発狙って持ち過ぎる癖が強くて、前にスペースがあれば2列目に当てて自分が持ち上がる傾向が強かったから
周りが柴崎に合わせないとチームそのものが機能しなくなる致命的な脆さがあった
J1レベルですら対策されたら勝てなくなったし、皮肉な事に柴崎が欠場した試合で昇格組の松本にボコられた後にセレーゾは解任された
後任の石井は直ぐに柴崎システムを止めて、柴崎のポジションは4231のボランチから442のSH、4231のトップ下までどこでもやる様になった
ただ、解任されてもセレーゾは柴崎がボランチがベストポジションだと思ってるらしい、ブラジル人監督はあのタイプのボランチが好きなんだろうな

881 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 18:38:17.00 ID:VqF3coaT0.net
>>880
石井も柴崎の適性はボランチってるぞ
ハリルが代表で二列目で使うし、刺激与えるためにやってたんだよ
鹿島は代表送り出すためにそういうことする
ガンバでも宇佐美をサイド起用してた

882 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 18:38:59.38 ID:Ilr04HbU0.net
柴崎叩かれてるけどベスト16に貢献して日本代表の
歴史の1ページ作ったんだからもうちょい言葉選べよ
日本代表のyoutube見てると全員応援してくなるぜマジで

883 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 18:41:34.46 ID:Ilr04HbU0.net
>>728
韓国とボスニアしかいないからな

その他はあまりにも弱すぎるからな

884 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 18:49:56.35 ID:NWLP8umO0.net
シバサキ、口が臭そう。
しかも、ワキガっぽい。

885 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 18:51:06.87 ID:FfkGRy1o0.net
>>624
全然違う
遠藤の得意なプレーはFK、トラップ
止まった状態でからしか正確なキックができない
また昔から前目のポジションで結果を残すことはなかった(W中村、小笠原は残しまくり)
つまり創造性がなく、動いてる状態から正確にパスを通すのは難しい
故にどこでも遅行になる。スタンドでよく見えてるというパスを出せど意表を突かれるパスは出せない。
もちろんインテンシティーが強い試合だと即消え、バックパスのゴミ野郎
柴崎はその点遠藤よりはるかにパスレンジと正確さがある。現代表でもそこはトップクラス
遠藤は日本サッカーを10年停滞させたゴミ。

886 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 18:52:59.40 ID:NWLP8umO0.net
>>879
なーに、一人で会話してんの?

887 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 18:53:01.50 ID:Ilr04HbU0.net
>>830
あたぼうだけど美人ばかりよな
大体のサッカー選手の嫁は美人だろうな

888 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 18:55:11.19 ID:NWLP8umO0.net
>>868
お前、キモオタだろ?

889 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 19:00:37.60 ID:e+78fSIf0.net
ガチャピンの弱点は守備
代表でもただでさえ人材難の左に置いたから
長友が上がった後の対応ができずたびたびピンチを招いた

で、守備がよくないのをガチャピン自身も自覚してるから
ガンバ時代もそうだが危険なエリアで手を使う癖がある
攻撃のみに着目すれば一定の評価はできるけど
トータルでいうと中田英、小野、小笠原、長谷部などには及ばない

890 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 19:02:10.41 ID:1IiatwzW0.net
>>880
大嘘やんけ
まんおと組んでるときはフォアチェックをまんおがやって
柴アがカバー
そう小笠原が躾けた
だから大島と違ってカバーできるようになったし

たらい回しはそもそも左右MFの層薄いせい
左ででればカイオをベンチ送り
右なら遠藤康ベンチ送り
中盤全てで序列一位
二人調子大丈夫なときは普通にボランチやってたやんけ


もっともらしい嘘つくやつが一番の悪だわ

891 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 19:03:07.84 ID:WCQPTdjQ0.net
https://www.youtube.com/watch?v=JedPnzWZBf0
10:30〜失点の原因

892 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 19:03:11.02 ID:FfkGRy1o0.net
>>889
ガチャピンの弱点はパス精度とレンジだよ
あんなショートレンジオンリーなんてJ3の選手レベル
とにかくドリブルから30m以上のスルーパスなんてまずない
サイドチェンジもない
守備より攻撃でボランチ失格以外なんでもねーわ

893 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 19:04:58.99 ID:vCSxaTOY0.net
韓国 モンゴル ミャンマー みたいな
明らかに格下の弱小国相手なら柴崎でもいい

本物の強豪国相手には役不足

894 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 19:07:30.16 ID:e+78fSIf0.net
>>892
それ縦パスが出せるラインに前が走っていない戦術にもよるからな
特に本田を中心に俺たちのサッカーやってた頃は
でもたしかにサイドチェンジとか蹴ってた印象は少ない

895 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 19:08:37.76 ID:FfkGRy1o0.net
>>894
ガンバなんてパトリックとか居たけど
まったくカウンターできなかったじゃねーか
遠藤外したとたんしまくって2位にまでなってしまった

896 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 19:09:24.81 ID:Q2sTvvrF0.net
森保
「嫁が可愛くてムカつくからです!」

897 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 19:09:57.21 ID:SZF1U4CV0.net
>>889
それ
長所だけ見て過剰にもてはやしすぎた
トータルで見るとそこまで言うほどレベルは高くない

898 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 19:10:41.15 ID:FfkGRy1o0.net
>>894

つまりドリブルで別に剥がすとか言ってるわけじゃないのに
たった3mボールを前に転がして30m先に正確に蹴ることさえ出来ない下手糞こそ遠藤保仁というトラップ職人の本質
小笠原、小野より永久に下だよ

899 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 19:10:52.00 ID:Q2sTvvrF0.net
World Cupでナイジェリア相手に背負っても戦ってkeepしていたな柴田は

900 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 19:11:00.13 ID:SZF1U4CV0.net
>>894
違うよ
遠藤がそれをできないから時代が重なった大久保や佐藤寿人が代表ではそんなに点が取れなかった

901 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 19:13:40.87 ID:FfkGRy1o0.net
まぁ寿人は糞みたいなフィジカルでJ専用なのがバレたからな
ACLでも通用しなかった

902 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 19:26:36.43 ID:zuIZdVHe0.net
暗いしな

903 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 20:15:43.20 ID:7WA0Z2P80.net
守田株爆下げくるぞ

904 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 20:17:42.76 ID:UU/YvdrU0.net
柴崎招集するくらいならキャプテンシーとして長谷部を招集する

905 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 20:28:10.51 ID:seG0G4H/0.net
スペイン2部から3部に降格するようなチームでレギュラーも取れないんだから
当然だと思うが
今じゃ田中碧とか橋本とかの代役もいるし

906 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 20:54:00.91 ID:TAk8nzCD0.net
>>456
だって>>108はサッカーより古いアニメの方が詳しい爺さんだもん

907 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 21:26:39.55 ID:XCwjtQS/0.net
>>868
片側のボランチが空けたポジを埋めるのはボランチとして当然だろw何特別なことやってんだみたいな事言ってるんだよw
ボランチとしてのタスクをこなしきれてないのに得意気だなw

908 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 21:44:47.17 ID:XCwjtQS/0.net
>>448
今の日本がA代表もu24もやたら点取ってるのはボランチが良いからだよね。

909 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 21:51:32.13 ID:soI4Ywdn0.net
相手が弱いからだろ

910 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 22:35:57.70 ID:RuNDDYXK0.net
柴崎はもう少しクレバーな選手になれるかなと期待してたけど、意外と周りみて効果的なプレーをやるより、自分のやりたいプレーをやるってタイプなんだよな
自分がボール触りたいと思ったら、後ろの枚数足りてるのに下がってボール受けたがったりするし

911 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 22:41:30.82 ID:K23edLSW0.net
結局スペイン2部レベルだったな
それでも代わりがいないから日本代表にも必要だったけど
もういらねえわオワコン

912 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 23:58:14.50 ID:WCQPTdjQ0.net
>>1 >>874

913 :名無しさん@恐縮です:2021/06/15(火) 23:58:45.38 ID:WCQPTdjQ0.net
>>1 >>891

914 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 00:02:13.18 ID:eSy52g720.net
>>1
>>66
http://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/6/a/6ae7f0f1.jpg
【サッカー/日本代表】柴崎、ブラジルとの力の差を痛感 「並大抵の成長速度では追いつけない」「僕が現役中には対応できない」

915 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 00:06:43.42 ID:xeL+ubbJ0.net
守田なんかというアジアの雑魚にも通用しないゴミより柴崎の方が上だとわかった試合だったわ
柴崎もしかしたら滑り込むかもな
守田はただの山口枠。ロクなことできない

916 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 00:28:45.30 ID:6ILwvT+p0.net
競争の無い長友に比べたらマシ

917 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 00:40:12.70 ID:eSy52g720.net
>>814

918 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 00:42:41.45 ID:eSy52g720.net
>>693
youkamonegi w

919 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 00:43:59.77 ID:1CYuiBe70.net
守田よりいいとしても
遠藤田中碧川辺がまだ上にいるからな
守備力でいうなら橋本のが上だし
年齢的にこれから伸びがないとなると厳しい

920 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 00:55:32.23 ID:eSy52g720.net
>>652
名前は?w >>1

921 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 04:16:11.74 ID:614/hAHy0.net
>>907
何言ってんだ
遠藤は柴崎のカバーできないぞ
出来たらここまでボロクソに言われてない

922 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 04:33:09.53 ID:ripAKH1i0.net
そりゃ見限ったってことだろ
こいつが森保体制でまともな試合はほぼないといっていい
愛人枠だったからな

923 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 04:35:40.97 ID:wl8wubEw0.net
柴崎はたまたまワールドカップ で確変してしまって色々狂ってしまった感じ
誰かあいつに基礎を教える奴はいないのか?
早く鹿島に戻ってこい
フロンターレでも良いぞ

924 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 04:51:07.29 ID:XLnMtlPO0.net
>>922
ずっと出てただろ

925 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 05:13:34.33 ID:ripAKH1i0.net
>>924
だから愛人枠で見限ったってことだろ

926 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 05:19:45.29 ID:71sSek+R0.net
>>854
呼ぶと怪我するのは小林悠じゃね

927 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 05:57:18.80 ID:rGqZroXh0.net
むしろ所属クラブでベンチを温める事すら出来てなかった柴崎をどうして今まで呼び続けてたんだと
これに関しては海外所属選手の大半がそうだったけど、明らかに不健全な招集だったろ
中でも柴崎は群を抜いて酷すぎたし

928 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 05:57:42.50 ID:XLnMtlPO0.net
>>925
意味不明だな
重要な試合でもずっと出てただろと

929 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 06:24:59.38 ID:oloUFgDc0.net
奥さんはフェラで手を使わず舐めるらしい
https://youtu.be/wnE56bXUpYw

930 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 06:56:14.58 ID:PKRRq7JZ0.net
守田と橋本の台頭で柴崎軽視する奴多くなってきたけど、今季の柴崎は普通に活躍してたけどな
34試合出場2G3Aでプレーオフに押し上げた一人として貢献したし
ロシア大会ベスト16やアジアカップ準優勝のボランチで主軸にいたのも柴崎
ちなみに柴崎遠藤のコンビはアジアカップで無失点
0-2敗戦のメキシコ戦も柴崎交代するまでは無失点だった

軽視するなよ

931 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 07:31:55.83 ID:M1Y2lZGn0.net
W杯後にCL出れるチームに移籍できると思ってたアホ共は消えたか
ELどころか4大の1部レベルにも達してないからな
スペイン2部も諦めろ

932 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 07:35:30.82 ID:Swz69G490.net
ベルギーかオランダ行こう

933 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 07:46:45.14 ID:ukhDS+Nw0.net
居場所がない

934 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 07:54:03.76 ID:YYURE2+J0.net
>>930
軽視してると言うよりも将来的な事も考慮すると悪いけど枠が無いって感じじゃないか?別に左SBみたいな手薄なポジションじゃないし

935 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 08:01:25.69 ID:n1nPdkP80.net
守田がガチ試合でやらかして酷評されてるね
しかもまだ本大会や最終予選じゃないのに
こうやって興行だけで目立った選手たちはどんどん評価を落として消えていくんだよなぁ

936 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 10:04:24.91 ID:/UzXsoCu0.net
>>923
フロンターレに来たらこれまで柴崎を評価というか無理な擁護してたやつらが手のひら返しで叩きまくりそう

937 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 10:09:49.20 ID:loZelfhb0.net
>>936
大島が許されてる時点でそれはない

938 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 11:00:09.43 ID:xeL+ubbJ0.net
>>919
橋本なんか守田とどっこいどっこい
井手口程度のにぎやかし要員にんしからなんよ

939 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 11:15:34.66 ID:Dz7ugatp0.net
ようは組み合わせ
長谷部の後継者
遠藤航が出てきたから
橋本は守備だけしとけ
持ち場まもれとか
アホかと
けっきょく中盤は役割分担と組み合わせ

940 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 18:48:07.52 ID:3lK5aJRB0.net
>>261
正直中盤底からの舵取り役できるのは遠藤と田中碧だけだし
遠藤の散らしが悪いわけではないけどよりリンクマン的なのは田中碧だけやな
ガッチリ潰しの利く遠藤と攻守にバランスのいい田中のコンビが軸になるのは見えてるけど
どちらかを欠くのは十分考えられるから層を厚くするの考えれば当然
今後は守田、板倉だけじゃなく橋本、中山、菅原、川辺、柴崎らも含めて
齊藤やさらに他のメンツまで考えるのは当たり前だと思う

941 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 18:48:36.59 ID:3lK5aJRB0.net
>>939
その通りや!

942 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 18:50:19.04 ID:hGHHaaPE0.net
もういらんだろ

943 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 18:56:53.14 ID:otmoSGoO0.net
>>940
田中碧を持ち上げてる奴増えてるが、どの試合で評価してんだ?
ちょい前までの橋本や守田と同じ、いや、それより強度低い試合でばかり褒めてもな
体格はあるから守備面での伸び代はあると思ってるが、ひと成長しないとA代表レギュラーどころか招集も怪しいと俺は思ってるよ

944 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 19:00:42.50 ID:eSy52g720.net
ヘタフェベンチ外レギュラー
カバディ柴崎2018-2019成績 7試合出場 0G0A w

第1節  先発
第2節  出場なし
第3節  出場なし
第4節  途中出場 →62分
第5節  出場なし
第6節  ベンチ外
第7節  ベンチ外
第8節  ベンチ外
第9節  出場なし
第10節 出場なし
第11節 出場なし
第12節 ベンチ外
第13節 ベンチ外
第14節 ベンチ外
第15節 出場なし
第16節 先発→後半24分
第17節 ベンチ外
第18節 ベンチ外
第19節 ベンチ外
第20節 ベンチ外
第21節 アジア杯
第22節 アジア杯
第23節 出場なし
第24節 ベンチ外
第25節 ベンチ外
第26節 ベンチ外
第27節 ベンチ外
第28節 代表戦
第29節 ベンチ外
第30節 ベンチ外
第31節 ベンチ外
第32節 出場なし
第33節 先発→後半16分
第34節 出場なし
第35節 先発
第36節 ベンチ外
第37節 先発→後半1分
第38節 途中出場 →84分

「バッチーン!」 >>1
「もっとやれねえのか!」

945 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 19:04:32.77 ID:9Y8qqlAA0.net
ビッククラブ狙えたのに焦って選択ミスったよな

946 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 19:17:39.46 ID:y0z59udK0.net
確かに選択ミスったよな 
現実はギリギリスペイン2部レベルなのに

947 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 19:20:32.18 ID:3lK5aJRB0.net
>>943
もうU24では欠かせんわアホらしい・・・

948 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 19:28:29.34 ID:otmoSGoO0.net
>>947
U24レベルの話してもな
それ言うなら久保や堂安は以前から欠かせない選手だが、A代表では常連止まりでスタメンは伊東
ポジ違うがもっと重要な選手でようやくA代表常連であり、A代表レギュラーではない

949 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 19:43:33.11 ID:3lK5aJRB0.net
>>948
久保、堂安共にA代表で問題なく一線級の戦力として見られるでしょう久保は少しアレだけど
堂安、伊東に関しては抜きつ抜かれつで五輪組抜けてるなかではそりゃ伊東ファーストチョイスだろ

中盤底で見ればリンクマン兼コンダクタータイプは田中碧以外あんま見当たらん
当然他のタイプで遠藤と組ませるのもありだけど必ずリンクマンは必要になる
田中碧はそのタイプではすでにひとつ抜けてるとしか思えん
それでさらに似たタイプで川辺を試すのは当然だし柴崎を呼んでも別におかしかないわな

950 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 19:59:29.44 ID:otmoSGoO0.net
>>949
リンクマンとして微妙
中盤をトップ下含めた3枚で考えると、雑に
守備力は6番>8番>10番
ビルドアップ関与力は10番>8番>6番みたいなのが俺の好み
*南野のようなビルドアップあんまだがFWみたいなタイプもありだが

田中碧は6番として見ると、守備力が微妙
8番としてみると、前目での状況判断能力や技術が微妙
現状ではどちらでもA代表レベルでは厳しいというのが俺の評価
もうひと成長すれば、6番で遠藤の次の選手、8番で一番手にもなりえるとも思ってるが

板倉あたりは6番兼CBで微妙、8番としては無理ってかんじだが、こっちのが今の実力ではA代表常連

951 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 20:17:14.82 ID:z70U6uqi0.net
>>950
その好みは好みでいいというかわかるがあんま番号での括りで拘る必要ないんじゃね? 

ビルドアップなんてもうバック陣から求められるものだし後方と二列目から前のアタッカー陣を繋ぐ役割は
ど〜しても中盤底にはより求められるものだろう
だからボランチとか言われるわけだけども攻守にバランス取れたリンクマンで
田中碧が微妙となるなら他は誰という・・・

別に個々の好みでリンクマンいらねーよならいらねーよで遠藤・守田なりでもいい思うが 
板倉に関してはCBでもアンカーでもボランチでもマルチな便利屋というのが仇になりそうでもったいなさすぎる

952 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 20:20:22.29 ID:QjZuP59d0.net
守田と遠藤が面白い見てても。相性もいいし。
柴崎はもうないかな。
後は田中碧筆頭に若手が控えで問題ないでしょ。

953 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 20:27:08.22 ID:otmoSGoO0.net
>>951
補完関係を考える上で必要
リンクマンとか言うが、スペースによって価値の高いビルドアップタスクややってはいけないミスは違う
それによって、同じ選手だろうとスペースによって繋ぐ能力高いかも変わってくる

例えば清武なんかは10番として考えると、ガンバの遠藤や柴崎なんかより個のキープ力やドリブルもあるのでビルドアップに関わる力があった
しかし、香川(10番タイプ)と合わせて動く能力は低かったので、アギーレで一緒に組むと迷子みたくなった
今の遠藤もビルドアップ褒められてるが、あくまでも6番としては凄いだけ
わかりやすく10番まで上げて考えると微妙と直ぐわかるし、8番だとベルギーでも微妙だったそうだ

田中碧のビルドアップに関する能力は、6番としては非常に高いが8番としては微妙程度

954 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 21:01:41.99 ID:z70U6uqi0.net
>>953
うん
キープも足元も散らしもゲームメイクもできるヤツを三列目に置くのはあるし
コンダクターなやつはリンクマンとしても利く部分あるけど飽くまでもリンクマンとコンダクターは別というか
より攻守両面でのタスクは必要だから相方との相性と言ってしまえばまぁそれまでやな

別に三列目のリンクマンをより前のコンダクターと比べる必要はないかな?
つっても飽くまでもボランチの名足る舵取り屋を見た場合
遠藤の相方として田中の他に誰かおるっけ目ぼしいの
川辺・・・大島・・・柴崎・・・
山本理仁、中井は4年後くらいやろか

955 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 21:28:29.19 ID:otmoSGoO0.net
>>954
森保耐性を俺の番号分けで振り返る
柴崎 一番手
青山 初期に呼んでたが、流石に老い
大島 呼ぼうするが怪我、東アジアでは良かったが強度に不満が常連にはならず
山口 同じく8番タイプの柴崎と組み、コロンビア相手に高パフォ
守田 6番タイプだが、今は遠藤と組んで8番よりのプレーも増やしてる
俺の評価は、柴崎・守田・山口より下ってとこかな、田中碧は

オランダでやってた頃の小林に近いかな
オランダではビルドアップ、守備を無難にやってたが、レベル上がってどうかは疑問あった
田中碧もJでは良いけど、上でどうかはまだ未知
小林と違って若いので、伸び代あるけど

956 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 22:00:35.74 ID:z70U6uqi0.net
そうや小林祐希がおったがオランダ行って新たな境地拓いた感あったが個人的にもったいない・・・
山口、山口も呼んでもいいとは思うけど展開という点では川辺に軍配が上がるかなぁ
他にいうたらボランチにコンバートされた森岡、喜田・・・
将来性で齊藤、松本
あとはあんま思い付かん

しかし田中碧の評価低いなw
飽くまでも五輪組で未知数というのはわかるが
遠藤との相性は別段問題ないどころかハマッてはいる
五輪後には普通に割って入ってAで遠藤の横におってもなんらおかしくはないわ個人的に
もうJで見られる時間あんまないだろうけど

957 :名無しさん@恐縮です:2021/06/16(水) 22:24:20.96 ID:otmoSGoO0.net
山口蛍はブラジルWC、柴崎はロシアWCで多くプレーしてた選手
そういう選手よりワンランク下というだけで、田中碧の評価はむしろ高いつもりだけどね
プレースタイルはおいといて、井手口、大島、橋本、青山(昔ね)などと田中碧は同じレベルと評価してる
代表監督によってはボランチ3〜4番手で呼ぶかもしれないし、試合によってはかなり高いパフォーマンスすることもある
しかし難しい試合でレギュラーの代わりにでるとなんか物足りないライン
ここからひと成長してA代表レギュラーになるのか、それとも井手口みたく欧州挑戦失敗したり伸び悩むかはわからない

958 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 00:31:07.45 ID:I18a9SAB0.net
別にダブルボランチで8番置く必要はないだろ、4231なら6番並べればいいだけ
433の中盤なら、アンカー6番、使われる8番、ドリブルで運ぶ10番の3枚が基本になるが

959 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 02:11:11.27 ID:Wp+Q3cUA0.net
日本代表は6番タイプが薄いからね
Jリーグでは守備、後ろで頼れる選手が褒められ、代表に推され、国際試合でボロクソとかよくあるし
山口蛍もどちらかというと8番タイプだけど、代表で後ろ任された試合何度もあるくらい、薄い
守田がどれだけやれるかは重要

960 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 04:26:02.85 ID:Zf/Ct7MH0.net
メンヘラチャットルームw

961 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 04:34:16.42 ID:Pj9F167j0.net
>>952
守田こそもうないかなだろ
キルギスみたいにアジアの雑魚の適当なFWやMFにチンチンにされてPK
ACLでも同じ様にPK
守備力皆無
ガッキュンの方がずっとあるわ
実際ロシアW杯でも山口より守備力あったしな
まずは守田は山口をはっきり超えてから代表に入れよな?w

962 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 04:45:09.71 ID:NBB+XunE0.net
中島も柴崎も気づいたら居場所なくなってたな

963 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 04:59:29.80 ID:PYWbpj/v0.net
大迫にも言えるけど柴崎も試合に出られるレべルのリーグとかチームへ行かないと駄目
代表でリハビリとかありえないから
聖域香川が何年もそれやって代表は競争も無く弱体化していったからな

964 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 05:07:51.43 ID:Zf/Ct7MH0.net
>聖域香川が何年もそれやって代表は競争も無く弱体化していったからな

w
WCロシア大会コロンビア戦の先制点w
なかったことにしたいキモヲタw >>1

965 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 05:27:26.68 ID:e536/msN0.net
キルギスの試合では見たかったな

966 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 05:57:01.96 ID:0g856stz0.net
>>953
>例えば清武なんかは10番として考えると、ガンバの遠藤や柴崎なんかより個のキープ力やドリブルもあるのでビルドアップに関わる力があった

ヤットと柴崎を同列に見てる時点で聞く価値無しだわw

967 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 06:21:28.90 ID:OVb40gi/0.net
ロシアで香川居なかったらと思うとゾッとするわ

968 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 06:31:38.30 ID:5p7IevYh0.net
>>966
っていうか、遠藤を中盤の底の舵取り呼ばわりした時点で論外だわ
大前提が間違ってる以上、全て間違ってる
以降全て読んでない

969 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 06:33:26.53 ID:Wp+Q3cUA0.net
>>966
遠藤ヲタがなにをもって柴崎より上と言ってるのか謎
ポエミーな表現でふわっと持ち上げても、同じ日本代表のWCの試合だと、柴崎のが流れの中で決定的なプレーしてる
柴崎は大したことなく頼れる選手の香川いたからって理論もあるが、
クラブでロシアの頃より高いパフォしてたはずの香川トップ下を遠藤(ザックジャパン)は全く活かせなかったからな
WCどころかアジア3次予選で負けてた

970 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 06:38:42.28 ID:dd9aMB2H0.net
ロシアW杯

*86位 7.05…大迫
*87位 7.04…乾
116位 6.96…本田
123位 6.93…原口
146位 6.94…柴崎
166位 6.85…吉田
173位 6.84…酒井宏
174位 6.83…昌子
231位 6.70…香川
235位 6.69…槙野
258位 6.62…長友
309位 6.52…川島
360位 6.39…宇佐美
372位 6.35…武藤
392位 6.28…長谷部
404位 6.24…岡崎
465位 5.99…山口
469位 5.99…酒井高

971 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 07:09:55.36 ID:0g856stz0.net
>>969
>ポエミーな表現でふわっと持ち上げても、同じ日本代表のWCの試合だと、柴崎のが流れの中で決定的なプレーしてる

投げた瞬間、後頭部にブーメランが刺さる瞬間芸を見た!

972 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 07:14:20.13 ID:Wp+Q3cUA0.net
>>971
柴崎がドリブルで運んでスルーパスだして、原口がゴール
柴崎が大きく左へ展開し、長友がおとし、乾がゴール
こういうのはポエムでなく具体的なプレーな

973 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 07:18:51.78 ID:LMoWeFAE0.net
遠藤はボール取って状況省みず
ただただ縦にいれるしかしないからな
中島すら困って後ろに戻す

で、たまに綺麗に通ったときに信者が威張る

974 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 07:21:37.88 ID:LMoWeFAE0.net
>>970
これみると香川ほんとにかわいそうなんだよな
チームとしてのキーマンはりんくまん香川だったのに
乾長友香川、

975 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 07:23:26.30 ID:0g856stz0.net
>>972
メンバーが違うのに単純に比べられんと思うが?
数字だけが判断基準の奴は困るわー

976 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 07:29:03.63 ID:Wp+Q3cUA0.net
遠藤は凄いだとかいくら持ち上げてもこれ
WCレベルだと流れの中でどういう具体的なプレーしたかを持ち上げてる奴すら挙げれない
じゃあ何で遠藤のゲームメイクだとかを評価してんだ?
アジア予選?ガンバ?欧州強豪との強度低い試合?(まぁこれは柴崎もCWCあるが)

977 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 07:33:42.38 ID:0g856stz0.net
>>976
オレのセンスとしか言いようがないわ

978 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 07:33:44.37 ID:3gILVhV10.net
>>969
遠藤保仁は史上最も過大評価されたサッカー選手
評価すると通ぶれる風潮あったからニワカほど絶賛してた

979 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 07:39:20.33 ID:3gILVhV10.net
ヤットは前に強い選手がいないとダメなんだよね
代表レギュラーになってからずっと代表は弱くて唯一強かったのが本田が確変してた2010〜2012の期間だけ
それはガンバでも同じで酷い時は降格までしてる
長所は確かにずば抜けてる部分もあるけどボランチの選手としてトータルで見た場合全然大した選手じゃない
アジアレベルで終わり

980 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 07:39:26.09 ID:0g856stz0.net
遠藤ヤットが歴代代表監督に重用されてきた事はスルーですか?

981 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 07:42:54.61 ID:fRuGCyXm0.net
>>978
それこそ、ロシア時の香川みたいなことやらせたら上手かったよ
だからオシムも評価してた
でもあの時の柴崎と同じこと、それこそ小笠原のプレーは出来なかった

982 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 07:47:20.34 ID:3gILVhV10.net
>>980
そして負けてたね

983 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 07:48:08.10 ID:LbrUmhgm0.net
ガチャピンは雑魚相手ならいいけど上のレベル相手に使っていい選手じゃない

984 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 07:54:01.50 ID:0g856stz0.net
ここのポンコツがどう足掻いてもヤットが歴代代表監督に重用されてきたことが
何よりの具体的な実績だなw

985 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 07:57:27.05 ID:Wp+Q3cUA0.net
複数の代表監督がレギュラーにしたから凄いとか
WCでレギュラーだったから凄いとか
別にそういう評価基準があるならいいんだよ
同じ評価基準で柴崎も評価しないとおかしいが

ちなみに俺は遠藤を評価してるが、柴崎と同じで憲剛、大島、柏木、二列目(香川、本田、清武etc)etcあたりと比べると守備もできるというのが大きい
俺評価の守備力はこんなんね
遠藤航・長谷部>柴崎>山口蛍・守田>遠藤>橋本・憲剛・大島・柏木・二列目本職(香川)

986 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 08:06:47.08 ID:0g856stz0.net
>>985
ガツガツ行けるから守備みたいなイメージで判断してない?ポエムと大して変わらん希ガス
昔聞いたポゼッションディフェンスの貢献が大きいと思うよヤットさんわ

987 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 08:06:52.98 ID:Wp+Q3cUA0.net
あと代表監督がっていうならザックもだよ
コパでネイマールにやられたので吉田と遠藤を批判し、山口蛍を主力に組み込み、WCスタメンも遠藤ではなく山口蛍にした
まぁこの頃は老いてたという評価も可能だけど

988 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 08:14:48.28 ID:Wp+Q3cUA0.net
>>986
ガツガツいけるがポジショニングもプレス判断もおかしい橋本を、しっかりと遠藤より守備力がないとしてるだろ
井手口もおくとしたら橋本と同じとこ
ポゼッションにおいては、
・相手から攻撃される時間そのものが減る
・味方がポジショニング修正する時間が増える
という2つの効果があり、遠藤いれば前者の効果はあったとは思う
後者については、むしろ思考が攻撃的すぎて、カウンター対策削ってまで攻撃的いくタイプだと思うぞ
遠藤のポゼッションが守備よりとはとてもじゃないが思えない
ザックともめたのも攻撃時に何枚までカウンターケアに残すかとかだし

989 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 08:18:50.09 ID:5p7IevYh0.net
>>985
守備力って総合概念がおかしい
遠藤航は突っ掛けが90点でもフォローやカバーはまったく出来ない
覚える気がない
そんな大雑把な判定なら、
おまえが触れてもいない井手口も柴崎より上になるw

990 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 08:23:07.23 ID:5p7IevYh0.net
つか
遠藤が守備専らしい、頭使った動き出来たら
劣頭でCBなんかやってねーんだわ……
アンチももっと少ないし、名実ともに
長谷部の後継者呼ばわりだよ

991 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 09:43:16.80 ID:1Fu2upZb0.net
今まで日本が結果の出なかったポゼッションサッカーで評価される選手の価値が
今となっては下がるって別におかしくないよね踏み台にはなって頂いたが
むしろ結果の出てない世代の過去を美化するのはその世代の人にも失礼でしょ
そういう意味でスレのテーマの柴崎やその前のヤットさんは今となっては持ち上げられないね

992 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 09:51:42.66 ID:Wp+Q3cUA0.net
>>991
自分が考えた流れありきの選手評価でおかしいと思うけどな
繰り返しなるが、遠藤については山口蛍あたりより守備力ないだけで香川や本田あたりよりは守備するしできる選手
南アでは実際に451のMFやってベスト16に貢献したが、この代表はポゼッション主体じゃない
柴崎についても、ベルギー戦の原口へのアシストが代表的だがWCでもカウンターで力発揮した選手

んで今テーマが変わったとかどうので持ち上げてる選手は、遠藤や柴崎が結果残したよりも低いレベルの試合で活躍してるだけの選手が多い
代表ではまだだが、クラブでも4大で新たに結果出してるのもあくまで遠藤航の一人だけで、全然少ない

993 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 09:58:57.74 ID:1Fu2upZb0.net
>>992
過去の栄光でも無い栄光に囚われすぎてるようにしかみえない
ミーハーだね

994 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 10:00:23.90 ID:Wp+Q3cUA0.net
>>993
コロナ絡んでグダグダのアジア二次予選で選手持ち上げるよりよっぽどマシだろ

995 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 10:02:57.00 ID:sDWUXcfH0.net
結論として
走行距離チーム一位なのに試合から消える鎌田とか
したいこと以外何もしない遠藤航を誉めそやす今の奴等は
本田圭佑時代から何も進歩してない
懲りろ

糸冬

996 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 10:05:00.74 ID:YawzIFMx0.net
この人はサッカーうまいの?

997 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 10:20:14.48 ID:sDWUXcfH0.net
>>996
小学校6年で山田の黒田監督が直接勧誘するくらいには上手い

998 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 10:51:04.89 ID:k1vMTDFz0.net
クソスレ

999 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 10:51:10.93 ID:k1vMTDFz0.net
損保ジャパン

1000 :名無しさん@恐縮です:2021/06/17(木) 10:51:17.20 ID:k1vMTDFz0.net
サカ豚

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
233 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★