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【MLB】大谷翔平と松井秀喜の“決定的な違い”…二刀流で活躍も「勝利に導けてない」 松井の活躍は環境に恵まれていただけとの声も★3 [鉄チーズ烏★]

1 :鉄チーズ烏 ★:2021/07/31(土) 05:53:36.04 ID:CAP_USER9.net
大谷翔平と松井秀喜の“決定的な違い”…二刀流で活躍も「勝利に導けてない」 

今シーズン、打者としてホームラン王争いを独走する『ロサンゼルス・エンゼルス』の大谷翔平選手。
7月20日時点で34本のホームランを放つなど、規格外の活躍を見せている。
同じくメジャーで30本以上のホームランを記録した松井秀喜氏と同タイプの打者としてしばしば比較されるが、松井氏とは一体どんなバッターだったのか。

松井氏はゴジラ≠ニいう愛称で知られ、2003年に鳴り物入りで名門『ニューヨーク・ヤンキース』に入団。
同年4月8日、本拠地・ヤンキースタジアムで行われた『ミネソタ・ツインズ』戦で、メジャー初本塁打でいきなり満塁ホームランを放ち、スタンディングオベーションを受ける鮮烈デビューを飾った。


この年、1年目からいきなりワールドシリーズに出場すると、シリーズでは日本人初のホームランを記録。
さらに2009年のワールドシリーズでは「13打数8安打3本塁打8打点」と大暴れ。
チームに9年ぶりとなる世界一をもたらし、日本人初のワールドシリーズMVPにも選出された。


ワールドシリーズMVPなど輝かしい成績を残した一方、バッターとしては、日本時代の輝きを失っていたとも囁かれていた。その原因とも言われるのが、メジャーリーグ特有の動くストレート=B
松井氏はこの球に苦戦を強いられ、パワーヒッターから中距離ヒッターへとスタイルを変えざるを得なかったという。

「大谷選手も、エンゼルスに移籍した当初は、この動くストレート≠ノ苦戦。ですが、中距離ヒッターにスタイルチェンジした松井氏とは違い、大谷はパワーヒッターのまま環境に適応したのです。松井氏でも敵わなかったメジャーのピッチャーと力勝負できているのは、まさに怪物≠ニ言っていいでしょう」(元スポーツ紙記者)



松井氏の活躍は環境に恵まれていただけ!?

一方で、松井氏と大谷との違いにも注目が集まっている。

「大谷選手は二刀流として活躍する一方で、チームを勝利に導けていないという声がよく聞かれます。選手層や打順の関係もあり、大谷選手1人の力ではチームを常勝軍団へ導くのは難しいのかもしれません。その点、松井氏はヤンキースという名門チームで、当時は化け物バッターも多数在籍していました。環境の差は歴然です」(同記者)

当時、松井氏の回りを固めていたのは、長年ヤンキースのキャプテンとして活躍した名手デレク・ジーターやAロッド≠フ愛称で知られるアレックス・ロドリゲス。
後に『シアトル・マリナーズ』と10年総額2億4000万ドルという前代未聞の大契約を果たしたロビンソン・カノなど、数々のスター選手に恵まれていた。


「弱小チームの運命を一身に背負っている大谷選手とは違い、松井氏は名門チームというプレッシャーはあれど、スター選手に囲まれていたため伸び伸びとプレイできたのではないでしょうか。現在、エンゼルスは大黒柱のマイク・トラウトが怪我で離脱しているので、大谷選手への負担はより大きいと思います」(野球評論家)

とはいえ、松井氏がヤンキースに多大な貢献をもたらしたのは事実。
大谷もチームの大黒柱として、優勝に導いてもらいたいものだ。

https://myjitsu.jp/archives/294655

★1が立った日時:2021/07/28(水) 23:59:38.84

前スレ
【MLB】大谷翔平と松井秀喜の“決定的な違い”…二刀流で活躍も「勝利に導けてない」 松井の活躍は環境に恵まれていただけとの声も★2 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1627656054/

2 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 05:54:13.70 ID:J8eXHhHx0.net
比較する意味ない

3 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 05:55:40.03 ID:06xixKgt0.net
松井には嫁さんがいる
誰も見たこと無いけど

4 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:05:27.48 ID:BiGzPyrH0.net
エンゼルス批判かよ

5 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:06:43.26 ID:IookAVQN0.net
大谷はメジャーの連中がひくぐらいの人間性能で
ベーブルースと比較する人も最近は減ってきたね

6 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:10:51.33 ID:441cn06O0.net
ほんまもんの長距離打者とせいぜい中距離打者を比較する意味とは。

7 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:13:55.05 ID:Au53Kx7Q0.net
ハヤブサの日本下げ。。。

記者全員が朝鮮人

8 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:15:00.12 ID:46WThq5d0.net
ゴキブリは蚊帳の外だからな
大谷ファンのふりして出てくるな

9 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:19:21.53 ID:LFhKrdgH0.net
日本人 大谷が活躍すればどうでもいい
アメリカ人 エンゼルスは不人気チームだから勝とうが負けようがどうでもいい

結果 どうでもいい

10 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:25:03.61 ID:PBz2E4Cr0.net
ヤンキースとエンジェルスを比較してどうする

11 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:27:01.39 ID:0v0xmT6I0.net
ヤンキースも欲しがってたけど二刀流は認めなかったから選択から外れた
好きにさせてくれる数少ないチームを自分で選んだんだから本人は満足でしょ
他人の価値観なんぞ「それがどうした」って話

12 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:27:05.73 ID:YAes7pU90.net
>>7
まじうざいよな

13 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:27:10.67 ID:6OdBuZpJ0.net
決定的な違いは実績だろ

14 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:29:40.25 ID:KYJz31mG0.net
イチロー
松井
大谷

この中で一人仲間はずれがいます
誰でしょう?

15 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:29:57.95 ID:EsHsHDrL0.net
何かといえば比べたがる人達

16 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:30:06.44 ID:pWQ68JoK0.net
>>12
まあ朝鮮人からしたら羨ましくて火病になるわな
今頃顔真っ赤にしてるで(火病の一歩手前)

17 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:37:14.29 ID:IvwFWVsP0.net
環境に恵まれても真似もできないアホが書いた記事かね。

18 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:49:44.43 ID:BsYwYgVz0.net
というか、松井の場合はNYYという常勝を義務付けられたチームに行っちゃったから、結果を求める余りバッティングを変えちゃったんだよな(因みに落合からアメリカ行く前に今の打撃フォームだとかなり苦労するって指摘されてた)

エンゼルスで好き勝手やらせて貰えてる大谷とは根本的に違う。その代わり大谷個人の成績がチームの勝敗に繋がり難いけど。

19 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:53:27.62 ID:IV8YRxi70.net
[大谷] 打率 出塁率 長打率 OPS 打席
通算   .272 .349 .556 _.905 1363
得点圏  .294 .387 .622 1.009 _352
3点差以内.266 .343 .551 _.895 1034

[松井] 打率 出塁率 長打率 OPS 打席
通算   .282 .360 .462 _.822 5066
得点圏  .294 .379 .472 _.851 1493
3点差以内.281 .357 .460 _.817 3867

20 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:55:05.93 ID:VlCdVF8d0.net
松井は勝利を義務付けられてるヤンキースだからチームバッティングを徹底しなければならなかった側面もある

21 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:56:10.27 ID:1sfjgmlr0.net
内野安打で喜んでたゴキブリって隠れちゃった?

22 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:56:48.80 ID:/8T+Kw7W0.net
マツイは日本ではホームランバッターだったのにメジャーではほぼホームラン打てなくなった

それが日本とメジャーの差だ、格の違いと言われた

大谷がホームランバッターになれた理由がわからん

23 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 06:57:44.44 ID:kp68TZXv0.net
大谷は毎日楽しそうだよ
それで十分じゃないか

24 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:01:07.37 ID:aTAmGGTE0.net
ところでヒ―ニーが放出なんだと

25 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:01:30.40 ID:IV8YRxi70.net
向こう行くと松井が普通体型なのがビビる
大谷はやっぱ向こうでもかなりでかい部類

26 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:02:19.41 ID:88Nn3o0L0.net
環境に恵まれただけであんな風に成れるわけねえだろw

27 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:02:19.47 ID:P7WsHRl80.net
俺たちの英雄、パクさんはニゴロ職人で打率もホームランも大谷より少ないからな。
それでも勝てたのはヤンキースの面子のおかげ。
比較対象にすらならない。

28 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:02:41.25 ID:VQNGxTjj0.net
大谷は極端にホームラン狙ってるバッターだよな
あぁいうのがアリなら松井もイケたと思う

29 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:06:58.74 ID:OgfUIF5N0.net
同じ日本人って以外に
大谷と松井なんて比較の対象にすらなってないだろ。
スーパースターとヤンキースのただの一員ってぐらいの差

30 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:08:25.15 ID:awPqf0290.net
こんなの記事にする必要ある?
2人とも凄い

31 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:11:24.73 ID:iHbW6WHR0.net
何年もかけて何とかMLBに適応した松井さんと、ピッチャーとしてMLBで活躍するのが本来の目標で、バッターは片手間なのに完全に適応した大谷さんとでは身体はもとよりセンスが違うかな。

適応出来ない筒香さん見ると適応出来た松井さんでも十分凄いとは思います。

32 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:11:56.12 ID:A+6wOV5z0.net
>>28
日本人の四番に対する考えがホームランバッターじゃないんだよな

33 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:12:57.15 ID:TnfC6r4W0.net
松井は読売新聞とコマツが松井の年俸以上にヤンキースに払ってたからね

ヤンキースタジアムに漢字で読売新聞の広告出してるバカらしさw

34 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:13:04.91 ID:A+6wOV5z0.net
大谷はすごいけどまだ一年通してやってないじゃん
まだ松井のほうが上だわ

35 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:14:46.86 ID:zsRvXJTR0.net
>>21
殿堂確定なうえタイプ違うから比較対象ではない
松井?だれだっけ()
位差がある

36 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:15:05.11 ID:b3S38RRt0.net
warは既に大谷じゃないのか

37 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:17:22.88 ID:oeZCe61t0.net
大谷が勝ちに貢献してないって、遠藤が大洋の勝利に貢献してないって言ってるようなもんだろ

38 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:17:58.59 ID:rAt1ZaA50.net
大谷はホームランだけ狙ってても許される
実際かなり入るし
何よりチームのエースを兼任してるから
大谷は自らやりやすい環境をその能力で勝ち取っている

39 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:18:07.65 ID:OgfUIF5N0.net
徳光みたいなアホの巨人が
大谷と同じぐらい松井もすごかったって言いたいだけだろw
全然違うから。前半だけでホームラン数を抜かれたのが悔しくてしょうがないんだろね。

40 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:21:38.77 ID:pOcZVLZz0.net
ソースがまいじつの時点でマジレスする気が失せた
その記者というのもまいじつ編集者の脳内だけに存在する記者

41 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:24:28.72 ID:P9ppYZxk0.net
Aロッドがヤンキースに来たら凡才なバッターでしかなかった。
みんなヤンキースにエース級ぶつけてくるからね。

42 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:25:29.22 ID:pWQ68JoK0.net
>>28
無理
大谷派三振も多いが当たった時の正確なミートポイントは決して真似できない
今までホームラン生のファールとか見たことある?
ボテボテのゴロも珍しいだろう
当たった時は角度が少しおかしいだけでほとんどジャストミート
だから他の選手は置いといて(今は言う立場にない)
OBがべた褒めなんだよ

43 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:25:56.57 ID:8EJIYWsq0.net
日本人野手シーズンWARランキング
1位 9.2 イチロー 2004年
2位 7.7 イチロー 2001年
3位 5.8 イチロー 2007年
4位 5.6 イチロー 2003年
5位 5.4 イチロー 2008年
6位 5.3 イチロー 2006年
7位 5.0 松井秀喜 2004年

6.6 大谷翔平 2021年
イチロー>>>大谷>>>>>>>>>>>松井 

44 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:26:20.70 ID:Qoyqa9210.net
弱小球団で気軽にやれてるのが大きいんよ

45 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:29:25.13 ID:zRr4BiZ/0.net
またしょうもない記事を

46 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:31:14.35 ID:Ck8ZtThg0.net
二人とも髪の毛頻繁かき上げる癖あるよな

47 :社長ぺっぺ:2021/07/31(土) 07:36:34.86 ID:WNVKwpJ20.net
30本越えたの一回だけじゃねえか。ブサスイングで見る気せんかったわ。

48 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:36:47.15 ID:0Z+ngVT60.net
ほーーーーーーーーん?

イチローは蚊帳の外とwwwwwwwwwwww

49 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:38:51.59 ID:FP+sFWhn0.net
>>1
それは欲望、執念だ

50 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:42:03.24 ID:iHbW6WHR0.net
逆転3ラン打とうが、6回まで無失点に凌ごうか簡単に追いつかれたり逆転されるチームなんだから勝利に導けなくて当然だよね

51 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:42:49.93 ID:0Z+ngVT60.net
これは世代間格差というものがあってね・・・・・・・

いちがいに比較してどっちがマンセーとか
そういう問題では・・・・・・・・・

52 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:43:39.71 ID:0Z+ngVT60.net
これだけ論争されるならどっちも本物だろ
225と大谷なんてもはや決着がついてるし
ほんとうに松井が好きだったんだなぽまえら

53 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:45:43.47 ID:/aoNcASp0.net
大谷がHRを量産する前のエンゼルスは
トラウト一人だけが働くチームだっただろ
それがトラウトの故障で大谷に代わっただけ

54 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:45:50.76 ID:6cRZxyE1O.net
>>24
まだ確認してないがそうなのか

55 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:46:43.80 ID:ICdlUDCV0.net
チームにいて欲しいのは松井
大谷は三振が多くて役立たず

56 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:47:37.14 ID:/aoNcASp0.net
>>20
松井在籍時は弱いNYYだったけどなw

57 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:48:05.18 ID:ZG6Ud1z20.net
ヒデキは最高さ

58 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:49:35.06 ID:1MHmGHxU0.net
松井が入る前からヤンキースはワールドシリーズ3連覇してたし
松井の力?w

59 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:49:46.70 ID:/aoNcASp0.net
>>33
エンゼルスの試合はダイソーも広告出しているぞ
日本でダイソーそれほど広告だしていないのにさ

60 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:50:08.29 ID:vjPnHntV0.net
北斗の拳で例えると
松井さんはラオウ
大谷君はケンシロウと言う事
ちなみにユリアは
南斗最後の将 スーメタル

61 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:52:26.04 ID:LFhKrdgH0.net
まあ松井どうこうじゃないけどヤンキースは松井いなくなって以降一度もチャンピオンなってないしワールドシリーズに出てない
この間イチローや黒田や田中マーもいたけど

62 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:53:00.54 ID:/aoNcASp0.net
>>41
FA移籍してくる選手は既にピークを過ぎているのが多い
FA移籍して以前と同じパフォーマンスをする選手なんてほんの一握りだと思うわ
何より長期契約している選手の野球に臨む姿勢はいい加減なことが多い

63 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:53:06.39 ID:P/LMd/gU0.net
チームに恵まれていたで比較するなら田中将大だろ
強いチームにいたからあんな糞みたいな防御率でも毎年10勝出来ていたけど、弱小チームだったら毎年1桁しか勝てなかったハズだぞ絶対に

64 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:53:35.54 ID:tMv03cVh0.net
>>58
そんなこと言ってたらどうにもならない。
間違いないのは当時レギュラーだった松井が優勝に貢献してたという事実だけだよ。

65 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:54:10.99 ID:pSINrxpK0.net
>>11
二刀流さえできれば本人にとってはどうでもいい話だわな

66 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:54:42.28 ID:SToLlQIv0.net
>>58
3連覇は2000年までで松井加入は2003年だが
アホ?

67 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:55:48.79 ID:0Z+ngVT60.net
おまえなwwwwwwwwwww

松井の全盛期が18年前だぞwwwwwwwwwwwwww

大谷と比較ってのも笑えるがwwwwwwwwwwwwwwwwww

どんだけ好きなんだよwwwwwwwwwwwwwww

68 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 07:58:17.11 ID:0Z+ngVT60.net
松井も素晴らしいし
大谷も素晴らしいし
それじゃだめなんだろうねぇ
鼻息荒いからねぇ
松井も生きてる間に褒められたかった

69 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:00:39.91 ID:0Z+ngVT60.net
ナンセンス!!!!!!!!


ああぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!

ナンセンス!!!!!!!!!!!!!

松井も生きてる間に褒められたかったろうに

70 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:03:43.28 ID:JDQzIuRi0.net
タイトル取って大活躍したのは松井所属時ヤンキースでいた?
リベラくらいか?
みんな環境に恵まれてたんじゃ?

71 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:04:04.25 ID:lfKA2Xud0.net
>>41
ローテ通り先発回してくるからエース打漬けるとかないんだよにわか

72 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:05:40.97 ID:fYjvvXZL0.net
もうエンゼルスは早くも終戦した模様
使えるピッチャー放出しやがった
トラウト戻ってきた巻き返し図るとばかり思ってたのに
一気に白けた
今まで以上に大谷の活躍だけしか楽しみがなくなった

73 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:05:53.89 ID:wfbBMrio0.net
イチローも同じこと言われてた。野球はワンマンで勝てるスポーツじゃねぇと何度言えば。

74 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:08:46.22 ID:IPUgEVpt0.net
必死になって優勝チームにいないと価値ないって言ってる奴いるけど価値観古すぎだと思うぞ
アメリカの解説者やOB達が、優勝チームにいないとMVPではないというのは認識が間違っていたとか
ゲレーロJr.がいなくてもあのチームの強さは変わらないけど大谷がいないエンジェルスは考えられないとか
大谷の存在は野球界に貢献してるって褒め称えてる

75 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:09:43.79 ID:tKJ+F0KV0.net
巨人ファンってすぐ他ファンを貶めて誇るよな

76 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:11:52.66 ID:wq92U0tL0.net
そんなもんマイナー競技の中で比べても・・
やってる競技が野球なのにww

77 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:13:37.94 ID:xLdN+olh0.net
周りのレベルが違いすぎるだろwww
バカなのかな

78 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:14:43.49 ID:/aoNcASp0.net
>>72
ヒー二―放出は別にいいんじゃないか?
しかもマイナー2人との交換な方がマイナス

79 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:15:13.48 ID:/Gdgl2ja0.net
エンゼルスリリーフ陣見てから言えよwww
なんぼ打ちまくってもチーム勝たせるの無理だろ

80 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:17:26.33 ID:lfKA2Xud0.net
いまの投手陣じゃ打線に大谷トラウトそろってゲレーロ、タティスアクーニャ加えてもゆうしょうできねーわ

81 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:17:47.98 ID:5Vm0zGcX0.net
まあワールドシリーズMVPはすげえよ
イチローでも貰えなかったからな、シーズンとオールスターでは貰ってるけど

82 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:19:01.23 ID:8r7eGzPZ0.net
投手の勝ち負けなんて運だからと
他の指標が重視されるようになって久しいのに
なんで急に
チームを勝利にうんぬん言い出したw

83 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:19:07.02 ID:yOyx6the0.net
>>43
もう一つの方はもう7.1あったよな
このままの成績維持出来れば大谷は11超えそうって予想まである

84 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:19:31.64 ID:441cn06O0.net
>>81
シーズンはまぐれではとれないよ。

85 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:20:48.90 ID:/aoNcASp0.net
>>79
先発陣が0点に抑えていれば勝てるぞ
そういう試合運びをすればいい
エンゼルスは強いチームと当たると全然打てない、得点できないのも問題なんだけどな

86 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:20:54.06 ID:fiIPMQiB0.net
鶏口牛後だっけ?

87 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:22:28.64 ID:/aoNcASp0.net
>>81
シーズンMVPは殿堂入りの切符だよw
ワールドシリーズMVPは殿堂入りとは関係ない

88 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:22:57.36 ID:wu4XZc+J0.net
天空を舞う羽
世界を駆ける怪鳥ビックフライ大谷

89 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:23:49.55 ID:/aoNcASp0.net
>>79
守備力もかなり悪いと思うぞ
エンゼルス
毎試合、何かしらのエラーしている

90 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:24:38.99 ID:SXwkIBOz0.net
番長はソフトバンクや巨人なら300勝はしてたで

91 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:24:55.48 ID:nQJmBqLy0.net
いちいち松井を引き合いに出さんでええわ

92 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:25:08.24 ID:l994trKV0.net
ヤンキースでプレーするってプレッシャー半端なさそう

93 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:25:54.83 ID:tCrAZMSm0.net
大谷には、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。
メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、
バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。
その点、パ・リーグと似ている。大谷の、パワーは確かに強力だけど、そういう背景もあった。
怪力の大谷なら、当てさえすれば飛ばすことができるからね。
ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ。
いまの巨人がそのままメジャーリーグに入ったら、ワールドシリーズでも勝てると思う。
まあ、短期決戦は運も左右するから言い切れないけど、リーグ優勝は十分いける。

94 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:26:18.23 ID:lfKA2Xud0.net
松井は今みたいな守備シフト全盛にいたら0250も打てなかっただろ
春先は打てない夏場の短い時期だけ集中的に打つだけで評か低いよ

95 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:26:34.52 ID:pap3qmbk0.net
松井とイチローの対立?昔、マジでやり合ってたのはナンとなく理解できる
大谷と松井さん?ネタかギャグとしか思えん。。。

96 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:26:44.15 ID:wu4XZc+J0.net
メジャーリーグ代表をつくっても
1 タティス
2 トラウト
3 ゲレーロ
4 大谷

全米ナンバーワンプレーヤーの大谷がエースで4番やな

97 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:27:10.74 ID:/aoNcASp0.net
>>90
斎藤隆はベイスターズでは2流の投手だったけど
メジャーで超一流になったのはビビったけどな

98 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:27:22.56 ID:WObXA2se0.net
まだこんなこと言ってんのか松井の取り巻き
だから嫌われんだよ

99 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:29:28.80 ID:wu4XZc+J0.net
現役全米最強バッターって肩書きヤバいのに
メジャーリーグ史上最強ホームランバッターで奪三振王へ大手
やばい

100 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:29:57.21 ID:1S9abJRL0.net
松井って日本にいた時と同じくらいだろ
大谷はメジャーに行ってからなんか凄いフィーバーしてんじゃん
メディアの取り上げ方もイチロー並みだしアメリカの野球界に貢献してんのは一目瞭然で大谷だろ

101 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:30:16.79 ID:yOyx6the0.net
>>43
大谷の6.0って一週間くらい前の数字じゃね?
一昨日でこの数字だったぞ

WAR
Baseball Reference
1位 大谷 7.0
2位 ウィーラー 5.3
3位 タティース 5.1

FanGraphs
1位 大谷 6.4
2位 ディグロム 5.4
3位 ゲレーロ 5.1

102 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:30:17.14 ID:/aoNcASp0.net
>>93
昨日のアスレチックスのピッチャー
滅茶苦茶スプリット投げてたぞ

103 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:31:18.72 ID:sSxXOQFq0.net
まあエンゼルスだし

104 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:31:45.57 ID:/aoNcASp0.net
>>100
所詮はショー、見世物だから
話題性がないとダメ
成績は別としてもムネリンはMLBに貢献したと思うぞ

105 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:32:19.72 ID:lfKA2Xud0.net
>>102
コピペ・・・

106 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:34:04.40 ID:/Gdgl2ja0.net
>>85
おまえは試合を見てないのか

107 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:35:54.87 ID:wu4XZc+J0.net
イチロー「大谷は、サ・・・サイヤ人の戦闘レベルを明らかに こ・・・超えている・・・・・・・・・。で・・・伝説は本当だったのか・・・・・・・・・!? 超サイヤ人なのか・・・!?」

全米ナンバーワンのパワー
空飛ぶ快速
剛腕165キロのカメハメ波

強すぎる

108 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:36:06.71 ID:/aoNcASp0.net
>>106
7,8回まで先発が投げれば勝てる
無駄にヘボいブルペン陣に継投するから負ける

109 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:37:55.03 ID:LoA8YFKN0.net
何か松井が勝利に導いた、みたいに見えるなw

110 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:38:17.94 ID:YZ8Nu5JK0.net
一般的にそれお 運がいいとか もってるとか 客観的に 評価するだけ
当事者はいつも一生懸命
こんな記事書くやつが そもそも 持ってない奴 残念な人

111 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:40:02.54 ID:GiPYcKDk0.net
正直オールスターの時は日本が大袈裟に報道してるかと思ってたけど
全米という嘘はおいておくにしても、野球界全体での大谷への熱狂ぶりは日本の報道以上な気がする
特に一部のOB、解説者

112 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:41:56.69 ID:+uJES6EA0.net
>>97
引退寸前だったのにMLB行って
40歳なってもバリバリは凄いわ

113 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:42:34.09 ID:/Gdgl2ja0.net
>>108
先発が常に7〜8回まで投げるチームなんてねえよ

114 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:43:03.30 ID:sdOlAB9T0.net
>>44
MLBで気軽にやれるとか、、どれだけ情弱なんだよ

115 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:43:35.58 ID:A+6wOV5z0.net
まあそもそもチームが勝ててないって意見は
全てトラウトにも跳ね返るわけで

116 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:47:03.74 ID:/aoNcASp0.net
>>113
投げないとエンゼルスは勝てません

117 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:47:04.19 ID:LFhKrdgH0.net
>>115
むしろアホみたいな金貰っておいてチームが勝てないトラウトの方が責任は大きいな

118 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:47:57.38 ID:WE8vMUgi0.net
>>46
ずっと坊主だったからコンプレックスあるんだろうな。
一旦伸ばすけどウザくなって短髪にする人の方が多い。

119 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:48:35.14 ID:/aoNcASp0.net
>>117
他チームにも沢山いる
年俸に見合わない働きの人
長期契約している選手には多い

120 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:49:17.90 ID:8EJIYWsq0.net
>>41
ヤンキース時代のAロッド

本塁打王2回 打点王1回 MVP2回
ヤンキース球団記録 右打者シーズン最多本塁打

エース級ばかり相手にこの数字って、スゲー化け物じゃんw

121 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:50:18.13 ID:AezOaqOH0.net
ゴキロー記者しつこいねw

122 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:50:19.85 ID:2U1DkXTa0.net
スレタイにまいじつ入れろと何度も

123 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:51:44.28 ID:H1knY2Nr0.net
ヤンキース、レッドソックス、ドジャース
これらは金の力で戦力を整えられるからチームの成績自体は毎年安定している
つまりこういうチート球団に入れればPO進出ぐらいは間違いない

124 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:53:09.48 ID:/aoNcASp0.net
>>120
NYY時にAロッド
シーズン全出場停止を食らっているね
薬物使用で

125 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:55:53.06 ID:eBP7Vooe0.net
ヒーニーがヤンキースへトレードかよ

126 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:57:00.87 ID:/aoNcASp0.net
>>125
ワトソンがトレード放出の方が痛い

127 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:57:03.83 ID:xX5nSR/T0.net
>>41
それよりPSでずっとクソだったのが

128 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:58:52.23 ID:YFzrFA1a0.net
いくらホームラン打っても内野安打が少ない選手はセクシーじゃないと思う

129 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 08:59:45.28 ID:xX5nSR/T0.net
>>43
WARは打数多くても高くなるんだよね
四球選ばないからイチローはいつも1位とかだった
OPSで判断したらゴミだけど
安打数1位でも四球数は100位は入れないこともあるし長打率4割切っても200本安打達成とか信者喜んでた

130 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:00:13.92 ID:1S9abJRL0.net
>>111
ポリコレとコロナ不振の回復策も相まってなんか凄いことになってるよな

131 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:00:38.27 ID:8EJIYWsq0.net
>>128
じゃあ内野安打打って盗塁する大谷ってセクシーだな。

132 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:01:03.60 ID:8QOBjucM0.net
>>1
今季の大谷のWARはメジャートップなんだから勝利に導けてはいるだろ馬鹿記者。

133 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:01:13.54 ID:BptoAErX0.net
いやいや、ヤンキースというかニューヨーカーの重圧とブーイングはハンパないでしょ
メッツの松井稼頭央もそれでメンタルやられたし
田舎の弱小チームのが伸び伸びプレーできるよ

134 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:01:17.03 ID:/Gdgl2ja0.net
>>116
だからそういうこと言ってるんだろ。そうなると大谷どうこうの話じゃねーだろ。

135 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:04:16.50 ID:H1knY2Nr0.net
大谷はどっかでデカいケガをしそう
あのプレースタイルだと一番やりそうなのがアキレス腱

136 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:04:26.94 ID:APOJDVbH0.net
>>127
2009年ベーブルース賞
まあ、それだけでは帳尻合わんかもしれんが

137 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:06:25.68 ID:APOJDVbH0.net
>>129
WARは実際に働いた量を測ろうとするので、
打数というより打席数がけっこう効いてくるが、
「四球を選ばない」ことは別段有利に働くことはないんじゃないかね

138 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:06:57.11 ID:/aoNcASp0.net
>>135
プレースタイルって、DHだしピッチャーだし
ケガをするのは走塁時のみ
特に一塁を駆け抜ける時のジャンプ
あれで足首をやるだろうな

139 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:07:03.41 ID:DxwlC1vQ0.net
アメリカでの 評価が雲泥の差なのに、なに比較してんだよ日本マスゴミ

140 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:07:39.15 ID:APOJDVbH0.net
>>99
奪三振王は、今季は無理だな

141 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:08:59.52 ID:/aoNcASp0.net
>>139
王と長嶋を比較するようなものだろ
成績で比較するのはアホ

142 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:11:01.53 ID:APOJDVbH0.net
「あのヤンキースにいた松井さん」
「あの大谷がいるエンゼルス」

143 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:11:34.78 ID:3Y99rkbO0.net
実際どうかは知らんけどチャンスで大谷に周っても毎回点入んないだろうなって思う

144 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:12:28.47 ID:zsRvXJTR0.net
松井は至って普通の量産型メジャーリーガー 下駄履かせて
せいぜいS-SS止まり
大谷はSSSでレジェンド扱い

松井なんかと比べる方が失礼なレベル

145 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:12:44.02 ID:8EJIYWsq0.net
>>129
は?打数多くても、アウトになれば下がるし、四球選べば当然上がる。
本塁打は単打の約3倍の評価だから、当然長距離打者有利な指標だろ。

イチローは守備の貢献が大きい。DHはそれだけでマイナス評価。

146 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:17:54.93 ID:APOJDVbH0.net
>>145
イチローは走塁の加算もけっこう大きい

147 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:22:36.21 ID:k9YDAYS80.net
ジーターやAロッドが大谷だけは別次元の選手やと言ってるのに大谷松井論争なんてあまりにも意味が無いわ
それよりも同じ日本人のサッカーの久保と大谷のどちらかが凄いかの議論のがまだ意見割れるやろ

148 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:25:09.07 ID:rUL+OG+H0.net
二ゴロで導く勝利とか師弟関係で国民栄誉賞とか
とにかく松井はムリヤリなイメージw

149 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:26:50.07 ID:SgG/MQlM0.net
>>43
7月末で比較して

150 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:28:22.54 ID:lfKA2Xud0.net
>>142
的確

151 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:30:13.69 ID:lfKA2Xud0.net
>>147
久保は野球で言ったら今の秋山か筒香あたりのレベル

152 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:30:59.48 ID:s7LC1mqQ0.net
どっちも叩かれてるのか
ほんとしょーもな

153 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:31:29.15 ID:APOJDVbH0.net
>>149
シーズンが終わってからあらためて比較すればよろしいな

154 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:31:58.97 ID:NQNgPq1p0.net
大谷はフッサフサ
久保はハゲ濃厚

155 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:32:03.48 ID:eZT2Y7W30.net
チームで戦う以上1人が優秀な成績を出しても無意味なだけ

156 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:32:33.38 ID:rlV0gDws0.net
聖火リレーにも登場…いま振り返る「松井秀喜」こだわったのは外野守備だった/7月28日の話
https://news.yahoo.co.jp/articles/37fdd5b058884f5cb0c873a2a332723fad9a7768

157 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:33:20.17 ID:APOJDVbH0.net
>>155
「無意味」かね

今のエンゼルスに大谷がいなかったら、を考えれば
大谷の成績は「無意味」ではあるまい

158 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:33:54.19 ID:lfKA2Xud0.net
大谷をサッカーでたとえるならプレミアかルーガ中下位チームでダントツの得点王でアシスト2,3位でメッシ、クリロナ、イブラヒモビッチあたりから「あいつはとびぬけてる あいつの大ファンだ」と賞賛されるような選手

159 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:36:08.98 ID:2hZ3efLy0.net
大谷翔平、右手親指を痛めた? 
指揮官は登板日変更の可能性示唆

https://full-count.jp/2021/07/31/post1115815/

160 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:36:11.52 ID:A0fRl3yt0.net
ヤンキースが大谷の二刀流をやらせるかって言うとやらせないだろ
今年はネタ球団になってるけど基本的に優勝することを最優先に考える球団だし、大谷を中途半端に投手で使うよりも野手で専念させそう

161 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:36:28.84 ID:hzMbQdFi0.net
松井は巨人に入ってどこに行ってもずっと読売の管理下
ヤンキースに入ってもヤンキースタジアムに輝く漢字で書かれた読売新聞の看板が松井は読売の下にいる人だと思わされた
多分松井本人もあの看板にはゲンナリしたんじゃないかな

162 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:36:45.25 ID:dUtsTYYq0.net
むしろ松井が入るとチーム力が落ちてる

WSMVPというラッキー賞も90%周りの選手のおかげ

163 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:38:05.58 ID:47oJp3bq0.net
松井の打順に大谷を入れてシミュすると毎年10勝くらいプラスになるという

164 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:39:57.23 ID:aJ/YdTM30.net
アメフトと野球ってなら二刀流ってわかるけど、ピッチャーがバッターやるぐらいで二刀流とかその表現力恥ずかしくね?

165 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:40:53.76 ID:8CsnmFT/0.net
なにこれ?
焼肉記者の残党が書いてるの?

166 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:41:09.15 ID:dUtsTYYq0.net
>>144
松井は日本人メジャーならSだがメジャーリーガーではB-Cだろ

167 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:42:35.51 ID:DOmceDyq0.net
松井はWSMVP獲っておいてよかったな
あれがなければ記録にも記憶にも残らない選手で終わってた

168 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:44:21.93 ID:dUtsTYYq0.net
今シーズン終わったら松井さんのシーズン日本人キャリアハイは

試合数
二塁打
失策
併発

くらいだろ。
日本人でも凡メジャーになるよ

169 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:44:24.40 ID:GiPYcKDk0.net
>>130
オールスター実況の時は大谷ボッチとか言われてたけど
実情は周りに大量の記者達を引き連れて歩いてて
オールスター選手でさえ隙間縫って大谷に声かけてたみたいだからな

170 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:45:13.59 ID:47oJp3bq0.net
>>167
ミスターサタンが元気玉の気を集めたような活躍

171 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:46:11.19 ID:lfKA2Xud0.net
松居の打撃実績ってアストロズのグリエルと同等レベルでしかない
チームのファンにとっちゃ役に立つレギュラークラスでもリーグから見たらその他大勢の一人レベル

172 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:48:40.44 ID:APOJDVbH0.net
>>168
失策は松井稼頭央
「外野手の失策」なら松井さんだが

あと、「併殺」は守備側の記録なので
松井さんが記録を持っているのは「併殺打」ね

173 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:49:29.40 ID:70ULB9OM0.net
野球詳しくないけど、この記事はただ腐してるようで意味がよく分からんね

174 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:49:53.52 ID:mZND4N2u0.net
341 名無しさん@恐縮です 2021/07/31(土) 00:48:14.01 ID:sADWQDns0
>>290
足す?
それだったら二刀流やってる奴が
有利な計算になるだけじゃん
公式でもそんな計算してんのか?

大谷翔平は
打者としては4,2 12位
投手としては2,8 23位
この評価だろ?

175 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:49:55.80 ID:drgOBCjm0.net
イチローも大谷も当時のヤンキース居たら松井さんより活躍してました

終わり

下らない比較はやめましょう

176 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:51:20.57 ID:4UYwSPcW0.net
大谷の場合エンジェルスからの重圧がすくなかったとしても、もはやメジャー全体から重圧かけられてると思うんだがそこはスルーなのか
松井の実績を否定するつもりはないが、松井がメジャー全体からあんなに注目、もてはやされたことがあったか?

177 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:52:54.19 ID:B0xu2F320.net
投手力のあるチームだったら
今年は打者に専念させられてただろうな

178 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:55:36.04 ID:kkIedCCh0.net
大谷の欠点は継続性
まだ一発屋でしかない

179 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:56:17.35 ID:rMLz9CDN0.net
ゆとりローテに無条件DH独占でいつの間にかチームは大谷仕様
ファンも優しい金持ち田舎チームでどうみてものびのびやってるのは大谷だろう

180 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:56:27.29 ID:A0fRl3yt0.net
>>177
ドジャースなら大谷を投手としては使わないわな

181 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:58:28.78 ID:GBmXjfZG0.net
松井ももっと若いうちにメジャーに行っていたら少しくらいはホームラン王争いに食い込んだと思うけど

182 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 09:59:22.38 ID:4UYwSPcW0.net
>>178
日ハム時代では安定して成長してたし、2018年も二刀流がメジャーで認められるレベルの結果だっただろ
他のシーズンはケガだし、ケガがなければ安定して結果残せるよ
全力でプレーするからイチローのように10年以上欠場なしみたいな芸当はまず不可能だけどな

183 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:01:17.11 ID:DOOAgMiV0.net
松井さんもエンゼルスに行かなかったっけ?
役立たずですぐ首になったような記憶が

184 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:02:28.81 ID:DOOAgMiV0.net
>>181
大谷みたいなバッターと争うんだぜ
松井さんじゃ足元にも届かないよ

185 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:04:16.30 ID:zv/nvOjn0.net
松井超えのホームランのときに
お祝いのメッセージと写真が出たけど
あらためてブサイクだなと思った

186 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:04:40.42 ID:APOJDVbH0.net
>>183
2010年の1年間在籍
シーズントータルの打撃成績は、悪くなかったんだけどね
「勝利に導けてなかった」のかもしれんね

187 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:04:53.71 ID:XuhqN52l0.net
イチロー→なおマ
大谷→なおエ

188 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:05:35.35 ID:kkIedCCh0.net
>>182
あれだけ馬力だしたら怪我が多いのは当たり前でそこが欠点
ブラジルのロナウドみたいな

189 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:09:48.36 ID:8EJIYWsq0.net
>>186
松井秀喜・WAR

03位 2.3
04年 5.0
05年 4.5
06年 0.8
07年 4.1
08位 1.1
09年 2.7
10年 1.7
11年 0.5
12年 -1.3

190 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:10:01.68 ID:47oJp3bq0.net
>>187
ヤンキース大勝しました
なおまついはノーヒット

191 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:10:18.09 ID:1MHmGHxU0.net
松井みたいなスランプ長いゴロキングが本塁打王になれるわけねえだろw
塁上埋まった打席数多いから残塁王にはなってたけど

192 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:11:54.15 ID:lfKA2Xud0.net
>>183
松井と契約してそれまで在籍してたゲレーロ(jrの父親)と契約のオファー出さずに放出
ゲレーロは移籍先でオールスター出場3割30本近くの成績のこしてエンゼルスファンからは松井は戦犯扱いされて翌年契約のオファーが来なかった

今見りゃトータルの成績はそこまで叩かれるほどでもないんだが印象悪かったね

193 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:12:03.05 ID:mpM65qlj0.net
弱いチームだから二刀流やらせてもらえるんだろ?
二刀流やってると他の選手への影響大きいんだよな
確実にそこはマイナス作用

194 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:12:49.39 ID:oGyes37S0.net
どうやっても負けの試合で何本ホームラン打っても無価値
試合を決める1点を取る場面での進塁打は記録上凡退だが大きな価値がある

前者が大谷に後者が松井ってことだ

195 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:14:55.54 ID:mVcewuGc0.net
松井はWSでMVP取っとるがな

196 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:18:14.46 ID:DOOAgMiV0.net
松井さんが行ったチームがどこも強くなったんならすごいけど
初めから強かったヤンキースが強かっただけでその後行った弱いチームは弱いままでしょ
松井さんは運よく強いチームにいけて良かったねってだけの話しじゃないの?

197 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:18:54.68 ID:APOJDVbH0.net
>>192
8月半ばまで、あまり振るわなかったし

ラスト40試合の「帳尻合わせ」的な追い上げはなかなか凄かったが

198 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:18:54.91 ID:XraKTTRq0.net
勝ちに貢献するよりホームラン王の方が難易度高いだろ

199 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:19:15.57 ID:DOOAgMiV0.net
>>195
強いチームが松井さんをワールドシリーズに連れて行ってくれたからね

200 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:20:45.29 ID:iHbW6WHR0.net
松井さん、イチローさんの時はヒットで喜んでたな、、、大谷さんだとヒットかよ!?ホームランまだ?ってなる

201 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:21:07.39 ID:APOJDVbH0.net
>>199
チームの皆さんに決戦の場まで連れて行ってもらって、
最後のおいしいところを頂戴した

2009WBCのイチローみたいな話かね

202 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:23:05.29 ID:APOJDVbH0.net
>>196
エンゼルスは松井さん加入の前年まで地区3連覇していたので
「弱いチーム」ではなかったんじゃないかね

203 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:26:19.37 ID:EtTdDQt20.net
大谷の活躍だけ気になるというのはわかるがエンゼルスの勝ち負けにどうこういう奴がわからん
ずっとエンゼルスファンだったのならともかく、おそらくそうではないだろうに

204 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:27:08.83 ID:1MHmGHxU0.net
信者曰く名門のプレッシャーから解放されたはずなのに、エンゼルス移籍して本塁打が28本から22本に減ったからな
いかにパークファクター1.4の左打者天国の箱庭ヤンキースタジアムの恩恵を受けていたかw

205 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:27:33.05 ID:m28V/Vf60.net
決定的な違いはルックスだと、誰かはっきり言ってやれよ。

206 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:27:45.34 ID:APOJDVbH0.net
>>204
2010年のホームランは21本

207 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:28:06.03 ID:hXH+eseV0.net
>>203
わかるよ、おれ
大谷が嫌われてるってこと
日米で嫌われてるんだよ

わかったか?

208 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:31:19.54 ID:joocPZD90.net
キャッシュマンGM「オオタニ来て貰えるならローテはオオタニだけ中6。
DHはオオタニに空ける。8年350億払うよ。」

スタインブレナーオーナー「ベーブ・ルースの再来、オオタニこそヤンキースに相応しい。最高の環境を約束する。」

NYタイムス「NYのファンはルースの家からオオタニの家になる事を望んでいる。」

209 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:32:49.33 ID:OcmAWcOg0.net
>>1
馬鹿なの?

210 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:32:55.22 ID:cNN+tjqD0.net
>>1
トラウト「…」

211 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:34:44.77 ID:rlV0gDws0.net
>>190
松井は通算打率も高いからノーヒットの試合は少ないんじゃね?

212 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:35:43.82 ID:F9Yluybt0.net
当時のヤンキースに対して投げてたピッチャーと、現在のエンゼルスに投げてるピッチャーの違い

213 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:37:11.74 ID:jz8RgznX0.net
松井以降ヤンキースはワーチャンなれてないからなあ

214 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:38:44.58 ID:n4w6Lltj0.net
最大の違いは、顔の大きさだよ
大谷はイチローと並んでも顔が小さく見えるもん
松井と並んだら記者たちは笑いを堪えられないだろう

215 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:40:13.49 ID:cPtaFg5M0.net
松井はサムライじゃない

何で拒否し続けた?

216 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:41:15.55 ID:zCZTPNY90.net
松井はWSのMVPがでかい
あれからまだ優勝してないしな

217 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:41:39.52 ID:H+o5XFWa0.net
>>214
通報案件です
謝罪しなければ通報しますよ

218 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:42:05.01 ID:iHbW6WHR0.net
>>205
ルックス逆ならゴジラがメカゴジラやグレートゴジラになってる

219 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:44:36.48 ID:aLrupN9q0.net
きさまと俺とでは致命的な違いがある

220 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:45:07.29 ID:gJJruzwj0.net
その辺の飲み屋でほざいてても、
周りの客からたしなめられる&失笑されるlevelの話を記事にすんなよw

221 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:45:47.50 ID:APOJDVbH0.net
>>211
NYY時代の松井さん
出場916試合のうち638試合に安打を記録
ノーヒットは278試合、うちNYYが勝ったのは142試合

222 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:48:30.50 ID:Td5ru7oO0.net
>>48
十数年前の芸スポはさんざんイチローと松井の比較スレばかりだったろ
そしていつも松井ヲタ側がコテンパンにやられて遠吠えしながら逃げていくってのがパターンだったろ

223 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:51:10.85 ID:APOJDVbH0.net
20試合連続

224 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:58:38.51 ID:Wd28o+NS0.net
>>211
松井は四球を選んで歩くイメージ

225 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 10:58:47.14 ID:1S9abJRL0.net
>>200
イチローさんは守備でも魅せてたからなゴールデングローブ賞何度も貰ってるし

226 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 11:00:29.71 ID:APOJDVbH0.net
>>225
俳優としての力量には疑問を覚える

227 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 11:05:42.75 ID:rMLz9CDN0.net
>>208
絶対採る気ないよなw
パンダとしてはありかもしれんが少なくとも選手は全員嫌だろう

228 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 11:08:12.60 ID:QFjLZ4Jr0.net
松井との比較は置いといても
大谷に「チームが一番」なんて考え方あるわけない
だから「二刀流」を押し通すわけだし
「フォアザチームなんて成績のでない奴の言い訳」と言う考え方は確かに一理あるけどさ

229 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 11:08:14.76 ID:H1knY2Nr0.net
>>138
大谷の走塁は危なっかしい
先日も自打球当てたあと激走してフォームおかしかったしな
全力プレーはいいけど見ていてヒヤヒヤする

230 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 11:10:12.41 ID:b3NhVupK0.net
松井は超めんどくさい人らしいよ
国内移動のハイヤー会社が拒否するレベル

231 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 11:11:07.78 ID:APOJDVbH0.net
>>230
それはどこから出てきた話?

232 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 11:11:41.70 ID:878qfJJK0.net
>>1 エンジェルズが加藤が負けようが興味ない。大谷さえ活躍すれば。

233 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 11:12:48.05 ID:rlV0gDws0.net
東京五輪にそっぽ向く米国人、大谷翔平には燃える
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/66261

234 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 11:13:51.23 ID:J98xEyR80.net
要するに、大谷は松井さんみたいにこまめに餌をくれないから取り巻き記者が怒ってるって話でしょう

235 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 11:16:25.01 ID:APOJDVbH0.net
>>232
ちなみに今日の加藤は2打数ノーヒット1三振
まだ試合中だが

236 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 11:35:15.62 ID:diUXQWt60.net
ヤンキースには都会にビビったチキン野郎って言われたし、前回の投手で炎上した時もブーイングされまくったから大谷が絶対行きたくないだろ
ドジャースとも因縁つけちゃってるし、大谷が移籍するとしたらレッドソックスあたりかな

237 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 11:37:33.33 ID:9ezuoyXC0.net
>>14
韓国野球を侮辱したのが一人だけいますよね。

238 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 12:05:12.58 ID:v1tCrCD+0.net
野球史を塗り替え続ける選手と比較するのに
材料が超短期間の確変しかないとか
正直ゲロ吐いて寝込むレベル

239 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 12:09:53.81 ID:Vb/k9QMt0.net
たらればの話にはなるけど今の無双状態の大谷ならワールドシリーズのMVP貰える活躍出来ないとは思えない上に
史上初の二刀流ワールドシリーズって理由でそこそこの成績出せばMVP貰えるだろ
大谷にとってワールドシリーズMVPがそこまで価値のあるものとは思えん

240 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 12:54:14.28 ID:vqG9wAfE0.net
ラブリーw
https://www.youtube.com/watch?v=uKluFE8Z3Qc

241 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 12:59:12.09 ID:xf6uNWgY0.net
WSなんて日本シリーズみたいなもんだろ?
そんなもんのMVPなんて二岡でも取ってる

242 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 13:03:02.07 ID:vfav2zBF0.net
Hideki Matsui Hits 2 Monstrous HRs
https://www.youtube.com/watch?v=TkT6fvQzqyI

松井の465 FEETホームラン2本の映像のようだが、
大谷はこの飛距離を越えたのは、470FEETで1本だけ?

243 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 13:08:02.26 ID:wR8vKAkK0.net
今日もホームラン打たないし
ベンチでファールボールに当たったとか訳の分からないこと言って登板回避するし
代わりに出るピッチャーはまた3 A からの新人だし
この人のおかげで5升ぐらい損してるでしょ

244 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 13:14:42.97 ID:APOJDVbH0.net
>>232
加藤、決勝3ランを含む4打数2安打

245 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 13:23:37.75 ID:55n1kdF70.net
>>243

大谷しょぼwww

246 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 13:32:54.08 ID:uQfYanS70.net
>>243
ファールボールに当たったのが訳がわからないwww

247 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 13:36:27.33 ID:47oJp3bq0.net
>>224
それ福留
>>211
なおまの由来

248 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 13:38:24.80 ID:47oJp3bq0.net
>>241
美馬とかもね

他の成績も
NPB二岡=MLB松井

249 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 14:05:59.56 ID:fK6WdG/M0.net
坂本がホームラン打ったぞ
やっぱチームを勝利に導く人は違うな

250 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 15:32:19.84 ID:441cn06O0.net
>>241
松井信者の謎理論によるとシーズンMVPのA・ロッドよりも松井の方が
優れたプレーヤーって事になるんだけど、ネタじゃなくて真剣なのがイタい。

251 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 15:48:11.19 ID:Ysm6RQ7P0.net
>>241
日本と同じと考えるからダメなんだよ
向こうのレギュラーシーズン何て4チームで一位きめるだけだろ

252 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 15:49:13.88 ID:IV8YRxi70.net
<アリーグ> 打率  HR  打点  OPS
大谷   (20).279 (1)37 (3)81 (2)1.054
ゲレーロ (*2).328 (2)33 (1)83 (1)1.084
デバース (11).286 (3)27 (2)82 (4).944
オルソン (17).280 (3)27 (7)67 (3).946

253 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 16:21:10.04 ID:NfS7IbiS0.net
NFLでもスーパーボウルのMVPって案外記憶にないからな。大体QBというのも
あるけど

254 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 16:28:42.41 ID:vFMqRlB90.net
これネタで言ってるのかとおもったら松井ファンって本気で松井がチームプレイヤーでイチローより勝利に貢献してるって信じてて呆れるし怖い

255 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 16:31:00.28 ID:dpOJV+rT0.net
比べるなよ

256 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 16:37:14.09 ID:1diijZwS0.net
今日は戦谷犯平だったな

257 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 16:44:04.72 ID:bb9dJrwW0.net
アメリカファンのショーヘイ評

「ショーヘイは神話」
「ショーヘイはベースボールの神」
「ショーヘイは東洋一のハンサム」
「ショーヘイはジャパニーズインベイジョン」
「ショーヘイはマイケルジャクソン」

258 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 16:45:56.03 ID:jH0xpEs70.net
野球は団体競技のようで実は個人競技なんだよ
アナハイムエンゼルスファン以外ぶっちゃけチームの勝利なんてどうでもいいこと
結局個人成績の結果で評価される世界

259 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 17:04:12.22 ID:yBeR1gqk0.net
アメリカ人の方がスポーツ理解してるし大谷の衝撃わかってるだろうね

260 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 17:04:50.00 ID:eO3UJaFA0.net
既出だと思うが、大谷は完全攻略されてバッターとしては終わったアスリート
残念だけどもうこれからはピッチャー一本でやっていくしかない

https://www.youtube.com/watch?v=AZuNU4m_HCc

261 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 17:33:04.81 ID:8k2E5Rts0.net
>>254
本気なわけねーだろw

262 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 17:33:53.64 ID:Z+qvrqXx0.net
松井はチャンスに強かった
大谷はこれからだろ

263 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 17:34:11.06 ID:47oJp3bq0.net
>>250
ロッドはWSで最も活躍した選手に与える賞、ベーブ・ルース賞まで獲得している

264 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 17:34:50.58 ID:ha/1aGcR0.net
政治家じゃあるまいしなんで対立煽るんだろうね

さすがにレベルが違うし松井も素直に喜んでたやん

265 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 17:48:00.20 ID:1I/kpvO20.net
大谷レベルのが出てきたのが本当に素晴らしい事だよ
その道を切り開いたのは
野茂英雄
イチロー
松井秀喜
佐々木主浩
田中将大
ダルビッシュ有
含めメジャーで頑張ってきた人たち
実績を残せなかった人たちも沢山居るけどチャレンジしてくれたから今ではメジャーに行って活躍する人が増えた
そして身近になったことでアプローチもし易くなった
だからこそ大谷翔平の活躍が生まれている
王貞治がハンク・アーロンと後楽園球場でホームラン競争やった時に余りの飛距離の差に異次元のスポーツだとメジャーを感じた
それが野茂英雄が行ってノーノーやったりして日本人でも通用する可能性を感じて
佐々木主浩の絶対的なクロザーをみたりして投手ならって話で
イチローがヒット打ちまくってアベレージヒットなら日本人でも通用する可能性を見せてくれて
で大谷翔平はメジャーでも宇宙人扱いされるようになった

266 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 17:58:18.50 ID:47oJp3bq0.net
>>265
野茂、イチローだけで十分だけど

267 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 18:10:59.65 ID:N4QSRpkr0.net
ジャップが大した成績も残せないのに
通訳やら焼肉記者やら
ぞろぞろ引き連れていくから
迷惑しているらしいぞ

268 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 18:12:54.59 ID:1o5S+Cd40.net
ヤンキースだったからってのもあるんだろうけど打点はかなりのものなんだよな、松井

269 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 18:24:04.98 ID:TTUZt08R0.net
>>37
野球って何を目的にって話しだよ

点数稼ぎのためにボール球に手だすイチローや
無意味に盗塁を繰り返す大フライは
サーカスにでも入った方がいい

270 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 18:25:30.65 ID:BbDvxuMv0.net
大谷さんの盗塁を勝つために盗塁しているんであって結果それがアウトになっても文句は言えんぞ

271 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 18:26:33.51 ID:TTUZt08R0.net
>>265
ヤニ有は除いてやれよ

自主練習というなで大谷破壊したし

272 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 18:45:58.35 ID:6k1loLs50.net
松井は顔がでかいから実質182センチぐらいだからな
よくやったよ

273 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 18:49:14.10 ID:waUJ7Mtv0.net
松井さんもだんだんだんだん筋肉がついてって書くなってたよね

274 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 18:57:30.19 ID:jzy6ncPi0.net
大谷は長距離バッター、松井は中距離バッターでタイプが違うからな

275 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 19:04:11.98 ID:sBWnKbKA0.net
>>248
NPBの二岡くらい打ってたって改めて松井すごいな

276 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 19:08:10.63 ID:sBWnKbKA0.net
>>239
日本シリーズでは二刀流やったからってMVPもらえた?

277 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 19:11:01.22 ID:aitXwf/u0.net
( ^∀^)「 鉄チーズ烏 はバカ」

278 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 19:25:58.03 ID:MgGx2vBN0.net
今年は大谷でいい
行けるとこまで行って欲しい
ただし通年活躍できるとは思えない元々スペ体質だしな
関係者もそれ分かってるだろ

279 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 19:31:49.67 ID:fYjvvXZL0.net
もう完全に大谷の方が実力が上という認識の人がほとんどだろうけど
期間限定ならワールドシリーズのあの期間だけなら
松井の方が上だったかもしれん
もうどこに何を投げられても打ちそうな感じしかしなかったからな
実況解説で元西武の伊東が雰囲気ありますねぇ・・・って言った直後にホームラン打って
鳥肌立ってますとか言ってたのを覚えてるわ

280 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 19:38:13.43 ID:hOfJXypm0.net
>>269
チームへの貢献を常に心がけて「ゴロキング」と呼ばれるのは堪らんな

281 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 19:39:23.31 ID:TXiHGfvA0.net
昔から、実話とかチョンダイとか蛆ザクザクとか現地で取材とか全くやってない
メディアに限って、松井age他sageを徹底してるんだよなぁ

282 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 19:45:48.43 ID:WesSxWd/0.net
言うほど活躍してないだろ、松井は

283 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 20:54:44.96 ID:tCrAZMSm0.net
セカンドゴロ進塁打を打てるプレイヤーはチームにとって重要な戦力よ
かつての西武の辻発彦なんかもプロで生き残るため右バッターなのに内角の球を右打ちできる技術を身につけた

284 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 22:06:00.80 ID:Du8dv0sH0.net
>>283
辻は非力な自分がどうプロの世界で生き残るかを考えてあのスタイルを構築した
松井がメジャーの中で非力だとお前も思ってるならその考えは否定しない

あと辻はそれに加えて超絶守備と黄金期西武の内野のブレインとなる超絶野球脳が備わってた
松井は?

285 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 22:07:03.28 ID:tcqG8MXY0.net
松井って絶対叩かれない謎

286 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 22:26:57.11 ID:xTG89r2A0.net
当時の現実↓

ttp://myhome.cururu.jp/hououjihidemasa/blog/article/21001227735

松井選手はファン投票ではヤンキースで8人いる先発レギュラーで8番目です。
要はヤンキースレギュラー陣の最下位です。 
松井の成績を下回る同じ外野手のデーモン選手なんかよりも下です。

では何故松井はMLBで人気が無いかですが、MLBのファン見れば明快です。 
先ず守備、走塁がメジャーリーグの平均以下である事、それにも関わらずホームランバッターでもない事、
チャンスに弱い事、(日本の報道ではチャンスに強いと言われていますが、松井選手のLOB、、残塁数は両リーグトップです。 
つまり塁上に走者がいる機会が一番多いにも関わらず、大半そのチャンスを凡打で潰している選手です。) 
そしてなんのタイトルにも全く縁がない事。
それも関わらず、高額年俸で、いつも日本人記者が取巻きでいてチームメイトとの交流が極端に少ない事など、、、、ありすぎです。 

まあ人気が出ないのは当たり前の選手なんです。 
その松井がどうして日本では優遇されるかですが、やはり電通です。 
CMの高額契約を幾つもしていますから、アメリカの現状がそのまま伝われば大変ダメージになります。 
でも本当にアメリカでの松井の人気の無さは驚くほどです、いつまで誤魔化せますかね。 
ネットの世界では既に暴露されていますけどね。

287 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 22:28:45.72 ID:xTG89r2A0.net
>>281
同郷の森元総理が後援会長でしたからねw
森はサンケイ出身なので、zakzakやサンスポ、夕刊フジがこれでもかってくらい異常に持ち上げてましたねw

288 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 22:31:05.73 ID:sBWnKbKA0.net
>>286
松井秀喜はチャンスでたくさん回ってくるから残塁数めちゃくちゃ多いけど得点圏打率はヤンキース時代の通算では3割超えてた
松井を悪く言いたいのはわかるけどウソはダメだよ

289 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 22:31:43.01 ID:vvPqvZSU0.net
柔道で言えば松井は100kg級、
大谷は100kg超級

しかし柔よく剛を制す、という格言通り総合力では松井が勝つ

ちなみにイチローは48kg級

290 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 22:32:22.47 ID:sBWnKbKA0.net
まぁ得点圏打率3割だとしたら7割はアウトになってるから、大半をチャンスで潰してるってのは間違ってないか

291 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 22:35:31.40 ID:WbRxYusf0.net
>>288 認知度なら
野茂、イチロー、大谷くらいじゃね!
二刀流ホームラン王はインパクトでかい

292 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 22:36:58.87 ID:JDsC2UID0.net
純粋に打者としては松井のほうが上だろうよ、MVPなんだから。
一時はコンパクトヒッターと言われてラインドライブのかかった2ベースが多かったが。

293 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 22:38:09.52 ID:nmqcFKtm0.net
なんでわざわざ松井を下げるのよ

294 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 22:39:07.91 ID:kyJvlDEw0.net
松井が出場したオールスターで、日本のある一定の地域からの投票が異常に多くて、MLBが公表したら石川県の根上町と言う松井の出身地だったんだよな

それで生まれた言葉が「根上砲」
まさに日本の恥
結果的に松井はオールスターで総スカンに遭い、投票のルール変更までされたんだよ

295 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 22:46:21.41 ID:xf6uNWgY0.net
松井さんは日本人プレーヤーでただ一人メジャーで王様と呼ばれた偉大な人だからな
まあゴロキングだけど

296 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 23:05:40.18 ID:Vb/k9QMt0.net
>>292
MVP取れば上という根拠ならシーズン半ばでMVPほぼ確定してる大谷の方が上ってならないか?
しかもほぼって、今の成績を維持したらじゃなくて、ケガしなきゃってレベルの話だし

297 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 23:32:43.90 ID:sM/Qe/iO0.net
いくら成績を積み上げようが
襲撃事件を計画されているようではwwww

298 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 23:34:30.90 ID:642szKlg0.net
松井さんは一時期ゴロキングと言われただけで
一生誰かさんのようにゴ○ローとは呼ばれてないからな
そこ大違い

299 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 23:34:49.08 ID:2oL0eZnj0.net
松井秀喜って森元がバックについてるだけのボンクラだろ

300 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 23:35:16.51 ID:xUNl7JX70.net
大谷とイチローはMLBの選手として超一流の評価だけど、松井は「日本人」MLB選手としてはすごかったけど、MLB全体でみたら上位互換が沢山いたでしょ。

301 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 23:38:09.57 ID:qvl9RD3w0.net
262安打記録だけ狙ってたいちろうさん
その頃から球団は最下位、暗黒時代

302 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 23:39:12.90 ID:6uUQtjUV0.net
つまり何も貢献してなかったということです

303 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 23:40:16.24 ID:2juQv04g0.net
同じ金払うならもっと OPS の高いチャンスに強い打者に来てもらった方が良かったと思うよ


例えば松井さんのようなね

304 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 23:40:23.48 ID:Hez3Mhmx0.net
>>1
うるせえよ
松井秀喜の親が教祖のカルト宗教【瑠璃教会】信者のクズが!

バカ母親が創立教祖でバカ母親が死んだw今は松井秀喜の父親が教祖を継いでる

在日ヴァカチョン【朴秀喜】

305 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 23:41:34.54 ID:Hez3Mhmx0.net
>>1
松井秀喜は在日朝鮮虫ケラで日本人では無い!

306 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 23:41:55.43 ID:Hez3Mhmx0.net
>>1
松井秀喜の本名は【朴秀喜】

307 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 23:43:26.37 ID:+URDukxk0.net
チームメイトからの襲撃計画を地元のメジャー新聞紙に書かれるって
なかなかやぞw

おまけに確か監督と意見が合わなくて監督が途中でクビになってなかったっけwww

あの頃のオーナーって任天堂だったっけ?

本当もう…

308 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 23:46:23.28 ID:f0zBuIAU0.net
どっちも凄いじゃダメなの?

309 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 23:52:47.27 ID:mDAHxGNn0.net
大谷と松井のスレなのにイチローの名前出してる奴は白痴なのか?
イチローに対してコンプレックス抱えすぎだろ

310 :名無しさん@恐縮です:2021/07/31(土) 23:55:38.05 ID:Ou3Xoa3Q0.net
今年の打者としての大谷も
クソボールですら当てれば片手でもスタンド持ってくし、前打席で討ち取られた球を次の打席で当ててくるから
相手投手は「もう投げるところがない」と申告敬遠することもあった
それくらい適応力は高い

311 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 00:01:10.06 ID:2A89j08k0.net
松井は良質な中距離ヒッター
でも大谷は今年に関してはリーグ最高ランクの打者
単年じゃもう超えたし怪我しなきゃ通算でも射程圏内

312 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 00:04:47.65 ID:me8eUVsu0.net
>>309
ヒント
韓国人はイチローが嫌い

313 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 00:06:29.01 ID:7Jr4+iQ40.net
よくもこんな決定的なバカ記事書けることに感心するよ

314 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 00:17:42.92 ID:UGNWR4Ts0.net
どれだけ嫌われてたかは分かる

315 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 00:24:32.98 ID:FsPgDtWP0.net
200三振ペースで自由に打てる大谷と
それができない松井との実力差だな
自分の好き勝手出来る選手は限られた選手だけ
尤も松井は200三振ペースの打撃はしなかっただろうけど

316 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 00:24:56.82 ID:zmad7Dwr0.net
あの人も居なくなってから途端に強くなったからね

日本人だけだよ
事実を知らないのは

317 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 00:34:29.67 ID:/DrOyl3h0.net
直江ですらない完敗は心折れるな
めっちゃ疲れ溜まってそうで心配

318 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 00:36:07.55 ID:ff2R55QX0.net
松井とかカスだわ
長距離打者で行っといて打てないから中距離(笑)
大谷は最初から投手に打者の二刀流、それがホームラン量産
比べるまでもない、大谷の圧勝

319 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 00:36:20.13 ID:33kJY7Ht0.net
イチローの悪口はやめろ

320 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 00:39:01.98 ID:ADrj3L4A0.net
大谷はイチロータイプだな
意識的にチームプレイをアピってても本質は個人技

321 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 00:39:33.86 ID:jwFP/lkv0.net
>>286
コレよな

322 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 00:39:34.56 ID:6fVBMLwz0.net
MLBホームラン数でトップ独走中の大谷と
リーグHRトップ10に1回も入れなかった松井
みたいな雑魚とは比較にならんよ

323 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 00:45:08.04 ID:m7/HXLDk0.net
>>315
メジャーでの松井を端的にまとめると
なんの魅力もないただのこじんまりとしたチームの犬だった
というかメジャー内での自分の身の程を知って
「チームプレェー」という単語に逃げていただけな印象

324 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 00:55:28.42 ID:2A89j08k0.net
>>315
OPS+は大谷の圧勝
頼みの打率もそこまで変わらない
別に三振がどうこうの問題じゃないからw

    松井  大谷
OPS+  125  138
年数   4年 4年目
打席  2280  1367
A打率 .297  .272
Bア平均.268  .250
A/B 1.11倍 1.09倍

325 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 01:01:55.09 ID:c8s8A0OD0.net
先発ローテで防御率3点台なら、.打撃は.250、20本ぐらいでも異次元だよなw
HRと打点の二冠争ってるとか何の冗談だよ

326 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 01:02:18.98 ID:AE+s+WmE0.net
ゴキローと大谷を比較するスレって立たないよね
打者としてのタイプ、プレースタイルが違うっても、そもそも松井とイチローで全然違うのにイチマツ論争とかやってたくせに矛盾してるよなw

327 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 01:05:14.93 ID:QyyF8K3R0.net
1(右)イチロー
2(二)井口
3(指)大谷
4(左)松井

328 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 01:05:29.44 ID:lox+tUzl0.net
>>85
大谷が0で抑えてたの1アウトもとらずに3点獲られるようなリリーフ陣だぞ
先発は意外とまあまあいいのもいるんだけど
リリーフ陣が糞なんだよ

329 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 01:30:33.47 ID:iNHuYLwJ0.net
>>326

松井>大谷>>>イチロー
メジャーでの評価はこんな感じだろ

330 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 01:53:05.53 ID:TWMRc3460.net
>>1

⚾2009 ワールドシリーズチャンピオン NYヤンキース スタメン

1 (遊) ジーター    打率.334 18本 66打点 OPS.871
2 (左) デーモン   打率.282 24本 82打点 OPS.854
3 (一) テシェイラ.  打率.292 39本 122打点 OPS.948
4 (三) A-ROD.   打率.286 30本 100打点 OPS.934
5 (指) 松井秀喜   打率.274 28本 90打点 OPS.876
6 (捕) ポサーダ   打率.285 22本 81打点 OPS.885
7 (二) カノー     打率.320 25本 85打点 OPS.872
8 (右) スウィッシャ 打率.247 29本 82打点 OPS.869
9 (中) カブレラ   打率.275 13本 68打点 OPS.752

331 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 01:56:52.11 ID:3q65OYVS0.net
>>330
松井以外の面子が凄すぎる

332 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 02:59:03.90 ID:vs/8ZQxA0.net
松井が歩くだけの視聴率に何をやっても勝てないイチロー大谷

333 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 03:08:48.45 ID:ptn0S1B90.net
大谷はイチローと同じ自己中なB型だからな
マイペースで個人成績は残すが
協調性がなくチームは強くならない

334 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 03:13:15.76 ID:dOrcV4Ae0.net
これって、阪神が今首位だから大山>岡本って言ってるようなもんだよな

335 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 03:18:21.56 ID:P09oGbFs0.net
大リーグも記者会見拒否したら罰金かな?

336 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 04:16:00.21 ID:VUI3yl9A0.net
大谷は、すでに松井やイチローと比較する対象じゃないだろ。
怪我さえしなけりゃMLBの長い歴史の中でもNo.1の逸材よ。
イチローも松井も凄いけど、漫画キャラの主人公みたいな野球選手じゃ無かった。
大谷翔平は、野球漫画の主人公みたいな成績を叩き出してる。比べるまでも無い。

337 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 04:19:39.79 ID:Mbw27TLr0.net
野球って勝ち負けより記録だから人気が凋落してるんだろうな

338 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 04:22:15.99 ID:yhs97wMi0.net
決定的な違いは才能と実力だろ
それ以外何言うんだよ

339 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 04:25:33.44 ID:OpIRwO9i0.net
弱小チームの運命を一身に背負っている大谷選手とは違い、松井氏は名門チームというプレッシャーはあれど、スター選手に囲まれていたため伸び伸びとプレイできたのではないでしょうか。

な訳ねーだろ??こいつ頭おかしいんじゃないか??
ヤンキースのプレッシャーは半端ない
周りが優秀だから結果残さないと総スカン
求められているものが全く違う
選手としては大谷の方が上だろうが、これは非常に失礼な分析だな
誰だよこの発言した馬鹿

340 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 04:26:03.87 ID:dovdK/770.net
イチローとかいうストロー級の選手の話はどうでもいいわ
こっちは日本人で初めてヘビー級チャンピオンが生まれることに興奮してるんだからさ

341 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 04:33:06.76 ID:OpIRwO9i0.net
で松井の価値はWSMVP、WS制覇の立役者
NYYはあれ以降一度もWS制覇できていない。あの活躍だけで獲得した価値はあった。
あの時の松井は本当に神がかっていた。

342 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 04:38:02.27 ID:NJIke4+40.net
とりあえず大谷は優勝目指せよ
イチローみたいに自分の成績だけ気にするようになったら終わり

343 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 04:53:58.42 ID:mCiH0u5f0.net
怪我した年松井調子よくてそれまで打率3位くらいだったと記憶イチローより良かったと…?本当もったいなかった

344 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 04:58:31.99 ID:tNtcF9mz0.net
>>339
松井は注目されてプレッシャーあったほうが活躍出来るメンタルじゃなかったって前提も失礼だと思うけどな

345 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 05:14:00.50 ID:9l5ianGY0.net
松井の時はストライクゾーンがだのカットボールがだのボールの質と重さがだの
毎日メディアが言い訳してくれてたけど
大谷やイチローにはその言い訳が全く必要なかったな

346 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 05:15:22.55 ID:hm39kh+t0.net
松井が抜けて減るヤンキースの勝ち星と、大谷が抜けて減るエンゼルスの勝ち星を考えたら
普通に後者のが多いだろ。
それって大谷のが勝利に貢献してるって事じゃないの?

347 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 05:15:50.81 ID:+DBCH1G/0.net
まあ日本人アスリートで松井や大谷レベルで世界で活躍した選手もいないからな
だから比較されるんだろうけど大谷はいままさに歴史を作り続けてるんだしまだ評価は早いだろ

348 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 05:19:28.33 ID:tNtcF9mz0.net
>>345
イチローは置いておいて、松井と今の大谷だったら大谷のほうが言い訳が必要な成績だった期間の割合長くない?
もちろん今年は化け物だけどそもそも規定到達したことないし、特に去年はいろいろ擁護してもらってたやん

349 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 05:21:28.69 ID:tNtcF9mz0.net
>>347
松井レベルでの世界での活躍ってどんなレベル?
大坂なおみや松山英樹や井上尚弥は松井以下?

350 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 05:25:06.73 ID:+DBCH1G/0.net
>>349
そりゃヤンキースをWS優勝に導いてなおかつMVPだからな
アメリカ人的にはレジェンドだろ

351 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 05:26:29.40 ID:e8uHHXKz0.net
屁理屈捏ねたってメジャーから大谷が大スター扱いされてる時点で松井と比べるまでもないだろ
イチローは長年の功績もあって殿堂入り確実とされてるけど
イチローと大谷じゃ、マラソンとハードル走比べてどっちが早いかって言ってるかくらいい無意味

352 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 05:26:39.74 ID:tNtcF9mz0.net
>>350
世界的にからアメリカ人(の中の野球ファンかつヤンキースファン)的、に主語変わったんやね

353 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 05:34:05.15 ID:e8uHHXKz0.net
>>348
去年の大谷はケガが完全に治ってなかっただけだろ
元々ケガさえなければ成績が極端に上がり下がりするような選手ではないのは日本時代の成績見ればわかることだろ
あと二刀流やってる大谷に規定必須かのように言ってるのもおかしい
規定数なんて二刀流用に作られてるわけじゃないんだから足りなくなるのは当たり前
日本時代だって他の選手の半分しか打席立ってなかったし、だから能力あってもタイトル取れないってOB達が叩いてたんだろ

354 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 05:41:00.31 ID:tNtcF9mz0.net
>>353
いや、だからそれが言い訳やん
もちろん大谷翔平は素晴らしい選手だと思うし、松井をはるかにしのぐ成績を今後残すと思うけど
今までは「大谷凄いけど○○があったからいまいち実力十二分に発揮出来てないよなぁ」って松井より言われてるのは事実だと思う
逆に言えば「まぁこれが松井の精一杯か」って思われてる松井よりも多くを期待されてるってことなんだけど
二刀流だから途中でケガして規定に到達しなくても仕方ないよなんて大谷に対して失礼すぎるわ

355 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 05:41:46.93 ID:SmA7QLrD0.net
2人とも素晴らしい人格者。野茂入れてBIG3。他はDQNばかり

356 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 05:42:54.13 ID:e8uHHXKz0.net
>>354
そんなこと言い出したら手術明けの選手にいちいち絡むのかよ
二刀流やってるからトミージョン手術受けても打席に立てるというメリットだってあるだろ

357 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 05:47:29.68 ID:tNtcF9mz0.net
>>356
別に絡んでないよ
松井はマスコミが打てない言い訳をしてくれたけど大谷には必要なかったって書き込みに対してそんなことなくない?って異論を唱えてるだけだよ
あとトミージョンうんぬんの文章に関して言えば発言の意図や私のどの発言に対しての発言なのか全くわからん

358 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 06:17:44.67 ID:6fVBMLwz0.net
NYYが〜巨人が〜って
結局松井って自身に実力魅力がないから所属チームとか
権威頼みのコバンザメ雑魚選手なのよね

359 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 06:20:19.51 ID:tNtcF9mz0.net
>>358
長い歴史の中で雑魚じゃなかった野手ってイチローと大谷2人だけ?

360 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 06:25:55.07 ID:dcp+QNU70.net
大谷がすごいからそれ以外のやつは凄くないとか
馬鹿じゃないの?
比較する意味あんの、ないだろ。
じゃあ大谷よりすごい奴が出てきたら大谷は
凄くないのか?って話になる。
過去の先輩が切り開いてくれたから大谷だってあるわけで
どうして短絡的にしか
物事を考えられないのだろうか

361 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 06:35:43.45 ID:sp81veyt0.net
>>360
プロ選手である以上は批判されたり比較されたりするのは当然だよ

362 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 06:46:49.80 ID:MLP0wm+40.net
>>43
WARはシーズンが進むごとに上がる数値。

363 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 07:28:32.71 ID:AYh+9jES0.net
松井なんてゴミを比較にあげるなよ
大谷に失礼すぎる

364 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 07:31:02.65 ID:hLlWMfp80.net
>>360
バカはお前
大谷は突然変異
大谷より凄い選手なんか日本ではまず出ないから

365 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 07:35:54.46 ID:mb5Vfzl00.net
チームメートから襲撃事件を計画されてしまい
地元新聞各社に報道されてしまったって本当のことですか?

366 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 07:39:46.80 ID:Sv8e6pcs0.net
>>1
ポストシーズン常連だったヤンキースで
レギュラーに居座ることがそんな簡単なことだと思うとかニワカやん

って、やっぱり「まいじつ」の記事だった

367 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 07:43:01.57 ID:Sv8e6pcs0.net
>>346
フルシーズン働いたことない人が
勝利に貢献ってこれいかに?
まぁ今年はどうか知らんけど

368 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 07:44:26.75 ID:hzRgDUM30.net
なんだこの記事は
そんなの強いチームに所属してるかどうかだろ
野球は団体競技なんだから

369 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 08:10:29.82 ID:hLlWMfp80.net
>>366
ヤンキースタジアムの読売新聞とコマツの広告覚えてないのか?
あれで出場してたようなもんだろ
海外サッカーの日本人選手だとスポンサー絡みはよくあるパターンだけど、
野球だと松井だけだな、
それに比べたら大谷は完全に実力だから凄いわ。

370 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 08:12:00.65 ID:03a+KM9d0.net
松井は勝利に導いたか?
ジーターやAロッドがいたチームで。
最後の最後にWSで打っただけだろ。

371 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 08:13:28.49 ID:uNQLUIMO0.net
今年の大谷はイチローすら超えるメジャーリーグへの貢献
女の子の熱狂ぶりがすごいよ

372 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 08:17:30.20 ID:xHSFMKHJ0.net
現代かと思ったらまいじつか
こっちも半島系か

373 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 08:19:15.91 ID:Rd9rwaSF0.net
>>1
ぶっちゃけ松井はそこまですごい選手ではなかった

374 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 08:56:58.80 ID:rvL9X1nF0.net
>>347
そうなんだよな。一郎は活躍すらしなかった

375 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 09:03:47.43 ID:pHFkqaRK0.net
でも大谷がチームバッティングをしたところで今以上に勝利に貢献できるわけじゃないでしょ。

あとイチローのなおマはシングルヒット3本打ったところで勝利貢献は少ないのでやっぱりねwって哀愁があったけど
大谷のホームラン2本なおエは貢献度が高いだけにあああって思う。

376 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 09:08:50.44 ID:Ea2gkrse0.net
大谷2本塁打の試合 4勝2敗
イチロー3安打以上の試合 169勝90敗

377 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 09:36:29.17 ID:QHdDymLn0.net
勝敗なんか関係ない
大谷はベースボール自体を進化させるためにやってきた
同時に破壊するために

378 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 09:46:21.13 ID:tEGzHpc20.net
>>360
バカはお前だよ
松井だって全日本語人選手と比べたらめちゃくちゃ凄い選手なの当たり前だろ
でもメジャーのトップ選手並べても今年の大谷は比較対象ないレベルなんだから
わざわざ大谷と松井を比較する方がバカなんだよ

379 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 09:47:48.55 ID:Ea2gkrse0.net
>>378
> 全日本語人選手

どういうミスなんだろう

380 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 09:49:22.92 ID:tNtcF9mz0.net
>>369
試合に出すだけでいいなら8番とか9番打たないか?
一応それなりのバッティングをしてたからそれなりの打順で打たせて貰ってたんでしょ

381 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 09:53:09.57 ID:Ea2gkrse0.net
>>359
大谷は「野手」かね

382 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 09:55:03.70 ID:tl8x5BwG0.net
世代の違う選手並べて比較とかナンセンスにも程がある
スポーツの事を何にも知らなそう

383 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:05:05.80 ID:tNtcF9mz0.net
>>381
文脈的に松井と大谷が比較されているのは野手としてじゃないかと思ったからこういう書き方になった

384 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:06:08.73 ID:QTxG2QdL0.net
まあ一番の違いは顔なんだけどねw

385 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:07:02.88 ID:5Z3lr7j00.net
大谷は今日タイムリーヒットで唯一の打点上げて勝ったぞ
松井秀喜はスポンサーのコマツと読売新聞がフェンスへ大きな広告を出して気持ち悪い気分になった

386 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:08:33.84 ID:mb5Vfzl00.net
チームメートから襲撃を計画されてしまう男
ずっと一緒にいる選手からそんなこと計画されるってw

387 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:13:02.66 ID:iNHuYLwJ0.net
>>384
人形の顔を見ればわかるように
アメリカ人から見たら松井も大谷も同じ顔

388 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:13:44.56 ID:VCDWtigg0.net
いや、環境だけならヤンキースの方がプレッシャーきついだろ。
ワールドシリーズでの活躍をわすれちまったの?
この記者、馬鹿なの?阿保なの?

389 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:17:27.21 ID:mUvQasot0.net
というか松井は大谷さえいなければって思ってそうだよね
イチローみたいな完全な別カテゴリじゃなくて
スラッガー気取りでいたら完全な上位互換で男前な二刀流が現れちゃうんだもんな

390 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:19:34.16 ID:Ea2gkrse0.net
>>389
松井さん自身はそれなりに達観してるんじゃないかね
どうかね

391 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:19:58.45 ID:uzCDfDfG0.net
>>1
所詮、どマイナースポーツ

五輪で6か国しか集められません

392 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:20:43.17 ID:+umTaGFF0.net
大谷は中田翔が鬱になったほどの才能。練習半分でバンバンホームラン打つからこっちはやってられへんとボヤいていたことある。

393 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:32:57.37 ID:hLlWMfp80.net
>>387
違うぞ
あれは似た顔にすると違法パチモンを作りやすいからあえて似てない顔に作ってるらしいぞ

394 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:34:14.68 ID:HUdq9pKk0.net
>>389
そんな事を思ってんのはてめーだけだろ
てめーはどんだけひねくれてんだよボケ
とっとと死ねや

395 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:35:57.56 ID:yJ1JBisw0.net
>>382
世代が違うと比べてはダメとか、何もわかってねーのはお前だろ
どんだけ狭い世界で生きてんだ?
哀れな人生だな

396 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:36:10.73 ID:JoShElEP0.net
ひんと まいじつの朝鮮人記者

397 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:36:25.57 ID:hLlWMfp80.net
>>380
左打者有利の超変形球場が本拠地だったのもお忘れなく

398 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:40:39.07 ID:bc/TEKjB0.net
大谷は三振が多すぎる
すでに121三振
松井は一番多い時でも103だ

パワーはあるけどバットコントロール技術が低すぎる
このタイプは加齢でスイングスピードがちょっと落ちると、一気に成績下降する

399 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 10:44:04.89 ID:tNtcF9mz0.net
>>397
言ってる意味がわからん
左有利な球場なら左打者優遇されるの当たり前じゃん
別の球場なら松井より成績いいはずだって理由で松井より成績悪い右打者を使うべきだって話?

400 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:00:10.18 ID:rB6bh4fn0.net
オオタニサン:アメリカベースボールメディアが注目
松井:日本野球メディアが持ち上げ

401 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:04:38.96 ID:hLlWMfp80.net
>>399
大人の事情ってわからない?

402 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:06:42.76 ID:km09KJLP0.net
アメリカで大谷やイチローはG.O.A.T.って表現よく見かけるけど松井は皆無だよね。

403 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:07:33.24 ID:uNQLUIMO0.net
>>1
決定的な違いは女性人気だろw

404 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:08:22.24 ID:a26PbFbH0.net
松井を貶めようという悪意ある記事だな。

405 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:13:55.89 ID:tNtcF9mz0.net
>>401
その話に左打者有利球場がうんぬんって話が出てくるのがわからん

406 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:15:12.00 ID:9N4hlksA0.net
>>329
もういいから死ねよ精神障害者
クソみたいな釣りとわかっててもイラつくわ
お前みたいなゴミ朝鮮人が口開くのは

407 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:16:19.71 ID:9rwOF2b+0.net
ボールが違うしチームの立場も違う
大谷がHRキングになりそうなのを素直に喜ぶだけでいいだろ
松井は今の時代に選手としてできないんだから

408 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:18:10.24 ID:9N4hlksA0.net
>>404
いやもう亡霊焼肉記者は麻痺しすぎてて
その辺のバランス感覚も分からないんだろ

松井如きが大谷やらイチローやら更にダルやらと名前並べられて語られる事自体がもう場違いにも程がある

409 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:21:03.98 ID:pGH4GUdn0.net
大谷は大黒柱だけど
松井はチームの歯車という違いかな
エンゼルスで言えば松井はレンドンで
4番も任され打点も期待されるけどレンドンを大谷と比べちゃうとね

410 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:21:13.29 ID:OQpNoSLa0.net
>>399
要はアレだよ
超絶狭い神港学園のグラウンドなんかでいくらホームラン積み上げても
世間的には完全に参考記録扱いだったろ

歪な形のヤンスタで捏造じみたホームランを20本そこそこ重ねたからって「だから何ですか?」ってお話

411 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:21:19.17 ID:CjKOolX00.net
松井秀喜が勝利に導いてた証拠のスタッツ示せよwww
ゴミ以外のなにものでもないだろwww

412 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:26:19.37 ID:tNtcF9mz0.net
>>410
その話はわかるよ
実際に神港学園の打者はプロ入り出来なかったけど、狭い神宮でホームラン量産した山田哲人は評価されて高い給料もらって代表入りしてるから同列には並べられないよねって話は置いといて
それが「松井はジャパンマネーで試合に出してもらってただけ」って話に結びつくのがわかんないって話です

413 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:27:57.70 ID:jwFP/lkv0.net
ジャパンマネーの権化
朴秀喜

414 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:30:13.30 ID:nLUCRnpK0.net
当人たちには迷惑なだけの記事だな

415 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:34:58.79 ID:C7taoLSf0.net
WARで松井の方が上ってこと?
記者のイメージなんてクッソどうでもいいんだけど

416 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:41:33.93 ID:z4fdHbXZ0.net
>>404
真逆だろ

大谷の出現で、福留、井口、城島と同じ立場であることが再確認されたのに、特別な存在であるかのような提灯記事

417 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:43:00.29 ID:jwFP/lkv0.net
>>380
8番や9番であの頃の朝鮮人たちが納得すると思うか?
当時の変な空気感をリアルで知らないの丸分かり

「なんでマツイをクリーンナップなんかに置くんだ!?」というNYタイムスの激しい論調に対して
監督がなんとも煮え切らないコメントしてたのが印象的
自分の意思で組んでるオーダーではなかったんだろうな

418 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:46:31.24 ID:z4fdHbXZ0.net
>>378
日本で本塁打王、MLBでも本塁打を打った松井、筒香はすごい選手だよ

419 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:48:14.32 ID:grkrtyW10.net
松井は主力として活躍したイメージ無いけど

420 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:49:30.21 ID:tNtcF9mz0.net
>>417
全て脳内ソースの話をされても困る
別にあなたがそう思うのは自由だけど

421 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:50:38.76 ID:yqUBhayO0.net
>>1
頭の大きさだな

422 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:50:42.28 ID:tNtcF9mz0.net
>>420
脳内ソースではないね
ソース出してないだけだ
失礼しました

423 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 11:57:35.07 ID:Wwr3uBqt0.net
イケメンかそうじゃないかの違いしかわからん

424 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 12:00:17.24 ID:tNtcF9mz0.net
>>417
しかもこの話松井秀喜はジャパンマネーで試合に出てるって話がジャパンマネーで上位の打順で打ってたって話にすり替わってるし

425 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 12:12:02.72 ID:uNQLUIMO0.net
松井は日本にインパクト与えた
イチロー大谷はメジャーリーグにインパクトを与えた

野茂は中間くらい?

他は知らんw

426 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 12:38:37.74 ID:me8eUVsu0.net
まあ誰がメジャーの殿堂入りするかで決めればいいんじゃないのー?

427 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 13:32:02.60 ID:TWMRc3460.net
>>365
鈴木一朗さんのことなら、アメリカでの新聞報道は本当だろうな!

428 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 13:40:29.14 ID:ikXFgsa60.net
ID:tNtcF9mz0
こいつ日本語が不自由なんだろうか?

429 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 13:42:44.51 ID:wESoZcae0.net
>>330
こうして見ると松井だけが場違いすぎる

オールスター出場はもっと場違いだったけど笑

430 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 13:42:58.89 ID:tNtcF9mz0.net
>>428
おかしいとこがあれば具体的に指摘してもらいたいし、ただバカにしたいだけなら好きにして

431 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 13:45:02.40 ID:z4fdHbXZ0.net
>>330
松井はワールドシリーズで準レギュラーだったが?

432 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 13:49:02.25 ID:z4fdHbXZ0.net
松井加入前は8年でWS4回制覇

その後行く球団も松井加入で順位を下げ、松井退団で順位が上がった

松井が勝利に導くというのは気のせいか捏造

433 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 13:54:38.22 ID:hLlWMfp80.net
>>405
そっちかw
左打者でよかったねって話
右だったら8番9番レベル

434 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 14:03:01.03 ID:TWMRc3460.net
>>419
>松井は主力として活躍したイメージ無いけど

ヤンキース時代の松井秀喜は、不動の4番A・ロッドの後ろの5番打者のイメージだな。

⚾松井秀喜 ヤンキースでの打順

1番 0打席
2番 167打席
3番 99打席
4番 517打席
5番 1778打席
6番 699打席
7番 501打席
8番 35打席
9番 20打席


3915打席の内

2+3+4+5=2561
その他計=1354

435 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 14:13:21.95 ID:z4fdHbXZ0.net
ロッド敬遠松井勝負はセオリー

436 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 14:58:44.52 ID:tNtcF9mz0.net
>>433
ヤンキースタジアム以外だったら打順下げられてたの?

437 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 15:00:15.25 ID:tNtcF9mz0.net
>>436
追記
ヤンキースタジアムでは打順○番が多いけどビジターだと○番が多いって事実があるって話?
あなたがそう思ってるって話?

438 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 15:02:15.05 ID:K+1e9tGN0.net
>>425
イチロー大谷野茂は同列やね
唯一無二の個性と実力でMLBに旋風を巻き起こした

439 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 15:40:24.35 ID:YL/c9l100.net
襲撃計画ってメジャーすげーな

440 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 16:30:10.28 ID:WTohaVKM0.net
大谷が軽く松井の記録をぶち抜いたので、松井の評価は日本限定のレジェンドと同等になるだろうな
メジャーで歴史に残る記録を残した本物のレジェンドとその他では全然違う

441 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 16:35:15.46 ID:pxP5y4Fs0.net
みじめだよな
個人成績で勝てないからチームの勝利への貢献は勝ってるとか言い出してしかもそれも嘘だというなさけなさ

442 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 16:54:30.83 ID:9k3qm3TI0.net
>>428
絡み具合がWARで暴れてた人と似てるけどさすがに同一ではないんかな

443 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 17:00:30.45 ID:9k3qm3TI0.net
>>441
実績が違うから比べたらさすがに可哀想だけど、打率もホームラン数もトップ達と戦えなくて打点に逃げてた中田みたい
中田の前で大谷が走者一掃する度機嫌悪くなってた中田に比べれば人間性では松井の方が何倍も出来てるけどな

444 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 18:17:01.01 ID:at7t9IWQ0.net
31本打った翌年の松井は200打席以上
ホームラン無しをやっちゃって微妙な雰囲気があった。

445 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 20:07:05.80 ID:Syp+9vVO0.net
去年は筒香どころか産廃以下のゴミだったんだから、せめて数年は活躍してから他選手と比べろよ。
現時点では比較するのも烏滸がましいわ。

446 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 20:19:23.43 ID:mb5Vfzl00.net
>>445
ですよね
基本的に手のひら返しが高速すぎるからなジャップは

447 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 20:20:50.18 ID:MP+IG43c0.net
お前ら誰もホームラン打った試合でどっちが勝ったか知らんやろ?

勝敗が無意味なプロ興行意味あるん?降格もねーし個人記録だけが注目される。

448 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 20:20:54.73 ID:5UP8xleH0.net
>>61
イチローがヤンキース行ったの39歳なんだから無理いうなよ

449 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 20:21:45.88 ID:MP+IG43c0.net
無くなって良いスポーツだ

450 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 20:23:14.59 ID:Tl5xsdto0.net
議論すればするほどメジャーリーグの懐の深さがすごいって話にしかならないのがすごい

451 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 20:28:30.13 ID:HfqSTYRR0.net
チームの勝利の為に戦った結果クビになったイボイさんwwwwww

452 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 20:31:45.91 ID:mb5Vfzl00.net
イチローも松井も年齢的にしゃあないだろ

453 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 20:34:58.92 ID:ksFe6ZMi0.net
誰もやきうなんかみていないけどな

454 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 21:25:40.15 ID:W65YdGDn0.net
イチローとか大谷はそこまでチームには拘らん
要は自分がブランド
松井は阪神とか巨人とかヤンキースに拘った
ブランドの傘の下でないとね

455 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 21:27:55.55 ID:fCbPD0z60.net
どこかと思えばまいじつじゃん
こんな記事でスレ立てるな

456 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 21:31:05.27 ID:Ea2gkrse0.net
>>454
昔言われていたこと

「あのイチローがいるマリナーズ」
「あのヤンキースにいる松井さん」

457 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 21:44:20.11 ID:km09KJLP0.net
>>456
何かそれ分かるわ。
同じ車乗ってても。「○○さんてフェラーリ乗ってるよね」
って言われる人と「あーあのフェラーリ乗ってる人ね」って言われる違い。

458 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 21:54:18.64 ID:Ea2gkrse0.net
>>457
或る人が或るブランドの品を使うとして、そのことによって
品物(ブランド)のほうに箔が付くのか
人のほうに箔が付くのか
という違いね

459 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 21:56:16.85 ID:rt93lkU/0.net
大谷さんて去年は筒香以下の雑魚だった人?

460 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 22:15:13.21 ID:6fVBMLwz0.net
リーグHRトップ10に1回も入れなかった松井なんか
短中距離の雑魚打者
日本に来る助っ人オリのジョーンズ以下の選手だよ

461 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 22:25:55.65 ID:Ea2gkrse0.net
>>460
アダム・ジョーンズはGG4回SS1回AS5回

そりゃあね

462 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 23:06:53.60 ID:58yZtqnv0.net
>>461
うわぁ松井なんか足元にも及ばんゴミじゃん

463 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 23:25:42.88 ID:Fa/pxWxD0.net
松井はメジャーに行くのが遅すぎたよ
日本最強バッターとして最初から結果を求められたから長打を捨てた
ムービングファーストボールに対応する時間が無かった

464 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 23:46:04.06 ID:mb5Vfzl00.net
襲撃計画をメディアにバラされる人

465 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 23:54:07.22 ID:dovdK/770.net
イチローみたいなヘボ助がメディアゴリ押しの力で称賛されるゴリ押し洗脳野球観からようやく日本人が目を覚ます時が来てくれて嬉しいね

466 :名無しさん@恐縮です:2021/08/01(日) 23:58:55.39 ID:fXfddLQ30.net
>>463
馬鹿かこいつw
松井がやっと本格化したのなんて98年ごろからで
それまではタイトル取ったとしてもまだ全然アンパイ扱いだったよw
落合清原の方がよほど怖がられてた

そんな松井が若い頃から言ってれば・・とかw
馬鹿がよく逃避するif論だなw

467 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 00:01:05.69 ID:ipArxw8d0.net
>>465
で、朴井みたいな紛い物が大谷に鼻歌混じりで完全駆逐された気分はどう?

468 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 00:03:12.83 ID:QKDFPTDS0.net
>>463
全盛期も全盛期でアメリカ行ったのにアホか
いつも松井信者ってこうやって地の果てまで言い訳するのが本当に虫唾走る

469 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 00:05:47.06 ID:C4f2lAy40.net
大谷と松井なんて比較対象にもならんだろ
レベルが違いすぎる

470 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 00:06:44.68 ID:OFgdDuuQ0.net
>>468
NPBの環境に適応しきった全盛期に、碌な準備もなしに渡米したものだから、
MLBの環境に十分適応できなかった、ということはいえるかもしれない

471 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 00:07:20.19 ID:T3lWp9yW0.net
キチガイの ID を変えて連投

472 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 00:09:16.45 ID:+DJSGFVI0.net
活躍できてるだけすごいよ。比較とか失礼な感じ

473 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 01:32:55.45 ID:acIAEQBi0.net
>>466
清原の方が恐れられてたとかアホかお前?w
22歳になる96年にはもうリーグ最高ランクの打者になってたわw

474 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 01:55:23.26 ID:QPcxtWTE0.net
>>389
大谷はピッチャーが本業なのがヤバいわな

475 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 02:01:02.27 ID:T3lWp9yW0.net
3年続けられたらいいけどね
どうだろうね二刀流

476 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 02:12:30.65 ID:D+Wg8vWs0.net
>>1
大谷のせいじゃないだろ
チームが糞

松井は逆
チームがbest

477 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 02:16:17.89 ID:D6yi4gJ/0.net
松井秀喜がメジャー日本人野手1号だったら
NPBでは42HRがキャリアハイ
ペタジーニ以下中村ノリ以下が確定
ヤンキースからオファーがない可能性大
マイナー契約の可能性もあり
守備が下手すぎてNPBの評価ガタ落ち
後続の日本人野手の契約に悪影響
MLB通算はちょっと良くなるかも
NPB通算はガタ落ち
MVP首位打者HR王打点王それぞれ1回は減る
もっと微妙な選手になって草

478 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 02:40:05.93 ID:TXyPi5re0.net
そもそも大谷にチームバッティングは求められていないからな
豪速球を投げてホームラン打ちまくればいいんだよ

479 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 02:46:30.62 ID:6952Jlnk0.net
ま、大谷も松井も投手と力と力の対決してたからいいけど
イチローは別の競技してたからダメだ
ようはセーフティーバントをずっとしていたようなもんだ

480 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 02:54:30.99 ID:ZTy8u22p0.net
打点をパクパク食べるからパク
全然意味がわかりません

481 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 03:08:37.32 ID:pZ3Rd/Nw0.net
>>479
つまり相手の守備力に負け続けた敗北者が松井か

482 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 04:09:57.24 ID:QwqIqLP30.net
環境に恵まれていれば活躍できる(キリッ

483 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 04:11:39.92 ID:MY09B8/e0.net
リアルタイムで見てれば分かる
清原≧松井
読売コネでONと抱き合わせ

484 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 05:16:21.52 ID:QKDFPTDS0.net
>>473
こういう馬鹿www

485 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 05:20:16.50 ID:R5DzP3Iy0.net
ここにも大勢いるけど松井アンチって不思議なんだよな?
何故ここまで松井を嫌うのか 謎w
松井のホームラン見ていたら気持ちいいやん

松井オタのワイの見立てだと、松井の打撃フォームは実はアベレージヒッターの特徴を色濃く持ったものなんだ。
バットヘッドがダウンスイングの軌道でコンパクトに球にコンタクトする。
球を捉えた後のフォローも非常に小さく肩より下にグリップが収まる。
並外れた松井の強靭な肉体だからホームランを多く打っているが、打撃フォームはアベレージヒッター。
松井自身が中距離打者と発言しているのは、そういう自らの打撃フォームを理解した上でのことだと思っている。


そうそうライバルだったボストンのエースだったベケットとの対戦も好きだった。
いつだっけ、ヤンキースとの初回の投球全て4シームストレートで勝負してその回を押さえた。
初回全球ストレートしか投げなかった、そんな投手いるかw
その試合の結果はわすれたが、その時のベケットの佇まいや表情や気迫の4シームストレート、全てが最高だったな。

違う試合だったけどそんなベケットと真っ向勝負1試合2ホームラン打った松井は凄かったよ!
いや、本当に松井は最高だったんだわ

486 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 05:31:59.13 ID:ZgQR7iVq0.net
>>485
言い換えればさ
良くも悪くも高レベルなアベレージヒッターなのに
並外れたホームランバッターみたいに喧伝されていたのが
松井の不運でもあり幸運な所でもあったんだよな
正直言うとMLB以前巨人時代から妙な違和感があったよ松井の扱いには
明らかに好打者ではあってもズバ抜けた強打者ではなかったのに
ゴジラのニックネームから来るイメージと読売パワーの恩恵を受ける形で
スケールの大きなスラッガーだとみんな錯覚させられていた感があったから

487 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 05:43:04.74 ID:EXUsHef70.net
WBCへイチローは2回出たのに松井は不出場だったのが起点だと思う
それにイチローは2回ともチームリーダーとして優勝させたしね

488 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 07:45:48.19 ID:rd0kAbOo0.net
この20年プレーオフに出てないのは全球団でSEAだけ
内野安打しか打てないイチローがチーム最高年俸だった期間が10年以上あるのが
この暗黒を作ったと各紙で叩かれてるのも一理あると思う

489 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 08:12:44.33 ID:Cakg/Prh0.net
>>473
才能そのものは清原の方があったのはガチだろ
でも真面目じゃなかったのが全て
そんな清原が大谷にプロを舐めるなと言ってたのは草生えたけどな

490 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 08:44:23.38 ID:OFgdDuuQ0.net
>>488
マリナーズでイチローが「チーム最高年俸」だったのは
2005年と2008-2011年、都合5年間

491 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 09:20:42.12 ID:arkn7WBH0.net
一発殿堂入り確実のイチローと瞬殺の松井

492 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 09:27:03.81 ID:D6yi4gJ/0.net
>>488
あれ?イチロー移籍後ヤンキースからカノーとか獲ってなかったっけ?
なんでプレーオフいけなかったん?

493 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 09:31:01.83 ID:mjrAmdZK0.net
>>489
>>486の書き方は同い歳の比較じゃなくて
落合、清原が松井と同僚だった巨人時代だろ
同僚になった97年以降は確実に松井>清原だわw

494 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 09:33:39.96 ID:hMrKiAty0.net
>>479
別の競技?
それが野球の最初のルールなんだけど?
野球アンチなら仕方ないけど野球ファン名乗るならそれくらい知っとこうね

495 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 09:34:51.02 ID:mjrAmdZK0.net
>>489
間違えた>>493>>466のことね

496 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 09:38:48.58 ID:uLmf6iYQ0.net
投手陣が圧倒的に違うヤンキースと同じにすんなよ
どんだけ打ったって間に合わ無いぐらい失点して
どんだけ抑えたって中盤以降がボコボコにされる
ムリゲ

497 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 12:58:54.42 ID:48BEmkfN0.net
>>1
上げたり下げたりでわちゃわちゃしてて何が言いたいのかまとまってない
酷い

498 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 13:01:58.90 ID:PSj1Y8Wp0.net
今までゴミだったんだからせめて数年は活躍してから比べろ

499 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 13:17:01.14 ID:fMN1Z/3Q0.net
シーズンMVPよりワールドシリーズMVPの方が遥かに価値がある
シーズンはワールドチャンピオンになるための予選みたいなもんだし

500 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 13:24:52.28 ID:OFgdDuuQ0.net
>>473
1996年にはシーズンMVPになってるな

501 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 14:11:54.66 ID:WxIVQFbt0.net
人格難のシェフィールドは松井を評価していた。
松井の何を褒めていたかは忘却した…
Aロッドと不仲だったので意趣返し的な面もあった。

502 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 14:21:03.16 ID:NfwIp4960.net
>>499
ないよ

価値があるのはベーブ・ルース賞

当日のセレモニーのためのラッキー賞はせいぜい新人王くらい

503 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 14:23:23.44 ID:OFgdDuuQ0.net
>>502
ベーブルース賞とシーズンMVPとでは、どうかね

504 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 14:26:06.32 ID:sKQY5xY60.net
大ダニとかいう木偶の坊は日本でトップの成績をおさめた事ってあったっけ?

505 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 14:28:40.97 ID:io8TEENw0.net
ワールドシリーズMVPの称号は今なお燦然と輝いてるな
才能とか努力だけじゃなし得ないし、これから先も日本人がワールドシリーズのMVP捕るなんて奇跡より確率低いだろ

506 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 14:38:49.57 ID:PQOmsRt+0.net
なんで大谷が松井やイチローと比較されてんの?
去年までは筒香以下のゴミだったのに
それなら筒香も松井やイチローと比較してやれよ

507 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 14:48:38.24 ID:/j3BLeal0.net
大谷信者は早漏過ぎ
まだ一発屋

508 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 14:51:17.10 ID:/j3BLeal0.net
3人ともプホルスの成績出されたら瞬殺やで

509 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 15:10:44.88 ID:4cQp+JjW0.net
松井は伝説だが大谷は神話になる 間違いない

510 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 15:17:25.60 ID:VgN6qHEj0.net
松井は名門チームで強打者だらけの中で試合に出続けた時点で凄いんだぞ?

511 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 15:23:57.38 ID:rk4vAPzP0.net
松井は名門ヤンキースのレギュラーだからイチローや大谷よりすごいなんて言ったらニューヨークのヤンキースファンにも否定されるとおもう

512 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 15:29:33.20 ID:NfwIp4960.net
>>506
MLB通産

松井 25.4打数に1本塁打
筒香 19.6打数に1本塁打

513 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 17:59:59.27 ID:f68uOLHv0.net
>>463
残念ながらその程度のバッターだったってこと
1年目の大谷のほうが打撃レベル上だったし

514 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 18:16:14.48 ID:0MlXg9ui0.net
引退後に松井がドミニカ行った番組で向こうの選手育成施設でメジャーリーガーのランク表があって向こうの職員に「松井さんは上から3番目のオールスター級でジーターとかが上から2番目のレジェンド級です。」って言われてだけど職員に気を使われてたの松井も分かってて自分で「気を使ってくれたけど、実際は上から4番目の安定レギュラー級ですね。」言ってたけどその通りだと思う。

515 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 18:36:08.99 ID:dZIoaGzj0.net
>>514
松井はオールスター大嫌いだもんな

516 :名無しさん@恐縮です:2021/08/02(月) 19:02:16.98 ID:q533rouh0.net
>>499
米記者「ポストシーズンは盛り上がるからやってるだけ」
「最高のチームを決めるのは162試合のレギュラーシーズン」

https://i.imgur.com/slTz539.jpg

517 :名無しさん@恐縮です:2021/08/03(火) 12:10:00.61 ID:uXdw7qgq0.net
>>516
つまり162試合やった結果大半が最下位だったイチローは役立たずだったってことか

この記者イチローアンチだなムカつくわ

518 :名無しさん@恐縮です:2021/08/03(火) 14:54:35.16 ID:Px+DR4kT0.net
えっ朴は打撃が平均よりちょっと上ってだけで守備も含めたら並みの選手だったろ

回りぎ強いチームに在籍してただけで勝利には導いてないなー

519 :名無しさん@恐縮です:2021/08/03(火) 14:56:59.34 ID:Px+DR4kT0.net
>>510落ちぶれて移籍したイチローもずっと出てたよね

520 :名無しさん@恐縮です:2021/08/03(火) 15:09:00.38 ID:Px+DR4kT0.net
>>434打順なんだがメジャーは1234番に良い打者を入れる

521 :名無しさん@恐縮です:2021/08/03(火) 15:48:48.84 ID:EBxq0mQv0.net
筒香と秋山がさっぱりなのには少々ショック

522 :名無しさん@恐縮です:2021/08/03(火) 15:48:48.87 ID:EBxq0mQv0.net
筒香と秋山がさっぱりなのには少々ショック

523 :名無しさん@恐縮です:2021/08/03(火) 17:33:31.79 ID:WoXqIclD0.net
速球苦手なヤツはメジャーではムリ

524 :名無しさん@恐縮です:2021/08/03(火) 20:00:11.91 ID:kJrBoZ1L0.net
>>517
2001年 シアトル・マリナーズ
116勝46敗 勝率.716 (MLB最多勝利記録)
vs 西地区
ANA 15勝4敗 勝率.789
OAK 10勝9敗 勝率.526
TEX 15勝5敗 勝率.750
vs 中地区
CHW 7勝2敗 勝率.778
CLE 5勝2敗 勝率.714
DET 5勝2敗 勝率.714
KCR 6勝3敗 勝率.667
MIN 8勝1敗 勝率.889
vs 東地区
BAL 8勝1敗 勝率.889
BOS 6勝3敗 勝率.667
NYY 6勝3敗 勝率.667
TBD 7勝2敗 勝率.778
TOR 6勝3敗 勝率.667
vs 交流戦
ARI 2勝1敗 勝率.667
COL 2勝1敗 勝率.667
LAD 2勝1敗 勝率.667
SDP 4勝2敗 勝率.667
SFG 2勝1敗 勝率.667

525 :名無しさん@恐縮です:2021/08/03(火) 20:21:09.81 ID:sqHOyiUM0.net
>>518
そういう認識持ってるやつ結構いるけどエンゼルスと年30数億×7年契約したレンドンあたりと同等の打撃成績残してんだよな
松井は手首の怪我だけでなくひざまで故障して守備ができなくなったからあっさりお払い箱になったが怪我してなければもう少しいい晩年迎えられてた

526 :名無しさん@恐縮です:2021/08/03(火) 20:24:10.06 ID:bmEW0rAg0.net
讀賣巨人軍
1992年 67勝63敗0分
1993年 64勝66敗1分 (松井秀喜入団)

ニューヨークヤンキース
2002年 103勝58敗
2003年 101勝61敗 (松井秀喜入団)

ロサンゼルスエンゼルス
2009年 97勝65敗
2010年 80勝82敗 (松井秀喜入団)

オークランドアスレチックス
2010年 81勝81敗
2011年 74勝88敗 (松井秀喜入団)

タンパベイレイズ
2011年 91勝71敗
2012年 90勝72敗 (松井秀喜入団)



527 :名無しさん@恐縮です:2021/08/03(火) 20:29:09.20 ID:3dJs8mlL0.net
>>525
レンドンがその契約を勝ち取る直前の3年間、或いは4年間でもいいが
打撃成績だけ見ても松井さんと「同等」とは言い難いと思う

528 :名無しさん@恐縮です:2021/08/03(火) 20:32:36.77 ID:sqHOyiUM0.net
>>527
まあレンドンは最終年で一番HRうってたけどトータルでだよ
レンドン30本超えたのその年だけでのこりは24本がセカンドベストで20本代前半しか打てない選手だぞ

529 :名無しさん@恐縮です:2021/08/03(火) 20:49:01.21 ID:IoZ65Gog0.net
レンドン
.301 25HR 100打点 OPS.937
.308 24HR 92打点 OPS.909
.319 34HR 126打点 OPS1.010 打点王

どこがやねん
レンドンは内野手だし松井はヤンスタだし全然レベルが違うわ

530 :名無しさん@恐縮です:2021/08/03(火) 20:50:01.42 ID:O/7AVHVh0.net
顔の大きさ

531 :名無しさん@恐縮です:2021/08/03(火) 22:43:28.17 ID:RrF4MldS0.net
>>525opsが全然違いますよ?

532 :名無しさん@恐縮です:2021/08/03(火) 22:46:13.86 ID:RrF4MldS0.net
今は30本超える打者は少ないけど朴さんの頃は30本打つ打者は沢山いたからなー

533 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 00:38:30.24 ID:qfDEekz00.net
野球なんて個人競技だろ。その積み上げがチーム成績なだけで

534 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 01:14:14.29 ID:mtjd5iKt0.net
>>532
君ねぇ、日本のヒーロー松井に対して「朴さん」とか失礼な書き込みして恥ずかしくない?
自分自身を情けない奴だと感じないか?
俺なら自決してるよ!


因みに俺は松井オタのイチアンだから、「ゴキ」とかの書き込みはするけどなw


ゴキってのは、イチローの走り打ちがゴキブリそっくりだからであり誹謗中傷ではなく批評でありカリカチュア

それに対して、君の書き込みにおける「朴」は名誉毀損にも該当するようなものであり、君の下品な人格を反映したものだな。
次に見つけたら通報するぜ!

535 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 01:52:48.06 ID:I2rSnq7U0.net
英雄長嶋からの巨人残留要請拒否
英雄王からのWBC出場要請拒否
英雄長嶋からの巨人監督要請拒否

「草野球とはいえ勝つと最高に気分がいいね。でも右ひじが痛い。こりゃWBC辞退だな」

「なに今日ここでジャップの集会あるの?まずいんじゃない?異様だよ 向こうから見ると」


さすが日本のヒーローさん

536 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 01:56:29.46 ID:TL1UyUVw0.net
個人記録を上げる以外にチームの勝利に貢献する方法はない

大谷と松井のWARは全然違うぞ
大谷が上だ

537 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 01:57:01.01 ID:IFagYIxH0.net
大谷が個人競技やってれば勝ちまくっただろうな(´・ω・`)

538 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 01:59:20.53 ID:3bmVj8ru0.net
>>1
化け物揃いで勝つことを義務付けられたチームだからこそ
そのプレッシャーは計り知れないし弱小チームの比じゃないわけであって
伸び伸びプレー出来るなどとんでもない。
記者はバカなのか?

539 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 02:00:42.86 ID:5+vf5yh50.net
>>534
松井の地元のおっさんにも言ってやれよ
https://youtu.be/9_SyidpFvH8

540 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 02:01:59.24 ID:8pLtRj110.net





とそれによって利益がある芸スポ記者

541 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 02:07:24.79 ID:6k+V4i3A0.net
>>521
打者は国内でも相当飛び抜けていないと通用しないと中村ノリや西岡、福留ら先人達の失敗を見て悟れよ

542 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 02:09:16.84 ID:K9mP+KWh0.net
>>534
確か朴井卑出奇さんって朝鮮起源の怪しげなカルト宗教に関わってるんだよね?

543 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 02:10:21.68 ID:WO1Tc1Uj0.net
>>538
監督でもないキャプテンでもない先発投手でもない松井にそんなプレッシャーあるわけない
ヤンキース出て成績落ちとるしな
弱小でもチームの中心になってマークされる方がプレッシャーかかるわ

544 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 02:16:26.45 ID:yrWS1BSo0.net
松井も今のエンゼルスみたいなとこに入って、ホームランだけを狙える立ち位置にいたら大谷君くらいのホームラン数狙えたんじゃない?

545 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 02:16:31.07 ID:NMZKJIs00.net
大谷終わったな
HRが途絶えた

546 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 02:24:20.35 ID:lES1KteR0.net
>>544
松井秀喜所属エンゼルス 80勝82敗

今と一緒ですが?

547 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 02:28:36.69 ID:lbyeR5HI0.net
>>544
松井って守備出来なくなってヤンキースクビになってからチーム点々としてエンゼルスにも居た事有るんや…

548 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 02:39:46.11 ID:mtjd5iKt0.net
>>535>>539

君たちの書き込みって実に気持ち悪いんだよね
なんだろうね、
ヘイト感に満ち満ちていて自分でも書いていて気持ち悪くならない?

野球選手の松井にたいして批評していない。
読んでいる野球ファンすべてを不快にさせるレベルの低俗さなんだよね、
まぁ、そんな書き込みをする人に意見しても無駄だろうけどw

そんな書き込みをしている己自身を顧みるべきだろう
たぶんゴキも自分のファンの人間性に絶望しているんじゃないかなw

549 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 02:47:43.45 ID:E6JCiqC40.net
野球選手としての松井の評価はゴロキングとワーストグラバー
ニューヨーカーならみんな知ってる

550 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 02:54:34.09 ID:mtjd5iKt0.net
>>543
松井時代のヤンキースの試合のTV中継とか観たことないんじゃないの?

ヤンキースは強打者を他球団から引っ張ってくるから、オールスター打線になるんだよ。
しかも、ヤンキース打線は周りがスラッガー揃いだから、松井も打率.280とホームラン20本以上が最低限のラインになる。
ヤンキースのレギュラーで出続けることは簡単では無い。

ヤンキースでレギュラー7年の松井秀喜
ヤンキースで投手として先発ローテ7年の田中将大
これは偉業と言っても過言では無い。

551 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 03:05:45.81 ID:z+JmaCHx0.net
>>550
契約社会のメジャーでそんなん関係ないぞ
代理人とそれまでに活躍した日本人選手のおかげ

552 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 03:39:19.27 ID:mtjd5iKt0.net
>>551
そんな単純なレベルではないと思うぞ。
ヤンキースは選手層が厚いから、松井だって最低限の280と20本塁打をマーク出来ないとスタメン落ちしていただろうよ。

松井が4年の再契約した年にジョニー・デーモンもヤンキースに4年契約でFA移籍してきた。
デーモンの移籍2年目は春先から調子が悪く、センターのポジションをカブレラに奪われてスタメン落ちが多くて控え扱いになりかけていた。
FA移籍のスタープレイヤーといえどもヤンキースではレギュラーの保証は無いな。

553 :名無しさん@恐縮です:2021/08/04(水) 05:33:55.14 ID:QG5roNWX0.net
>>544
エンジェルスにいればホームランだけ狙えるようになるわけじゃないだろ
大谷は打者としてホームラン期待してされてるって状況があるだけだ
しかも大谷はホームラン打ってるだけじゃなく実際は投げて、走ってるし
守れない、走れないで松井とでは結局本人のステータスが違うやろ
全盛期松井が今のエンジェルスにいたとして大谷の打席に置かれると思うのか?
トラウト、レンドン、ウォルシュのいない穴を埋めて大谷の敬遠阻止に貢献する程度だろ

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