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【スポーツ庁】室伏長官が国立競技場の後利用に言及 元選手として「陸上で使っていただけるのはうれしいこと」 [鉄チーズ烏★]
- 1 :鉄チーズ烏 ★:2021/09/10(金) 22:39:40.59 ID:CAP_USER9.net
- 2021年09月10日 13:43五輪
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/09/10/kiji/20210910s00048000342000c.html
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/09/10/jpeg/20210910s00048000328000p_view.jpg
スポーツ庁の室伏広治長官が10日、都内で取材に応じ、東京五輪・パラリンピックのメインスタジアムとなった国立競技場の大会後の後利用について言及した。
政府は当初、東京大会後に球技専用とする方針を固めていたが、一転して陸上トラックの存続を検討している。世界陸連のセバスチャン・コー会長も世界選手権の開催に前向きな姿勢を示しているが、陸上の大規模大会を開催する上で必要な補助競技場が常設されていないなど課題は山積。同競技場の維持費は年間24億円が見込まれており、政府は民間事業による管理・運営を目指している。
陸上ハンマー投げ金メダリストの室伏長官は「今回も無観客という状況になって大変難しいところ」としつつ、「ヒアリングをして将来を見ながらどういう形で持続可能な施設になるかを十分に考えた中で、民間ノウハウを利用しながらイベントを含めて利用していただけるようにということで進んでいる」と説明。世界選手権などの主要大会開催については「我々としては陸上に限らず、国際大会を行っていただきたい。陸上で使っていただけるのはうれしいこと」とし、補助競技場の課題も元アスリートの経験から「サブトラ(補助競技場)と多少距離があって電気自動車で移動することもあったので、そこは柔軟にできることをやっていくことだと思います。経験的にできないことはないと思う」と持論を述べた。
- 2 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 22:41:54.72 ID:tM/EDUa00.net
- 病気良くなったの?
と思ったら抗がん剤か…?
- 3 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 22:42:15.67 ID:Gn2tvJ3A0.net
- 秩父宮と神宮球場の建て替えに伴って間に広場作るって計画を改めて、
サブトラック作れば良いじゃん
- 4 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 22:50:43.20 ID:7mC4FZLC0.net
- 球技専用ですら怪しいのに陸上トラックなんてお荷物残してどうすんだよ
- 5 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 22:51:53.96 ID:/71MIVsJ0.net
- 室伏ストリップショーで維持費稼げる
- 6 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 22:54:33.31 ID:LDjUf1EK0.net
- 運動会くらいにしか使えないだろ
- 7 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 22:54:57.65 ID:B6GEwYK8O.net
- 治療に専念しなさいな、長官!
- 8 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 22:55:38.51 ID:rYjLqItJ0.net
- この人の握力、セフィロスと同じらしいな
- 9 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 22:56:01.69 ID:krx4yqyy0.net
- >>2
と思った
大丈夫なのかね
- 10 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 23:01:08.02 ID:20flOlhu0.net
- かけっこを公営ギャンブルにして毎週朝から夕方までレースしたら選手育成も施設の維持も一発で解決するぞ。
- 11 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 23:01:42.23 ID:yuF+AK010.net
- トラック残すなら責任持って陸連で管理してくれ
- 12 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 23:05:16.45 ID:PWQ7GAZm0.net
- ウホッ
- 13 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 23:10:10.72 ID:5nKf6FmZ0.net
- どこもかしこも陸上だらけやん
- 14 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 23:15:06.59 ID:7uezIQHJ0.net
- 横国と同じ過ちを犯すアホども
- 15 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 23:19:33.18 ID:dGtDyEEF0.net
- 世界中でこんなでかい陸上競技場を埋める陸上競技のイベントなんかないだろ
- 16 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 23:24:09.27 ID:hxTGICvA0.net
- これ真面目な話なんだけど、使用料払えばAV撮影も可能なの?
- 17 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 23:27:47.97 ID:0Grn4Ofx0.net
- この人有吉とか国分とかと同い年なんだぜw
- 18 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 23:27:55.97 ID:Zw27O7Qn0.net
- 陸上界が金払うのはよいこと
- 19 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 23:27:59.32 ID:2abpQIWF0.net
- >>7
あんま予後が良くないから専念しても…なんだよ
- 20 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 23:33:32.39 ID:t4OGDxu20.net
- 各国会議員の先生方が支持者を集めて日替わりで運動会をしてもらうんだよ
- 21 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 23:37:14.69 ID:iNm7XH/S0.net
- 金かけて球技専用にしたところで利用者増えるわけじゃねーからな
形は同じなんだから、球技専用にしたところで見やすくなるわけでもねーしw
つーか、使えば使うほど金かかりそうだから、維持費かけないで朽ちるにまかせて
壊れたら建て直しでいいよ。
- 22 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 23:39:22.79 ID:0mHNKigt0.net
- 今でも国内なら、簡単に代表なれるんだろうな。
陸士詳しい人教えてくれ
- 23 :名無しさん@恐縮です:2021/09/10(金) 23:43:36.11 ID:tUcrxJeR0.net
- F1日本グランプリを潰した男
- 24 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 00:47:34.11 ID:XnzXgYPw0.net
- 陸上で使えるのか?
- 25 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 00:57:17.42 ID:ikbEW76h0.net
- >>21
陸連の回し者か
- 26 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 00:59:39.93 ID:3qb23woH0.net
- でサブトラックはどーすんの
- 27 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 01:01:57.52 ID:TVOZjEJr0.net
- こいつ五輪期間中は全く出番がなかったな
- 28 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 02:40:12.24 ID:NWOgNVF00.net
- 中国ほ朽ちてボロクソになっても放置で逆にいい味出してる
- 29 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 02:51:47.22 ID:V52W6xrj0.net
- 便器スタジアムは無用の長物だからさっさと取り壊せ
無能日本政府に没案にされたザハのデザインだったら、歴史的建築家の造形物としての価値があった上に、屋根空調も付いたから季節天候問わずイベントなどの憩いの場となって活用できたが
- 30 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 04:03:32.11 ID:HuA8J8mV0.net
- 維持費陸連で出せよな
- 31 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 07:11:45.78 ID:O3cLxepQ0.net
- だからサブトラック無くてどうすんだって。このままなら地区大会とかそんなのしかできないぞ
- 32 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 08:30:20.82 ID:ml3i3zJV0.net
- 顔色が黄土色なんだが
- 33 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 08:30:35.60 ID:Xz0pImwR0.net
- ジャニーズさんお願い
- 34 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 08:35:13.06 ID:/RQD+uh90.net
- 陸上競技場って
平常時とか全く需要ないのか
日本選手権とかは持ち回りで地方で開催するのか
箱根駅伝とか東京マラソンの発着でも使えばええのに
- 35 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 08:39:01.89 ID:rhHA0G8r0.net
- 予後が良くないから、無駄無駄
- 36 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 09:27:29.23 ID:BizYyXIB0.net
- スタジアムは前から言われてるけど維持費どうするんだろ
陸上やラグビーって観客でまかなえるのかねぇ
- 37 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 09:56:27.78 ID:eEw6Qy5q0.net
- >>36
週一のサッカーも賄えてないし
- 38 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 09:58:03.70 ID:Zzs/2VhB0.net
- 鈴木大地だったらピッチを掘ってプール作れって言うのかなwwwwwwww
- 39 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 09:59:20.91 ID:Zzs/2VhB0.net
- >>34
グランドに需要はあっても観客席に需要がない
- 40 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 10:13:59.31 ID:7rKOBmT80.net
- 最初から屋根付きで作れば、音楽イベントにも物販イベントにも、コンベンション会場にも使えた。
2002年日韓W杯の反省が活かされていない。
全国10か所の球場を整備して黒字は全天候型に造った札幌ドームだけ。
残りは県立カシマサッカースタジアムが収支均衡で、残り8か所は年間数億円単位の赤字となっている。
- 41 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 10:16:00.46 ID:xDrvIXRg0.net
- > 補助競技場の課題も元アスリートの経験から「サブトラ(補助競技場)と多少距離があって電気自動車で移動することもあったので、そこは柔軟にできることをやっていくことだと思います。
代々木公園の織田フィールドを想定してるのかな
- 42 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 10:40:59.94 ID:mWBkXS1s0.net
- 2025に世界陸上やるんならサブトラック含めて2025年まではこのまま維持というのが現実的かな
問題はそのあと
コロナが完全に収束したとしても60,000人を越える集客が期待できるのはサッカー日本代表くらいなのだから球技場化するしかない
カンプノウの改築やる日建設計なら完璧な球技場作れるでしょ
- 43 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 10:43:30.56 ID:jrRPdpTj0.net
- サブトラに車で移動w
何でもありだなそこまでいくと
- 44 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 10:50:30.60 ID:+NWDkk+c0.net
- 横浜MMのような短いロープウェイ作ればいい
- 45 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 12:10:19.13 ID:txyfGQDx0.net
- 国立で投てき競技やるな芝が傷むじゃねーかってサッカー協会の人が言ってたのが懐かしいな
- 46 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 12:12:42.76 ID:GyLM4Vku0.net
- 室伏でも病気するんだな
- 47 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 18:15:49.02 ID:WkstFI7S0.net
- >>41
多少じゃすまない距離と混雑だけどな
>>42
隈を推してた土建屋業界が
「サッカーでここの立地で六万人は入らない」と主張してるんで
陸上が使う以外ない
でなければ主張した連中がこれまでの建設費と解体費を負担したうえで
「ウソつきました」と土下座するしかない
- 48 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 18:31:07.68 ID:oKQ2IEaN0.net
- 陸上関係者は厚顔無恥で腹立つわホント
- 49 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 18:33:44.95 ID:5DgUvM2y0.net
- >>47
2020年の元旦におこなわれた天皇杯の決勝で58,000人入ったのも知らないような土建屋さんにはウソつきましたと土下座してもらったほうがいいかもね
- 50 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 18:35:41.98 ID:I0GP89WF0.net
- 自分たちで観客入れて運営していくんでしょ?
補助金なしで
- 51 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 18:37:22.84 ID:xLfpWtI20.net
- 陸上って人気も実力もないのに声だけはでかいよな
- 52 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 18:38:01.59 ID:BiJ85yUa0.net
- 【スポーツ庁】室伏長官が国立競技場の後利用に言及
「室伏広治」スポーツ庁長官、難病・悪性脳リンパ腫と闘っていた
で!完治したんかーーーーーーーーーーーーーーずいぶんご無沙汰だったな!!
私事だから!詳細は言えないとーーーーーーーー言ってたが!長官の給料はもらっていたんか!!
- 53 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 18:41:48.69 ID:v4M6SHmk0.net
- アスリートファーストの成れの果て
- 54 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 18:45:28.83 ID:A18eLg5z0.net
- >>42
サブトラあるのは明治神宮から借りてる土地で元の軟式球場戻すのはもう決まってる
そのあと、秩父宮ラグビー場とかの建て替えにあわせて広場になる予定だから
このまま維持というのはありえない
国立が明治神宮から土地買うか借りるかすればどうにかなるかもしれないけど、莫大な費用がかかる
- 55 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 18:45:33.45 ID:wQaAfMfL0.net
- 必要なときだけ東京体育館、神宮球場と秩父宮それに並木道の突き当りにあるのっぱらでどつにかなんないの?
- 56 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 18:49:28.23 ID:A18eLg5z0.net
- >>51
2013年の多摩国体にあわせて味スタ、サブトラックまで併設した陸上トラック整備したのに
国体以降、味スタの陸上トラックまったく使ってないというのはさすがにひどい
サブトラックは単独で会社の運動会とかで使ってるから、それでじゅうぶんなのよね結局。
- 57 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 18:50:05.14 ID:HWukTtPz0.net
- 新国立は野球場にしないとダメだろ。
公共施設であっても赤字を税金投入するのは許してはならない!
稼ぐことのできる施設にならなければならない!
それができるのは天下無敵の野球様だけ!!
- 58 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 18:52:31.05 ID:A18eLg5z0.net
- >>55
サブトラックは、国立にあるのと同じトラック作らないとダメなんだよ。
さらに投てき競技の練習用のスペースもいる。
それだけで作るの100億くらいね。
- 59 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 18:52:53.44 ID:cM1hycF60.net
- 投擲競技の経験者として母親の意見も聞いた方がいいんじゃないの?
アンタ母親のDNAでメダルとって今の地位にいるんでしょ?
違うの?
- 60 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 18:56:09.79 ID:A18eLg5z0.net
- >>57
野球場にしたところで、神宮球場があるうえにもうすぐ建て替えて新しい球場作るから
プロのフランチャイズ球場になるということはありえないぞ。
読売は東京ドームの大株主になったから移転もありえない
- 61 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 19:36:49.68 ID:8YQtk69P0.net
- そもそも神宮の杜に、野球でもサッカーでもプロ球団がフランチャイズを置くのは似合わないと思う
楽天のヴィッセルが来るかもと聞いて違和感があった
ヤクルトスワローズは大学野球がメインということになってて影の薄い球団だから許されてるんだろう
国立競技場はそのままにして、陸上競技場が多すぎるというなら他を潰して球技場にすればいい
- 62 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 19:55:55.29 ID:WkstFI7S0.net
- >>49
その土建屋は「あの土地で七万以上とか無理」とも言ってたんだけど
旧国立と神宮と秩父宮の同時開催で
推定12万人集まってたことも無視してやがったんだよな
>>61
でかい陸上競技場を建てる
→観客の入る陸上競技会がない
→必然的に週末は興行として観客が入るサッカーが優先的に使う
→陸上競技が週末に使える陸上競技場がないから新しくほしい
→どうせ建てるならでかくて大は小を兼ねるものを
これでアホみたいにバカでかい陸上競技場が量産されてる
陸上競技関係者から「陸上競技が占有できて
記録が出せる競技場」という話題は聞いたことがない
- 63 :名無しさん@恐縮です:2021/09/11(土) 21:09:40.30 ID:5JTDAN/H0.net
- JC~社会人参加の陸上大会開いて撮影OK
ユニは当然セパレートタイプな
そこまでやって半分も埋まるかどうかだな
- 64 :名無しさん@恐縮です:2021/09/13(月) 20:34:11.00 ID:PvJGl6iz0.net
- >>3
9年前が提示した神宮第二球場跡地常設サブトラック、
神宮球場跡地秩父宮ラグビー場整備に戻る。
https://www.jcptogidan.ge.jp/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pdf
- 65 :名無しさん@恐縮です:2021/09/13(月) 20:36:11.04 ID:PvJGl6iz0.net
- >>64
https://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pdf
- 66 :名無しさん@恐縮です:2021/09/13(月) 20:38:37.60 ID:shsaG5GZ0.net
- 陸上関係者ってビジネス面では全く強みを持ってないくせに
政治家へ強い発言力持ってるのはなぜだ?
- 67 :名無しさん@恐縮です:2021/09/13(月) 20:49:52.27 ID:PvJGl6iz0.net
- >>58
サブトラックは、織田フィールド、駒沢陸上競技場の
8レーンで十分。
そして100億は、軟式野球場サブトラック整備復旧費
60億(復旧費は整備費と同等金額必要)と神宮第二球場
解体整備費の合算金額。
当初の40億は神宮第二球場解体整備費。
https://www.nikkansports.com/sports/news/1789831.html
https://www.nikkansports.com/sports/news/1825214.html
今後の国立競技場は、陸上競技場として存続、サブトラックは織田フィールドを基本線
で来れば神宮第二球場跡地にサブトラック整備で国立問題終了!
- 68 :名無しさん@恐縮です:2021/09/13(月) 21:17:20.49 ID:GNHSPlP60.net
- >>66
62に書いたとおり、バカでかい陸上競技場を建てさせることで
土建屋にたいして強大な癒着があるから
なにしれ同じキャパの競技場を建てるにしても
サッカー場の三倍もの建設費がかかるのが陸上競技場だから
- 69 :名無しさん@恐縮です:2021/09/13(月) 22:55:44.98 ID:PvJGl6iz0.net
- >>1
室伏スポーツ庁長官の発言は、萩生田文科相発言を補足したもの
https://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/mext_00188.html
国立のランニングコストは、サッカーくじでふたんすることんが財務省の
指令で決定している。
https://i.imgur.com/iTJtdxP.gif
- 70 :名無しさん@恐縮です:2021/09/13(月) 23:00:39.09 ID:p5Vc9Poq0.net
- 室伏でもこれか。。
この規模のスタが陸上大会で満員になるなんて数年に一度あるかないかって陸上関係者はいい加減わかって欲しい
国立に執着しないで何処か適当な場所に日本陸上の聖地みたいな陸上専用スタ建てたら良い
- 71 :名無しさん@恐縮です:2021/09/13(月) 23:05:26.62 ID:PvJGl6iz0.net
- どうせ、35年ラグビーワールドカップ日本再誘致を
ラグビー協会表明しているから、フランスパリの
ナショナルスタジアム同様の可動席陸上競技場に大改修
することになる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51662320R31C19A0UU8000/
これが、将来の国立競技場の姿。
https://www.youtube.com/watch?v=CtGfi1z-XtM
- 72 :名無しさん@恐縮です:2021/09/13(月) 23:09:58.10 ID:7F36bZCP0.net
- 室伏て結婚してる?人並外れたエネルギー持つ旦那の奥さんて大変そう
- 73 :名無しさん@恐縮です:2021/09/13(月) 23:41:26.14 ID:PvJGl6iz0.net
- ザハ案が可動席陸上競技場で、建設費で大批判発生
して引っ込めたが、ラグビーワールドカップ開催を
口実に可動席陸上競技場に大改修する。
これができるのは、オリンピックかワールドカップ
みたいな国家事業でないと不可能。
https://mohariza12.exblog.jp/23453555/
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDE17H0H_X10C15A7MM8000/
- 74 :名無しさん@恐縮です:2021/09/13(月) 23:43:54.83 ID:L8OgzNWS0.net
- 今はどこの箱も様々な使い方を盛り込まれてそもそも建設されるんだよね
サッカーにも適してない陸上も付帯条件が大きすぎると来て誰が手を挙げるのよ
- 75 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:25:59.24 ID:mJfbhVza0.net
- だから、国立のランニングコストはサッカーくじで負担することが決定している。
http://suzuki-tomoyuki.info/2019/07/15/
- 76 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:26:43.13 ID:5Q3eE0Qb0.net
- 頭使えよ
- 77 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:41:23.26 ID:HyOfU0Gk0.net
- 無駄だよね
おまけに維持するだけで法外な費用
そもそも陸上選手がねぇ
せめて他にも転用できればいいのにね
- 78 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:46:23.20 ID:796WnBN10.net
- >>62
週末サッカーも実際は月2だな
月2回も客入るイベントしてくれてありがてー
- 79 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:47:52.45 ID:VSlRs74N0.net
- フランス、アメリカ「もう新しいスタジアムは建てません」
日本、聖地といってきた国立ぶっ壊して死人出してまでレガシーだの球技専用だのなんだの
完全にあたおか国
- 80 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:43:59.64 ID:mJfbhVza0.net
- 晴海は、海風で問題があるから陸上競技場として
ダメ出しを喰らっていて国立競技場を陸上競技場
なったことを森喜朗が白状している。
サッカー専用を叫ぶのであれば、オリンピック選手村
の場所をサッカー場主張すればよかった。
https://twitter.com/nikkankeiba/status/1423319696372232196
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/150719/mca1507191700001-n2.htm
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- 81 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 18:15:25.86 ID:XX6EG+aG0.net
- >>78
それで、陸上競技は六万集めるイベントを
年に三十回以上やってるの?
- 82 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 18:18:12.88 ID:XX6EG+aG0.net
- >>80
それはウソ
晴海の五輪スタジアム計画は埋立地ゆえに
津波や高潮時の避難が難しいと難癖つけられた
海風の話はいま既にある夢の島の陸上競技場の活用について
陸連がつけたいちゃもん
実際風は強いけど、一応サブトラックもある立派な陸上競技場なんだけどな
- 83 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:49:49.04 ID:mJfbhVza0.net
- >>82
海風で夢の島はサブトラックなどがあっても
1種になれない!
静岡県浜松市四ツ池陸上競技場を1種陸上競技場に
するために浜松球場解体して跡地に四ツ池陸上競技場を
新築する。浜松球場は海岸沿いの遠州灘公園に新設する。
遠州灘公園に四ツ池陸上競技場を移転は海風で1種陸上競技場
認定を受けれないために遠州灘公園に県営球場を新設する!
https://www.chunichi.co.jp/article/202766
https://www.city.koto.lg.jp/104010/shusetsuannai/kokyo/sportsshisetsu/kyogijio/16170.html
- 84 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:54:16.90 ID:4fn1kse50.net
- ボートの会場を宮城にするとかすったもんだして
結局江東区に立派なのを作ったけど
競技を実際にしたのかも記憶にないし
これからの維持費も大変だな
北京でもリオでもそうだけど
五輪の負の遺産こそが五輪のレガシーだな
長野だって負の遺産があるんじゃないの?
- 85 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:59:09.03 ID:yAWG2OQY0.net
- JOC「サブトラックって 何?
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