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【野球】中日−ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因 [あかみ★]

1 :あかみ ★:2021/09/14(火) 18:54:28.76 ID:CAP_USER9.net
 セ・リーグとNPBの審判部は14日、前日の中日戦でヤクルト・高津監督が判定に猛抗議した件について、神宮球場を訪れて謝罪した。

 球団が意見書を提出。これを受け、審判部の友寄審判長とセの杵渕統括がヤクルト・高津監督らに経緯を報告したうえで謝罪した。判定混乱の要因は「二塁審判の嶋田塁審が一塁のセーフを見落とした」ことが起因という。嶋田塁審には口頭で、厳重注意とした。

 問題のプレーはヤクルトが1点を追う九回に起きた。1死一、二塁で川端が二ゴロを打ち、打者走者はセーフ。この判定を、二塁の嶋田塁審は見落としたという。

 その後、中日は一塁走者・西浦に対して挟殺プレー。ボールを持った遊撃手の京田が二塁ベースを踏んでフォースアウトをアピールしたが、二塁塁審の嶋田審判がコールをしなかった。直後に本塁へ突入した三塁走者・古賀はタッチアウトとなった。

 友寄審判長は「バッターランナーがセーフになったら(二塁は)フォースの状態。だが、(嶋田塁審は)打者走者がアウトと思い込んだ」と説明。一塁ランナーをアウトにするにはタッチが必要と判断したため、京田が二塁を踏んだ際にコールをしなかった。

 三塁走者がアウトになったところでプレーは切れたが、中日のリクエストで二塁フォースアウトが認められ、併殺で試合終了。プレー中にアウトのコールがあれば三塁走者の突入もなかった可能性が考えられ、高津監督が激怒していた。14分の抗議は受け入れられず、中日が勝利、ヤクルトは3位に転落した。

 友寄審判長は聞き取りなどで事実関係をまとめたが、「彼(嶋田塁審)も正直な所、パニックになっているのでこうなったかもしれない。落ち着いて整理して報告しなさいと伝えた」という。杵渕統括は「事実関係を正直にお伝えし、球団としても『おさめます、理解しました』というお言葉はいただいた」と語った。

9/14(火) 17:09配信
https://www.daily.co.jp/baseball/2021/09/14/0014678049.shtml

2 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 18:55:41.08 ID:21BrlmvA0.net
味噌氏ねよ

3 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 18:55:46.66 ID:80QMda5I0.net
再試合

墨谷二中 vs 青葉学院

4 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 18:56:12.00 ID:rVnzYIT20.net
野球はミスのスポーツと表現したのはノムさんだったか ちょっと意味は違うが
誰でも間違いはある
あんま責めてやるな

5 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 18:58:01.00 ID:M/Xli/I/0.net
誤審には違いないが経緯には納得した

6 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:01:02.25 ID:Bfq8O/Ok0.net
真相としては堂上がタッチにいったから、フォースプレーだというのを忘れたんだろうな
あの状況でタッチにいく堂上ってあほなんやろな
でもそのあほなプレーが勝利を決定したんだから不思議なもんや

7 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:01:22.16 ID:kwMyLvM/0.net
ビデオ判定ができるときは審判が絶対なんて思っちゃだめだな
その場面の動画見たけど
アピールした時点で2塁の審判以外アウトになってるはずって全員わかってただろう

8 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:01:28.66 ID:0xJ2eFQ70.net
友寄が部長ならさもありなん

9 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:02:06.03 ID:AcWz21q00.net
昨日は虚偽説明してたってことか

10 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:02:46.21 ID:kYijoP/c0.net
嶋田と福池だけが悪い
以上終了だな

11 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:03:36.65 ID:KeeKIxUO0.net
これがヤクルト快進撃への引き金となった

…と願いたい

12 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:04:26.91 ID:UERhOiVf0.net
>>7
こういう場合、一塁塁審がセカンドフォースアウトって判定出来ないんかね?とは思う

13 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:04:28.39 ID:LR6/q+w20.net
無効試合にして再試合しろ

14 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:04:53.72 ID:AcWz21q00.net
リクエストで判定が変わったら、その後のプレーも無効にしてほしいな
誤審をもとに行われてるプレーなんだから

15 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:06:00.39 ID:JiAPfA7y0.net
審判の失態でもあるし擁護するつもりはないが
自分が二塁塁審になった立場でVTRみると
やっぱり難しいし、可哀想ではある。

一塁のアウトセーフの判断はもちろんの事、
一塁塁審のジャッジを目視で確認していたら
挟殺中らやタッチしてるか否かをよそ見してしまうことになるし

一塁アウトセーフの判定がわからない時点で、
頭のなか真っ白状態になっちゃったんだろな。

16 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:10:15.76 ID:rHmlYeB20.net
ドカベンに例えたらどんな状況?

17 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:11:19.72 ID:L4Bqmu0v0.net
ランダンプレー=乱男プレー

18 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:13:45.53 ID:HNavU58m0.net
>判定混乱の要因は「二塁審判の嶋田塁審が一塁のセーフを見落とした」ことが起因という。

おいおい昨日の記事と違うぞ嘘つき

>嶋田審判は「二塁塁審としては(二塁)ベースを踏んだことは確認していない。だから、一塁走者はそのまま生きていてセーフとして。ジャッジしていないのでアウトもコールしていない」と説明。責

19 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:14:31.33 ID:HNavU58m0.net
>>16
葉っぱとサチコが結婚

20 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:16:34.54 ID:JiAPfA7y0.net
今回の件に限らず
リクエスト制度の1番難しいところではあるな。

「おまえがセーフと判定したから進塁したんだから
その後にアウトになったのは誤審のせいだ」と。
だからといって、最初のプレー判定覆られなかったもっと問題。

>>14
>リクエストで判定が変わったら、その後のプレーも無効にしてほしいな

今オフくらいに、その辺を明確にしたルール制定するんちゃうかね。

21 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:17:38.52 ID:Q29WVVq50.net
一塁はちゃんとセーフっていってるのに
ヤクルトはなんでみてないの?
そこさえ見てればセカンドはアウト
サードのランナーはあほな走塁しなくて済んだはず
それを全部審判のせいにしてるってなんなん

22 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:17:38.66 ID:40ka6+zgO.net
>>18
検証動画が山ほど出てきて「あんた2塁見てるじゃん」てやられたからだなw

23 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:18:13.96 ID:XxaPD0qK0.net
>>6
いやセカンド投げるとゲッツーは難しいから
ランナータッチしてファースト送球を狙ったんでしょ

そうしたらランナーがタッチを避けて足を止めたから
先にファーストに投げただけ

24 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:19:45.59 ID:XxaPD0qK0.net
>>21
3塁側からのカメラの映像がどこかに上がってたけど
ヤクルトのランナーは一塁審判のセーフのジャッジはきちんとみてるね

25 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:19:51.35 ID:JiAPfA7y0.net
>>19
葉っぱが夏子はんの妊娠を知らされてサチ子と結婚したら、実は夏子はんは妊娠してなくて、
それが分かった時にはサチ子が葉っぱの子を妊娠していた状態。

26 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:20:25.46 ID:Q29WVVq50.net
ヤクルトのクレーマー体質なんなん
何の証拠もなくただの動きを
サイン盗とか言いがかりつけて
若い選手に相手監督非難させるとか

高津やめさせろや

27 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:20:56.21 ID:kFXgJ2i50.net
まあ、そこだよな。
フォースプレイでのアウトをジャッジしなかったのは審判が悪いが。
本塁突っ込んでアウトになったのは、
ヤクルトにも非があるのにな。

28 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:21:58.01 ID:EOrDYUNb0.net
>>2
中日には何の落ち度も無い

29 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:21:59.21 ID:Q29WVVq50.net
>>24
まじかよ
ということは三塁ランナーは2アウトで挟まれたから
走ったっていう説は消えるな

30 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:22:19.37 ID:40ka6+zgO.net
>>21
サードコーチのあの位置から1-2塁間のワチャワチャは瞬時に判断しにくいと思う

31 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:22:45.26 ID:HNavU58m0.net
>>22
コイツに審判とか金輪際やらせたくないよね

32 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:24:05.76 ID:XxaPD0qK0.net
直倫のプレイだと
本来一塁がアウトになって
残ったランナーはセカンドでタッチプレイになる形

それが一塁セーフになっちゃったから
審判が思い込みでアウトだと勘違い

33 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:24:16.22 ID:kgrXXrK30.net
嶋田は間違いを認めて偉い!
できれば試合中にして欲しかったが

34 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:26:36.93 ID:6y9dXjwF0.net
実に本質的な謝罪だね
だから二塁に触球しても判定しなかったわけで

35 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:28:01.72 ID:TeZFQZxf0.net
この事件、アホの登場人物が多すぎてわけわからん

36 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:29:55.58 ID:rZoGbXZj0.net
けどヤクルトの三塁のコーチとランナーがちゃんと見てたなら打者走者のセーフを認識してたはずだから、フォースアウトなので二塁塁審が悪いなんて言えないと思うがな

37 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:30:52.47 ID:CP5EMlb30.net
厳重注意だけか
まさか今日も審判で出てる?

38 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:31:26.97 ID:kgrXXrK30.net
リクエストで判定が覆った時のプレー進行具合をどうするかルールを定めるべきだろう
それが明確でないせいで試合中の判定が公平でなくなってしまった

39 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:31:32.02 ID:6y9dXjwF0.net
>>6
タッチに行くのはおかしくない
タッチできていれば併殺も可能だったかもしれないが、二塁に送球していたらアウト一つしかとれない

40 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:31:35.85 ID:WmZYfvIV0.net
>>6
タッチに行くのはおかしくない
タッチできていれば併殺も可能だったかもしれないが、二塁に送球していたらアウト一つしかとれない

41 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:33:53.09 ID:03nccz1B0.net
謝罪だけじゃなく罰則設けろよ

42 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:33:57.78 ID:xB6hcMli0.net
自殺とかしないでね
責任感じて
次回に影響しなければよいが

43 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:34:09.85 ID:HNavU58m0.net
昨日は審判団ぐるみで口裏合わせて嘘ついてたって、まず認めろ

○…一連の判定について審判団が取材に応じた。二塁フォースアウトのジャッジをしなかった嶋田審判は「二塁塁審としては(二塁)ベースを踏んだことは確認していない。
だから、一塁走者はそのまま生きていてセーフとして。

44 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:35:12.25 ID:o1prcc+60.net
やっと認めたか

45 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:35:20.79 ID:N4tKOQKb0.net
問題は虚偽の説明で選手やファンを欺いたというところでは?

46 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:35:53.09 ID:8HlChGu90.net
>>37
バンテリンドームで頑張ってますよw

47 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:36:15.64 ID:aYzCt2SF0.net
さすがに対応早かったな

ちゃんと対応すれば後腐れなく終わる

自民と見習えよ

48 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:36:34.85 ID:EZuYVC580.net
甘々
殺人やってもクビにならないのでは

49 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:36:55.48 ID:WmZYfvIV0.net
>>43
まあ、昨日の説明は嘘だったとしか言えないよね こういう嘘は本当にいけない

50 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:38:25.35 ID:WmZYfvIV0.net
>>48
うーん、審判の世界って実は厳しいので、たぶん来季は契約してもらえないと思う

51 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:39:24.36 ID:JbIYfjfO0.net
謝罪すんなら試合後に速攻しとけよ
なんで日を跨いんでだよ
そういうところを責められてんだぞ

52 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:39:37.33 ID:pfbQVXin0.net
誤審は良くはないが仕方がない所もあるよね。
悪質なのは試合後のコメントで臆面もなく嘘ついてる所でしょ

53 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:41:02.46 ID:NK31IXZA0.net
難しいところだったからな
インカムとかつけとるんか?

54 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:41:29.84 ID:VYLQtgly0.net
やらかした翌日も塁審で試合に出すのはどうなんでしょう

55 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:41:59.49 ID:Ob0PzeNq0.net
>>18
そやな
なんで嘘の説明するかなって思ってた

56 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:42:09.03 ID:rOjXkkJj0.net
毎度のアホくさ
混乱したら正直に止めろ
審判自身のリクエストしろ

57 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:42:14.43 ID:WmZYfvIV0.net
>>52
そうなんだよ 一瞬の判定を見逃すことはよくないことだが、それ自体は起こり得ること いけないのはそれを隠して無理な嘘をつくこと そんな審判を誰が信用するというのか

58 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:44:14.93 ID:CP5EMlb30.net
>>46
出てるんだ
昨日の今日で気まずそうだなw

59 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:45:42.69 ID:JiAPfA7y0.net
「プレイ中には2塁を踏んでないと判断したが、
リクエスト検証で2塁踏んでいると確認した」
という処置がベストで、そのような形で収めたい気持ちは分かるけどね。

処置も含めて難しい問題ではあるね。

もしヤクルトがホームインしてたら、もっと大騒動になってたな。

60 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:47:44.73 ID:gohV7/3K0.net
そりゃそうだろ

そして選手たちもベンチもほとんどが同じ思い込みをしている
テレビの解説者もそう

この状況を最初から把握して、内野手に指示していた福田が優秀だった
さすが甲子園優勝キャッチャー主将

61 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:48:18.16 ID:vjV2sER50.net
まあ、ここで変にごまかした事を言ったらヤクルトも納められないからね。
怒られようが、本当の事言って謝り続けるのが一番だろうね。
今更覆るとかなかった事に出来ないのはヤクルトも分かってる事だしねぇ。

62 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:48:26.86 ID:WmZYfvIV0.net
>>59
あんなにガン見してて「踏んでないと判断した」とか無理だよw

63 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:50:05.56 ID:99VW71P10.net
>>51
口裏合わせてたんだろうなぁ、と思っちゃうよね

64 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:51:21.23 ID:jLH52zVx0.net
セカンドが一番悪い。アホすぎるだろ。

65 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:51:35.83 ID:8Eewr8p70.net
状況的には、「一塁がアウトだと思い込んだ」としか見えなかったのに、
昨日はやたら「問題はそこじゃない」と喚いてた奴が多すぎた
「二塁ベース踏んだのを見てなかった」とか、その方が審判として余程ヤバ過ぎるだろ

66 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:52:05.69 ID:gohV7/3K0.net
映像見ればわかるけど、おそらくヤクルトベンチから「行け!走れ!」と声が飛んでいる(中日からそんな陽動ヤジ出さないだろう)
だから目の前にいた古賀も走るしかなかった

挟殺が続いてるから、選手たちも
「1塁がアウトになって現在2アウト。さらに1塁ランナーが挟まれている状況」だと認識している

67 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:53:36.81 ID:Lmzgr5KW0.net
>>3
高津がピッチング練習を始めるとか

68 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:53:44.30 ID:qEJt+H8a0.net
これで中日は、39年前の石ころ事件の溜飲を下げる事ができた

69 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:56:19.71 ID:pg3RXRim0.net
これ二塁審判だめだよ。おれリトルシニアのお父さん審判やってるけど、こんなことしたら、チームにも本部にも超怒られるよ。

70 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:57:49.11 ID:I0lV7YJK0.net
誤審じゃなく何もしなかった
推定アウトだからリプレイでアウトにした

71 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 19:59:55.13 ID:CAjk84Jw0.net
新人の審判が同じことやったら
嶋田も怒るやろ
そういうことや

72 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:01:19.86 ID:WmZYfvIV0.net
>>70
二塁塁審は二塁への触球を確実に見ていたけど、打者走者はアウトだと思っていたのでフォースの状態でないから、触球の段階ではジェスチャーしなかった これは自然なこと

73 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:01:21.07 ID:mN7Y9CeU0.net
早く全部機械で判定するようにしろよ審判いらね

74 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:02:50.29 ID:nh+zt2Eg0.net
謝罪があっただけまし
開き直って何もしないのがほとんどだからな
どうせ覆らないし

75 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:07:04.12 ID:O5oZd8FE0.net
最初からこう説明してたら人間だしミスもあるで済んだ
だけどベースを踏んだことは確認していないとかいった時点でこいつはクソ

76 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:07:58.14 ID:dzgFHlYF0.net
まあ踏んでた上で反応が無かったからそういう認識なんだろうなあ
結構なポカだけど謝罪するだけマシにはなってるのだろうか・・・?

77 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:09:58.28 ID:6t9wz7W20.net
審判の誤審に罰則がないんだから精度が上がるわけないわな
ミスジャッジしたら罰金2000万円くらい取ればいいのに

78 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:10:43.29 ID:hEqY1A9w0.net
>>21
守備を惑わすためにやったりするよ

79 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:13:11.07 ID:hEqY1A9w0.net
中日サイドが、はいはい終わり〜ww
俺たちの勝ちね〜ww
って感じでわざとらしく引き上げるの嫌いだわ

80 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:13:32.45 ID:A6fuTV3Y0.net
阪神が誤審を受けて優勝できたシーズンもあったのだからいいだろ。92年

81 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:13:41.83 ID:dwZkzb1o0.net
一塁の判定を見てない
二塁のベース踏みも見てない
どこ見てたんだ? 塁審は

82 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:15:06.65 ID:SWTvjYMG0.net
>>27
審判が誤審した時点で選手やコーチの判断に良いも悪いもねーんだわ

83 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:17:57.91 ID:O/qGB19e0.net
一塁先にアウトだと二塁でフォースアウト取れんの!?

84 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:18:04.48 ID:FZiOj+gc0.net
ルールも知らねえ馬鹿は辞表書け!

85 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:18:25.94 ID:/s4lDtsx0.net
リクエストで試合終了は斬新

86 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:20:10.41 ID:dwZkzb1o0.net
>>79
逆の立場ならヤクルトの選手は引き上げずに一緒に抗議でもしてくれるの?
しねえよ絶対
中日からしたら2アウト1・3塁で試合再開と思ってたらゲームセットになったんで
ラッキーぐらいは思うだろ

87 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:23:47.20 ID:JiAPfA7y0.net
「リクエスト判定の以降プレーをボールデッド」というルールにしてしまうと、

今度は「インプレーだったら余裕でホームインできたはずのに誤審された上にボールデッドにされて得点消された」
という抗議ケースできてしまって難しいところだな。

88 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:26:32.89 ID:kFXgJ2i50.net
>>82
あるよ。
野球やったことないのかな?

89 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:29:58.62 ID:sU4VfJbI0.net
まだ本塁突入に文句言ってる馬鹿いるんだな

90 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:32:33.99 ID:eHP6Q6tY0.net
>>87
リクエストとか関係なく、そもそも野球のルールに
判定が訂正された場合はその時点でボールデットとする
というルールはないからな。

91 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:34:38.70 ID:CdPZZr/O0.net
>>26
珍おた乙

92 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:35:01.24 ID:JOpyVeWZ0.net
抗議の時の映像見たけどなんであんなに審判は偉そうなんだ

93 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:37:11.13 ID:jeUlGDG20.net
ビデオ判定でセカンドアウトになったら、その後のプレー、つまりサードランナーアウトは無効になるべき。

94 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:37:35.71 ID:GU93OnTK0.net
高津は抗議するよりリクエストする権利なかったの
ビデオ見返せば審判のミスが明らかになるから
3塁ランナーのタッチアウトは誤審の後のプレーだから無効
もしくは全部のプレーを無効で1アウト1・3塁からやり直し

95 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:37:46.19 ID:JiAPfA7y0.net
「三塁ランナーがアウトになったのはオタクらのせい」とヤクルトが先に抗議したらどうなったのかね、


「二死で挟殺になったと思ったからイチかバチかで突っ込まざるをえなかった」と主張するなら、中日側のリクエスト待たずに先に抗議すべきだったのかも

96 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:40:04.62 ID:eHP6Q6tY0.net
>>94
2塁塁審の誤審は中日のリクエストですでにひっくり返っているだろ。

97 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:40:39.70 ID:8PYsRxh30.net
複数のっていうけど、結局なんも見てないだけ
タッチの確認後送球先の一塁で判定見る余裕あるし
自分の思い込みで判定を放棄しただけ

98 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:40:41.88 ID:JiAPfA7y0.net
>>90
今後こういうケースが生じた時にどう処置するか、
をルールで明文化する時に、
ボールデッドにするかインプレーにするかも難しいね、という話。

99 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:40:55.42 ID:wU38EiZC0.net
ちゃんと謝れたね

100 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:41:02.14 ID:soobEhWl0.net
中日も災難だな
普通に逃げ切ってたかもしれないのに誤審のせいでヤクルトが負けたみたいな空気になって

101 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:42:43.32 ID:ABPIymdU0.net
>二塁塁審としては二塁ベースを踏んだことは確認していない。

昨日の時点ではこういう意味不明な言い訳してたことが見苦しい
どう見ても1塁がアウトだったと勘違いしてたとしか思えないし、実際に今日になってそういう結論
なんの時間よ? 

あの場で認めてしまうと、誤審で誘発されたホーム突入の処理をどうするかでまた揉めるから
成り行きにまかせてとにかく終わらせたかったか そりゃヤクルトサイドはやりきれないな

102 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:46:54.87 ID:ToMccnve0.net
しょうもない

103 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:47:26.82 ID:KMqPZuCR0.net
そうだろ、最初から認めりゃいんだよ
嶋田が『二塁を踏んだのは確認していない』とか頓珍漢な言い訳かますからややこしくなった
素直に『1塁アウトだと勘違いしてました』って言えば良いんだよ、そうすりゃ2アウト1・3塁から再開になったろうに
コイツの罪は重い、減俸謹慎処分ぐらいはすべき

104 :(。・_・。)ノ :2021/09/14(火) 20:48:21.19 ID:Hy1HjPJj0.net
あんな所でパニック状態になるんじゃ審判に向かないよね
(´・ω・`)

105 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:49:09.91 ID:nI4hv6x20.net
厳重注意じゃ甘いだろ。今日も出てるんだろ?

106 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:49:40.60 ID:09Wj+24j0.net
お前らまだやってんのか





よかった

107 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:50:06.59 ID:mCxeQyO+0.net
明らかなミスを認識しててもとりあえずその場を納めて後で謝ればいいというのが見え透いていけ好かない

108 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:50:25.39 ID:Ubu4ELrm0.net
>>101
誤審で誘発されたホーム突入ってどうも解せない
三塁コーチは打者セーフを認識してるはずだからフォースアウトなのはわかってるはずだし、状況がどうであれ三塁ランナーが突入した段階でヤクルトはインプレーと認識してやってて失敗したわけだからな

109 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:52:38.24 ID:ezh1sA8q0.net
ショートの京田は一塁セーフを見逃したけど、
その後に2塁踏んでフォースアピールしてちゃんと確認してたからな
短いプレー中に守備側は全ての確認事項を網羅してた

110 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:53:21.27 ID:KMqPZuCR0.net
>>108
嶋田のカン違いが、ヤクルト側のさらなるカン違いを呼び込んだんだよなあ
なぜなら、嶋田のカン違いどおり1塁アウトなら2塁はフォースアウトにならず、
しかも1塁走者は1・2塁間に挟まれていた

あのままだと、タッチアウトになってゲームセットだと思ったから
三塁にいた二塁走者は突っ込んだんだけど、あれは突っ込みすぎだったのはたしか
挟まれたランナー助けるだけならフリだけで良かった・・・がアウトになったらジ・エンドなので
1点狙ってしまったんだろなあ

111 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:53:22.05 ID:lZipUV+80.net
いや、経緯とかどうでもいいんだよ
二塁塁審が二塁のプレー見てなくてどうすんだよって話だよ

112 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:54:31.66 ID:HgHxQSlC0.net
>>108
フォースアウトだと思ってたのに二塁塁審がアウトを宣告しないから、あれ?ということは二死でランダウンプレイ?と思ってしまっても仕方ないと思う

113 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:54:50.61 ID:4x8uFKkf0.net
>>109
ファーストを守っていた福田の指示らしい

114 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:55:23.63 ID:eHP6Q6tY0.net
>>98
うん、だから公認野球規則では、こういう時(判定が訂正された時)にどこから再開するかはその時に審判が決める
と既にちゃんと書いてあるんだよ。
パターンは無数にあるんだから、こう書くしかない。

115 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:56:34.65 ID:qEJt+H8a0.net
審判 中日 ヤクルト
結果的に正しい判断ができたのが中日

116 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:58:01.31 ID:4qrjPFGh0.net
中日もヤクルトもフォースアウト取れない現状に合わせてプレー続けただけ

117 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 20:59:51.83 ID:Wy8zbGmn0.net
>>112
1塁走者なら分かるが3塁コーチはないだろ
1塁セーフも見てるしバッターランナーも1塁いるし2アウトと勘違いしてたらもっと早くホームにいかせてる
明らかにタイミングをはかって突っ込ましてたし

118 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:01:56.31 ID:p8hnc/B90.net
レギュラーシーズン
1位 阪神 −
2位 ヤクルト 0.5
3位 巨人 1.5
になりそうだ

119 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:02:56.19 ID:oIrw9wdU0.net
1塁セーフなら2塁に投げて終わりだったのにアホなプレーで試合をダメにした審判が潔くミスを認めれば良かったのにゲームセットにしたから遺恨が残る結果になった。
中日と審判団は八百長している可能性があるな

120 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:03:44.77 ID:HgHxQSlC0.net
>>117
「二死ならもっと早く」というのが分からない 二塁に触球して初めて状況が変わるのに

121 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:06:15.71 ID:hVIjAYiA0.net
意見書出されるまで当事者が謝れないってのが問題だと思うぞ
どう考えても二塁の塁審がコールしなかったからが問題で
それをデカイ態度のような口調で認めなかっただろ
謝れないおかしさに他の審判も気付かないってのもおかしい
審判どうこうより、人として終わってる
審判団は精神病院で全員見て貰うか、ちゃんと講習しとけよ人としての講習を

122 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:06:41.52 ID:ezh1sA8q0.net
>>119
ホームに突っ込ませたミスを審判に擦り付けてるだけ

123 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:07:48.64 ID:Bk/l3wmg0.net
>>26
真剣に怒ってるのは阪神ファンだけ
他のセリーグファンはまたかくらいの感覚

124 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:14:05.43 ID:7lrwUow60.net
>>88
二塁審がいる野球ってプロ野球ぐらいしかないと思うんだが元プロなの?
すげぇじゃん

125 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:15:46.02 ID:HgHxQSlC0.net
>>124
アマチュアでも公式戦なら四人制だけどな

126 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:16:20.41 ID:a2eHo4ol0.net
>>6
違うそこじゃない

127 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:17:06.61 ID:soobEhWl0.net
>>117
一塁セーフを見たはずなのに状況はそうじゃない
混乱するだろ
しかもそこでホームに突っ込ませる判断しないともしかしたらホームに行く機会すらないまま終わるかもしれないと考えなきゃいけないわけだよ

128 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:17:29.99 ID:6DlTRFV30.net
高津監督は二塁塁審がミスジャッジしなければ三塁ランナーがセーフになったとでも言いたかったのか?

129 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:17:36.44 ID:kFXgJ2i50.net
>>124
あーほんと野球したことないんだなー
それなら仕方がないな

130 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:17:41.57 ID:ksweri030.net
>>68
石ころの当事者田尾が昨日解説で誤審に釣られて変なこと言ってて後で慌てて釈明してたのが何とも

131 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:19:14.33 ID:+IRI0z3b0.net
ヤクルトに天罰が下った

132 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:20:07.54 ID:soobEhWl0.net
>>124
リトルリーグどころか少年団野球でも2塁審はおるわ

133 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:20:25.48 ID:SWTvjYMG0.net
一塁審判絶対神信者は2塁塁審がジャッジしなかった意味について全く理解してないから面白い

134 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:21:09.19 ID:JiAPfA7y0.net
>>120
打者走者アウトだしたら2死
1塁ランナーが挟まれているので9割詰んだ状態
→イチかバチかでダメもとで3塁ランナースタートした。
と、そういう主張じゃないかと。

まぁ、ヤクルトがそう勘違いした可能性は低いけど
そういう主張が通ってしまうようなプレー

135 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:21:10.41 ID:3iCYZCje0.net
>>127
まあでも一塁塁審はセーフのジャッジをしたが2塁塁審はアウトのコールはしてない2塁塁審は論外だとしても3塁コーチもそれに釣られてセルフジャッジしたのは落ち度かなとは思う

136 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:21:17.18 ID:09qJVWK00.net
>>31
今日もナゴヤで一塁塁審
謹慎とかないのかね

137 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:21:34.37 ID:km9WXNZh0.net
プレー中1塁ランナーはタッチアウトで判定してたのにリプレイ見てフォースアウトと分かったもんだからプレー中もフォースアウトで判定してたと嘘をつく
アウトのコールをしなかったのはフォースアウトを確認できなかったからだと嘘をつく

138 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:22:59.30 ID:HgHxQSlC0.net
>>134
俺もそういう考えなんだが、それでも「もっと早く」というのは違うと思う
飛び出すタイミングは難しいもんだ

139 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:25:18.07 ID:rFxhOAV/0.net
>>133
1日経ってもまだサードランナー突っ込んだのはミスとか言ってる理解力の連中が生き残ってるからな

140 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:25:55.10 ID:ABPIymdU0.net
3塁ランナー突っ込むのはアホだのミスだの、昨日から散々続いてるけど
ランダウンプレーになってる時点で1塁セーフの前提が崩れてるということを何故無視するのか

だから目の前で動いてる状況を見て 「2アウトでランナーが挟まれてる」
という判断を優先してもおかしくはないけどな まあとにかく元凶は誤審なんだけど

141 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:26:11.94 ID:09Wj+24j0.net
審判団もなんだかよくわかんなくなって
2アウト1、2塁で再開しようとしてたからな

142 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:26:31.93 ID:kFXgJ2i50.net
ジャッジしなかったのは審判の落ち度だが、
本塁アウトはヤクルト側にも落ち度があることは確かってだけ。

143 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:27:44.69 ID:q150rQWA0.net
>>43
完全に嘘ついてるやん

144 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:31:36.78 ID:GU93OnTK0.net
でもNPB審判部はヤクルトに大きな借りをつくちゃったね
間違ってCS枠を中日とヤクルトで競るようなことがあったら
審判部全力をあげて中日の逆転CSは阻止するだろうし
ペナント争いでも少なからずいい影響がでそうだ
ヤクルトのこの1敗は5勝分ぐらいの価値がある

145 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:33:55.51 ID:wWKVgfiq0.net
>>86
ダゾーンの解説してたやつも苦言呈してたぞ
誰の声かわからんけど藤川?
この時代にこういうのやめましょうよ、みたいな
少年野球からこういうのあってよろしくないと
その風習が当たり前になってることに問題意識もってる人もいるんだよ

146 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:34:13.69 ID:ezh1sA8q0.net
>>140
一塁審はハッキリとセーフとジャッジしてなかったか?
二塁審が何も言わなかったら一塁判定が覆される事になる

147 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:35:36.24 ID:FoIQu/pc0.net
>>42 する訳ねーだろ!まだ世間は納得してねーのに今日もルンルンで審判してんだぞ!鋼のメンタルどころじゃないぞ

148 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:35:42.46 ID:JiAPfA7y0.net
リプレイ何度か見てたけど
この状態(最初の2塁送球)にベース踏めばいいのに
https://i.imgur.com/YU6eehm.jpg

追いかけ始めた京田が元凶のような気がしてきたw
https://i.imgur.com/5k4IdfE.jpg

149 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:36:05.47 ID:9A7HvGqz0.net
今回のケースは置いといて
審判へのペナルティが無いから質が低いままなんだよ

150 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:37:15.43 ID:wWKVgfiq0.net
二塁塁審は間違いを認めたわけだから、もう責めるのはよくないよ
昼に出てた記事の言い訳はひどかった
2塁踏んだのを確認していないのでコールしなかった、ってやつ
あれはあれで理屈として通ってて言い訳として完璧だったから「最低」と叩けたけど謝ったからもう個人を責めちゃいけない

151 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:42:18.05 ID:8jhaZMpm0.net
>>140
日本人同士ですらこうも理解に差が出る
そりゃ世界に広がるわけねえなと思った

152 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:42:21.89 ID:ezh1sA8q0.net
>>148
京田は完全に1塁アウトと勘違いしてたと思うよ
その勘違いを生んだのが1塁ランナーの逆走

153 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:42:27.28 ID:PxbDdzra0.net
>>150
あの誤審で年俸変わる選手もいるかも知れないから、あの程度の謝罪では済まされないだろう。
クビにされてもおかしくない誤審なのだから徹底的に追求するべき

154 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:43:25.18 ID:8jhaZMpm0.net
>>150
昨日はその場を誤魔化すために嘘ついてた訳だからやっぱ最低じゃん

155 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:44:21.36 ID:RsxcmwVd0.net
>>150
昼の言い訳は何だったんだろうなw

156 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 21:48:18.53 ID:AQkvq/5q0.net
めんどくさいからもう野球盤ルールでやれよ

157 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 22:02:23.96 ID:TEvFHCBz0.net
>>42
今日も元気にバンテリンドームで頑張ってるよ

158 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 22:04:33.34 ID:JiAPfA7y0.net
https://m.youtube.com/watch?v=lNmCvZWwmTU

https://i.imgur.com/mT4EmxU.jpg


>1歩2歩踏み出した時点で、ヤバい、オレ何で走ってるんだろう、と。何で3塁に向かってるんだろう、と思って。
そっからはもう、気配を消して、もうあれです、死に体です(笑)」

159 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 22:09:49.81 ID:40ka6+zgO.net
>>150
あれだけ現場画像出てきてなにが完璧な言い訳なんだw
審判もなかなか人手不足の重労働なのはわかるが謹慎レベルと思う

160 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 22:12:49.13 ID:JPAR95p00.net
先に一塁に投げたならせめてアウトにしろや
糸原なら迷わず二塁に投げとるわ

161 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 22:14:16.88 ID:0s56/2SN0.net
>>152
逃げたら追う、追ったら逃げる
という人間の本能は
冷静な判断力を失わせてしまうのかもしれんな

https://m.youtube.com/watch?v=4sMY5Vmjazg

MLBメジャーリーグ史上最悪(爆笑)の前代未聞の珍プレー

162 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 22:15:14.84 ID:vZwkXPOI0.net
でも中日の連中も勘違いしてたやんか
ヤクも勘違いしたし審判も勘違いした

163 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 22:18:22.59 ID:wWKVgfiq0.net
>>159
ヤクルトの抗議は2塁踏んだかどうかの抗議じゃないから
「2塁フォースアウトをコールしないせいで3塁ランナーが(バッターランナーアウトの)2アウトと勘違いして走らざるを得なくなった」
という抗議に対して、「確認していないのでコールをしなかった」のであればコールしなかった理屈は通る
主審が2アウト1,2塁からプレー再開しようとしたり、審判によって解釈もぐちゃぐちゃだったのがすべて一つにまとまる完璧な言い訳だった

164 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 22:20:29.77 ID:JbIYfjfO0.net
>>150
間違いを認めたのが遅いってのに憤ってんだよ皆さん
それにもう2塁審個人の問題じゃない
審判団の組織全体の問題だよ

165 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 22:32:22.47 ID:dU21uEb90.net
お客さんも待たせてる関係上
1塁アウトと勘違いしてました、の判断を下すと
リクエスト判定の前提も狂って
どちらも納得できない状況になって両者抗議が
数時間レベルになるからなぁ、

あの場で3分くらいで決断しないといかん審判も大変やで。
まぁ、あの場で高津に土下座して勘弁してもらうべきだったな。

166 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 22:46:47.15 ID:HgHxQSlC0.net
>>163
どう見ても確認してるのに、確認していないという言い訳が完璧だという人のセンスは理解できないな

167 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 22:58:52.83 ID:hVIjAYiA0.net
>>148
こういう思考の奴が全く理解できないんだけど
追いかけるとジャッジできなくなるのか?

168 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:02:10.11 ID:wWKVgfiq0.net
>>166
「確認していないからコールしなかった」だけなら、その場の判定ミスで終わる話なのよ
実際今日の昼に出てた記事まではそういう言い訳だった。
「1塁をセーフだと勘違いしてジャッジを続けました」
これは大問題だから球団事務所まで謝りに行ったのよ

169 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:03:17.87 ID:wWKVgfiq0.net
>>168
まちがい
「1塁をアウトだと勘違いしてジャッジを続けました」
こうね、これを言いたくなかったの、今日の昼まで

170 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:06:07.64 ID:HgHxQSlC0.net
>>168
>「確認していないからコールしなかった」だけなら、その場の判定ミスで終わる話なのよ

この認識がもう分からない
明らかに確認してることが分かるのに、堂々と「確認していない」とかいうからみんな首を傾げていたのに、ハンテイミスダネ、とかバカなのか?

171 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:07:22.32 ID:KMqPZuCR0.net
結局1塁セーフかアウトかでガラリと変わる場面で、嶋田がチョンボやらかしてしまったのが一番の大問題だったんだよな
しかも、その後の判定もメチャクチャで言い訳もメチャクチャ

やっぱ収めるには嶋田になんらかのペナルティ与えるしか無いでしょ

172 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:10:06.65 ID:PFzgq4TT0.net
もう今シーズンは残り試合も少ないんだからその審判は公式戦出場停止、一週間の教育講習
くらいつければ審判側も多少はカッコつくのにそれを一切やらないというアマアマ

野球選手は結果出ないと即クビだよ

173 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:11:17.99 ID:wWKVgfiq0.net
>>170
あなたに一から説明すると長い。
昼間に1000まで行ったスレあるからちょっとそっち見てきてよ
わかりやすく説明してくれてる人いるから。レスたくさんついてるのだけチェックすればわかる

174 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:11:21.31 ID:MtC4b1Ko0.net
嶋田の目ん玉持ってきたら許してやるわ

175 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:11:49.73 ID:vwutU/Uz0.net
でもヤクルトも一塁アウトと思い込んだから本塁突っ込んだんだろ
審判責める資格ねーだろ

176 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:11:59.63 ID:XxaPD0qK0.net
>>152
勘違いしてた可能性はあるが
三塁にランナーがいたから
ランナーから目を切ってベースに戻るのは危険

177 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:12:14.12 ID:q150rQWA0.net
>>153
ほんま、それ

178 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:13:47.99 ID:PFzgq4TT0.net
自分がミスったとわかってるのに、その場で嘘をついたんだよ
ミスしたのに「錯誤」にすり替えようとしてペナルティやその場から逃れようとする
良くある当たり前のパターン

179 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:16:20.54 ID:PFzgq4TT0.net
>>175
審判責める資格は取り敢えず両チームに有るわな、でも

確かにヤクルトのホーム憤死の問題は別問題だな
「セカンドがアウト宣告だったら3塁ランナーは走っては居なかった」
と言うのは、まぁそうなんだろうけど、実際走っちゃってる訳だし、
ホームで悠々アウトに成ってる訳だから、その時点で結果的に厳密に言えば
3重殺(4アウト)に成ってるのと同じ

これ、じゃぁ仮にホームがセーフだったら中日がセカンドアウトの件を
猛抗議しててもヤクルトには点が入ってるという逆現象に成ってるだけ

審判のミスはミスだけど、その先のプレー結果にまで
「だったら●●やっていなかった」と言い出したらキリがないわなぁ

審判のミスが重大なのは間違いないけどね

180 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:16:51.58 ID:8jhaZMpm0.net
>>175
1塁はセーフだと視認しててもそうでない前提で試合が続いてるんだから切り替えなきゃならんだろ
仮に最初から勘違いしてたとしてもアウトコールがあればその思い込みだって発生しなかったんだぞ?

181 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:20:03.80 ID:8jhaZMpm0.net
>>179
違うんだって
悠々アウトになるのを分かってても打者ランナーがアウトで1塁走者がフォースアウトでない場合はヤクルトはあの場面でホームに突っ込まなきゃならないの

誤審がなければ3塁ランナーはホームに突っ込むかその場に留まるかの選択ができる余地が生まれたがあの誤審はその機会を奪ってるわけ

182 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:21:16.10 ID:HgHxQSlC0.net
>>181
これを分かってない人が多すぎる
野球を知らなすぎるよ

183 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:24:06.27 ID:3lmvTwot0.net
偉そうな態度で応対してミスかよ
犬にさせた方がマシだろ。見てない見えてない。老骨もいてるし
カスだなこいつら
6軍にでも落として反省させろ
罰金も忘れるなよ!カス!

184 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:25:09.33 ID:nxfemkRE0.net
>>14
これだと思う。

185 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:25:29.23 ID:VmCMA19K0.net
一塁を見てもその後のごたごたの衝撃がでかすぎて吹っ飛んだんだろう
なんであの状況で挟まれる、自分が見たものは間違いだったのか、嗚呼今はプレイを止められないし、こんな状況なら走らなきゃ終わっちゃうから仕方ねえ

186 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:27:41.42 ID:VmCMA19K0.net
これ中日がわざと挟んだプレイをしたのなら、フェアプレー的に大問題
無知なら口頭注意と再練習で済む
というか問題の塁審が口頭注意で済んでるのはちょっとおかしすぎないか

187 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:28:01.51 ID:WmZYfvIV0.net
昨日必死で審判擁護していたバカは息してるのか

188 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:29:15.91 ID:WmZYfvIV0.net
ルール改正が必要だよな
ビデオ判定後のプレーの扱いについて公平に取り扱わないと

189 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:33:43.60 ID:HgHxQSlC0.net
>>186
審判の評価って結構厳しいんですよ
たぶんこのカードが終わったら二軍降格だと思います

190 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:33:48.22 ID:kzWxMPCM0.net
>>186
審判が勘違いしてる以上は中日側も確実にタッチアウトを狙ったに過ぎない
フォースアウトしたのに何も言わなかったからな
そのうえホームを狙うランナーにも注意しながらしっかりと刺した。
あれ送球逸れてたり間に合わなかったら同点判定だった

191 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:37:14.18 ID:NW2bAZ6+0.net
>>147
マジだ。
まあいきなり差し替えるわけにもいかんのだろうな。

192 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:39:29.64 ID:WVqoxWpS0.net
>>14
テニスとかサッカーならそれが出来るのにな
野球のルールブックでは想定外ってのが・・・・

193 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:40:02.22 ID:dBaIm7nN0.net
>>2
は?おめえはバカか
はよ死ね

194 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:42:03.86 ID:dU21uEb90.net
>>184

>>14の問題は
もし京田が2塁踏みに行った時にヤクルト三塁走者が突っ込んで余裕でホームインだったら
リクエストで覆った際にホームインが取り消されてしまうこと

この辺は、審判の裁量にまかせるしかないやね。

195 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:43:07.23 ID:8HlChGu90.net
>>33
偉いってなんなんだよ
草野球やってんじゃねーんだぞ
嶋田は金貰って審判やってんだろプロなんだぞ

196 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:46:14.12 ID:2tQZg3lL0.net
これじゃあヤクルトただのバカじゃん!

197 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:46:51.17 ID:kFXgJ2i50.net
>>186
大丈夫か頭?
それならヤクルトの1塁走者もダメだろうにw

198 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:49:39.72 ID:65vj5wme0.net
最初の送球を敢えて二塁ベースの前に出て受けてランダウンに持ち込んだ京田も
走者をタッチアウトにしてから打者走者の一塁セーフを最後にリクエストで覆せるかもと言う狙いも有ったかも知れ無いしそれに審判も騙されたのかもな

199 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:49:50.61 ID:ioRlEvhV0.net
質の悪いごねる輩集団

200 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:50:42.60 ID:kFXgJ2i50.net
てかさ、リクエスト覆ったらそれ以降のプレー無効も無理なんだよ。

例えばこのケースでリクエストを2塁踏んだかどうかではなくて、
1塁セーフに対してリクエストととして、
アウトに覆ったとしても、それ以降のプレーを無効になんてあり得ないからな。

201 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:53:02.66 ID:UAdqW2+I0.net
>(嶋田塁審は)打者走者がアウトと思い込んだ」と説明

やっぱりこれだったか

202 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:53:47.94 ID:lRHxgqx70.net
>>189
過去に何度もやらかしてるのに結局はこうやって一軍の試合出て案の定やらかしてるのに?
二軍に落ちるにしてもどうせまた一時的でしょ

203 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:54:43.41 ID:XyRWNL0r0.net
いまさら謝ってもらってもなんだが

それでも 技量的にはボンクラなのにプライドだけは高すぎるMLBの審判と較べたら遥かにマシ

204 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:55:39.02 ID:dU21uEb90.net
一塁アウト判定の直後

○一塁アウトなのに逆走する走者
○二塁踏めばアウトなのに追いかける野手
○完全に混乱してる審判
https://i.imgur.com/NjcEfUJ.jpg

この瞬間から全てが始まった。

205 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 23:58:29.72 ID:33RLuZN+0.net
>>14

それが良さげに思えるけどダブルプレーの1つ目の判定が変わったら2つ目が無効になるとそれもまた変になるのよな

206 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:01:15.37 ID:3TAgMvoh0.net
一晩寝て高津もバカだったのが3塁コーチと3塁走者の古賀だということに気づいたんだな
川端も西浦もバカ過ぎる

207 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:11:11.28 ID:mM/prgb+0.net
>>206
川端関係ないようなw
あと西浦(一塁走者)は逆走で少しでもオトリになり
三塁走者と野手が牽制し合うことでオールセーフ2、3塁、てのを狙えたのでアリかな。
結果的に逆走が両方アウトの引き金になっちゃったけど。

208 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:14:09.74 ID:P+7Kvb0q0.net
>>181
これなんだよなぁ。定石なんだからこれを批難したら駄目だろと。
ただ状況把握出来なかった事で結果的に本塁憤死誘発させた一塁走者と状況判断をして三塁ストップと声かけるべき三塁コーチャーに中日の一塁手が気づいてる段階で打者走者も気付いてるのだから声かけるとかするべきかと

209 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:15:21.91 ID:P+7Kvb0q0.net
>>186
二塁でフォースアウト取るのもタッチでアウト取るのも守備側が任意で選べるだろうに

210 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:17:43.69 ID:30zh2bNC0.net
追いかけられると逃げたくなる
背を向けられると不安になる

211 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:19:43.81 ID:3x5ehtAe0.net
>>207
1アウト1,2塁でセカンドゴロ打つ奴がおるかーってうちの野球部監督なら激怒
でもここは打たせたバッテリーがすごいな

212 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:20:19.69 ID:uqQ4r2Y50.net
結局のところ野球ではインプレイの途中ではリクエストはできなくすべき
判定の後をどうすれば良いか分からなくなるから

213 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:20:28.56 ID:vR0AwbL30.net
>>139
野球のセオリーを知らないんだよそういう連中は

214 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:23:08.24 ID:/Yavgbs60.net
>>194
取り消されて問題ないでしょ
正しく判定が行われていれば起こりえないプレーなんだから

215 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:24:59.67 ID:mM/prgb+0.net
もし一塁アウトだと審判選手全員が把握したと仮定した場合、

京田が一塁アウト直後にボール受けた際にベース踏まずに追いかけ始めたのが第一のボーンヘッド

もし京田が三塁ランナー誘き出すためにワザとやってたら、超トリックプレー。

もし京田がこの結末まで計算してダブルプレー取ったなら神の領域。

216 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:25:07.15 ID:kJMm+/mC0.net
>(嶋田塁審は)打者走者がアウトと思い込んだ」と説明

やっぱりこれだったか

217 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:28:22.87 ID:vR0AwbL30.net
今朝、通学途中の野球部員が昨日の件の話をしていたが、ランダンプレーになって審判がゲームを止めないなら、当然プレー継続せざるを得ない。
三走者はゲームセットを防ぐために本塁突入、ブレーキ掛けランダンプレーに持ち込み、万が一の相手ミスを期待する。

というのは野球現場では当然であり、両軍選手は当たり前の動きをしていた。
悪いのは一、ニ塁審2人と言う事だと話してたな。
東海地方の甲子園常連校だ。

218 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:29:01.80 ID:YaZIS+750.net
>>204
みんなこのケースは1塁アウトと思ってるからね
京田も福田のおかげで気づいたみたいだし
考えるよりも先に体が反応してる

219 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:29:30.00 ID:UNEWepHN0.net
>>215
一塁がアウトなら、一塁走者をアウトにするのはタッグプレーなんだから
追いかけずにベース踏む馬鹿いないだろ

220 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:33:41.79 ID:mM/prgb+0.net
>>216

一塁塁審がセーフのジェスチャーした時はすでに二塁塁審は2塁に向かう一塁走者を目で追ってたし、
そね直後この光景を目の当たりにしたら勘違いして混乱しても仕方ないと思う。そこは同情できる。
https://i.imgur.com/NjcEfUJ.jpg

まぁ、それを抗議中や試合後に正直に言うべきだったね。

221 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:34:23.52 ID:7dE/5Zk50.net
ようやく理解したわ
一塁アウトの誤認を2塁審判の誤審のせいにしてるってことか
一塁アウトでツーアウトと誤認して一二塁間挟まれてるから3塁ランナーは突っ込むしかなかったてことね
ヤクルト側の誤審リクエストで一塁ランナーアウトでツーアウト一三塁で再開なら中日側も納得するしかないかな

222 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:35:25.45 ID:mM/prgb+0.net
>>219
すまん、大間違いした

>>215
>もし一塁アウトだと審判選手全員が把握したと仮定した場合、

223 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:36:36.71 ID:mM/prgb+0.net
>>215
誤)もし一塁アウトだと審判選手全員が把握したと仮定した場合、

正)もし一塁セーフを審判選手全員が把握していたと仮定した場合、

224 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:47:52.72 ID:PZg53oZ/0.net
最初からそう言えよ

225 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:51:09.71 ID:C+2i4czO0.net
審判もジャッジ大変だな
ファーストがアウトならファーストランナーはタッチプレイ、セーフならホース
見れる位置に移動しないととか考えて
いろんなシナリオ用意して予測しないといけないのか

226 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:51:59.49 ID:HTm2EumB0.net
>>221
しかし実際に誤認したかどうかは定かではないから、
その主張で覆すのは無理なんだよな。

227 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 00:57:25.83 ID:jUigdBMu0.net
やり直せって主張してるやつは、
あくまで三塁ランナーが誤認したとの仮定での主張てあって、
確実に誤認したかどうかは証拠がないんだから、
無理な主張なんだよw

228 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 01:18:08.11 ID:mM/prgb+0.net
>>225
2年前のよそ見審判も
単にボーとしてたんじゃなく、
塁上のランナーと各審判のポジション的なものを確認してたんよな。
本来は投球前からスコア塁上ランナーカウント全て把握しておかなくちゃならないから、審判が未熟だったのだけれども。
打球の行方や目の前のアウトセーフだけじゃなく、走者がちゃんとベースを踏んでるかまでみないといけない。
打った瞬間のポジション取りは野手より大変かもしれん。

あんな打球で飛び出して、かつセーフジェスチャーなんかて
審判の人生左右する二択に追い込んだ雄平の罪は重いわ。
https://m.youtube.com/watch?v=MMbExRyf6RI

229 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 01:19:58.43 ID:rCnuzAxd0.net
>>228
これは同情の余地があるね。

でも嶋田はない。

230 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 02:02:22.98 ID:j/rTTvlb0.net
ご苦労様なお仕事だよ。
10回中2〜3回くらいしか打てない奴や登板のたびに2点以上取られるような奴、そして毎年半分くらいしか勝てないようなチームの奴らに人生掛かってるから絶対ミスすんなって言われる仕事は。

231 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 03:32:25.82 ID:OGV4bx9x0.net
>>221
嶋田が2塁フォースアウト取ってればなんてことなかったプレーなんだよな
その場合、当然三塁ランナーが本塁まで突っ込むこともなかった

ヤクルト側が言ってるのはこういうことなんだよね

232 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 03:48:26.57 ID:6R12ZZA80.net
リプレイを繰り返し見て言いたいこと言うだけだから外野は気楽なモノだが、
グラウンドレベル、周りの状況を把握しつつ、オンタイムで判断するというのは難しい事なんだろうな。
まあ、それをこなしてこそプロの審判と言ったらそれまでなんだけど。
こんな仕事、俺には無理だわ。
それにしても、他人のミスにはやたら厳しいお前ら

233 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 03:55:16.55 ID:2HvzfFc10.net
3塁コーチャーは1塁セーフは見てたんだから、2塁審判のノージャッジとか京田の変な動きにたいして
こいつらバカなことやってるなって思えるセンスは持っておかないとな

234 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 04:03:12.01 ID:9XmoQude0.net
一塁セーフを見ていても二塁フォースアウト無効を見れば一塁セーフがアウトだったに変わるから今回の問題が起きているんだが?

235 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 04:11:42.44 ID:2HvzfFc10.net
>>234
その発想がセンスがないってことになる
そして2塁ランナーをホームに突っ込ませてアウトで終了というマヌケな結果に

236 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 04:21:21.43 ID:9XmoQude0.net
>>235
挟まれた一塁ランナーがタッチされればゲームセットなんだからホームへ走るのは当然だろ。
三塁ランナーがボケッとゲームセット待ちするとかどんなボケセンス。

237 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 04:24:37.95 ID:hJ6KonNx0.net
>>236
一塁セーフやろ?
ホームつっこむ必要ないじゃん

238 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 04:32:58.19 ID:+1PLasLQ0.net
審判もダメな奴はどんどんクビにしろよ

239 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 04:45:24.01 ID:++mI3CFV0.net
ヤクルト叩いてた阿呆はゴメンナサイしろよな
「ヤクルトはニ塁審のジャッジに従ってホームに突っ込まざるを得なくされた」という話なのに、暴走だなんだと叩いてた阿呆

つか、そもそもリクエストってのはボールデッド中にしかできなくて、「最後のプレイ」にしか抗議できないものなんだよ
なんで、途中のプレイにリクエストが通るんだよ?
そんなことしたらその後のプレイに連鎖してメチャクチャになるに決まってるだろ

今回の問題は単なる審判の誤審問題なんじゃなくて、「ルールそのものの不備問題」なんだよ

240 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 04:47:46.13 ID:uNa3Vkp00.net
>>237
1塁セーフならありえない挟殺プレーが起きてるんだから誤認してもしゃーないやん

241 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 04:54:32.49 ID:tVM/RafJ0.net
三塁走者が本塁に進んだのは二塁フォースアウト判定が為されなかったので守備側が仕方なくタッチプレイしようとしたからだ
二塁フォースアウト判定があれば三塁走者は走っていなかった
なので判定が覆ったのなら二死一三塁の状況まで戻して再開するべき
仮に本塁突入成功していたら同じ内容で中日側が抗議するだろう
三塁走者がアウトになったかどうかは関係なく二塁での誤審が本質だ

242 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 05:09:08.56 ID:O+ANg0I70.net
リクエストについてはアグリーメントに書かれているみたいだから
ルール不備があるなら完璧な修正はすぐには難しくてもシーズン中でも多少はアグリーメントの習性可能なんじゃないかな

また今回は嶋田審判が悪いんだろうけど責任審判の対応も良くなかった
リクエストで2塁がアウトに判定が変更されたことにより、責任審判の裁量でリクエスト対象プレイ以降のプレイを無効として2アウト1、3塁で試合再開てきたはず
この試合の責任審判は誰だったの?

243 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 05:09:26.86 ID:jUigdBMu0.net
一塁セーフとジャッジしてんのに、
本塁粉飾を必死に審判のせいにしたいたけのヤクルトヲタwww

244 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 05:17:45.98 ID:WbfykKCR0.net
一塁のセーフを見落としてましたサーセン、て最初から素直に認めて謝ってればここまでの騒ぎにならなかったのにね

245 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 05:21:20.37 ID:++mI3CFV0.net
>>243
もうお前煽りたいだけの釣りだろw
審判自らがウソを白状したのに、ヤクルトが正しいことがハッキリしたのに

選手ら(ヤクルト側も中日側も)は審判の誤審ジャッジに従ってプレイをしただけなんだよ
福田を褒めてる人がいるけどむしろ福田良くないんだからな、福田だけセルフジャッジしてる
福田だけがニ塁審のジャッジを誤審扱いしてプレイしてた、「フォースアウトだからベース踏め」と
ジャッジの正誤を選手は判断しちゃいけない、誤審でも審判のジャッジには従わなきゃいけないんだよ

246 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 05:32:22.67 ID:+JUdKbVG0.net
二塁審判が100%悪いが
そもそものきっかけ作ったのは一塁審判のジャッジの遅さだよ
こいつのジャッジが1秒以上遅れたせいで二塁審判がジャッジ確認する前に目を切って
その後のボールの行方追うしかなくなった
今はリクエストがあって間違ってたら訂正できるんだから
一塁審判なんか迷ってもとりあえずどっちかジャッジしとけ
あと京田がセカンドベースふんでアピールしてる時
二塁審判が一塁審判見てるけどこの時も一塁セーフだからフォースアウトだよって大声か身振り手振りで教えてやれよ
一塁審判がぼーっとしてるから二塁審判も硬直してるんだよ

247 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 05:38:55.66 ID:Ak+llBll0.net
動画観ると確かに2塁塁審はランダンプレーに気を取られていて一塁塁審のセーフのジャッジ見ていないな
それと京田がセカンドベース踏んだのも見ていないな
全ては2塁塁審の技量不足が招いた事態

248 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 05:41:35.90 ID:piJgB0ss0.net
誤審に乗っかってノーリスクで本塁突入させた
サードコーチャーの失態だって結論でただろ

ま、目論見は潰えたわけだが

249 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 05:48:29.89 ID:a25uho5S0.net
二塁はともかく、一塁塁審が明確にセーフを宣告してるんだから、
ヤクルトはそれを無視しちゃ駄目だよ

中日側は、明確に宣告されてる一塁塁審の判定を前提にして、
判定を保留している二塁塁審がどちらでも対応できるようにプレーした

250 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 05:51:24.95 ID:++mI3CFV0.net
>>249
もうそういう無知も見飽きたわ
一塁審とニ塁審どちらが誤審でも対応できるようなプレイ、なんて無いんだよ

251 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 05:54:29.01 ID:++mI3CFV0.net
誤審に乗じて、とか
どちらでも対応できるよう、とか

ずっとおんなじ内容の阿呆レスを、白黒ハッキリしたあとにも続ける意味がわからん

252 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 05:55:22.43 ID:YSS7kPje0.net
相手を信用してることが前提で成り立つスポーツでやっちゃいけないことはある
投手は故意に打者にボールをぶつけない
ファーストにタックルしない

253 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 05:56:49.19 ID:QEEsrBFd0.net
やっぱりアレを見てなかったの言い訳は通らんと気づいたか(笑)
誰が見ても京田が踏んでアピールしたのは確認はしたがフォースプレーだと勘違いしてたとしか思えんのに

最初見てなかったとかとんでもない嘘をついた事実は消えんぞ
ミスは誰にでもあるがそれを隠そうとしたができなかっただけやからな

254 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 05:58:36.10 ID:/Ml+v4Ie0.net
負けてたことには違いない

255 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 06:02:00.91 ID:++mI3CFV0.net
誤審に乗じたのは中日の方なんだよ
中日だって2死13塁が正しいことくらい理解してるわ、バカじゃないんだから


2004年10月16日にナゴヤドームで開催された2004年の日本シリーズ第1戦、中日ドラゴンズ対西武ライオンズ戦の5回裏、中日の攻撃。一死一塁の場面で打者の谷繁元信は捕手の前にゴロを打った。捕手の野田浩輔は谷繁にタッグ(触球)しようとするも届かなかったため二塁へ送球、二塁塁審の杉永政信は一塁走者のフォースアウトを宣告、ついで一塁へ送球され打者走者もアウト、併殺成立、かと思われた。

しかし、球審の橘高淳は、野田が谷繁に触球してアウトになったと宣告していた。そのため中日の落合博満監督は谷繁が先にアウトになったならば二塁はフォースプレイでなく、一塁走者は二塁でアウトになっていないと抗議した。審判団がこの抗議を認めると、次に西武の伊東勤監督が、二塁塁審がアウトを宣告したのだから二塁はアウトであると抗議した。試合は49分間中断したが、結局二死二塁で再開された。

これだって、3アウトが正しいことくらいみんなわかってる
タッチできてようができてまいが併殺とれるケースだからな
落合は誤審に乗じたんだよ、中日の方が誤審を利用してんの

256 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 06:02:54.51 ID:e2GWwD2W0.net
>>16
嵐作戦

257 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 06:03:02.61 ID:fpMxfXMo0.net
>>181 前提として打者走者セーフだろ
審判と同じく勘違いしてた側が偉そうに言うことかって

258 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 06:03:52.66 ID:Ak+llBll0.net
>>253
動画見たら見てねえよ

259 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 06:04:19.99 ID:20yhZUJw0.net
>>209
ちなみに、フォースの状態にある走者にタッグしてアウトにしたら、それもフォースアウト
どちらでも任意に選んでいいというのはその通りだ

260 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 06:04:27.96 ID:NwZqudXR0.net
コンビニも店員居なくなる時代
自主ジャッジ推進で経費削減wwww

261 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 06:06:53.26 ID:bmFFIkYs0.net
んじゃ最初のウソの言い訳はなんなの?

262 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 06:18:14.05 ID:d5ML5KIV0.net
>>257
中日は、一塁がセーフだという事をきっちり把握して行動した
ヤクルトと二塁塁審が、一塁がセーフだという事を見逃してプレーした

単純にそういう事だよな

263 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 06:24:37.23 ID:NwZqudXR0.net
ttps://youtu.be/SizsNefhIeU?t=44
嶋田さん頭真っ白になったって正直に言おうw

264 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 06:44:51.69 ID:20yhZUJw0.net
>>257
打者走者セーフなら起こり得ないことが二塁触球での塁審無反応(アウトを宣告しない)で起こったんだから、あれ?実は打者走者アウトだったの?とスワローズ側が誤認しても仕方がないと思う
誤認した奴が悪いとは言い切れないだろう

265 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 06:51:20.48 ID:FzuqfNI60.net
こんなことやってるから衰退するんだよ

266 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:15:59.90 ID:d5ML5KIV0.net
>>264
良い悪いではなく、一塁がアウトと誤認したのは事実であり、その結果が自分に降りかかってくるのは仕方ない
二塁塁審が悪いのは当たり前だけど、だからと言って三塁ランナー突入を当然というのは変だ

267 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:18:20.31 ID:20yhZUJw0.net
>>266
野球のセオリーを知ってる人ならみんな突入を支持しますよ 当たり前すぎることなのに

268 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:21:11.81 ID:20yhZUJw0.net
スワローズだって二塁塁審の判定を信頼してその後のプレイをしているのに、それは信頼したスワローズの勝手ですねとかおかしい 単にそういうことなのに

269 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:21:42.92 ID:XRUSw1Dw0.net
ミスはある人間だもの→分かる
1塁の判定を見逃した→分かる

なぜ昨日京田が塁踏んだの
見てないとか言ったんだい??????

270 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:22:00.65 ID:v3XcFzy/0.net
>>232
いや一回のミスで顧客の信頼失うなんて普通の会社員でもあり得る話だろ?
それもすぐに非を認めて謝れば許してもらえることも多いだろうが今回の場合は最初に嘘をついて責任逃れをしようとしたというオマケがついてる

厳しくもなるだろ

271 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:27:11.74 ID:XRUSw1Dw0.net
>>270
退職した余所見審判と同レベルだよなぁ

272 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:32:47.93 ID:NKcOkRFb0.net
>>245 アホか
福田だけが一塁塁審の判定にちゃんと従った、だろ
セルフジャッジしたのはセーフなのにチンタラして一塁につこうとしなかった打者走者と一塁埋まってるのに一塁に戻ろうとした走者だ

273 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:40:25.36 ID:GI6nw0090.net
昨日の説明でも2死一、三塁での試合の再開はできなかったっていう見解なんだね

>アウトのコールをしていれば三塁走者が走らなかった可能性もあることから、
>「2死一、三塁で試合が再開可能だったのか」問われると、「昨日のケースに関してはない。
>それもお伝えしてご理解して頂いている」とした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/09974dc4abb7ad03bc47da603010c459e1bf46cb

274 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:41:29.08 ID:qa3Gm+Fh0.net
>>272が言うように下されたジャッジだけで判断すべきなんだよな
だからバッターランナーはセーフだしファーストランナーも何故か生きてるという前提で行動せんといかん
それ以外のことは現実には判定されてないんだから

275 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:41:30.72 ID:UC8yBeIo0.net
ヤクルト側で明確に問題が有ったのは、一塁のアウトセーフをきっちり確認しなかった三塁コーチでOK?
三塁コーチが一塁セーフと認識していれば、三塁ランナーを突入させることは無かった

276 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:42:30.59 ID:++mI3CFV0.net
>>272
その理屈なら、なんで挟殺しようとしてる野手らを対象から外してんだよw
中日擁護ありきでモノを語るから矛盾するんだよ

277 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:48:18.81 ID:20yhZUJw0.net
>>273
俺はこれが現実的な落とし所だったと思うんだけど、審判団的には違うんだというのは残念だな

278 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:48:43.25 ID:++mI3CFV0.net
福田のように一塁審のジャッジを尊重し、ニ塁審のジャッジは明らかにおかしいのだから無視すべきだった
いいや福田以外の選手のように直近のニ塁審のジャッジに従って、一塁審のジャッジを無視すべきだった
↑こんな議論は不毛
野球選手は直近のジャッジに従うよう練習してるんだから
「福田だけ正解が見えてた!」じゃないんだよ、「福田だけセルフジャッジして動いた」

279 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:50:42.82 ID:XRUSw1Dw0.net
>>273
先1塁審判がアウト判定はしてるからな
説明もそれなら納得できただろ

280 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 07:58:44.40 ID:piPnzN4o0.net
よそ見してて適当にセーフの判定したら猛抗議でその後その審判クビになったのって去年だっけ?

281 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:02:05.95 ID:XRUSw1Dw0.net
>>280
2019年にやらかして
2019年をもって退職してるね

282 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:09:03.14 ID:piPnzN4o0.net
映像できちんと残って状況の検証がすぐ後からできるようになってきて審判の正確性ってより求められるようになったよね
とは言っても人間のやることなんだからこんなもんなんだし訂正だとかその説明だとかに関してのルールをもっとどうにかしないと審判業務って続けられないんじゃねえの

283 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:12:26.85 ID:lqIdYftU0.net
球場での説明と違うやん
辞めちまえよ

284 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:13:31.81 ID:20yhZUJw0.net
>>282
ミスが起こることは仕方ないと思う
今はリクエストなどで判定が変わることもあるわけだから、それを前提にしてその後の善処の仕方をもっと整備しないといけないね
今は包括的な規定しかないので、本当に公平な措置が取られているとは言い難いと思う

285 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:14:39.17 ID:U36IwQWu0.net
一塁審がもっと大げさにアウトコールしてたら無かった

286 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:18:03.45 ID:siBDCIMJ0.net
>>278
そんなことないぞ素人丸出しマヌケ

二塁塁審に一塁塁審の判定を覆す権利はない
あぁこれ見落としてやがるな、後から抗議したら二塁フォースアウトになるな

この判断ができなかった奴は馬鹿

287 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:22:21.89 ID:6qKGdcmN0.net
>>14
自分もそうあるべきと思うけど、もしこのケースで三塁走者が生還出来てたとしたら
本当に無効にしていいのかなっておもうし
結構議論必要な部分だよな

288 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:22:23.99 ID:UC8yBeIo0.net
>>284
まあ今回の件で、グラウンドレベルの狭い視野だけでは対応しきれないケースが明らかになったんだから、
ビデオや映像などを含めて全体を把握できる場所に審判を置いて、インカムで伝えるような仕組みは必要だろう

289 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:23:39.98 ID:lqIdYftU0.net
もしサードランナーがホームインしてたら
中日から抗議が入って2アウト1-3塁で再開だったかも知れないね
戻せる戻せないの基準が分からんわ

290 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:24:42.28 ID:/7fyrM8s0.net
>>278
されるべきジャッジがされてなかったんだからリクエストを見据えて動く福田が普通じゃん

291 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:25:15.08 ID:20yhZUJw0.net
>>286
そう判断できた人は確かに立派だが、なかなか難しいね

292 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:27:33.37 ID:mM/prgb+0.net
解説の藤川(?)が
京田がベース踏んでアピールして二塁塁審がコールせずに再び挟殺プレイが始まった瞬間
「これ、プレーを止めるべき…」とつぶやいてたな。
あそこで続行した時点で両者の納得できる判定が不可能になった。

「プレーを止める」役目は一塁セーフを判定した一塁塁審にあった。
もっというと、二塁塁審が無反応の時点で一塁塁審かが飛び出して「アウトアウトアウト」と叫ぶべき

結果として二塁塁審が全て悪くなったけどら
守備側、走塁側、二塁塁審、他の審判みんな混乱してるよね。この瞬間から
https://i.imgur.com/J7cu7UA.jpg
https://i.imgur.com/LVx3xwQ.jpg

293 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:31:35.09 ID:v3XcFzy/0.net
しかしまあ野球のルールやらセオリーやらってまあまあ複雑だよな
こんなゲームをアメリカ人がやってるとは信じられん

294 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:32:05.19 ID:mM/prgb+0.net
「この瞬間」とは、
一塁セーフ判定の直後にボール受け取った京田が
真後ろの二塁ベースを踏まずに一塁走者を追いかけ始めた瞬間ね。


https://i.imgur.com/J7cu7UA.jpg
https://i.imgur.com/LVx3xwQ.jpg

295 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:35:35.01 ID:piPnzN4o0.net
アウトセーフのタイミングとかストライクボールの判定の話じゃなくやることちゃんとやれよっていう話だからヤクルト側が怒るのは分かる

296 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:36:55.75 ID:+JUdKbVG0.net
>>292
そうそう一塁審判がなんでぼーっとしてんだよって話
二塁審判がアワアワしてるの見たらコイツセーフのジャッジ見てなかったんだなとすぐわかるだろってことだよ
そもそも一塁のジャッジが遅すぎたから二塁審判が見逃してんのにさ

297 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:37:40.50 ID:++mI3CFV0.net
>>286
マヌケ素人はお前だ
野手も走者も「もし誤審になったら」という判断でプレイはしないの、しちゃいけないの

野球を知らん奴が多すぎる

298 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:38:00.96 ID:GI6nw0090.net
>>292
一塁塁審はもっとやれることあったんじゃないかなと思う
二塁塁審がフォースアウトを取らない時点で何かおかしいんだし

299 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:38:04.42 ID:lqIdYftU0.net
>>294
嶋田はバッターランナーのジャッジを見てなかったから
京田がベースを踏まずランナーを追いかけ始めたら
1塁アウトと思い込んでしまうわな

300 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:38:54.16 ID:siBDCIMJ0.net
まあフォースアウトまで巻き戻した方が良かったのは確か

301 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:39:46.78 ID:++mI3CFV0.net
中日の野手もヤクルトの走者も、ジャッジに従って動いてるだけ
審判が止めない限り、打者走者はアウトになってるものとしてプレイは進む

302 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:43:23.53 ID:ih6Z4JEJ0.net
一塁塁審のセーフ判定が遅すぎた(ちょっと微妙だったから)。
その前に挟殺プレーが始まっちゃって、
二塁塁審はそっちに気を取られて
一塁判定を見逃した。って感じ。
塁審も難しい判断だったと思うよ。

303 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:44:53.07 ID:siBDCIMJ0.net
>>297
いやアホボケなマヌケ素人ハゲはお前

一塁は明確にセーフ
京田は確実にベースを踏んだ
二塁塁審が見落としててもアウトが無効になることはない
二塁塁審は二塁踏んでもダメだよセーフってジェスチャーもせずにあれ?って一塁塁審の方見たからな
ジャッジが保留になってる状態
そんなこともわからない馬鹿丸出し

304 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:46:42.89 ID:4JahLYdV0.net
堂上が二塁投げておけばこんなことにならなかったんだな。このセンスのなさが
この年までレギュラーとれない理由なんだろうな。外れで坂本ゲットできた巨人はラッキー

305 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:48:04.03 ID:++mI3CFV0.net
ミスがあるのは仕方ない
ルール上、巻き戻せないのも仕方ない
ここで話が抉れたわけよ

正しいのはヤクルトの方だがルール上それを認めることができない、だからウソをついた
「打者走者アウトだと間違えたのではなく、2塁踏んでないと思った」とウソをついた(これならヤクルトの主張は通らないから)

306 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:50:14.01 ID:++mI3CFV0.net
わざわざウソをついた理由を考えればわかる話
普通に考えて「塁踏むのを見てなかった」ってミスの方がヤバいだろw

307 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:52:12.06 ID:cpsibKGF0.net
京田が2塁上で猛抗議してたら多分正しく処理されただろうな
そう考えると万が一に備えて意識切らさずに対応したご褒美でゲッツー取れたな

308 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:53:48.92 ID:++mI3CFV0.net
>>303
主審も一塁審も止めてないのに「セーフは明確だ!」なんてセルフジャッジしてる奴は選手失格だよ

309 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:54:18.97 ID:HTm2EumB0.net
>>267
野球のセオリーなら1塁セーフなので突っ込みませんよw

>>278
こいつ野球のルール知らねーなw

310 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:56:11.33 ID:aLA9eKg30.net
>>276
だから2塁でフォースアウトにしようとしただろ
それでもアウトのコールが無いからランナーにタッチするしかない

311 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:58:05.45 ID:4JahLYdV0.net
>>307
ランナー三塁にいるからそんなことしてる暇はないだろう

312 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:58:18.79 ID:HTm2EumB0.net
>>307
まあ、京田君は野球脳が足らないからなw
井端レベルにまでなれとは思わないが、
もう少し頑張ってほしいと思うがw

そしてその京田の野球脳の無さに、
輪をかけて野球脳が足らなかったヤクルトってのが結論だな

もちろん審判団が悪いのは確かだけどね

313 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:58:22.39 ID:YdlFzEAm0.net
フォースアウトじゃね?と思ってても、審判がジャッジしてないんだから、そりゃプレー続けるよな
セルフジャッジでプレー止めるほうが、後で怒られる

314 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:58:34.77 ID:GI6nw0090.net
>>294>>299
京田が結果的に混乱の引き金を引いたとも言えるな
京田が素直に2塁ベース踏んでたならここまでの大混乱にはならなかっただろうな

315 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:58:35.77 ID:20yhZUJw0.net
>>309
一塁セーフなら二塁フォースアウトだからね そうなってなかったのだから二死一三塁でランダウンプレイと考えるのは普通
このシチュエーションを与えたら誰だって本塁突入を選択すると言ってるんだよ

316 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 08:59:06.79 ID:siBDCIMJ0.net
>>305
いや巻き戻せるよ
ルール上は
どこまで巻き戻すかは審判の裁量だけど

317 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:00:02.06 ID:20yhZUJw0.net
>>226
実際に誤認したかどうかを問うべきでない
誤認してもおかしくない状況なのだから、それを前提としてプレイが起こったと考えるべきだ

318 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:02:34.79 ID:YdlFzEAm0.net
審判を審判する人必要だよな
サッカーや柔道でもいるやん
今回だって審判が虚偽説明して、翌日翻してるんだし

319 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:03:38.32 ID:++mI3CFV0.net
>>310
ロジックが読めてない
タッチしようとするってことは、野手も一塁審の最初のジャッジを無視してるってこと
「一塁審を無視したヤクルトが悪い」理論は、破綻してるんだよ
福田以外の全員が直近のジャッジに従って動いてるんだから

主審も一塁審も誰も止めてない以上、選手は打者走者アウトとして動く、それが当たり前
野手も走者も直近のジャッジに従ってるだけ

320 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:03:49.44 ID:b3IwG2dR0.net
>>302
セーフ判定は遅くなかった

321 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:04:17.87 ID:HTm2EumB0.net
>>317
誤認したかどうかはどちらかわからないから、
誤認したと確定して際を振るうわけにはいかないな。
誤認したと明確な証拠でもない限り。
そもそもファーストはセーフとジャッジしてるのは事実だしね。

322 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:06:15.68 ID:YFbjk24b0.net
>>299
審判が選手の動きに惑わされて判定を左右させるなんてのは、本来的にあってはならない

>>308
一塁セーフを「セルフジャッジ」と喚いてるのはあなただけ

323 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:07:18.67 ID:lqIdYftU0.net
間違いはあるのは当然だしそれを責めてるわけじゃない
場内アナウンスでその場しのぎの嘘ついてんじゃんか
そのツケを全部ヤクルトが被ってるんだから高津は怒って当然

324 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:07:23.00 ID:++mI3CFV0.net
「誤審を見据えてプレイしてはいけない」
野球人は根っこからそう教育されてる
しかしリクエスト制の導入により、誤審を見据えて動く方が正解になってる理不尽

325 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:07:56.80 ID:VdJ0xKu80.net
>彼(嶋田塁審)も正直な所、パニックになっているのでこうなったかもしれない。

逆だろ。
これじゃパニクって誤審したというニュアンス。
実際は誤審して叩かれてパニックになってるんだから。

326 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:10:27.49 ID:++mI3CFV0.net
>>322
それは皮肉だぞ
一塁審を信じるか?ニ塁審を信じるか?という話ではない、ってことを明確にするために言ってる

327 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:11:26.93 ID:HTm2EumB0.net
>>323
それは起こって当然ではあるよね。
どうにもならないことだけどね。
あそこで怒らない指揮官には誰もついていかないだろうしねー

328 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:13:39.66 ID:EvPwxOeE0.net
これで最終の順位変わる可能性(主催球団交代)あるから2億円のノー・ジャッジだな

329 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:16:53.04 ID:GI6nw0090.net
>>316
>>273の記事では審判長が巻き戻せないって言ってる
断片的な記事なんで リーグからもっと詳しい説明が欲しいところだが

330 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:18:04.70 ID:4OYmWfM90.net
>>239
ルールに欠陥は同意
だがヤクルトも悪いだろ

331 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:21:00.20 ID:E+R66TQi0.net
だからアマチュアじゃないんだよ
この試合はリクエストがあるんだよ

無駄な本塁突入を敢行して憤死しただけ
つまりヤクルトがバカって話

332 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:21:20.31 ID:20yhZUJw0.net
>>329
これは、一般論としてプレイを巻き戻せないと言っているのではなく、審判団としては本塁突入はなかったことにすべきでないと判断したということだろう
スワローズは任意の判断で突入したのだと考えているのだと思う

333 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:23:08.45 ID:GwiKoP/m0.net
高津監督が引き下がろうとした時また詰め寄ってたけど何か言われたのかな

334 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:24:02.96 ID:HTm2EumB0.net
しかしだ、例えばこのケースはどうなるんだろ?

ノーアウト1,2塁
バッターレフトライナー打って審判はアウトコールとするが、
レフトは3塁に投げそこから2塁に転送。
守備側がリクエストを要求し、
レフトライナーはセーフとなると、
これはダブルプレイ成立?

335 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:24:46.22 ID:yfAbEiIH0.net
三塁ランナーのアウトとリクエストによるフォースアウトの両方を認めるのは時系列的にあり得なく違う結果を求めたいところだか、どうなれば公平なんだろうか。

審判の過失によるものだからやり直しとして、一死一二塁でバッター川端から。
フォースアウトの判定がおかしいかったのだから、その時点の二死一三塁から。
リクエストが無い時代なら、リクエスト後のフォースアウトも無かったことから審判の過失もゲームの内としてリクエスト無効で二死一二塁。

336 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:25:43.69 ID:PshAs/NE0.net
ふと思った
バッターがアウト覚悟で1塁直前で立ち止まり、1塁ランナーが1塁2塁間で挟まれる、スキをついて3塁ランナーホーム突入

337 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:30:00.54 ID:4JahLYdV0.net
>>336
それは二塁でフォースアウトで終わりだからw

338 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:32:04.80 ID:B760yhs20.net
>>335
リクエストがない時代でも審判らが協議の上で判定をひっくり返すことはしばしばあった
今回の場合リクエストがなかったとしても与田が「一塁走者は二塁でフォースアウトのはずだ」とアピールした場合
審判団協議で嶋田の勘違いが発覚するのでそこで一塁走者フォースアウトの判断が出てしまう

339 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:39:38.11 ID:YFbjk24b0.net
審判は明らかに誤審が有ったし、今日になってそれを認めた
中日は、誤審に対して両方の可能性を考えてプレーしただけで、何も批判される謂れは無い
ヤクルトは、セーフ判定されている一塁がアウトだと判断して、三塁ランナーを突入させてしまった

結果としてはそれ以上でも以下でもない

340 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:41:13.43 ID:mM/prgb+0.net
>>314
逃げたら追う、追われたら逃げるという人間の修正
目の前で起きるイレギュラーな行動。

冷静な判断力を失わせてしまうのかもしれんな。

プロ、しかもメジャーなのに少年野球レベルのプレーが起きたのも、野球のプロである以前に人間であるからだと思う。

https://m.youtube.com/watch?v=4sMY5Vmjazg

MLBメジャーリーグ史上最悪の前代未聞の珍プレー

341 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:49:27.96 ID:++mI3CFV0.net
>>339
まーた出たよ「両方の可能性」
何度言ったらわかるんだろう?そんなプレイは無い

342 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:50:29.10 ID:v6XP9UzY0.net
事実に反する決定が下ることが無い訳で、
サードコーチャーは冷静に判断するべきだった。

343 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:52:11.32 ID:mM/prgb+0.net
>>338
2年前の二塁塁審よそ見事件の時も、
あれは中日与田監督のリクエスト要求ではなく
審判の自主的な協議によるリプレイ検証だったと思う。

リプレイ検証始まった時にヤクルト小川監督は
「与田はリクエスト要求のジェスチャーしてないだろ」という感じで抗議してた。

当の与田はリクエスト要求以前に、
「お前なにしてんねん」と真っ先に二塁塁審に向かって詰め寄ってたw

344 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:53:42.45 ID:+/Cd1CTW0.net
だと思った
京田のベース踏みはガン見だったんだからガッチリ確認してる
一塁は見てない見落としてる
言い訳して恥ずかしい

345 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:54:38.31 ID:Q6doeMZP0.net
>>15
せめて審判団の中ではジャッジを即座に共有できるようサッカーみたいにインカムつけたらいいのに

346 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:55:00.66 ID:GI6nw0090.net
>>340
確かにそういうところはあるんだろうね
逃げたら つい追いかけたくなってしまう
普通のランダウンプレイでも深追いとかあるしな

347 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:55:14.77 ID:4JahLYdV0.net
京田が二塁ベース踏んでるのにランダウンプレーしてる時点で三塁コーチャーは一塁アウトだと考えるだろうな
とにかく隙があったらホーム突入させようとするのは仕方ない
二塁塁審も悪いけど、一塁塁審が何もしてないのが一番悪いような。不作為の罪ってやつ

348 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 09:56:51.98 ID:G3oWnGhP0.net
>>339
今が何アウトかはっきりしないままプレイさせるとか頭おかしいw

349 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:01:22.20 ID:YFbjk24b0.net
>>341
「無い」と言っているのは、必死に16レスもしている貴方だけでは?

350 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:01:44.44 ID:dH3Sg7f40.net
ただそれで口頭注意で済む程度の責任なのか審判って

351 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:03:09.30 ID:++mI3CFV0.net
>>349
打者走者がセーフだった場合でもいいようにベースを踏み、アウトだった場合でも良いように併殺もしようとした
↑こんなプレイはない
リクエストを考慮し併殺プレイのリスクの小ささを天秤にかけてあえてそうした、わけじゃない

打者走者がアウトだった場合でもいいようにホームに突っ込み、セーフだった場合でもいいように三塁に留まった
↑こんなプレイはできない

選手は誤審を考慮してプレイはしない、してはいけない

352 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:03:17.91 ID:HTm2EumB0.net
>>344
京田は見てるが意識的にベースを踏んだことを認識してたかどうかは別かな。
そもそもフォースプレーだと認識してたら、
ベースを踏んでたかどうかを確認するが、
ランダンプレーだけに意識がいってて、
ベースを踏んでるかどうか全く意識してなくて、
確認してなかったという感じなのかも。

353 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:05:07.32 ID:v6XP9UzY0.net
>>347
そういう考えは間違っている。
ファーストセーフの判定はキチンと見て、
セカンド累進が誤審だなと理解し、
冷静にランナーをサードベースに戻す判断が出来ることが正解だ。

354 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:08:07.79 ID:qaJ2o8XK0.net
一塁セーフのジェスチャーをしてる時に二塁審判と一塁審判の間に走者と野手がいたから
遮られて見えてなかった可能性を考えていたけどやっぱりそんな感じだったようだな。

355 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:09:38.11 ID:+/Cd1CTW0.net
2塁審はAIでいいな
あの付近はジャマだし

356 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:11:50.75 ID:lqIdYftU0.net
一塁アウトの思い込みで実際はフォースアウトでした
これなら2アウト1-3塁で再開できたのに
場内アナウンスでベースを踏んだのを見ていないと言ったせいで
3塁ランナーの飛び出しの因果がなくなってダブルプレーで試合終了
あんまりじゃないですか?

357 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:12:50.18 ID:++mI3CFV0.net
「何故わざわざ、より大きなミスになるウソをついたのか?」←ここに考えが及ばぬ阿呆が多すぎる
普通ウソをつくんなら、ミスを矮小化させるようにウソつくよね
「お前ションベン漏らしただろ!」に対して「いいえウンコを漏らしました」とウソをつくのは、理由があるからなんだよ

358 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:13:23.34 ID:qaJ2o8XK0.net
>>347
>とにかく隙があったらホーム突入させようとするのは仕方ない

ヤクルトとしてはこれが正論。
高津が主張するように二塁アウトの判定が出ていればそこでプレーが止まっていただろうことは確かだけど、
ホーム突入の判断もそれはそれで責められるようなことではない。

359 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:17:10.22 ID:+/Cd1CTW0.net
もしホームがセーフになってたらそのままか
中日側はフォースアウトになってたらと抗議しそうだが

360 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:17:13.69 ID:YSS7kPje0.net
嘘で塗り固めるから余計に印象が悪くなる
その場で非を認めていればここまで大事には至らないのにな
嶋田は阪神には厳しく判定するとか公言しちゃってるし
そもそも適正がないんだろうな

361 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:18:13.02 ID:YFbjk24b0.net
>>358
隙があったからホームに突入するのは、別に誰も止めてない
ただその場合、本塁セーフになるような「隙」じゃなければ、単なる暴走です

362 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:20:34.12 ID:++mI3CFV0.net
>>361
お前わざと無知バカのふりしてる釣りだろw

363 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:23:15.68 ID:mM/prgb+0.net
ヤクルと側が2塁塁審がアウト判定してないので二死(1塁がアウト)と判断した結果、3塁ランナーがホームに突っ込まざるを得なかった」

この主張ができるのは確かだが、厳密にいうと主張は通らない。
ヤクルトが抗議始めたのはリクエストによる2塁アウト、ゲームセット認められた直後であり、
1塁にランナーが残って次のプレーを続行した時点で
ヤクルトは一塁セーフを認めていた事になる。
(2塁を踏んだかどうかか論点)

中日がリクエスト要求して2塁アウトが宣告されるのを待たずに、誤認によるプレー続行によるホームアウトの無効を訴えるべきだった。

しかし、誤認という事実が確定したのはリクエスト判定が出た後であり、これはまたヤクルト側の主張は正当になる。

ま、考えれば考えるほど堂々巡りの難しい問題ではあるんだけとね…w

364 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:23:29.36 ID:YSS7kPje0.net
>>361
そうそう それでアウトになったから過去に巻き戻して再開しろってのは
都合が良すぎる話だな

365 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:23:39.35 ID:HTm2EumB0.net
>>359
それはそれでインプレー中だから仕方がないね。
昔からたまにあるよね。
抗議中にランナーがホームインしちゃうとかさ。
選手はインプレーかどうかが一番重要だということがわかる1例だよな。

366 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:26:41.87 ID:HTm2EumB0.net
巻き戻せと言い張ってるのは、
あくまで二塁塁審がジャッジしてないから勘違いしたと言い張ってるだけで、
一塁はセーフだと思ってプレーを続けた可能性については、
何の確証もないのに頑なに否定するしかないから、
主張としては認められないわな、

367 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:28:39.92 ID:+/Cd1CTW0.net
一二塁審判が違った判定してた場合選手はどうすれば?
京田と走者は二塁審に従ってたし
京田は踏んでフォースアウトだろうがと審判に怒鳴るとか

368 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:36:28.39 ID:qaJ2o8XK0.net
守備側の中日としては審判が二塁フォースアウトのジャッジをしないならランナーにタッチするしかない、
一塁アウトと分かっていてもだ。
怒鳴ったり抗議したりしてる間にホームインされたらそれこそ馬鹿。中日のプレーは完璧だったぞ。

369 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:36:41.41 ID:HTm2EumB0.net
>>367
ルールに従うだけ。
しかし、まず責任範囲が違うからあり得ないけど。

例えばランナー1塁でゴロを打ちました。
ファーストに投げてランナーアウト。
その後、セカンドに投げてアウトとコールするが、
タッチしてません。
これはセーフと判断してランナーはセカンドベースにいなきゃならない。

こんなのは当たり前。

370 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:37:37.41 ID:HTm2EumB0.net
だから、後のジャッジが正しいとして野球選手は動くのがセオリーとか言ってるのは、
野球知らないんだなーと思うわw

371 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:38:24.42 ID:qaJ2o8XK0.net
一塁アウトじゃなくて一塁セーフだった。
とにかく判定が覆る前提でのプレーなんかしない、出ている判定が全て。

372 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:39:04.82 ID:mM/prgb+0.net
審判が誤審を認識した直後インプレーを止めることは結構勇気のいること。

守備側「もしプレー続行してたらさらにアウトにできたはず」
攻撃側「もしプレー続行してた進塁できたはず」
この抗議が発生するので審判はインプレーを止めるのを躊躇してしまう。

2年前のよそ見事件も「え、見てなかった、ちょっとタイム」これが言えないのでなんらかの判定を下すしかなかった。そして二択を外した。

正しい動きとしては、判定を下して一通りプレーを終えた後にすぐ審判団が自主的に集まって協議を始めること。
一応、インプレーを止めて審判協議を始めるのもルール上は可能なんだけどね。

373 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:41:12.61 ID:jUigdBMu0.net
>>368
まあそれだね。
一応ファーストは際どいタイミングだったし、
ファーストをリクエストでアウトに出来た場合、
セカンドをタッチでアウトにしてもダブルプレーが成立する。
ごく当たり前のことを中日側の守備はしたってだけ。

374 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:42:56.63 ID:+/Cd1CTW0.net
京田と走者は二塁審無視しとけと?
挟殺する必要なかったな

375 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:45:22.81 ID:20yhZUJw0.net
>>371
ほんとうにドラゴンズが打者走者アウトを確信していたら、ランダウンプレイをやめて二審にアピールすると思うけどな
三塁走者はランダウンプレイが止まったら基本的には本塁突入しないよ

376 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:46:19.70 ID:20yhZUJw0.net
>>375
すまん、俺も間違えた
打者走者セーフを確信していたら、だ

377 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:50:19.35 ID:HTm2EumB0.net
>>374
>>373この可能性もあるとなると、
間違いではないね。
京田もランナーも。

378 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:50:24.28 ID:YSS7kPje0.net
>>375
プレーでちゃんとアピールしたのに嶋田にプイってされちゃったし
3塁ランナーがいるのに勝手にプレーを止められないよ

379 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:50:53.27 ID:qaJ2o8XK0.net
>>375
でもそのアピールをするべき京田が一塁セーフを分かってなかったからね。
分かってたら最初の送球を受けた時にベース踏むよ。

380 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:53:20.95 ID:+/Cd1CTW0.net
じゃあ二塁審通りに動き回るしかないじゃん
何もコールしないからプレーも止まれない

381 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:54:24.72 ID:20yhZUJw0.net
>>378
三塁走者を牽制してみせればそれでプレイは止まりますよ ランダウンプレイするから突入するわけで

382 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:54:25.22 ID:9PKgiQM20.net
というか、中日の選手たちの全体的な動きとしては、一塁アウトを認識した上で、
二塁フォースアウトを取りに行った(京田も最初はともかく、最終的にはそうした)が、
塁審がアウトと言わないので、三塁ランナーの様子も見ながら、念のために一塁ランナーをタッチしに行った
で、タッチしない内に三塁ランナーが動いたので、ホームでアウトにした

中日の対応は、この状況下で完璧であって、これ以上の対応は無い

383 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:56:14.70 ID:HTm2EumB0.net
>>380
そう。
そしてそれに釣られてヤクルトは本塁を狙って憤死アウトと。
だから、誰がどう思ってプレーしたかは定かではないし、
確証もないから、タラレバで巻き戻すわけにはいかないな。

384 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:56:36.99 ID:YSS7kPje0.net
>>379
その場合でも嶋田が混乱して結局おかしなことになっていたかも

>>381
審判が止めない限りインプレーだから、勝手に止めるのはリスクが高いよ

385 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:57:18.05 ID:mM/prgb+0.net
>>359
>もしホームがセーフになってたらそのままか
それは今回の件よりさらに大問題になる。
二塁を踏んだアピールを明らかにしてるのに
挟殺プレーを続行せざるを得なかったから。

やはり1番の落としどころは、
京田が2塁を踏んだ時にアウト判定されたと仮定して
その後のプレーがどうなったかをビデオみながら推定協議。
つまり3塁ランナータッチアウトは無効。

バント失敗した際に打者守備妨害が認められた時に、
「もし妨害がなかったらダブルプレーだった」とダブルプレー判定するように。

386 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:58:24.43 ID:jUigdBMu0.net
>>382
審判   混乱
ヤクルト 混乱
中日   通常
って状態だったんだよなー

387 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 10:58:56.93 ID:20yhZUJw0.net
>>384
三塁走者を牽制しながら、フォースアウトだというアピールを続ければプレイはそのうち確実に止まりますよ
一塁走者はどこにも行けないし、三塁走者も動けなくなる

388 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:00:51.24 ID:qaJ2o8XK0.net
>>384
もし京田が三塁上のランナーをけん制しつつ二塁フォースアウトを主張したら一塁審判がプレーを止めただろうね。
一塁審判は二塁フォースアウトと知ってるから。

389 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:00:58.61 ID:HTm2EumB0.net
>>385
それは守備妨害という確証があるからだからね。

今回は三塁ランナーは、
一塁がセーフをどう見てたかについて、
確証がない限り無理だろうね。

390 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:01:31.54 ID:2QFB/dP90.net
>>373
それはズレてるな
一塁の判定が覆る可能性を考えるなら京田は二塁に居座ってアウトでしょ?としつこくアピールするべき
京田自身も一塁セーフを確認してない福田に指示されても確信持てないというミスを犯してるからしなかったけど

391 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:03:00.03 ID:YSS7kPje0.net
>>387
そんなの全体の状況がわかった後で言えることで
緊迫してたくさんの人が混乱してる中
京田にそんな冷静な判断が出来るわけないw

392 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:04:09.60 ID:20yhZUJw0.net
>>391
だからね、この話の前提は、ドラゴンズが打者走者アウトを確信していたら、ということで言っているから
そういう確信がなかったからこんなことになってしまった

393 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:05:05.42 ID:20yhZUJw0.net
>>392
ああ、また間違えたよ
ドラゴンズが打者走者セーフを確信していたら、なんだ
どうも間違えてしまう

394 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:07:14.65 ID:jUigdBMu0.net
>>390
いや、ファーストを先にアウトにした場合は、
セカンドに居座ってもアウトにならないでしょ?
タッチプレーが必要なんたからさ。

395 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:08:09.11 ID:B760yhs20.net
>>390
嶋田がタッチプレーだと言っている
一塁走者が挟殺プレイ可能な状態にいるのに挟殺プレイをせずに塁審に抗議するなんてありえんかと
打者走者が嶋田の言う通りにアウトだった場合、挟殺プレイで試合終了にできるところをむざむざ一塁に戻らせて生かさせることになってしまうのだから

396 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:08:11.63 ID:9PKgiQM20.net
>>386
ヤクルトは「混乱」と言うより、三塁コーチが浅はかだっただけだと思う
打者とランナーに関しては、あの状況下で全体を把握するのは難しいし、仕方なかった

397 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:09:44.47 ID:mM/prgb+0.net
>>393
俺もよく間違えるw

という事は、だ。

二塁審判が「一塁アウト、あれ?セーフ?」
と一瞬だけ頭をよぎってて
その刹那、目の前で追いかけっこ始まったてたら
頭ん中真っ白になる気持ちも凄いわかるw

398 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:11:22.82 ID:YSS7kPje0.net
>>396
ランナーはちゃんと理解してベースに戻ってたのに
コーチが何度も行け!ってやったので仕方なく突入したら
飛んで火に入る・・・になってしまってほんと気の毒だったw

399 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:13:05.96 ID:Qb1rTx1q0.net
1、3塁でゲーム再開すれば良かったのにね。ビデオ判定を導入しながら「審判の判定を覆したくない」、
この考えを捨てないとね。

400 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:13:52.25 ID:8s7pb6OD0.net
嶋田は追放しろよ
こいつ阪神に根を持ってるような判定多すぎ

401 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:15:52.04 ID:jUigdBMu0.net
>>396
まあそうだね。
そこは3塁コーチャーがわるいかな。
3塁コーチャーが何を思って突っ込ませたか確証がもてないから巻き戻すことも不可能だしね。

402 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:19:11.88 ID:mM/prgb+0.net
>>398
個人的な推定(あくまでも個人的な推定)だが
三塁ランナーは突っ込まざるを得なくなったんじゃなく、
「挟殺プレー続いとる…いついくか…今や!」
てな感じで突っ込んだと思う。
(繰り返しだが個人の感想)

三塁側時点だと、何度も何度もスタートのタイミングは伺ってたね。野手を牽制する意図もあるが。

403 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:19:19.10 ID:YSS7kPje0.net
何年か前のヤクルト阪神戦で、ランナーが3フィートオーバーして逃げたのに
野手にタッチの意志がなかったとか意味不明なことを言われてセーフにされたことがあったな
あれは飯塚だったか とにかくその場で自分のミスを認めない審判が多すぎる

404 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:21:11.13 ID:qaJ2o8XK0.net
>>401
1点取れば同点、取れなければ試合終了、という場面だからリスクを賭して行かせたんでしょ。
それにもし一塁アウトで2アウトと思い込んでたらこれはもう行かせる選択肢しかないよ。

405 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:23:08.83 ID:2QFB/dP90.net
>>395
言ってないな
まずお前がド素人丸出しなのは
京田のアピールに対して踏んでもダメだよセーフというジェスチャーはないからな
普通はこれがある
嶋田はどうしたかというと京田が塁踏むの見た後え?一塁セーフだったの?と一塁塁審の方を見てる
ジャッジが遅れてる状態

406 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:23:54.93 ID:NGx9pyAk0.net
あやまっても負けは変わらない

407 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:24:42.50 ID:jUigdBMu0.net
>>404
悪いという点は、ファーストアウトと思ってたら、
見逃したのが悪いし、
ファーストセーフだけど、
何か知らんけど中日がまだランダンプレー続けとるw今のうちにホーム突っ込め!とさせたけど、
明らかにアウトタイミングなので、
これも悪いと評した。
タイミング的にもっと際どかったら仕方がないとは思うけどねー

408 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:25:05.60 ID:+/Cd1CTW0.net
>>403
あったあったあんなの逃げ得じゃんと言われてたわ
言い訳がみっともない

409 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:29:05.09 ID:qaJ2o8XK0.net
>>407
結果アウトになったからって行かせた判断を責めるのは間違ってる。
中日が完璧な対応をしたからアウトになったけど、送球が逸れる可能性だってあるんだから。

410 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:29:25.62 ID:lqIdYftU0.net
>>400
特定チームに対して厳格にとか言うようなやつ
審判として不適格だわな

411 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:29:51.28 ID:fDLKOOmF0.net
ジャッジが無いからセーフじゃなくてまだ判定下してない可能性はないのか
もちろん現実的に時間経ちすぎてるから今回は審判が悪いが
クロスプレーでセーフとアウトでその後の対応を変えたい時に
審判の判定までどうしても一瞬タイムラグあるから
そこはルールの欠陥だな

412 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:31:43.60 ID:mM/prgb+0.net
「一塁塁審がセーフ判定したけど二塁塁審がアウト判定しなかった。
ということは、二塁塁審が1塁アウトだと判断したんだな、
待てよ?てことは2死で挟まれてる1塁ランナーがアウトだとゲームセットじゃん
走らなきゃ」

落ちついた状態でVTRだけ繰り返し見てたらこの考えに及ぶけど、
イレギュラーな事象が次々と起きてる最中に、一瞬でその判断をするのは難しいと思うで。

413 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:32:35.16 ID:sFVCmpS40.net
>>28
どこをどう見ても中日には落ち度がない。
ヤクルトが複雑化を仕掛けて、中日が冷静に対処したと見るべきで
むしろ中日の守備陣を評価すべき

414 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:34:11.33 ID:yfAbEiIH0.net
>>401
アウトの宣言がない以上セーフとして扱うしかないのだから、前提のバッターのセーフがアウトになったと思うのは当然でしょ。
でなければ選手が勝手(セルフジャッジ)にアウト判断をすることになる。

二塁神がフォースアウトを否定した段階でプレイを止めてない以上、バッターはアウトになったとするのは必然。

だからインプレーが続く限り二死一三塁の状況で一塁ランナーが挟まれているなら、三塁ランナーが無謀であってもホームへ行くのも必然。
(行かなければ99%ゲームセットなんだから)

415 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:36:28.92 ID:jUigdBMu0.net
>>409
いや行かせることの判断ではなく、
行かせるタイミングの判断だね。
そこが悪かったと。
暴投を考えてのタイミングて突っ込ませるのはさすがに有り得ない。
送球が逸れる程度でセーフなら有りだと思う。
送球逸れてもアウトレベルだったと認識してるけど。
違ったらすまんね。

416 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:37:00.40 ID:qaJ2o8XK0.net
>>415
タイミングは選手判断だよ、小学生じゃないんだから。

417 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:43:12.11 ID:iuyX1UUZ0.net
罰金制にしろよ、1回目は安いけど回数重ねるごとに高くなる
で審判ランキング作って上位はボーナス渡してあげて

418 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:43:22.99 ID:jUigdBMu0.net
>>414
それは当然ではない。
野球のルールてはフォースプレーでアウトなのだから。

そして3塁コーチャーがファーストがアウトかセーフどちらの判断で突っ込ませたかか確証ない限り、
巻き戻すのは無理だろうね。
確証があるのならわからんでもないが。

419 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:45:34.01 ID:jUigdBMu0.net
>>416
でも、選手は行かない判断をしてるからなー
それで今いけー!と言われて、
行ってしまった感じかと思ったが、
そこはどれがほんとかわかんないから、
何とも言えないか。

420 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:46:07.15 ID:YSS7kPje0.net
>>416
それだったら足のスペシャリストとして失格だね
3塁コーチも1塁セーフをちゃんと見てたのに脳筋指示出しちゃったし
(見てなかったとしたらもっと酷い)
二人の残念なプレーで最後に自爆しちゃったね

421 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:49:49.70 ID:EkCPf5aO0.net
審判「私がルールブックだ。」

422 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:50:33.50 ID:yfAbEiIH0.net
>>418
是非はともかく絶対なのは審判ですね。

例えば塁間のランナーにボール持ってタッチしても審判がセーフと言えばセーフ。
もちろんそうならないように努める義務が審判にはある。
と言うかストライクがボールなど小さな?間違いなど頻繁に起こっている。
どれもルールではなく審判が裁定を下すだろ。
それが間違っているから問題になっているが全ては審判による判断。
だから選手は審判に従うしかない。

423 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:51:13.53 ID:jUigdBMu0.net
>>412
そこが違うんじゃね?
2塁審判が判断したのではなくて、
アウトだと思いこんでたってだけ。
判断は1塁審判がすることであるから。

424 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:51:46.81 ID:Gr+oidNt0.net
>>412
二塁塁審が1塁アウトだと判断したんだな、

二塁塁審に一塁の判定を覆す権利はないから
一塁セーフ前提で動かなきゃいけないということは馬鹿でもわかる

425 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:52:04.75 ID:+/Cd1CTW0.net
>>421
ビデオ判定導入前はよく揉めてたよな

426 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 11:54:57.21 ID:jUigdBMu0.net
>>422
それも含めてのエンターテイメントではあるから仕方がないかな。
ストライクゾーンだってこんな曖昧なものもないし、
ストライクゾーンが違っててもうまく活用すれば称賛されるわけだし。
全てがビデオとかになったら、それはそれで面白みが無くなってしまう気もするね。

427 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:01:46.69 ID:TPfL5nNh0.net
二塁塁審が見落としたのわかるけど
一塁塁審や主審がサポートしないと駄目だろ
審判団全員のミスだよ

428 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:06:36.19 ID:E+R66TQi0.net
>>427
プレイが切れたあとじゃないと協議できないでしょ
嶋田が悪いのは当然だが
混乱に乗じて無意味な走塁をしかけてプレイを続けたヤクルトも悪い

429 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:15:14.76 ID:s5VybomrO.net
>>414
嶋田の誤審のせいで三塁ランナーがホームへ突っ込まざるをえなくなったのは理解できる

だがしかし結果的には三塁ストップしていれば2死1、3塁でゲーム再開できてたのもまた事実なんだよ
もし仮に打者も1塁走者もアウトでゲッツー試合終了と判定されても
リクエストすれば判定は覆り、結局は2死1、3塁で再開されるんだから

430 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:19:30.89 ID:4uGSOa5f0.net
嶋田さん、しっこしましたよ

431 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:21:30.78 ID:E+R66TQi0.net
本塁に突っ込まざるをえないなんて事ないよ
自分の意志で突っ込んだんでしょ
リクエストがあるプロの試合でそんなん通じない

混乱に乗じてあわよくば本塁を陥れて駄目ならツーアウト13塁再開を目論んだ汚い行為だよ

432 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:30:16.91 ID:J0GdihE50.net
>>428
プレー中でも身振り手振りで塁審同士で確認はできるだろ

433 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:31:07.04 ID:o3C0XWzs0.net
突っ込んだ事自体は賛否両論あるかもしれんけど
突っ込んだタイミングがこれ以上ないほどに守備側の狙い通りだったのがね・・・
福田は気持ち良かっただろうな

434 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:33:28.16 ID:mM/prgb+0.net
>>428
確かルールでは審判がプレー止めて協議することはできる、

しかし、
>>372で書いたように、
>守備側「もしプレー続行してたらさらにアウトにできたはず」
>攻撃側「もしプレー続行してた進塁できたはず」

この抗議の問題が発生するので、審判はインプレーを止めるのを躊躇してしまうケースがほとんど。

435 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:33:54.12 ID:XRUSw1Dw0.net
一旦下した判断に対して
判断を覆す場合は審判は巻き戻しも可能

2塁がフォースプレーで京田がベース踏んだ
にも関わらず塁審がアウト判定しなかった
(1塁ランナーは推定セーフ判定)
これが覆って1塁ランナーがアウトになったから
高須としては巻き戻し案件ちゃうか?
ってことなんやろ?

これに対して嶋田の当日の意見が
京田がベース踏んだの見てませーん
だからジャッジしてませーん
だから判定覆ってないし巻き戻せませーん
これで通そうとしたからおかしいんや

436 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:36:08.00 ID:s5VybomrO.net
>>431
あわよくば本塁を陥れようとするのは野球選手なら当然の行為であって全く汚くないぞ

437 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:37:34.89 ID:jUigdBMu0.net
>>435
その後の出来事もインプレー中だから巻き戻しは無理だろうね。

438 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:38:02.72 ID:06ZE5u2h0.net
なお昨日のマルテのファール

439 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:39:19.27 ID:E+R66TQi0.net
>>436
そうだよ、
でもアウトになったからノーカン
ツーアウト13塁からやり直せ
が汚いと言っている

440 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:39:43.52 ID:6cO+qa+D0.net
>>429
リクエストが通るはず、抗議が通るはずでプレイするのは無理でしょ。

少なくてもあの時点では二死一三塁になったのだから、ホームに行かなければ一塁ランナーがタッチされてゲームセットになってしまう方が濃厚。

さらに言うなら抗議が通るなら二死一三塁からと想定するでしょ。
フォースアウトがおかしい時点の状況は二死一三塁なんだから。

441 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:42:12.20 ID:A7gPmymv0.net
>>14
これ無理じゃね。ノーアウト3塁で外野フライ。ワンバンか直接補給か微妙な打球で審判の判断はワンバン。3塁ランナーはタッチアップのタイミングで生還。守備側のリクエストで判定が覆って、その後のプレーが無効になったら、タッチアップで帰れたランナーも無効になる。

442 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:42:33.16 ID:o3C0XWzs0.net
フォースアウトのはず、に甘えず挟殺プレイを継続した守備側がちゃんとしてたってことやね

443 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:43:06.34 ID:jUigdBMu0.net
>>440
あの時点ではワンナウト12塁なんだけどw
何か巻き戻せって言ってる人は、
前提が間違ってんだよなw

444 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:45:54.71 ID:mM/prgb+0.net
https://m.youtube.com/watch?v=lNmCvZWwmTU

石原「1歩2歩踏み出した時点で、ヤバい、オレ何で走ってるんだろう、と。
何で3塁に向かってるんだろう、と思って。
そっからはもう、気配を消して、もうあれです、死に体です(笑)」

ーーー
京田も最初(一塁セーフ直後)に追いかけっこ始めたとき
「あれ、俺なんで追いかけてんだ?」
と思ったんだちゃうかなw
https://i.imgur.com/uiljhGA.jpg

445 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:48:30.83 ID:20yhZUJw0.net
>>441
そういうときは、リクエストの結果のプレーを受けてどのようなプレイが起こるかまで判断して判断をすべきであって、ダイレクト捕球が認められるならリタッチ後のホームインまで認められることになるだろう

446 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:53:40.20 ID:6cO+qa+D0.net
>>443
フォースアウトにならないと言うことはバッターはアウトになるからツーアウトだろと。
これがもともとノーアウトから起きた(起きないが)話なら三塁ランナーはアホで問題ないよ。
問題はツーアウト(と錯覚させる)になるから問題になる。

447 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:55:36.09 ID:o3C0XWzs0.net
結果論としてヤクルト側は一塁ランナーがさっさと諦めてリクエスト要求が正解なんか?

448 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:56:28.57 ID:jUigdBMu0.net
>>446
それは君の感想だね。
実際にホーム突っ込ませたのが、
ワンナウトの判断かツーアウトの判断だったか、
確証がないからね。

449 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:57:37.79 ID:mM/prgb+0.net
>>445
そこやろなぁ
推定協議しか手段はないんだが、
タッチアップを推定協議した場合、
もしタイミングがアウトであると判断した場合

攻撃側は「守備側が中継乱れたり送球それたりする可能性は十分あるだろ!」という抗議で長引く。
難しいやね。
ま、そこは攻撃側に割り切ってもらうしかない。

450 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 12:59:46.68 ID:XRUSw1Dw0.net
>>437
1塁審判のジャッジが先にあるし
巻き戻せないのは分かる
嘘ついてそれに基づく説明されちゃ
監督は納得できんやろって

451 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:00:36.36 ID:M6tpMC/v0.net
アメリカ的な発想なら、謝る= 賠償する なんだからな
このあとペナントはなんとも言えないけど
この一敗でヤクルトが優勝のがす とかありそう。

今からでも、ノーゲームにしてやり直すとかできんのだろうか?

452 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:01:58.45 ID:jUigdBMu0.net
>>450
それはその通りたと思うよw
昨日の説明は理解出来るが、
試合中の説明は明らかに嘘っぽかった。
そこは今後何らかの制度なり必要かもね。
間違いがあることは誰しも理解できるんだから、
間違いを認めちゃいけないみたいな風習もかな。

453 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:06:49.59 ID:0DIFv+En0.net
まあ、これでも見てなごめ
https://www.youtube.com/watch?v=q7WCX2HUpto

454 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:09:03.98 ID:grjBE7I80.net
>>449
野球規則8.02cで審判が判定間違えたときは審判の裁定でランナーはどことするとか決められるから毅然とルールに則ってして欲しいね

455 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:10:40.19 ID:mM/prgb+0.net
>>453
これは有名だけど
実はこの2日後くらいの楽天戦で同じ事やろうとしてバレて
アウトになって大目玉食らったのは
意外と知られてない。

456 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:11:08.19 ID:grjBE7I80.net
>>451
広島がホームランを誤審されたからCS出られなかったってことがあったね

457 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:11:28.29 ID:s5VybomrO.net
>>440
仮に三塁ランナーがGOしなかったらどうなってたか想像してごらん?

恐らくそのまま2死1、3塁で試合が続く。もし仮にゲッツーで試合終了とされてしまっても嶋田の誤審が明らかで以上リクエストが通って2死1、3塁で試合再開される

つまり三塁ランナーが止まってさえいれば、どう転んでも2死1、3塁でヤクルトはチャンス継続だった

458 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:12:59.73 ID:urHgOHmO0.net
>>413
評価すべきは福田だけだよ、京田は福田に指摘されてボール持ってセカンドベースに行ったのに踏む直前になぜかまた福田に投げ返しちゃってるwこの無駄なワンプレーが喜劇を呼んだ

459 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:14:08.57 ID:mM/prgb+0.net
https://www.youtube.com/watch?v=q7WCX2HUpto

https://m.youtube.com/watch?v=GemTr9f3zxI
は、
さも当然のようにゆっくりと進むのがポイント

460 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:14:16.65 ID:grjBE7I80.net
>>457
二塁フォースアウトにされなかったってことは一塁アウトだったのかって思うのは仕方ない

461 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:15:47.45 ID:xVM+QtyB0.net
まあ謝罪したこと自体珍しいからそこは評価してやって欲しい
今までどんなクソ判定でも俺達がルールブックだ逆らうなだったから

462 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:17:27.98 ID:iULJH1of0.net
結局あの場面での三塁ランナーの本塁突入と二塁のフォースアウトの誤審の因果関係が薄いからな
そこがタッチアップでの誤審と違うところ

もしあれがホームセーフだったら二塁の誤審と本塁突入は関係ないって主張だってできるし

プレーを誤審になった瞬間に戻すってすると
逆にあれで本塁セーフになって得点してた場合リクエストで二塁フォースアウトになってさらに得点取り消しされた方が絶対納得いかなくなるやろ

463 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:17:35.10 ID:+rfIpXgk0.net
一塁の判定見てるやん
フォースアウトかどうか基本的なことが判らんようになったんだろ

464 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:20:52.89 ID:JiqD0Gfx0.net
しょぼいNPB会費しか払ってないのに優秀な審判員が派遣されるはずがないだろwww

乞食オーナーにまともなNPB会費払うように言えよwww

465 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:21:11.22 ID:jUigdBMu0.net
>>462
巻き戻せって主張する人は、
その因果関係が理解できてないからなー
何の確証も無いのに主張を続けてる感じかな。

466 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:21:19.40 ID:s5VybomrO.net
>>439
嶋田の誤審さえ無ければ三塁ランナーが無理矢理ホーム突入する事は無かったのも事実。一応抗議はするだろう
汚いも綺麗も無い

実際、判定こそ覆らなかったが審判団は誤審を認めて謝罪したわけだろ?>>1はそういう記事だ

467 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:21:23.88 ID:8FGqo+V10.net
よくわからんがドカベンのルールブックの盲点の1点みたいなやつか?

468 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:24:38.53 ID:jUigdBMu0.net
>>466
こうやって事実じゃないことを、
事実じゃないと言い張るしかないというw

469 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:27:39.64 ID:E+R66TQi0.net
>>466
だからなんで無理矢理突入するんだよ
アマチュアじゃねぇって話だろ
その固定観念をまずどうにかしろ

審判が悪いのは当たり前だそこに文句言ってるやつなんかおらん

470 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:27:52.61 ID:+rfIpXgk0.net
2アウトなら本塁突入するしかないわな
だけど三塁コーチは一塁セーフを見てるわけだし

471 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:28:23.32 ID:lqIdYftU0.net
特定のチームには厳格にとか
場内説明で嘘つくとか
審判向いてないよこいつ

472 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:28:58.34 ID:qKzz6VOA0.net
1塁セーフ見てただろって言うけど、同じように2塁フォースアウトならずも皆見てるからな
相反するジャッジがなされて、後に出された判定を元にランダウンプレーが始まってる
どちらの判定に基づいて動くかの2択だけど、今まさに動いてる状況を優先しても不思議はない

473 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:29:22.63 ID:/2zZfpS70.net
>>468
違うの?
挟まれるって事は一塁アウト確定でしょ?
そうなると一か八か本塁へ突入しかないじゃん
誤審でツーアウト一塁三塁で一塁が牽制で挟まれた状況みたいになったわけでしょ

474 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:32:06.51 ID:/2zZfpS70.net
>>472
これだよな
二塁でアウトにならずタッチプレーになる状況を反射で考えると本塁チャレンジ一択になる

475 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:33:44.41 ID:U1cGk7R40.net
まあこんなの篠塚のホームランに比べたら誤審とも言えないレベルだな

476 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:35:25.25 ID:jUigdBMu0.net
>>473
事実じゃない。
1塁はセーフとジャッジしてる。
だからワンナイトしかジャッジされてない。

477 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:35:56.28 ID:qaJ2o8XK0.net
>>472>>474
まったくもってその通り。
そのうえ3アウト目の前にホームインすれば得点が認められて同点という状況だからね。

478 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:40:18.49 ID:/2zZfpS70.net
>>476
だからさ
一塁がセーフの条件でどうやったら挟めるの???
目の前で挟まってるわけ
この誤審のせいで一塁がアウトだと誤認した事おかしいのか?
誤審のせいでおかしくなってるのにだ

逆に聞くけど中日の挟んでる選手はなんでそこでアピールしなかったの?
本塁へ突入した選手と同じだろ

479 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:42:29.57 ID:/2zZfpS70.net
その誤審が理解できずタッチプレーやってる中日も誤審のままプレーしてるわけ
誤審でフォースアウトできない状況のまま試合が進んでるのよ
そのフォースアウトできない状況は一塁アウトでしか成り立たないわけ

480 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:47:05.02 ID:+rfIpXgk0.net
>>478
京田はセカンドベースでアピールしたけど無視されたぞ

481 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:48:53.41 ID:/2zZfpS70.net
>>480
そこで止めないのはなんで?
リクエストしなよ
上でヤクルトがリクエスト云々って書いてる人がいるけどリクエストするのは中日なんだよね

482 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:48:59.88 ID:qaJ2o8XK0.net
中日は審判の判定(二塁アウトではない)に沿ってランダウンプレーを続けた、
ヤクルトはその状況から本塁突入するべきと判断した。
そうなった原因は色々あるけど、二塁審判が一塁セーフをちゃんと認識できていれば起こらなかったこと。
審判側はそういう結論を出したから謝罪に至ったっていう記事よこれは。

483 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:51:09.59 ID:+rfIpXgk0.net
>>481
ボールを止めてリクエストなんてできないだろ

484 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:51:51.90 ID:YZbHWGAh0.net
>>481
あそこで選手がプレー止めるなんて出来ないんだけど

485 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:51:56.83 ID:iULJH1of0.net
ちょっと無理すぎるな
二塁塁審はジャッジをしないという誤審をしたが一塁塁審ははっきりセーフのジャッジをしてるやん
そっちのがまず優先されるべき判定だろ
それを二塁塁審が何もジャッジしなかったから一塁はセーフじゃなくてアウトなんだなんてならんやろ

んで三塁ランナーのホーム突入がセーフだったらヤクルトサイドは絶対誤審と本塁突入は無関係って主張するやろ

486 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:52:14.02 ID:jUigdBMu0.net
>>478
本塁に突っ込んだのは、
ほんとにワンアウトなのか、
ツーアウトなのかどちらの認識たったかは明確ではない。
ワンナウトでも、あいつら何かやってるからその隙を狙ってのホーム突入だった可能性もあるわけだ。
そうじゃないというとなら、
その証拠を出して欲しいんだが。

487 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:54:33.00 ID:Juow3xuM0.net
あの状況で、「一塁アウトだと思うのが当然」と言い続けるような人は、
審判がいる競技をやらない方が良いだろうね

その瞬間にそう思ってしまうのは別に良いけど、ここまで執拗となると単に面倒くさい奴って感じ

488 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:54:53.95 ID:qaJ2o8XK0.net
>>485
一塁アウトなら絶対に本塁突入しなければならなくはなるけど、
ランダウンプレーの隙を狙ってホーム突入すること自体に一塁のセーフ/アウトは実はあまり関係ないよ。

489 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:56:51.75 ID:jUigdBMu0.net
1塁もアウトだと思うのなら、
直倫はホーム投げずにファーストランナーをそのまま追っかけて、
アウトの方が早かったから、
直倫の判断はそうじゃなかった可能性が高いしな。
結局、巻き戻せ論の人は結論ありきでしかない。

490 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:57:50.82 ID:/2zZfpS70.net
>>483
>>484
じゃあヤクルトの本塁突入も同じだろ
ブレーオンだぞ?

491 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 13:59:15.00 ID:/2zZfpS70.net
>>486
ワンナウトでどうやったらフォースアウトできずタッチプレーになるのか説明してみろよ
それができないからツーアウト認識になるって言ってんの
ツーアウト以外であの状況にどうやったらなんの?

492 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:03:04.88 ID:iULJH1of0.net
結局三塁ランナーが飛び出さなきゃ二死13塁だったのになぁって話

493 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:03:23.70 ID:mM/prgb+0.net
>>481
セルフジャッジで止めるのはいろいろ危険ともなう。
今回みたいなレアケースはプレイをワーワー大騒ぎしても良かったかもしれないけど。
選手がプレー止める、というのは一つ間違えるとチームの勝敗左右する怠慢になるから難しい。

494 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:03:36.11 ID:J0GdihE50.net
打者走者はセーフだったんだよな
で、京田はベースを踏んでアピールしたけど二塁審判はノーリアクション
それから一、二塁間で挟まれてるのを打者走者はセーフだと知ってる一塁審判は止めていない
そんなんじゃ三塁ランナー、コーチは打者走者はアウトになったの?と思うのは仕方ないだろ

495 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:05:05.98 ID:+rfIpXgk0.net
三塁コーチもランナーも一塁セーフを見てるからね
突っ込んじゃダメだろ

496 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:06:16.62 ID:/2zZfpS70.net
>>493
だから言ってんのよ
あそこでタッチプレー始める=一塁アウト確定だから
ヤクルト側もセルフジャッジでとめられないだろ?
お互い同じなんだよ

497 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:09:01.12 ID:s5VybomrO.net
>>482
その通りだね
嶋田が二塁フォースアウトを否定したせいで3塁ランナーはホームへ突っ込まざるをえなくなったのも事実だし、3塁ランナーがストップしていれば2死1、3塁で試合が続いたというのもまた事実なんだよ。
だからヤクルトの抗議に対して審判が詫びた

それがわからない奴多すぎ

498 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:09:09.82 ID:lqIdYftU0.net
セルフジャッジで止めるとこうなるの例
https://www.youtube.com/watch?v=hAsEXW6CkJU

499 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:10:45.94 ID:jUigdBMu0.net
>>491
それは君が勝手にそう思ってるだけ。
事実はフォースアウト。
で、ホームに突っ込んだ理由が、
ワンアウトかツーアウトか確証が無い。
で、君が言う確証は、君が勝手にすべての人間がそう思うと決めつけてるだけな。

500 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:12:16.88 ID:/2zZfpS70.net
タッチプレー中は一塁審判と二塁審判のどっちかが誤審してるわけ
でプレーは一塁審判が誤審の状況で続いてんの
なんでこれが理解できないの???
みんなが二塁誤審と確信してるなら京田が二塁でボール持って一塁へ帰塁させればそれで終わってるわけ
でもそんなことできないよね
わかんないんだからさ
わからないままプレー続ければそりゃ本塁へ突入するわな

501 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:13:30.93 ID:/2zZfpS70.net
>>499
反論できてないよ
あの状況にはワンナウトでは絶対にならない
これを否定できない以上君の負けだよ

502 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:13:31.59 ID:1kUgojyp0.net
>>486
いや二塁塁審が判定しないから、あの三塁走者のホーム突入につながったのは明らかじゃん。

三塁走者が何を考えていようと、一塁走者をアウトにするなら、ホーム突入は無効にしないとおかしいよ。

これはホームがセーフであっても同じこと。
だからルールブックの8.02Cみたいなルールがあるんでしょ。

503 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:14:20.12 ID:lqIdYftU0.net
>>502
まったくもって同意

504 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:14:23.28 ID:/2zZfpS70.net
>>502
もちろんホームがセーフなら中日が激怒で元に戻る
同じ話だよな笑

505 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:15:08.24 ID:J0GdihE50.net
>>502
そうですな

506 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:16:41.66 ID:jUigdBMu0.net
>>501
いや、アウトと誰も宣言してないから、
ルール上はワンナイトな。
そう認識出来なかったのが悪いってだけ。

507 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:17:20.27 ID:lqIdYftU0.net
見てないって誤審よりひどいよねww

508 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:17:26.56 ID:1kUgojyp0.net
>>500
いや、あの状況なら、選手は打者走者セーフ、一塁走者も生きているという状況でプレイすべきでしょ。
矛盾していようが、審判がそういう判断しているんだから。

509 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:17:43.39 ID:J0GdihE50.net
>>506
ワンナイトwww

510 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:18:47.07 ID:mM/prgb+0.net
草野球やってて
セルフジャッジのアピールすべきか悩む時がある

○自打球当たったのにフェアと判定された時
走ると、当たってないとみなされる

○二死満塁外野でギリギリノーバンでキャッチしたのにワンバン判定された時

アウトアピールしてる間にランナーが続々と返ってきてしまうから投げて、後からノーバンでしたよアピールすると
「だってあなたすぐに投げたでしょワンバンだとおもったからでしょ」と審判

後者は結構揉めたなぁ。

511 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:18:48.37 ID:lqIdYftU0.net
>>509
行きずりの関係ワロタw

512 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:19:18.09 ID:jUigdBMu0.net
例えば京田が2塁に踏みとどまってアピールを続けて、
その間にホームインされた場合は、
ホームインを認めるのも当然。
それが後でリクエストで覆ってもだ。
インプレー中ってことを意識してプレーしなくちゃならんのよ。

513 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:19:40.77 ID:/2zZfpS70.net
>>506
だから反論になってないって
どうやったらフォースアウトにならないのか?
逃げずに答えなよ
それができない以上ツーアウト前提で試合は進むよ

514 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:19:49.47 ID:jUigdBMu0.net
>>509
ほんとだwww

515 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:20:47.99 ID:iULJH1of0.net
単純にフォースアウトなのにバカな中日内野手たちって思いながら
この隙にフォーム突入だーって可能性もあるし
巻き戻しはありえんわ

516 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:20:48.56 ID:nNDDZ1yq0.net
昨日までは
ベース踏んでないからアウトじゃないよ
何でこれが走る理由になるんだっけ?
が審判側の主張でしょ
これひっくり返したらまずくないか

517 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:21:10.84 ID:/2zZfpS70.net
>>508
ならないよ
二塁踏んでフォースアウトにならない=バッターアウトだから
その状況以外ないのよ

518 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:21:29.63 ID:Dv24f07+0.net
>>512
そうならないように
三塁走者を見ながら抗議するだろうな
普通なら

519 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:21:30.10 ID:zoNI7dcE0.net
藤川球児の解説がわかりやすかった。ミーティングでメモを取らなくても頭に全部入ってると言われてたが、本当なんだなw

520 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:21:48.75 ID:jUigdBMu0.net
>>510
草野球はビデオ判定もないから難しいね。
自打球はいてー!と大きい声で言ってアピールするしかない。
それを逆手に取ってた達川もいたぐらいだしねw

521 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:22:37.03 ID:jUigdBMu0.net
>>515
その可能性もあるってのに、
無いと言い張るんだよね。
巻き戻せ論の人ってね。

522 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:23:10.82 ID:NwZqudXR0.net
・もう審判は頼っても信じてもいけない
・点が入った場合の整合性はあるのか

もう滅茶苦茶

523 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:23:55.50 ID:qaJ2o8XK0.net
>>513
ツーアウト前提じゃなくたってホーム突入のチャンスがあれば狙うでしょ。
タイミング的にも単にランダウンプレーの隙を狙っただけだと思うけどな。

524 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:23:58.00 ID:jUigdBMu0.net
>>517
バッターアウトにならんよw
どこにセカンドの塁審がファーストの判定を覆すルールがあんのさw
ちょっと野球知らなさ過ぎだな

525 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:24:37.76 ID:/2zZfpS70.net
逃げたじゃん
そりゃ誤審なんだから説明できないわな
ありえないんだからさ

526 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:24:50.19 ID:+rfIpXgk0.net
一塁はセーフの判定してるのに
そこまで覆すとかただの屁理屈だわ

527 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:26:25.90 ID:jUigdBMu0.net
>>518
そうそれがほんとの正解だが、
京田もちょっと野球脳が足らないのと、
ランナーも足らなかったのか挟殺プレーとなってしまった。

その上で三塁ランナーが、何を思ってホーム狙ったのかが、
確証がないのよね。

ツーアウトと思って行ったのか、
アイツらアホやんwと思って行ったのかね。

もし後者の可能性が0でない限り巻き戻せは無茶な論理だな。

528 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:26:25.96 ID:/2zZfpS70.net
>>523
アホすぎて笑う
その可能性は否定しないよ
でもねツーアウトでしか起こらないタッチプレーの最中に本塁へ突入する確率は何%?
そっちは可能性じゃなく100%なのよ

529 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:27:37.37 ID:/2zZfpS70.net
>>524
お前がばかだろ
なんでバッターがセーフでフォースアウトにならないのか?
その話だけど
そぅちのありえない話はなんで無かったことになんの?
都合良過ぎで反論になってないのよ

530 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:27:54.92 ID:20yhZUJw0.net
>>523
でもそのランダウンプレイは二塁塁審の誤った裁定(フォースアウトを認めない裁定)に基づいて発生しているわけで、二塁塁審の裁定が正しくなされていれば起こらないから、その間隙をついた突入だって起こらないよ

531 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:27:55.56 ID:0uNtO9sn0.net
彼もパニックになってるとかそんなやつ審判として不適格だわ

532 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:28:50.42 ID:nNDDZ1yq0.net
>>517
二塁踏んでるとかボール持ってるとかはセルフジャッジだから一塁審のジャッジのほうが信憑性あるって理屈だろう
理屈ではそうでも今回みたいなレアケース想定するより二塁審見てさっさと動くほうがいいような気がするね

533 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:29:38.98 ID:jUigdBMu0.net
>>529
ありえないなら何で起こってんの?
矛盾してるよw

534 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:31:28.26 ID:/2zZfpS70.net
>>533
なんでって誤審だからだよ
今更何言ってんだ???

535 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:31:38.19 ID:qaJ2o8XK0.net
>>528
仮に一塁アウトでツーアウトと認識してたら三塁上のランナーはもっとリードを大きく取って意識を自身に向けさせるはず。
一塁ランナーのセーフの可能性を上げるためにね。この場合は必ずしもホームを狙わなくて良い。

でもこれも後から詳細に分析してるから言えることにすぎないわけで、あの場でそこまでの判断なんてできてなかったと思うけどな。

536 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:31:42.36 ID:+rfIpXgk0.net
>>529
バカはお前だ
なんで判定してない審判の方が正しいんだ

537 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:32:19.46 ID:p+gu6IOm0.net
アホが一人いるな。
ファーストセーフとジャッジしてるのに、
セカンドがジャッジしてないから、
ファーストアウトだって目茶苦茶過ぎだわw

538 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:34:21.96 ID:HzdH/gXc0.net
>>6
あほなのは堂上じゃなくて京田
京田のあほなプレーで勝利が決定した

539 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:34:36.76 ID:jUigdBMu0.net
>>529
君は野球知らなさ過ぎだねw
どこにファーストの判定をセカンドが覆せるの?
このことを有り得ないと言うんだがw
誤審はあり得ることなのにw

540 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:35:04.93 ID:/2zZfpS70.net
>>535
冷静ならそうかもね

541 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:35:35.78 ID:jUigdBMu0.net
>>538
京田の野球脳の足ら無ささが生んた勝利とおれも思ってるw

542 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:36:38.60 ID:NwZqudXR0.net
起きなかった事態を作っちゃって勝敗を決めた間抜け沙汰

緊急改正するレベルだわ

543 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:37:40.94 ID:/2zZfpS70.net
>>536
>>539
だからさ
一塁がセーフでどうやったらフォースアウト出来なくなるのか?
説明してみろよ
これから逃げて一塁がセーフって言い張っても無理なんだよ
一塁がセーフなフォースアウトで終わるんだからさ
誰もその説明できてないだろ
できるわけないんだからさ
審判の説明にもあるように一塁アウトでプレーオンしてんの

544 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:37:49.01 ID:qaJ2o8XK0.net
一塁セーフなのになぜか二塁フォースアウトにならない。
この時点で審判の判定が矛盾しちゃっているんだからな、1アウトの確信は崩れているし2アウトという確証も無い。
よく分からないけどランダウンプレーしてるからホーム狙え、ぐらいの認識と指示だよ。

545 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:39:06.34 ID:nNDDZ1yq0.net
>>535
最初は一塁セーフのテイで動いてたよ
タイミングで判断したのかジャッジまで見てたかわからんけど
そっから二塁の判定で対応が変わった

546 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:40:00.93 ID:eBAevShl0.net
1塁塁審もちょっと離れてるし判定がワンテンポ遅いから
見てたら2塁の判定に間に合わない
ミスなんだけど嶋田が叩かれすぎ
インカムを導入してコミュニケーションとるとかしないと防げないだろう

547 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:42:15.34 ID:qaJ2o8XK0.net
>>545
そうだね。二塁アウトの判定が出ないからそこからおかしくなっちゃった。
それを見た選手や走塁コーチがどう思ったのか正確なところは当事者に聞かないと分からんね。
いろいろ想像はするけど想像でしかない、決め付けるべきではない。

548 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:43:45.20 ID:/2zZfpS70.net
あのプレー中に
みんながみんな
なんでランダウンやってんのかな?
って冷静になれるわけない
ランダウンに参加してる選手も混乱してるのに
サードランナー、コーチだって
あれ?ファーストアウトじゃね?
いけ!
って当事者ならほぼこうなる

549 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:43:51.74 ID:+rfIpXgk0.net
>>543
それが誤審だろw

550 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:46:11.47 ID:J0GdihE50.net
>>546
嶋田は叩かれるべきだろ
プレーを止めれないのなら.一塁塁審にジェスチャーで打者走者がアウトかセーフか問う事もできた

551 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:46:40.04 ID:p+gu6IOm0.net
おれの思った事が正しい!
絶対だ!と言い張ってるしかないって事に気づいてないなw

552 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:47:52.28 ID:jUigdBMu0.net
>>548
だろ?

自分でも言ってるじゃん。
ほぼってさw 

そうじゃない可能性が否定出来ない限り無理だろ。

553 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:48:54.40 ID:/2zZfpS70.net
>>549
だからそう書いてんだろ笑
誤審が元にプレーが進んでるのに三塁が確信的に突っ込んだみたいなアホレスに対して言ってんだよ
あの状況ファーストがアウトの可能性が生まれてその流れでプレーが進んでるんだぞ
フォースアウトが生まれない謎状況でファーストアウトでツーアウトになってる可能性がプレーが続けば続くほど確信的になっていくのは当たり前

554 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:51:35.41 ID:/2zZfpS70.net
>>552
マジで何言ってんの?
反論できなくて逃げて何言ってんの???
この前のレスの人は後日冷静になればそうできたかもしれないと書いてるわけ笑
そんな冷静な人の僅かな可能性にかけるのは止めないよ笑

でファーストアウト以外であの状況はどうやったらなんの?
逃げずに説明してみなよ

555 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:53:13.93 ID:dTM5AfqO0.net
まだ言い合いしてんのかよw

556 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:53:51.25 ID:lqIdYftU0.net
「誤審じゃない!ワシはなにも見ていない!見ていないからアウトのコールもしていない!!」

場内アナウンスはこうだったぞww
カイジの大槻班長と被るw

557 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:55:00.27 ID:J0GdihE50.net
>>556
ノーカン!ノーカン!
だなw

558 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:55:20.72 ID:qaJ2o8XK0.net
>>554
あなたの言いたいことも分かるけど、一塁セーフのジャッジをちゃんと見てたら一塁アウトなんて完全否定されるぞ。
でどっちなんだい?走者やコーチはそれを見ていたのか、見ていなかったのか?
状況から想像してるだけじゃ結論は出ないぞ。

559 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:55:22.47 ID:+rfIpXgk0.net
>>553
中日の選手は変だと思ってもランナーが残ってるからプレーしてるだけだぞ
ファーストセーフの判定が出てるのにアウトだと思うヤクルトがおかしい

560 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:55:55.21 ID:jUigdBMu0.net
>>554
はぁ
だからさ、ほぼってのも君の勝手な感想。
どれくらいそう思うかは、
実際はわからない。
100%でない限り君の主張は無理があるね。
そのほぼだとしても、そのほぼであってもホームに突っ込んだ判断だとしたら?
それをアウトになったから、
抗議してやり直せは都合良すぎるんだよ。

561 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:56:41.27 ID:lqIdYftU0.net
見ていない上に嘘つき
審判やめろw

562 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:57:06.11 ID:G3oWnGhP0.net
未だに突っ込んだサードランナーがおかしいって言ってる奴いるのか?
あの状況だと仕方がないって結論でてるだろ

審判が悪い以外ないんだよ

563 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:57:34.26 ID:F/+WDCL30.net
【野球】中日−ヤクルトの判定、審判側がヤクルトに謝罪「一塁アウトの思い込み」が原因

セ・リーグとNPBの審判部は14日、前日の中日戦でヤクルト・高津監督が判定に猛抗議した件について、
神宮球場を訪れて謝罪、球団が意見書を提出。これを受け審判部の友寄審判長とセの杵渕統括が
ヤクルト・高津監督らに経緯を報告したうえで謝罪した。判定混乱の要因は「二塁審判の嶋田塁審が一塁のセーフを見落とした」
ことが起因という。嶋田塁審には口頭で、厳重注意とした。

問題のプレーはヤクルトが1点を追う九回に起きた。1死一、二塁で川端が二ゴロを打ち、打者走者はセーフ。
この判定を、二塁の嶋田塁審は見落としたという。その後、中日は一塁走者・西浦に対して挟殺プレー。
ボールを持った遊撃手の京田が二塁ベースを踏んでフォースアウトをアピールしたが、二塁塁審の嶋田審判がコールをしなかった。
直後に本塁へ突入した三塁走者・古賀はタッチアウトとなった。

友寄審判長は「バッターランナーがセーフになったら(二塁は)フォースの状態。だが、(嶋田塁審は)打者走者がアウトと思い込んだ」と説明。
一塁ランナーをアウトにするにはタッチが必要と判断したため、京田が二塁を踏んだ際にコールをしなかった。
三塁走者がアウトになったところでプレーは切れたが、中日のリクエストで二塁フォースアウトが認められ、併殺で試合終了。
プレー中にアウトのコールがあれば三塁走者の突入もなかった可能性が考えられ、高津監督が激怒していた。
14分の抗議は受け入れられず、中日が勝利、ヤクルトは3位に転落した。

友寄審判長は聞き取りなどで事実関係をまとめたが、「彼(嶋田塁審)も正直な所、パニックになっているのでこうなったかもしれない。
落ち着いて整理して報告しなさいと伝えた」という。杵渕統括は「事実関係を正直にお伝えし、球団としても『おさめます、理解しました』というお言葉はいただいた」と語った。
9/14(火) 17:09配信 https://www.daily.co.jp/baseball/2021/09/14/0014678049.shtml

564 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:58:10.93 ID:0d/vpr230.net
>>360
言うなら
「どのチームに対しても公平にジャッジする事を誓います」
とかだよな。こんな奴に阪神戦のジャッジされたら
たまらない。元選手は使ったらアカンわ。

565 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:58:35.46 ID:c6rAeoj50.net
審判が適当な言い訳していた昨日の段階ならともかく、
一応整合性のある理由を示して謝罪している今日の段階になって、
未だに「ヤクルトは本塁に突入させるのが当たり前」と暴れている奴らは、
いい加減周囲から浮き上がって、憐みの苦笑を向けられていることに気づいた方が良い

566 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:59:43.13 ID:/2zZfpS70.net
>>558
>>559
だったらなんで一番安全な二塁でボール持って待たないの?
暴投とか逃すリスクなんかないよ?
あの場でみんな一塁アウトにのまれたのは事実だよ
一塁セーフの認識で中日はなんでタッチプレーにいったの?

567 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 14:59:51.95 ID:p+gu6IOm0.net
まあさ、球団は納得して巻き戻せなんて主張をもうしてないのに、
一人だけルール知らないのか巻き戻せと必死に言ってるなw

568 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:00:57.47 ID:/2zZfpS70.net
>>560
これが最後ね
もう何回も聞いて逃げてるけど
どうやったらフォースアウトが成立しなくなるの?
この可能性を早くあげてね
それがない限り100%だよ

569 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:01:35.85 ID:/2zZfpS70.net
>>567
その一人って俺の事かな?

570 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:02:10.06 ID:+rfIpXgk0.net
>>566
お前動画も見てないだろ
京田はセカンドベースでボールを持ってアピールしてるぞ

571 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:02:58.55 ID:G3oWnGhP0.net
>>560
ヤクルト側にが自チームに都合が良い主張するのは当たり前だろw

そもそも都合が良いとか関係なく、誤審が発生した時点まで巻き戻すというのは合理的な処置だし。まあ現状ルールが無いからどうしようもないけど

572 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:03:06.46 ID:mM/prgb+0.net
色々考えたけど

やっぱりこの状態から2塁踏まずに追いかけた京田、
言い換えると
「逃げたら追う」という人間の本能と習性が原因だと思うわw

歯車が狂ったのは全てここから

https://i.imgur.com/o0LGoEl.jpg
https://i.imgur.com/b8McFpA.jpg

573 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:03:37.90 ID:/2zZfpS70.net
>>570
アホかよ
そのまま待って帰塁させればいいじゃん
アピールの話はとうにしてんの
それが成立しない
アウトにもならない
この状況の話をしてんの

574 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:04:55.34 ID:qKzz6VOA0.net
1塁セーフと同様に、2塁の明確なフォースアウトアピールが成立しなかったのも皆見てる
そして後に出された判定を基準にしてランダウンプレーが始まった
つまりあの瞬間は 「2塁フォースアウト成立せず」 を優先して両サイドの選手が動いてる

ただ単に隙をついたホーム突入の可能性をヤクルト側に問うのは野暮な話
それなら中日も隙を作らないままフォースアウトのアピールを続けないのは何故だ、となる
もしホームイン成功してたら誤審のせいで隙が生まれたんだと揉めるだろうし

575 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:05:58.83 ID:XuzrQD2p0.net
プレイをどこまで巻き戻せるかという問題はどうなのか
二塁フォースアウトを宣言しなかったというミスがなければ
そこからのホーム突入のアウトもおきなかったわけで

576 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:08:46.42 ID:U1vPZHv10.net
職務怠慢と嘘が同時に発覚したのに偉そうに腕組んで高圧的に高津の抗議聞いて次の日もしれっと仕事っておかしくない?

577 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:08:58.41 ID:jUigdBMu0.net
>>575
とどまるという選択肢もあった。
それをアウトになったから巻き戻せはおかしな話しだね。

578 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:12:43.39 ID:jUigdBMu0.net
>>568
え? 
君自身がほぼって言葉を使って、
100%じゃないと言ってるのに?w

>>571
例えばこれがファーストへのリクエストで、
ファーストがアウトと覆ったとして、
巻き戻すかって言ったら巻き戻さない。
巻き戻すか巻き戻さないかも、
今回の場合は巻き戻さないと審判は説明して、
ヤクルト側も納得したとあるからね。
まあ、その説明は後日ではあるけれど。

579 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:13:27.35 ID:4fxZ+anc0.net
>>556
そこよな、素直に過ちを認めて2塁フォースアウトになったところから再開とジャッジすればよかった
ミスジャッジした上に見苦しく言い訳して、2塁フォースアウト後に本塁タッチアウトでゲームセット

と判断したくせに、2塁フォースアウトは確認していない、だもの
『コイツ覚せい剤でも打ってんじゃねえか・・・?トチ狂ってやがる・・・』
と思われても致し方ない

580 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:14:03.31 ID:bbF/W4Hq0.net
サードランナーは堂上が京田に投げた(と見えた)瞬間にスタート切ってる。投げていればホームはセーフだったが、実際は偽投だったのでホームはらくらくアウトにできた。

581 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:15:01.87 ID:/2zZfpS70.net
>>578
最後まで逃げるんだね
お疲れ様

582 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:15:02.72 ID:G3oWnGhP0.net
>>577
そもそも1塁セーフで2塁がフォースアウトにならない、という矛盾した状況の中で選手にプレイを続けさせたことがおかしい
なのに選手に正常な判断を求めるのが無理筋

それなら矛盾していない状況まで戻せっていうのは当たり前だろ

583 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:15:27.42 ID:vhWNjbSz0.net
嶋田 誤審 で検索してみよう!
山程出てくるよ!

584 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:17:45.54 ID:v3XcFzy/0.net
>>565
いやあの場面で本塁に突っ込まざるを得ないから謝罪をしてるんですが…

585 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:18:21.47 ID:bbF/W4Hq0.net
>>579
黙っていれば2死1.2塁だったのに、与田がリスエストしたら2死1,3塁 というのは面白いな

586 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:18:38.05 ID:G3oWnGhP0.net
>>578
何でファーストがアウトだったらという無意味な仮定を持ち出すんだよ

しかも巻き戻す判断は審判に委ねられるから、戻さないとなあなたが結論してるのかもよくわからんw

587 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:19:46.04 ID:mM/prgb+0.net
>>556
これくらい開き直ってもよかった
https://i.imgur.com/drsTqrX.jpg

まぁ、バンテリンドーム内がこうなるだろうけど。
https://i.imgur.com/SnkwcYw.jpg

588 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:21:23.76 ID:vhWNjbSz0.net
>>577
巻き戻せ云々ではなく、2累がアウトでは無いのなら3塁ランナーはタッチアウトで2死1累からプレイのはず
なのに2塁審がアウトコールしてないのになぜゲームセットなのかってことじゃないの?

589 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:22:14.91 ID:/2zZfpS70.net
一応言うけど俺はやり直しなんて一回も言ってないよ
あのプレーの最中にサードが突っ込むのは当たり前
これしか言ってないからね

590 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:24:48.57 ID:yQvH5O2Y0.net
中日がリクエストした時ファーストがアウトなのは分かったよね。なんであの場であんなに抗議した高津監督に非を認めて詫びなかったんだろう。

591 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:25:11.26 ID:4fxZ+anc0.net
>>588
一番の問題は、結果として2塁フォースアウト、ホームタッチアウトにしてゲームセットにしたくせに
嶋田が『2塁フォースアウトは確認していない』とか言い出したことなんだよな

だったら、本塁タッチアウトだけで2死1・2塁じゃんていう
審判団も、自身らが出した結論と矛盾している
まるでパンチドランカー状態

2塁フォースアウトじゃないのに、2塁フォースアウトって、自分で言ってて意味不明なのがわからないのかねえ・・・?w

592 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:25:13.58 ID:jUigdBMu0.net
>>582
正常な判断じゃなくてもプレーすることは良くあること。
例えばライナーをアウトとコールしても、
攻撃側はアウトじゃないと判断してランナーを進めた場合、
リクエストでセーフと覆したら、
ランナーを巻き戻すかっていったら巻き戻さないからな。

593 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:25:53.99 ID:v3XcFzy/0.net
>>589
そう
突っ込むしかないんだよな
突っ込まないという選択肢を奪ったのがあの誤審

594 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:26:07.50 ID:yQvH5O2Y0.net
>>590
訂正
ファーストがセーフ

595 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:27:32.24 ID:4fxZ+anc0.net
>>593
嶋田が2塁フォースアウトにしてれば、三塁走者が突っ込むこともなかったからな
そこが最大の元凶だということなんだよな

しかも本人は、2塁フォースアウトは確認していないとか、頓珍漢なことを言ってたという・・・w

596 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:28:47.38 ID:4UNL3UrR0.net
誤審した原因まで納得のいくものだし謝罪は受け入れるべきなんだろうが、
この審判、前にもひどい誤審をしてるんだよねw
繰り返してるのはやっぱり審判制度の内部の問題なんじゃないかと

597 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:29:36.78 ID:jUigdBMu0.net
>>588
だからリクエストで確認して、
アウトを確認出来たって事で、
合わせてスリーアウトかな。
そういやあれってリクエストだっけ?
それとも審判の判断でビデオ確認だっけ?
審判団の説明の時にリクエストによりとか言ってなかったような。
まあ、どちらにしろ結果は一緒だが。

>>590
それが出来ないのが審判団w
間違いはあるんだから、認めるようにすりゃ良いのにね。

598 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:30:57.67 ID:cpsibKGF0.net
間違いなくセーフと言われた川端が挙動不審だったのが地味に悪手だったな

599 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:31:05.28 ID:/2zZfpS70.net
>>593
突っ込む一つか二つ前のプレーで京田が明確にベース踏んでアピールして成立しない=一塁がアウト???
ツーアウトの状況でプレーが続行してるから突っ込むしかなくなった
これだけはどうしようも無い

600 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:32:54.79 ID:G3oWnGhP0.net
>>592
審判がアウトっていってるんだから、その時点では判定に矛盾はないから、勝手な判断で進めるチームが悪い

今回は2つの判定が矛盾してるから正常にプレイ出来る状態じゃなくなってるといってるの

全く違う例を持ってくんなよw

601 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:32:59.87 ID:4fxZ+anc0.net
>>599
嶋田の誤審を前提にすると、打者走者アウトの2アウト状態で1塁走者が1・2塁間に挟まれてタッチアウト寸前だった

この状態じゃ突っ込まざるを得ないもんなあ・・・だって1・2塁間に挟まれてるランナーがタッチアウトになったらその時点でゲームセットなんだし
やっぱりどう考えても、嶋田のせいとしか言いようがない

602 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:34:33.22 ID:+rfIpXgk0.net
ファーストセーフの判定が出てるのに突っ込ませた三塁コーチがアホ

603 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:34:55.50 ID:G3oWnGhP0.net
>>602
お前がアホ

604 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:35:51.67 ID:jUigdBMu0.net
>>600
しかしだ、審判がアウトと言ってるから、
ランナーが進んだのは、
審判が誤審したせいだ!として、
ランナーを巻き戻すかといったらしないでしょ?

605 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:36:02.95 ID:qaJ2o8XK0.net
>>599
あなたはいったいいつまで「ツーアウトに違いないと思った」と決めつけるのよ。
確かに状況的にはそう解釈するのが良さそうに思える。
けど、走塁コーチが一塁審判のジャッジを見てなかったという状況でもなければそれはあり得ないんだけど、根拠はあるの?

606 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:36:04.58 ID:A0qCIkbW0.net
その場で詫びも入れられないやつに威厳なんか与えちゃだめだろ。威厳を盾にややこしくしてるんだから。日本でもメジャーでも。はよ機械に仕事奪われればいいんだよ。

607 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:36:59.81 ID:/2zZfpS70.net
>>601
そう
サードランナーのは隙を突くとかじゃなく行かないとゲームセットだからタイミングをはかって誰でも飛び出す
飛び出すフリでも良かったけどそれをするには誤審だから遅すぎた
完全に後手だったから仕方ない

608 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:38:16.02 ID:+rfIpXgk0.net
本来なら審判協議で検証される事例なのに
中日にリクエストさせることもおかしい

609 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:39:56.92 ID:A035Lpxu0.net
この説明を試合終了の時にしていればこんなに問題視されずにすんだのに

610 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:40:19.26 ID:/2zZfpS70.net
>>605
だからさ京田がフォースアウトアピールしてるのが成立しないのは何でなの?
同じレスを何回繰り返せば良いんだ?
フォースアウトが成立しない状況は一塁アウト以外にどうやったら起きるんだ?
実際サードもそのアピールまで止まってただろ

611 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:40:23.93 ID:B760yhs20.net
>>600
だから昨日は「京田が二塁ベースを踏んだのが確認できなかった」と言って判定が矛盾してないことになるように弁解しちゃったんだよな
京田が二塁ベースを踏んでないことを理由にジャッジしなかったのなら一塁セーフのジャッジがそのまま矛盾なく存在してるから本塁突入はヤクルトの責任と言い逃れする余地が出てくる

612 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:40:32.40 ID:jUigdBMu0.net
>>608
そこってどうだっけ?
リクエスト要求はしたけど、
説明時はリクエストによりという言葉はなかったような気も。
だから、審判協議の結果かもと思ったり。

613 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:40:37.15 ID:4fxZ+anc0.net
結局あの極限状態のインプレーの中で、それでも中日とヤクルトの選手は現状とジャッジの判定を合わせながら動いてんのよね
さすがプロだと思った

嶋田がトチ狂ってた以外は

614 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:41:51.19 ID:lqIdYftU0.net
誤審じゃないんだよ 見てないし ジャッジしてないんだものww

615 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:41:57.07 ID:+rfIpXgk0.net
>>610
そんなことは嶋田に聞けよ

616 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:43:17.73 ID:/2zZfpS70.net
>>615
もうバカの横レスは無駄だから相手しないよ
お疲れ様

617 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:43:20.87 ID:mM/prgb+0.net
>>608
まぁそれよな。
2年前のよそ見事件もそうだったが
インプレーを止めてしまうのは勇気いるから
一通りのプレーは終わらせる、
そしてすぐ球審が大きく手を広げて審判を集めて協議。

これを
中日側がリクエストする前にやればよかった。

618 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:43:40.90 ID:qaJ2o8XK0.net
>>610
審判がポカをしてる可能性だって選手やコーチは考えるぞ。
繰り返すけど、ツーアウトに違いないと思い込むためには一塁審判のジャッジを見ていないという前提が必要なの。
その根拠はあるの?

619 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:44:12.51 ID:G3oWnGhP0.net
>>604
戻さないではなく妥当な分だけ進塁させるが正解だ

その場合まずヒットになった打球がワンベースかツーベース判定かを決めてその分だけ進塁させる
そのままホームまで帰ったとして点が入ったままになるわけないだろw

もう論点ずらししなくていいよ

620 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:44:42.84 ID:j/rTTvlb0.net
ヤクルトとしては三塁ランナーの本盗タイミングと挟殺で突っ込む時のリードの取り方をもう一度再確認して欲しいな。
あれ実はこのプレー中では12を争うボンヘッド。

621 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:45:21.25 ID:+rfIpXgk0.net
>>616
横レスダメだったの
かまってちゃんだろ

622 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:47:02.27 ID:G3oWnGhP0.net
>>611
そういうこと
後で検証されたら絶対にばれるのに

623 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:47:09.52 ID:mM/prgb+0.net
>>617の自己補足
2年前のよそ見は中日リクエストじゃなく
審判団によるビデオ検証ね

与田が出てきて二塁に詰め寄るのは早かったけど
その前に審判がスパッと協議します、とすれば良かった

624 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:48:06.10 ID:jUigdBMu0.net
もう一度見てきたが、
堂上のプレーを見てると、
堂上はちゃんとファーストセーフだとの意識を持ちながらプレーしてるな。
ファーストアウトだとしてプレーひてたなら、
最後はホームに投げずにファーストランナーをアウトにした方が早かった。
ヤクルト側が認識してたのかしてなかったのかわからんけど、
認識できてなかったのなら、
それはそれでミスでもあるかと。

625 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:48:22.83 ID:/2zZfpS70.net
>>618
何がいいたいの?
セーフだとみんな思ってたでしょ
だから京田もフォースアウト選択したじゃん
それまでヤクルトも動いてないわけだし
その後のプレーでその確信が崩れたって話をしてるのに見てなかったなんて話は誰もしてないよ
見てたから止まってたけど目の前は違うプレーで進んでるから突入した
それの何がおかしいの?

626 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:48:42.83 ID:qaJ2o8XK0.net
>>610
ちなみに一塁審判のジャッジを見ていなかったことが確実視されるのは
・二塁審判(この記事で確定)
・ショートの京田(二塁送球を受けたのにベースを踏まなかったことから)
この二名。他は根拠がなく不明、何とも言えない。

627 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:49:48.58 ID:qaJ2o8XK0.net
>>625
京田は福田から言われて踏んだだけ。
自発的なプレーではないよ。

628 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:51:04.98 ID:/2zZfpS70.net
>>626
京田は違うよ
最初に踏んでるから
京田は2回踏んでるの
動画みてみ

629 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:51:37.82 ID:c6rAeoj50.net
>>626
その内、京田はそのあと、他の中日選手の指示に従って二塁を踏みに行ったから、大きな問題ではない
そのせいで二塁塁審やヤクルト側が混乱したというのは、単なる難癖以上の意味は無い

630 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:51:47.98 ID:qaJ2o8XK0.net
>>628
最初は踏んでないぞ?

631 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:52:04.12 ID:/2zZfpS70.net
>>627
ネットに転がってるから動画みろよ
最初のプレーで踏んでるから

632 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:52:25.95 ID:jUigdBMu0.net
>>619
ちょっと説明が足らなかったね。
内野ライナーだとして、
攻撃側は進塁した。
守備側は帰塁に投げてダブプレーとした。
しかし実際にはセーフだから、
進塁したままで、巻き戻しはしないでしょ?
もしセーフ判定なら進塁方面に投げてタッチプレーアウトの可能性もあるし。

633 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:53:26.36 ID:/2zZfpS70.net
>>630
動画見ろよ
堂上タッチみすからファースト
ファーストから京田←ここで踏んでる

634 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:53:30.72 ID:jUigdBMu0.net
>>631
最初のプレーでは踏んでないよw
ほんと見てないのにここまで言い張ってるのかw

635 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 15:55:56.39 ID:p+gu6IOm0.net
おいおいここまで言い張ってた奴が、
動画をまともに見れてなかったとはw
ID:/2zZfpS70に返信してた奴がアホに見えるなw

636 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:00:06.18 ID:qaJ2o8XK0.net
3塁側から撮られた映像だと踏んでないのちゃんとわかるから見てみてね。
https://youtu.be/mvqyVWnehKU?t=364

637 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:01:18.27 ID:HSgs2RBX0.net
大丈夫。京田も三塁コーチもファーストアウトと思い込んでたからw

638 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:02:02.94 ID:G3oWnGhP0.net
>>632
戻す戻さないとかじゃく、ルール上は審判は適切に試合が進むようにする義務があるだけで、ケースバイケース審判の裁量だぞ

その全く関係無い仮想の議論はもういいな?

639 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:02:25.94 ID:/2zZfpS70.net
>>636
本当だ
そりゃすまん
直前まで二塁上にいたから踏んでると思ってた

640 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:02:36.26 ID:PK9x20hM0.net
VARないの?

641 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:02:47.42 ID:jUigdBMu0.net
まあ、思い込みが激しい子だったんだねw

642 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:03:35.70 ID:dRCf/dY00.net
間違いを認めて謝罪できる分日本の審判はまともだな

643 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:05:28.32 ID:B760yhs20.net
ホーム方向からのカメラだと京田はセカンドベース上で1回目の福田からの送球を捕球したようにも見えるから見間違いしたのは勘弁してやってくれと思わなくもない
三塁方向からのカメラだと踏んでないことがはっきりわかるけど

644 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:06:17.77 ID:jUigdBMu0.net
>>638
そう裁量権は審判にあって、
審判がそう下したんだから、
仕方がないよね。
それで実際、ヤクルト側も納得したんだしなー

645 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:06:48.12 ID:YdlFzEAm0.net
>>441
逆に三塁ランナーがベースからちょっと離れてて、ワンバンとジャッジしたから、そのままホームへ
守備側は直接補球だとして三塁に投げてベース踏む
その後リクエストで直接補球に覆るとダブルプレー成立になるんだよな

646 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:07:42.53 ID:c6rAeoj50.net
京田が最初に二塁を踏んだかどうかを言い争っても、
どっちでも結局何も変わらないんだから、無駄な言い争いだと思うが…

647 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:09:32.07 ID:lqIdYftU0.net
パニックかなんか知らんが説明で嘘つくなよ嶋田w

648 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:11:19.02 ID:mM/prgb+0.net
>>633
>堂上タッチみすからファースト
>ファーストから京田←ここで踏んでる

それは踏んでない。
外野からの映像が分かりやすいかな
https://m.youtube.com/watch?v=YUKkynwoUhQ

https://i.imgur.com/9asCeRo.jpg

649 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:11:26.22 ID:G3oWnGhP0.net
>>644
そう当日は嶋田の虚偽の説明により無理やり判定の矛盾を無くしたことにした

が、翌日の謝罪では撤回しているので、やはり当時は判定が矛盾したままプレイされてたことになる

本来は誤審時点から再開が妥当だったんだよ

650 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:13:29.70 ID:/2zZfpS70.net
ちょっと待って
嶋田の踏んだのを見てないって俺が言ってるプレーの話じゃないの???
その後のアピールを見てなかったって言ってんの???

651 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:14:50.08 ID:jUigdBMu0.net
>>649
矛盾はしてない。
ただ嘘は付いたとは思ってるw

ジャッジは嶋田はしてないからなー

誤審ってのも違うからね。
セーフをアウトと言ったわけでもないからねー

652 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:17:02.44 ID:psLZ/NC10.net
>>648の追加
これも
https://m.youtube.com/watch?v=SizsNefhIeU

https://i.imgur.com/hNf8VJ8.jpg

653 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:18:03.51 ID:psLZ/NC10.net
あらid変わった。なんでやろ

654 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:20:44.93 ID:l2LHyEyx0.net
>>636
打った一塁ランナーがなぜ一塁につかないんだ
それで味方にも伝わったはずなのに

655 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:21:13.26 ID:B760yhs20.net
高いバウンドの緩いゴロを堂上が1,2塁間で捕球。「二塁に投げてたら一塁間に合わん。すぐそばに一塁走者がいるからタッチして一塁に送球しよ。そうすればゲッツ―取れるかも」
一塁走者の西浦が突っ込まずによけたので堂上はタッチをすぐに諦めて一塁に送球。しかし一塁はセーフ
一塁手の福田はすぐに二塁に送球。ベースカバーに入っていた京田が捕球するが挟殺プレイと勘違いしていた京田はベース踏まずに三塁走者をけん制しつつ西浦を追いかけ、西浦は一塁方向に逃げる
福田と堂上がそろって二塁ベースを踏みに行くよう指さして指示する。京田は二塁方向に戻るが西浦が一塁方向に動くとなぜか一塁手の福田に送球する
福田がすぐに二塁に送球しベースを踏むよう指示。ベースそばで捕球した京田はベースを踏んでグラブを挙げて嶋田審判にアピールするが嶋田が無視
京田の動きが止まるが西浦がまだ一、二塁間にいるのに気づいて一塁に送球
堂上が捕球して西浦を追いかけるが三塁走者の古賀が本塁突入しているのに気づいて本塁送球。挟殺プレイで古賀憤死

こういう流れだな

656 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:21:38.95 ID:psLZ/NC10.net
>>650
後者やね。
この時は京田がアピールしてる

657 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:21:46.92 ID:G3oWnGhP0.net
>>651
矛盾してるっつーの

1塁アウトの判定と2塁フォースアウトでは無いという判定は同時に存在しない

たまに誤審じゃないって言ってる奴いるが本来のアウトすべきをコールしていないんだから完全に誤審だろ

658 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:24:21.61 ID:jUigdBMu0.net
>>657
同時にはないから、
ファーストセーフだけがルール上では正解。
セカンドがジャッジしてないから、
ファーストアウトには絶対にならないから。
それがルール。

659 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:26:59.18 ID:/2zZfpS70.net
>>656
あのアピールを見てなかったって言ってたの?
俺は最初のプレーだと思ってた
アピールを見落とすわけないからますますワケがわからない
どっちにしろサードは走るわな

660 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:28:51.98 ID:l2LHyEyx0.net
>>636
2塁の塁審も
一塁がセーフなのかアウトなのかすごい知りたそうに一塁見てるやんけ

なんではよ一塁につかないんだ
打ったやつが一塁に入ってれば
塁審もアウトの宣告できただろうし
挟まれてるランナーもじたばたしなかったであろう

661 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:30:19.61 ID:HJLMBE6o0.net
>>317
誤認するんだよ
今回の状況で嶋田がジャッジしないのは打者走者アウトの時だけなんだから

662 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:30:52.63 ID:G3oWnGhP0.net
>>658
2塁フォースアウトをコールしないのも判定だってw
何で分からないんだろうねえ

663 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:31:37.69 ID:HJLMBE6o0.net
>>658
これも同じでジャッジしない=打者走者アウト
これを理解しないと話が進まない

664 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:33:31.77 ID:jUigdBMu0.net
どこにセカンドがジャッジしないから、
アウトカウントが増えるなんてルールがあんの?
そのルールを提示して欲しいんだけどw

665 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:33:43.12 ID:psLZ/NC10.net
>>660
一塁塁審がセーフのジェスチャーした時には
二塁塁審はランナーと京田追ってた。

一塁駆け抜ける瞬間
https://i.imgur.com/nenpnS4.jpg

一塁塁審がセーフのジャッジした瞬間
https://i.imgur.com/vEfjb7A.jpg

666 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:35:53.61 ID:p+tps7OP0.net
>>636
打者走者の川端はセーフになったの知ってるのになんでとっとと一塁に付かないんだ?一塁後方でぼさっと立ってるから他の人たちが川端アウトになったと勘違いしちゃったんじゃん。

667 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:36:56.46 ID:HJLMBE6o0.net
>>664
打者走者がセーフかアウトか確認していない審判などいないというのは大前提だぞ
そこを無視すると野球が成り立たないから
その上で京田が二塁を踏んだのにフォースアウトを宣告しないというのはどういう時か考えな

668 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:40:33.69 ID:psLZ/NC10.net
>>665の続き
2塁送球した時(京田は踏んでない)
https://i.imgur.com/JCGmcVv.jpg

そして2塁踏まずに追いかける京田
https://i.imgur.com/PHR8o86.jpg

ここで2塁塁審が完全に混乱

669 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:41:37.44 ID:B760yhs20.net
>>667
だから嶋田審判は当初は「京田が二塁ベースを踏んだことが確認できなかった」と言ってフォースプレイだけどフォースアウトが成立してないということにしようとした

670 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:42:06.26 ID:lqIdYftU0.net
ファミコンのベースボールで野手が変な動きするバグあるよなw

671 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:48:37.63 ID:jUigdBMu0.net
>>667
それは現実にあるから仕方がない。

で、セカンドジャッジしてないから、
アウトカウントは増えるの?
増えないよね?

672 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:50:05.61 ID:GNuWMGrN0.net
人間なんだからミスぐらいしろよ
問題はなんでその場で改められないのかだ

673 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:51:50.80 ID:HJLMBE6o0.net
>>671
無いんだよ
大前提を覆すな

674 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:52:37.29 ID:1kUgojyp0.net
>>517
インプレー中は間違っていようが、矛盾していようが審判の判定に従うのがルールでしょ。

何度も書き込む前にまずその認識を改めないと。

675 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:53:36.38 ID:jUigdBMu0.net
>>673
無いって現実にあるからこうなってんじゃんw

で、アウトカウントは増えないよね?

676 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:55:33.72 ID:grjBE7I80.net
結果的にこうなったって話と
状況的にこう思うのは仕方ないってのは両立する話なんだと思うが、
どちらも自分が正しくて相手が間違ってるって話をしてるから噛み合わない

677 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:56:10.95 ID:HTm2EumB0.net
セカンドのフォースプレーが成立してないから、
ファーストはアウトになるとか、
それはさすがにあり得ないなーw

678 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:56:10.81 ID:C7p5be620.net
古賀と西浦が打者走者の判定を勘違いしてるからダメだという意見はありえない。
走塁中に自分の後ろで起こったことは絶対に確認できない。
西浦は京田が追いかけてきた時点で一塁アウトだと認識するし、古賀も二塁塁審がベースを踏んでもアウトの判定をせず挟殺プレーが継続してれば打者走者はアウトで二死の状況だと思わざるを得ない。
なのでゲームセットの前に本塁へ突入するしか選択肢はなくなる。
最初の京田の勘違いと二塁塁審の二度にわたるボーンヘッドから生まれたプレーだな。
三塁コーチは全てを把握してただろうけど京田が二塁ベースを踏んでもアウトのコールがないので混乱したのかな。

679 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:56:34.34 ID:HJLMBE6o0.net
>>675
だから審判やる資格なんて無いという話になる
ここを覆すヤツは話にならない

680 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 16:58:05.88 ID:HJLMBE6o0.net
>>677
ルールを知らないことはよく分かる

681 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:00:31.39 ID:/2zZfpS70.net
>>674
何言ってんの?
だからサードが突っ込むのは当たり前
フォースアウトを取らないんだからさ
フォースアウトを取らない状況をどう判断するのか?
それに答えないのはわかってるからでしょ

682 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:00:41.07 ID:G3oWnGhP0.net
>>674
それに従った結果みんなが混乱してるんじゃねえの

誤審が単独ならこんなに揉めてないんだよ
1つの誤審が別の判定と競合してるために、ルール上ありえない状態でゲームが進行しさせていることがおかしいんだよ
そんな状態で何を判断するの?

683 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:03:59.77 ID:jUigdBMu0.net
>>679
資格まで無い!とは言わないけど、
悪いのは確かである。
それはみんな一致してるとは思うけどw

684 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:04:15.31 ID:NZzXk1mg0.net
試合中に謝れw すぐ誤審やらかすくせ偉そうなんだよ そもそも能力無いダメ上司くらいにしか思ってねーからw

685 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:04:28.89 ID:FPUF8jSe0.net
普通に4-6-3のダブルプレーでゲームセットだったのに
ヤクルトの一塁ランナーがゲッツー崩しの走塁して二塁手がタッチプレーを狙ったところが
そもそもおかしい。

686 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:05:20.70 ID:grjBE7I80.net
>>685
高いバウンドだし前出ながら捕ってるからたぶんゲッツーは無理

687 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:05:33.22 ID:jUigdBMu0.net
フォースアウトと確認出来なかったから、
アウトと判定しなかっただけなのに、ファーストはアウトだなんて、
そんなルールなんて無いのになw

688 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:06:17.77 ID:grjBE7I80.net
>>687
誰もそういうルールがあるなんて言ってなくない?

689 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:06:55.85 ID:lqIdYftU0.net
「誤審じゃない!ワシはなにも見ていない!見ていないからアウトのコールもしていない!!」
「だからノーカウントなんだ!ノーカン!ノーカン!ノーカン! はいっ!」

690 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:07:14.85 ID:TrYH64mZ0.net
2塁塁審がジャッジしなかった「誤審」がすべてであって
誤審の結果起きたその後のプレーが正しいとか間違ってるとかあんまり意味がない

691 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:07:26.51 ID:++mI3CFV0.net
審判がウソをついた理由を考えればわかる話なのに、なんでいつまでも逆張りしてんのか意味わからん

「三塁ランナーと京田がアホなだけや」
↑は?福田以外みんなニ塁審のジャッジに従って動いてるんだぞ
主審も一塁審も何も言わないんだから、野手も走者も打者走者アウトとなってるプレイをしてる

692 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:08:39.45 ID:jUigdBMu0.net
>>685
動画をもう一度見たけど、
463ゲッツーはタイミング的に無理やったね。
直倫が正解。

693 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:08:44.23 ID:bbF/W4Hq0.net
>>678
>走塁中に自分の後ろで起こったこと
>は絶対に確認できない

堂上が初めランナーを追いかけて時間がかかったから、古賀はとっくに3塁に到達して1塁のセーフを見てる

694 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:10:15.09 ID:HJLMBE6o0.net
>>687
確認出来ないアホな審判などいないという前提でずっと何十年も野球は行われてきたから

695 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:10:24.25 ID:grjBE7I80.net
>>693
見てたね
んで三塁ランナーコーチも見てたから
京田が二塁踏んだところで古賀も三塁に戻ろうとした
でもそこで判定がなかったら飛び出した

696 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:10:32.70 ID:jUigdBMu0.net
>>688
だよね?
なのにツーアウトだから走ったと言い張ってるのがいるわけだ。
ワンナウトが事実なわけで。

697 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:12:23.80 ID:jUigdBMu0.net
>>694
うーん。
だから、リクエスト制度も出来たわけだし、
そもそもそういうのがいた場合もあるから、
審判団で審議もあるわけだからね。
前提の認識が違うかな。

698 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:13:56.48 ID:grjBE7I80.net
>>694
ってかリクエストってルールがたまたまあるリーグの出来事だからよかったけど、
仮にリクエストできる前のプロ野球や高校野球で同じこと起きたら二塁ベース踏んでなかったことになってたから二塁はセーフだしね
子どものころから審判のジャッジは絶対だって大前提で野球やってたんだから審判が間違ってて覆せされる前提での瞬時な判断は難しいだろうね

699 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:14:40.45 ID:cpsibKGF0.net
そもそも論としてバッターランナーが謎アウト食らったらリクエスト要求するだけの話じゃね?
ホーム突撃しか選択肢ないみたいに言うけどさ

700 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:14:42.43 ID:grjBE7I80.net
>>696
ランナーとしたらツーアウトだと思える状況だから走った、じゃなくて?

701 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:17:00.66 ID:HJLMBE6o0.net
>>698
事実2アウト1,2塁で再開しようとしていたしね
誤審を前提にルールなんて作れないし

702 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:17:42.26 ID:qaJ2o8XK0.net
>>695
そこに注目して見てみたけど、ランナーとコーチは一塁の判定見てるね。
だから一塁アウトでツーアウトに判断を変えたという説は高い可能性で否定できる。
単にランダウンプレーの隙を突こうとしてホーム突入しただけだな。

703 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:18:56.50 ID:jUigdBMu0.net
>>700
もちろんその可能性を否定しないよ。
でも、ランナーとかはワンナウトだと気づいてて走った可能性も否定出来ないよね?
ルールに従ってたらアウトカウントは、ワンナウトだからね。

ワンナウトだと気づいてて走って、
アウトになったから、やり直せはありえないよね?

その可能性がある限りやり直せは無理でしょ。

704 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:19:38.35 ID:1kUgojyp0.net
>>681
上の方でも反論されてるけど、一塁走者がフォースアウトにならなかったからって、打者走者がアウトになることはありえないって。
一塁塁審だってセーフの宣告してるのだから。
少なくともインプレイ中は覆らないでしょ。

>>682
674に書いた通りで、インプレイ中は審判の判定に従うしかないんだって。間違っていようと矛盾していようと。

705 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:21:25.38 ID:HJLMBE6o0.net
>>702
でもその後でフォースアウトの宣告がなかったんだからそれに従えば打者走者アウト
こういう時に最悪の事態を想定して動くのは何らおかしくない

706 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:22:40.01 ID:HJLMBE6o0.net
>>704
何でありえないの?
そこが曖昧だから突っ込まれているのに

707 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:23:24.45 ID:grjBE7I80.net
>>703
いや、可能性じゃなくて
あなたはツーアウトだから走ったと言い張ってる人がいるって言ってるわけじゃん
それに対して私は「ツーアウトだと思ったから走った、じゃないですか?ツーアウトだから走った、じゃなくて」
って質問をしているわけです
それ以外の話はしてません
だからもしよければ私の質問にはいかいいえで答えていただけるとありがたいです

708 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:23:37.91 ID:qaJ2o8XK0.net
>>705
その説も完全には否定できないけど、可能性は低いと考えるよ。
どっちにしろホームを狙いたくなる状況ではあるから行けの指示だったんだろうな。

709 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:24:46.53 ID:bbF/W4Hq0.net
バッターランナーは1塁ベースの2歩くらい外でボーと立ってたけどこれはいいのか

710 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:25:15.85 ID:Ke8SjC6t0.net
>>679
今日は球審だよ

711 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:25:33.63 ID:grjBE7I80.net
>>702
自分が古賀の立場なら自分が見間違えたか見落としたプレーがあったんだな、西浦はフォースアウトになってないんだなと思うと思う

712 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:29:46.93 ID:lqIdYftU0.net
ジャッジされなかったことでどれが正解かわからなくなってんだから
とりあえず動いている状況を優先するしか無いだろ

713 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:30:16.44 ID:ZaxV9wyP0.net
今回のパターンの中日の行動は不自然なくらい冷静で10年くらいまえの落合の頃みたいだった

714 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:31:25.87 ID:grjBE7I80.net
>>712
ただ問題は今回はジャッジをしないってことが一つの答えになってるんだよね
その答えが間違ってるから問題になってた

715 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:31:53.80 ID:tCi1A+mD0.net
https://www.youtube.com/watch?v=TVbRAlgIFus
この番組の実況は全部理解してた

716 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:32:10.49 ID:grjBE7I80.net
>>713
めちゃくちゃ慌ててたやん
慌てて当然だとは思うけど

717 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:33:06.98 ID:jUigdBMu0.net
>>707
ごめん。
どこの質問?
何の質問に答えりゃ良いの?

718 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:33:53.30 ID:4fxZ+anc0.net
>>715
1塁塁審は完全にセーフって出してるよな
ということは、やっぱり嶋田処分するしかないわ
コイツがフォースアウト判定出さなかったことが最大の元凶

719 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:35:00.86 ID:tCi1A+mD0.net
少なくとも3塁コーチャーはこの状況を実況と同じ様に把握してないといけない

720 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:35:31.87 ID:grjBE7I80.net
>>717
>>700

721 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:35:50.79 ID:+rfIpXgk0.net
動画だと二塁塁審は一塁の判定を見てるよ

722 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:36:28.24 ID:grjBE7I80.net
>>717
>>707に質問内容書いてるのは理解できる?

723 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:36:56.23 ID:G3oWnGhP0.net
>>704
従う判定が矛盾してるのに何をプレイするんだよ
ルールがあるからプレイ出来るのに

そんな状態でプレイが進行してるのがおかしいんだって

724 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:37:26.66 ID:4fxZ+anc0.net
>>721
だよね、オレにもそう見える
そんでなんでフォースアウトじゃないのか・・・アホとしか言いようがない

725 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:38:54.41 ID:++mI3CFV0.net
審判団がウソをついた理由を考えばわかること
「ミスを認めない」というウソではないんだぞ
「打者走者アウトだと間違えたミスではない、それよりもっと酷い『2塁見てなかった』というミスだ」←こんなウソをつく理由

726 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:40:57.03 ID:jUigdBMu0.net
>>720
それに対して、
>>703で返信してたんたけど。

その答えは、イエスでもノーと断定出来ないかな。

断定できないのに、イエスしかないだろとの想定だけで、
どうするかを決めるのはおかしいかなって話しなんだけど、
理解できるかな?

727 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:41:48.49 ID:grjBE7I80.net
>>725
タッチしたしてないとか、ベースに触れた触れてないを見間違えるミスなんてしょっちゅうあるからそれで通そうとしたんだと思う

728 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:41:49.03 ID:HJLMBE6o0.net
>>721
マジか
見ていなかったよりも酷いじゃないか

729 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:41:53.52 ID:lqIdYftU0.net
>>725
で、その理由ってどういうこと?

730 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:43:33.95 ID:G3oWnGhP0.net
ルールが破綻している状態のプレイを指して中日がとかヤクルトがと議論すること自体が基本的には不毛

審判が正常に試合を進めるという義務を怠ったということ。嶋田だけでなく主審もおかしい。

731 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:43:50.92 ID:++mI3CFV0.net
ウソを認めて謝罪してんのに、なんでこの期に及んで「突っ込むのは暴走」「挟殺しようとした京田はアホ」と言ってるのかマジで謎

732 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:45:30.13 ID:OF+TWRFG0.net
俺はこれも嘘だと思う
1塁セーフもちゃんと見たけど目の前でランダンプレー始めちゃったから
テンパってタッチプレーだと勘違いしたんだろ

733 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:45:37.14 ID:grjBE7I80.net
>>726
あなたの発言は「ツーアウトだから走ったって言い張る人がいた」
それに対して私は「ほんとにそんなこと言ってる人いたの?」って質問したの
なのであなたの答えは「はい、そんな人いました」か「間違ってました。やっぱりいませんでした」のどちらかじゃん
断言出来ないってなんだよw
だから申し訳ないけど後半の話は理解できない

734 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:47:18.78 ID:jUigdBMu0.net
>>733
なるほど。
ようやく君の質問の意図がわかった。
いたか、いなかったかで言えば、
いるよね。

735 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:48:19.30 ID:6cBSGzXF0.net
>>732
コールしないんだから動き回るしかないもんな
二審も一塁走者は生きてますと言ってたし

736 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:49:37.04 ID:+rfIpXgk0.net
だけど高津は2アウトだと認識したから本塁に突っ込んだと言ってるんだろ

737 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:50:17.64 ID:grjBE7I80.net
>>734
あ、そうなんだ
ありがとう
どの書き込み?

738 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:50:38.82 ID:SX/jwxkN0.net
>>716
誤審という本来有ってはならない状況下で、最低限の慌て方で収めて、
出来得る限り完璧に対処できていたという意味でしょ
少なくともヤクルトよりは冷静だったことに疑いは無いと思うけど?

739 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:51:23.54 ID:B760yhs20.net
>>729
「京田は二塁ベース踏んでないと思ったからジャッジしなかった」ならフォースプレーであることを否定したジャッジではなかったのでまだ一死だからヤクルトが3塁走者を本塁突入させたのはヤクルトの責任であって審判の責任ではないという主張ができるが
「フォースプレーではないと思ったからジャッジしなかった」だと嶋田は打者走者がアウトだと勘違いしてジャッジしてたことになるため二死で一塁走者が挟まれてる状態となり3塁走者の本塁突入は嶋田の誤審のせいで生じたやむを得ないギャンブルだったということになって審判の責任が生じてくる

740 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:52:45.74 ID:grjBE7I80.net
>>738
うん、京田がすぐにベースタッチに行かなかった以外は最低限の慌て方であって不自然なほど冷静だとは思わなかった

741 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:53:03.83 ID:jUigdBMu0.net
>>737
例えばこれとかね。

599 名無しさん@恐縮です 2021/09/15(水) 15:31:05.28 ID:/2zZfpS70
>>593
突っ込む一つか二つ前のプレーで京田が明確にベース踏んでアピールして成立しない=一塁がアウト???
ツーアウトの状況でプレーが続行してるから突っ込むしかなくなった
これだけはどうしようも無い

742 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:53:56.92 ID:jUigdBMu0.net
>>737
あっこれもそうでしょw
>>739

743 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:54:43.05 ID:grjBE7I80.net
>>739
二塁ベース踏んだの見てなかったから何も言わなかった、じゃなくて見てた結果アウトとコールしなかった、では全然違うよね

744 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:55:07.75 ID:muBSVkqV0.net
既に嘘付いて誤魔化そうとしたことを追求されてる状況なんだから本人出せよ

745 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:56:54.79 ID:grjBE7I80.net
>>741
うん、だからこれは古賀が一塁アウトだと思い込んでツーアウトだと思いこんだから走ったって話やん

746 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:56:57.55 ID:8bhn04F40.net
サードランナーが本塁アウトになったのは
別の話だからな

747 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 17:58:08.32 ID:grjBE7I80.net
>>742
まさに勘違いしてって書いてるやん
全然私の話聞いてないな

748 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:00:41.59 ID:lqIdYftU0.net
嶋田のミスと虚偽の説明のせいで
選手やチームが悪く言われてるのなんなん?
悪いのは審判だけだろ

749 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:00:48.87 ID:GHzx4SKZ0.net
これは後付けでセーフアウト分からず流れに任せてな気がするわ

750 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:03:26.33 ID:jUigdBMu0.net
>>745
いや、だからそれは
>>593が勝手に言ってることよね?
古賀が実際にどう思って動いたかは、
確証が出来ないのに、
そうだと言い張ってるって事なんだけど?
それとも確証あるの?

751 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:03:27.60 ID:grjBE7I80.net
>>741
みんなは「こういうことがあったからツーアウトと勘違いして古賀はこう動いたんだな」って話をしてるのに
あなたは「いや、実際ワンアウトじゃん。アウトって言ってないんだから」って話をしてるわけだ
そりゃ噛み合うわけないわな

752 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:03:59.31 ID:psLZ/NC10.net
>>732
落ちついてVTR見てれば
「そんなん冷静に考えれば分かるだろ」
と言えるけど、

審判の立場になってみると、
○目視ではセーフっぽいのは確認できた

○でも一塁の塁審のジェスチャーは見えなかった。

○もし一塁セーフなら京田が2塁踏めばアウトなのに
京田はなぜか2塁踏まず挟殺プレーを始めた

https://i.imgur.com/fyrIKbw.jpg
https://i.imgur.com/K973FDM.jpg

もうこの時点で?!!?!?大混乱ですわ

753 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:04:51.44 ID:jUigdBMu0.net
>>747
あっほんとだ。
それは違うね。
ごめんなさい。

754 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:05:04.74 ID:grjBE7I80.net
>>750
うん、勝手に言ってることに対してあなたが関係ない話をしてる
だから噛み合わない
どちらが正しいかなんて話はしてないのにそんな質問が出るあたり論点も理解してない

755 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:07:03.58 ID:6cO+qa+D0.net
二塁でフォースアウトにならないパターンは一塁にランナーがいない場合以外にないのだから、一塁セーフの事実は覆る。
何せルールブックがそう判断しているのだから。
時系列的に一塁セーフよりも二塁フォースアウト無しの方が後なのだからそちらが優先するように判断するのは当然。
少なくてもフォースアウト無しを無視して続けることは出来ない。
(インプレー中に起きた現実なのだから)

756 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:07:31.30 ID:jUigdBMu0.net
>>754
いや、この書き込みからおかしくなった。
アウト確定だと言うからね。
ここから確定じゃないでしょって話しかな。

473 名無しさん@恐縮です 2021/09/15(水) 13:29:22.63 ID:/2zZfpS70
>>468
違うの?
挟まれるって事は一塁アウト確定でしょ?
そうなると一か八か本塁へ突入しかないじゃん
誤審でツーアウト一塁三塁で一塁が牽制で挟まれた状況みたいになったわけでしょ

757 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:08:35.02 ID:jUigdBMu0.net
>>754
で、ほら言ってるそばから、
>>755みたいにセーフが覆るって言ってるでしょ?w

758 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:09:11.74 ID:grjBE7I80.net
>>755
一塁セーフでもフォースアウトにならない場面はある、それは二塁ベースを踏んでいないときだ 
って理屈は一応通っちゃうんだよね
理屈で言えば
今回それを無理やり通した

759 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:09:31.24 ID:8bhn04F40.net
>>748
悪いというか
ヤクルトがトリックプレーを仕掛けたのが
そもそもの元凶かな
あれでセカンドに真っ直ぐ走らず戻ったことで
1塁に投げるのが遅くなり1塁がセーフになった

悪いってよりより複雑にしたのがヤクルト
で、2遊間にいるランナーが1塁に戻るような
動きをした事で審判が混乱
1塁アウトを見ていたショートが冷静にセカンドベースを踏む←フォースアウト成立
ところが審判は??あれ1塁セーフ?あれ?と勘違いしアウトコールしなかった

混乱を突くようにサードで止まってたランナーが
本塁突入するもショートが冷静に本塁に投げてアウト ゲームセット

審判のミスだが引き起こしたのはヤクルトの変なプレーが原因だから一概に審判だけ悪い訳じゃ無い

760 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:11:01.67 ID:grjBE7I80.net
>>756
うん、だからそれは古賀がそう判断したって話でしょ

761 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:11:03.41 ID:qaJ2o8XK0.net
三塁走塁コーチが一塁審判の判定をちゃんと見てただろうことを無視する奴は何なんだろう。
見てなかったら走塁コーチとして大失態だし、見てたなら本当はアウトなんて思うはずがないのに。

762 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:11:52.77 ID:8bhn04F40.net
訂正
ショートが1塁セーフを見ていた

763 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:12:05.07 ID:grjBE7I80.net
>>757
うん、彼が間違えてるね

764 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:12:12.38 ID:++mI3CFV0.net
悪いのは審判だけであって選手らは普通にプレイしてるだけ、この件でランナーや京田を叩くのは間違い
そして、審判がミスすることを叩くのも間違いだ、ミスはあるもの
誰も止めないことを不思議がる人も多いが、「インプレーは止めない」と審判の体に染み付いてるから仕方ないんだよ
選手は誤審であってもジャッジに従って動くよう体に染み付いてる
審判は誤審であってもインプレーを止めないよう体に染み付いてる
悪いのは「途中のプレイにリクエストが通る意味不明なルール」

765 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:12:25.66 ID:jUigdBMu0.net
>>760
話が噛み合ってないなー
古賀がどう判断したかは、
わからないが正解だよね?
何でツーアウトだと勘違いしたと断言できるの?
何の確証があるの?

766 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:12:50.03 ID:8h39acpF0.net
>>26
佐藤輝明の成績

あの日以前
.270(285-77) 19本 49打点 16四球 109三振
あの日以降
.200(90-18) 4本 11打点 4四球 43三振

得点圏打率(乖離.107)
あの日以前 .288(73-21)
あの日以降 .181(22-4)

得点圏以外打率(乖離.059)
あの日以前.264(212-56)
あの日以降.205(68-14)

767 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:14:23.30 ID:8bhn04F40.net
惑わすプレーも一つの作戦でもあるが
一塁2塁でセカンドゴロで往生際悪くガチャガチャやったが自業自得で負けたヤクルトが悪い

768 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:14:54.08 ID:++mI3CFV0.net
>>761
見てても打者走者アウトとして動きます
現にみんなそう動いてる

769 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:17:38.06 ID:grjBE7I80.net
>>765
だから走ったんだろう、状況的にはそうとしか考えられないし高津監督もそうだと言ってるって話だからほぼ断言してもいいと思ってる

770 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:18:12.49 ID:8bhn04F40.net
ヒットで点取れていたら問題無かったが
1アウト1、2塁の場面でセカンドゴロかました
ヤクルトが変なプレーしたからややこしくなっただけの話

771 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:19:01.76 ID:jUigdBMu0.net
何だw
結局はその可能性しか考えられないという自分の感想じゃんw
何の確証も無いのに断言されてもw

772 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:19:27.21 ID:HJLMBE6o0.net
>>763
どこが?

773 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:20:29.60 ID:grjBE7I80.net
>>772
一塁セーフでも二塁ベースを踏まなかったらフォースアウトにならないという前提が抜け落ちてる

774 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:20:58.78 ID:J0GdihE50.net
>>770
何言ってるのかよくわからないんだが

775 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:22:27.66 ID:bbF/W4Hq0.net
1塁ランナーがすぐあきらめてアウトになれば2死1,3塁だったが、
中日守備陣を撹乱してやろうと1塁に戻ろうとするものだから、審判が思考停止になり、3塁ランナーが勘違いする。

776 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:22:37.25 ID:vek3l02J0.net
まだ嘘ついてるんじゃないか
ランダウンが始まった時点で一塁走者がフォースの状態であることが嶋田の頭から飛んだと思うよ
打者アウトセーフは関係ないだろう

777 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:23:21.12 ID:HJLMBE6o0.net
>>773
嶋田を含めて関係者全員が京田が二塁を踏んだのは確認しているんだけど
今回の状態を無視した話はいらない

778 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:23:46.99 ID:YSS7kPje0.net
そんなんで簡単に思考停止になるような審判はクビだろw

779 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:24:45.86 ID:J0GdihE50.net
>>778
そのとおりw

780 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:24:59.07 ID:8bhn04F40.net
1塁ランナーが下手に守備妨害しようと帰塁の
動きをしたのがそもそも悪い

781 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:26:34.24 ID:grjBE7I80.net
>>777
実際くだされた判定は二塁踏んでないと思ったからセーフにしたけどリクエストがあったから剣士したらやっぱりアウトでしたって判定だったんだよ

782 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:26:56.49 ID:nNDDZ1yq0.net
>>768
ベース踏んだ後に打者走者アウトとして動いたのセカンドランナーだけじゃないの
他は両天秤で動いてる

783 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:27:01.73 ID:grjBE7I80.net
>>781
剣士→検証でした

784 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:28:50.95 ID:8bhn04F40.net
そもそも1塁ランナーがいてセカンドゴロで
1塁に戻ろうとするプレーってゲッツー崩しか
サードランナーを本塁に突入させる時間稼ぎ
なんだろうが

ヤクルトの汚いプレーから起きた混乱だな

785 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:29:13.37 ID:qaJ2o8XK0.net
>>769
高津の言い分は二塁アウトのコールがあればそこでプレーが止まってた、だぞ。
2アウトだと思ったからホーム突入したではない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8339e9282f79c229af3d4a4bfc03d32e6dbb4f1

786 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:30:16.84 ID:Kqf3aovD0.net
>>767
ガチャガチャやったっつーか、あれで打者走者が一塁でアウトなら、良く有るプレーだけどな
一塁ランナーや京田はともかく、二塁塁審までアウトだと見込みで動いたのが間違いのもと

787 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:31:31.01 ID:grjBE7I80.net
>>785
あ、なるほど
失礼しました

788 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:31:44.27 ID:muBSVkqV0.net
進塁義務に反して止まった時点でアウトにすりゃ良い

789 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:34:44.64 ID:vylAe0HY0.net
結局のところ誤審のどさくさに紛れて欲張ったヤクルトの甘い見込みを中日が阻止しただけなんだよ

790 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:35:38.80 ID:HwF0lpPZ0.net
>>785
高津の後付けの気がするな

791 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:36:15.67 ID:jUigdBMu0.net
>>769
ほらね。
そうとしか考えられないという思考しかないから、
こちらの言うことが理解出来なかったんだよ。

792 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:37:34.08 ID:jUigdBMu0.net
>>790
まあそこは突っ込まないであげて、
高津も納得して受け入れてるわけだしねw

高津がホームに突っ込ませたわけではないんだからねw

793 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:45:59.76 ID:HJLMBE6o0.net
>>781
それは起こった事実に基づいていない

794 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:57:07.27 ID:2HvzfFc10.net
3塁コーチャーが1塁アウトを見ていたなら、ホーム突っ込ませはセンスがないなと思う
2塁フォースアウトノージャッジとか中日のおかしな動き見ても
こいつら1塁セーフを見てないなって冷静に考えられるセンスは持っておきたい
おかしなことが起こったからってパニくってるようじゃ>>161のメジャー珍プレーの1塁手と大差ない

795 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 18:58:34.16 ID:2HvzfFc10.net
>>794
間違えた、3塁コーチャーが1塁セーフを見ていたなら

796 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 19:02:49.13 ID:OT1M421a0.net
一塁ジャッジと二塁ジャッジどちらも正しいが成立しない以上
二塁審判がジャッジ(ノーコール)した時点で
一塁のジャッジを信用するか、二塁のジャッジを信用するかの二択になる

三塁コーチが一塁ジャッジを信用して突っ込ませたならそれはミスだけど
そうではないのでミスではないでしょう

一塁ジャッジは正しい(セーフ)間違い(アウト)の両方の仮定が必要
セルフジャッジがいけないという人は一塁では審判を信用して
二塁では審判が間違っているとセルフジャッジをしているので相反してる

797 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 19:10:04.89 ID:nNDDZ1yq0.net
>>794
俺もミスとかじゃなくセンスがないって表現が適切だと思う
と同時にセンスが必要なら福地なんか使うなって思う

798 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 19:12:36.44 ID:2HvzfFc10.net
動画見ると1塁は審判がジャッジしなくても普通にセーフのタイミングだし
どっちがミスってるかって考えたら2塁審判って思いそうなもんだけどなぁ

799 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 19:18:35.87 ID:vylAe0HY0.net
偽投にがっつりハメられたのは状況と関係なくセンスのない凡ミスだしな

800 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 19:30:58.34 ID:FNoXfCtf0.net
せめてツーアウト1,2塁か、ツーアウト1,3塁で再開じゃないと納得出来ないだろうな…

801 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 19:37:28.50 ID:HTm2EumB0.net
納得できないのはヤクルトファンだけw
ヤクルト球団も納得してんのにw

802 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 19:43:01.65 ID:psLZ/NC10.net
「二死と認識したので突っ込まざるを得なかった」
→これは走者本人に聞いて見なければ分からない。

高津「二塁でアウト判定があったら本塁憤死はなかった」
→これは確か

「アウト判定がなければ後の挟殺プレーが起こらない、よって本塁突入はなく本塁憤死は無効とする」
これが1番の手打ちだったかと。

この場合、中日が抗議して試合再開が長引きそうだけどね。

803 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 19:45:04.79 ID:psLZ/NC10.net
>>802訂正
(誤)>「アウト判定がなければ後の挟殺プレーが起こらない、よって本塁突入はなく本塁憤死は無効とする」


(正)>「アウト判定があれば後の挟殺プレーが起こらない、よって本塁突入はなく本塁憤死は無効とする」

804 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 19:50:38.00 ID:s5VybomrO.net
>>802
与田がリクエストする直前、何故か2死1、2塁でプレー再開されそうだったよなw
まったくデタラメな状況だけど、そのまま進行してれば中日にとってもヤクルトにとっても不利の無い丁度良い落とし所ではあった

805 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 19:55:04.55 ID:V3nEWbSi0.net
>>804
その時の審判の判断は
「京田は2塁ベースを踏んでないから一塁走者のフォースアウトは成立していない。
だから1塁走者は2塁セーフとなり二死1,2塁となる」
だな
リクエストの対象は京田がボールを持って2塁ベースを踏んだかどうかで検証の結果踏んでたとわかったから一塁走者フォースアウト認定

806 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 19:58:26.88 ID:psLZ/NC10.net
>>804
中日がリクエストする前に

審判がすぐ集まって
両軍監督をよんで状況説明と処置を競技すれば良かった。
特にセーフ判定した一塁塁審がリクエストくるまでそのまま流そうとしてるのも失態

807 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 19:59:06.04 ID:G3oWnGhP0.net
>>801
まだこんなこと言ってるやつおるんか
恥ずかしいやっちゃな

808 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 20:00:32.05 ID:NwZqudXR0.net
仮に本塁セーフ同点なら中日に不利だからと両監督集めて無効を説得するのがベスト

809 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 20:20:42.81 ID:psLZ/NC10.net
ワチャワチャして3塁ランナーアウトが無かったら

一塁セーフ直後のセカンド送球で
「京田なに追ってんねんww2塁踏めよww」
な笑い話で済んだかもしれんね。

https://i.imgur.com/3EunRbk.jpg
https://i.imgur.com/gAVXozv.jpg

京田が追い始めた瞬間からいろいろがバグった。

810 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 20:29:27.49 ID:psLZ/NC10.net
だだ、京田が追い始めるという行動に出なかったら
ダブルプレーという結果が生まれなかったから
結果的には超トリックプレーとなった。

811 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 20:49:05.19 ID:HTm2EumB0.net
>>810
それならランナーも一緒じゃね?

812 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 20:53:34.98 ID:h0/EHr+g0.net
本塁突入は3塁ランナーの凡ミス。
ホームインどころか本塁クロスプレーにもならない3本間に挟まれる糞タイミングだった。
挟殺プレーになったからって本塁突入の必然はないのだし。
こんな凡ミスをなかった事にして2死1、3塁から再開だなんて虫が良すぎるわ。
仮にホームインしたとして、ホームイン取消し2死1、3塁から再開となったら高津は飲んだのか?

高津「もちろん飲んだ」 ←ウソつけってんだ!!

813 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 21:05:59.48 ID:J0GdihE50.net
>>812
未だにこんな事言ってるバカがいるんだな

814 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 21:17:03.14 ID:4fguMUzQ0.net
また嶋田だ
阪神戦以外でも問題おこしてんだな

815 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 21:34:13.75 ID:FRABca0Y0.net
>>228
2年前って今泉審判だったかな。
アレ、セカンドランナーが居る場面ではベースよりも後ろの小フライには横から確認できる一塁塁審が走って確認に行くのが基本だったのを
「やらなくても良いだろう」と動かなかったので、二塁塁審が二塁ベースと一塁塁審を視界に入れられなくて、「アレ?一塁塁審は?」ってよそ見
した結果なんだよね。
確かに小フライだったけど、内野手がバックで補給できる打球だったので、走らなくてもジャッジは出来る。
でも、、基本のローテーションを無視した行動は褒められたものではないんで、一塁塁審にも責任はあった。

今回の二塁塁審はゴロだから普通にボールを目で追っても大丈夫だったのに、打者走者がセーフなのを確認できなかった。
これが一番大きな責任で、次はおそらくヤクルトベンチからの「走れ」という声。
一回帰塁してるんで、間違いなく打者走者がセーフであることを把握してたはずが、あの声で走ってしまった。
これを誤審の責任として差し戻せというのは暴論。
下されたジャッジは「まだ1アウト」でしかないから、帰塁したままで良かった。

816 :!omikuji !dama:2021/09/15(水) 22:28:25.35 ID:LmO5jI3Z0.net
>>200
その後のプレーは一塁がアウトだった前提で進んでるんだから、仮に一塁がアウトに覆っても何も問題ないだろ

817 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 22:57:52.96 ID:jUigdBMu0.net
>>816
仮にも何も一塁がアウトに覆るわけないだろw
どんだけ野球知らないんだよw

818 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 23:07:31.49 ID:HTm2EumB0.net
>>816
前提があってだよね?

今回のケースはすべての人がその前提で動いてたかどうかは不明だからどっちみち無理なんだよ。

819 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 23:33:31.66 ID:s5VybomrO.net
>>817
今回のケースに限って言えば一塁の判定がアウトに覆る事はまず無い

今回のケースに限らなければ、一塁セーフの判定がアウトに覆る事は多々有るよ。今はリクエストがあるから

820 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 23:37:33.69 ID:jUigdBMu0.net
>>819
あー勘違いしてたすまん!

821 :名無しさん@恐縮です:2021/09/15(水) 23:59:00.28 ID:vXd6w3T60.net
>>812
ここ2日
いやこのスレだけでも読め
どんだけ的外れなこと言ってるか分かるぞ

822 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 00:04:38.09 ID:3YaUTr/O0.net
まあ
見てません
ジャッジしてません
リプレー検証したら京田がベース踏んでました!

こんなん説明されちゃ誰でもブチ切れ案件だわ
まずお前見てただろって

823 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 00:31:46.60 ID:W9SQn3/J0.net
嶋田は何故か阪神に八つ当たりしそう

824 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 00:43:33.92 ID:Qhv45Egb0.net
審判も三塁ランナーも三塁コーチも間違いなくファーストセーフのジェスチャー見てるよ
京田は送球来たタイミングだから見えてない可能性もある

825 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 00:54:00.41 ID:wMOOXZjm0.net
1塁アウトと勘違いしてホーム突入したなら間抜けだがまだ救いようもある
だがセーフなのを知っててあのホーム突入は罰金ものの凡プレイ

826 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 00:59:52.84 ID:gz+YkRS30.net
審判の誤った判定によってプレーが進行してしまい、結果ゲームセット
審判の判定が正されたならプレーもその時点まで戻さなければいけない

827 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 01:16:24.34 ID:oLpPPVE20.net
一応優勝争いしてんのに可愛そうだ。

828 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 01:31:22.86 ID:73TLjKnQ0.net
>>739 ←これが正解
審判もヤクルトも中日も、全員が全員ニ死一三塁に戻すことが正しいとわかってる
みんなわかった上でそれぞれの立場で抗議したり嘘ついたりしてる

829 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 02:28:08.92 ID:Xp30xwiG0.net
ヤクルトは提訴はするのだろうか

830 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 03:25:56.99 ID:OEcEkE9w0.net
もしヤクルトが0.5ゲーム差で優勝できなかったり3位になったとしたら嶋田はどうすんの?

831 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 04:10:47.99 ID:41+ryd7t0.net
競技中のプレーヤーのことを、何々が見えてたはずだとかこいつ見落としただろとか
わかっててわざとやったとか言ってひとりひとりマルバツをつけるのは大間違い。

ここにいる全選手スタッフが、その場その場で要求される正しいプレーを全力でやった。これだけは確か。

832 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 06:10:47.40 ID:/tgIPGan0.net
もしも得点が入っていたら中日側が誤審のせいで余計なプレイが生じたせいだと抗議するでしょ
公平にものを考えるとはそういうことだよ
アウトになったからヤクルトの暴走が悪いで片付けてはいけない話

833 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 06:22:31.55 ID:5+s9MeGN0.net
>>831
そうそう
誤審が有った時点で、すべてに整合性がある行動なんて取れる訳がないんだから、
○○が正解とか、○○が公平とか得意げに語ってる奴らはお馬鹿そのもの

834 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 06:30:12.48 ID:73TLjKnQ0.net
誤審があった時点で全てに整合性のある行動なんて取れないのだからニ死一三塁が正解なんだぞ

835 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 06:40:21.72 ID:1AgqoM0K0.net
>友寄

広島市民球場での試合で ゾーンの判定に抗議に来たブラウン監督に対して
逆ギレして顔真っ赤にしてブラウンを退場にしたのは草だった
コーチの高と永田がブラウンを羽交い締めにしてたっけ

836 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 06:45:15.81 ID:FZvcqSEV0.net
そもそも誤審に文句を言ってる訳じゃ無いやろ
人間だものミスはあるみたいなことも
言ってる訳やし

837 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 06:53:00.17 ID:jr/VW0K50.net
まぁ野球の勉強出来ておまいら良かったじゃん
って思ってスレ開いたらまだ分かってない奴が持論をひたすら展開してて草
こうやって声がでかい奴が嘘の情報を素人に刷り込んでいくんだな

838 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 07:08:39.77 ID:QCu0nvN+0.net
このプレイが九回表に起こったのは不運だったな 審判は事後的に試合結果を覆すことになるような判断を正当化する勇気がない

839 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 07:18:02.92 ID:/HHNsrQFO.net
>>830
阪神優勝の祝杯をあげる

840 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 07:33:54.77 ID:FZvcqSEV0.net
>>838
余所見といい嘘つく勇気はあるのにな

841 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 07:43:54.76 ID:eA9GUeK90.net
その場で判断できるかは別にしてツーアウトなら本塁突入しか手が無いと言い張ってる奴は何だったんだろうか
そのツーアウトがおかしいことを検証させるって手段があるのを知らない時代から来てるのかな?

842 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 07:56:06.92 ID:eMYuS98M0.net
それはファーストセーフを確信してる人の言うことで、そこが間違っていたらもう取り返しがつかない

843 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 08:22:44.01 ID:Bl3MeAvV0.net
>>841
その場で判断できるかを別にするからダメなんだろ

844 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 08:26:38.17 ID:LRnu9gor0.net
>>828
これなんよな。

こういうケース(審判の誤審)のまま進行してしまい、リクエストで覆った場合は、
誤審が無かった場合にどのようにプレーが進んでいたかを両軍まじえて推定協議して、両者納得いく形で判定を下すべきだった。

中日がリクエストするまで普通に次に進もうとしてたのが1番の間違い。
セーフ判定下した一塁塁審がまず指摘しないと。
プレー全体見れる位置にいた他の審判も。

845 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 08:33:11.27 ID:LRnu9gor0.net
ただ不運だったのは、審判全員がそれぞれの場所でプレーが起こっており、全体を見渡す人がいなかったこと。

一塁審判と二塁審判員・1塁ランナーのプレー
三塁審判と球審・・3塁ランナーのプレー

アウトとセーフだけじゃなく、
ランナーがちゃんとベースを踏んだかどうか、
スリーフィートライン超えたか否か、
守備陣との接触による守備妨害走塁妨害の有無

全てを確認しないといけない。

846 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 09:30:25.93 ID:xwjYIFeL0.net
>>829
ヤクルトは納得したと記事にあるのに、
一部のルール知らないヤクルトファンだけがやり直せと言ってる感じかな。

847 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 09:33:26.02 ID:gmlzfA+V0.net
まあ最初から嶋田が正直に一塁アウトと勘違いしてたって言えば一三塁から再開だったろうな
その日は(一塁セーフは認識してたけど)京田はベースを踏まなかったしタッチもしかった(ように見える)でシラを切り通したからああなるのは仕方ない

848 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 09:38:26.60 ID:SZFU6ePO0.net
>>846
今更試合をやり直せと言ってる奴はいないだろ
ただホームに突っ込んだ意味について延々と議論してる

849 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 09:55:56.16 ID:5+s9MeGN0.net
とりあえず、今回の事態を受けて比較的簡単にできそうな対応として、
審判へのインカム導入は、来年までに決まるんじゃないの?
ついでに、グラウンド外に補助審判を置くようにすれば、もっと良い

850 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 10:01:49.64 ID:xwjYIFeL0.net
>>848
試合じゃなくてプレーを巻き戻せかな。

851 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 10:03:12.60 ID:xwjYIFeL0.net
>>849
補助審判って予備の審判はいるはずだから、
その人を活用する形にすれば良いかもね。
今の予備審判はジャッジはしないはずだから。

852 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 10:33:51.30 ID:Ixp7uIei0.net
>>475
あれはひどかった
明らかなファールをホームランだもんな

853 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 10:37:41.17 ID:q/HxEGW60.net
一番悪いのは見ていなかったVTRで見たら二塁踏んでたからアウトだわwみたいな大嘘こいて強引に試合を終わらせた事
ミスを認めて中日に謝れば中日だってミスで得た三塁ランナーアウトに固執する事も無かっただろうに

854 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 11:48:08.67 ID:kJ0bCeyd0.net
(くぅぅ・・・考えろ・・・考えろワシ・・・)
ハッ!そうか!!

「誤審じゃない!ワシはなにも見ていない!見ていないからアウトのコールもしていない!!」
「だからノーカウントなんだ!ノーカン!ノーカン!ノーカン! はいっ!」

855 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 11:52:23.50 ID:aY73pLLK0.net
>>796
いや、一塁塁審と二塁塁審の判定が両立していなくても、選手はその判定に従ってプレイするしかないでしょ。
選手はプレイを止めることも審判の判定に異議を唱えることもできないんだから。

セルフジャッジという批判は間違ってるよ。

856 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 11:59:19.94 ID:MQeOMIY/0.net
>>855
馬鹿すぎて笑える

857 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 12:04:16.63 ID:g88D0Xs+0.net
チャレンジを導入して成功しているNFL
チャレンジで覆えしたなら、覆した時点でボールデッド

覆した以降のプレーも有効とかNPB頭おかしい
因果関係あるだろ

858 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 12:12:23.77 ID:rO0sHBVy0.net
>>851
2019年に甲子園で控え審判に入ってて、
グラウンドの審判団が送球がカメラ席に入った後の再開対応を誤っているとアドバイスして
その年のファインジャッジ賞を受けたのは、嶋田哲也審判だったりする

859 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 12:35:57.81 ID:YpD9ctCI0.net
打者走者アウトという誤信に基づく二塁塁審の裁定(不作為)が、その後のプレイ(三塁走者の無理な本塁突入)に影響していないはずがないのに、無関係ですよね、リスクを取ってヤクルトがやったことですと言わんばかりの審判たちはおかしいと思う

860 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 12:41:24.88 ID:91itrnkK0.net
ツーアウト1、3塁で再開しよう

861 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 12:42:20.06 ID:e9HGVSvV0.net
結局今はリクエストがあるからおかしな事があっても怒り狂ったり無茶したりする星野タイプの行動はダメっってこったな

862 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 12:42:38.50 ID:FZvcqSEV0.net
>>860
誤審なくてもその判定はない
みたいに言って無かった?

863 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 12:46:14.46 ID:xwjYIFeL0.net
>>858
でも、予備審判を補助にすると、
もう1人予備がいるのかな?

>>859
そこは難しいところ。
本塁突入がどこまで関係あったか示せないからね。

864 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 14:01:01.85 ID:U/aLQzeH0.net
>>855
それは選択肢のひとつであって、他の選択肢が間違いであると証明できない

セルフジャッジをしない場合は
一塁セーフ、挟まれたランナーはアウトなし
三塁のランナーは一死と見なして(二死と認識しての)本塁突入はない
これを選ぶ人もいる

865 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 14:26:25.71 ID:4xvVfCpT0.net
もう面倒臭いから、今後同じようなケースで一塁がセーフだった場合、
一塁ランナーが逆走した時点でランナーアウト&ボールデッドって、ルールで決めてしまえ

866 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 14:34:40.80 ID:pIuP6wK10.net
>>865
なんでやきぶたってこういうバカが後から後からわいて出るの?

867 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 15:18:30.05 ID:U/aLQzeH0.net
>>855
796を読み返したら確かに下二行は変かも
下二行と二択と限定したのは取り消すわ

868 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 19:12:32.71 ID:MQeOMIY/0.net
一審と二審の判定に整合性が無いわけだから、誤審以降のプレイは野球のルールから逸脱した状態で進められてるわけで、その後のプレイを論じること自体に意味が無い

無法状態の中で色んな可能性を考えてプレイとかあり得ないだろ

869 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 20:46:59.63 ID:tcboGGqJ0.net
>>868
いや、整合性がなくたってボールインプレイなんだから選手はプレイを続けないといけないわけよ。
「意味がない」から止めるわけにもいかないの。
また、選手は審判の裁定には異議は唱えられない。

だからこのケースでは、選手は整合性がなくたって審判の裁定に従ったプレイをせざるを得ないの。

審判の裁定が間違っていると思うなら、ボールデッドになった後に監督が審判に抗議するしか方法はないんだよ。

選手は「色んな可能性」なんて考える必要はなくて、インプレー中に審判の下した裁定に従ったプレイをすればいいんだって。

それに、「整合性がない」とか言ってるけど、野球に神の視点なんてないのだから、審判以外の者が整合性は判断できないんだよ。

今回のケースはルールブックにのっとりどう解釈すべきだと思ってるの?
「馬鹿じゃない」考えを聞かせてほしい。

870 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 21:02:13.43 ID:evaT5Soo0.net
謝罪してるんだからもう許しなよ
これ以上はただのクレーマー

871 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 21:05:10.31 ID:qO1bbSh/0.net
2塁の審判はクビにすべきやな。こいつの誤審でAクラス落ちするなら徹底的に責任を負ってもらうしかないだろ

872 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 21:15:34.12 ID:xwjYIFeL0.net
謝罪してるしヤクルトも納得してんのに、
未だにやり直せはねw

873 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 21:38:29.77 ID:Vi82usIq0.net
>>1
だからさ、それを高津が抗議した時にすぐ素直に言えって話よ
その場では審判団の威厳保とうと論旨のすり替えしてやり過ごして、後で謝罪とかマジでもうやめようや

874 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 22:04:05.06 ID:FZvcqSEV0.net
>>872
高津「納得してません」

875 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 23:09:12.23 ID:MQeOMIY/0.net
>>869
そう不整合の判断を下すのは審判にしかできない。
だから主審がプレイを中断、もしくはプレイが一旦止まった後、
審判団で協議の上、誤審を正した上で適切な場面から再開だよ

野球のルールから逸脱した状態から後のプレイで、
選手はどうプレイすべきだったかという議論していることが不毛

選手はプレイを続けないといけないということ自体否定するものではないが、
判定が矛盾した状況でプレイせよというのが無理筋

876 :名無しさん@恐縮です:2021/09/16(木) 23:17:01.62 ID:5QWhqi7b0.net
>>869
どう解釈するかと言ったら野球のインプレー中としてはありえない状態と言うしかない
審判以外の物が整合性を判断出来ないのではなく矛盾したジャッジが既にされた状態なの

877 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 00:29:52.18 ID:pUfHFMTh0.net
判定はしてないのに何を言ってんだかw

878 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 00:50:16.07 ID:TAlLAeQq0.net
>>846
スレ終盤見るとお前が一番議論したいように見えるんだが

879 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 01:01:35.27 ID:kI3H/PRY0.net
人の見分けがつかないので質問なんだが
与田監督のリクエストを受けた審判団が調整室かどこかに入るところ、
審判がひとりだけグラウンドに残ってるんだけどこれは誰?

880 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 01:08:43.46 ID:e/0FKy+y0.net
フォースアウトを宣告しないということが判定なの
これを理解出来ないんだろうね

881 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 05:43:54.29 ID:bX37KJT00.net
野球素人からストレートに見れば、一塁ランナーが戻らなきゃ変な事は起こらなかったと思うだろうな
それは素人考えに過ぎないけど、一面の真実ではある

882 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 06:07:05.65 ID:ed4bri0S0.net
>>880
それの言い訳が京田がベース踏んでません
これ無視しちゃいかんでしょ
だから判定してない訳で

883 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 06:46:26.86 ID:08ECghxA0.net
>>881
素人って自覚してるんなら黙ってたほうがいいぞ

884 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 06:58:48.69 ID:gqRFljbB0.net
ミスに対する謝罪は終わったが嘘に対する謝罪と処分は?

885 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 07:15:10.03 ID:poQltfQk0.net
>>883
で、玄人様は880や884みたいに、まだまだ上から目線で物申さずにはいられない訳ですね

886 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 07:26:04.94 ID:7rrUAjjo0.net
>>879
残ってるのが当該審判の嶋田や、アウトセーフのリプレイ検証は当該審判以外で検証するんやで

887 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 07:35:51.59 ID:2HL4vl9p0.net
なんにせよ先の塁狙った以上は、そういうつもりじゃなかったんだみたいな言い訳は見苦しいって話よ

888 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 07:47:03.98 ID:7rrUAjjo0.net
最悪なのはリプレイ検証でフォースアウト時間差ダブルプレーにして即ゲームセット宣言しちゃたからね
宣言する前に審判団と両監督で協議するなりすれば
高津もあんなにゴネなかったやろな

889 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 07:56:54.18 ID:MIHWyKKh0.net
>>887
それでもし本塁セーフになって中日側が抗議したらどう思うの
それも見苦しいと言うわけ?

890 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 08:04:16.96 ID:cMR4JVMZ0.net
ミスジャッジというかジャッジと呼びたくないレベルの怠慢だからな
そのくせ威厳だけは保とうとするし、アナウンスでも取り繕う

891 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 08:07:18.54 ID:d4lFmV6H0.net
アンパイヤはAIにして、リクエストはどんな時もやればいいんだよ

892 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 08:47:49.54 ID:NisyH76B0.net
ごめんなさいで許してくれたんか
懲罰もんだろこれ

893 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 08:48:53.14 ID:EDuUOWcF0.net
>>887
未だに何も理解してなくて草

894 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 08:53:54.02 ID:gzDEtEuG0.net
>>889
普通に見苦しいです

895 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 09:44:21.28 ID:C56MAJW80.net
>>70本来アウトのことをアウトと判定しないのは誤審じゃないですか、その判定があれば3塁ランナーはホームにつっこまなくてもいいのて。

896 :!ninja:2021/09/17(金) 09:47:20.87 ID:Dij7FEHE0.net
>>880
フォースアウトを宣告しないことが判定なのだとしたら、ホーム突入したランナーをアウトにして、その後は二死一二塁からプレー再開だな

こんな判定で、中日が納得すると思う?

897 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 10:06:51.03 ID:EDuUOWcF0.net
>>896
そもそも再開ポイントがおかしい件

898 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 11:21:49.24 ID:rwr3zG7R0.net
>>880
それが判定って事はファーストアウトとして、
ツーアウトと二塁審判がジャッジしたという事かね?

野球のルールを知らない人の発想だなぁ。

899 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 12:15:12.93 ID:jo46QGTK0.net
>>898
今回の場合京田が二塁を踏んだのに嶋田がフォースアウトの宣告をしないのが正しいケースは打者走者がアウトだった時以外にない

野球のルールを知らない人がセルフジャッジとか一塁塁審はセーフのジャッジをしているんだからとかしか言わないんだけど
誤審を前提には出来ない上に一塁塁審のセーフジャッジの後だったんだからそれが覆る何らかの理由があったとするのにおかしなことは何もない

900 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 12:17:13.03 ID:y8QxhANV0.net
>>898
少し上の方読めば説明されてる

901 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 12:23:33.73 ID:jo46QGTK0.net
>>896
そもそも判定していないんだったら何でリクエストを受け付けたのかということになるのだが
判定していないプレーのリクエストなんて出来ないだろう

902 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 12:31:07.22 ID:veq2PfEX0.net
判定出すのがわずかに遅れたという非は有るにせよ、
こんだけセーフの判定をないがしろにされる一塁塁審が不憫でならんわ

903 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 12:34:04.02 ID:rwr3zG7R0.net
>>899
>>900
で?
2塁審判がファーストアウトと出来るルールは?
そんなの無いよね?
あるならそのルール説明してくれ。

904 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 12:37:19.35 ID:jo46QGTK0.net
>>903
でじゃねーよ
矛盾した二つのジャッジがある状態というのをあんたが理解出来ないだけ
理解すればそんなことは言えないから

905 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 12:50:30.04 ID:rMf7UTEA0.net
>>903
二塁塁審が一塁塁審の判定を変更したとは誰も言っていない
お互いに矛盾する判定をした結果、それを見ている選手たちが混乱してしまった

906 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 12:54:14.38 ID:89tAjlAl0.net
アスペには審判がおかしなことを言うという概念が理解できないから永遠に噛み合わん

907 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 12:55:15.48 ID:rMf7UTEA0.net
二塁塁審の弁解によれば、打者走者はセーフだと思い込んでいたわけで、一塁塁審の判定を変更する権限は二塁塁審にはないが、誤信したままにその後の判定をしているわけで、選手たちが戸惑うのは当然

908 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 12:56:05.56 ID:rMf7UTEA0.net
>>907
間違えた、二塁塁審は打者走者アウトだと思い込んでいた

909 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 13:38:15.20 ID:Ee/cRQKF0.net
ルールが分かってなかったとは言えないからな

910 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 13:47:12.83 ID:hbedt21z0.net
ルールわかってなかったはないわ
こんなん小学生でも知ってる
野球やり始めに習うこと

911 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 14:00:10.63 ID:veq2PfEX0.net
審判の中で批判されるべきなのは明らかに二審なのに、二審の誤認識による行動に基づいて、
一審の判定をオーバーライドして事象を考える無意味さよ…

912 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 15:20:43.71 ID:wupOqXJV0.net
試合中にすぐ塁審が間違いを認めりゃよかっただけじゃん
それが出来ないなら審判なんかやめちまえよ

913 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 15:23:06.51 ID:bDnDk5nU0.net
リクエスト制の導入で審判の目なんてアテにならないことはハッキリしたんだから、誤審したらその場ですぐ判定変えろよ
監督から抗議されなきゃ知らん顔なんてもうやめろ

914 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 15:37:44.15 ID:u4wXtkjQ0.net
二塁でのリクエストの検証をする際
一塁ジャッジがセーフだったか確認しなければ判定できないよね

一塁はセーフジャッジ、でも実際はアウトのタイミングだった場合
二塁がリクエスト対象なのでセーフだったものとして二塁フォースアウトになるのかな

915 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 15:44:32.01 ID:KEADBUuz0.net
>>914
お前バカだろ?

916 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 15:50:13.91 ID:u4wXtkjQ0.net
>>915
ルール上どうなるか説明してくれよ
仮定の話ができない子なの?

917 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 15:50:55.89 ID:mRdlFCD70.net
>>902
これ一塁審も悪いんだぞ
ニ塁審が視線送っても、誤ってジャッジしても、スルーして打者アウトかのように振る舞ってる
あの場にいる全員が、打者アウトであるように振る舞ってる

918 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 16:00:18.64 ID:mRdlFCD70.net
>>912
間違いを認めることができなかったんだよ

このケースではニ死一三塁に戻すのが正解(ヤクルトの主張が全面的に正しい)
しかしそれはできなかった(中日のリクエストなのに、リクエスト通ったら一三塁、通らなかったら一二塁、とリクエストする方が損になるから)
だから嘘の言い訳をした

919 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 16:01:31.57 ID:gHbjtniY0.net
謝罪されても結果は変わらんのやろ
全く意味のない謝罪やな

920 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 16:02:16.08 ID:5OVy3AKB0.net
今夜は「ヤクルトー巨人」戦やな
くそ盛り上がるぞ

921 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 16:08:44.76 ID:ed4bri0S0.net
>>918
不正解やぞ

922 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 16:24:09.22 ID:GhMOjueP0.net
知ったかぶりの検討違いのレスを見ていて思ったんだけど野球見るだけじゃなくて実際に草野球でもやってみて経験してみたほうがいいよ。野球経験者なら今回の件もそれぞれの立場になって自分ならどう動くかとかなんであんな動きをしたのかもイメージできたはずだから。

923 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 16:36:51.48 ID://WyztAs0.net
打者走者の川端の行動もおかしいんだよな
プレーが止まってるならともかくインプレーが続いてるんだから急いで一塁ベースにタッチして悪送球とかがあればいつでも2塁にいける態勢にならなきゃいけないのに
チンタラ歩いて一塁に戻ったうえにベースを踏まずにベース後方で突っ立ってるだけ
ベンチに戻ろうとはしてないんだから自分がセーフってことはわかってるんだろうけど

924 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 17:03:10.04 ID:veq2PfEX0.net
>>917
「スルーした = 打者アウトかのように振舞ってる」 という発想が独りよがり

925 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 17:06:46.39 ID:KPrUD/e40.net
その場ですぐ間違いを認め訂正する
その機能が備わってないなら審判いらね
検証用カメラ増設して映像判定だけで試合やったほうがいいわ
選手も観客も納得する

926 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 17:08:51.56 ID:Ehc44rPk0.net
一点差、追いつくかもという場面
それを二塁塁審のポカで台無しにされたんだから、ヤクルトはもちろんファンも最低な気分で帰路についたろうね
金返してやれよ

927 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 17:20:15.08 ID:ed4bri0S0.net
>>925
間違いならリプレー検証で判定は訂正出来るじゃん
でも審判が嘘つくからダメなんちゃうんか?

928 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 17:20:17.97 ID:wotTaEqp0.net
一塁アウト思い込んでたくせに、京田のプレー確認してないと言い訳
コールしてないから一塁走者は生きてます

929 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 17:25:40.57 ID:rwr3zG7R0.net
>>905
矛盾ではない。
一塁のジャッジの方が強いわけなんだから。
一塁セーフのジャッジを二塁がジャッジを変えることは出来ないし、
ジャッジしなかったからといって、
一塁のジャッジが変わるわけでもないからね。
だから、勘違いするような状態ではあったが、
ルールを理解してたらファーストセーフは覆ってないのが正解なんだから。

930 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 17:40:04.68 ID:EDuUOWcF0.net
>>929
理解出来てないのもう君だけちゃうか
みんな卒業していったよ

931 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 17:47:08.59 ID:q6iRBKdA0.net
>>929
一塁のジャッジの方が強いなんてルールどこにあるの?
きちんと説明して
あなたの説明は京田が二塁ベースを踏んでいるのにジャッジしなかったというのがどういうことを意味するのか全く理解出来ていないから

932 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 18:42:19.12 ID:rwr3zG7R0.net
>>931
二塁のジャッジが一塁のジャッジを覆すルールが今回の件でどこにあるのか書いてみたら?
とこにも無いからさw

933 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 18:50:54.33 ID:ed4bri0S0.net
ガイジとは話合うことは無理なんだなって

934 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 19:41:19.65 ID:EDuUOWcF0.net
>>932
覆すとか覆さないとか君以外誰も言ってないで

935 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 19:45:41.46 ID:rwr3zG7R0.net
それならファーストセーフな状態でプレーを続ければ良いだけ。
それが正解なんたから。

もちろんそれと審判のミスは別物だが。

936 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 19:54:26.62 ID:mRdlFCD70.net
>>924
独りよがりじゃねぇよ
たとえば、塁審がファールのジャッジしたのに、主審がそれ見てなくてホームランだと思って手をグルグルしたとする
それで打者が走ってるのを何にも言わずに塁審が見てたら、ホームランを認めてるのと同じ

937 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 19:57:19.46 ID:kI3H/PRY0.net
>>886
だから誰?

938 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 20:32:50.23 ID:hwnxMHkj0.net
>>932
お前一塁のジャッジの方が強いって書いただろ
根拠出せよ

こっちは打者走者セーフのジャッジとアウトのジャッジが両方出ていると書いてんだよ
それをお前が理解出来ないだけだ

939 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 20:33:14.75 ID:EDuUOWcF0.net
>>935
ファーストセーフも考慮して中日は何度か2塁ベース踏んだ
それでアウトにならないということは、野球規則には書いてない

続ければいいと言うが、無いルールの下で試合を続けることに意味がない

940 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 20:41:23.76 ID:pPAs1Rbh0.net
二審の嶋田が誤審を犯したのは明白なのに、
嶋田の挙動を基準にモノを考えろというのが野球玄人の意見らしい

941 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 21:22:04.34 ID:rwr3zG7R0.net
ルールがあるのに、
ルール通りに動けば良いだけ。

942 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 21:57:44.04 ID:xFBkb/VS0.net
>>940
そこが素人と玄人の違いなんだよな
野球経験(ていうかスポーツ経験)のない素人は、誤審に従ってプレイすることが理解できない

943 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:00:21.85 ID:EDuUOWcF0.net
>>942
誤審に従ってプレイ?
今回の状況を全く理解出来てなさそう

944 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:01:29.54 ID:QtYPyoTf0.net
>>941
ルール通りに回答せよ

一死一二塁でセカンドゴロを打ちました
一塁ランナーは一二塁間にいて
遊撃手は二塁ベースを踏みましたが塁審ははっきり見ているのに何のジャッジもしませんでした
これはどうしてですか?

945 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:05:44.66 ID:QtYPyoTf0.net
>>940
誤審を犯したのが明白じゃないから挟殺プレーを続けたのだが
事実審判団は誤審ではないとして二死一二塁から試合を再開しようとしていたんだから
中日にリクエスト権が残っていたからフォースアウトになったけど残っていなければフォースプレー不成立のままだ

946 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:09:33.57 ID:xFBkb/VS0.net
>>943
今回の状況もなにも、どんなスポーツでも誤審だろうがそれに従う
「こいつファールしてるぞ、よく見ろや審判」と思っても、ファールしてないものとして動く

947 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:13:45.73 ID:xFBkb/VS0.net
>>945
誤審ではないとしたわけじゃないよ
誤審を犯したのは明白だけど、審判側から誤審ですって言えないだけ

948 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:18:04.78 ID:rwr3zG7R0.net
>>944
ルール上ではアウトだから、
アウトとみなしインプレーであるから、
ルールに従ってプレーすれば良いだけ。

そもそも二塁審判が何らかにより見えてない事だってもり、そういう場合もあーだこーだ言ってプレー出来ないのか?

審判のミスもるから、後でリクエストなり抗議なりすりゃ良いだけ。
あとはベンチからタイム要求を続けるとかね。

949 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:28:28.80 ID:08ECghxA0.net
>>948
審判がコールしなければアウトにはならない

950 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:29:28.73 ID:nsbqV+RP0.net
無能順
@一塁塁審
二塁塁審に対しての一塁アウトの情報伝達の

951 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:29:43.09 ID:xFBkb/VS0.net
>>948
>>255の例を見なされ
ルール上ではフォースアウトだから、アウトとみなしインプレーであるから、ルールに従ってプレーしてる
けど、誤審したのは主審なのに、フォースアウトの方が覆った

952 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:30:28.87 ID:rwr3zG7R0.net
>>949
そうアウトにならないよ。
でも、ルール通りだというなら、
後でリクエストなり抗議なりすりゃ良いでしょ?
ルールが絶対なんだからさ。

953 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:31:03.79 ID:rwr3zG7R0.net
>>951
???
誤審したのは主審?

954 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:32:28.84 ID:rwr3zG7R0.net
>>951
あー255の件ね。
ちと見てみよう。

955 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:36:01.97 ID:rwr3zG7R0.net
>>951
そりゃそうだ。
この場合は主審がちゃんとジャッジしてるでしょ?
アウトとさ。
そしてその後のプレーはフォースアウトにならないのは当然。
もちろんこれが主審の誤審だとしても、先にアウトになったのは打者走者が判定なんだから。
ルール通りじゃん。

956 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:37:33.18 ID:EDuUOWcF0.net
>>946
残念ながら全然理解できて無いね

君の言うような単純な誤審(例えばフライアウトをフェアと判定)なら、
フェア判定を正にして、ルール内でプレイ続行が可能。
もちろんプレイ中に選手が混乱することはない

今回のケースでは、2塁のフォースアウト不成立判定は、
1塁のバッターランナーセーフ判定と相反する結果であり、
野球のルール上存在しない状況に陥っているため選手が混乱している

今回は誤審の中でもレアケースだからこんなに盛り上がってる

957 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:47:25.28 ID:xFBkb/VS0.net
>>956
単純か複雑かって話じゃないぞ、貴方は理解できてない
インプレー中のプレーに対する誤審か、ボールデッドとなるすぐ直前のプレーに対する誤審か、の違い
その誤審のあとにプレーが続いてるか、続いてないか、の違い

誤審があってからプレーが続くと誤審を元にプレーが連鎖的に為されるから、本来はリクエストできないんだ

958 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:50:09.36 ID:xFBkb/VS0.net
どんなスポーツでも審判は絶対
選手は誤審だろうがそれに従う
だから抗議できるスポーツでも、プレーが止まる直前のプレーに対してしか抗議できないようになってる

959 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 22:50:24.65 ID:qH4RuAi80.net
つーか二塁審判のコールがなくてもみんなツーアウト一三塁ってわかったのに、なんで3塁ランナーが突っ込んだのかそっちの方が意味不明じゃん

960 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:02:17.41 ID:xFBkb/VS0.net
>>955
ニ塁審はアウトだと宣告してます

961 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:04:44.62 ID:EDuUOWcF0.net
>>957
そっくりそのまま返すわw

誤審を正としてプレイしたときにルールが破綻するかしないかの違いだろ
プレイできない状況に陥っているのに続けよとは無理筋だわ

> 誤審があってからプレーが続くと誤審を元にプレーが連鎖的に為されるから、
>本来はリクエストできないんだ

こんなルール聞いたことないんだがどこに書いてるの?

962 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:07:47.67 ID:xFBkb/VS0.net
>>961
もともとリクエストシステムはメジャーからの輸入品
本家ではインプレー中のプレーはリクエストできない

963 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:09:09.34 ID:EDuUOWcF0.net
>>962
NPBのルールは?

964 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:09:29.72 ID:lHPT5zT70.net
>>948
どうしてですかと聞いていることに答えろや馬鹿

965 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:10:22.87 ID:lHPT5zT70.net
>>948
打者走者がアウトだからと言いたくないから答えられないんだろうが

966 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:16:55.81 ID:rwr3zG7R0.net
>>960
打者がアウトと先にジャッジされたんたから、
間違いは二塁塁審となるはな。
ルール通りじゃん。

この時にリクエスト制度があって、
主審の誤審が認められたら覆るだろうけどね。

967 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:18:00.81 ID:Xiv74fCg0.net
中日✕ヤクルトで良かったな
阪神✕巨人ならこの審判、球場入れなくなるぞ

968 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:18:39.68 ID:5GqDTpch0.net
そもそも堂上はあのプレーで一塁をセーフにしたらダメだよな

969 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:20:42.35 ID:rwr3zG7R0.net
>>968
それはほんと野球わかってない人の意見だね。

970 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:21:46.99 ID:5GqDTpch0.net
審判が素直に謝っていればーとか言うやつがいるが、高津の性格上(というかヤクルトの球団体質上)、あの場で審判がミスを認めていたらさらに泥沼化していたような気がする

971 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:27:38.32 ID:bCMphzAs0.net
>>948
ベンチからタイムを要求?
インプレー中に出来る訳ないだろ馬鹿

972 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:29:49.25 ID:bCMphzAs0.net
>>948
アウトとみなしって打者走者がアウトだったらそのジャッジは正しいジャッジなんだけど
お前が勝手にセルフジャッジしてるじゃねーか

973 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:31:50.63 ID:xFBkb/VS0.net
誤審があってもゲームは破綻はしない
どんなスポーツも誤審をのんでプレーしてる
破綻するのは誤審があるからではなく、相容れない矛盾したジャッジが同時に存在するからだ
アウトとセーフが同時に存在してるから整合性を失う

そして破綻したことが今回の問題の本質ではない
もちろん、破綻が生じるそもそもの野球審判システムに欠陥はあるが、
今回の事件の根本的な原因は、複数審判による矛盾・破綻ではなく、途中のプレーにリクエストが通る仕組みにある

選手は誤審をのんでプレーする
後になって「さっきのサービスはフォルトだった」と抗議することはできない、チャレンジしたいのならプレーを止める
途中のプレーのジャッジをひっくり返すことはできない、連鎖的にその後のプレーに影響してしまうから

974 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:32:37.83 ID:rwr3zG7R0.net
ジャッジが無きゃ動けないのか?
そんなわけねーだろw

975 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:33:49.57 ID:xFBkb/VS0.net
>>966
主審のジャッジによってニ塁審のジャッジが覆ったと?
それはできないと言ってる貴方がそれを言うのか

976 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:35:08.90 ID:kI3H/PRY0.net
2塁塁審が打者走者の1塁セーフをわかってないことを、1塁塁審と主審は気づかないといけないな。
とくに主審は。
プレー再開すれば中日が「2塁アウトですよね?」のリクエストを出すのもちゃんと読んで、
リクエストの前に審判団が協議しなければいけなかった。
主審もホーム前のアウトをとった後だから、自分が出したそのアウト判定は
取り消さないといけない。
あと、たとえ誤審があっても誤審の上のつじつまがあえば、不必要なプレーを続けてケガの機会を増やす事態から
自分の選手を守り、さっさと試合を終わらせるのは、監督の大事な務めだろう。

977 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:35:15.10 ID:bCMphzAs0.net
ID:rwr3zG7R0
早く>>944に答えてよ

978 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:36:30.98 ID:rwr3zG7R0.net
>>975
それは言ってない。
ようはフォースプレーのジャッジは、
先のプレーのジャッジがあって成立するわけだよね?
フォースプレーの方のジャッジが、先のプレーのジャッジを覆す事は無いって事だよ。
だから、日本シリーズの事もそうだよね?
ある意味同じことである。

979 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:42:59.12 ID:EDuUOWcF0.net
>>973
何か根本的にズレている気がするわ君の意見

本来は途中のプレーにリクエスト対象になることだってあるのに
それ自体を否定するって本末転倒

問題はその時にプレイ状況を踏まえてどう再開するかの基準が現状ないのが問題なんだが

980 :名無しさん@恐縮です:2021/09/17(金) 23:43:28.03 ID:ZpQ+n7OT0.net
要するに1塁アウトと勘違いした、2塁塁審、3塁ランナー、3塁コーチ、高津
この4人が間抜けだったってこと

981 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 00:04:05.60 ID:qAARzb+U0.net
>>980
いや2審だけでしょ普通に考えて
個人的には試合をぶっ壊してそのまま終わらせた主審もだが

982 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 00:17:00.77 ID:Fo4N9VgE0.net
間抜けとは言わないが2塁審判が悪いのは当然。
しかし、ヤクルト側も一塁セーフを見落として、
ホーム突っ込んだのか、
それとも混乱に乗じてホーム狙ったかわからんが、
どちらにしろミスをしたってとこだね。

983 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 00:29:02.19 ID:8+twAyDy0.net
>>982
違うっての

審判が認めてヤクルトが正しいことが確定してるのに、いつまでこのやり取り続くんだ?

984 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 00:31:00.74 ID:Fo4N9VgE0.net
>>983
ヤクルトのどこが正しいんだよw
どのプレイが正しいんだ?

985 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 00:33:45.17 ID:8+twAyDy0.net
ヤクルトのミスと言うのなら、挟殺プレーをした中日も間抜けのミスと言わないとおかしい
誰もミスなんてしてないんだよ

986 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 00:37:33.49 ID:Fo4N9VgE0.net
中日はミスはしてない
京田は間抜けだったけどなw

987 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 00:38:05.78 ID:x9ItcHHO0.net
主審は2死1-2塁で試合再開しようとしたから、高津監督が与田監督のリクエストをさえぎろうにも
理由がないんだよな。
これほんと悪質な展開だわ。
抗議の順序や言い方によっては、主審はヤクルトの走塁に守備妨害を取ったかもしれない。
しまいには、打者走者は1塁アウトだったと言い出しかねなかった。
理由は主審と2塁塁審がデキてたから。とか。

988 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 00:46:00.47 ID:x9ItcHHO0.net
中日のリクエストで1塁ランナーが2塁アウトになったんだけど、
これは、しなかったジャッジをしたとは言えない。ジャッジをくつがえしたと言うべきだ。
アウトでもセーフでもない状態でプレーが続行されていたものを、あとでアウトにしてるんだから。
だったら3塁にいたランナーのホーム前アウトもなしにしないとおかしいじゃないか。
2塁はじつはアウトでした、よってスリーアウトで試合終了、以後蒸し返しはまかりならん、ひでえわこんなの。

989 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 00:55:01.89 ID:Fo4N9VgE0.net
で、おかしいと感じたなら、
そこでプレー止めときゃ良いのに、
3塁コーチャーのミスか知らんけど、
ホーム突っ込んじゃうんだもんな

990 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 00:57:28.65 ID:x9ItcHHO0.net
それはあたりまえ。一刻も早くホームに向かって走るしかない局面だ。

991 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 00:58:39.69 ID:x9ItcHHO0.net
隙を突くとか今ボールを持ってるのが誰か確認とかそんなの一切とっぱらって一目散にホームへ走る局面だ。

992 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 01:01:58.55 ID:Fo4N9VgE0.net
あーヤクルトってそんな雑なプレイしか出来ないって事だなw

993 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 02:35:11.46 ID:rsuowTIg0.net
三塁のランナーが本塁に突入するきっかっけは何度見ても
二塁でフォースアウトが宣告されなかったことによるもの
そうでなければその前の挟殺プレー中にすでに本塁突入してるでしょ

994 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 02:52:13.52 ID:47wVtEnB0.net
>>992
私は野球を全然知りません
まで読んだ

995 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 02:58:16.45 ID:7jF8o5SX0.net
翌日翌々日と嶋田は出てたけど審判スケジュールの都合だから嶋田含めて3人は暫く干されるやろな

996 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 05:53:14.77 ID:9ELFhFL00.net
まだこんな事ウダウダ言い続けてる奴が居るとは、野球バカはしつけーな…
今のルールや制度の不備が明らかになったんだから、これを機に、
一塁の判定が確実に二審に伝わるような仕組みを作れよ

997 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 08:53:38.27 ID:Fo4N9VgE0.net
>>993
そうじゃない可能性を全く否定するのは何故?
つまりヤクルトの3塁コーチが
一塁のセーフを見逃したとする根拠は?
根拠も無しに感想だけ言われてもねー

998 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 08:57:23.50 ID:7jF8o5SX0.net
クロスプレーにすら成らん雑な走塁が物語ってるやろ

999 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 09:03:16.01 ID:DgZkYrlY0.net
1000だったら包茎が治る

1000 :名無しさん@恐縮です:2021/09/18(土) 09:33:19.57 ID:7jF8o5SX0.net
阪神優勝や

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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