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【芸能】社会学者・宮台真司氏、小山田圭吾に自身の番組への出演呼びかける「フリッパーズは『はっぴいえんど』の再来だと感じた」 [muffin★]

1 :muffin ★:2021/07/29(木) 14:36:48.94 ID:CAP_USER9.net
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/3479986/

 1980〜90年代のサブカルチャーに精通する社会学者の宮台真司氏(62)が小山田に対し、自身の出演するネット番組「深掘TV」(ニコニコ生放送)への出演を呼びかけた。

同番組で宮台氏、ヒップホップMC・ダースレイダー、ラジオDJ・ジョー横溝が今回の小山田問題について激論を交わした。

 3人の共通認識としては小山田の過去のイジメは「一発OUTで道義的問題はある」(ダースレイダー)と決して時効にはならず、許されるものではないとした。だが、あのようなインタビューに応じてしまったこと、また、それを出版社が出版してしまったことについては、時代の空気があったようだ。

 宮台氏によると、80年代から90年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」=「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。

「小山田がその時代の圧力に押され、あのようなインタビューを受けてしまった」(宮台氏)

 また一部ではあるが、出版界や読者もそのような文化を許容するようなムードがあったとも。

 一方、小山田の音楽的な才能について、宮台氏は「あの時代に『フリッパーズ・ギター』を聴いた、僕らのような年長者は『はっぴいえんど』の再来だと感じた。アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る小山田のような人間は後にも現れていない」。その上で「小山田の関係者、もしくは小山田もこの番組を見るかもしれない」「自己分析を」と、番組への出演を呼びかけた。

 ジョー横溝も本紙の取材に「自己分析をして、自分の言葉でしゃべることが表舞台への復帰の足掛かりとなる」と呼びかける。宮台―小山田対談が実現すれば、世間の注目を集めるだろう。

2 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:37:39.89 ID:Ft3xzMo90.net
宮台か・・・wwww

3 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:38:05.34 ID:Xn7nGy9g0.net
> 『はっぴいえんど』の再来だと感じた。
これは小山田自身が「何言ってんだ?こいつ」と思ってるんじゃないだろうか

4 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:38:19.89 ID:NgVyeteY0.net
確かに「はっぴぃえんど」しとるで。別の意味でなw

5 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:39:09.32 ID:7bnz3ocv0.net
デイキャッチ降ろされてもう活躍の場もねえだろ。

そろそろ都立大も定年退官だろ

6 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:39:15.59 ID:RjgUevXf0.net
ケツナメ紀行でもやるつもりか

7 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:40:20.21 ID:YDXgE5N50.net
似た者同士

8 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:40:47.81 ID:p5uqjG650.net
上野千鶴子とか宮台真司とか支持されて当然だわ 発言の全てが真っ当!

9 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:40:53.78 ID:GqLar07A0.net
サニーデイサービス「せやな」

10 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:41:00.61 ID:agIZ5qHd0.net
宮台が古市のネタの大元
あっちは学者じゃないけど、宮台は本物の社会学者
宮台出て来たら古市は即死

11 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:42:05.17 ID:ZBbYyKXy0.net
「禿をあつめて」

12 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:42:17.58 ID:AIR9E3Si0.net
類は友を呼ぶwww

13 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:42:34.23 0.net
宮台とか久しぶりに聞いたわ

14 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:42:59.58 ID:kOMNNnMY0.net
>>1
>宮台氏によると、80年代から90年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」=「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう

起こってねーよ
なにが巻き起こったという、だよウソつくな

15 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:44:12.49 ID:AIR9E3Si0.net
この人も大概だよな
円光を肯定するような発言してたし

16 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:44:28.30 ID:6acDRiNW0.net
宮崎哲弥と一緒になってオウム真理教を大絶賛してた過去があるもんね
新新宗教で既存の葬式仏教とは全く違うとオウム真理教大絶賛してたからね
それでオウム真理教に興味を持って入信した人たちもいたんじゃなかろうか

17 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:44:58.37 ID:cozyV2DC0.net
はっぴいえんどに失礼極まりない

18 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:45:08.37 ID:JA7kfaDZ0.net
>>1
宮台って女子高生と売春しまくってたのが自慢だったよな?
こいつも潰せるのでは?

19 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:45:40.55 ID:jdxyHnZB0.net
エヴァンゲリオンと同じで元ネタみたいなのを探して楽しむ音楽

20 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:45:41.25 ID:oN0eNwr70.net
ラジオでオリンピック騒動の解説でもするのか

21 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:45:48.53 ID:oN0eNwr70.net
ラジオでオリンピック騒動の解説でもするのか

22 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:46:17.38 ID:cozyV2DC0.net
音楽ど素人の宮台は社会学だけやっておけ
恥かくぞ

23 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:46:33.34 ID:DhTwLHQK0.net
>80年代から90年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と
>自慢し合う「マウンティング文化」=「鬼畜系文化」が巻き起こった

要するにバブル世代はクソってこと?

24 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:47:58.68 ID:6iBq+O9n0.net
はっぴいえんどの再来はサニーディサービスで良いと思うの

25 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:49:05.44 ID:yvppuOyz0.net
毎日新聞の百人斬り記事みたいなものってこと?

26 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:49:06.41 ID:LB8Lu4Hj0.net
>宮台氏によると、80年代から90年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」=「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。

↑どこでこんな文化が巻き起こってたんだ?
心当たりが全然ないしあるならなんか掘り起こしてみろよ

27 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:49:11.69 ID:IA/OA2KO0.net
>>15
過半数以上、ほとんど全てのJKが売春やってるかのような過激で大袈裟な発言やってたし
今回もごくごく一部のカルチャーだった鬼畜系を
あたかも90年代はそれが当時の若者を席巻していたかのように語っている

この人の癖なんだと思う

28 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:49:19.71 ID:DGJi1VjA0.net
このバカは90年代にフィッシュマンズがいたこと忘れてるのかねw
小山田よりも佐藤の方が革新的で先に行ってたことを

29 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:49:51.13 ID:AhC9cC+d0.net
>>23
90年代はバブル弾けて氷河期

30 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:49:53.76 ID:GPmNF1Xu0.net
フリッパーズもはっぴいえんどもどっちも嫌いやわ

31 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:50:12.79 ID:JMh+6IK80.net
ぷぷぷ
浅っい音楽聴いとんのうww

で、誰

32 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:50:18.71 ID:XjEfTzpe0.net
>>16
宮台は「終わりなき日常」に耐えられなかった連中として
宮崎は既存仏教と対して変わらない似非仏教のひとつとして
それぞれ批判していたぞ
別に擁護するわけではないが、デタラメはNG

33 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:50:50.55 ID:xu5K2X+F0.net
同じ穴のパヨク

34 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:50:51.07 ID:i+sX9XyN0.net
また頓珍漢なマウンティングと
俺わかってるだろ?をやりたいだけなんだよなあ

35 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:50:56.98 ID:IA/OA2KO0.net
>>16
中沢新一って学者もオウム真理教を肯定してて
その影響で入信した若者も少なからずいる

36 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:51:55.21 ID:blSYAeif0.net
オザケンへの風評被害だろ
初期除いてウンコーネリアスの音楽はパーフリとかけ離れてるし
宮台もすっかり老害だな
SNS時代になってデマと暴言しか吐けなくなったし現実も見えてない

37 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:52:38.85 ID:fXORla3W0.net
お似合いだなあ

38 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:52:47.83 ID:s7PCNEYC0.net
>>14
世間は荒れたかもしれんが、「鬼畜系」とは別だよな
宮台は鬼畜系を見下すサブカル系世界に居た側じゃyねのかと

39 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:52:49.43 ID:6acDRiNW0.net
>>32
それってオウム真理教が事件起こしてからのエクスキューズだろ

40 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:53:19.11 ID:Zn+NN2Cw0.net
どマイナー流行じゃ何の擁護にもならんのに知識披露したい奴が湧いてくるなwwww

41 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:53:40.17 ID:LRoTWrzh0.net
左翼のアイドル
細野晴臣と坂本龍一

42 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:54:06.35 ID:zrYYfMkZ0.net
ところがどっこいばっどえんどでした
といいたいんですね
わかります

43 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:54:26.89 ID:7tHoSqyi0.net
お蔵入りになった曲は表現の不自由展で流せばいいよ

44 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:54:49.37 ID:MGKylN5s0.net
めちゃめちゃ欧州ウケしてたのにアメリカンポップって

45 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:54:51.71 ID:8OezugWh0.net
宮台は時代に追いつけてない的外れなじじいになってしまったな
結婚してから鋭さのかけらもなくなってしまった

46 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:54:52.53 ID:zrYYfMkZ0.net
>>28
薬で先に逝っちゃったけどね

47 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:55:02.83 ID:g9n3AodX0.net
>>1
そんな文化お前の中でしかないだろ

48 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:55:03.81 ID:xqtSfC9EO.net
ケツナメ元気にやってんな
某ラジオ終了してから存在すら忘れかけていたけど

49 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:55:05.47 ID:NwtLWOhM0.net
このジョー横溝って頭賢いのに典型的なフェス脳で考え方ほんまアホなんよな

50 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:55:09.81 ID:TDQATtxw0.net
サニーデイじゃなかったのかよ

51 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:55:27.38 ID:RObsA3ei0.net
>>18
当時彼はフィールドワークだからセーフと主張してたな 何もかもそれで済むようなものかはわからん 業績に詳しい人が掘り下げれば解明されるかもしれない

52 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:55:42.60 ID:xz7uvnCj0.net
援助交際の研究を

53 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:55:50.16 ID:blSYAeif0.net
>>38
こいつが世に出たのって円光取材だぜ
鬼畜系見下してたかどうか知らんけど女子高生食い物にして名を売った鬼畜だよ

54 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:56:06.14 ID:dwY6tQdg0.net
謝罪行脚で小忙しいんじゃないの?

55 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:56:11.65 ID:8S9YRYWU0.net
ぱよくが「洗脳広告塔」として再利用したがってるw

56 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:56:14.59 ID:LtJWUvFQ0.net
ぜんぜん違うくね?

57 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:56:15.05 ID:tDAEOoRV0.net
オリンピックでバッシング受けてから言い訳したっておせえよ
その話だと他にも同じような奴色々いるんだろ?
そいつらを連れてこいよ

58 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:56:23.49 ID:aNjrymXv0.net
宮台は老害

59 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:56:25.75 ID:NYp/FcLq0.net
鬼畜系のマウンティング取り合いとかあったんかw
やっぱアングラは糞だわw

60 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:56:44.19 ID:7BJb/j2L0.net
小山田圭吾の音楽は絶大に支持するが
フリッパーズはクソ

小山田圭吾持ち上げるのにフリッパーズギターあげは
小山田圭吾の音楽を全くわかっていない

61 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:56:50.77 ID:hc1rVSeF0.net
女500人切り自慢の鬼畜系学者
💩もすきだし上から目線で気分悪いわ
東京💩にたたきこめーーーー

62 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:57:30.10 ID:IfQiyWd40.net
毛根が似ている

63 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:57:45.01 ID:adzhT6180.net
鬼畜系って誰だっけ?
村崎百郎とかだっけ

64 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:58:23.98 ID:ETlTtxvp0.net
そもそもフリッパーズの頃から自称音楽オタしか好んで聴いてないだろ
あんなのどこがいいんだって思ってたし

65 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:58:29.11 ID:Z+3XSLiH0.net
自分に有利なストーリーをうわっかぶせしてくるからなあこいつ

66 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:58:43.79 ID:h+NFYn/S0.net
顔が細野さんの若い頃にちょい似だからか

67 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:58:44.35 ID:+DPC50MW0.net
俺宮台と同世代だけど、鬼畜系なんて極々一部の流行りだし、言うとやるは別ってことが分かった上で言ってるのがほとんどだったと思うよ

鬼畜系とか言って喜んでるのは所詮人畜無害のサブカル少年少女であって、本物の鬼畜はそれこそ刑務所にいるか入ったことがあるような人たちで、鬼畜系なんて言葉は知らない

68 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:58:51.80 ID:UAY3W3BP0.net
宮台ってヒトの欠舐めには厳しいのに、自分はケツなめ好きだよね

69 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:58:52.15 ID:gZpQlfU30.net
やなやつだねえ

70 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:58:54.03 ID:Z+3XSLiH0.net
>>64
女向けな気がする

71 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:59:13.85 ID:iKsGzOuh0.net
>>14
宮台様が起こったって言ったら起こったんだよ
雑魚は口出すな

72 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:59:14.60 ID:7BJb/j2L0.net
今、小山田圭吾がなぜ評価されたかと言えば
日本のポップミュージックにおける【 現代音楽 】の第一人者だからだぞ

小山田圭吾、櫻井健太、照井順政、3776
日本のポップミュージック界における
【 現代音楽 】四天王

73 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:59:19.30 ID:AZiFSBgZ0.net
>>1
> 宮台氏によると、80年代から90年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」=「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。

そんなの知らんわwヤンキーかよ

74 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:59:22.81 ID:Djx/MGWp0.net
>>11


75 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 14:59:56.03 ID:NfDzYoYl0.net
>>14
鬼畜系というのは確かにあった。

間抜けなバカが知らないからなんだというの?

76 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:00:33.42 ID:XjEfTzpe0.net
>>39
どちらも事件後にオウムを擁護してた宗教学者の中沢や島田を批判してるよ
同じように擁護してたら当人やほかの連中から批判があるだろ
そんな批判聞いたことも読んだこともない

77 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:00:34.38 ID:FNJ7Tl/A0.net
宮台真司とかこの辺の連中が推す奴にろくなもん無し
バクシーシ山下とか

78 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:00:37.08 ID:AZiFSBgZ0.net
>>66
細野はギョロ目だが小山田チンチョンだろ

79 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:00:41.52 ID:LqWQii7g0.net
>>1
小山田の五輪ギャラは幾らなのか
納税者として知る権利がある
組織委員会の役員も

80 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:00:45.08 ID:RObsA3ei0.net
>>32
その件では吉本隆明と中沢新一の失墜が甚だしかったな テレビに出しておだてていたのはとんねるず、ビートたけし 後になってもグダグダやってたのは内田樹とか例のあの辺

81 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:00:47.68 ID:Wdjds0ZN0.net
聞き込んで作るのかパクリなのか

82 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:00:55.90 ID:D02NR4Tt0.net
宮台もjkで悪趣味な調査してたから鬼畜系にシンパシー有るんだろ

83 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:00:57.40 ID:awkjSkED0.net
誰?何してる人?

84 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:01:03.54 ID:+DPC50MW0.net
あとはっぴいえんどとかw、誉めたつもりかもしれないけど、あんなの思いっきり表舞台の人でサブカルなんかじゃねーよ

85 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:01:22.12 ID:vtQcx29V0.net
老害はもう引退してよ……マジで
宮台なんて最低な男、なんで起用し続けんのよ

86 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:01:30.66 ID:KuSXAO0w0.net
90年代以降のはっぴいえんどの再評価はサニーデイサービスによる功績だよ
知ったかやめろ

87 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:01:59.97 ID:FMO5kzI/0.net
アングラ同士

88 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:02:12.55 ID:tDAEOoRV0.net
あんただって井上勇呼んでトークライフやってだでしょ
不良に憧れるモヤシだもんねえ

89 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:02:50.66 ID:AZiFSBgZ0.net
>>75
真っ当な人間なら知らない。
そんな武勇伝語ってる奴は見た事も聞いたこともない。
そんなの知らなくても間抜けでもなんでもない。知ってるからとマウントとる奴は学生時代勉強してないんじゃ無いか?

90 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:03:22.17 ID:G1jYexZD0.net
>>60
サンプリング主体のフリッパーズとファンタズマ以降は全然違う音楽だね。

91 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:03:33.65 ID:Iawujlyx0.net
宮台の本質は左寄りの舛添だろう

92 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:03:38.96 ID:De+Qvy+S0.net
>>75
鬼畜系ってのは確かにあったし今もあるが、それはあくまでも仮想の話。実在の人物を本人が鬼畜に虐めたってのを自慢するなんて事は無かったよ。

93 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:03:50.40 ID:NJ/0aBboO.net
アホがたどりつく 「はっぴいえんど史観」
マヌケ学者宮台の証明

94 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:04:03.45 ID:6acDRiNW0.net
>>76
そらあんたが読んだことないだけだろ
宮崎哲弥は既存仏教を批判してオウム真理教を持ち上げていた過去がある

95 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:04:29.80 ID:hOP+fNns0.net
>>75

鬼畜系は90年代半ば
80年代から90年代にかけて、ではない
宮台は当時の空気を実際には知らないことがわかる

96 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:04:42.18 ID:7BJb/j2L0.net
小山田圭吾の音楽を語るなら
先ず、【 現代音楽 】を学べ

【 現代音楽 】その@
スティーブライヒ
https://youtu.be/ouYiTiiY3vg
https://youtu.be/1E4Bjt_zVJc

97 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:05:49.80 ID:Mun0Gyzi0.net
>>86
そのサニーデイもフリッパーズには影響受けてるんだよね

98 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:06:00.39 ID:yC1ZlFn50.net
全く左翼はクズだよなぁ

99 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:06:05.57 ID:DzCrnkfV0.net
そんな公開処刑したいって考える奴も頭おかしい

100 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:06:20.67 ID:RObsA3ei0.net
>>75
一番の書き手ライターだった黒田さんが、本物の患者様に刺されて逝ってしまった

あの人の書物は基本的に自虐と反語で抑制が効いていたから売り物になっていたが(とはいえ有名人のゴミ漁り企画などは今では完全にアウトだが)

101 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:06:47.19 ID:oOdGGwY90.net
>>1
化石みたいなサブカルじじいはいいかげん消えろよバカ

102 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:06:52.31 ID:7kCjnk4s0.net
多分勘違いだろうな
宮台世代までは「反語的振る舞い」があり得ただろうが
こいつらの振る舞いはそのまんまの弱者虐待だぞ〜

103 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:07:20.10 ID:aRdAkuXJ0.net
>>1
今は出ないほうがいいと思うよ
素人でもわかる

104 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:07:50.68 ID:I4E+5svp0.net
>>「マウンティング文化」=「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう

一部のクズ野郎の趣味を文化とか言うなよ

105 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:07:53.98 ID:70L+EcO30.net
>>75
今だって鬼畜、陵辱、熟女、コスなんでもあるわな

106 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:07:58.52 ID:VaeojcYR0.net
こそこそした界隈でそういうノリはあったかもしれないけど、
さすがに「文化」とまでは盛り過ぎ
そこまで言うなら、他の同様の例を出してほしい

テレビだって昔は色々酷いノリでやりたい放題だったが、
さすがにあの話のようなネタはテレビですらやれない、
だからこその専門雑誌でコソコソ…、ってやつ
それを文化とか?
気は確かか?

107 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:08:01.47 ID:7BJb/j2L0.net
小山田圭吾の音楽を語るなら
先ず、【 現代音楽 】を学べ

【 現代音楽 】そのA
小山田圭吾
https://youtu.be/brec06BA6JU
https://youtu.be/p6On6Vfg_bQ

108 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:08:09.76 ID:aNjrymXv0.net
はっぴいえんど関係ねえし

109 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:08:52.47 ID:9ckMl8bk0.net
80年代から90年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」=「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。
「小山田がその時代の圧力に押され、あのようなインタビューを受けてしまった」(宮台氏)
その「時代の圧力」とやらは、実際には宮台本人や村上龍、町山智弘を代表としたごく少数の文化人気取りがでっちあげたわけだがw。
ネットがなかったから女性たちからの否定的意見やツッコミも反映されず。
まぁ、そういう鬼畜系ライターの書いた本を喜んで購入した層(といっても10代〜40台の男性数十万人レベル)も同罪。

110 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:09:00.61 ID:De+Qvy+S0.net
フリッパーズギター好きだったけど、小山田の話を聞いてから聴くとまた違う感じに聴こえる。闇を感じると言うか。。もう前みたいに聴けないわ。。

111 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:09:10.85 ID:I4E+5svp0.net
自分達の過去の卑劣な行為を文化と言って正当化するなよ
あの時代はそんな空気があった?w

112 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:09:24.12 ID:Xfl5+AKf0.net
はっぴいえんど?ぜんぜん違くね?

113 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:09:25.92 ID:R7LTHTjX0.net
パヨクはパヨクを呼ぶ

114 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:09:43.25 ID:goL86R2+0.net
再来って見る目なさすぎだろ

障害者いじめとか関係なく
はっぴいえんどと一緒にしたら別の意味で叩かれそう

115 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:10:09.78 ID:PirLIk2o0.net
10代の頃の自販機荒らしを武勇伝みたいにテレビでしゃべってる
人気グループあったし時代の空気だったんだな

116 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:10:17.94 ID:KuSXAO0w0.net
>>97
そうそう
フリッパーズに対して親殺しするために70年代のURC系を参照点にした

117 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:10:44.03 ID:Y88GTKvH0.net
こういうのが一番迷惑そっとしといてください

118 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:10:59.62 ID:hc1rVSeF0.net
鬼畜系渋谷系どうでもいいが
身体障碍者の観察したり真似したり
今でもダメだろ、昔もだめだと思う
ただ慰安婦像が現代芸術と主張する連中
反オリンピックの文化人は肯定するのか

韓国の踊りであるな、病身舞

119 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:11:40.21 ID:I4E+5svp0.net
80年代の暴走族や校内暴力とかは社会問題化していたし
確かにあの時代はそっちに走りやすい空気はあったよ。
でも、そんな空気に流されない奴も大勢いたからこそ
社会問題化したわけで、「マウンティング文化」=「鬼畜系文化」を
同列に語るなよ

120 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:11:51.40 ID:r5kpA0Cw0.net
はっぴいえんど自体がゴミじゃん

121 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:12:23.08 ID:7BJb/j2L0.net
小山田圭吾の音楽を語るなら
先ず、【 現代音楽 】を学べ

【 現代音楽 】そのB
櫻井健太
https://youtu.be/yeG7qY_3yVg
https://youtu.be/Dtrx_eov524

122 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:12:58.53 ID:6AWzF1Hy0.net
小山田「はぁ?はっぴいえんど?」

123 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:13:13.66 ID:X9/g8Af10.net
宮根と空目したヤツは俺だけじゃないはず。

124 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:13:16.21 ID:hFLDxQLQ0.net
>>8
え?上野もコーネリ明日支持なの?

どっちかっつーと、上野も宮台もコーネリアス叩く方かと思ってたけど
このふたりって、ポリシーとしては多数派にはいかないってだけのあまのじゃくなん?

125 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:13:41.29 ID:1DOfvnpW0.net
本人らがパクリ公言していたらしいけど フリッパーズ

126 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:13:52.37 ID:HUEN8XlN0.net
今出れるわけねーだろ
炎上に便乗しようとは宮台も大人気ない

127 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:14:00.68 ID:A5Iqxq1g0.net
太田と同じこと言ってるじゃないか
この擁護の台本書いてるのが同じ人なのかな
クローンみたいで気持ち悪いわ
さんまがそんな時代はなかったと言ってたが

128 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:14:08.13 ID:V3jdX+oG0.net
ブレッド&バターだな

129 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:14:18.71 ID:AhC9cC+d0.net
>>75
90年代に学生だったけど鬼畜系なんて聞いたことない
なんで嘘付いてるんだ?

130 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:15:00.56 ID:8gVCf9r10.net
ホロコーストは時代の空気だったから許されるみたいな話か?

131 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:15:06.24 ID:7BJb/j2L0.net
小山田圭吾の音楽を語るなら
先ず、【 現代音楽 】を学べ

【 現代音楽 】そのC
照井順政
https://youtu.be/ZDykTjFFNIE
https://youtu.be/pDJaJ0erFkM

132 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:15:08.87 ID:eZXazTSE0.net
>>71
本人か?虚言癖を治せや雑魚

133 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:15:10.07 ID:goL86R2+0.net
わざとやってるのかこいつ
小山田は今名前だされるのが一番いやなのにな。

134 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:15:13.77 ID:HUEN8XlN0.net
>>129
無知を誇られてもw

135 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:15:28.14 ID:EAjnQ4+u0.net
学者のくせに頓珍漢なやつだなw

136 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:15:41.02 ID:eYFjc4BV0.net
小山田はウンコ食ってろ

137 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:15:43.84 ID:zyGt7Juh0.net
>>1
何かわからん批評を繰り出してきたで(苦笑)
あーあ、はっぴいえんどの名前を出してきたか
こいつ、フルボッコで葬られる

138 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:15:56.17 ID:uXDoyCX50.net
どちらも嫌われ者w

139 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:16:21.87 ID:9DPcm6xy0.net
↓西部が

140 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:16:47.22 ID:A5Iqxq1g0.net
>>134
サブカルみたいなアングラ知らないことは
誇れることだろ
アングラのくせに偉そうな

141 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:16:47.34 ID:I8WLC1Cs0.net
>>129
所詮ただのローカルブームだからな
知らなくても当たり前

142 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:17:01.81 ID:7BJb/j2L0.net
小山田圭吾の音楽を語るなら
先ず、【 現代音楽 】を学べ

【 現代音楽 】そのD
3776 MINANARO
https://youtu.be/ffT7kdeKubw
https://youtu.be/WviDlKQIfO0

143 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:17:25.28 ID:Iawujlyx0.net
意味のない頭の良さは害悪でしかない

144 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:17:37.78 ID:KuSXAO0w0.net
宮台って炎上したいのにしないって嘆いてたじゃん?
マジですれば良いのに

145 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:18:07.69 ID:Grih3iVJ0.net
>>95
90年代半ば?いじめどころかオウムが解体されバブル崩壊の余波で軒並み倒産した時期だろ
鬼畜系なんて全く知らないし後付けの大嘘もいいとこ
氷河期で証券会社や銀行潰れて自殺者は増えたがいじめが自慢になる鬼畜系なんて一つも知らん

146 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:18:23.26 ID:ZujzxaAV0.net
ダースレーダーって死ぬ死ぬ言ってる割にしぶとく生きてるよな。

147 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:18:32.26 ID:reV1VDGz0.net
アメリカンポップス?
カメラってイギリスのアズテックカメラからの引用なのに?

148 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:19:08.60 ID:myXFyUfd0.net
もう一生表舞台には立てないだろう

149 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:19:16.45 ID:4I6/IgVt0.net
どうやっても晒し者になるだけやん

150 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:19:39.24 ID:wE7e5blW0.net
鬼畜系は誰かを傷つけた自慢はしてない

151 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:19:39.80 ID:8gVCf9r10.net
>>144
仕方ねえよ。わけわからないこと言って世間を煙に巻く芸風で地位を保ってきたんだから。
今更マジレスするやつなんて出てこない。

152 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:19:53.58 ID:XYmXWvS10.net
はっぴいえんど出すか?
絶対ヲタから攻撃喰らうわ

153 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:20:06.10 ID:/pYCcYOc0.net
>>139

西部は宮台的な人間がどんな理屈や理論を並び立てても
保守として勝つ自信があると言ってたな
歴史を見れば援助交際などという売春まがいのことをやっていた人間の末路はどうなるかわかると
で、実際にメンヘラ化していった

154 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:20:13.11 ID:hOP+fNns0.net
>>145

別に知らなくていいことだから
サブカル()の間で徒花のように一瞬だけ咲いただけ

155 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:20:24.29 ID:9/V66q1l0.net
理解するオレ凄い

156 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:22:20.73 ID:I8WLC1Cs0.net
>>152
はっぴいえんどは雑誌とかで今でも邦楽アルバム1位とかようされてるからな
うるさい奴多そうだわ

157 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:22:35.51 ID:/pYCcYOc0.net
鬼畜系はあったよ
一般の人は知らない極めてローカルなものだけど

鬼畜ライターを名乗ってた村崎百郎はその後、読者に滅多刺しにされて殺された

158 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:22:55.36 ID:hOP+fNns0.net
>>153

コイツ、当時西部のこと散々おちょくって終わったジジイとまで言ってたのに
西部が自殺したら涙が止まらないとかツイッターで書いてて背筋凍ったわw
朝生放送終了後のエピソードも180度違ったもの披露してた

159 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:23:08.89 ID:D4JZ+5yH0.net
鬼畜系が流行ったと考えるなら80年代の前半だな
ヤンキー全盛期で学級崩壊とか家庭内暴力問題があった
90年代はそんなヤンキーがダサくね?となってきた年代
ヤンキーファッションもダサいからする人は田舎に限定されてきた
そんなヤンキーに代わるようにチーマーとギャルが流行り出した
あくまでファッション中心の若者文化へと変わった
鬼畜とまではいかないが90年代ダウンタウン出てきていじめ紛いをイジリと言葉変えて正当化したのはちょっと考えものだったわ

160 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:24:37.25 ID:KuSXAO0w0.net
>>151
確かにな。こいつ自身がネタキャラだから小山田に取り入ろうとしてんのか
ダサすぎるだろ

161 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:25:01.08 ID:Q6epV29y0.net
はっぴいえんどを持ち上げる事自体ダサいんだけど

162 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:25:17.21 ID:m2htclq40.net
宮台も62か、何か中途半端な若者代表wだったのに
見苦しい若作りのジジイになったな、ああ気持ち悪い

163 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:25:27.05 ID:9DPcm6xy0.net
>>127
90年代半ば時点で既に四十歳、未だにディレクターのことをデレクターって言う明石家さんまがそんなもん知るわけないだろ

164 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:25:44.72 ID:gqAT4X5g0.net
>>3
これ俺もそう思った。フリッパーズギターを褒められて小山田は喜ぶんだろうか

165 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:26:33.27 ID:hOP+fNns0.net
>>162

古市とかひろゆきって宮台の下位互換だと思ってる

166 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:28:36.03 ID:FKn3es/q0.net
>アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る小山田のような人間は後にも現れていない

(笑)

167 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:28:55.59 ID:Xn7w2j/B0.net
宮台は小山田に燃料投下するつもりだな

168 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:28:56.86 ID:b5cXrvp90.net
小山田呼ぶ前にオザケン呼べよ

169 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:29:23.72 ID:SMInv+cK0.net
ハイカラ白痴みたいな自虐とは真逆な人な感じするけど

170 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:29:28.18 ID:fNO6jK/p0.net
>>8
> 上野千鶴子とか宮台真司とか支持されて当然
朝鮮人とパヨは大好き

171 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:29:53.96 ID:k0samYM80.net
なんだろうな、社会学者っていう胡散臭さ

172 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:30:05.88 ID:Ey6r0LV10.net
>>157
村崎らしい最期ではあった
実はインテリ文学青年だったんだよな

173 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:33:10.24 ID:hc1rVSeF0.net
蒸し返してやれ
宮台さんは少女500切りしたのほんとうですか 首都東京
麻布高校には童貞はいないんですか、修学旅行で中居さんに悪さする
校風はほんとうですか

はい電話電話

174 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:33:17.41 ID:sNvMAof+0.net
>>24
ほんこれ
フリッパーズってのは意味不明
盛大な勘違いではってレベル

175 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:33:49.83 ID:CbRjW3bd0.net
自分たちが喜んでぶん回してたポリコレ棒に
小山田が殴り殺された点についてまずはしゃべれよ

176 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:36:05.22 ID:iSrMKIun0.net
いまだに宮台の信者なんかをやる奴はおらんやろw

177 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:36:28.92 ID:fo5ClX330.net
>>45
既成の権威に魂を売って
過去の自分を全否定しながら生き恥を晒すまさにオワコン爺

178 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:36:43.18 ID:Qhl3r5y20.net
うわ、頭おかしい・・

179 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:37:55.13 ID:iW+HHy0a0.net
リアルタイムに80年代90年代過ごしたが、小山田ってアングラ系の立ち位置に居た記憶
80年代ったらチェッカーズやアルフィーや安全地帯、90年代ったらシャ乱QやGLAYやミスチルやスピッツのイメージだわ

180 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:38:39.27 ID:u50pKs9q0.net
ナイナイ
そんなの初めて聞いたわ
個人の感想でしょう

181 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:39:07.24 ID:iSrMKIun0.net
ひろゆき、宮台あたりって言ってることの中身がなく
他の研究者の言ってる事をテケトーにつなげて話てるだけに見えるわ

182 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:41:44.50 ID:fNO6jK/p0.net
このカスが消えて無くなったのは、
IPアドレス事件で、ボクはITも専門家ヅラ、が完全崩壊した時
コイツの底の浅さが大衆の面前にさらされた

学者を名乗るくせに、もう何十年もまともなジャーナルに論文
載せられてねーだろ、カスめ

ホントに早く死んで欲しいわ

183 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:42:08.85 ID:/MA1sKai0.net
90年代文化の結末は今年シンエヴァが完全につけてくれたというのに
あれ否定してる宮台は何も分かっちゃいねえ

184 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:42:42.81 ID:RdzYj33U0.net
どう考えても今は
他人目に晒したらアカンでしょ
お仲間を庇い励ましたい気持ちがあるなら
オモテじゃそっとしておけば?
プライベートでナンボでも連絡取れるっしょ

185 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:44:42.86 ID:ENH9wnki0.net
>>8
極左って必ず犯罪者を擁護するよな

186 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:44:44.11 ID:zweoanpm0.net
はっぴいえんどのことディスってるみたいに聴こえる
さすがにあそこまで酷いパクリしてなかったでしょはっぴいえんど

187 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:45:58.75 ID:GpDit1cP0.net
>>28
宮台は昔からフィッシュマンズを絶賛してるぞバカw

188 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:46:32.32 ID:lQOE1sd80.net
古市よりマシなレベルのオワコン爺

189 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:47:43.75 ID:2HjjwluA0.net
鬼畜系のパヨが2000年代にネトウヨに駆逐されて、宮台は鬼畜系パヨの側の人間なんだからな
他人事じゃなく自己批判しなきゃ説得力ゼロだな

190 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:48:00.37 ID:Se+E3jjS0.net
どっちも洋楽にかぶれて
結局、音楽性は本家の洋楽を超える事はなく
猿真似で終了しているところが似てるわ

洋楽ファンからは相手にされていない
底の浅いミュージシャン

191 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:48:12.21 ID:vqvQNIil0.net
>>137
細野が小山田を可愛がってて
YMOを継げと言ったくらいだから
誰にフルボッコされんだか

192 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:48:13.91 ID:ch9wPS1t0.net
宮台センセの言葉を間に受けて気軽に援交してメンヘラ化した高校生
宮台センセはまず病んだ女子高生に謝罪行脚しなきゃ駄目だよね

193 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:49:08.67 ID:p1/0pRiI0.net
わんぱくフリッパーズ

194 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:49:39.83 ID:wdGYxhsO0.net
さすがにこの発言には細野も激怒か呆れ返るだけだな
こんなウンコ野郎と一緒にすんなと

195 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:49:39.92 ID:ch9wPS1t0.net
この人都立大の教授なんだよな
都民税がこいつの給料に充てられてるなんて胸糞悪い

196 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:50:23.68 ID:hc1rVSeF0.net
ほんと山口としおりんの大人の関係
立憲モルゲの爺が10代と性交しちゃいかんのか
これは発言だけでアウトだからな
宮台は少女500人切ってるから、先生と生徒のパワハラあったのではないか
一度ムショに入って肛門の掃除をすべき、娑婆にいる人物ではない。

197 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:50:58.02 ID:1/dNf1jN0.net
>>194
何回も仕事してるのに?

198 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:51:08.06 ID:GpDit1cP0.net
宮台は三浦和義元被告を番組に呼んだこともある

199 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:51:49.17 ID:dtLG85FA0.net
そんな文化ねえよw

200 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:52:29.46 ID:0NbAnvT/0.net
>>191
星野源じゃね?

201 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:52:32.84 ID:2HjjwluA0.net
野獣系で行こう!っていう本まで出してたからな
女を野獣のように食い散らかそうって意味
ナイーブなオタクのことを心底バカにしてたんだよこいつは

202 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:53:11.75 ID:jC5/Frga0.net
>>192
え、この人淫行で捕まってるの?

203 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:53:27.06 ID:VcJYxhgd0.net
この時代特有の鬼畜系サブカルの文脈で小山田問題を語られることが多いが、この時代を知る多くの人が、これは一線を超えてしまってる、同列で語られたくないと不快感を示している

204 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:53:28.30 ID:kA+l11qc0.net
しくじり先生なら見る

205 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:54:23.13 ID:kA+l11qc0.net
昔の宮台さんと今の古市さんって同じ様なもん?

206 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:54:29.31 ID:KuSXAO0w0.net
なんでこうも他分野まで手を出して頓珍漢な事言うのかね
周りはイエスマンばかりなのに世の中に物申してる気になってるのか

207 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:55:36.29 ID:s7PCNEYC0.net
>>63
特殊漫画家の根本敬とか

208 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:56:44.58 ID:s7PCNEYC0.net
>>67
『マーダーケースブック』とかあったよね
鬼畜系てのはみてきゃっきゃしてるような連中

209 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:57:04.07 ID:fNO6jK/p0.net
>>195
こんなクズの食い扶持に税金が使われるって時点で詐欺行為
公開処刑に処すべし

210 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:59:24.60 ID:2HjjwluA0.net
>>205
古市だとポップすぎるな
荻上チキ

211 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:59:29.77 ID:s7PCNEYC0.net
>>203
オサレでスカした世間の表面の裏をさらしてやる、てなのはあったけど
進んで障がい者虐待とかなかったよねえ

212 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:59:39.96 ID:1hsinWCB0.net
>>192
元AVの鈴木涼美は宮台ファンだったらしいしな
東大の院でAVの卒論書いてと

213 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:59:41.91 ID:XIgxzI100.net
宮台さんはパソコンにも詳しいからね

214 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 15:59:53.96 ID:ZFL4mKin0.net
男性とか対象をデカくするなよ
極々一部のサブカル界隈の話だろ?
>宮台氏によると、80年代から90年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」=「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。

215 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:00:44.59 ID:oW+simP/0.net
おまえの感想なんてどうでもいいんだよ

216 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:01:19.74 ID:VcJYxhgd0.net
完全自殺マニュアルがヒットしたのもこの時代だっけか

217 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:01:38.85 ID:ch9wPS1t0.net
>>202
こいつが女子高生に援交も自己決定の一つとか言って援交女子が増えた
こいつは捕まってない

218 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:01:51.98 ID:/MA1sKai0.net
ナイーブなオタクだった若い頃に宮台先生の本はよく読んだけど
この人の言葉から今を生きるエネルギーをもらったこと一度も無いわ
90年代を代表するクリエイターは他の誰でもない庵野だったと今年確信した

219 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:06:12.95 ID:96+IRn+Q0.net
ゲリッパヨズ・ニダー?

ここがHAPPYENDだよ

住み分けもクソもないよ

220 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:06:42.50 ID:s7PCNEYC0.net
>>203
大体、トッド・ブラウニングの「フリークス」上映会とかやる連中が障がい者イジメとかないない

221 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:07:23.50 ID:XU2WO6zQ0.net
巻き起こってねえよ

222 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:07:55.41 ID:l5O6+mXB0.net
宮台ぐらいの世代から、学者、評論家は自己プロデュースを駆使するようになった。
左でも右でもない、権力側でも反権力側でもない・・と自己弁護するが、マスゴミ
にも適当に露出して世渡りは上手。

223 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:09:33.67 ID:7HbFsGAR0.net
何だ。オワコンのニコ動か。
その程度を「自分の番組」とか言っちゃう恥ずかしいやつなんだなw

224 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:11:37.76 ID:x1qsYJvJ0.net
フリッパーズはイギリスのポストパンクのネオアコから影響受けたんじゃないの?

225 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:12:58.78 ID:Ois54/y40.net
>>1
ほんまかいなw

226 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:14:49.56 ID:FUy5ZHEr0.net
>>1
なーにがマウンティング文化だよw
そんなもんねーよw

227 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:15:06.34 ID:VcJYxhgd0.net
はっぴいえんどと違って、後の世代にそれほどリスペクトされてないので、その比較はずうずうしい

228 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:15:57.90 ID:hc1rVSeF0.net
カイオーの処女は病気ですよに通じるものがあるな
早稲田のやりさーの和田さん事件、和田さんはムショに入ったな
ほんと電話相談でJKが処女を捨てるべきか悩んでるの聞いたわ
処女は嫁入り道具守りたまえ、これは俺の意見

童貞を守る会もあってむちゃくちゃ

229 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:17:37.20 ID:FUy5ZHEr0.net
今思えば宮台の「学問」ってずっと捏造みたいなもんだったもんなあ
テレクラ援助交際の「フィールドワーク」とやらで、虚しい女子高生から「終わらない日常」とやらをでっち上げちゃった

230 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:18:17.24 ID:EaULGKCtO.net
まさにクソですねw

231 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:18:32.40 ID:hJx6pIhF0.net
>>89
自分が知らないのを拠り所に「そんなのは無かった」と判断することが馬鹿ってことだろ

232 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:18:51.55 ID:Bx0ZeHYU0.net
小山田は開示請求で忙しそう

233 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:19:10.46 ID:1A96lFrU0.net
このジジイろくに音楽も知らないのに知ったかするバカサブカル丸出しの的外れ感だな

234 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:19:36.55 ID:FUy5ZHEr0.net
そういや宮台はいつ「サイファ」とやらに覚醒するんだろう(^_^;)
誰かニコ生のコメントで聞いてみてくれよ
「先生はもうサイファには覚醒されたんですかあ!?」ってw

235 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:20:14.41 ID:DrjOlSQO0.net
晒し者にする気まんまん?

236 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:21:19.76 ID:FUy5ZHEr0.net
>>231
言うほど流行ってなかったからなあ
後からの捏造で今さら「すっごく流行ってた」「時代の空気だった」ということにしたい謎の勢力がいるようだけどさ

237 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:21:37.92 ID:9ckMl8bk0.net
>>26
いや、確かにマスコミに煽られやすい人びとの間にはあったんだよ。
ただ、その鬼畜系の「流行」をでっちあげた犯人の一人が宮台ってわけ。
アジテーターの言葉にのせられた連中は少なく見積もっても
数万人はいる。ネットがまだ生まれたばっかりだったから
たかだか数万人レベルでも、多少の影響力はあった。

238 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:21:51.50 ID:gtfbLjXr0.net
はっぴいえんどはどっちかというとサニーデイ・サービスだよな
フリッパーズフォロワーがはっぴいえんどフォロワーに変わっただけなんだが

239 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:21:55.88 ID:KGrnEnH10.net
マウンティング文化って言葉は初めて聞いたわ
流行語狙ってるのかしらん

240 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:22:33.59 ID:VcJYxhgd0.net
藤本義一がキンコンの漫才を観てナイナイの再来だと感じた、って言ってたのを思い出した

241 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:23:07.41 ID:IKVfwDdI0.net
>>224
時代的にも小山田はその辺の模倣からだよな
オザケンに対してアメリカン・ポップスとか言ってんならまだしもさ

242 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:23:23.44 ID:FUy5ZHEr0.net
宮台センセイ、今 サイファについて訊いたら怒り出しそうだなあ
https://books.google.co.jp/books/about/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A1%E8%A6%9A%E9%86%92%E3%81%9B%E3%82%88.html?id=G0QyAAAACAAJ&source=kp_book_description&redir_esc=y

243 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:24:38.94 ID:gtfbLjXr0.net
マウンティング文化ってひろゆきとかホリエモンとか山本一郎とか
あの辺の粗大ゴミ世代の話ならまあわかるが
DQN自慢ってそれはとはまた別の話ではないか

244 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:26:19.87 ID:R1rNQ/2F0.net
90年半ばで俺が覚えてるのは、完全自殺マニュアル、援助交際、オウムくらいだわ
そのちょっと前は宮崎勤
いじめ問題は確かにあって、教師がそれに対して積極的に動かないとかはあった。助長するケースもあった。
当時俺は小学生〜高校生くらいかな。
小山田の年代だと校内暴力とかで大変だったんじゃないかなあ?
誇ってる暇なかったんじゃないかな

245 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:28:54.75 ID:mQrphtM50.net
まあ細野も小山田もカエル顔だよね

246 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:29:56.32 ID:R9fzWDrR0.net
>>1
「小山田がその時代の圧力に押され、あのようなインタビューを受けてしまった」(宮台氏)
何言ってんの?
いろんな雑誌で楽しそうにいじめ自慢してたのに
同時代でほかに誰がいる?
小山田の人間性の問題だよ

247 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:30:44.50 ID:1Ew0/uik0.net
ブルセラ助教授か
今だったらつるし上げだろうな

248 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:32:18.82 ID:NJ/0aBboO.net
宮台は援交やってたよな

249 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:32:46.26 ID:WPknTHoR0.net
>>164
いや褒めてねえやろ!ってことだろ

250 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:33:14.55 ID:IOx2JVtq0.net
宮台も過去ほじくり返されたら抹殺されそう

251 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:33:39.45 ID:LQG4Jo7j0.net
フリッパーズもはっぴーえんども知らん


老人の間では有名なのか

252 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:33:39.63 ID:KGrnEnH10.net
岡村ちゃんの「どおなっちゃってんだよ」をカバーしてほしいな小山田
俺について週刊誌に書いてあることは全部嘘だぜ って

253 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:33:44.01 ID:NJ/0aBboO.net
テレクラに通ってたじゃん宮台

254 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:36:08.09 ID:qEI83cW30.net
この手の「ヤンチャ」自慢は時代関係無くいたし
小山田のが当時話題にならなかったのは所詮は
雑誌の一記事でほとんど知られなかったというのが
全てだと思うけど
これが社会的にウケていた時代なんてないだろ

255 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:36:32.48 ID:9/SRH5uI0.net
感情の劣化

256 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:36:34.81 ID:+XSXKHhn0.net
丸岡さん呼べば

257 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:37:34.69 ID:+XSXKHhn0.net
ああ、円光は女の方から売ってるかいいんだとかいってたサブカルおじさんか
こう言う奴が日本をダメにした

258 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:38:01.09 ID:0y+17Whe0.net
すっかり時代についていけなくなった宮台が、自分への注目を取り戻そうと、自分の得意分野である90年代の話をするために、小山田を利用しようと画策しているところまでは理解した

259 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:38:54.72 ID:mQrphtM50.net
フリッパーズギター聞いてハッピーエンド思い出す人って
珍しいよね

260 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:39:09.56 ID:g5IeHPdZ0.net
>>1
何この小山田がいちばん嫌がりそうな展開w
叩かれたことよりこっちのが嫌だと思うわw

261 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:39:42.92 ID:uGp2PxTc0.net
はっぴいえんどは風評被害だろこれ

262 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:39:48.37 ID:KGrnEnH10.net
マウンティング文化といわれてピンとこなかったけど
ジブラの悪そうなやつは大体友達みたいなやつのことなのかな

263 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:40:28.44 ID:pDrNmH1q0.net
この人達は擁護してるつもりなの?
乗っかって売名したいだけなの?
どちらにしても火に油注いでエグい
鬼畜だわ

264 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:41:20.67 ID:7BJb/j2L0.net
小山田圭吾の音楽を語るなら
【 現代音楽 】を聴け!!

https://youtu.be/x7FpXIJRDTU
https://youtu.be/EfuFyKrjCSo

265 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:42:20.97 ID:9ckMl8bk0.net
>>242
『噂の真相』に載った宮台インタビューで、
同席の速水由紀子と・・・てのがあったな。懐かしい。

266 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:42:20.99 ID:stPzp6Qv0.net
宮台の嘘松にうんざり
こいつニワカのくせに押井映画ヲタのふりしてるの
押井本人に見破られてたろ
今度はひっぴいえんどとか草

267 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:44:39.11 ID:IDeUuHJY0.net
> 宮台氏によると、80年代から90年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」=「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。

謎の嘘や

268 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:44:55.06 ID:gM6n34ED0.net
鬼畜系文化とかねえよアホ

269 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:46:23.18 ID:bRg3t6Mq0.net
一緒にすな
大瀧詠一が怒るぞ(´・ω・`)

270 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:46:34.74 ID:xDSn2MYD0.net
復帰はないって
死ねよ

271 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:46:40.53 ID:tlk1ts/N0.net
感じるのは自由

272 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:46:41.85 ID:stPzp6Qv0.net
>>264
おまえ小山田アンチにしかみえねえw
周回遅れのニカとかグリッチとか現音とか恥ずかしい
最近ならスガイケンとかハチスノイトくらいで
やっと合格点なんだぞ

273 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:47:03.94 ID:D70MFB1M0.net
社会学者って頭弱い奴ばっかりなのはナゼ?

274 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:47:54.54 ID:UAY3W3BP0.net
>>158
実はその後、優しくだか、普通にだか接してくれて西部と親交があったように話してたけど
宮台の嘘エピソード?

275 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:48:25.73 ID:stPzp6Qv0.net
>>267
醜すぎる
ほんと嘘も100回言えばの世界感だよ
宮台とかクソの中のクソなのに

276 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:48:43.51 ID:XU2WO6zQ0.net
はっぴいえんどの現役を知ってるのは今の50代60代かな
個々のメンバーのその後の活躍を知ってる年代となると、30代〜50代か
20代はよほど80年代前後好きじゃないと分からんやろう
フリッパーズギターのメンバーも売れたけど、軽薄な売れ方だったなあとしか

277 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:48:50.48 ID:IDeUuHJY0.net
はっぴいえんどなんて名前しか知らんけど
そんな格ではないと思う

278 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:48:51.73 ID:0y+17Whe0.net
宮台は確か、当時はそういう時代だったとか、人間性と作品は別物とか言いながら、クズはクズと言っていて、小山田の肩を持っているわけではないんだよな
単に90年代サブカルの話がしたいだけ

当時はそういう時代だったと小山田に語らせて、小山田が言い訳してるように見せて、さらに炎上させる

他人の人生を痛めつけても何とも思わない自己愛性パーソナリティ障害は昔と変わらん

279 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:48:56.00 ID:I71lKmKT0.net
>>273
宮台って自身も親族全員東大卒みたいなやつじゃないの?

280 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:49:17.19 ID:D70MFB1M0.net
おまえらヒキニートも社会学者って名乗れよ。

社会学者なんて誰でもなれるぜ。
適当な嘘言ってりゃそれでOK

社会を知らない社会学者wwwwww

281 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:50:08.64 ID:k0samYM80.net
>>267
えらい狭い社会の元ヤン自慢みたいな感じよな

282 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:50:23.27 ID:D70MFB1M0.net
>>279
なぁんだ。お受験馬鹿だったのかwwwwww

283 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:50:23.86 ID:VzJafTSj0.net
目立つ名は 青山正明 根本敬 が王様 村崎百郎が次席 他は流行りに乗った感じ

284 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:50:43.34 ID:NtwvgEaQ0.net
バッドエンド小山田

皮肉かな

285 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:51:24.06 ID:zHhEpRyd0.net
>>216
あったねぇ
ウチにも1冊あった

286 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:52:18.39 ID:6IGyeswC0.net
>>9
懐かし過ぎるだろ
あんたが書かなければ一生思い出さなかったわ

287 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:53:04.39 ID:7BJb/j2L0.net
小山田圭吾の音楽を語るなら
【 現代音楽 】を聴け!!

https://youtu.be/_7wKjTf_RlI
https://youtu.be/8O7WTOkf2o8

288 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:54:08.88 ID:IDeUuHJY0.net
擁護する奴もテキトーだな
本当に考えてしゃべってんのか
薄っぺらいわ

289 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:54:53.66 ID:WwwQNdsT0.net
でもしあわせなんてどう終わるかじゃない
どう始めるかだぜ

290 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:55:36.80 ID:5QCrS2u/0.net
買春おじさんにはモラルがないからね

291 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:56:10.76 ID:IDeUuHJY0.net
90年代知ってる人間がオヤマダなんて知らんと言ってるのにな

はっぴいえんどは聞いたことあるけど
オヤマダはマジで知らん

292 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:56:44.20 ID:W89L1tiB0.net
>その時代の圧力におされ、

この分析はおかしいよ
鬼畜系ブームは別にロキノンが担ってたわけではないし

圧力あっても出せる普通の人にはネタがないし、その後のクイックジャパンの企画にも小山田みたいに悪ノリできない

小山田がもともとそういう人だった、というのが本質でしょ

293 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:57:11.02 ID:lWiiCLWy0.net
逆張りおじさんか(^_^;)
頭悪いな

294 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:58:07.49 ID:dHkgkatV0.net
円光を擁護してた過去をほじくり返されたら終わりやぞ大人しくしとれ

295 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:58:25.91 ID:+uS+h8om0.net
当時からそういってたの?
それとも最近思っちゃった??

296 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 16:59:43.98 ID:KGrnEnH10.net
>>292
ロキノンはインタビュアーが話モリモリやで
QJはいじめネタ特集連載してエンタメ化してたで

297 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:00:35.53 ID:RXwBUKI70.net
>>291
確かに90年半ばは中学くらいだったが全く知らんかったな。
小沢健二は有名だったけどね

298 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:00:44.31 ID:7BJb/j2L0.net
>>272
おお、SUGAI KEN も聴くぞ
音源にこだわる【 3776 MINANARO 】に通じるものがあるな
生音採取サンプリング

https://youtu.be/4RDB72skuqA

299 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:02:21.70 ID:V79dWY5Y0.net
鬼畜系とかあったらしいけどね
俺は遭遇しなかったが
だとしても、それを精算せずに今に至った事が問題だった
んでも、小山田のクリエイター人生が終わるわけではなし
生暖かく見とけばいいんじゃないかな

300 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:02:39.23 ID:mcOylQ2c0.net
>>292
むしろ小山田がそのブームとやらを仕掛けて牽引してたと言っていい

301 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:02:59.10 ID:2kUJQU0j0.net
鬼畜系の教祖
いよいよ乗り出す

302 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:03:14.16 ID:Q8J1Rn/U0.net
>>1
どこをどう読んだら「圧力に押され」の態に思えるのか?
嬉々としてノリノリで語ってるわw

303 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:03:35.19 ID:1zTD2q5e0.net
80年代から90年代はジャンプ全盛期だろ
正義友情努力だよ
鬼畜?そんなの悪役でしかない

304 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:04:42.84 ID:7BJb/j2L0.net
>>272
ハチスノイトは知ってるけどあまり聞かないな

https://youtu.be/USkcLQvXl8s

個人的にポップミュージックであることが重要だから
アートなオナニーにはあまり興味がない

305 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:05:20.54 ID:stPzp6Qv0.net
>>291
これフリッパーズ解散した後くらい
当時中学生以上なら記憶あるだろ
https://youtu.be/r49ex4OkCSk

306 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:05:23.82 ID:9/SRH5uI0.net
ゆでガエルだらけのスレですね

307 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:07:17.78 ID:W89L1tiB0.net
>>296
QJジャパンの企画はブームの空気に乗ったもんだったんだろうが、ここはロキノンの記事を後から見て小山田がに目をつけたんだろ

ロキノンは音楽雑誌なんだから、鬼畜系ブームの影響は多少受けても、そういう話をしろ、みたいな圧はかけないでしょ

小山田が嬉々として喋ったのが一番最初だよね

308 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:08:04.88 ID:s7PCNEYC0.net
>>246
『羊たちの沈黙』とかあってさあ
サイコパスとかシリアルキラーがすげえって思われてた時代よな

309 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:08:50.47 ID:D70MFB1M0.net
>>306
どこがゆでガエルで感情劣化なんだ?

310 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:09:20.88 ID:s7PCNEYC0.net
>>306
自分でよくわかってない言葉を使うのは
程度をひけらかすようなもんだよ

311 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:09:22.13 ID:2y1uuuMB0.net
>>1
>宮台真司氏(62)

年取って、痛々しさがさらに増したな……

312 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:10:44.81 ID:2y1uuuMB0.net
>>1
>80年代から90年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と
>自慢し合う「マウンティング文化」=「鬼畜系文化」が巻き起こった

参考文献とかあげてくれよ宮台先生。
その時代に生きてが、まったく記憶にねーよ。

相変わらず、自分の主張を通すために存在しなかった「ブーム」を捏造する爺さんだな。

313 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:11:14.23 ID:3wLxwCjS0.net
サブカル村でニチャニチャしてても意味ねえよ
公の場で記者の質問受けながら弁解しろ

314 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:11:33.93 ID:s7PCNEYC0.net
>>307
ブラックメタルとかいうのがあるそうだけど
そういうアピールしたかったのかね

315 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:11:37.00 ID:KRMbfiGP0.net
ケツナメさせんのか?w

316 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:11:56.97 ID:2y1uuuMB0.net
>>308
マーダーズケースブックとか出て、「なんかすげーな……」って時期はあった。
でも
「俺、サイコパス! すげー!」とか「こんな酷いことしちゃってるよ俺♪」
なんて自慢する時代は一秒も存在してないね。

317 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:12:09.52 ID:stPzp6Qv0.net
>>312
太田出版の一部
ガロ
スパ
洋泉社

この辺くらいで回してたニッチだぞ

318 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:13:39.08 ID:xb2dYLeJ0.net
博士号持ちの本物の社会学者に自称社会学者の古市をボコボコにしてもらいたい

319 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:14:07.25 ID:s7PCNEYC0.net
>>316
マジでやったら、
佐世保市の高1同級生殺害とかだからねえ

320 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:15:05.39 ID:s7PCNEYC0.net
>>318
集団いじめがどうたらいうので、「病理集団」とかでてこんあたりが
わしFランだったけど

321 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:15:06.93 ID:J5V6ci1H0.net
「マウンティング文化」=「鬼畜系文化」が巻き起こった

知らないなぁ
アングラサブカル界隈でだろ

322 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:15:19.76 ID:qZjjMzAu0.net
謝罪するんならどっかに出てきたらいいとは思うけど…

323 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:15:35.30 ID:OZxeeROG0.net
鬼畜系とかそんな時代を表すようなブームなんかなかったけどね
大人になりきれない連中のちょっとした悪さ自慢程度のもんならよくあったけど
そういうのがあの時代のヤンキー漫画ブームの一端と思うが

324 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:16:06.30 ID:ylVo/wFH0.net
90年代に鬼畜系文化なんてあったっけ
一部の界隈ではあったのかもしれないが
これって宮台がかつてライフワークにしてた
ブルセラ問題で女子高生はそういうこと
やってるのがフツーみたいな言い方に似てね?

325 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:16:39.39 ID:I/SLYfgZ0.net
>>306
いやケツナメでしょ

326 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:16:45.90 ID:s7PCNEYC0.net
ホームレス襲撃事件も「鬼畜系」が誘導したとかいいかねないな

327 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:16:46.62 ID:8gVCf9r10.net
いつの時代もある悪かった自慢だろ?こんなもんはいつの時代でも許されてないよ。
苦々しく思ってたまともな神経のやつが社会のメインストリームになっただけ。

328 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:16:47.49 ID:7BJb/j2L0.net
【 現代音楽 】をポップに振り切れば
ビリーアイリッシュやjojiになる

https://youtu.be/2FCo7OxVoeY
https://youtu.be/DyDfgMOUjCI

hiphopの国、米国は
音楽の進化が凄まじい

329 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:17:10.59 ID:R1rNQ/2F0.net
昔は俺も悪かった系のネタなのかな

330 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:17:53.96 ID:s7PCNEYC0.net
>>328
無関係だが『リリィ・シュシュのすべて』なんてあったっけ

331 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:18:25.41 ID:i4wNcT970.net
個人の感想です

332 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:18:35.85 ID:ilaoBkGm0.net
宮台なんか音楽のセンス皆無なのに黙ってろよ
はっぴいえんどもYMOもフリッパーズもクソ

333 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:20:19.98 ID:plShUlQd0.net
いやいや、なんか気持ち悪いな、、、

334 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:20:20.74 ID:l+qE7rxY0.net
お前らがそんな文化ないって言ってもそりゃ人付き合いもなさそうだしなで終わってしまう

335 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:21:00.46 ID:2kUJQU0j0.net
>>319
そうした猟奇事件を嬉々として新しいことを発見したかのように評論してた人だからねえ
現実には弥生時代からそういうことがあったのに

336 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:21:07.29 ID:54gBzaRd0.net
山形マット死事件1993年
阪神淡路大震災1995年
地下鉄サリン事件1995年
酒鬼薔薇聖斗事件1997年
サブカルの狭い世界以外に露悪文化を受け入れるムードなんてあったのか?

337 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:21:55.23 ID:7BJb/j2L0.net
小山田圭吾の【 現代音楽 】話を
skrillexまで広げて初めて音楽的価値が生まれる

https://youtu.be/zliasEkWx0M
https://youtu.be/U41bONK2V-U

338 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:23:43.03 ID:I3PnXPrq0.net
はっぴいえんどはさすがにリアタイしてないけど
サニーデーサービスとかフリッパーズとかあんなもん持ち上げてるからダメなんだよ
特にフリッパーズだのコーネリアスだのあんなもん聴くくらいなら元ネタ聴いてる方が有意義だろ
陽水やユーミンのアルバ厶よりはっぴいえんどが評価されてるとかあり得んわw

339 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:23:58.68 ID:s7PCNEYC0.net
>>336
国土を失う、て危機感は東日本大震災まではなかったんじゃね
「終わりなき日常」をいかに「死ぬまで暇つぶし」するかなんてたわごとはあれでおわった

340 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:24:09.71 ID:4svJqWh70.net
小山田氏が、いじめっ子に謝りに行くバラエティ番組を放送したら、たくさん視聴率とれると思うよ

341 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:26:33.13 ID:IAwy2MEx0.net
やめてー

342 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:26:59.23 ID:+uS+h8om0.net
軽い学者だね
不満だから、社会の判断や決定を覆したいのかな

343 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:27:40.35 ID:zgfQQXp90.net
宮台はいじめを容認するゴミクズ

344 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:27:52.41 ID:A70pTDoR0.net
オザケンはあまり影響力ないの?

345 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:28:10.86 ID:ZVpIadN/0.net
社会学だけ語ってろよキモ親父w

346 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:28:24.97 ID:7j6vZlmT0.net
>>1
お友達同士かばい合いまくるなw
こんな奴がモリカケ批判してたんだから笑えるw

347 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:29:01.55 ID:UjEwZEHG0.net
出てどうするんだよ?

348 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:29:29.84 ID:+uS+h8om0.net
小山田はだんまりで釈明も会見もせず。
起用されて理由も不明。

少ない情報で軽々しくものを言って大丈夫か?

349 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:29:31.48 ID:XXECbaKi0.net
>>14
あったよお前が田舎者なだけ

350 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:29:38.80 ID:8gVCf9r10.net
>>339
最初から学者なんてもんじゃなかった。レベルの低い詩人でしかない。
最大限よく言っても思想家。

詩人だって社会の空気を新鮮な言葉で表すという意味ではすごいやつもいるが
宮台はそれにもかなわない。

351 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:30:08.32 ID:EuYLow8z0.net
1990年代には既に30代だったおさんが世相を語ることは無理だろ
30代じゃ既に若者文化はまったく分からない世代

352 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:30:18.67 ID:lbafKGPz0.net
はっぴいえんどの再来ってのはパクり王だったの?

353 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:30:40.76 ID:WA1YI8gC0.net
>>236
『巻き起こった』も『流行った』も言い過ぎだよなぁ
一部の人間が目立たないところでキモいコミュニティーを作ろうとしてた程度
悪い事は出来ないけどそれに憧れた「お宅」がイキって嘯いてただけw

354 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:31:05.90 ID:77AxHN2k0.net
出た出た逆張りの自称社会学者www
まだ需要あるのかこいつ

355 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:31:23.82 ID:EuYLow8z0.net
このじいさんもいい加減時代遅れだな
オールドメディアの時代のスタイル
オールドメディア側がいくら贖罪が終わったと言っても意味ないの
大衆が許さなきゃ終わり
今回は障碍者団体絡みの話なので復帰は無理だろう

356 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:31:40.29 ID:+uS+h8om0.net
そういえば図書館でこの人の本を見かけたことがあるなあ。
『野獣系で行こう』だっけ?
勝手にお仲間扱いして擁護する気かな。
時代が許してたと。

357 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:32:20.22 ID:5QCrS2u/0.net
>>351
フィールドワークと称して援助交際しまくってたから色々知ってるとは思うよ

358 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:32:23.27 ID:EuYLow8z0.net
>>236
実際の1990年代はイジメが社会問題化していたからな
イジメを許容する雰囲気とかはなかったのは確か

359 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:34:14.94 ID:EuYLow8z0.net
>>357
漫画とかアニメも作っている奴の年齢見れば見ている世代が分かるって話だが
若者向け文化を作れるのは20代までがギリギリよね
かつてのジャンプがそうだったが
30代になると漫画家とかも若者の感性にはまったくついていけなくなる

360 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:36:46.04 ID:kkC0mKu90.net
宮台さんはメルツバウのファン

361 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:37:46.56 ID:7j6vZlmT0.net
>>357
宮台は90年代からずっと「オヤジを腐したい」という一心で
若者ヅラしてただけで
実際の若者文化なんて全く理解してなかったと思う
自分の主義に合わない文化なんて全て見て見ぬふりだっただろうしな

362 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:39:01.45 ID:LPX2dPOo0.net
何故か気持ち悪い奴等が集う

363 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:39:21.06 ID:ET3EwGID0.net
宮台はまず自分が当時の女子高生の援交を肯定したことを謝れよ

364 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:39:23.49 ID:ctkrrE7U0.net
後で説明しますけどもと言って説明したことの無い宮台先生

365 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:41:00.95 ID:YE4qfRYT0.net
この人も過去の発言でアウトな人だからな

366 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:41:15.45 ID:oPaDkKML0.net
大学の研究費で援助交際してたおっさん?

367 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:41:26.16 ID:fF+7ecDt0.net
ゴーイングゼロは邦楽の歴史に残る名曲だよな

368 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:41:37.76 ID:EuYLow8z0.net
実際、大学生が高校生の文化とか分からないしね
20代後半なのに自称若者のカリスマとかいう商売が成り立つのは
日本の芸能界くらいなもんだろう
その年齢は若者にとったらすでにおっさん、おばさん

中年以降になると年齢に関する感覚が麻痺していくからな
だから立憲民主を離党した本多議員とかの珍発言が出てしまう

369 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:43:12.95 ID:EuYLow8z0.net
中高年の業界人はマジで化石だな
今の時代にオールドメディア全盛期のスタイルでやることは無理なんだよな
それなのにオールドメディアが側が許せばそれで罪を償ったみたいな
論調を垂れ流していて時代錯誤にもほどがある

370 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:43:59.82 ID:8VuWLR3s0.net
関係者がダサくなってるとか言うけど
はっぴいえんどもフリッパーズもこいつも元からダサいじゃんか
80年代90年代の奴らって威勢がいいくせに自分の言葉に責任持ってないんだよ
ブルーハーツとかダウンタウンとか島田紳助とか和田アキ子とかこいつらとか

371 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:44:41.92 ID:0y+17Whe0.net
地方での93年頃の話だけど、地元の暴走族のリーダーが締め上げた相手に「オナれ」と命じて、裸でオナニーさせたという武勇伝は聞いたことある
その逸話はその人のカリスマ性の基になってた
確かにそういう価値観はあった

でもそれは暴走族同士の抗争とか、暴走族内のルールを乱す人間への対処の話だから武勇伝になったのであって、障害者への弱い者いじめなんか誰も評価しない

372 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:46:10.90 ID:U+/LQtDb0.net
いかにひどいことをされ、
自分も夢見ながら、それを堪え忍び、
いかにひどいことをして、
そしてひどい目にあったか

373 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:46:43.90 ID:DFG0i/Dd0.net
この御時世にはっぴいえんどとフリッパーズギター有難がるって
ロックってほんとジジイの趣味なんだなって

374 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:46:48.97 ID:U+/LQtDb0.net
プロレスの影響だと疑ってるわw

375 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:46:51.53 ID:ypVuyicz0.net
松本隆も俺らが時代作ってきたとか言ってるよな

376 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:47:21.31 ID:U+/LQtDb0.net
昼のプロレス中継の影響

377 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:47:46.39 ID:fWRwlZ2T0.net
青山正明氏が雑誌で卓球か誰かと「将来大人になったサカキバラ世代と面白い事がやれたらイイね!」とか言っててウンザリしたのは覚えてる まあ5chやSNSの方が酷いかもだがw

378 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:47:52.82 ID:SNbiPJ3r0.net
>>370
時系列バラバラすぎで説得力ゼロw
お前のおすすめは?

379 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:48:32.39 ID:5QCrS2u/0.net
世間は山形をマット県と呼ぶほどにはイジメに反感を持ってたよ

380 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:48:38.80 ID:ypVuyicz0.net
>>378
頭脳警察
電気グルーヴは好き

381 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:48:55.97 ID:SNbiPJ3r0.net
はっぴいえんどとフリッパーズを同一視する感覚が全くわからない

382 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:49:32.03 ID:/xpBPKfg0.net
はっぴいえんどがロックってのがよくわからない
歌は好きなんだけどさ

383 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:49:43.93 ID:KeYNiYFD0.net
小山田も気の毒は気の毒なんだよな。こうしていまだにフリッパーズギターをやってた頃の人として捉えられてるから。

384 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:49:53.90 ID:X/nENWsr0.net
http://www.ele-king.net/columns/regulars/postscript/008273/

eleking野田「特集号二冊も作ったけどロッキンオンジャパンもクイックジャパンも知らなかったわーつれーわー」

385 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:49:55.48 ID:MBV4V6UU0.net
TBSラジオまだ出てるんだっけ?

386 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:51:11.11 ID:fF+7ecDt0.net
ブルーハーツとフリッパーズが嫌いな奴なんているのかよ!信じられないな

387 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:51:18.53 ID:SNbiPJ3r0.net
>>380
www
好みはそれぞれだがな
それらが上とは全く思わん

388 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:51:46.89 ID:nwFbSyYt0.net
はっぴいえんどなんかより陽水が好きだし
フリッパーズより山下達郎方が好き

389 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:52:20.85 ID:Ncp93KCg0.net
× はっぴいーえんど
○ ばっどえんど

390 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:52:21.78 ID:64xrzO250.net
せめて虐待した当人への謝罪はしろよ

391 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:53:58.16 ID:ZVpIadN/0.net
コイツ音楽や漫画や映画を語るとき社会学的視点から語らずに普通に専門評論家気取りで素人臭い持論語るんだよなw
その辺のアホさが鈍感さがコイツの限界。

392 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:54:16.28 ID:qA3IvE280.net
そもそもいつからフリッパーズが権威のようになったんだよ
カヒミ・カリィとカローラUの一発屋だろ

393 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:54:16.79 ID:Tcsm3cN80.net
以前この辺を批判してたサブカル人はロマンポルシェ。優光と高木完しか知らない この2人は信用できる

394 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:54:26.79 ID:Ox1PJl1S0.net
>>388
そういえば山下達郎がフリッパーズギターを批判してたな。
あんな事(ヘッド博士の世界塔)をやってとんがっているつもりか!!って言ってた。

395 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:54:30.25 ID:Ncp93KCg0.net
× フリッパー
○ パッパラパー

396 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:58:10.32 ID:Ncp93KCg0.net
「バカの世界を覗いてみたい」
「バカは、お前(小山田)だよ。バカ(小山田)の世界を、こっちが覗いてみたいぜ」

397 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:58:35.05 ID:ZVpIadN/0.net
ロキノンが持ち上げたからな。
でもスター性のあった小山田がハゲてしまった。
不細工なオザケンがブレイク気味になったが限界は低かった。

398 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:59:05.74 ID:Nme204LP0.net
>>392
ずっと気になってたわ
世間じゃ知られてないし海外でも何公演も成功してるわけじゃないし
そもそも部門は違えどB'z松本がグラミー受賞して小山田はノミネート止まりな時点で普通恥じて隠居するよね

399 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:59:17.58 ID:JXzDnFM80.net
>>349
ねーよ
あったなら証拠出してみ
鬼畜系ブームとかいう記事とか残ってるはずだよね?

400 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:59:43.37 ID:R1rNQ/2F0.net
>>338
はっぴいえんど自体よりそのメンバーよ
80年代の邦楽なんて彼らに牽引されたようなもの

401 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:59:45.40 ID:RQThBBBq0.net
宮台は今でもマウントとってる
告白できない男はクズとか

402 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:59:47.79 ID:pBIrS9k+0.net
宮台って男はやっばり馬鹿だよな
こいつの言論は自己正当化の部分が大き過ぎる
誰でも大なり小なりそうだが、こいつのは醜いぐらいに巨大


洞察力が一定ある人間はみんな見抜けているでしょ
ここまで酷いと


そんな人間が小山田を庇うということはどういうことなのか
元々、グロや家畜を異様なほど擁護していた


つまり、そういうこと

403 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 17:59:48.58 ID:Lg6aefkP0.net
はっぴいえんどは70年代ほぼ無名で
メンバーが80年代にアイドル楽曲提供で注目されただけ
最初から人気があったわけでも有名だったわけでもない
はっぴいえんど史観も業界が後天的につくった歴史のひとつ

404 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:00:35.10 ID:/FLaAAOiO.net
少なくともこいつは被害者感情がわかる人生や経験を送って来てないのはわかった
社会学者ってろくなのがいないな

405 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:01:41.83 ID:JtrirdbM0.net
>>1
ないない。

406 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:02:36.42 ID:sCtTkl5C0.net
音楽と人格は別だからどうでもええ!というアホと
犯罪は死んで償えという過激派の間をとっていて
現実的でちょーどええ感じのことを言ってると思う、異論は認めません(´・ω・`)

407 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:04:59.17 ID:oOdGGwY90.net
>>1
サブカルって要はただの知ったかぶりだろw
なーにが『はっぴいえんど』の再来だばーかww

408 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:05:04.18 ID:5JfyZosJ0.net
>>400
牽引なんかされてないよ
細野晴臣や大滝はどっちかというと隠居して地位を上げた口だし
坂本龍一の力あってこそだし
松本隆なんか格として阿久悠よりはるかに下だったのにいつのまにか同格みたいになってて草生えますよ

409 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:05:25.45 ID:/xpBPKfg0.net
>>403
おお〜しっくりきましたありがとう

410 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:06:35.08 ID:zQdqTvyq0.net
鬼畜系とか、サブカル好きの中のさらに一部の連中が面白がってただけで
「時代の空気」なんかには全くなってなかったわ
俺も結構サブカル好きだったが鬼畜系には全く興味なかったし
周りにも興味ある奴はいなかった
宮台は嘘をついている

411 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:07:57.74 ID:KIchZcC30.net
>>349
90年代に中学高校大学生を経験した者だけど鬼畜系なんて聞いた事ない
ヤンキー最前線は80年代だし90年代前半はヤンキーとコギャルやチーマーの狭間で阪神大震災やらオウム事件続いたけど芸能は平常運転でそこまで暗い世の中じゃなかったな
バブルは80年代後半には弾けたけどその影響が生活にまで及んできたのは90年代中盤からだったよ
94年に赤井英和主演のいじめと父親の復讐ドラマが大ヒットし、いじめは悪と位置付けた
そもそもコーネリアスという人物名はそこそこ知られてたけど曲まではそこまで知られてない、小沢健二の方が知られてた

412 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:08:36.97 ID:IOH+pdUu0.net
今の評価 格で言うとフィッシュマンズ>ラブタンバリンズオリジナルラブ>フリッパーズ含めその他 な感ね

413 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:08:47.92 ID:3f58tKgd0.net
はっぴいえんどもパーフリもついでにユーミンみゆきも00年の時点で既にもう古臭かったんだからいい加減ファンと共に成仏してほしい

414 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:09:17.46 ID:uIJzP6Zs0.net
ロッキングオンジャパンが鬼畜系ねえ

415 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:11:45.25 ID:Gh/2KEdS0.net
アメリカの名盤や偉大なアーティストランキングってだいたい商業的にも成功した人らで埋まるのに
日本のこういうのって誰も一曲も知らないような奴らで名前埋まるよな
悪しき習慣だと思うわ

416 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:12:10.49 ID:TJBSJudj0.net
もう表舞台には出られんだろ

417 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:12:26.99 ID:2a32GU3O0.net
小山田もオザケンも評価される最低ラインの歌唱力に達してない

418 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:12:28.33 ID:4BixYl1F0.net
根本敬氏の著作や雑誌は危ない1号とかだな 一部のインテリが悪ぶってた感じ

419 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:13:56.84 ID:BI3ZlsGJ0.net
はっぴいえんどとかサニーデーサービスとかって
おっさんになって熱狂する体力がなくなった人間がとりあえずなんか聞いとくための音楽だろ
そりゃ耳には優しいけどこいつらの曲聴いて感銘を受けたこと一回もない

420 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:14:41.50 ID:PgeDKaMK0.net
YouTuberみたいな路線でやっていくのか
ってニコニコの番組ならまんまそっちか

421 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:15:37.99 ID:XxW3Mv0t0.net
オザケン好きだったけど
性格の悪い二人組だった

422 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:17:07.22 ID:8Wn1iOUL0.net
自身の円光体験を、時代の空気だったんだと死ぬまで自己弁護し続ける虚しい人生送ってる人だっけ?

423 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:17:33.82 ID:OU3wOL220.net
>>1
はっぴいえんども舐めれたもんだね

424 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:17:43.96 ID:cLzeCCXxO.net
そんなもん当時からない。いじめは沢山あったけど、自慢してる奴はダサい扱い。

425 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:18:20.09 ID:F2kLHZXn0.net
こいつじゃ権力振りかざさないとモテなかっただろうし
原動力が嫉妬なんだよなあ
知ったかしてるけどミスチルとかCoccoを絶賛してるようやアホだし

426 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:18:20.21 ID:xQh2c/9m0.net
曽我部恵一や中村一義がはっぴぃえんど界隈に気に入られようと必死だったが
気に入られたのは佐野史郎と小山田と星野源だったという

427 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:18:21.10 ID:yrGp9vOu0.net
フリッパーズ・ギターは
洋楽を丸パクリしてツギハギ編集しただけだから
オリジナリティも才能もクソもない
アホくさ

428 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:18:25.37 ID:uVlnLtf20.net
宮台まだ学者として存在してるんだ

429 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:18:49.41 ID:WIDnLX3T0.net
>>1
>>410
ほんとこれ。その通り。
宮台嘘つき。鬼畜系なんて知らんし。サブカルのごく一部だと仮定してもフリッパーズはこの限りじゃないわ。
ベレー帽、フレンチポップ、小沢健二の東大ブランド、英語の歌詞、渋谷系、イギリスやヨーロッパのシーンと同時進行とかが売り。
フォークソングやビジュアル系やバンドブームやそういう泥くさい、小汚いのは馬鹿にしとったろ。

430 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:18:57.78 ID:xQh2c/9m0.net
>>427
今のYouTuberの手法やん

431 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:20:13.11 ID:peMdzTX/0.net
そもそもなんでフリッパーズごときがサブカル代表面してんだよ
サブカルの頂点といえば大槻ケンヂだろ
良くも悪くも

432 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:21:17.57 ID:KGWzrjDF0.net
鬼畜系文化て全裸オナニー糞喰いバックドロップ自慢みたいな奴何人も居たの?

433 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:21:25.10 ID:PgeDKaMK0.net
まぁ時代形成してたら村崎百郎の刺殺事件なんてもっとハデに報道されてるわな

434 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:21:47.57 ID:BFo8HXVi0.net
>>1
90年代を知らない世代が増えてオッサンたちが適当なことけっこう言い出してるけど、
90年代を知ってる俺は騙されないぞ
鬼畜系や悪趣味系のブームがサブカルで起こったのは間違いないけど、
そんなもんにホイホイ乗っかって悪事をゲロしたのは小山田だけ
その証拠にQJのいじめ紀行でいじめっ子側でインタビューに答えたのは小山田だけ

435 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:23:52.35 ID:gAH/36tX0.net
逆張りして残ってる少数を拾って儲けるスタイル

カルト宗教とやってる事は一緒

436 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:24:10.19 ID:fjK+vp0H0.net
>>8
無免の人?

437 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:24:36.79 ID:gH/bOJb+0.net
昔の行い的なもんではこいつもそろそろヤバそう
もう既に表舞台出れないとは思うけど

438 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:24:41.05 ID:UeompdsT0.net
自分蛭子能収のファンだったから所謂ガロ系不条理系かなりおってきたけど
「悪趣味系」みたいな単語が現れた時うわだせえって思ったのは覚えてるわ
だって才能あったりガチの狂人ならわざわざ露悪に走る必要ないもん
自ら才能ありませんって言ってるようなもん

439 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:25:40.91 ID:gH/bOJb+0.net
自分氷河期世代だけど悪趣味とか鬼畜とかそんなもん流行ってなかったよ?
なに勘違いしてんのだろうね

440 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:26:11.44 ID:BFo8HXVi0.net
鬼畜だの悪趣味だののブームなんて書店のサブカル棚で起こった箱庭のなかでのブームでしかない
小山田はお坊ちゃんのホビーミュージックと揶揄された渋谷系というレッテルに対して
おれを舐めるなよおれは危ない奴だぞという頭の悪いマウンティングをかまそうとした頭の弱いやつでしかない
悪趣味・鬼畜ブームだったから云々の文脈で説明したり弁護したりするのは歴史改ざん

441 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:27:34.98 ID:gH/bOJb+0.net
>>361
若者文化の代表作みたいな顔して教授やってると周りは大学生の女のコだらけになるわけだけど
あの集まりほんときもかったからね

442 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:28:05.88 ID:6ybcHfDT0.net
ガロの青林堂がああなってしまうとは

443 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:28:12.17 ID:OgajLYV10.net
宮台口悪すぎだろ
ウンコ野郎ケツ舐め野郎そんなんばっかり

444 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:28:20.14 ID:ogkgWpFa0.net
小山田「頼むからほっといてくれ」

445 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:29:02.07 ID:R1rNQ/2F0.net
>>408
ここで議論しても仕方ないが、それは君の感想ですよねw

446 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:29:14.20 ID:LAQBKud80.net
藤井良樹とかまだ生きてんのかな

447 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:29:18.25 ID:gH/bOJb+0.net
逆に今思えば
あのとき千葉テレビだかでメタルを貫いてた長髪のやついまだにリスペクトしてる
好きなもんがださいからってなんだって言うんだと思う

448 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:29:41.69 ID:OzOwNetQ0.net
>>394
ほぼビーチボーイズのスマイリー・スマイルだから達郎さんが怒るのも当然

449 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:30:20.17 ID:9q7JdjnS0.net
小山田は3ピースパンクバンド結成しろ もうヤケクソでやれ!

450 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:31:01.37 ID:gRXUcN100.net
>>351
そういうことか
当時結構若作りしてたんだな

451 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:31:08.35 ID:9q7JdjnS0.net
>>447ジャガーさん?

452 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:31:38.68 ID:F15FZV+I0.net
そもそも90年代なんてまだまだ大人が漫画読むなって時代だぞ
そんな時代のサブカルなんて世間に影響与えるほどの巨大なファンダムないよ
ガンダムだって隠れて見るものだったしエヴァでやっと社会現象だ

453 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:31:53.84 ID:U+/LQtDb0.net
昼のプロレス中継の影響というより、伝統だなw

454 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:32:27.81 ID:RObsA3ei0.net
>>408
ブルーハーツ(笑)氷室京介(爆笑)エックス(大爆笑)みたいな風潮あったなあ あの当時の若者なら分かる、あの辺りの界隈 ビーイングとか絶対に論外扱い

逆に、はっぴいえんど関係はもう神様仏様

455 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:33:40.43 ID:L98758d20.net
>>1
武勇伝を語って、喧嘩で強かったって自慢するタイプのマウンティングはいつの時代もあるけど、弱いもの苛めでマウントするのは極一部のアングラ文化だし、鬼畜系文化とやらがブームになったことはない
社会学者は存在しない社会問題を作って税金浪費するがお仕事

456 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:33:42.73 ID:Su+BnBcz0.net
>>411
お前が知らなかっただけ、サブカルより健全な物しか触れてこなかったたげだよ

457 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:33:52.34 ID:U66u/R160.net
その時代どうだったかを語り出したら老害だろ
今更はっぴいえんどだのフリッパーズだの聴いて元気出る奴いるのかよ

458 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:35:07.81 ID:BFOQdem90.net
>80年代から90年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と
>自慢し合う「マウンティング文化」=「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう

嘘を吐くなよ、元不良のやんちゃ自慢なんてのは昔からあるしそれをあの時代の
糞サブカルと一緒くたにすんな、あれはもっとシニカルなもんだよ
それをきちんと清算するなら佐川一政から再ポジションすることになるぞ、
そこからやる気あるの?

459 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:35:33.46 ID:HXCn+PtS0.net
この前ラジオのゲストに出てた時に肩書き聞かれた際
本業は都市開発の研究家だと言ってて笑ったな、60過ぎてまだ話盛りまくりで惨めな気持ちにならないんだろうか。

460 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:37:15.02 ID:zd2xyMtl0.net
加速主義のオワコンじじいw

461 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:37:31.73 ID:BnH7bkai0.net
今まで放置されてたってことは小山田の人間性に興味ある人がいなかったからだろ
アーティストの人間性はどうでもいいって人いるけどキャラクターは大事だろ
小山田とか渋谷系は作り込まないとキャラ立たなかったんだから5流もいいとこ

462 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:37:47.04 ID:chpUEHlV0.net
>>1
面倒くせえなあ
小山田と太田光と宮台のせいで後追いの無知どもに90年代は鬼畜系ブーム時代とか創作されんのかこれからは
まっとうに生きてきた人間にはいい迷惑なだけ鬱陶しいふざけた連中だ

463 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:38:33.94 ID:zd2xyMtl0.net
>>459
そそ、話盛りまくって結論は陳腐

464 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:38:39.92 ID:TWdmsUa60.net
>>262
そういうヤンキー路線とは違う
文化系の堕落自慢のようなもの

465 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:39:16.32 ID:sLD+SMcm0.net
もう世の中の評論家鹿島茂しか信用できない

466 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:39:51.21 ID:zd2xyMtl0.net
サブカルモドキ→宮台
オタク→東

467 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:40:44.59 ID:zd2xyMtl0.net
>>465
カシマとか無能過ぎないか

468 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:41:28.83 ID:zPhmx2U50.net
はっぴいえんどなんかよりジュリーの方がはるかにスターだったと思うんだが

469 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:41:52.76 ID:RhnEomm/0.net
初期の頃は分かりやすいポップミュージックだったけど
ソロになってからプログレ的な自己満音楽に変わったよね。

470 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:42:16.54 ID:HDKY/f350.net
>>1
【速報】小山田圭吾氏が謝罪 [全文]★6 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626438821/

471 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:42:28.28 ID:CUic0ELd0.net
>>467
無能やけどまだ人として良心を保っとる
宮台は公害

472 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:44:44.40 ID:RhnEomm/0.net
オザケンも小山田もドタキャン繰り返したりわがままな性格だから
TVへの露出を止めたんだよね。
グループ別れたのもお互いわがままだからだし。
協調性ないわ。

473 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:45:08.02 ID:ch9wPS1t0.net
>>435
鋭い
村本の時と全く同じだな

474 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:45:42.24 ID:KvcwH8880.net
「アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る小山田のような人間は後にも現れていない」

黒沢兄弟にあやまれ

475 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:46:15.97 ID:g9y8VrCn0.net
鬼畜ブームでも露悪ブームでもなんでもいいが
小山田とフリッパーズ、はっぴいえんどはそれ以前に単純にダサイだろ…
エンタメを幼稚化させ戦犯ってフリッパーズとブルーハーツと忌野清志郎と思うんだが
なぜかこの三つは批判が許されない空気

476 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:47:08.50 ID:IDeUuHJY0.net
>>468
ジャンルが違うんじゃないの

477 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:47:13.98 ID:9DcbVS5b0.net
>>474
サザンユーミンにも喧嘩売ってるわ

478 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:47:27.53 ID:FUUWB/Jl0.net
やはり朝鮮人だったか

479 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:47:29.38 ID:RObsA3ei0.net
>>466
論壇のあずまんが先生、人づくりが大好きなんだが津田みたいな手合をアシストしてしまったのがなんとも ネトラン津田を有り難がるリベラル界隈の人不足も深刻だが

480 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:48:28.48 ID:6AMhVY210.net
>>1
アメリカンポップス?

481 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:49:18.08 ID:CUic0ELd0.net
フリッパーズ持ち上げてる奴はこういうレベルなんだろうなって良い見本

482 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:49:19.80 ID:IDeUuHJY0.net
>>475
ブルーハーツ清志郎とフリッパーなんたらは全然違うだろ
宮台みたいな奴だな

483 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:50:38.22 ID:hhKg91n50.net
社会学は学問なのか問題。
統計データの取り方とかもかなり甘い。

484 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:50:53.37 ID:ch9wPS1t0.net
フリッパーズはハッピーエンドの再来
村本は現代のソクラテス by宮台真司

485 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:51:22.05 ID:UW+qa52X0.net
フリッパーズなんか小沢が中卒だったら誰も聴いてないよ
マイケルファンだった自分にとっちゃあのパクリ方は殺意を覚える

486 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:51:48.74 ID:qztvgRH20.net
宮台真司氏(62)
アホじゃね

487 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:51:58.94 ID:bDRvPIpL0.net
フリッパーズ、はっぴいえんど...老人ホイホイだな
もう2021年なんだよ

488 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:53:00.72 ID:IDeUuHJY0.net
>>480
よくわからんけど
デトロイトメタルシティで主人公が陰キャキャラのときにやってたやつみたいなのかと思ってる
あの漫画ではスウェディッシュポップスとか言ってたけど

489 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:53:10.49 ID:RhnEomm/0.net
日本語ロック論争って昔あった。
ロックは英語で歌うべきかそれとも日本語で歌うべきか。
はっぴいえんどはあえて日本語を選択した。
インテリの小山田は英語を選択した。
フリッパーズもコーネリアスも洋楽かと思うくらい
徹底して英語歌詞。

490 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:53:14.86 ID:nfWoWKwT0.net
はっぴいえんどは老人ホイホイですらないだろ
誰も聴いてないよ
YMoでさえもう誰も聴いてないだろ

491 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:53:50.68 ID:V+I3y8xt0.net
>>86
細野松本メインのクソみたいな再評価

492 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:55:18.55 ID:zd2xyMtl0.net
これ5分程だから見てみ
吐きそうに笑えるぞ

https://youtu.be/yQMlSgaEJ3M

493 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:55:22.66 ID:IouPrzus0.net
なによりこういう時にメディアに袋叩きにされないのがスケールの小ささを表してる
偉大な人物がスキャンダル起こしたらくそみそに叩かれるもの

494 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:57:55.65 ID:7j324NTO0.net
>>191
YMOに専念しとけ
はっぴいえんどに絡まなきゃどうでもいい

495 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 18:58:33.24 ID:G35yHCcM0.net
>>3
顔が細野に似てるってよく言われるね

496 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:00:18.69 ID:TWdmsUa60.net
>>475
フリッパーズ批判は当時からあるじゃん
パクリパクリって言われて

497 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:01:55.72 ID:sHIlQysO0.net
そもそもYMO自体パクリやん
それもかなり周回遅れの
日本がガラパゴスだから新しく感じただけで
日本てテクノ合わないからそれもすぐ飽きられたし

498 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:02:00.69 ID:IDeUuHJY0.net
>>489
英語歌詞をなんでやめた方がいいかというと
韓流タレントの日本語歌詞みたいになっちまうからだ
それでも英語歌詞の方が外人にはウケがいいけど
ガチの外人に聞くとやっぱりネイティブ並みの発音の方が全然受けがいい

向こうは全く意識してないが
聞いてみたら結局海外育ちのラッパー(そういう日本人アーチストがいたりする)とかの名前を挙げる
発音練習をするミュージシャンなんて日本ではダサすぎるので明らかに向いてない

499 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:03:49.11 ID:NvfdxgHK0.net
>>419
じゃあ何に感銘を受けるのかな?

500 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:04:20.99 ID:LopnDsU00.net
あのとき
ミンスのブレーンになってなかったら
よかったのにねえ

501 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:05:48.79 ID:Weyrs6t8O.net
>>86
2ndアルバムの若者たちが70年代ロックやフォークのカッコ悪いイメージを180度変えたからな

502 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:05:55.25 ID:7j324NTO0.net
>>161
はっぴいえんどを聴く身としてそう思う
風街お腹いっぱい
群がってくる若手にもウンザリ

503 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:06:23.32 ID:4mSQK+xN0.net
この人も堂々と援交語ってたんじゃなかったっけ

504 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:07:58.16 ID:sJJ8tekO0.net
サブカルで一番偉いのは みうらじゅん

505 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:08:05.97 ID:sxNBIZGq0.net
>>463
数多くの都市計画に携わってきたと話していたけど、目的が分からん。

506 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:08:23.76 ID:F0TIm7uA0.net
いい加減評価もアップデートしろよ
はっぴいえんどなんか今の若者が感動してたら心配だわ

507 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:08:39.06 ID:ekoruiP70.net
アメリカンポップスって...
そりゃスタカン経由でモータウン聴いてただろうけど、メインはブリティッシュミュージックだろ

508 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:09:34.20 ID:9d/A8lbw0.net
はっぴいえんどとTHEE MICHELLE GUN ELEPHANTの過大評価は本当にどうにかしてほしいわ
共通点は皆聴いてもないのに言ってるってことだよ

509 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:09:53.36 ID:Weyrs6t8O.net
>>97
BAKU車谷や真心ブラザーズや奥田民生など明らかに影響受けてるのに隠してる奴が多かった中唯一影響受けてると宣言したのが曽我部恵一

510 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:10:16.83 ID:q/L3gTI70.net
根本敬のテイストだよね
韓国、電波、障害者、イジメ
ホームレスいじりこれはテリー伊藤も噛んでる
リアルタイムで観てた読んでた奴なら
理解できるネタ元

511 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:10:16.90 ID:BZ0Z/RwR0.net
>>1
この宮台とかいうおっさん、糞キモイ典型的なパヨク顔だよな
目つきもニヤケ顔も不気味

512 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:10:17.76 ID:0FzMrXp50.net
社会学者ってインチキだしバカだし嘘つきだしどうしようもねえな

513 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:10:58.73 ID:g5IeHPdZ0.net
>>508
いや聴いてはいるだろw
バイアスはかかっていると思うけど。

514 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:11:02.08 ID:IDeUuHJY0.net
日本で英語歌詞や洋楽に走るやつは
大学デビューの陰キャだからだ
しかもイキガりたいモテたいイキリオタク
ちょうどオヤマダなんかそのものだ
英語で思考してるわけでもないのに
イメージだけでありがたがるなんて
サンスクリットの漢字表記のお経を読む坊さんみたいなもんだ

515 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:11:25.28 ID:LopnDsU00.net
宮台は
今から5年くらい前に
「シールズのハイセンスなムーヴメントで
若者たちはショックを受けている。
日本の政治シーンは劇的に変わる」
みたいなこと言ってて、まったく分かってないんだなと思った

大学で教えていたけど、
偏差値高い大学(東大・慶応など)ではシールズは完全に馬鹿にされていたから

516 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:12:15.82 ID:LahDmvV90.net
>>66
細野さん若い頃なら染谷将太が似てそう
松本隆は泰造だとして
大瀧さんは仲本工事?
シゲルは

517 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:13:45.62 ID:yXCXUEhP0.net
アズテックカメラのパクりやん

518 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:13:46.27 ID:9d/A8lbw0.net
>>513
聴いてないと思うわ
お前の身の回りでいいけどその二つ聴いてる奴本当にいる?
ミッシェルなんか一曲も曲として知られてないんだから知名度自体ないだろ
少なくとも上位に上がってくるようなバンドじゃ絶対ないよ

519 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:14:23.93 ID:TWdmsUa60.net
>>510
そういう時代は確かにあったのに
なかった!って言いはるやつはなんなんだろね

520 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:14:59.34 ID:aSzig1Hl0.net
https://i.imgur.com/e4dNciF.jpg

521 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:15:10.24 ID:6SMvo1Q70.net
オウム真理教を絶賛してた過去をどう説明してくれますかね

522 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:15:40.30 ID:TWdmsUa60.net
>>508
>>518
TMGEがどこらへんで評価されてるの?

523 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:15:47.32 ID:1JZRZxwE0.net
小山田の弁明も聞いてみたいよね
宮台が最適なインタビュアーとは思わないが

524 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:16:17.09 ID:laoI/eUJ0.net
そういや20世紀くらいまでは、昔悪だった自慢する奴がいたな
昔悪だとなんかイケてる扱いになるって謎文化だった

525 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:16:28.01 ID:dYIZsnO00.net
はっぴいえんどの再来はサニーデイ・サービスじゃないの

526 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:18:06.47 ID:O4mH1iDQ0.net
はっぴいえんどはろくに聴いてないけど
サニーデーサービス系ならださいんだろうな

527 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:18:14.73 ID:dsFRzS700.net
> 一方、小山田の音楽的な才能について、宮台氏は「あの時代に『フリッパーズ・ギター』を聴いた、僕らのような年長者は『はっぴいえんど』の再来だと感じた。アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る小山田のような人間は後にも現れていない」

これ多分フリッパーズもコーネリアスも聴いてないよね

528 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:18:14.84 ID:g5IeHPdZ0.net
>>86
曽我部がミュージックマガジンとかレコードコレクター読んで影響受けたから、その前。その当時に一緒にもてはやされてたのがフリッパーズギターと小沢のファースト。

529 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:18:52.03 ID:1rjGdtkG0.net
宮台とひろゆきが論戦したらどっちが勝つの?

530 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:19:48.25 ID:dsFRzS700.net
>>509
アズテックカメラ聴くよりフリッパーズ聴いた方が良いとも言ってた

531 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:20:01.22 ID:q/L3gTI70.net
>>522
パリではかなり人気だったよ
ライブは全部売り切れで
とにかく音もルックスも最高って評価だった

532 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:20:18.06 ID:IDeUuHJY0.net
>>519
いまをユーチューブカルチャーの時代とか言うようなもんだ

「令和初頭は社会はみな水溜りボンドやフィッシャーズに熱狂し
ドッキリを仕掛け合う文化が日常だった」とか15年後に語ってる奴がいたら
嘘つきとしか思わんだろ
それと同じこと

533 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:20:32.64 ID:g5IeHPdZ0.net
>>518
沢山いる…。てかおれもそうだし。
けど過大評価というのは分かる。
はっぴいえんどはその後の個々の活躍がいいかある自体はちょっと分からんのが多い。
ミッシェルは嫌いじゃないけど、グルーヴァーズとかとおんなじくらい。

534 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:21:39.36 ID:7wHM7OUw0.net
ジ・エンド だがな

535 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:21:52.92 ID:x5acYgEt0.net
援交評論家が何ほざいてんだ

536 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:22:59.92 ID:x5acYgEt0.net
>>531
ルックス? ジャニーズみたいなのにんか

537 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:23:40.18 ID:TWdmsUa60.net
>>532
「みな」とは言ってないじゃん
太田出版の完全自殺マニュアルが100万部売れて
同じ太田出版からクイックジャパンが出て、
他の出版社からも悪趣味、ドラッグ、鬼畜な記事の雑誌が出て
という時代は確かにあった

538 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:24:24.91 ID:D70MFB1M0.net
社会学者の軽くてチャラいノリにはうんざり

539 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:25:43.21 ID:juPcZXm20.net
そんな鬼畜ぶらない奴がほとんどだったのにこいつらは自分からその売り方を選んだんだからな
時代に押されてとかいうのは明らかに間違い
その中でも小沢より鬼畜だったのが小山田

540 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:26:01.61 ID:TWdmsUa60.net
>>531
ゼイ・マイト・ビー・ジャイアンツ?

541 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:26:14.08 ID:Sx5DOHp/0.net
>>382
大瀧作品を聴きなさい

542 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:26:48.10 ID:QideknV+0.net
昔からフリッパーズはカッコ悪いと思ってたので
推してる奴らがことごとく馬脚をあらわして言ってるの見て
当時の自分は正しかったなと安心している

543 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:26:53.00 ID:ylOL3Ykj0.net
曽我部恵一と勘違いしてないか?

544 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:26:54.63 ID:VWo/UIEI0.net
朝ナマで重村教授に論破されて以来
出演しなくなった宮台センセーwww

545 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:29:58.46 ID:dNJP51pb0.net
正義は勝つべきである
故に被害者なき怒りは敗北し小山田は許されるべきである

546 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:31:18.65 ID:6XiAUPYs0.net
宮台さんはロジックでごりごりいく人だけどソースが元ヨメだったりで大きくズレてることがあるw

547 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:31:27.16 ID:IDeUuHJY0.net
>>537
そんなもんいつでもある
いまのLiveLeakとかのグロサイトやグロツイッターの方がよっぽどひどいわ
大正時代にも宮武外骨がエログロ不倫モノとか出版してたし
クイックジャパンなんてナンパなクソカルト
もっと前の宝島の方が映画フリークスの記事とか普通に載せてたし
世間知らずがアングラに首突っ込んで来た時代なだけだろ
アホかよ

548 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:33:06.47 ID:LButLtmAO.net
宮台オハコの「ジジイ批判」をする為に小山田を利用しようとしてる気がする

549 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:33:07.45 ID:lS1mLWhK0.net
>>456
それじゃあサブカルの極一部限定ってことだろ?
鬼畜系なんてあの時代でも知られてないと言ってるようなもん

550 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:33:08.81 ID:HnzIMkxY0.net
>>547
めっちゃ早口で言ってそう

551 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:33:40.70 ID:TWdmsUa60.net
>>547
だから実際あったんじゃんw

552 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:34:17.76 ID:ZvcIKuhN0.net
パヨカジ系に堕落したな

553 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:34:44.62 ID:XjEfTzpe0.net
>>536
当時のジャニの方が断然上だろ見た目は

554 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:35:42.57 ID:Zliwngp20.net
「悪い事自慢」て言うても実際に本当に売れて短期間でも一世風靡した人って、そういうこと言ってないんだよなー。同じ時代に同じ音楽誌に載ってても。
元ヤンとかいっぱいいるけど、ただただ人を不快にさせるだけの行動・言動ってないんだよな。売れた人はな。
そこがブームに乗ってたまたま一瞬売れただけってのと、本当に一時代を作った人との違いだと思ってる。

555 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:35:47.39 ID:g5IeHPdZ0.net
>>548
宮台のジジイ批判って対象何歳なんだ?
あの人62歳でしょ?

556 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:36:02.48 ID:Sx5DOHp/0.net
>>403
松本隆が作詞家としてヒット連発
YMOの細野晴臣
ロンバケの大瀧詠一

実は、はっぴいえんどという幻のバンドのメンバーだった
みたいな紹介されてたあの頃

557 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:36:07.61 ID:vZvFn00C0.net
はっぴいえんどってメンバーのその後の活躍が偉大だから過大評価されてるけど
曲聴くと普通にしょぼいよね

みんなはっぴいえんど以外の活躍のほうがいいわ

558 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:36:14.62 ID:R58g7WDu0.net
俺は投票行動的には完全に左だけどリベラル系の著名人に共感できないのって連中が大抵サブカル村を経由してるからなんだろうな
町山智浩とかもそうだけど身内に甘いし自分のこと棚に上げて攻撃的すぎる

559 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:36:28.73 ID:kpQOZqgT0.net
やっぱバカでしょ ヘビ男w

560 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:37:50.45 ID:IDeUuHJY0.net
>>551
ないわアホ
前後の方が多いのにあるある主張って
収束期に騒ぐ情弱のコロナ厨か

561 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:39:06.51 ID:mZfSeCin0.net
>>557
一番好きなのは鈴木茂の最初のソロアルバム

562 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:40:55.47 ID:TWdmsUa60.net
>>560
なるほど、こういう人がこういう主張をするのか

563 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:42:07.66 ID:aMliQULf0.net
宮台さんの書籍もサブカル本として同じような書棚に置かれていたよなぁ
だからか同情的なんかな

564 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:42:24.68 ID:UONH6THK0.net
宮台はユダヤ人差別主義者

565 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:42:54.87 ID:8TBPr3CW0.net
社会学の父と言われる人物の名はコント
定期

566 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:43:01.33 ID:QnqLp5YA0.net
はっぴぃえんどの過大評価はほんとやめてほしい。
当時を知らない若者たちが信じてしまったらどうするよ
井の中の蛙状態の当時の日本ですら、
あーあやっぱ国産はこの程度なのかって
小学生でも身につまされて聞いてたよ
クラスの中だとブサイクでダサいモテない奴の立ち位置
それを先鋭的でいけてた人気グループみたいに吹聴して
当時誰も聞いてもいないし人気もなかったよ

567 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:44:33.31 ID:zd2xyMtl0.net
>>566
路線は違うが尾崎みたいな感じかな

568 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:44:43.38 ID:E+cwLF5h0.net
海外のネオアコバンドよりもっとネオアコだったんだよね

569 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:45:14.39 ID:Bgg73uNE0.net
はっぴいえんどはさすがに10年以上世代が違うが
昔のロック喫茶にいたような当時の音楽オタクはだいたい相手にしてなかったけどな

570 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:49:40.95 ID:bDRvPIpL0.net
90年代サブカル、渋谷系
もう30年前の事だろ
その頃に青春だった40〜50代の老人達には、これが永遠に青春の音楽で心地いいんだろう
今その年齢の老人達がマネジメント側に回っているから、利権の力で30年前の老人音楽ばかり重用する
文科省の後期高齢者が、日本の学校で子供に無理やり翼を下さいを歌わせるのと同じ構造

571 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:50:55.35 ID:qsNdyTLf0.net
>>569
参考までに、その当時の音楽オタクが相手にしていた日本のミュージシャンを教えてくれない?

572 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:51:21.83 ID:qxwnPyj90.net
山下達郎に聞いてみようぜ

573 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:51:56.74 ID:stPzp6Qv0.net
>>555
ほんとは浅田彰あたり叩きたいけど
勝てないから西部邁を叩くみたいな芸風だったね

574 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:53:39.86 ID:c7HNnUQ30.net
はっぴいえんど知るわけないじゃん

575 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:53:46.43 ID:WWSooqTK0.net
>>566
大貫妙子はどうさ
初対面の大瀧邸で好きすぎて喋れなかったとかなんとか。

576 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 19:55:02.48 ID:Bgg73uNE0.net
>>571
邦楽の話題自体がなかった
ほとんど洋楽
グループサウンズは結構話題になってたよ
あとブルーハーツはやっぱり出た時話題になった
悪い方にだけど

577 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:03:00.95 ID:q/L3gTI70.net
>>576
gsからブルーハーツって随分すっ飛ばしますねw

578 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:04:00.05 ID:1CEbGgZ30.net
>>577
ロック喫茶って90年代中頃まで普通にあったんやで

579 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:04:31.47 ID:PQ11Zeq30.net
>>569
ロック喫茶なるものがこの世界に存在していたのを今知ったわw
てかいわゆる先鋭的な音楽オタクはクラブやディスコにいて当時そこにはいなかっただろ

580 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:07:02.77 ID:KpjwfkM90.net
大瀧詠一細野晴臣松本隆に日本ロック史上5本の指に入るスーパーギタリストの鈴木茂までいたなんて

581 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:07:05.24 ID:PQ11Zeq30.net
>>1
てかこの配信俺も見てたが
有料部分の内容が多分に含まれてるな
権利者が東スポに訴えれば記事削除されるんじゃね

582 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:07:29.31 ID:WIDnLX3T0.net
>>1
ロキノンが、渋谷陽一が、ロキノンジャパンが、良いと言えば良いんだろうみたいな読者が多かった。
渋谷陽一が1万字インタビューすれば才能あるとされてた。
小山田圭吾は鬼畜系みたいなノリ好きじゃないはずだ。
ベレー帽、フレンチポップ、小沢健二は東大卒、セツモードセミナー、イギリスやヨーロッパのシーンと同時進行、ファーストアルバムは英語、日本語ロックとかどうでもいい。
そういうブランディングでしょ?
ネットなかったからね。こんな音楽体験は東京の一部のアングラで起こってたことだ。
ロキノンやこの宮台という人も、理屈こねくり回して作んなよ。捏造に近いじゃないかよ。

583 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:10:25.73 ID:g5IeHPdZ0.net
>>573
死んどるがなw

584 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:10:47.34 ID:hQis74NC0.net
ギタポおマンチェらへん聴いててフリッパーズも聴いてる人は結構いた気がするけど、小沢がソロデビューした時はアリス・クーパーやらクラプトンやらはっぴいえんどの辺りの70年代の雰囲気で来たのでちょっと意外だった記憶がある。

585 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:11:12.69 ID:Ncp93KCg0.net
テクノブレイクなら知ってるけどね。
例 小山田がテクノブレイクしてたので、特殊清掃をした。
解説 小山田がテクノブレイク(オナニーのし過ぎで死亡)したので、検死後、業者を呼び特殊清掃(孤独死処理)をした。

586 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:12:33.91 ID:xFNiE0kR0.net
今時ワンオクですら世界で評価を捏造できるんだから
ガチで才能あると言うなら海外で評価されてきてほしいわ
日本で売れなかっただけのものをそういうことにして評価高いみたいに印象操作しないでほしい

587 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:12:40.33 ID:RObsA3ei0.net
>>573
西部さんは割とカジュアルにサンドバッグ引き受けてくれるんだよね あの人、そもそも論争も基本縛りプレイみたいになるし

今の保守にあんな賢くも優しい人はいないな

588 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:13:18.06 ID:PQ11Zeq30.net
>>582
いや小山田圭吾は根本隆のファンだし
はっぴぃえんど的な音楽体験も一部の私大生の局所的なものだし
再来って方法が同じって意味じゃなくて
時代の気分を反映するものとしての再来って意味だろ普通に考えてw

589 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:14:43.39 ID:OxJmxMor0.net
>>454
時が経ち、各々神格化されたな
はっぴいえんどはリアタイじゃないのであれだが、たしかに悪くないけど持ち上げられ方が半端ないなw

590 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:15:31.40 ID:4YSnJQgW0.net
社会学者ってどいつもこいつも胡散臭いやつばっかなのはなぜ

591 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:15:34.04 ID:dM383XTw0.net
>>1

>  宮台氏は「あの時代に『フリッパーズ・ギター』を聴いた、僕らのような年長者は『はっぴいえんど』の再来だと感じた。アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る小山田のような人間は後にも現れていない」

ムムム、、、フリッパーズギターはビーチボーイズを思わせる作品などもあるけど、スタイル・カウンシルとかアズテック・カメラはイギリスだよね

592 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:16:03.87 ID:v+BzNXgB0.net
昭和の古市憲寿

593 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:17:54.33 ID:PQ11Zeq30.net
>>586
ワンオクって国際的な高い評価受けてるのか
英語で歌ってるから?
日本語ロック論争における内田裕也回帰だな
てか海外で評価云々うぜえがはっぴいえんどの立場だったはずだが

594 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:19:39.33 ID:kSBO+JrY0.net
宮台は円光を擁護していたが自分の娘が
将来円光しても平気なんだろうか?
自称女食いまくり不倫しまくりだそうだが
こんな奴絶対人間性に問題あるだろ
こういう奴をサイコパスっていうのかな?
こんな奴がなぜ大学をクビにならなかったのか
理解できない
学生から嫌われなかったのだろうか?

595 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:20:01.15 ID:iKlgKmQD0.net
全然違うと思うんだけど

596 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:20:09.34 ID:xFNiE0kR0.net
>>593
別に評価受けてないけど海外で公演して海外の(日本人の)アニヲタやJポオタが来てるから
小山田の海外評価とやらもそれが実情だったんじゃないかと思う

597 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:21:17.92 ID:74XuDMw00.net
>>16
まず一緒になってって言うのが事実と違う
二人がユニット的につるみ始めたのはオウム以降の話だし

598 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:22:20.71 ID:0NbAnvT/0.net
>>593
世界じゃなくてアジアと南米の一部じゃない?
日本の文化受け入れる国

599 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:22:53.62 ID:8gVCf9r10.net
>>529
唯一ひろゆきを有効活用できる機会だと思うw

600 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:24:37.00 ID:PQ11Zeq30.net
>>596
小山田圭吾はアニソンもJPOPも作ってないだろ
>>598
一部でもオリエンタリズムでも受け入れられたらそれで十分だと思うが
それすらできないのが99.9%なんだし

601 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:24:38.08 ID:juPcZXm20.net
ケーダブを評価してた時点で音楽のこと何も分かってないと思う

602 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:25:02.49 ID:xESyLN3v0.net
はっぴいえんど20年前から今まで一度もいいと思ったことない
あれなら教授の中谷美紀のアルバムの方がいいわ

603 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:25:10.47 ID:hQis74NC0.net
フリッパーズの歌詞の部分は英米文学やってた小沢で、音楽的な部分は小山田の占める割合が多かったんじゃないかと思ってるが、当時も今もはっぴいえんど的な要素は全然ないと思う...
初期コーネリアスの歌詞は小沢の劣化コピーみたいなかんじで聴いててキツかったけど。

604 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:25:30.44 ID:ai/ekrKF0.net
もう62歳なんか

605 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:25:57.31 ID:xESyLN3v0.net
>>600
ちびまる子の曲二曲作ってるじゃん
あとあれがJpop以外のなんなんだよw

606 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:25:59.61 ID:sHDRBQ2Z0.net
>>529
カッコつけの偽イケメン風
年寄なのに若者ぶる

何か似たとこあるよなその2人w

607 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:26:02.93 ID:DRyRBkSL0.net
世代10コずれてんのに、はっぴいえんどがロック喫茶で流れたであろう時代を連想させる書き込みはどうなんでしょう

608 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:26:31.68 ID:AllnboN00.net
>>599
万一依頼あろうと宮台先生は絶対ケツをまくるよ、思想のない者との間に論争は生じ得ないとかそれらしい言い訳つけて

609 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:27:20.57 ID:PQ11Zeq30.net
>>605
ちびまる子か
あれでカヒミカリィ連れて世界中で営業してんの?
初耳だな

610 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:29:09.51 ID:qVU9kAFw0.net
はっぴいえんどもフリッパーズもコーネリアスも大嫌いだったから歴史が証明してくれて嬉しい
普通に陽水拓郎達郎みゆきユーミンを推してくれたらええねん
実績もないのにイキッてるサブカル厨は消えてどうぞ

611 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:29:32.47 ID:qsNdyTLf0.net
>586
海外で評価ということなら、小山田圭吾は、海外で最も有名な音楽レビューサイトPitchforkで、ファンタズマは8.8、PointとSensuousが7.8
当然、ワンオクなんてレビューそのものがない

612 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:29:46.41 ID:PQ11Zeq30.net
>>603
いやだから時代を画期してるって意味でしょ
当時のはっぴぃえんど的なものをそのままやってる連中って普通に滑ってたでしょ知らんけど

613 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:31:10.00 ID:PQ11Zeq30.net
>>610
単にそれはミーハーなだけでは

614 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:31:18.35 ID:D/mDlFti0.net
ケツなめ先生元気そうでなにより

615 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:31:29.59 ID:dE2Sf2AG0.net
>>8
逆張り好きでしょ?

616 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:33:56.52 ID:PQ11Zeq30.net
>>605
てかこの書き込み見て
アニソンって定型があって独特のスペクタクルがないとそういえないと思ってたが
アニメで使われたらアニソンだと思ってしまう層がいるってことを知った

617 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:34:19.94 ID:XweG+1sr0.net
>>610
そこに山達混ぜんな
おまえ多方面から怒られるぞ

618 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:34:54.89 ID:PFws1gZF0.net
これからは反社会学者として生きていけよ

619 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:35:59.82 ID:EaULGKCtO.net
ほんと、社会学者の役に立たなさ

620 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:37:09.97 ID:PQ11Zeq30.net
>>611
ファンタズマが97年で
Pointが04年Sensuousが07年くらいだったか
コーネリアスってそれ以降目立った代表作ってないんだよな
パラ引き受けたのもそういった焦りがあったかも知れん

621 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:37:35.24 ID:8vSG5b2I0.net
東浩紀が存在論的、郵便的でデビューした辺りから
この人はサイファだの天皇だの世界だのとこじらせ始めて
周りが暴走を止めてあげられなかったのが運の尽き、
もはや取り返しつかないレベルまでおかしくなった人。

…と思っていたのが2007年〜2010年くらいの認識で
その後の活動は追ってなかったから、このスレ開いて
まだいたんだということに妙な感慨。

622 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:37:37.42 ID:mZfSeCin0.net
>>610

あんたの好きな
陽水も拓郎も達郎もみゆきもユーミンも
はっぴぃえんどのメンバーがガッツリ絡んでるじゃねぇか

623 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:38:37.91 ID:74XuDMw00.net
何より造語センスの無さが残念でならない宮台先生
ケツ舐めもだけど、ネット右翼(ネトウヨ)に対抗して2chウヨとか流行らせようとしてたよね

624 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:40:12.58 ID:AllnboN00.net
達郎は金屏風事件の重要参考人の盟友と知ってとても残念だった よく考えりゃ楽曲提供がっつりしてんもんな、そりゃそうだわな

625 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:40:55.55 ID:74XuDMw00.net
>>621
東は過去の遺物とばかりに最近左派の多くから叩かれがちだけど
この人はその時期その時期のトレンドに乗って上手ーく生き残ってる感じ

626 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:41:23.89 ID:PQ11Zeq30.net
ポイントが01年センシュアスが06年か
全然違ったな
>>623
ウヨ豚だろ

627 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:43:10.67 ID:XdoI8/rQ0.net
>>624
どうでもいいけどあれマッチはひどいけど明菜も大概じゃないかね
言っちゃ悪いけど男女のもつれくらいで部屋で自殺未遂するような女地雷だわ

628 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:44:56.57 ID:PQ11Zeq30.net
>>621
東浩紀デビューと07-10年だと10年くらい時差があるが
てかゼロ年代もそのまま終わりなき日常を生きる援交少女応援団団長だとそれこそ気が触れるだろ

629 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:47:24.45 ID:PQ11Zeq30.net
>>624
金屏風事件ってググったら近藤真彦のことなのか
世代が全然違うからなんの感傷もないわ
秋元康への評価が世代によって違うのに似てるな

630 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:48:43.06 ID:q/6onW/K0.net
90年代に旧メディアに持ち上げられてたのに
00年代にネットのせいで落とされた

なんか似ている二人だな

631 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:50:53.40 ID:tSoklKgb0.net
>>440
なんかこのレスが一番しっくりくるな

632 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:52:41.49 ID:1W/Nt9TW0.net
>>1
小山田に腐ったブルセラでも身に付けさすんか?!

633 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:52:49.29 ID:Fqnza7LJ0.net
東京都の6月中の死者数(人口補正版)
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1420692967539363841

全体マップ↓
https://ariradne.web.fc2.com/corona/kanto/Tokyo/per/R3.png 
(deleted an unsolicited ad)

634 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:53:52.28 ID:7BJb/j2L0.net
ほんと爺さんの話はつまらんな
同じ話延々とリピートしてるだけの痴呆症
スダレハゲと同じ

635 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:55:58.69 ID:PQ11Zeq30.net
>>440
悪趣味・鬼畜ブームがなかったら
小山田はおれを舐めるなよおれは危ない奴だぞという頭の悪いマウンティングをしなかったし
QJもそれを面白がって載せなかったんだが

636 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 20:59:53.36 ID:juPcZXm20.net
>>630
サブカル系はみんなそう
だからネットの声をネトウヨと言って唾棄してる
本当は自分たちが人権無視してたくせに

637 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:02:22.98 ID:I/SLYfgZ0.net
>>630
サブカル系リベラルがネトウヨを異常に敵視する理由が今よくわかったw

638 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:03:55.03 ID:/MA1sKai0.net
一般ドラマでも野島伸司とか過激で悪趣味なのが持て囃されてた時代だし
あの世紀末ムードの中でそういう風潮が「無かった」と言うのも違うとは思うんだが

639 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:05:30.25 ID:gLP3DwqQ0.net
>>561
松本隆の詞もあのアルバムのが一番好きだな

640 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:06:03.50 ID:aROlSwQh0.net
売春関連で足引っ張られそうなやつだな

641 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:09:39.53 ID:BHCZpV8H0.net
宮台こそ90年代式文系イキリの典型なんだから
他人事みたいに小山田の事語ってるのがそもそも大間違い。

642 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:13:06.91 ID:WIDnLX3T0.net
>>588
当時、はっぴいえんども聞いてみたけど、全然、別のものに聞こえたけどな。再来とか思わないです。
フリッパーズギターが解散して、小沢健二がソロで今夜はブギーバック出して、ピチカートの小西康陽は小沢君は何やってんだ(ダセエよみたいなニュアンス)ってどっかの雑誌で感想言うてた。
このスレの誰かが小沢健二がフォークっぽいアプローチで驚いたって言ってたけど、じゃあ、やっぱり小山田が曲担当のフリッパーズギターの方は、はっぴいえんどの再来じゃないんじゃね?

643 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:13:58.56 ID:gwjDJCPu0.net
>>435
最近落ちぶれて、金も稼げてないから、今回チャンスとばかりに必死だね。

644 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:14:32.36 ID:bt1huE990.net
ハッピーエンドはバッファロースプリングフィールドの丸パクリだってピチカートファイブの太ってる人が書いてたけど、フリッパーズギターもバッファロースプリングフィールドのパクリなの?

645 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:19:25.87 ID:PQ11Zeq30.net
>>642
いやだから音楽性的に再来って意味じゃないでしょ明らかに
そんなのやっても無意味(だっせえだけ)だし

646 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:21:06.95 ID:BFOQdem90.net
>>635
ロッキングオンは糞サブカルじゃねぇべ
それより4年くらい前に月刊カドカワでも喋ってる
これでもまだアングラ糞サブカルのせいだと言うのか

ブブカやGON文化が月刊カドカワと同列とは当時の編集者も喜んでいるだろう

647 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:22:48.17 ID:PQ11Zeq30.net
>>630
宮台ってコーネリアス的なスキャンダルはなかったけど
ネットに落とされたとはこれいかにと不思議だったが
>636以下のレスを見るに
ネットってネトウヨって意味だったんだな

648 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:28:18.52 ID:lmcjtDE30.net
この人は浅田や上野、栗本及び吉本父辺りのニューアカブームの一員かと思っていたが違うのか

649 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:28:58.16 ID:PQ11Zeq30.net
>>646
小山田は根本敬のエピゴーネンだからアングラ糞ニワカワナビーだよ
あとロキノン誌はサブカルじゃないが編集者がインタビューに赤を入れない雑誌で有名
小山田も過激な内容がそのまま文字になってさぞかしびびったろう

650 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:32:13.59 ID:PQ11Zeq30.net
>>648
吉本は20位年上だろ
浅田とはほぼ同世代だが活躍時期が10年くらいズレてる

651 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:37:39.25 ID:juPcZXm20.net
>>647
ネトウヨっていうか一般人が匿名で本音の意見を言うことを憎んでる
mixiやTwitterやら流行り物のSNSを異常に持ち上げて2chをネクラの巣窟として蔑んでる

652 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:37:45.07 ID:dK7xjUpa0.net
社会学者って碌なのいねえな

653 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:38:45.50 ID:gt38HCPp0.net
そういえば福田和也って消えたよな

654 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:40:09.20 ID:WDVkv9se0.net
ちゃんと聴いてなさそう

655 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:40:53.69 ID:UAY3W3BP0.net
古市みたいな変なこと言う不思議ちゃんみたいなマスメディアへの登場の仕方だったの?

656 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:42:07.75 ID:I/SLYfgZ0.net
>>442
青林堂はまさにサブカルがネトウヨに負けた象徴だな

657 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:42:29.12 ID:S9XaWvfY0.net
あーはっぴいえんど史観には本当にうんざり
詐欺師

658 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:43:33.71 ID:juPcZXm20.net
気に入らない相手に罵詈雑言浴びせるのが自分らメディアの人間の特権だと信じ込んでるんだな
だから一般人がネット使って同じことやり始めると途端に人権侵害だネトウヨだと騒ぎ始める
小山田の人権侵害には今の今まで一言も声あげなかった癖にな

659 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:44:48.87 ID:TWdmsUa60.net
>>648
吉本隆明『共同幻想論』1968年
栗本慎一郎『パンツをはいたサル』1981年
浅田彰『構造と力』1983年
宮台の主著は何か知らんがメディアに出だしたのは90年代

660 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:45:11.20 ID:74XuDMw00.net
>>626
ウヨ豚はここ何年かの話だろ
2chウヨはネット右翼(ネトウヨ)というワードが定着し始めた00年代半ば頃によく使ってた

661 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:47:18.36 ID:gt38HCPp0.net
オリンピックを期にサブカルが敗北した今、TBSラジオは出演者の顔ぶれを見直すべきだと思うよ

662 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:49:04.10 ID:PQ11Zeq30.net
>646
そもそもお前は自分で言ってしまってるが
カドカワとかロキノンの記事とブブカGON的なカストリ雑誌の内容がほとんど変わらないくらい
アングラ糞サブカルブームが浸透していたと読むべき

663 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:49:44.51 ID:PQ11Zeq30.net
>>660
よく知ってるな
宮台オタかな

664 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:50:02.08 ID:hkSpDSxN0.net
宮台真司は障害者虐待を肯定する差別主義者
津久井やまゆり園事件を思い出して本当に恐ろしくなる

665 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:52:08.27 ID:gt38HCPp0.net
日本のロックといえばはっぴいえんどよりキャロルだよな

666 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:52:57.69 ID:74XuDMw00.net
>>663
この時期の丸激はよく見てたからな
M2もだけど、あれだけ追って観たり読んだりしてたのに
結局何も身に付かなかった気がするw

667 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:54:31.60 ID:PQ11Zeq30.net
>>651
当時の宮台は知らんけど
そういう「一般人」とか「本音」とかがさも2ちゃんに存在してるかのような言説は
「それは2ちゃんを内面化して書かされてるだけだろ」とか言われて秒で論破されそう

668 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:55:53.81 ID:6SMvo1Q70.net
はっぴいえんどに失礼すぎるだろ

669 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:56:10.48 ID:fJV8pjih0.net
小山田圭吾による障害者差別が糾弾されている。
絶対に許されないことだからそれについては何も言うことはない。
だが、小山田と比べても、それ以上の悪質な差別の言動を創価学会はしている。

池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」

日蓮本山から破門されても、自分たち(=創価側)が正当な日蓮宗の継承者だという無理を通すため、
正当な日蓮本山を「俗にいう日蓮宗」と罵っている。
つまり日蓮本山を悪の巣窟のように決めつけている

まあ、それは措くとしても、その後の文面を見て、正常な人なら、どう思われるだろうか?
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人は、悪いことをした因果に囚われたためとしか読めない
現実世界を超越して永遠に障害者を絶対的な悪であると侮蔑している。
小山田圭吾の差別意識よりもはるかにタチが悪い。

「一般社団法人 全国手をつなぐ育成連合会」などの障害者支援団体は小山田圭吾に対しては声明を発表したようだが、
創価に対しても同じようなアクションを起こすべきだ。
圧力かければすぐに屈しそうな小山田圭吾に対しては徹底的に糾弾するが、
相手にするとめんどうだから創価に対してはダンマリを決め込むというのなら、それこそ最も軽蔑すべき差別で、ご都合主義だ。
障害者支援団体がなんらかのアクションを起こしてくれることに期待する。

670 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:57:14.50 ID:m3d2gnLe0.net
>>1
これに応じたらうんこマン最高にダサい

671 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:58:41.19 ID:zA3k3IEE0.net
TVの街角リポーターが黒コートに丸サングラスの怪しい人にたまたま声掛けて職業聞いてもないのに「私なにやってる人だと思います?大学教授です」が宮台さんを見た最初 それから暫くして色々出てきたなあ

672 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 21:59:23.74 ID:PQ11Zeq30.net
>>666
イラク戦争とか小泉政権とか
ライブドアとか三井環事件の検察批判とかの時代か
あの頃から問題は基本的に変わってないな

673 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:03:20.49 ID:gt38HCPp0.net
噂の真相は絶妙のタイミングで休刊して逃げ切ったよな
連載陣だった香山リカはあんなだし小田嶋あたりもtwitterで見苦しいことになってるが

674 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:05:26.13 ID:YvDfMn5T0.net
フリッパーズギターを聴いてはっぴいえんど?え?絶対聴いてないよねw

675 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:07:34.64 ID:47385JX20.net
はっぴいえんどって聞いたことない

今回の騒ぎで自分はかなり洋楽も邦楽も聴いてたつもりだけど出てくる人みんな知らなかった

676 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:08:47.74 ID:47385JX20.net
フリッパーズ・ギターもコーネリアスもはっぴいえんどもほとんどの人知らないだろ

677 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:16:43.45 ID:hjwFnAuO0.net
>>16
朝ナマでオウム持ち上げてたよな
あれだけはすごい印象深かった。オウムってなに?ってその時初めて知った
その後、オウムが大事件起こしてスタンス変えしててオイオイって思ったよ

678 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:18:44.51 ID:PQ11Zeq30.net
>>673
噂眞の休刊は暴露と反権力反権威がセットだった時代の終わりだな
スキャンダル専門と左翼的な主張がどんどん分裂して行く過程がゼロ年代

679 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:23:04.98 ID:PQ11Zeq30.net
>>16
これ中沢新一と間違えてるだろ完全にw
そもそも時代が全然違うし

680 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:23:18.86 ID:pZrtCk3j0.net
類友ですか?

681 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:24:44.05 ID:Z/umtYMi0.net
>>488
あれはカジヒデキがモデルw

682 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:25:34.41 ID:dx9nCO5y0.net
宮台は小山田なんか小者に見えるくらいやべー事やって来ただろ
小山田がアウトならこいつはどうなんだよ

683 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:25:41.97 ID:6AMhVY210.net
はっぴいえんどとパーフリは全然違うよ

684 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:27:19.03 ID:PQ11Zeq30.net
>>677
ググるとテレビ初出演は宮台93年宮哲95年
この頃オウムはすでにヤバい存在として認識されていたはずだが
一体どういうことなんだw

685 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:27:40.91 ID:UAY3W3BP0.net
>>659
朝日新聞のブルセラ論争だと聞いた

686 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:29:01.74 ID:26Ey3J4J0.net
metoo的な告発を受けそうな事たくさんやってそう

687 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:29:25.68 ID:PQ11Zeq30.net
>>682
完全に同意

688 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:32:24.25 ID:gl5/Yu6r0.net
QJに「いじめ紀行」みたいなタイトルで連載あった気がした
山田花子の話とかもそこで読んだかもなあ

689 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:37:28.28 ID:WYyghzn70.net
宮台君ciniiでひいたら最近ひどいよ
学者の仕事はしょうもないエコーチェンバーを作ることじゃないでしょ

690 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:38:08.50 ID:sTS6Ej2w0.net
フリッパーズ・ギターとかもうね…

691 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:40:45.95 ID:fYFWcxEL0.net
妖怪けつなめ

692 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:43:04.04 ID:aaPdwQvt0.net
>>678
スタッフの多くは文春のプロパーや協力者に転身したらしいな 保守寄りの媒体から反自民カラーが露骨に濃くなったのはそのへんも

693 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:43:21.39 ID:WIDnLX3T0.net
>>1
>>645
音楽的に再来と感じたって、宮台さんが書いとるがな。
意味ねえし?とかでなく、言葉の意味すり替えてるでしょ?
はっぴいえんどみたいに画期的だったって意味で考えてみても?
あああ、めんどくさいなあ。
宮台さんも当時の社会背景として鬼畜系はやっとったからってサブカルの中でもニッチなところ引き合いにだして、しかも音楽的にってはっぴいえんども出してくるって、そんな分析スタートから違うのに。
何にも語ってねえ、クソ評論。結局は主観で情緒的な感想文かよ?もったいぶりやがって!

694 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:45:43.24 ID:blSYAeif0.net
まずはっぴぃえんど神話みたいなのが作られたのって90年代以降だろ
過去振り返ってそういう声が出てくる余裕というか空白が出来たのってナゴム勢が落ち着いてからだろ
大体80年代末期にフリッパーズが出て来た時
当時既にイギリスにワラワラいたネオアコほぼそのまんまなのに

695 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:46:38.61 ID:bOZMIAtP0.net
ただのパクリ

696 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:46:57.57 ID:aaPdwQvt0.net
>>669
それ重大な誤認があるだろ、創価とダイレクトに決別したのは日蓮正宗だ、ここも日蓮宗と違う過激グループ 創価とのゲバは中核VS革マルみたいなものだな

697 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:47:19.19 ID:PQ11Zeq30.net
>>94
俺も聞いたことないな
ウィキにある程度なら全く問題にならない
てかこういう「社会的天敵に相対的な立場を示すと擁護派になる」現象は小山田問題に通じるな

698 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:48:30.32 ID:WIDnLX3T0.net
>>694
思い出した、ネオアコw当時のキーワードだったなあ。

699 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:51:11.89 ID:aaPdwQvt0.net
>>684
言論界隈、サブカル周りはシンパ多かったね んでなきゃ全盛期の小林よしのりがスパと大喧嘩するとこまで行かないよ

700 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:51:35.98 ID:tBBVIo8j0.net
フリッパーズ・ギターのアメリカン・ポップスオマージュってなんだ?

マシンガンは黄金の7人だからイタリアだし
カメラなんとかもイギリスっぽいが

701 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:52:23.82 ID:PQ11Zeq30.net
>>692
小田嶋隆も町山智浩も長年連載してるのもな
ああいう敵対メディアのなかでアンチ打ち出す人々って時々いるけど
キンタマ握られてるわけだから決定的なアンチ行為ってできないと常々思ってる

702 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:54:35.96 ID:PQ11Zeq30.net
>>693
キミは放送を見たのか?
俺は見た
判断材料を東スポの要約に依存してる限り
俺とキミのメディアリテラシーは全く別の地平にある

703 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:54:40.91 ID:FO8aGFSe0.net
>>8
皮肉通じず笑

704 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:56:13.26 ID:G7ppWa9s0.net
小山田「はぁ?俺たちがはっぴいえんどの再来?何言ってんだコイツ」

705 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 22:56:40.38 ID:Ddqy+ufd0.net
事件当時、オウム擁護はしていない
オウムに関しては鋭いこと言ってた人

706 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:01:12.37 ID:aaPdwQvt0.net
>>701
マッチーもそろそろ矛盾が見えてきてキツイな 到底リベラル面していられるタマではないんだっつうに

707 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:04:06.18 ID:s7PCNEYC0.net
>>191
ヨーダが弟子とったらそいつはシスだった、みたいな

708 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:06:08.13 ID:5QCrS2u/0.net
>>694
はっぴいえんどを引っ張り出して来たのは80年代後半のバンドブームの時
バンドブームが来て日本のロックの歴史みたいな文脈でうんちくを語るやつであふれた

709 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:06:17.84 ID:aorR2/c50.net
俺は宮台を支持する
そんな文化あったような気がするぞ
イキリ自慢みたいなの
学生時代どんだけ悪いことしたとか、どれだけ荒れてたとかな
スクールウォーズみたいに学校の廊下をバイクで走るやつがいた、とか
窓ガラス全部割れてたとか、OBにヤクザが居るとか、そんなことで自慢しあうのよ
お前らも40〜50代なら聞いたことあるだろ?
ただし小山田の特殊性は身体障害者イジメの方向に表れたことで
これはちょっと特殊例かもしれないな

710 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:06:22.92 ID:PQ11Zeq30.net
>>699
シンパというか
それも悪趣味+反権力の文脈だと思うが
そういう意味では小林よしのりは徹底的に大衆の人で
ジャンプの読者ランキングの人

711 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:07:44.39 ID:juPcZXm20.net
>>667
当時って、mixi持ち上げて2chを貶してたのもTwitterを持ち上げて2chを貶してたのもそれぞれ別の時期だけどな

712 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:07:50.89 ID:WIDnLX3T0.net
>>700
ビーチボーイズ風なとこ?w
ファーストアルバムの曲がエレアコですっごいテンポ早かったんだよね。ロキノンで若者の焦りや疾走感を表現してるみたいって言われてたなあ。
アメリカじゃなくて、イギリスだよね。
>>1
その程度の認識で評論して職業にしてるんだな。いいなあ。
にわか程度の知識じゃんか。
>>702
うん。見てないわ。メディアリテラシーの地平が違うようだ。フリッパーズギター知らんだろ?

713 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:08:03.49 ID:s7PCNEYC0.net
>>512
いや、宮台とか古市とかが胡散臭いだけだ
『ハマータウンの野郎ども』や、それの沖縄版『ヤンキーと地元』とか
良書はあr

714 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:08:21.89 ID:tBBVIo8j0.net
>>709
そういうヤンキー半グレとはまた違った文脈だろ
魔太郎がアイコンで使われているところからわかるように
ちょっとキッチュ風味入ってたり、シニカルな視点があったり
微妙に知的な構えを持ってるというか

715 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:10:20.98 ID:tBBVIo8j0.net
サブカルチャーにカウンタカルチャーが現れないのが悲劇とか
それなりに社会的地位のあるやつが堂々とツイでつぶやいて
誰も突っ込めない(まあリプ欄殺到するたびブロックか最初からリプできない設定にしているんだろうけど)
どういう経緯で知識入れたらそうなるんだよ?みたいな事言うやつ増えてきた

716 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:11:07.56 ID:WIDnLX3T0.net
>>709
尾崎豊の歌世界

717 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:11:18.17 ID:s7PCNEYC0.net
>>562
宮台の言い方がおかしいんだよ
「鬼畜系」というのが、「狂宴型殺人」みたいに仲間内で残酷度を競うブームみたいに言うから

718 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:12:12.76 ID:GWcwv5G50.net
ブルセラ・援助交際など性風俗の推進の
どこが「日常を生きる知恵」なのか?
なかったことのように言い訳ばっかりしてないで
はっきり説明しろよ宮台。

719 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:12:29.88 ID:tBBVIo8j0.net
ゲーム感覚だし
割と自分と一線を画した世界をいじって楽しむような空気がある
いまの若い子の態度に一脈相通ずる所あると思う

720 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:12:33.08 ID:XENc9m0p0.net
>>1
石投げられてもしょうがないレベルで洋楽パクりまくって作られたのがフリッパーズギターの楽曲

これを評価してるのは恥ずかしいこと

721 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:12:35.58 ID:JyRkrmKQ0.net
ブルセラおじさんが小山田のケツを舐めるのか

722 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:12:44.60 ID:aaPdwQvt0.net
>>708
BOOWY、BUCK-TICK、THE BLUE HEARTS、X、REBECCAでロックを語られたくないという強大なる意思があった気がする

それも分からなくはないけど、この4つは確かに大衆にはものすごく膾炙したんだよ

723 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:12:56.72 ID:tBBVIo8j0.net
宮台は今は鬼滅の刃を大絶賛してるくらいで
かなり保守化している

724 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:13:41.40 ID:0tBfBWnE0.net
さては雰囲気だけで書いたな

725 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:14:06.94 ID:/krl8DAf0.net
>>722
BUCK-TICKをそこに入れるのはおかしい

726 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:14:26.22 ID:PQ11Zeq30.net
>>706
最近の秘宝のパワハラ問題への対応もやばかったし
ロマン優光の「町山が興味を持ったものがサブカル」という言によれば
2021年はサブカルのポリコレ化の年になった

727 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:14:58.64 ID:tBBVIo8j0.net
単純に外来音楽のオマージュと言いたいだけだろうけどな
はっぴいえんどに重なるかは非常に微妙

728 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:15:30.25 ID:s7PCNEYC0.net
>>688
故山田花子か
『消えた漫画家』の

729 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:15:33.24 ID:aorR2/c50.net
>>714
根底的にはヤンキー文化と同じようなもんがあったと思う
ただしそれが和光学園という身体障害者を同級生に持つ
特殊な環境においては、障碍者イジメとして発揮されたと思う
小山田においては学生時代に教師を殴ったとか、そういうノリで身体障害者をイジメてたわけ
スクールカーストの文化って当時から圧倒的だったとは思う
不良がトップだというのが違うだけでね

730 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:17:02.49 ID:PQ11Zeq30.net
>>712
資料読み込んでかないとゼミで吊し上げられるぞ
5ちゃんでよかったな
まだタイムシフト期間中だからガタガタいう前にすぐ確認しろ

731 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:17:06.75 ID:blSYAeif0.net
>>708
この宮台の言説はパーフリデビュー時
はっぴえんど史観みたいなのが成立してないとおかしいけど
80年代末期はまだそこまで絶対視されてなく正直後出しこじつけにしか思えない
バンドブームアホみたいに出て来た連中には音楽的に何の関連もないから

732 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:19:01.91 ID:juPcZXm20.net
リア充を褒めて陰キャを徹底してバカにすることをやり続けてきたのが宮台
ネットとの相性は悪いに決まっている

733 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:19:25.38 ID:SeEMRmnM0.net
そっとしといてやれよ
お前には救えないから

734 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:19:54.44 ID:s7PCNEYC0.net
>>729
いや、「非日常」を覗き見るのが「鬼畜系」だったと思うよ
根本敬の漫画でいえば、被害者が「村田」、小山田が「吉田」
弱肉強食の因果が繰り返される世界だけど
『生きる』では村田が吉田に一矢報いる展開がある
あえてネタバレはしないが

735 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:19:58.38 ID:Ez4ZV1Rr0.net
>>1
前田日明「宮台真司と対談したんですけど気持ち悪いやつでした。気違いに刃物」

736 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:20:06.94 ID:/krl8DAf0.net
宮台ってリア充褒めてないよ
リア充も見下してる

737 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:20:15.73 ID:l17rEffL0.net
生産性ゼロの代表が社会学者

738 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:21:31.43 ID:aaPdwQvt0.net
>>725
今のBUCK-TICKならまあそりゃもう

あの当時は、彼らとして本意かは別として流行歌枠だろ 俺も悪の華持ってるけどさあ

739 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:21:39.15 ID:tBBVIo8j0.net
https://pbs.twimg.com/media/EJfTFM7UwAMubN-.jpg:large
小山田圭吾 和光高校2年 16歳

イジメの計画を立てそうかどうかは微妙
大江千里?

740 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:21:50.31 ID:BFOQdem90.net
>>729
だからそういうヤンキー文化と一緒にすんなという話

741 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:22:38.78 ID:tBBVIo8j0.net
>>738
BUCK-TICKがXを予告したようには見えたな
クスリですぐオシャカだったけど

742 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:22:58.32 ID:/krl8DAf0.net
>>738
BUCK-TICKやレベッカなんて世間じゃ無風だったよ
少なくとも流行はしてない

743 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:23:06.40 ID:7w6LOJuY0.net
>>1

宮台真司×西田亮介×東浩紀「2021年初夏の陣」【ニッポンの展望 #8】
https://shirasu.io/t/genron/c/genron/p/20210524

宮台「野党第一党ってポジションだけでもおいしいんですよ立憲民主は(中略)野党第一党ってだけでいいと、だから自民党見てない」
     中略
西田「結局のところあの人たち(枝野福山)が引退しないとダメなんじゃないかって気がするんですけどどうですか?」

宮台「そうだね。えーまぁ老害ってことで言うと、これは立憲民主、構造的な問題だと思うけど、
要するに、枝野福山で選挙勝つってこれは無理だよ、あまりにも古いイメージだし、イメージとしては汚れてると言ってもいいので」

744 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:23:07.28 ID:22fYfeoV0.net
「はっぴいえんど」ってさ、1部の楽曲除いてバッファロー
スプリングフィールドの忠実な模造っていってもイイよね。
ブルーズロックの模造はいっぱいあった時代だけど、
まぁ模造元が珍しかったわけだ。

フリッパーズギターはネオアコの忠実な模造。
だけど
・小沢はマズマズのメロディメイカーだし、
・小山田はマズマズのサウンドメイカー。
深みのある陰鬱なサウンドメイキングが上手い。
この2人が起こしたケミストリー、それがフリッパーズギター
だったわけよ。

フリッパーズ解散後、小沢のソロ作は、サウンドの深みが消失。
軽くなった。まぁ小沢の紡ぐ軽妙で可愛げのあるメロディー
ラインには合ってるっちゃあ合ってる。

・フリッパーズ−小沢ソロ=小山田の才能
って事になり、小山田バブル、小山神話、小山田過大評価が
生まれ、長い事続いたわけだ。
それが今回の騒動で完全に潰れた。
いい事だ。
兎に角小山田は魅力的なメロディラインを紡げないんだよ。

745 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:24:10.12 ID:s7PCNEYC0.net
>>729
ヤンキーは「鬼畜系」からすれば生態観察の対象なんだよね

746 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:24:11.71 ID:tBBVIo8j0.net
>>740
成人式で暴れるとかいうのを小馬鹿にするやつがハマるのが猟奇悪趣味系かな
ヤンキーは多分何も言わずに逃げていくと思う
わけわからなすぎて

747 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:24:55.65 ID:7w6LOJuY0.net
>>1
宮台「コロナ病床が増えないのは医療法の問題で、医療法は医師会と政治の力関係で決まる、
医師会は最大の資金源であり票田、医師会に逆らった法形成ができない」
 ↓ ↓ ↓ ↓

宮台真司×西田亮介×東浩紀「2021年初夏の陣」
https://shirasu.io/t/genron/c/genron/p/20210524?utm

748 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:25:45.62 ID:9wPVoPBL0.net
人間的にも音楽的にもクズばっかだしこの世代まるごと消えてくれていいよ
サブカルはオーケンから椎名林檎までずっと不発でしたわ
なお林檎は三年で終わったけど

749 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:26:09.03 ID:s7PCNEYC0.net
>>723
面白いと思うのは宮台の自由だけど
どんなアクロバット解釈してるのか、近寄んなって感じだ

750 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:26:10.29 ID:juPcZXm20.net
>>745
雑誌だけ見るとヤンキーより生態系上みたいな錯覚があったよな
ヤンキーの方が完全上位互換なんだけど

751 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:26:45.97 ID:IrNSKunW0.net
>>723
鬼は良心を無くした現代人のメタファーとか、相変わらずアホみたいなことばかり言ってるな

752 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:27:31.80 ID:WIDnLX3T0.net
>>730
何言ってんだ?

753 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:29:13.22 ID:PQ11Zeq30.net
>>744
なるほどね

754 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:30:18.04 ID:aorR2/c50.net
>>740
少なくとも小山田の周囲では障碍者イジメるとステータスが上がったんだわ
そうじゃないとやる理由ないし
一人でイジメ続けるなんてむしろできないだろ

755 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:30:22.66 ID:s7PCNEYC0.net
>>750
だから根本敬の漫画では村田は常に吉田に虐げられてるんだよ
「人生なんてこんなもの」と諦観が漂うのが鬼畜系

756 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:31:12.25 ID:PQ11Zeq30.net
>>752
東スポの発言を真に受けるなってことだよ
サブカル雑誌の小山田発言を真に受けてはいけないのと一緒

757 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:31:15.11 ID:aaPdwQvt0.net
>>742
んー、確かにREBECCAなどは売れ方としてはプリプリところかジッタリン・ジンより弱かったかも

758 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:31:45.90 ID:tiATe6hD0.net
気が合いそうな2人

759 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:32:14.10 ID:OGrPs/jL0.net
詞ということならフリッパーズ・ギターはほぼオザケンが作詞してるし
むしろ音楽背景的にもオザケンの加入の功績のが大きいと思ってるけど
それを全部小山田の功績にしてしまう宮台という図でいいですか
オザケンかわいそすw

760 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:32:18.46 ID:tBBVIo8j0.net
小室哲哉によれば
REBECCAが売れた辺りから
ヒットしてるのに届いてる層は激狭という状況が始まったという

761 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:32:26.79 ID:s7PCNEYC0.net
>>754
それって、どこでも起きてることじゃないのか?
まちがった「鬼畜系」に走るとかいうことじゃない

762 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:34:06.09 ID:juPcZXm20.net
ケイダブを絶賛してたことからしてこいつの音楽感はズレてるんだよw
韻が硬くてメッセージ性があってーとか字面だけでしか判断できない奴って感じ

763 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:34:57.27 ID:PQ11Zeq30.net
>>755
根本敬の諦観だよな
町山は「バブル好景気に浮かれるリア充への革命」みたいなことを言ってたけど
町山自身はそうだったかも知れないが

764 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:35:09.49 ID:c/Gc+z+K0.net
問題になった後、小山田圭吾と小林賢太郎に対して
作品は良くても「クズはクズ」ってツィートしてたのに

765 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:35:14.33 ID:ogLKipVT0.net
偽〆大嫌い

766 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:35:36.53 ID:tBBVIo8j0.net
てか今オザケンの父の事を検索で知ったけど
これを踏まえて考えるとオザケンも障害者いじめは基本許せないはずだよなあ
沈黙続けてるのはなんか分かる気がした

767 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:36:36.48 ID:aorR2/c50.net
>>761
この話は鬼畜にこだわらないほうがいい
要するに仲間内やスクールカースト内のポジション争いってことだよ
今でいえば陰キャ叩いてる陽キャとやってることはだいたい同じ

768 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:36:39.35 ID:OGrPs/jL0.net
>>431
大槻ケンヂはサブカルなんておされな呼び方じゃなく
アングラという括りが似合う人

769 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:37:10.30 ID:PQ11Zeq30.net
>>761
当然どこでも起きてた事だな
誰も恥ずかしくて語らないことを嬉々として話すのが「鬼畜」だったわけで

770 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:37:11.70 ID:1ZkZXc6A0.net
88〜89年にコンクリ事件と宮崎勤事件があって
90年代に鬼畜ブーム??アホなのか??

771 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:37:40.02 ID:s7PCNEYC0.net
>>763
村崎百郎はキャラ設定を行ってから
世間のスカした面の下を暴露してやる、つうことをゴミあさりでやってたか

772 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:38:48.14 ID:s7PCNEYC0.net
>>767
>この話は鬼畜にこだわらないほうがいい

>>709の意見は修正するということで?

773 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:39:27.72 ID:OGrPs/jL0.net
>>770
この社会学者は自分で経験せずに
年表だけ見て頭で考えてなんか全体的に間違った理解してる気がするわ

774 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:40:27.63 ID:s7PCNEYC0.net
>>769
>嬉々として話すのが「鬼畜」だったわけで
「系」ではないな

775 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:40:36.18 ID:qC0LNibF0.net
嘘記事じゃん

776 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:40:44.32 ID:tBBVIo8j0.net
>>770
当時有害図書コミック騒動というのがあって
それらはコンクリ事件宮崎事件から大いに影響を受けている
で主に左の人たちが反発してたんだよな
鬼畜系もその流れの上にあったとおもうよ

777 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:40:47.39 ID:PQ11Zeq30.net
>>767
でもヤンキー的なスクールカーストの話を「鬼畜」として
流通させてしまったのが小山田な訳であって
ヤンキーはそんな露悪的な恥ずかしいことしないでしょ

778 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:41:06.23 ID:aorR2/c50.net
>>772
修正はしない
不良とか鬼畜とかはあくまで表面的な現象であって、
底流はスクールカースト内でのポジション争いって構図なんだわ
和光学園ではそれが障碍者イジメという現象になったという話だよ

779 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:41:15.96 ID:xjqQGcON0.net
全く知らないからコーネリアスとかサニーデイとか聴いてみようかな…

780 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:41:42.20 ID:aaPdwQvt0.net
>>770
皮膚感覚的には、仮にプチブームがあったとして5年前後はスパンがあったと思う 自殺マニュアルの初版は93年夏だし

その間にバブルが弾けたりして世の中の雰囲気は結構変わっていた

781 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:41:54.44 ID:qC0LNibF0.net
番組見ないで嘘記事であーだこーだ言ってても笑われるだけだよ

782 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:43:05.35 ID:xjqQGcON0.net
サカキバラ事件で終ったよな

783 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:43:27.44 ID:PQ11Zeq30.net
>>770
95年?くらいに完全自殺マニュアル
96年に酒鬼薔薇があってですね

784 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:43:47.45 ID:juPcZXm20.net
小山田がなんで一言も発しないのかは気になる

785 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:44:06.42 ID:blSYAeif0.net
>>760
レベッカは全然メインストリームだったよ
レベッカが激狭だったらマイレボはもっと狭い
そんな風に思われてるのは同時期のバンドより早く解散して
ノッコもアルバム数枚でフェードアウトしてったからじゃないかな

786 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:44:41.60 ID:PQ11Zeq30.net
>>778
なるほど

787 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:44:48.95 ID:gl5/Yu6r0.net
あっけらかんと障害者イジメを話す小山田くんは
当時割と違和感なかったんだよ
宮台さんの言い方もなんか違う感じするけど

788 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:44:57.16 ID:BFOQdem90.net
>>768
音楽的なネタはそうでもUFOにはまって医者にオカルト禁止令だされてウルトラマンでオナニーする人だしなぁという

789 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:46:45.38 ID:tBBVIo8j0.net
>>785
小室哲哉が言うには
REBECCAのレコードがバカ売れしている
有線でもかかりまくっている
そうなっているのにも関わらず老若男女の老がまじでまったく存在を知らない
こういうのは本当に初めてのことだったそうだよ

790 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:47:14.30 ID:22fYfeoV0.net
「はっぴいえんど」ってさ、1部の楽曲除いてバッファロー
スプリングフィールドの忠実な模造っていっていい。
ブルーズロックの模造はいっぱいあった時代だけど、
まぁ模造元が珍しかったわけだ。

「フリッパーズギター」はネオアコの忠実な模造。
だけど
・小沢はマズマズのメロディメイカーだし、
・小山田はマズマズのサウンドメイカー。
深みや影のあるサウンドメイキングが上手い。
この2人が起こしたケミストリー、それがフリッパーズギター
だったわけよ。

フリッパーズ解散後、小沢はそのメロディメイキング能に
よりシングルヒットを連打する。それら楽曲は、サウンドの
深みや影が消失。軽くなった。まぁ小沢の紡ぐ軽妙で可愛げ
のあるメロディーラインには合ってるっちゃあ合ってる。

一方、小山田はリミックス受注仕事みたいなのしてた。


・フリッパーズギター − 小沢ソロ = 小山田の才能
って事になり、小山田バブル、小山田神話、小山田過大評価が
生まれ、長い事続いたわけだ。
それが今回の騒動で完全に潰れた。
いい事だ。
とにもかくにも、小山田は魅力的なメロディラインを紡げない
んだよ。

791 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:47:19.05 ID:s7PCNEYC0.net
>>782
それはシリアルキラーとかサイコパスだとかの実録犯罪ブームだったんじゃないか
サカキバラは中年になって元少年Aの正体を世間に晒した結果、
悪のカリスマから只のパワー系池沼に転落した
それまで数十年かかったな

792 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:48:55.70 ID:s7PCNEYC0.net
>>768
その括りでいえば、大槻がサブカルなら小山田はシブヤ系だろ

793 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:49:10.82 ID:hOP+fNns0.net
宮台は10代を過ごした麻布ノリを後生大事に死んでいくんだろうなw
麻布って学校の薄っぺらさと心中するんだよコイツは
批判してる奴もそこ理解してやれ、麻布www

794 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:49:32.97 ID:PQ11Zeq30.net
>>771
根本敬はガチ
村崎百郎はキャラ
キャラの方がガチの人に殺されてしまうというね

795 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:50:55.72 ID:s7PCNEYC0.net
>>794
故山田花子もだが、ねこぢるも死んじゃったねえ
ビジネスでない人たちは病んでいくのかね

796 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:51:19.22 ID:PQ11Zeq30.net
>>793
確かに麻布的な軽薄コソ弁お祭り体質はある

797 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:51:19.78 ID:u7+q6F4o0.net
東大じゃなければ誰も宮台の話なんか聞かない

798 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:52:08.99 ID:blSYAeif0.net
>>789
そんなもんかねえ
サザンとかチェッカーズは存在は知ってたかもしれんが
そういう風になるのって若が演歌全く分からなくなるのとほぼ同時期だろうね

799 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:52:13.51 ID:hOP+fNns0.net
>「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」

これは宮台が高校時代にやってた「嫌な奴ごっこ」と同じに括ってるから生じる誤解だな
もうアンテナはさび付いてるんだから若者文化を知ったかするのはやめたほうがいい
スレでも叩かれまくってるし

800 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:54:57.28 ID:hOP+fNns0.net
>>796

理解してくれる人がいてうれしいw
いや麻布も昔はいい学校だったんだと思うよ、OBで言うと北杜夫とかさ
でも宮台世代意向の麻布はお笑いだわ
例の東大教授とかさww

801 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:55:20.02 ID:XAT6b2XI0.net
>>1
普段から老害連呼している奴らが持ち上げてる老害

802 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:55:42.57 ID:74XuDMw00.net
非行行為の自慢自体は当時珍しくも無かったけど、(障害者)イジメ自慢は致命的だわな
当時はネットも無かったし大して話題にもならなかったんだろうけど

803 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:56:23.75 ID:1esd0yND0.net
>>15
結局自分の説は間違いだったと認めてたよな
間違い認めるのは評価するが
おまえの円光持ち上げのせいで犠牲になった少女はいるだろ

804 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:57:21.67 ID:/MA1sKai0.net
90年代後半にオタク系からエヴァが出てきたことでこの手のサブカル鬼畜系の空気は消えた気がする
宮台が持ち上げてた援交少女も急激にメンヘラ化して病んでいったそうで
まあ地続きではあるけど

805 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:57:57.75 ID:PQ11Zeq30.net
>>795
鬼畜系って全然世代じゃないけど
精神疾患と作品があまりに近すぎるのは感じる
ルックバックとかでも自分の病気に対して適切な距離感があるけど
90年代のは他人にも自分にも暴力的

806 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:58:35.40 ID:tBBVIo8j0.net
>>803

宮台真司
@miyadai

2020年6月23日
4つ目。東大勤務時代からつきあってた女子高生が援助交際を打ち明けたことをゼミで話したら、めちゃ大きな援交ネットワークを知ってるゼミ女子がいた。彼女が紹介した十人近くの高校生女子を取材したことから援交取材が始まった。彼女は援交相手側の男の取材に協力してくれた。以降は街で声掛け取材へ
引用ツイート
宮台真司
@miyadai
・ 2020年6月23日
3つ目。ゼミ周辺からAV女優が誕生。ハードな内容ばかり。ゼミ男子「この売春婦が」。その日の夕方、下校途中の彼は電柱の影から現れた男にボコられた。当該女子は過去を隠して、ある事案で「立派な大学女子」として4大紙の1つで紹介。その子は超美形で目立ってた。87年からの女子大生AVブームの頃

807 :名無しさん@恐縮です:2021/07/29(木) 23:59:24.38 ID:W2zd7sEM0.net
オワコンパヨクが絡んで来た

808 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:01:16.38 ID:0EzqXZcR0.net
>>802
インクルーシブの先駆けをうたっていた和光にクリティカルヒットしたな 私学のくせに当時を知る人一人もいない、連絡もつかないは言い訳が苦しすぎる、んなわけあるかっつう

809 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:01:22.88 ID:7Mi0Qjzc0.net
いいように利用されててワロタw

810 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:02:19.63 ID:aaiJ/6bD0.net
たぶん一緒にイジメてたとか実行犯にそれなりに知名度のある人物がいると思う

811 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:02:27.29 ID:1BD5nQi10.net
援助交際研究家の宮台も同類だろw
常時、性格の悪さがにじみ出てるよ

812 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:03:18.01 ID:k/cFxbVQ0.net
「サブカル」って用語が分かりにくいのよ。
・メインストリーム⇔サブストリーム
とするとまぁちっとは分かりやすくなる。

・歌謡曲⇔ニューミュージック
もこの対立の例。
歌謡曲ってのは70年代の筒美京平的時代がピーク。
それが80年代に松田聖子に象徴されるアイドル歌謡
に継承。
だけど秋元康によるおニャン子バブルとその崩壊により
歌謡曲は死んだわけね。
でトップテンもザベストテンも番組終了した。
その最後の頃
・レベッカ「フレンズ」
・渡辺美里「マイレボリューション」
・中村あゆみ「翼の折れたエンジェル」
っていう「実力派女性シンガー」とかいう括りが生まれる。
それが「イカ天バンドブーム」と90年代バンドブーム
へと繋がっていった。

歌謡曲死滅後、メインストリームってのはもう存在せず、
サブストリームが平行して流れてる状態になったわけだ。
その数あるサブストリームのうち、エログロ的な背徳感
あるのがアングラなわけだね。
鬼畜系ってのはこの1派なわけかな?

813 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:03:21.27 ID:kMU57T9a0.net
太田光 「こういうのを許容してた時代があった」
宮台 「いかにひどいことをしたかというマウンティング文化が巻き起こっていた」

明石家さんま 「こんなもの、俺たちの時代でも許容していない」

814 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:04:05.17 ID:/xlFLcvg0.net
顔が似てるよな

815 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:05:00.90 ID:S+W0lrQH0.net
>>1
そっとしといてやれよ、今裏で事務所が動いてんだから。

816 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:06:13.95 ID:2bS7LSGR0.net
宮台って今でも影響力あるの?
20代で読んでる奴いるのかな

817 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:06:20.98 ID:hL8TUgqU0.net
>>812
>鬼畜系ってのはこの1派なわけかな?

趣味・テイストの括りであって音楽というジャンルではないんでは
ああ、そういや「幻の名盤解放同盟」というのがあったなあ

818 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:06:44.08 ID:LNy2hnvr0.net
>>1
>僕らのような年長者は『はっぴいえんど』の再来だと感じた。アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る小山田のような人間は後にも現れていない

アメリカンポップスのパクりをするような人間は後にも現れてない

819 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:07:02.03 ID:9+1nrzG40.net
>>806
宮台ってなんていうの?情が無いっていうのか?
相手に対して心というか愛がないんだよな
キャッチーなネタの研究対象でしかない
そういうは人間信用できんのだわ
寂しい主婦に優しい言葉かけて百人斬りを自慢とかさ
円光する少女の心の闇に取材してる時点で気が付かないって
もう社会学者として欠陥だろ

820 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:07:42.76 ID:OYoyH7ku0.net
誰も宮台を肯定したり、擁護してなくてワロタ

宮台が出てきた時代ってネットが今ほど普及してなくて、そもそも人々に知識が少なく、また、ググって知識の検証とかもできなかった時代で、テレビに出てくる人に騙されやすかった時代
しかもSNSもなかった時代で、批判的な見方をする人の意見が広まりにくかった

今の時代ならただのアホな学者で終わってた
今ここで書かれてるようなバカにされ方を最初からされて終わり

821 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:08:17.83 ID:LNy2hnvr0.net
>>769
どこでもは起きてねーよ
嘘つくな

822 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:08:31.46 ID:/xlFLcvg0.net
宮台って1ミリも日本を変えられなかったよな
今や円光自慢と中古パソコンでしか爪痕残せてない

823 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:08:33.65 ID:zHF4SPTc0.net
>>800
自由な校風って学園紛争以降なのか知らないが
中高一貫男子校の呪いみたいなのは感じるな
それは宮台だけでなく北杜夫にも感じる

824 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:09:01.28 ID:2bS7LSGR0.net
>>820

小室ゼミ出身というのがポイント
あのゼミはマスコミにもOBが多いのよ

825 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:11:12.64 ID:9+1nrzG40.net
>>813
ヤンキーだの偏差値の低い学校の底辺層が自慢してたのは
なんとなく分かるが
和光に行ってるような上級の息子が障害者いじめてんのは違和感

826 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:12:04.13 ID:G5yBGSd50.net
鬼畜系ってサイコメトラーEIJIの中の造語かと思ってたわ

827 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:12:34.59 ID:Q8HXZjTo0.net
あー、あったねえ鬼畜系文化(棒)

小山田が雑誌でイジメ武勇伝を嬉々として語っていた同じ年のCM
https://www.youtube.com/watch?v=ylFzg0fc7lY

828 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:12:48.86 ID:986BhISR0.net
そんなことより宮台センセが還暦超えてるのに驚きや

829 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:13:48.45 ID:44CTsrA50.net
>>789
つまり小室はそれをどういう意味で言ってたんだろう?
TMNはおじいちゃんでも知ってる、と言いたかったの?
有線はチャンネルがアホほどあるから店の客層に向けたものしかメインで流さないだろうし
レコードもいくらバカ売れしても好きな人しか買わんよね
第二次ベビーブームの世代が大量にレベッカのレコードを買ったからって
老の人が耳にするとは限らないのに

社会が細分化していることにオジサンはついていけないよと嘆いていたの?

830 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:14:12.94 ID:kei56gcn0.net
>>820
当時は宮台や宮崎哲弥みたいな若手の論客が
今のネットやSNSに代わって硬直・老害化してる
メディアや識者に喧嘩売ってた時代

831 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:15:16.52 ID:7rtQdau60.net
宮台、音楽聴いてないのバレバレだな
言わなきゃいいのに

832 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:15:43.44 ID:9+1nrzG40.net
>>830
ゴーマニズム宣言が流行ったのも同時期だよな

833 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:16:01.04 ID:k/cFxbVQ0.net
>>1
フリッパーズギターってのはさ、サンプリングが
新しい手法として脚光を浴びてた時代の産物なのよ。
その後、権利関係がもつれてそうそう過去の音楽遺産
をサンプリングするって手法はご法度となったわけね。

>アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る小山田
>のような人間は後にも現れていない

ってより、レコードコレクターでそれをサンプリング
切り貼りするコラージュって手法が御法度になったのよ。

模倣というか模造というか引用というか盗用って点では、
菅野よう子サマの方が遥かに音楽的才はあるぞw

834 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:16:20.33 ID:kei56gcn0.net
>>827
これ結構最近撮り直したんだよなw

835 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:16:36.11 ID:zHF4SPTc0.net
>>813
宮台と太田は90年代出版文化のことを言ってるけど
さんまは70年代の奈良の話をしてるな

836 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:16:50.42 ID:0EzqXZcR0.net
>>825
上級のくせに和光、というのが子供心に滲みてルサンチマンを催しやすいのでは? 

837 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:16:58.14 ID:VZg9hvG50.net
和光学園という環境に特殊性はあったな
逆に言うとクラスに障碍者がいたらこんな話はあちこちであった可能性が高い
和光学園は理念だけ先行して、人格形成が追いついてないと
こういうことになるということを予見すべきだった
というより本当は把握してたと思うがひた隠しにしてるよね

838 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:19:13.51 ID:hL8TUgqU0.net
>>837
ただ混ざるだけでは、インクルーシブル教育ではない、って記事があったよな

大阪でも昔、障がい者の女の子をいじめ殺した事件があったはずだよ

839 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:21:11.88 ID:VZg9hvG50.net
>>825
金持ちだから人格が立派というのは全然違う
むしろ競争して人を蹴落としてきた連中が、ポジションと利権を維持することで
金持ちであることをキープしている
そういう家庭に育つからむしろ仲間内でのポジション争いには必死になりがちだよ
貧乏なほうが辛い状況が分かって人にやさしかったりすることがある

840 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:23:12.56 ID:Sl+aYKLn0.net
宮台も馬鹿なのかよ。なんだよ、鬼畜系文化って。引退しろ

841 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:23:48.39 ID:aaiJ/6bD0.net
>>829
それを見て「分衆」の時代が来たということで
移行のTMNから小室ファミリーの時代へ向かう姿勢が固まったみたいに言ってたかな確か
まあ団塊ジュニアがアホほどいた時代だから成立した戦略だわね

842 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:24:58.79 ID:zHF4SPTc0.net
>>812
サブカルチャー神話解体かな?
まあでも一応CDがバカ売れした時代も
メインストリームがあったと考えるのが自然だと思うけど

843 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:25:13.33 ID:aaiJ/6bD0.net
オザケンの父親も障害ではないけど火事の被害でかなり見た目がやられて
それが原因でいじめられていた過去があるという
だから基本的に小山田圭吾について思うところはあるはず

844 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:25:21.13 ID:9+1nrzG40.net
>>836
小山田の目で見ると
金持っててさらに偏差値が高い学校からすると下層校在籍って事か?

845 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:25:39.36 ID:eMb4zapK0.net
そもそも宮台が知的障碍者とダチになって遊んでる姿とか想像できん

846 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:26:26.69 ID:d/IxQPUP0.net
本人はほとぼり冷めるまで放って置いて欲しいだろうに
擁護の振りして火をつける

847 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:27:53.99 ID:0EzqXZcR0.net
>>833
菅野はその頃、信長の野望の音楽担当で才能発揮してたな 本格的に見つけられたのは、あなたと合体したい、から

848 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:28:20.25 ID:k/cFxbVQ0.net
小沢健二って和光中学で生徒会書記とかじゃなかったっけ?

849 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:28:54.78 ID:Tv1qSUpE0.net
>>739
ていうかそれなんて雑誌だよ
モデルでもやってたのか?

850 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:30:22.03 ID:k/cFxbVQ0.net
和光なんてキチサヨ、ゴミサヨ学校だろw
・9条こそが最狂の自衛兵器っ!
・生産手段を共有すれば社会はパラダイスっ!
・健常児に障害児をインクルーシブすれば、健常児の
 善性が開花してナンチャラカンチャラっ!!!
地に足付かない頭でっかちの夢想家、
ってか端的に言ってキチガイw

「障害児虐待は子供達が自ら解決する〜〜〜!」
ってか?犯罪だぞ。犯罪は社会構成員の協働に
よって解決すべきじゃねぇのか?
そしてヲマイら教師もキチサヨ和光社会の構成員じゃないのか?

851 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:30:30.18 ID:44CTsrA50.net
>>841
なるほどね
でもまあマーケティングでいえば当たり前の流れだったね
大量生産大量消費で、より金を使う若い層にターゲットを絞ってCMを打ち儲けに走った時代だもんね

852 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:30:31.85 ID:0EzqXZcR0.net
>>844
100%とはいわないけど、彼の家系を勘案すると大いにありえると思う また、クラスメート全般にそういう気風は蔓延してただろう、あの時代だもの

853 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:32:38.83 ID:onX1sdLu0.net
しかっし鬼畜系がジャンルとしてネーミングされる以前に
サブカル自体が弱いモノを他人事で眺めてネタ的に扱う文化なんだから
鬼畜系どうこうってホント関係無くね?
サブカル自負してる人間の言い訳にしか聞こえないし
こうして擁護にしゃしゃってくる事自体がサブカル特有の俺はマスにもマウンティングするんだぜ〜文化そのまんまや

854 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:33:54.85 ID:0G8LHE1e0.net
>>1
具体的な例を出すともっとわかりやすいと思うんだけど
「時計仕掛けのオレンジ」(鬼畜系おしゃれ映画)なんかブームでTシャツも流行っていたね

時計仕掛けのオレンジは顔も知らない老人の家にいきなり入って殴り殺すような映画なんだけど
これがカッコいいとされているおかしな時代だったわけよ
尾崎豊の「窓ガラス全部割って」「盗んだバイク」といった歌詞で悦に入ってたような時代

時代のせいにするとかじゃなくヤンキーブーム・ワルブームで悪いことするのがイケてるみたいな
あの当時のムードと今を比較すると良い時代になったねって話で終わればいいだけなのにな

855 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:34:45.04 ID:x5tFNwb/0.net
宮台w音楽語るんか

856 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:36:01.61 ID:2bS7LSGR0.net
>>852

上流が行かせたがる学校というと慶応、ぎょうせい、玉川あたりだが
まあ和光はその中でも思想的に偏りあるからすでに親から洗脳去れてる可能性が高い

857 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:36:03.78 ID:eMb4zapK0.net
小室哲哉はああ見えて
目標とするのは坂本九の上を向いて歩こうだからな
老若男女、全人類に聞いてもらいたいという欲求をもってた

858 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:37:05.77 ID:hL8TUgqU0.net
>>854
>時計仕掛けのオレンジ

映画自体は1971年だぜ
リアルタイムならシャイニングだろう

悪趣味系ならジョン・ウォーターズの映画とかだったんじゃないか

859 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:37:25.59 ID:LNy2hnvr0.net
>>848
小沢健二は昔のインタビューで、紀伊国屋で本を万引きしまくってたとカミングアウトしてるな

860 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:38:34.24 ID:0G8LHE1e0.net
小山田はこういった贖罪みたいな番組には絶対でないよw
ネットリンチにあってることすらファンはどうだっていい(そういうサイト見ないから)
普通にこれからも音楽活動続けてそれなりに人気は保つよ
残念ながらネットリンチしてる人らは正義のヒーローよろしくやってるけど見てほしい人らは誰も見てないっていうね

861 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:39:07.20 ID:JIVQw8dq0.net
>宮台氏によると、80年代から90年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」=「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。

その時代生きてたけど聞いたことないわ
だいたい鬼畜「系」てなんだよ
鬼畜そのものだろ

862 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:39:13.44 ID:2bS7LSGR0.net
>>858

854の認識もちょっと変なんだけど、90年代半ばにキューブリックの映画がビデオ化されて若い人が視聴しやすくなった背景はある
シャイニングは80年代じゃなかったっけキューブリック監督の方は

863 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:40:28.17 ID:0G8LHE1e0.net
>>858
リバイバル的な感じで流行ってたで
あと2001年宇宙の旅なんかもリバイバルで流行ってた
2001年〜のほうは当時CDにもモチーフに使われてたな(当時流行ってたベイシングエイプと絡めたり)

懐かしい〜

864 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:41:05.83 ID:ZKJgaEu30.net
>>1
宮台がリアルタイムで『はっぴいえんど』を知ってたとは思えないし
アメリカンポップスとか的外れな評論だよね

865 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:41:14.37 ID:aaiJ/6bD0.net
>>854
まああの時代はそんな感じの文化が
勉強、スポーツできないやつをすくい上げてるところがあったからな
今は決まりきったラインの人間でないと面白くない時代ではあるだろうね

障害者いじめいじりも絶対ご法度の時代となったけど
じゃあみんな障害者と心から触れ合うようになるか?と言えばそう甘くないだろう
はれものを触るようにある種のマナーを持って丁重に隔離するか
あるいは伊是名夏子周辺のように半ば崇めるかのようになるか

866 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:41:39.93 ID:eMb4zapK0.net
>>854
ブルーハーツも尾崎豊も弱い者いじめはしないだろ
まあしてたかもしれんが、歌詞にはそういうのは微塵も出てこない
現実のヤンキーはいじめをしまくってたが、救いのないいじめを正当化するようなヤンキー漫画とかは聞いたことない
基本的には自分より上のものに立ち向かっていくストーリー

本当に90年代には小山田の胸糞いじめ自慢大会みたいな鬼畜系とやらが量産されてたのかね?

867 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:42:08.91 ID:0G8LHE1e0.net
>>861
ごめんこの時代に生きてて文化も享受してたってことはアラフォー以降だよね
アラフォー以降でネットリンチに時間費やしているの?そっちにビックリだわ

868 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:42:24.05 ID:aaiJ/6bD0.net
>>857
エルトン・ジョン、マイケル・ジャクソンに曲提供したいとか言ってはいたな
まあ、そのラインを捨てたからそれなりに日本音楽史に名前を残したわけだが

869 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:42:56.83 ID:Uf72Lwqx0.net
>>860
表で活動しなければ別に何も言われないんじゃない?
何度も何度も蒸し返されてきてついに爆発したネタだしまた表に出てくると炎上するだろうが

870 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:42:59.78 ID:aaiJ/6bD0.net
>>860
肝心要の海外が怪しいけどな

871 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:43:46.13 ID:aaiJ/6bD0.net
一番悪趣味系をうまく消化したのはクドカンだよな

872 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:44:21.87 ID:44CTsrA50.net
>>852
そう考えると、とりわけオザケンにルサンチマン感じてそうなのにフリッパーズに引き込んだ不可思議
小山田の音楽人生かけた復讐の一つだったのだろうか
中学の時は同じ和光なのにどんどん差を開けられて向こうは結局東大卒
親戚的にも向こうは世界の小澤
なんだよ同じクズ仲間だったくせに!みたいな?

873 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:44:38.99 ID:+BvMRx3O0.net
ま、感じ方は人それぞれだよね

874 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:45:05.31 ID:JHNN3qo30.net
>>3
スレタイ読んで???ってなったわ
どっちもろくに聴いてないんだろなって感じ

875 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:46:02.14 ID:2bS7LSGR0.net
宮台センセイは知ったかぶり得意だったんだけどな
さすがにこの分野は見破られちゃうよね

876 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:46:02.69 ID:aoB3KvGB0.net
宮台もうんこ食わせる側だよなあ
自分の理解できない人たちへのあまりにも配慮の欠けた物言いですぐわかるんだよ

877 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:46:27.87 ID:onX1sdLu0.net
>>860
小山田本人も見るファンサイトがウンココピペ爆撃された事あって
本人文句言ってるから知らないって事はない勿論ファンも
大体小山田とその音楽を社会から抹殺しろなんて多分ここで語ってる人には微塵もない
なんなら人殺しの創作物を好んでる人間なんて別に珍しくもないからな

878 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:46:50.98 ID:eMb4zapK0.net
>>865
勉強もスポーツもできないいじめられっ子が
その当時の不良漫画をみて、強いものに立ち向かっていく主人公に感情移入するってのは
まあ、あったろ

しかし小山田の胸糞いじめ鬼畜系とやらが、弱い立場のいじめられっ子をどうやって救うんだ?

879 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:48:06.35 ID:tyA7ZXd60.net
この人の最新曲Forbidden Appleていうんだな
禁断の果実みたいなことでしょ暗示凄いね

880 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:49:22.31 ID:hL8TUgqU0.net
>>852
>>853
サブカルつってたら、『宝島』が小さい版だった時代でさ、
『別冊宝島』シリーズとか
ニューオカルトというかそういうのまで展開しててさ

881 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:50:39.21 ID:Uf72Lwqx0.net
だから世界なんて所詮不条理だよねでシニカルなのがサブカル鬼畜系だったんじゃないの
誰も救わないし救いなんかねえよとカッコつけてみる

882 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:50:44.32 ID:VZg9hvG50.net
>>866
ヤンキーは近隣の学校のヤンキーから自分の学校の生徒を守るっていう
大義名分があったからこそ一目置かれてたところがある
和光みたいな私立上級学校は対外抗争なんてしないから
鬱屈が内部に溜まって弱いところに向かうしかなかったと推測する

883 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:50:45.26 ID:hL8TUgqU0.net
>>878
>しかし小山田の胸糞いじめ鬼畜系とやらが、

そいつら鬼畜系じゃないから
オサレサブカル渋谷系じゃねの?

884 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:51:10.94 ID:aaiJ/6bD0.net
>>878
いじめられっ子を救うとは言ってないよ
まあこの話に出てくる小山田みたいな才能もないのに
いじめも傍観してせいぜい囃すくらいしかできないやつもそれなりに鬱屈を抱えていたからな
そういうのがサブカルに走った感じじゃない

885 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:52:32.74 ID:JHNN3qo30.net
>>129
あの当時も率先して触りに行かない限り
知らなくて当たり前のニッチなジャンルだしな

小山田もインタビューなんかで
根本敬の本がバイブルとか語って「俺は違う」感出してたけど
TVやラジオで流れてくる曲聞く程度であれば
そんなこと知りようもないしね

886 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:52:43.72 ID:9+1nrzG40.net
>>866
それな
>自分より上のものに立ち向かっていく
小山田に対する違和感はそこな
上級の息子が弱い者いじめして自慢とか胸糞でしかないだろ
ヤンキーに「ボンボンのくせしてイキがってんじゃねえよ」とボコられる側

887 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:52:53.30 ID:aaiJ/6bD0.net
>>880
実際面白かったからな当時は
サブカル以外の世間はネクラネアカとか丸金(金持ち)丸ビ(貧乏)とか
車もない男には興味はないの潔く出直してベンキョでもしてて
とかそういう時代だし

888 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:52:56.31 ID:44CTsrA50.net
>>867
小山田自身が50代のオジサンですし宮台なら既に60過ぎ
この二人が活躍してた時を知ってる世代は推して知るべし
よってどの世代が何を発言しようがよろしいんじゃないでしょうかね

889 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:53:11.71 ID:kMU57T9a0.net
当時の笑いの最先端を走ってた明石家さんまが
「あのいじめは俺たちの時代でも許容なんてしていない」って言ってる時点でお察しください
小山田擁護は間違ってると

890 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:54:19.01 ID:yKC+5zhi0.net
音楽的には近くもなんともないけど
それぞれキャロルやBOOWYあたりに対しての陰キャの対抗
としては似ている

891 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:54:49.76 ID:onX1sdLu0.net
>>864
YMOからすぐに遡れるんだから知らん訳ではないだろうけど
はっぴぃえんどの再来というキャッチフレーズにする程の扱いをフリッパー出て来た頃にするかなと
当時はそこまで特別視されてたとはどうしても思えん
YMOメンバーも大瀧も売れてたし松本も名を成してたけど

892 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:54:50.96 ID:k/cFxbVQ0.net
戦争を知らない子供達が第2次反抗期の60年代に起こした
・カルチャー⇔カウンターカルチャー
っていう世代のムーブメント。
それがあさま山荘事件だの山岳ベイス事件でポシャる。

まぁその後も、あの大戦の敗戦トラウマとPTSDにより
「大人達は間違ってる〜〜〜〜〜〜〜」
 だから盗んだバイクで走りだすのはイカしてる〜〜〜」
って流れは続いてた。
まぁ「不良はカッコイイ」ってより「優等生はカッコ悪い」
って価値観ね。
それゆえの
・不良武勇伝
・暴走族武勇伝
・ケンカ武勇伝
・万引き武勇伝
・タバコ武勇伝
・飲酒武勇伝
・ドラッグ武勇伝
・女遊び武勇伝
などなどがあったわけだ。

また漫才ブームから広がる「笑の話術」を強く貴ぶ価値観。

この2つの合体により
・武勇伝+笑
ってのがありうるわけだ。
小山田の障害者イジメ(笑)インタビュー@94年ってのは
この1つだったわけ。

しかし95年にwindows95が誕生。
ネットの名無しによるバッシングの嵐が度々起きる様になる。
またそういう時代がゆえのポリティカルコレクトネスの広がり。

893 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:55:24.72 ID:aaiJ/6bD0.net
つーか今のこのスレの状態は別にネットリンチでもなんでもないなw
それとなんで小山田ファンに小山田謝罪会見を見せつけたいとか思ったんだろ
たいした数もいないし要となっていた海外は終了なのに

894 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:55:43.23 ID:0EzqXZcR0.net
>>871
今となっては現代では貴重なホームドラマの作り手になりつつあるな

895 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:56:46.87 ID:hL8TUgqU0.net
>>892
あなたの俯瞰はよくわかりやすいわ

896 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:56:48.62 ID:2bS7LSGR0.net
>>888

まあそいつらを20代の頃に摂取してたオッサンは今でも自分が時代の先端にいると勘違いしてるからさ

897 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:57:02.84 ID:aaiJ/6bD0.net
>>891
はっぴいえんどの現役の面々が売れていたしな
オール・トゥゲザー・ナウで一度お葬式になってしまったので
はっぴいえんどの神格化は少し手間取った感じ

フリッパーズは一応ピチカートその他の流れで出てきたと認識
一番手ではあるが起源ではないと思う

898 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:57:27.39 ID:eMb4zapK0.net
宮台とか太田とかは勘違いしてるだろ

教師殴りてえとか、親むかつくとか、学校さぼってゲーセンいこうぜとか
あとは自殺の何が悪いんだとか
その手の露悪的な出版物は確かにあった
ただ、小山田のような胸糞いじめを正当化するような鬼畜系なるものは他に見たことがない

自分の青春時代に当たり前にいじめが存在していてそれに加担していたのを
出版の世界でもそれが当たり前だったと、現実と創作をごっちゃにしてるんだろう

899 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 00:57:35.67 ID:VZg9hvG50.net
>>886
イジメの構図ってのはけっこう共通してて
上のやつに立ち向かえないと判断したら次は下のやつを叩く
そうやって自分は上のやつらの仲間なんだとアピールする
ブルーハーツは
「弱い者たちが夕暮れ さらに弱いものを叩く」と歌ったね

900 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:01:14.28 ID:2bS7LSGR0.net
>>898

確かに鬼畜系の定義が曖昧なんだが、
90年代半の根本や百崎の前に青山正明あたりがいて
あいつは学生時代は障碍者差別もやってたな

901 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:03:00.11 ID:Ai6ga+ie0.net
ダメだ、こいつら。

902 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:03:05.60 ID:j7GUG5oR0.net
>>739
チェッカーズ全盛期か

903 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:03:09.98 ID:fr2F8XkZ0.net
今出ても得がねえだろw
自分の番組を盛り上げたいだけじゃねえか

904 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:03:39.80 ID:onX1sdLu0.net
>>897
スタカンネオアコモドキの流れではピチカートの方が早い
細野のレーベルでデビューして売れない期間経てパーフリ前に売れたから
人脈的なコンテキストで出すならその辺がかすってる程度
音楽的にはほぼ関係無いし音楽史的にしか比較出来ないけどそれは宮台の後出しだよねって話

大体パーフリ持ち出して小山田を評価するのは
本人的には侮辱でしかないだろって音楽聴いてて思わないのかな

905 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:05:38.66 ID:Vgo55R5f0.net
>>840
当時もそんな空気無かったよね

906 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:05:49.04 ID:VZg9hvG50.net
スクールカーストってのはいつの時代も圧倒的な力があって
最底辺にいるやつは地獄だろうな
今だと不登校がわりと当たり前になったからやっと逃げ場所ができたという感じ
昔はキツイいじめにあっても学校に行くしかなかった
親を心配させたくないからな
これが切ないね

907 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:06:09.49 ID:aaiJ/6bD0.net
>>900
知性に裏打ちされた“快楽主義者”

というのが鬼畜系の自己規定だよな

908 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:08:03.67 ID:Ai6ga+ie0.net
鬼畜系文化なんてものは無かったよ。
そんなものは昔から鬼畜だけのものだよ。
この宮台というのは自分だけの考えをいかにも真実であるかのように断定的に話をするので誰からも相手にされない。

909 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:08:43.75 ID:aaiJ/6bD0.net
>>906
今もいじめはあるけど
LINEその他で同階層ががっつりつながっちゃうから
底辺とされた層はいじめられもせずでも面白いこともなくなんとなく疎外されていく感じ
イジメ未満のちょっとした冷たい目線とか嘲りは受け放題とかみたいなところだろうな

910 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:09:56.59 ID:44CTsrA50.net
>>896
そんな信者が今時残ってるとは思えんけども
サブカルチャーを体現するのではなく、解説しだすポジションって終わってると思う

911 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:10:08.14 ID:vR/W5FsX0.net
学期途中で可愛い子グループからハブられた可愛い子は

ならばワンランク下げればいいだけのこと
だなんてブスグループに入れてもらえない

カースト?アホかと

912 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:10:12.96 ID:ExGV3AaG0.net
宮台は昔からサブカルにどっぷり浸かってるからな
一般人とは感覚が違うだろう

913 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:11:32.94 ID:2bS7LSGR0.net
>>907

はあ、なるほど膝打ったわー
その定義はやつらの自己規定なの?
それともあなたの洞察?

ただオッサンになって振り返るとあいつらの知性って贋物だったなってなるよね
20代の頃はこっちもバカだから一瞬だまされたけど

914 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:12:12.46 ID:aaiJ/6bD0.net
青山正明「権威の頂点に立つ天皇も、弱者である精薄児も同じレベルでチャカしているわけで、そこには差別意識はないとハッキリ言っておきます。」


精一杯綺麗事な基本理念がこれだな

915 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:13:24.49 ID:aaiJ/6bD0.net
>>913
青山正明という人の言うことだな

ただし本人はその考えが広まり酒鬼薔薇聖斗を代表とする「実践的フォロワー」が登場する段になると
精神的に絶えられずクスリに溺れ鬱になり首をつった

916 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:13:43.42 ID:eMb4zapK0.net
>>892
それも現実と創作物を取り違えてる部分が多いな
不良やらタバコやら暴走族やら飲酒やらを礼賛する出版物のブームは確かにあったし
ドラッグ礼賛は尾崎豊がやってるが
万引き自慢やいじめ自慢のブームなんて出版業界にはなかったろ
不良文化にも表に出せるものには一定のモラルがあったわけよ

「いじめかっこ悪い」なんていうマスコミ文化なんて糞くらえ、
俺はいじめのエンターテイメント性を追求してきた異端児だってのならわかるが
別にそういう気概があるわけでもない
単に自分たちの周りでは普通にあるいじめの風景を、身内のノリで自慢気に語って
普通ではありえない雑誌の記事が出来上がったというだけ

917 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:14:39.33 ID:JHNN3qo30.net
>>908
鬼畜系、鬼畜系サブカルってジャンルはあったけど
間違っても「鬼畜系文化」なんてもんはなかったもんな
サブカルの一ジャンルを勝手に文化にすんなって話

918 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:14:41.69 ID:1WEsHRsx0.net
いいねえ
小山田にはいろんなメディアに出て語ってほしい

919 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:16:26.27 ID:Z6pEc6ye0.net
>>588
はっぴいえんど引き合いに出してきてわざわざそんな意味不明な論旨展開しない普通に考えて

920 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:16:35.59 ID:eMb4zapK0.net
>>906
登校拒否は昔でも普通にあった
するのは不良側だけど

921 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:17:22.37 ID:2bS7LSGR0.net
>>915

はあ青山の言か
青山は山形浩生にコンプレックス持ってたって読んだことあるけど
山形も宮台と同じ麻布なんだよなw

922 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:19:07.83 ID:5A9oVEmi0.net
アメリカンじゃなくてどちらかというとブリティッシュなんじゃないの

923 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:19:18.53 ID:aaiJ/6bD0.net
田舎者だから宝島系についていくのが必死で
いわゆる古臭い音楽をオシャレに消費する文化なんて知る由もなかった
だから予備校ブギの主題歌にはやっぱり驚いたな
好きかと言われるとそうでもないが

924 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:20:44.07 ID:k/cFxbVQ0.net
バブルの頃、
・少品種大量生産から多品種少量生産のシフトってのが
言われてた。
要するに皆が等しく欲しがる「三種の神器」「新三種の神器」
は普及率100%近くになった。でその次に欲しい物は個人差
が出るってわけでさ。

メインストリームってのはもう存在せず、何本ものサブストリーム
が並列して流れてる状態になったわけだ。まぁ分衆の時代って
ヤツだ。分衆と言っても団塊Jrの時代を含むから、1本1本の
サブストリームが結構人口あったわけね。
でそれぞれのサブストリームに専門誌があった。
その数あるサブストリームのうち、エログロ的な
背徳感あるのがアングラなわけだね。

鬼畜系ってのはこの1派なわけ?

925 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:21:28.78 ID:Z6pEc6ye0.net
>>801
複雑な構造なんだな

926 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:21:46.29 ID:tyPmxMIK0.net
大徳中学校は見せしめをやめてください

927 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:22:49.13 ID:44CTsrA50.net
>>916
ほんとそれ

928 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:23:23.78 ID:Xr+FzoJk0.net
フリッパーズがアメリカンポップスwwww

929 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:24:35.66 ID:onX1sdLu0.net
>>920
イジメられっ子の登校拒否も普通にあったというか昔からそっちの方が多い
不良もコミニュティが所詮学校周辺だから

まあそういう奴を全部ひっくるめて社会のレールに戻す為に
親がぶち込んで殺したのが戸塚ヨットスクールだったんだな
親も本心から良かれと思ってするそういう時代だった

930 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:24:49.55 ID:UBNGq3yV0.net
感情の劣化ですね わかります

931 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:25:43.43 ID:k/cFxbVQ0.net
大衆から分衆となってゆく。
「センスの良さ」を自認する人達は大衆を馬鹿にして
下にみるのよ。
でメインストリーム的な物事を馬鹿にして背を向け、
サブストリーム、サブカルチャーに耽ってくんだよね。
それぞれのサブカルチャーには専門誌ってのがあってさ、
その熱心な読者になるわけだ。

小山田の指向ってのはまさにこれ。

でも鬼畜系ってのとの繋がりが分からん。
クイックジャパンってそれなりの部数のある雑誌だったろ?

932 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:28:02.35 ID:aaiJ/6bD0.net
>>931
宝島がリーマン専門誌になったのと入れ替わりに登場したので
創刊当時はサブカルの総合案内誌みたいな位置づけにあった
一般誌で扱わないことなんでもやろうみたいな

933 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:29:15.80 ID:eMb4zapK0.net
俺はもし小山田ってのが
人間の本質を見据えて、「イジメかっこ悪い」なんてきれいごとだ
マスコミではみんなイジメに批判的なふりをしてるけど
現実にはそういうきれいごとを言ってるやつ自身がいじめをしてるじゃないか
実は内心誰もがいじめをエンターテイメントだと思ってるはずだ、
今イジメられてる弱いやつだって力を手にしたらイジメるほうに回るに決まってる

というような気概で、たった一人でもマスコミに立ち向かい
イジメの何が悪いと主張してたのなら胸糞ではあるがそれなりに価値はあると思う

ところがどっこい
その当時は露悪系の出版が流行ってたからそれに乗っただけ?最高にダサいわ

934 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:29:33.64 ID:Z6pEc6ye0.net
>>1
社会学者の肩書きのやつにろくなやつがいない俗説をまたまた補強する妄言だねw

ところで「後にもあらわれていない」とか断言できるこいつは音楽家かなんかなの?ていうwww

935 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:31:12.29 ID:WaopD6AJ0.net
ブルセラショップがことごとく潰れてコイツの仕事がなくなったから、テーマ替えかよ!

936 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:31:58.00 ID:aaiJ/6bD0.net
若手グループでアメリカン・ポップスのサンプリングやっていたといえば
小山田圭吾元夫人の嶺川貴子が在籍していた時代のLRだよな

937 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:33:17.52 ID:FeOzlzKS0.net
>>898
別に小山田は障害者虐めのリアルを語っただけで正当化はしてないだろ

938 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:33:33.30 ID:3gmRSkd00.net
>>931
繋がりは特に無いのでは
バンド絡みでその手の人脈と音源制作的な絡みが一時的にあっても友人としての交流は皆無だったようだし

939 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:35:17.86 ID:abIxNLWA0.net
小山田のおかげで名前が売れたそっち系といえば暴力温泉芸者

940 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:36:02.73 ID:aaiJ/6bD0.net
まあ小山田圭吾が80年代ストーンズを評価してくれたのだけは感謝しているw

941 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:36:52.43 ID:k/cFxbVQ0.net
まぁマスメディアで「万引き武勇伝」した芸能人は
いるわけでさ。

小山田もそれと同様のノリで障害者イジメ・エピソード
トークを(笑)を混ぜ込んでインタビュアーに話したん
だろうね。記事を読むと小山田は間違いなく一定程度の
笑の話術を持ってるから、調子よくテンポよく話しちゃ
ったんだろうね。

障害児イジメのターゲットは2人で、その内の体の大きい
障害児とは高校ぐらいには友達っぽい関係になってた。
そういうのも口を軽くした原因だろうね。

で自慰強要や食糞強要させられたもう1人の体の小さい
障害児のエピソードで、小山田くん袋叩きとなったと。

942 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:37:24.04 ID:FeOzlzKS0.net
対象が完全な障害者だったから問題になったけどもうちょっと知的にマイルドなら障害だったらダウンタウンとかがテレビでガンガンネタにしてたからな
そんなに珍しい話でもない

943 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:38:28.53 ID:aW4cqCr90.net
社会学って学問なの?

944 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:39:00.32 ID:Ur1Y6wy40.net
ハードオフで中古PC買ってUSB挿して



なんて鬼畜なカミングアウトなんだ!

945 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:39:54.25 ID:AQw7HK3j0.net
>>929
あれはもうちょっと複雑なんだよ、単なる登校拒否ならびしびしやれば
そりゃびしびしやってる間はかわる、戸塚のインチキな脳理論関係なく
ところが中にはガチもんに患ってるのがいる、親はそれを気づいている
いないに関わらずそれを認められない、だから戸塚のところに捨てにいく

内部の人間は見ると、こいつはやばいというのがわかってたそうだよ
戸塚は自分の理論に固執してなのかきにしてなかったそうだがね

946 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:40:06.81 ID:k/cFxbVQ0.net
>>942
とんねるず石橋がやってたホモオダホモオって、
性同一性障害の障害者だもんなw

947 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:40:45.79 ID:Ur1Y6wy40.net
>>929
その社会のレールってのがいじめる奴が統べる猿山のサルなんだからさ
まず子は親も狂った社会の歯車だってことを自覚すべきだねW

948 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:43:01.56 ID:onX1sdLu0.net
ろくすっぽ下調べもせずにテキトーな事言ってしまう「識者」ってピュータンといい今流行りなのかね

949 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:43:14.84 ID:3gmRSkd00.net
鬼畜系ってあの頃乱立したクズ雑誌の事じゃないの?
「危ない1号」とか。

クイックジャパンはメジャーどころも取り上げる事でそれらとは一線を画していた印象なんだが。

950 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:45:06.28 ID:FeOzlzKS0.net
>>946
ミスターオクレって知恵遅れのことだろw
特に関西はエゲツないw

951 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:46:02.01 ID:qQwNV+Ot0.net
>>638
悪趣味ではなくいじめ啓発になった
父親の復讐を応援するように高視聴率なんだからそれが答え
いじめっこ=負け犬で情けない奴がやる事、という認識になったんだよ
野島本人は社会派ドラマじゃなくいじめはどこにでもある事だと発言してるけど結果として社会派ドラマになった

952 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:46:07.32 ID:bF9PTziP0.net
宮台は小林よしのりがボロクソに描いてた事しか覚えてない

953 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:46:16.33 ID:S2+3I4hc0.net
>>11
なんだそれ。大笑いした。

954 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:46:50.91 ID:drmaOKeX0.net
>>950
あれは金をくれ、だろ

955 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:47:44.10 ID:UqpIoTj40.net
>>948
いや、昔からそういう奴はいた
(内田樹の下流志向はよく売れたが、憶測だけで書いてる部分がいくつもある)
でもネットの発達でそういう奴が叩かれるようになった

956 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:47:49.20 ID:Z6pEc6ye0.net
>>904
> 大体パーフリ持ち出して小山田を評価するのは
> 本人的には侮辱でしかないだろって音楽聴いてて思わないのかな

この社会学者はパーフリの名前とかせいぜい聴き専なんだろな知らんけど細かいことはわからないんだろ
音楽演る人間ならただただ笑止だから相手にもしないだろう、あヒップホッパーは相手してやってるのかw
どっちにしろ知ったかぶりして後追いを騙すくらいが関の山だなw

957 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:48:57.13 ID:FeOzlzKS0.net
>>954
ああ今そういう説明してんの?

958 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:50:34.88 ID:VbQn4Y2L0.net
>>638
悪趣味なのはむしろイジメ題材のドラマを悪趣味扱いで目を伏せる人
芸人がいじってあげてるスタンスでいじめ好きな人が真似したくなるような過剰すぎるイジリ
この二点が悪趣味極まりない

959 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:51:30.30 ID:96TqarXq0.net
>>938
小山田がシリアルキラーのトレーディングカードを収集していたことが
クイックジャパンのいじめ紀行に書かれてるし
雑誌ダヴィンチの表紙でスチャダラパーが根本敬の本を持ってたりしたから
渋谷系の個々人は鬼畜系の影響を多少なりとも受けているはず

960 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:53:58.57 ID:kYXq1xM40.net
こんなこと言ってくるやつを攻撃するのが大好きなのが小山田

961 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:55:33.63 ID:Uf72Lwqx0.net
社会派と言いつつ過激さそのものを消費する空気もあったように思うが
イジメ題材のドラマ見て啓発になるかというとそうも思わない
ねじくれた子はそこにむしろカッコよさを見ちゃうだろう

962 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:56:39.04 ID:FeOzlzKS0.net
小山田の顔はアレックスデラージみたいな雰囲気あるよなw

963 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:57:46.82 ID:VbCOQjlJ0.net
根本敬は最終的に鬼畜系の頂点的な存在になった感はあるけど、鬼畜系という言葉で括られる現象がまだ起こっていなかった90年代半ばにはガロのヤバい漫画家というポジションだったな

964 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:59:23.69 ID:xo7GGWCS0.net
まだ薪をくべるのか・・・

965 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 01:59:37.18 ID:mw9bmqpD0.net
宮台は学者らしからぬ金髪茶髪の〜とかよく書いてたから
どんなやさぐれた野郎かと思えば
表紙には床屋カットをオキシドールで脱色したような前髪スカったトッチャン坊やな姿見て逆に驚いた
宮台からはオシャレとかファッションとか流行の風俗とは無縁で生きてきたことへのコンプレックスをひしひしと感じた

966 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:00:40.68 ID:s1qWTRXE0.net
>>931
繋がりなんてないでしょ、実際

まず、QJに掲載された「いじめ紀行」は鬼畜系でもなんでもない
あれは単純に小山田が過去のいじめを自慢げに語っただけの
胸くそ悪いバカ丸出しの不謹慎な記事

そもそも鬼畜系は当時でも専門の雑誌書籍でないと扱えない代物
QJあたりでは、いいとこ触り程度しか載せられなかったはず

で、鬼畜系ってのは>>907に書いてあることからもわかる通り
徹底的に下品で鬼畜なことを文章や画像漫画等で表現はするが
現実では実践はしない(推奨しない)ってもの

なので、障碍者に対するいじめを実践した挙げ句
成人してからそれを手柄か何かのように語るなんてのは
鬼畜系とは全く関係ない行為

>主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」=「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。
>「小山田がその時代の圧力に押され、あのようなインタビューを受けてしまった」(宮台氏)

とか意味がわからないにもほどがあるって話

967 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:02:02.96 ID:FeOzlzKS0.net
>>965
あの目付きがね
村本と同じ目だよ
嫌悪感

968 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:05:30.63 ID:onX1sdLu0.net
>>962
本人そっち意識してるのかな
近年の宣材写真見て草間彌生みたいでちょっとびっくりしたけど
よくTVで流れてる赤黒ボーダー着た奴は20年位前でしょ

969 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:05:31.01 ID:fEjJcpds0.net
>>966
青山は実践煽りまくってたろ…

970 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:08:14.84 ID:RYLGfJHN0.net
坂本九の上を向いて歩こうは、ヨナ抜き音階。
ドレミのファとシがない、俗に言うペンタトニック。日本音階とも。センスがないと出来ない。国歌君が代とか、演歌に多い。歌詞なんかどうでもいい。何時も、君が代の歌詞とか、本当にどうでもいい。五音階がキモなのに。誰も言わない。アホばかり、アホの脳ミソ秤(はかり)で量ってみたくなるぜ。
おまけ 小山田の脳ミソは、0gでした。

971 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:08:53.84 ID:s7nmUqc00.net
>>966
専門書籍w

972 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:11:23.40 ID:s1qWTRXE0.net
>>969
青山くると思ったわ
アレ自身で薬物実践したり煽ったりはしたが
実践推奨してないだろ

>この世に真実などない。あらゆる物事は、その内に外に“数限りない物語”を秘めている。そして、それらの物語は、人間様中心の妄想であるという意味で“全て等価”なのである。だから何を考えても許される。これが当ブックシリーズの編集ポリシーだ。

>妄想にタブーなし!
東京公司「はじめに」『危ない1号』第1巻 データハウス 1995年 2-3頁

この辺読んで「煽られた実践しよう」とか受け取るのは勝手だが
それ本質掴めてないだけやろって話

973 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:12:08.29 ID:QFlIciih0.net
なんか思い出して来た
SPAだかで村雨百郎だったか
なんかそんな名前の紫頭巾の奴が
鬼畜なんとか言う連載持ってた

974 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:12:54.79 ID:FWvYIzh30.net
日本における鬼畜系書籍の元祖は「ベリー」
そのベリーが影響受けてたのが「ジャム」

どっちも>>966が言っている定義には当てはまらないな

975 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:13:35.53 ID:s1qWTRXE0.net
>>971
QJと危ない1号辺りが同じカテゴリの雑誌だとでも?

976 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:15:59.54 ID:gQKpTexC0.net
>>972
それググったら出てきたの?

977 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:17:20.38 ID:k/cFxbVQ0.net
結局、「鬼畜系」ってのはフィクション創作物に
おいては、何でもあり。タブーなどない。
って事かいな?
「ユダヤ人を絶滅させる10の方法」とかもOK!
とかかいな。

良い子の皆は真似せんけど、
良い子じゃない皆はキャッキャと猿真似するんだよなぁ。
ミュンヘンオリンピックとかさ。

978 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:18:15.86 ID:s1qWTRXE0.net
>>974
どっちも「いじめ紀行」の掲載されたQJ等が発行された年代と
時代がズレてるが?

このスレで小山田のいじめ問題取り上げられてる以上
語るべき鬼畜系は1995年代前後のものだよな?

979 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:18:25.65 ID:eN7WOT9/0.net
宮台みたいな奴がいて草

980 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:19:18.03 ID:s1qWTRXE0.net
>>976
なんでさっきからIDコロコロ変えてんのw
あんたこそベリーだの引き合いに出してググってるの丸出しだけどる

981 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:20:13.06 ID:k/cFxbVQ0.net
宮台と東浩紀ともう1人のトークのyoutube5分動画
見たけど、もうダメだねこの人達。
まったく響く事言えないんだなぁ。

982 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:20:22.49 ID:eN7WOT9/0.net
妄想凄いのいて草

983 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:21:14.29 ID:s1qWTRXE0.net
>>982
IDコロコロ指摘されたら即連レス
わかりやすすぎて笑えるわw

984 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:22:22.92 ID:Kh36dOwx0.net
宮台て、昔から逆張りのアホだよな

985 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:22:23.96 ID:dkPPIFLL0.net
>>980
鬼畜系は実践しない事がポリシーみたいに言ってるけど、それ間違ってるよw

986 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:22:44.02 ID:J5d2ntJk0.net
宮台が爺と呼ばれる時代になったか

987 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:23:09.38 ID:1RZfEqkv0.net
>>983
宮台さん落ち着いてください!

988 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:23:13.80 ID:2VMCECQf0.net
宮台「小山田もオレの番組を見るかもしれない」

小山田「? 宮台てだれ?」

989 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:24:16.37 ID:HyS3Fo8F0.net
よく知らない事をさも知った風に書くのは恥ずかしい

なあ宮台さんよ?

990 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:25:02.93 ID:s1qWTRXE0.net
>>987
こっちは宮台訳わからんって書いてるのに宮台扱いとか
日本語大丈夫?読んで理解できないなら無理すんな
それともお薬案件かな?

991 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:26:04.16 ID:2VMCECQf0.net
宮台や東浩紀て本人達が思ってる程、知名度も影響力も無い

古市ひとりにも負けてるw

992 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:26:16.09 ID:HyS3Fo8F0.net
>>990
なんでそんな熱くなってるの?

993 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:26:48.59 ID:HyS3Fo8F0.net
>>991
どっちもブサイクだしなw

994 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:27:38.22 ID:s1qWTRXE0.net
>>985
どこにもそんなこと書いてないが?
IDコロコロの単発に反応すんのこれ最後な

995 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:28:32.13 ID:zofYMXIu0.net
宮台はずっと援交擁護だけしとけ

996 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:28:54.49 ID:s1qWTRXE0.net
>>992
>>990

997 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:34:18.72 ID:CD6/dAOl0.net
危ない1号(笑)

998 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:34:57.64 ID:ZLvHKuSPO.net
援助交際マニア

999 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:35:33.74 ID:xsm/yVT90.net
>>989で終わってた

1000 :名無しさん@恐縮です:2021/07/30(金) 02:36:25.22 ID:yTSHn96r0.net
小山田「ハゲ同士仲良くしましょう」

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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