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【テレビ】ひろゆき氏、４５歳定年制に見解「反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたい人」★3 [爆笑ゴリラ★]

1 ：爆笑ゴリラ ★：2021/09/19(日) 23:30:52.66 ID:CAP_USER9.net
9/19(日) 12:29配信
スポーツ報知

西村博之氏

　「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が１９日、ＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・午前９時５４分）にリモート出演した。

　番組では、サントリーホールディングスの新浪剛史社長が「４５歳定年制」を提言したことが議論を呼んだことを伝えた。

　この問題にひろゆき氏は「４５歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね」と反対派の意見を分析し、その上で「社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b600144583bd561f3438b9fb8f8374a76b042dd8
★1 2021/09/19(日) 12:53:17.11
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632043439/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:31:42.39 ID:rjOoL8Kr0.net
あと何年？

3 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:35:24.09 ID:n9Og8ANJ0.net
只の世間知らずのウルトラバカだった。
いや、アル中かな

4 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:36:02.76 ID:O2L+sD+/0.net
こいつどうしようもない馬鹿だな

5 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:36:11.26 ID:qSebDd3d0.net
社会保障なんてまともに機能させるつもりのない行政機構下で
民間企業が本気で45歳定年制をやるならその後の数十年
慎ましやかになら暮らせる程度の貯えを築ける給与を出すということなのだが
サントリーはそれをやるというのか？

6 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:37:12.05 ID:1XfUSa4X0.net
>>1
２ちゃんねる西村博之を論破しまくった“歌舞伎町ナンバー１ホスト”が
西村博之の話をわかりやすく解説
https://www.youtube.com/watch?v=rd04HD2yBLU
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:38:07.08 ID:GRxUL7TT0.net
2010年以降に産まれた人の平均寿命は110歳と言われてんのに
45歳で定年だと余程稼がないと死ぬまで安泰とはいかんぞ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:38:16.16 ID:BAoGIlOW0.net
>>6
ローランドの方が売れてんじゃん

9 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:38:39.79 ID:LDD4Q0Tj0.net
前まではこいつの言うこと笑って見てたけど、どんどんおかしい方向になってきてる

10 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:38:42.49 ID:BS4nx5ak0.net
45歳で会社放り出されて何しろと？

11 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:38:59.05 ID:yoXHn14C0.net
>>4
いや実際そうでしょ
有能な人は大企業にいても転職しちゃうし
定年なんてアテにしていない
転職を受け入れる企業も「どうせ3年で
辞めちゃうだろうけど、この人なら3年で
利益を出せるだろ」って人しか採用しない

45歳以降で転職となると、体力は明らかに衰えている
わけだから、そのハンデを補うだけのスキル、経験、
人脈がないと厳しい

そうなると、これらを磨き続けている人たちは
「別に定年なんていらないよ、どこでも働けるもん」
となるわけだから

12 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:39:19.19 ID:BAoGIlOW0.net
>>7
クビにした後は70まで派遣でもフリーターでも勝手にやってろって事だぞ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:39:30.04 ID:O5eQDor/0.net
殆どの人が無能なわけでだから有能な人が稼げるのだよ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:39:50.02 ID:n9Og8ANJ0.net
リアルではバイトの経験も無いんだろ、こいつって。
面接で落とされそうだが

15 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:40:20.13 ID:BAoGIlOW0.net
>>10
土方、警備員、介護、コンビニ、あと派遣でホワイトカラーやる手もあるぞ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:40:48.07 ID:BS4nx5ak0.net
そういう会社には最初から皆入らなくなるだろう

17 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:41:19.50 ID:7aw2M2Zd0.net
お金持ちの戯れ言
羨ましいや

18 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:41:25.41 ID:BAoGIlOW0.net
>>14
スーパーの惣菜部門、ラーメン屋、コールセンターなんかあるみたいだぞ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:42:21.08 ID:W0UgOTMW0.net
この人はこう言うと思ってた

20 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:43:06.16 ID:L5wTNWXm0.net
>>18
何日続いたのかね

21 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:43:11.96 ID:48KUae4/0.net
40 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2021/07/17(土) 22:22:37.64 ID:noXGSLvh0
ひろゆき、例の件をフランス人に聞いていたが無残にも散ってしまうｗ

ひろゆき「ゲームに関して文句言ってる可能性無い？フランス語初心者なので教えて」

フランス人「残念ながらその可能性はありません。日本人スタッフへ言ってます」

ひろゆき、お礼もせずに消える

https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_5642.jpeg
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_21784.jpeg

22 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:43:33.84 ID:BAoGIlOW0.net
>>16
大手の有名企業ってだけで選り取り見取りに就活生が集まるぞ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:44:13.41 ID:BAoGIlOW0.net
>>20
そこまでは知らんがどれも楽しんでやってたらしい
コールセンターなんかジャンプ読みながら

24 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:44:13.97 ID:x6FUEwf50.net
>>1

論破王ひろゆきレスバ戦績

●上念司に大惨敗
●落合陽一にサマータイム議論で惨敗
○古谷経衡に圧勝
△唐澤貴洋に判定勝ち
●めいろまに惨敗
●一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗
●丸山穂高に惨敗
●立花孝志に惨敗
●ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
●日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせず大惨敗
●一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
●消費税を間接税と知らずに惨敗
●フランス散歩中に「Chinese Go」と言われフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
●木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
●黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
▲百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
●ラテン語ガチ勢に大惨敗①(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
●ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
●位置エネルギーに惨敗
●三橋貴明に大惨敗
●宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を全て否定される）
●ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレ差別発言に対し独自のフランス語解釈を述べるが無視される)
●べべちゃんに惨敗①（フランス人のべべちゃんにはTwitterで「フランス語の初心者です」と自己紹介するも日本人には「外国語をわからない人が想像で議論しても意味ないです」とイキる）
●べべちゃんに惨敗②（日本人男性を説明するのに女性複数形の「 japonaises」を使いフランス語の基礎も分かってない事がバレる）
●べべちゃんに惨敗③（「tutoiement：親しい間柄での話し方」で返されてるのに「vouvoiement：先生に対しての話し方」のままでフランス人とコミュニケーション出来ないのがバレる）
●フランス語に惨敗(「gueule」(顔)は(醜い)という意味だけでなく(顔)という意味もあります」と解説し、最初から（顔）という意味だよと突っ込まれる)
●小島剛一(F爺)に大惨敗①（卑語・侮蔑語の「putain」の発音ピュータンを馬鹿にされ（正しくはピュタン）ひろゆきの十罪(十戒)と論理破綻王の称号を授けられる）
●小島剛一(F爺)に大惨敗②（「putain」は高齢者は知らないと主張するも、仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在しどんな年齢のフランス語人も使うと指摘される）
●小島剛一(F爺)に大惨敗③（御玉杓子(フランス人の蔑称：カエル野郎)にもなれてないと馬鹿にされる）
●マクロン大統領に惨敗（マクロンの贔屓のサッカーチームが負けた時の動画をマクロン当選時とデマツイートしてフランス語のリスニング能力がない事がバレる）
●４０歳の主婦に惨敗（スパチャの文末にステルスF爺を仕掛けられ読んでしまうというという屈辱を味わう）
●相対性理論に惨敗(光に質量は無いのに重さを持つという謎理論を提唱してしまう)
●算数に惨敗（50万円の10％は5000円と小学校5年生で習う百分率の計算も出来なくなる ）
●小島剛一(F爺)に大惨敗④（アリアンスフランセーズという役所がフランス語の定義を決めるとウソをばら撒くも、定義を決める政府機関ではないと指摘される）
●ラテン語ガチ勢に大惨敗②（フランス語を添削され「フランス人相手には極端にへりくだるのに日本人相手には強気なんですね」と馬鹿にされる）
●ラテン語ガチ勢に大惨敗③(自分の発言をソースにレスバしてアル中による前頭葉萎縮を疑われる)
●軍オタに惨敗(レールガンとレーザー砲の違いも分からず馬鹿にされる)←New！

25 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:44:39.56 ID:L5wTNWXm0.net
こいつ、無能って言いたいだけなんだよ
社会構造等の事には一切意識がいってない

26 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:45:07.86 ID:BS4nx5ak0.net
４５歳定年の会社に入るメリットがなければ、そこの会社は誰からも相手にされなくなるだけ
他社に比べて2倍や3倍の給料もらえるなら目指す人もいるだろうが

27 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:45:15.47 ID:L5wTNWXm0.net
>>23
そら楽しいだろうな
何も考えてないんだから

28 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:48:22.18 ID:rf2rA36L0.net
世の中には自意識過剰者と自信のない人がいる
同じ能力なら自意識過剰者の方がかいしゃにとって邪魔かと

29 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:48:39.32 ID:yoXHn14C0.net
>>26
それはあるだろうね
これまで以上に、社員のスキル向上機会を
提供するか賃金を上げないと来なくなるだろう
あと、飲み会とかみたいな日本独自の「忠誠を誓え」
的なのは無理だろうねｗ
忠誠誓ったって45歳で放出されるんだもんｗ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:48:50.97 ID:MVluwWb00.net
河野太郎の官僚恫喝動画が想像以上にチンピラ過ぎると話題にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://twitter.com/katu178524503/status/1439178695659253769

なお河野太郎候補の主張
「国民と共に笑い、国民と共に泣き、国民の思いや不安を受け止めて、皆さんから共感していただける政治を作っていく」
(deleted an unsolicited ad)

31 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:49:59.32 ID:zdmZGsHo0.net
人間は大多数が無能なわけで、その無能追い詰めるとどうなるか、行き着く先は革命だ
有能な人達は無能な人達を生ず殺さず、絶妙なラインでコントロールしなければならない
結果自分達は美味い汁すって楽に生きることが出来るのだから

32 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:50:14.86 ID:rf2rA36L0.net
今の大学生とかひろゆきみたいなのがゴロゴロいるんだろうね
人事部は予算増やして人材の選別に力入れないとまずい

33 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:54:10.78 ID:8+nivL/K0.net
クレクレ無能が普通にドヤってる会社社会はダメだろ
一般大衆は45定年で70ぐらいで死ぬで調度よい

金食い高齢老害問題に悩まされず
後続世代も希望余裕ができて少子化解決まである

34 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:55:07.74 ID:Bu2ItZ8/0.net
船頭多くして舟山に登る
ひろゆきこれの理解できないだろうな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:56:02.14 ID:yoXHn14C0.net
>>32
正確に言うとひろゆきのように合理的に
考えざるを得なくなっている
飲み会断りません、組織の言いなりになります
ってだけじゃリストラされるの目に見えてるからｗ
ワシも大企業の倉庫でフリーターやってたときに、
50代前半の営業マンたちが軒並み早期退職させられたり、
倉庫に左遷されたりしているのを目の当たりにした
営業マンは朝は定時より2時間早く出社して、帰りは3時間
残業していた
それを新卒から30年近く続けてきたらしい
それでも一番お金が要りそうで、年功序列賃金の恩恵を
たっぷりと受けられるであろう50代から定年までの間に
会社を辞めざるをない
組織の非情を目の当たりにした

今の大学生たちは親世代のそれらを見ているのだろう

36 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:57:03.16 ID:qGLXU0vb0.net
>>1
他人のことはほっとけばいいのに
どうしようもない出たがりだな

37 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:57:06.61 ID:YtGMIz7O0.net
>>1
まいう

38 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:57:40.85 ID:27ul2IsV0.net
バカだな、ほんとバカ
確かに「無能」にだけ目を向ければひろゆき等の言ってる事は一見すると理にかなってる。

で、45歳定年制にすると「優秀な人材」とやらは雇えるのか？
単に安易に人材の流動化を招くと優秀な人材も留まらなくなる上に引き留めにもっとコストもかかる。
賃金に差がつくようになっていくが、仕事は1人でするものでもない。
人を新規に雇ったところで必ず教育や経験を積ませる事は必要で、年数が必要になり「真の即戦力」などいない絵空事。
そして庶民に不安感が募り、社会も不安手になる。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:58:10.48 ID:y5jOdica0.net
それやって、大変な事になっているにが韓国なんだがw

40 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:59:13.24 ID:IBGF5rNC0.net
氷河期世代、取り残されたまま　「3年で正社員30万人増」困難 ★2

氷河期の絶望

41 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/19(日) 23:59:47.21 ID:3+evHAvQ0.net
賃金体系変えるなら有り
年功序列のままなら無し
ってだけだろ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:00:26.39 ID:pmDhEaRo0.net
ただ、日本の解雇規制が強すぎるのも事実なんだよね
リーマンのとき本当はいらなくなってた中高年を切れないから仕方なく採用を控えたわけでしょ
あのとき中高年を切れてたら氷河期はなかったわけで

43 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:00:37.76 ID:+Xyhb6IK0.net
死ぬまで働きたい奴隷どもwww

44 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:01:18.01 ID:80jZq3cx0.net
いや、お前を含めた極少数以外はみんな反対してんだがｗ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:01:30.43 ID:P/A7/CKr0.net
これも注目！

日本端子株式会社（にほんたんし、Nippon Tanshi Co.,Ltd.）は、神奈川県平塚市に本社を置く端子・コネクタを主力製品として設計、製造、販売している企業である。
河野洋平が大株主で役員。その長男である代議士河野太郎が一時、在籍した。現在の社長は洋平の次男。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%AB%AF%E5%AD%90

会社案内ダウンロード - 日本端子
http://www.nt-web.jp/search/downloader.php?dlcat=catalog&dlfile=company_guide2017.pdf
環境に配慮したエネルギー・スマートインフラ開発に貢献。
未来に続くクリーンエネルギーとして注目を集める
太陽光発電システムなど、日本端子はこれからの
エネルギー開発に貢献しています。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:01:50.31 ID:exjJI2AH0.net
会社員しながら子供育ててる人には大事な時期なのに
フリーしか経験ない人につべこべ言われてもな
みんな有能なわけないじゃん
中の中の普通人がたくさんいるってのに

47 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:01:52.66 ID:UqrQz1tx0.net
>>40
てか「非正規の人たちを正社員に」する必要ってあるのかねｗ
非正規雇用しか経験なくて語学とか資格もない40代の人たちを
正規雇用するってブラックしかないじゃん
結局その人たちは不当解雇とかパワハラのオンパレードやんｗ
福利厚生も大してないし、意味がない
それで「正社員なんだから責任もて」とかいって、みなし残業50時間で
月給22万とかやろｗｗｗ

そんなことするより、生活保護の前段階的な処置で
非正規雇用の人たちには毎月5万円補填しますとかの方が
よっぽど本人たちも幸福になると思うんだけどねー

48 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:02:02.39 ID:I2J2+4QR0.net
>>35
その主旨は否定しない
ただ、西村の思考は決して合理的ではない

49 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:02:38.91 ID:0KRlmE4a0.net
>>38
年功序列で長く雇ってると生産性の割に給料ばかり高くなる
年取ると体力も落ちて新しい技術にも対応しづらくなる
なので安い給料で若手を使い倒して
給料ばかり食う万年平社員みたいのをクビにしたいのが企業

50 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:03:06.03 ID:I2J2+4QR0.net
業種、職種にもよるだろうが、技術、経験、人脈、信用がそうそう数年で得られる訳ではない
45で切ったとして、若い世代へ誰が仕事を教えるんだ？という疑問もある
実際、信用がつくのは40超えてから
この世間知らずの言うことを真面目に考えても意味がない

51 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:05:33.81 ID:6G+lgqDz0.net
まぁ試しにサントリーが宣言してやってみたらいいんじゃない

52 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:06:27.79 ID:slG2+RDy0.net
45歳定年でもいいから、通常定年までの生涯賃金がもらえればいいんじゃない？　普通
は定年イコール老後だけど、45歳定年なら老後までに第二の人生がある。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:06:33.75 ID:0KRlmE4a0.net
>>50
新入社員のOJTってそこまで年上の社員がやらないだろ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:07:22.94 ID:0KRlmE4a0.net
>>52
同業に拾えてもらえなかったら第二の人生は派遣やフリーターだぞ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:07:57.58 ID:vC1UTAsY0.net
皆仕事をする目的が違うし、生きるために仕事してる人がほとんどだから、これしちゃうと皆金なくなって困る

56 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:08:03.15 ID:I2J2+4QR0.net
>>53
業種、職種による
と、まず断ったはずだな
会社も千差万別だしな

57 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:08:43.66 ID:+f0zygGN0.net
>無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。
>社会保障とセットでやるのはアリ

ケケ中と同意見だな
整理解雇の4要件が正社員の解雇を難しくし、雇用の流動性を歪めている
ベーシックインカム導入

58 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:08:52.61 ID:UqrQz1tx0.net
>>54
そうなる前に会社で徹底的に
ポータブルスキルを磨くか
投資で資産形成しておくか
ってことかね？

59 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:08:54.99 ID:VjBdDaA80.net
無能どうこうじゃなく簡単に切れるようになるという事が問題なんだけど

60 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:09:07.12 ID:Nf17pWbW0.net
無能って寝たきり人間か何か？
無能って無能だよね？
ピュータンひろゆきって言葉分かって言ってる？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:10:22.25 ID:UqrQz1tx0.net
>>59
「有能なら定年後もどこかで雇われるだろ」
ってことじゃないの？
事実大企業から50代で中小の管理職への
再就職とか結構あるやん

62 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:10:42.48 ID:AZBAPTXd0.net
若いうちに高給ならいいんだけどな

それにこれ発言してるやつとその取り巻きが45歳以上のやつしかいないから説得力がない

63 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:11:19.74 ID:brRI86rM0.net
>>49
何のために年功賃金を採用しているか分かってないな
デメリットだけしか知らないのなら年功的賃金を語ることはできない。
そして企業には兵隊（平）も必要。それは非正規では賄えない。

>>53
30代って職種によってまだ子供だと思うが。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:11:42.62 ID:EW4PafH90.net
本人の意に沿わない転勤や異動を
繰り返すから「無能」が生まれるのよ
そんなことは会社も社員もわかってて
終身雇用や年功賃金で報いているわけ
そこで終身雇用だけ外すとどうなるかな？

65 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:12:30.98 ID:V9CH/qfx0.net
45なんてまだまだ元気で若いのに辞めてどうすんの
子供だって今時ならまだ小学生だったりするのに

66 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:12:38.10 ID:ZAAbg3S20.net
無能が口癖の人は人一倍自分が無能と思ってるんだぜ。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:12:51.44 ID:2fxovelA0.net
うちの会社は無能なやつみんな45歳以降はクビね。無能なお前が悪い。

って会社是非作ればいいさ。若いやつも寄り付かなくなる。そんな会社で誰が働きたいよ？

68 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:12:57.13 ID:LQKrVjGI0.net
高度にマニュアル化された仕事なら

基本給の安い若者で回すほうが
人件費は抑制できるだろう

69 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:13:31.13 ID:OnW8ih3t0.net
その社会保障が今崩壊しようとしてんのに何言ってんだ？
不可能な大前提を語ってる時点でお話にならない

70 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:15:26.57 ID:Nf17pWbW0.net
何歳だろうが有能な奴は有能、無能な奴は無能。
これって歳で基準が有ること自体おかしくね？

71 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:15:30.31 ID:UqrQz1tx0.net
>>67
まぁでも大企業で得られる知識とか経験って
中小では絶対に身につかないからなぁ
リソースが違うし、構成員の質も中小とは段違いに
レベルが高い
総合職を廃止して、職種に特化してスキルを磨ける
機会をより提供できるなら、45歳定年でも働きたい
って人はいるかもね、そのスキルで転職するっていう

72 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:15:51.21 ID:VjBdDaA80.net
>>61
有能無能で切るならそもそも年齢で切る必要がない
60で有能な人も居るし30代で使えない奴もいる
定年って事はいったんキャリアがそこで終わるって事だから
多くの人を安く再雇用したいだけ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:16:32.65 ID:5EV9hyPz0.net
別に45でも40でも何歳でもいいけど社会が不安定になって今以上に犯罪大国になるだけだぞ w

74 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:17:30.65 ID:xgmMglir0.net
会社員になれない無能な人は、自分で起業するしかないんですよ。
ま、起業しても無能な人は会社を回す事が出来ないんだよね。
上っ面のアイデアだけ出して「オレは優秀」と勘違いしているドコぞのお馬鹿さんは
色々と上手く行かなくなってかなり慌てているようですね。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:19:21.36 ID:EeJYN6ue0.net
仕事が好きな人もいるだろうに

76 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:19:29.86 ID:bEMKyKOi0.net
45歳から受け取れる今と同水準の年金制度にすれば、45歳定年でもいいんじゃない？

77 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:20:16.30 ID:pmDhEaRo0.net
>>54
そうなってしまう人って今は会社のお荷物になってる人でしょ
給料だ高いお荷物がいたら若手の給料上げられないのは当たり前じゃん
若手の給料上げられないから優秀な人材はアメリカか中国の企業に取られてるわけでしょ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:21:08.02 ID:q/aabV8k0.net
コイツのコメントをやたら有難がるテレビ局って気持ち悪いな。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:21:23.17 ID:0KRlmE4a0.net
>>63
兵隊は新卒～数年の社員で良いだろ
そこに45歳以上の年功序列だけの高給社員を使う必要は無い

80 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:22:41.62 ID:4PEreK3s0.net
タラコがそんなに有能なら
おフランス人相手に金稼いで見ろよ(´・ω・`)

81 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:23:03.73 ID:pmDhEaRo0.net
>>64
転勤は今は転勤ありとなしで選べるだろ
転勤したくないのに転勤ありの給料は欲しいってのはただのわがまま
異動はその部署で使えないから異動させるわけで解雇規制を緩くしたら意に沿わない異動なんかなくなるだろ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:23:08.97 ID:utNnsKmB0.net
表現が過激なだけで言ってることは合ってる
日本の人材は無能が多い

83 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:23:27.95 ID:gTajdwkN0.net
個人が何を思おうと基本勝手だが、
ろくにサラリーマンやれなかった奴に勘違いした事を
マウントとったように言われてもなー

84 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:23:37.41 ID:m0FYDruW0.net
>>43
なぜ資産かになって社畜に食わせてもらう側になろうとしないのかが不思議だよ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:23:54.19 ID:YjczXVDe0.net
>>10
何もできない奴を無能と言うんだろ
まあ、俺は脱サラ成功組だし珍しくひろゆきに賛成だ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:24:39.91 ID:FTcz+gO+0.net
マスコミの劣化を感じるな
素人コメンテーター天国か？

87 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:25:02.17 ID:brRI86rM0.net
>>79
年功賃金の話はメリットとデメリットを踏まえた上で論じないと
申し訳ないがただのバカにしか見えない

88 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:25:11.04 ID:pmDhEaRo0.net
>>70
無能でも60までは正規雇用します、が60歳定年制
無能でも45までは正規雇用します、が45歳が定年制
そもそも雇用する側に回る人には関係ない

89 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:25:46.26 ID:1C1jhomV0.net
>>1
つまり、18歳から45歳に総人口の2/3の納税額がほとんどない世帯の分も含めて納税させるということになる。

今までの数倍の納税額になるがらこのバカはわかってるのか？

脱税ばかりしてるから国家の福祉が納税者つまり勤労者に支えられているということがわかってない。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:26:17.68 ID:1C1jhomV0.net
>>88
無能な人を雇う義務はその人が何歳であろうとない。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:27:16.30 ID:I2J2+4QR0.net
>>89
こいつ、無能って言いたいだけなんだよ
社会構造等の事には一切意識がいってない

92 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:27:23.56 ID:pmDhEaRo0.net
>>90
あるんだよねそれが
日本の法律はそうなってる

93 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:28:17.86 ID:TvYJQf4C0.net
どんな職業だろうと国から退職金1億円出すだけで解決するんだよね
もう45歳定年でいいよ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:29:56.40 ID:wVwUHolO0.net
45歳なんて氷河期ど真ん中じゃね？

しがみつくような会社にすら入れてないヤツらがたくさんいるんじゃね？

95 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:31:06.13 ID:dzWviacN0.net
本当のこと言ってる。
大企業にいるってだけで偉そうな人や低スキルの人が図星つかれたんでしょ。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:31:16.99 ID:FvOoL58P0.net
ひろゆきが賛成するってことは良くない政策ってことで決まり

97 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:31:46.28 ID:EqvxwbXc0.net
ぜひサントリーは定年45年制を率先市で取り入れて優秀な人材を取り入れてほしい　

98 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:32:43.05 ID:TluLC7vY0.net
>>1
社長が45歳以上でないなら、それでいいよ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:33:08.49 ID:VjBdDaA80.net
無能がどうとかじゃなくて
キャリアをいったん終わらせて安く再雇用したいってだけだから
関係ないんだよ有能無能なんて
安く使いたいだけ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:36:41.60 ID:fcEOGxiU0.net
そんな無能のおかげで食えてる立場だってことが理解できないんだな

101 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:38:10.10 ID:zWKD8A+r0.net
一律何々制など無駄な議論で、各々の企業が勝手に決めれば良い
それ以前にそもそも年齢で他人を判断する人間を無能という

102 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:38:29.95 ID:q/aabV8k0.net
サントリーは45歳定年制を労使で合意できるなら自社で勝手に
やりゃいいが、日本企業全体への提言なら全く荒唐無稽としか
言えない。45歳定年などになれば年金制度は完全に瓦解するし
連動して医療保険制度も崩壊間違いない。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:40:00.14 ID:7ZxBzl0v0.net
ひげおやじって人はよくこの人と友達でいられるな
けっこう見てるからもう100回くらい死んだ魚の目って言葉聞いたわ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:40:12.29 ID:1I5LxDpw0.net
世の中のほとんどが無能なんだから
それを前提に考えなくてどうする

105 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:40:36.03 ID:X5G11dmG0.net
ひろゆき大先生はお勤め経験ないからな

106 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:40:51.81 ID:18kzG75O0.net
フランスでは無能なので日本にしがみついてる奴が何か言ってる

107 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:41:38.10 ID:iheKXP0i0.net
>>1
ただでさえ高齢化が進んでるのに「45歳で定年」って、
社会保障が必要な定年後世代が増えて、現役世代が減るだけだから
現役世代の負担が増えるだけだろう。

社会が成り立たなくなるの分かりそうだが、そこは結局「移民」とか言い出すのだろうか？

108 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:41:41.28 ID:ZylSug400.net
わしはＦＩＲＥを謳歌しておる。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:42:34.00 ID:/87SDty10.net
>>1
>爆笑ゴリラ

ひろゆきスレを立てる記者っていうのは、ひろゆき関係者？

110 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:43:20.19 ID:BHx2FpcZ0.net
無能だけど会社にしがみつきたい大多数の人々の労働力で社会が回っている

111 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:43:57.77 ID:q/aabV8k0.net
これ新自由主義の行き過ぎた姿だろ。こんな荒唐無稽な案は自民の
安倍氏や麻生氏とて笑い飛ばして鼻にもかけんよ。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:45:00.51 ID:dqWS5EYV0.net
無能無能言うけどさ、世の中極めて優秀な人だけで回ってるわけではないし、さして有能である必要のない職種すらある。

社会保障を充実化した上で、45歳定年を迎えても普通に働いていれば生活が保障される社会ならまだしも、そうでないなら現実的ではないよ。

この前提がないと、有能な人間以外生き残れない世界になるわな。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:45:10.12 ID:H8Q8Ohij0.net
自分勝手で他人への思いやりがないから平気でこういうこと言える
親のすねかじりでボンボンだっていう証だなこれ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:45:56.40 ID:CwRsSPae0.net
これはその通り
文句言うやつは無能

115 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:46:27.26 ID:V2PJULmL0.net
上司の言うこと聞いて真面目にコツコツやってればいいって感覚が
抜けてない人が多いからね
世の中が成長してる時代はそれでよかったんだけど

116 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:48:22.73 ID:I2J2+4QR0.net
優秀な人間も45で定年になるんだよなぁ
どうすんの？その会社

117 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:48:46.68 ID:0KRlmE4a0.net
>>112
有能の必要のない職種があったとして45歳以上の受け入れはできるものか？

118 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:54:54.17 ID:H8Q8Ohij0.net
新卒一括採用を廃止して
世代関係なく平等に就活やればいい
今の若者、21世紀以降に生まれた人は大半が無能

119 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:54:54.34 ID:H8Q8Ohij0.net
新卒一括採用を廃止して
世代関係なく平等に就活やればいい
今の若者、21世紀以降に生まれた人は大半が無能

120 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:54:59.98 ID:GqInNvrm0.net
まずは社長が辞めろ　社長のポストが空くから

121 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:56:39.23 ID:dfek8QcB0.net
45歳で引退するから年金も45歳から支給にしてくれ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:57:48.08 ID:driD0a5e0.net
>>33
一人で自害しとけよ
バーカ
(´・ω・`)(´・ω・`)


>>71
そのスキル、
９９％は、下請けが担当してるんですけど？
(´・ω・`)(´・ω・`)

大企業は単なる丸投げ役やで

123 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 00:59:12.01 ID:d+LxqsAi0.net
いつになったら国民の9割は馬鹿って当たり前の認識が出来るようになるのかね

124 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:02:37.05 ID:1I5LxDpw0.net
>>121
経済界がそっち方面で圧力かけるのが先だよな
年金支給開始年齢上げたらみんな65や70までしがみつくだろうが、ふざけるな。って

125 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:02:53.33 ID:0GpHR1Ba0.net
船頭多くして船山に登る

126 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:02:56.95 ID:3JIusxsF0.net
プロスポーツ選手じゃねーんだぞ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:04:40.11 ID:oo61jw450.net
働きアリの法則にあるように無能はどこにでも居るし無くならないものなんじゃないの
年齢とか関係なく

128 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:06:17.83 ID:pmDhEaRo0.net
>>116
定年になるのはあくまでも雇用されてる場合だからね
45までに雇用する側になれない人は優秀ではないという社会になるだけだよ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:10:04.72 ID:Rypp5IrN0.net
聞きかじった浅い知識をなんとなくつなげて
それっぽくしゃべることが得意というだけで
実際には全然中身のないことばっか言ってるし
なんだよこのゴミインフルエンサー

130 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:10:16.38 ID:+MmYNFHB0.net
位置エネルギーやピュータンでは醜態を晒したけどコレはまさにその通り
反対してる人って日本経済が低迷している元凶だからね。自覚しような

131 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:14:10.12 ID:C+swwD6O0.net
>>126
プロスポーツ選手の扱いのようにするなら、プロスポーツ選手並の給料出すべきだよな。
こういうことを言わないのが、論破され王&話題逸らし王の西村博之。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:14:20.77 ID:I2J2+4QR0.net
>>128
ほう、経営者ばかりになるなぁそれ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:15:46.70 ID:YNzsjRNh0.net
>>1
ひろゆきのくだらない意見で毎度スレ立てるな

134 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:15:58.10 ID:H8Q8Ohij0.net
NHKも女性は原則45歳定年退職とか言われてる
有能なアナはその前にフリーに転身する人がほとんどだからな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:16:47.38 ID:I2J2+4QR0.net
もう西村でスレ立てるな
不毛だから

136 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:17:02.76 ID:Rypp5IrN0.net
西村は自分で
人を不安に陥れる人間は最低
って言っておきながらいちいち相手を不安にさせる言い方をするあたり
自分で自己証明しちゃってる最低な人間だよね

137 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:17:46.69 ID:+MmYNFHB0.net
>>131
働いて金を貰っている以上何らかのプロのはず
いや何らかのプロでなければならない
そして己の技術を磨こうとしないプロは必要ない
それだけのこと

138 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:18:45.49 ID:pmDhEaRo0.net
>>131
JリーグやBリーグの選手の給料なんかサラリーマンと変わらんよ
野球選手の給料が高いのは門戸を狭くしてるからであって医者の給料が高いのと同じ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:19:46.81 ID:3VcblusU0.net
>>1
ぴゅーたんひろゆき
ぴゅーたんずか泣いちゃうぞ？

140 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:20:17.49 ID:Rypp5IrN0.net
そもそも日本から出ていった西村が
日本のメディアと日本人向けSNSにしがみついてる
こっちを先になんとかすべきだろ
おめえが無能なんだよ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:20:55.22 ID:SQ5rMfcM0.net
>>136
大丈夫
こんなヤツの戯言で不安になる人も稀だから
こいつは自分の疎外感と向き合えないから、それを外に向けてぶつけてるだけなのよ
可哀想なヤツなんだよ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:21:11.33 ID:+4HHe1cK0.net
会社目線での評価で無能な人でも、家庭を持つのに不都合のないくらいの収入が得られる社会って、どうしたら実現出来るんだろう。
ベーシックインカムしかないのかな。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:23:09.14 ID:Jmva3EZ70.net
>>7
平均寿命なんて累積データだけの話。コロナ以降どうなるか分かったもんじゃない。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:23:24.29 ID:tT77XyYy0.net
テレビに出てる時点で笑われる側なのに
本当に賢い人はメディアなんかに出ないですよ
いいように世論誘導するために使われるだけだから
だから日本一の富豪が誰かもみーんな知らない

145 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:24:25.20 ID:Rypp5IrN0.net
>>141
これ
ホントに西村は可哀そうだと思う
いちいち相手を煽りてて注目されようとする口先だけの男で
子どもがこいつの影響を受けると思うと恐ろしい

146 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:24:27.81 ID:+MmYNFHB0.net
>>144
孫正義
知らないのお前だけじゃね？

147 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:26:59.47 ID:jejNQemU0.net
無能でも働けるのが会社だろうが

148 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:27:00.01 ID:Rypp5IrN0.net
西村を見てて唯一得られることは
こうやって口ばっか達者な人間になったらいかんということね
いくら金稼いでようがまったく尊敬できないもんね

149 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:28:13.89 ID:J9Zy8H9D0.net
会社ではまあまあ評価されてるが、45で放り出されて職に困らん奴ってほぼいないよ。
畑違いで何もわかりませんがヤル気だけはありますって感じで行くしか無い

150 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:29:08.39 ID:LReVBrFt0.net
また無能言ってるこいつほど無能って単語使う奴もいないよな

151 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:29:29.16 ID:yK6064180.net
そういう問題なのか？

152 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:29:31.31 ID:yjvkcLys0.net
45歳定年制って要は解雇規制をどうにかしろってことだぞ
解雇規制のせいで日本の企業は給与が上がらないのは事実だからな

153 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:30:49.48 ID:+MmYNFHB0.net
>>149
45にもなってノースキルって日本以外じゃそうそういないよ
ノースキルでも45まで雇ってもらえる日本が異常

154 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:31:14.41 ID:/JrrnjeP0.net
もうそういう実力主義なんてみんな疲れてるんです。
若者もいっぱいいっぱいじゃないですかね。
そうしたい会社はそれでもいいですけど、それ以外はそんなクソ生産性ばっかり必要ないところもあるでしょう。
一見高効率求めてるようでプレッシャーやら迫る時間で押しつぶさてみんなやる気なきなるんじゃないでしょうかね？
結婚して家族作って家建ててローン払い終えれませんやん。
まさに使い捨て。そういうのはロボットかAIでいいんじゃないですかね。
人間のライフプランをめちゃくちゃのするだけ。
違います？

155 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:32:13.12 ID:jDX/bFiY0.net
退職金1億もらえるなら問題ないよ
むしろそうしろ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:33:17.63 ID:GQKyjjrL0.net
>>148
それだ。
やたらと口先人間が多くなったよな。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:35:00.19 ID:Rypp5IrN0.net
だいたい有能無能っていう区分けをしようとするのがすでにナンセンス
それぞれの特徴を活かして仕事を進めていくもんだろう
理解が遅くても丁寧にメモをとって反復して身に着ければそれは武器なわけ
そういうことも分かってない西村は無能というレッテルを貼って
人を切り捨てて不安を煽ろうとしているクズ野郎

158 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:38:18.43 ID:RKcM0ArB0.net
新卒優遇とか転職が当たり前のアメリカなら同じ事を言えるんだけどな
日本は45歳で再就職自体が難しいからな

159 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:38:31.02 ID:KLvQyMtR0.net
具体的な年齢じゃなくて会社に貢献してる人ほど長くいられるようにすればいいだけでしょ
大ベテランで外せない人だっているだろうし

160 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:38:33.80 ID:+MmYNFHB0.net
>>154
ロボットやAIを導入するという事はロボットやAI以上の仕事が出来ない奴は必要なくなるという事
上司の言う事だけへコヘコ聞いてれば給料貰える時代はもう終わったんだよ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:42:38.45 ID:1TqY91HO0.net
ほんこれな
転職するの面倒くさいし、上げたいスキルがたまたまマッチしてる職場だからしばらくクソ会社で働いてるわ。
明日クビになってもすぐに他社で働けるスキルと技術経歴あるわ。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:43:19.34 ID:Rypp5IrN0.net
成果主義と同じで人を安く使うための言い訳にしかならんぞ
人件費を削って利益を出すことしかしなかったから
日本経済はこれだけ落ちぶれたんだぞ
西村は専門家でもないくせに口先で極論を言うだけのクズ野郎

163 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:44:14.37 ID:n7WMn8H/0.net
>>4
ただの逆張りだからな
記事にしたりネタにするのがいかんから完全スルーでいいわ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:46:22.67 ID:okGcGDka0.net
住宅業界が大反発だろ。
ローンが通りづらくなるし。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:46:46.93 ID:+MmYNFHB0.net
これが逆張りになるっていうのが日本のヤバさだよなぁ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:48:33.03 ID:Le0lk8Uk0.net
>>1
ポジショントークする姑息な卑怯者に言われたくないなw

もうフランスのことだけ考えて生きろ

日本国のことは日本に住んでる日本人で考えるからフランスに住んでるお前は黙ってろ！

167 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:52:50.26 ID:Rypp5IrN0.net
西村こそいちいち日本にしがみついてんじゃねえよ
日本を出ていったんだからこっち見んな

168 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:55:01.24 ID:2OFB9Qzh0.net
>>114
生活保護叩きもそうだけど
自分の首を絞めてるだけだとなぜ気づかないのか
自分が有能だと思っても見る人によっては無能に見えるかもしれないぞ
それでいいのか

169 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 01:55:42.35 ID:yun7DRZB0.net
45歳定年にするなら、何年以内は同業に転職するなとか会社で得たノウハウを使うなとか、今ある制限を外さないとな。
サントリーの営業一筋45歳が顧客情報抱えてキリンに転職することは許さないくせに45歳定年なんて都合良すぎだろ。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:00:12.60 ID:TFzQAKfX0.net
>>5
そんなこと考えてるわけないわw

171 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:03:07.83 ID:TFzQAKfX0.net
>>9
本当におかしいのはここまでコケにされてるのに財界の提灯持ちの自民党に入れ続けてる日本国民だけどな

172 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:03:23.29 ID:qViY6eD30.net
小さい工場
地方工場はほとんど

定年退職してます

173 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:08:50.46 ID:tjJj1mn60.net
単純に人件費のかさむ勤続年数だけ長く出世意欲のないおじさん切りをさせろって話でしょ？それを提示した上で雇用を募集したらいいよ
社会保障ってなんだよw生保だろ？ハッキリ言わないとwww
1か0の選択をする奴はハナから無能では？

174 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:09:19.95 ID:A8B4vOzn0.net
話題作り上手ね

175 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:09:33.99 ID:XEUawgn50.net
有能とか無能とか関係ない
コネさえ有れば次の仕事はいくらでもある

176 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:19:33.68 ID:s74L0hpg0.net
とりあえず、ひろゆきが第一人者としてあと数ヶ月でPC投げ捨ててYouTubeも辞めて、フランス国内で再就職先も見つけてくれよ。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:20:31.56 ID:tf4iWG7Q0.net
>>1
そんな劣悪な条件で働く有能な人間はいない
日本企業を見切って諸外国の企業で働くことになるだけ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:25:25.33 ID:6zP9qXW90.net
「馬鹿」「頭が悪い」「無能」こういう言葉を多用するよねこの人

179 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:30:59.11 ID:tlHM6PTN0.net
終身雇用なんて古のシステムをまだ信じてる奴のいかに多いことか
今やメガバンクや大手企業でも45歳のリストラが当たり前になってんの知らんのか？
脳も見た目も衰えた上に賃金だけは高いお荷物に誰がいて欲しいと思うんだよ
会社にいればいつまでも安泰だとでも思ったか馬鹿がｗ
お前らの時代は終わったんだよ、気が付けよＫＹがｗ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:31:47.60 ID:CWJRkgd60.net
>>178
自分自身のコンプレックスの現れ


惨めな奴ｗｗｗ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:31:55.23 ID:Rypp5IrN0.net
>>178
明らかに人を小馬鹿にして楽しんでるタイプ
むしろそれがカッコイイとすら思ってる
小山田がイジメをカッコイイと勘違いして雑誌で語って破滅したように
西村にも必ずしっぺ返しが来る

182 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:45:00.73 ID:67QNwkzr0.net
「45歳以上なら放り出しても大丈夫やろ社会」
ならええんやろうが
「セイセイッ！とにかく45歳以上は放り出すでぇ！」
は民族虐殺に等しいと思うで

183 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:45:40.67 ID:TRa8g+a60.net
北朝鮮レベルの構ってちゃんと化したひろゆき

184 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:46:06.84 ID:Rypp5IrN0.net
西村がいう無能ってのはいわゆる凡人、
つまり平凡な人ってことで社会の大多数が凡人なわけ
こういう人たちが真面目に働くことで日本社会を底から支えてるわけ
こういう凡人を無能として切り捨てたら真面目に働く人がいなくなり
子どもを作る人もドンドン減って亡国まっしぐら
西村みたいな何の責任もないやつが何言っても口先で遊んでるだけ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:51:14.39 ID:OXG8UlOF0.net
人生１００年時代の今のご時世で、新卒採用しといて４５歳定年？
随分と無責任な話だわ。
なら積極的に中途採用を推進して、新卒枠減らせよ。
ひろゆきも新卒で良い会社にしがみつける日本の制度を利用しろって
日頃から言ってる癖して、こういう時に逆張りするからイラつく。
場当たりで発言するなよ。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:53:50.82 ID:OXG8UlOF0.net
>>182
新卒でサントリー入って４５歳で定年になった人の再就職先や、
給与の維持とか面倒見てくれるならいいけどね。
場合によっては４５歳で他の仕事したことない人なんて需要無い可能性もあるし。
住宅ローン難民とか出て来るね。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:56:07.17 ID:E5ZLXd880.net
無知のこいつに意見聞くなよ
思いつきの強者の理屈
高年齢雇用安定法は年金制度と連動している
社会安定のためにはこれでいい、というかこの一手しかない
やれるとすれば役職定年の励行くらい
国が推す必要はない既存の枠組み
強者の理論でまわせるなら他の政策も苦労はせんわ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:58:11.73 ID:E5ZLXd880.net
つかTBSはこんな奴テレビに出すなよ
こいつ日本の裁判制度冒涜しとるやろ
こんな奴に頼るなよ糞TBS

189 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:58:55.71 ID:iBO4SgQV0.net
公務員も45歳定年で

190 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 02:59:23.75 ID:Mt34eHSv0.net
なぜ西村がこんなに好き勝手に物が言えるのかというと、
こいつにとって世の中すべてが画面の中の出来事のような物で、当事者になれないんだよ
感情が無いから
どうやっても人間の和に入れない

191 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 03:06:27.86 ID:HVDHfaPd0.net
ひろゆきは、外注の放送作家を雇ってる時は頭のいいセリフ言えるけど
1人の時は、位置エネルギーピュータンで、頭の悪さを露呈するからな

192 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 03:07:22.67 ID:wIAYd8Ds0.net
きもい

193 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 03:10:15.23 ID:Iyt9eex30.net
無能より更に下の借金踏み倒し野郎に言われてもさｗｗｗ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 03:12:07.68 ID:KVLX2OQQ0.net
>>187
今のままだと企業側が耐えられないから、今後ずっと給与水準は
下がり続けると思うし、そもそもリストラなどで実質的に45歳定年に
近づいてきてるけど、それに文句はないってことよね

それなら納得

195 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 03:17:40.85 ID:HVDHfaPd0.net
39歳で退職は、自衛隊、大企業、大学のオーバドクターが40年前からやっとるし
それにちゃんと退職後の会社を紹介しとるから問題になってない
例：バスの運転手、子会社、営業マン、へと

196 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 03:51:37.50 ID:AsfVuy5tO.net
>>169
＞何年以内は同業に転職するなとか会社で得たノウハウを使うな
これは会社を辞める時にサインしなければ問題ないでしょ
＞サントリーの営業一筋45歳が｢顧客情報抱えて｣キリンに転職することは許さないくせに
このカッコの部分は法律違反になるだろうけど

197 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 03:52:14.65 ID:tNUErJfO0.net
年取った人を無条件に要職に付けてても会社に良いこと無いのはわかる

198 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 03:53:48.05 ID:8hQqNTJx0.net
>>190
コイツはもう残りの人生余裕で食っていけるだけ稼いでんだから
んな自分語りせんでも十分理由になってんだろ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 04:01:22.10 ID:OAS4Do5u0.net
フランスに逃げた自称頭がいいらしい中年少年西村は無能が故
リモートで日本の番組にしがみつてるタコスケ。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 04:08:55.84 ID:QGicXi7n0.net
流石放り出された5ちゃんにしがみついた人は言うことが違いますわ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 04:16:26.43 ID:dowYGvbZ0.net
バブル世代の親とその子供世代がつるんで氷河期世代をいじめてるよな
バブル親が一線から引いた時その子供世代は少なからず復讐を受けると思う

202 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 04:17:10.11 ID:8BBf11590.net
>>198
カネで人間は満たされないんだよ
お前も人間をわかってねえな

203 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 04:18:11.00 ID:UgUs4v7I0.net
45歳までに貯金1億円貯めれる奴は有能に決まってる
しかしその割合は1%未満
99.99%の無能が大多数なのに
こいつ何を言ってるんだよ
個人的感想じゃん

204 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 04:21:27.09 ID:8BBf11590.net
余裕で食えるヤツが何で戯言を言うためにわざわざ出張ってんの？って話
満たされてないんだよこいつは
唯一のコミュニケーションが戯言を言ってその反応を感じる事
基本的に人はそこからは逃れられない

205 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 04:25:14.75 ID:FMu79lCY0.net
45歳過ぎた件

206 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 04:56:32.75 ID:VxahJDd10.net
有能と無能をどう定義するんだよバカか

207 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 04:56:44.49 ID:x+6O7ABO0.net
マウント取ることしか考えてないし
間違ってても非を認めないし
こういうやつが身近にいるとマジ地獄

208 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:04:06.28 ID:rmnE+Jt00.net
その会社が45までに60までの給料払うならええんでね？

209 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:05:05.71 ID:JvnpBkC30.net
無能だけど会社にしがみつきたいとかどうでもいいのよ
そこの補償がさらに薄くなると更に少子化は進むし更に貯蓄思考が加速する
デフレマインドとのダブスタやめるならいいんじゃない？
サントリーの製品も更にデフレが進むだけさ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:07:43.58 ID:JvnpBkC30.net
30ぐらいで子供が産まれて高校受験ぐらいで定年って考えてみなよ
安心して子供作れるか？
今までみたいな生活レベルで経済活動に参加できるか？

少子化で喜ぶ売国奴の詭弁とかうんざりなんだよ

211 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:12:36.68 ID:Bmm9FVlM0.net
履歴書に載せられる職歴が何一つない40すぎのやつが
デジタル庁の国家公務員試験受けるようなご時世だからな

212 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:14:53.10 ID:qpKt3q/J0.net
相変わらず見当違いだなひろゆきは
それじゃあ今回の45歳定年うんぬんに反対している人が今全員会社辞めたら会社はどうなるか
ひろゆきの言うことが正しいなら無能社員つまりいても役に立たない
いやいるのが会社にとってはマイナスとされる存在が消えるから会社にとってプラスになるはずだろう
しかし実際は会社は回らないだろう
そんなの人が減るんだから当たり前というなら減った人員は派遣でもなんでも人数合わせだけすればいい
それでも会社はやっていけないだろう
まあこうなるのは現在の日本企業は恐ろしく仕事が属人性になっているからでそれはそれで問題だがな
もちろん困るのは会社だけでなく辞めた社員も同じだから正にlose-loseだ

百歩譲ってひろゆきの発言を是としても
「貰える年金が少ないことに文句をいう奴は十分な老後の貯えを作れない貧乏人」
「国民健康保険の保険料が高いと文句をいうのは収入が少ない貧乏人」
ということも言えるわけだが
それがどうした？何かそれで問題が解決するか？
意味がないね
いや百害あって一利なしだよ

ひろゆきのこういう見当違いの発言とそれに対する「その通りだよく言った」とする反応を見るにつけ
頭良くない集団の中でリーダーの発言に盲従するかわいそうな奴らだなと思う

213 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:14:54.28 ID:xG1fIYfd0.net
ひろゆき黙れ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:19:56.37 ID:YczNC/En0.net
こいつは立ち位置が変わると言うことコロコロ変えるドクズ
フランス行けば日本をディスり出すし
高学歴に対しては学歴を否定するくせに高卒には学歴でマウント取ろうとする

215 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:20:46.40 ID:xG1fIYfd0.net
>>112
ひろゆきは無能は死ねと言ってるんだよな。

216 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:43:19.76 ID:gutw64ZY0.net
ひろゆきの論法って大局を見ず、小さな目で見つつ理屈から考えて
これが正しいよねっていうのが多い。
それで正しい場合もあるけど、例えば習近平をやたら
擁護して政策を支持してるけど、こんなの正しいと思ってるのが
根本的にアホ。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:44:22.85 ID:2pguXFom0.net
無能だって生きるべきだからな

218 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:45:11.57 ID:ipA1pbWL0.net
>>1
４５歳定年制に反対する人は無能って、アナタの見解というより暴言ですよね？
世の中には６５歳過ぎても就業を続けないと生きていけない人が沢山いますよね
思考力があるなら、暴言吐く前になぜこんな世の中になったか考えてはどうか？

219 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:45:41.36 ID:mYayi4zX0.net
終身雇用前提で給与抑えられてるんだから45で辞めるなら退職金相当割りましてもらわないと割に合わんわな

220 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:47:02.07 ID:+Mtxu1/60.net
他人を勝手にラベリングして無能扱いとかもうレイシストなんじゃないのかこいつ
意見とか感想とかのレベルじゃないんだが
メディアはこいつ使うのやめろよ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:52:19.40 ID:ji0ghCPO0.net
西村の言う通り
ほんと無能は困るわ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:52:23.33 ID:82Ofyjbq0.net
人件費を削減して安い商品やサービスを消費者に提供する企業が増えた方が良いだろ
経営者や株主にとっても人件費削減できるようになるのは良い事だろうし

223 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:52:39.10 ID:oWxpmuK90.net
>>211
落ちてたけどなw
省庁ですらこんなバカ起用したら燃え盛るの分かってんだろうな

224 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:54:41.98 ID:nfCde7w80.net
無能なのでこの意見にとっても傷つきました
メンタルズタボロなので仕事辞めますんで
有能な高給取りさんの納めた税金で生活させてくださーい

225 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:54:47.67 ID:dVaqaFLQ0.net
有能な人はフランスに渡米して悠々自適に暮らせるからいいよな

226 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 05:56:18.83 ID:3JIusxsF0.net
政治家や公務員も45で定年な

227 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 06:07:07.33 ID:9QJymWhE0.net
社会保障の財源無いのにこんなこと言ってもな。
45なんて子供いたら一番金かかるとき。生活保護くらいの金だけじゃ無理。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 06:07:48.20 ID:AhHbNLDC0.net
ほとんどの人が並～無能なんだから組合作って、定年上げろ！給料上げろ！でなきゃストライキだ！ってなって企業活動に支障が出そうだけどな。

229 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 06:11:34.88 ID:Um3z8MHB0.net
浅い知識で意見挙げては論破されてる人が一番無能
何の生産性もない

230 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 06:12:22.25 ID:LpARYov20.net
45才で定年だと熟練の技術は受け継がれないのか

231 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 06:16:32.35 ID:T2oy8T7S0.net
世間の反応が大きい方にはる
いっちょかみのオッサン

232 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 06:20:47.91 ID:xb4TGxF00.net
というかコイツのスレ幾つも立てるなよ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 06:25:29.30 ID:HJUL2o+Y0.net
>>228
45で切れるってことはそうされても大して困らないってことでもある

234 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 06:51:16.42 ID:8juJEtRZO.net
自分も今年か来年で45だろ
恥ずかしい稼ぎ方してないでリタイヤしたら

235 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 06:56:46.90 ID:9+W7mu4C0.net
ひろゆきが会社員だったら屁理屈こねて仕事サボって組合活動ばっかりやってるタイプ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 06:59:04.45 ID:1KMf4/Lf0.net
>>224
私も無能ですが同意見です

237 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 07:01:49.87 ID:NpFNbFSC0.net
転職したりすると「目の前の４５歳の男、この程度で部長か？信じられん！」と思うが
同じ会社に居続けて比較するモンがないとなかなか分からんもんだわ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 07:03:36.10 ID:4UcMWlk80.net
これ社会保障に子供の養育費、医療費、大学卒業までの学費も込みの意味だな

239 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 07:08:48.59 ID:4UcMWlk80.net
極論言うと「もし無限エネルギーと、人の代わりに物を生み出すロボット＆ＡＩがあるとすると
ひとは働かなくても悠々自適なはずですよね？」という、ひろゆきの問いかけのような気がする
現実には、↑これになると仕事のない多くの人が餓死する世の中になりえるわけでしょ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 07:12:56.26 ID:dgvZnpfLO.net
さらっと見ただけでも選民思想の危険人物にしか思えないんだが
「客観的」と「機械的」を履き違えてるんだろうな
もし自分が他人の線引きで切り捨てられる側になったら無様に泣きながら喚き散らしそう

241 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 07:13:51.79 ID:1utBcSe+0.net
社長も役員も45歳で定年な

242 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 07:15:59.27 ID:U5gbdHIJ0.net
>>241
そもそも社長は経営者だから従業員とは立場が違う
株主の意向で進退が決まる非正規非任期のポスト

243 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 07:25:00.14 ID:uEn+Ock80.net
そのちゃんとした社会保障ってのを言えよ
ふわっとし過ぎだろ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 07:25:56.49 ID:ZbmDVwzQ0.net
普通に解雇規制緩和したらいい
共産主義の中国人の方が日本人より100倍ぐらい競争力あるわ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 07:26:43.96 ID:j/cn+rRz0.net
>>241
こういうアホってどんな会社で働いてんだよ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 07:41:06.25 ID:1utBcSe+0.net
>>242
>>245
効いてる効いてるｗｗ

247 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 07:54:10.65 ID:1utBcSe+0.net
正社員の悲鳴で満ち満ちているスレでつね
非正規を踏みつけにして守った雇用もこのざま

248 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:24:07.94 ID:vxkiN3+C0.net
とゆーか新卒の一括採用ってのが日本の悪習なってんだろ。
企業側も見栄とファッションで採用してるから無駄な社員ばかりになる。

欧米みたいにきちんとジョブディスクリプション作って能力と職域で採用しろと。

249 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:28:20.84 ID:GeIVE7Z20.net
ひろゆきは、ワイら４５以上の下級国民には氏ねっちゅうことかいな

250 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:28:42.15 ID:Vq2c7QCb0.net
反対してる人は無能だけど会社にしがみつきたい人　というレッテル貼る根拠なんなの？wwwwほんでそうだとしてだから何？wwww
反対してるのが多数なら通るし少数なら通らんわwwひろゆきみたいに就職した事無い奴が偉そーに語るなよ　45歳定年を採用してそこの会社に入社する奴がどれだけ居て　退社したら社会がどうなるのかシミュ出来てんのか？　薄っぺらい癖にやたらしたり顔やからなこの馬鹿wwww

251 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:29:15.70 ID:Rypp5IrN0.net
西村が良く言う無能ってのは能力が高ければ生きる価値があるとする優生思想に行き着くから
もういちど相模原殺傷事件を起こしかねんぞ
植松だってネットに影響されて優生思想論者になってんだよ
西村はクズだから自分のせいじゃないと絶対責任とらないだろうけど
西村みたいなやつが影響もつとろくなことにならないから
金輪際、日本には関わってくるんじゃねえよボケが
オマエはフランスの中で生きろ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:29:31.63 ID:Vq2c7QCb0.net
>>245
高卒アルバイターやろwwww

253 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:32:52.08 ID:Vq2c7QCb0.net
ひろゆきは金持ってるかも知れんけど無能やろ？wwww
宝くじ当てた奴と同じカテゴリの成金なのに金持ってるって事実だけで自分を有能認定してそうやwwww
犯罪で上手くやってるやつとかマフィアとか相続で成金になった奴らも全部有能って感じやろなこいつの中ではwwww

254 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:36:32.77 ID:t7//DSek0.net
よく知らんのだけどひろゆきって会社勤めとか会社経営とかしたことあるの？

255 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:37:02.06 ID:Rypp5IrN0.net
西村は自分で
人を不安に陥れる人間は最低
って言っておきながら凡人を無能とレッテルを貼って
凡人など社会に不要と煽って多くの人間を不安に陥れる言説をまき散らしている
ブーメランにもなっている本物のクズが西村

256 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:38:09.83 ID:404VbQRS0.net
【高市早苗氏「韓国の嘘に対抗する歴史外交部門を創設したい」】

日本ではほぼ報道されていないが、韓国マスコミがこぞって取り上げ韓国ネットユーザーがパニック状態になっている。

https://news-us.org/article-20210919-00231336063-korea


258014

257 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:39:20.46 ID:zKYM+0Kz0.net
自分を有能だと思いたい人が賛成している

258 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:43:28.12 ID:ppNhOdTW0.net
>>236
単純労働者として働けよ
最低時給1000円は保障されてる
無能でも黙って働けば2～3時間で美味いメシ食える
これで文句あるなら外国行ってこい

259 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:45:24.66 ID:62MrGSGB0.net
>>35
引きこもりこどおじが大いに語ってますね

260 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:46:17.19 ID:GeIVE7Z20.net
大企業の４５歳以上は、他社で全く役に立たないスキルしか持ってないから、４５で転職は無理。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:46:37.30 ID:mvnJhM0Z0.net
罰金払えよ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:48:03.54 ID:zQAo56nR0.net
有能な奴が無能を養う世の中にするってこと？

誰の得にもならんと思うのだが・・・

263 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:48:14.68 ID:workgexg0.net
ひろゆきなんてネット界隈でも冷笑される存在
いまだに相手にしているのはニート歴数十年の40～50代のおっさんくらいだろ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:48:16.12 ID:UxP/Lzow0.net
>>254
2ch ニコ生 複数会社役員 4ch管理人

265 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:49:54.77 ID:IzFm6iAQ0.net
本当不愉快

ぶっ殺したい

ぶっ殺してやりたい

266 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:50:32.26 ID:IzFm6iAQ0.net
本当不愉快

ぶっ殺

267 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:52:26.24 ID:IzFm6iAQ0.net
本当不愉快

ぶっ殺してやりたい

268 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:54:14.58 ID:UxP/Lzow0.net
>>264
書き忘れ 切り抜き動画をフリーに提案して大成功も追加

269 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:59:00.08 ID:/AKjEdZ50.net
他人を貶してばかりだな
今はこういう芸風がテレビ受けする時代なのか

270 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 08:59:41.55 ID:rV4rUJvJ0.net
言ってる事が全て的外れ、ネットの薄い知識
やっぱり経験ないとダメ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:02:41.70 ID:fg+B5CxD0.net
能力ある者だけ生活できてその他大勢が不安定な生活したら
社会全体が不安定になることも分からないバカ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:03:03.82 ID:ppNhOdTW0.net
>>262
実際には今の日本がそうなってるじゃん
世界で唯一成功してる社会主義

273 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:03:07.34 ID:/wmQE20q0.net
４５歳で定年解雇だと、
　・住宅ローンが通らない(笑)、ローン金利がバカ高になり利用者激減。
　・４５歳誕生日の退職記念日が離婚記念日、嫁が退職金を持ち逃げ続出。
　・中高生の子供の進学資金が捻出出来ない
　・高学歴、高年齢の博士課程卒者の一般企業での採用が激減する
になりそう。
世の中、ひろゆき、ホリエモンのような頭の回転がイイヤツばかりじゃない、
凡人が大半だよ。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:03:44.70 ID:Rypp5IrN0.net
>>267
西村はキックボクシング経験があるから一般人なら勝てるそうだ
だからいきなり襲い掛かって本当かどうか試してくれ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:03:54.94 ID:ppNhOdTW0.net
>>271
程度問題
低能や底辺でもいい暮らしカンタンにできたらまずい

276 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:05:02.87 ID:CcogUgwO0.net
>>1
＞４５歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね

(*･ω･)/ﾊｰｲそのまんまなんで仕事しないけど給料ください

277 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:09:01.68 ID:Rypp5IrN0.net
>>273
西村や堀江は有能さではなくて
そもそも就職しないから関係ないんだわ
会社員だと有能でも一度キャリア終了するから
肝心の安定が崩れて大きな影響を受ける

278 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:11:20.85 ID:4DhbSuwH0.net
その企業より価値のある
副業を是非　

279 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:13:28.93 ID:dNlvAaog0.net
能力主義なら定年って物自体を廃止して、解雇しやすくすればいいだけじゃん

280 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:14:02.51 ID:GROz5LS50.net
世間に無能なひとの割合がどのくらいあるか知らんのだろうな

281 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:15:14.89 ID:V9sAE9q10.net
>>25
コレだよね。結論から逆算してるから社会保障とか出来るわけもない事を言い出す。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:18:03.60 ID:rJK/Y4uY0.net
ある理由で平均寿命が短くなることを前提に45歳定年制という話が出てきている
自民がセーフティネットズタズタにしてるのに貧乏老人が大量に居て国が回るはず無い

283 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:18:05.90 ID:PzVaQMmz0.net
>>11
と、無能なやつ仰ってます

284 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:19:02.82 ID:geJDFhHw0.net
>>1
無能なやつの方が圧倒的に数多いのに何言ってんだ？ｗ
こういう当たり前のことを言ってるだけでどこが論破なのかさっぱりわからんわ。
集団では２対８の法則が成り立つのわかってるし、
東大生の集団でも８割は無能になるわけで、
それらを全部切っていって組織が成り立つのかと。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:21:07.63 ID:Smb4SMkR0.net
>>11
妄想妄想妄想妄想
全部妄想しか書けないのかお前

286 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:22:03.28 ID:qyQjIDxnO.net
その無能が45歳で身体的に元気なまま、無職で社会に溢れる方が怖くないか？
暴力を伴う犯罪が増えそうだなぁ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:23:34.23 ID:gzygU2c40.net
「無能」「頭が悪い人」
バカの一つ覚えみたいにこればっかり言っててひろゆきがすごく頭悪いように見えるけど、そう見せたくてわざとやってるのかな

288 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:24:41.42 ID:sykewL810.net
ひろゆき「努力すれば報われる」という言葉あるがそんなのウソ　結果の出ない努力はいくらしても無意味 ★２ [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631960164/

どうすればええんや・・・

289 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:25:15.17 ID:/PEO3J1s0.net
>>1
いいよ死ぬから

290 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:25:38.97 ID:UTu2ulD/0.net
フランスに住んでて日本にしがみついてるクズ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:35:07.76 ID:Oe+tkTii0.net
>>33
じゃあ、70なった瞬間に死ねる世界にしてくれよ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:37:28.21 ID:YfqM4mLJ0.net
>>1
で、ひろゆきは賛成なのか反対なのか見ると
条件付きで賛成してるところがいやらしいこと

親類縁者にひろゆきがいたら嫌だなぁ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:40:36.54 ID:4kl868FM0.net
こんな奴を番組に出すなよ
不毛なんだよ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:42:06.15 ID:Vq2c7QCb0.net
>>292
しかも実現不可能な条件やしなwwww
今どんどん定年引き上げられとる現実何も見てないwww
ただのしたり顔のイヤミな馬鹿でしかないwwww

295 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:42:38.16 ID:Ks+ssMDS0.net
>>1
俺はありだと思う
俺自身がマイクロ法人化しとるのだけど
日本もフリーランスが激増中
終身雇用は崩壊中
どんどんこの流れに移行するべきだと思うわ
大企業ですらどんどん中小企業にしたがる時代だからね
まあただ格差はえげつない事になる
アメリカ的でいいんじゃないの？
ただその前に解雇規制の緩和を急がないといけないかな・・・
若くして能力あれば金稼げる土台築いた方がこれからはいいんじゃねーの？
1億総中流なんて世界の歴史見ても極めて期間は短い成功だったのだし

296 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:42:54.54 ID:mqYf+3Wv0.net
言葉なんて誰が言ったものでも結局聞いてる側にとっては不毛なものだね

強い人の言葉だけに従いたい～って信者が教祖をもとめてるだけで

297 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:45:20.94 ID:nXGwLxlC0.net
年功序列終身雇用で釣って長年安く使ってきてこれかよ。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:46:03.56 ID:Ks+ssMDS0.net
そもそも会社員という制度に最近は疑問を覚えるもの

299 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:46:09.58 ID:bhYfBdr/0.net
包み隠さず言えば、ここらでバブル世代を追い出さないと会社潰れるって危機感だろ。なにしろ国はそれを70まで雇い続けさせようとしてるんだから

会社潰してリセットできる規模ならまだしも、継続前提の大企業なら死活問題。対応考えてない経営者のほうが無責任

300 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:47:58.42 ID:Ks+ssMDS0.net
>>297
こういうのって変革期に直撃してしまう世代がいるから厄介なのよね
年金問題も今、受給している人ともうすぐ受給する人がいるから
ややこしい問題となる

301 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:49:05.58 ID:g8IW7VqO0.net
必ずしも45歳で完全に放り出す訳じゃないです。
数パーセントは残り昇進、昇給もするでしょう。
残りは関連会社へ条件を落として再就職するので失業はしないでしょう。
関連会社のないようなクラスの企業の場合には、30歳代のうちに
ライフプランを再検討する必要はあるでしょう。
45歳を超えても半ば自動的に昇進するのは企業を腐らせます。
90%以上の人間はこの辺りから劣化します。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:50:57.14 ID:3t2S9kLD0.net
今の法律では、なんちゃら法があるから４５歳定年は不可能ってテレビで弁護士が言ってた

303 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:52:17.79 ID:Ks+ssMDS0.net
>>301
多分だけど業務委託として受ける人も沢山出てくると思うよ
会社なんて少ない精鋭部隊と外注で回した方がお互いwinなのよ
業務委託も経費落とせるようになるしな
ただ結局、安定という誘惑がまだ日本には強すぎるのがネックかな
俺個人は安定なら公務員でもやればいいと思ってしまうのだけど・・・
まあ公務員もこれから変わってきそうな気がするけど・・・

304 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:56:02.81 ID:wUTMD1Qi0.net
いやまぁそうなんだろうけど、この年齢だと子供も大きくなったりとかでしがみつかなきゃならなくなるんじゃないかと。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:56:28.92 ID:K2N2g+Z+0.net
無能なのを減らしたら今まで有能だったやつが無能になるけどそいつらも切るのか？

306 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:56:48.91 ID:ugmeNnw80.net
もうええよ
自分は関係ない立場から一般人を見下すような発言なんて取り上げる価値無し

307 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:56:52.20 ID:fO4+FbMf0.net
ひろゆキッズのキッズだけど今回だけは支持できないわ( ˘•ω•˘ )

308 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:58:27.66 ID:1SXgttyF0.net
45歳で定年にするなら、計算上
給料を他の企業の2倍にしないといけなくない？

309 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:59:24.02 ID:C6hQey3c0.net
社内の技術伝承無くなる戦前ムーブに戻るだけ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 09:59:54.82 ID:CnvzaXxc0.net
庶民の大半は凡人なんだから、平凡な人生を守るために、しがみつくのは当然やろ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:00:51.97 ID:G7qTyZNK0.net
誹謗中傷が問題になってるがこいつはなにいってもおっけーなの

312 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:01:38.90 ID:Ks+ssMDS0.net
>>308
ちゃんとした起業では若手の争奪戦って凄いからね
高齢者がスリム化されると勝手に賃上げが進むと思うよ
俺のとこで若い人一人雇ったがそこらの会社員の若手では稼ぐの難しいという金払ってるね
でもって力つけたら独立しなと言っているから実質定年制あるんだわ
これ他の業種でもうちの業界は当たり前にある

313 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:01:57.08 ID:XGRIN7nz0.net
なんだろう、やめてもらっていいですか？

314 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:03:48.25 ID:Vq2c7QCb0.net
>>301
日本の中小企業の割合知ってんの？wwww

315 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:05:13.41 ID:DzSzhITg0.net
事前に言うか、突然決定するかで印象も変わるな＞45歳定年制
前者なら自己責任
後者ならただの経営者のわがまま

業績悪化したら役員報酬0円にでもするのかと

316 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:07:40.97 ID:Ks+ssMDS0.net
力をつけられないと異常に賃金安くとも文句は言えない
中小零細の実態ってこういう会社多いはずよ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:07:41.35 ID:Vq2c7QCb0.net
他の問題が色々出てくるやろwwww
益々少子化も進むやろうしwwww
ひろゆきに関わらせたら国が終わるわwww
一面的過ぎる毎回こいつの発言は　視野もめちゃくちゃ狭く自分と違う意見は全部馬鹿と無能で片付ける真性馬鹿やしwwww

318 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:08:07.60 ID:CbcRh0YJ0.net
>>1
食っていけない人が大勢出てくるから犯罪や暴動やデモが多発すると思うけどそれでもいい？
日本人も命の危機が迫ったら黙ってないよ？

319 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:08:43.76 ID:/xb4QK6m0.net
無能って努力ではどうにもできないんだから仕方ないじゃん
真面目な無能がみんなナマポになったら経済破綻するのでは

320 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:08:45.60 ID:CbcRh0YJ0.net
想像だけどね

321 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:09:01.21 ID:+ZxCd2jD0.net
リスク取らないやつは全てダメと言いたいんだろうが
みんながみんな起業したら社会が持たんだろ
会社人間がいて社会が動いてる面もあるんだよ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:09:02.74 ID:bAfi7CQ90.net
まともな組織で働いたことない奴に言われても説得力ないしな。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:09:08.72 ID:MFujWgC70.net
45歳までにこれまでの60歳分の給料出すなら分かるよ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:10:20.25 ID:4kl868FM0.net
自分がもうすぐ４５歳になるんだから
そしたら完全無職になれば良い

325 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:13:03.77 ID:Jo/i6b0B0.net
＞社会保障をちゃんと用意した上で

そうなってない状況で強行しようとしてるのがサントリーなんだけど。
前提が違うんだよ。
サントリーは、社員の選択の幅を広げるためとか言ってるけど、
定年が60歳でも職業選択の自由は既に存在しており、サントリーが綺麗事言ってるだけの話。

＞無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇える

定年は有能な人にも訪れる。
ひろゆきの言ってるそれは定年制と無関係。
20歳でも無能は解雇できる正社員制度の撤廃の話であり、定年制の話じゃない。
それ自体は個人的に賛成だが、それは今回の論点ではない。
ひろゆきは論点ずらしが酷い。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:15:14.97 ID:Ks+ssMDS0.net
結局異常に使えない人は賃金安くてもいいやろという方向性にはなるだろうな
別に月20万程度稼ぐだけならそこらのバイトでも達成できる
年功序列完全廃止思考が定年を早めるのを支持することになるだろね
でも世の企業はこれを内心望んでいるだろうね

327 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:15:37.52 ID:p28oBUWi0.net
8割の人は有能じゃないかし、社会保障とセットなんて誰も保証してくれないから単純に落伍者が溢れるだろうな。
それが、スタンダードになるのかもね。
もうどうしょうもないわ、後戻りできないんだと思う。
資本主義が末期だということ。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:16:28.60 ID:hBVATwNH0.net
【自民党激震！ネット騒然！河野太郎の実弟が中国で太陽光発電ビジネス！】

『お前自身が既得権益じゃないか！』だから再生可能エネルギーを推してたのか！

これじゃ世界と足並みを揃えて対中国包囲網に加われないぞ！

086352

329 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:16:36.07 ID:0QFRk5m20.net
45までで一生暮らせるだけ稼げるなら大歓迎だろうな
しがみつくのは悪いことじゃないだろ
生活かかってるし

330 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:17:48.12 ID:mqYf+3Wv0.net
競争で勝つものだけが有能ってわけじゃないというのは

高学歴者がチョン顔だらけなのを見ると思う

331 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:18:02.69 ID:DzSzhITg0.net
逆に言えば給料安いわいつ首になるかわからんような仕事に
みんな一生懸命になれるかと言うことだな

コンビニ店員程度に一流ホテルのフロントみたいな仕事を
要求するような社会なのに

332 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:18:54.32 ID:x3rMDFZ70.net
>>284
全部切り捨てろとは言ってないけど
下位80％が上位20％の人たちのおかげで良い暮らしできてる資格あるなら
もうちょっと謙虚になれよ
要求ばかりして文句垂れ続けてたらもっと二極化するぞ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:19:19.51 ID:mqYf+3Wv0.net
既得権を譲るまいとしていいがかりとでっちあげをしてくる上司だらけになるので

ボイスレコーダーはとりあえずマストな世の中だろうｗ

334 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:20:01.66 ID:Ks+ssMDS0.net
そもそも定年延長だって結局、賃金のしわ寄せ来るだろ
今から定年延長したって旨みあんのはもうすぐ本来なら定年するはずだった年齢の奴だけやん
その費用は誰が持つんだか・・・
いっちゃなんだが60台って個人差はあるだろうが
やはりまともに収入を得るほどの一線は無理だぞ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:20:31.51 ID:jNNK58+R0.net
有能な人間だったら定年が60だろうが45だろうが
そんなもん関係なく自分の判断で転職なり企業なりするだろうよ
そもそも会社に残りたいと思うだけで無能なんて考え方する奴は頭おかしいわ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:20:36.31 ID:mqYf+3Wv0.net
体育会系よりもボイトレに行ったほうが良い時代だと思うね

まあ見た目は仕方ないにしても
しゃべり方が変だと
正しいこといってても馬鹿にしか聞こえないからｗ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:21:29.16 ID:GeIVE7Z20.net
４５歳定年でもいいけど、同時に条件として45 歳以上が利用可能な安楽死施設を作るべきです。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:21:38.26 ID:4DhbSuwH0.net
GAFAMを超える奴だけ残ってくれ

……

339 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:22:15.82 ID:wmHMAHB70.net
45歳で定年させてそのあとは年金支給するの？
そっちのほうが金かかるじゃん

340 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:22:41.33 ID:Fe4s4tnp0.net
こどおじガー連呼してる奴らね

341 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:22:46.10 ID:x6jp+axC0.net
すぐ無能無能言うのが悪い癖だわ
有能な人間だけで社会は回らんのじゃ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:23:00.70 ID:Ks+ssMDS0.net
国と民間がごちゃごちゃになっとる奴多いな

343 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:23:04.70 ID:DzSzhITg0.net
「有能な人間は加齢しようが体力が衰えようが有能」
見たいに考えてる奴が多いけど、それが本当なら
「老害」なんて言葉は生まれてないな

「老害」呼ばわりされてる奴だって現役時代は有能だったんだし
その裏付けがあるから無駄に居座るわけだし

344 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:24:53.19 ID:Ks+ssMDS0.net
>>343
いいえ
有能な人でも年に勝てない人が多い
特にフルタイムだと頭が追い付けなくなるのが60歳以降は明らかに増えると思うよ
逆に無能の方がひたすらルーチンしてくれる可能性がある
この有能無能の決めつけは確かに>>1の言い方に問題ある

345 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:28:41.83 ID:5d76VypH0.net
派遣社員を簡単に解雇するのと同じだろ
それが45歳になっただけ
継続して働きたければ嘱託扱いで減棒

雇用主には好都合なんだよ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:29:17.81 ID:0sJeCEV+0.net
試しに言ってみて反対するクズを炙り出すってのはいいアイデアかも

347 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:31:34.61 ID:Ks+ssMDS0.net
中途半端に使える人の方が老後使いもんにならん可能性も高いわね
だから俺は会社やっとるが50歳で引退すると決めたわけですよ
その後はパートで適材適所に働くかなと・・・
うちの業界は間違いなく年寄りが若者を食いもんにしとるしね

348 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:31:42.86 ID:pmDhEaRo0.net
>>345
だからみんな雇用主になろうとしてねっていう策なんだよね
会社にぶら下がってお金貰おうとしてる人が多すぎるんだよ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:33:17.32 ID:x6jp+axC0.net
その有能無能の判断基準がよく分からんし
実際有能な人間が上にいってるなら日本はこんなことになってないやろ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:33:21.13 ID:Rypp5IrN0.net
>>292
ベーシックインカムなんて世界でどこも正式にはやってないような
理想の中にしかない条件を持ち出してね
もし実際にやって失敗したとしても社会保障が足りなかった、
とかいくらでも言い訳できるようにしてるよね
これがコイツのクズで口だけで最悪なところ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:34:44.30 ID:5GDy8vCZ0.net
お前みたいに裁判判決無視して日本から逃げ出すことはしないんだよ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:35:13.00 ID:GeIVE7Z20.net
月３万円でいいから、国民全員に配れば物価目標２％なんてあっという間に達成だわ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:35:41.41 ID:JbawUfJE0.net
経営者じゃなくて賛成している人って自分は有能でやっていけると思ってる人なんだろうな

354 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:35:41.81 ID:+5zzKiOO0.net
雇用の流動性とセットだよなー

たまたま起業や転職がうまくいったやつがイキってるだけだろ
これを言い出したやつが、起業すらしてないサラリーマン社長ってのは笑ったが

355 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:35:53.96 ID:0sJeCEV+0.net
氷河期は明日クビになっても困らない備えをしてるもんだろう？

高額長期のローン組むなんて自殺行為

356 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:36:07.13 ID:pmDhEaRo0.net
>>349
後半は何の関連性もないよね
有能な人な日本全体のことを考えるなんて前提がおかしいので
有能な人は自分が一番良い思いをできるようにするに決まってるのだが

357 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:37:45.54 ID:x6jp+axC0.net
ひろゆきに賛成してる奴はおまえらの親見てみろよ
終身雇用ありがとうとなるだろう

358 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:37:59.27 ID:Vts7aL/90.net
氷河期世代は何も悪くない
団塊世代やバブル世代の失敗を押し付けらただけ
もっと怒っていいよ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:38:15.03 ID:z5NnagFg0.net
45定年で暮らせる社会ならね　　
国は高齢者になっても働けと言ってるし
45定年なら住宅ローン、子供の教育費とか払えないし家庭持てないよね

上級様だけ45定年すれば
国会議員は65定年でいいよ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:38:21.27 ID:y2LtGqQ90.net
実際そうなんだよなぁ。
ただ今の年功序列だと日本では不可能に近いよな。
労働流動性が高くて転職が当たり前の日本になった方がいいんだよ。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:38:35.66 ID:gBbdIk5Y0.net
ひろゆきみたいに傲慢な人ばっかりじゃないからな

362 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:39:25.21 ID:c0/37K3k0.net
なんで無能と言われないように研鑽するとか努力するとかいう方向になんないのかね
ありのままの無能なオレを認めてくれって、そりゃ無理だろ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:40:17.44 ID:z5NnagFg0.net
ひろゆき氏は会社で働いたことあるの？

働く人のことなんて考えてないやろ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:41:08.71 ID:dK0rPfzC0.net
ネットにしがみついてる人が何言ってんだか

365 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:41:10.06 ID:Ks+ssMDS0.net
>>359
俺も会社経営してわかったが・・・
勿論そのノウハウは会社員時代に培ったものだから余計な事言えないが
知識がないために会社の操り人形として働いて
生活カツカツになってる人も沢山いると思うんだよねぇ・・・
世間は無能の方が多数派と思い込んだりマイナス思考が強かったりする人が本当多すぎる
勿体ない限りですよ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:41:13.88 ID:+IH29FGF0.net
ネットの言論って幼稚なものばっかりで、幼稚なまま多方面から
引っ張りだこになったのがひろゆきって感じ
あと、この世代って幼稚なまま歳を重ねたのが多いわな
やまもといちろうなんかも

367 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:42:36.99 ID:Z3p4YlvS0.net
コイツって会社勤めした事あんの？

まさか想像だけで語ってないよな？

368 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:42:37.73 ID:x0drCWK10.net
「無能をみんな切り捨てたら最強の会社になれる（ｷﾘｯ」
社会知らない子供にありがちな"ぼくのかんがえたさいきょうのけいえいじゅつ"

369 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:42:55.15 ID:Ks+ssMDS0.net
>>366
現実的な統計論だとこの世代と戦後復興世代は
超絶実力主義世代
起業数はここが抜きんでている
2極化も凄い世代なんだが・・・

370 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:43:14.78 ID:zMXgOdNR0.net
業種にもよるし、一括りには出来ないし言えんのではないか
ひろゆきはいつも一括りにして語るのが悪いとこだ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:43:24.25 ID:asb/VpQb0.net
世の中は優秀な人ばっかりじゃないのは事実
その優秀な人や自称優秀な人達が見下してる人達も会社を支えてるのも事実
優秀なごく一部だけで社会も会社もまわらない

372 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:43:35.19 ID:DzSzhITg0.net
有能無能の評価が､評価する側の主観の部分が大きいから

もっと言えば「俺は常に評価する側だ」と言う
傲慢な考えが見え隠れするから

373 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:44:00.37 ID:bI4LPAzK0.net
国際社会で相手にされない
４５歳以下の就業者だけで国を支えるんことなんか出来るわけ無い
社会保障の問題では無い
この件はひろゆきが無能

374 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:44:25.73 ID:z5NnagFg0.net
45定年になったら
社会に与える影響考えてる？

消費が更に鈍る
マイナスしかないけど。
フランスでゆっくり暮らす人には関係ないんだから
日本のことに口出してほしくない

375 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:44:27.70 ID:BA8uRrXn0.net
戦前は労働者切り捨てだったんだけど壮絶な足の引っ張り合いでうまくいかなかったんだよ
だから戦後に終身雇用取り入れて成功したがアメリカに潰されたという

376 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:47:25.54 ID:YpL76MWG0.net
言い方が悪いから世間の共感を得られない
結局ひろゆきもバカなんだろう

377 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:47:49.75 ID:x+2ZjsEr0.net
これの目的がなんなのかがわからんのだが
企業の利益を増やすためか
若年層に高給払うためか

サントリーはどっちで言ってんの？
若年高給なら46以上で再雇用したら低賃金よね

378 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:50:38.69 ID:MUE/v0cn0.net
安定を望むからでしょ
家族養うのにリスク抱え込むのは無謀
有能ならなおさら

379 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:51:58.37 ID:z5NnagFg0.net
45定年で金額も倍増ならわからんでもないが
まず社長とか幹部とかも45定年にしてね

社会が支える仕組みないし無理だよね
介護だってお金かかるのに、入院費用とかさ
保険料払えない人が増えそう

380 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:52:04.78 ID:MUE/v0cn0.net
>>11
空論を垂れ流すじじい
糞して寝れば

381 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:52:54.43 ID:DAz7DkPL0.net
45歳という年齢設定がリアルすぎてえぐいが、
まあ実際終身雇用制度自体が企業ナマポだからな。
身も蓋もない発言はひろゆきの醍醐味。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:52:57.95 ID:2gFtzUxi0.net
欧米企業なら管理職は厳しい成果主義で即クビもあるが
一般社員は営業などノルマのある仕事を除けば日本企業より牧歌的な生活してるよ
成果主義の対象外だから昇給・昇進は無いけどね
ただし工場閉鎖・部門閉鎖による整理解雇は受け入れなければならない

383 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:53:15.88 ID:6mF1W78D0.net
今の40代ら辺は年金貰う年になるまで逃げきるために同世代の連中だけで利権分配し合ってて、
利権維持するために新卒は全く雇わないし、雇っても抜擢しないから定年無くして全部ぐっちゃぐちゃにしようって話よ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:55:03.77 ID:aMxk0lRH0.net
ひろゆきのいいたいことは平成生まれを優遇しましょうよって話

385 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:55:40.60 ID:Ks+ssMDS0.net
第二次ベビーブームである40～50台がじじいになり始めているから
当然、保身に走る人が圧倒的多数派になっちゃんだよな
そうなると・・・20年前に手を打つべきだったな

386 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:58:04.98 ID:zMXgOdNR0.net
うちの職場では４０歳からがいよいよ働き盛りって感じだからな
３０代は若手すぎる
どこの職場も業種も若手だけで回せるわけではない

387 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 10:59:22.29 ID:0/1Cft4/0.net
【高市早苗氏「韓国の嘘に対抗する歴史外交部門を創設したい」】

日本ではほぼ報道されていないが、韓国マスコミがこぞって取り上げ韓国ネットユーザーがパニック状態になっている。

https://news-us.org/article-20210919-00231336063-korea



58234252

388 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:00:02.51 ID:sIRFmPbv0.net
オレは大賛成
もちろん死ぬまでの金の面倒は見てくれるんだろ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:00:36.78 ID:Ks+ssMDS0.net
いろんな会社を見るに50～55歳ぐらいの定年が丁度いいんじゃねーかな？
そうすりゃ若手の採用枠も広がるじゃろ
定年後だって別に仕事すんななんて言っていないし
現状でも70過ぎても5割以上が働いているし働ける場所があるのだしな

390 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:00:53.48 ID:GOj4i5dL0.net
無能じゃいけないのかって話
世の中の99.5%は無能だ
その95%を生かすのが有能に生まれたやつの義務だよ　

391 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:01:16.69 ID:aMxk0lRH0.net
>>386
いずれAIに置き換えられる

392 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:02:30.41 ID:aMxk0lRH0.net
平成生まれ以外はリストラするべき

393 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:03:07.92 ID:Ks+ssMDS0.net
>>389
5割もいなかった
4割か？

394 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:03:56.72 ID:dowYGvbZ0.net
「仕事ができる」とか「スキルがある」とか
基準は曖昧なのにゆるぎない評価があるかのように言ってるやつがうざい
持ってる資産と人脈を差すなら持てる人間は少ないに決まってるのに
持ってない人間はカスであるかのように言って活力を削ごうとする

395 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:04:32.25 ID:DAz7DkPL0.net
保守という思想体系自体が科学とか合理主義と相反しちゃってる
だから資本主義が接着調整剤や免罪符として必要になる
だから資本家に寄生する層（所詮ナマポ層）がナマポ叩き出来るというわけ。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:05:38.28 ID:zMXgOdNR0.net
>>391
エッセンシャルワーカーなのである程度デジタル化が進んだとしても
人員は必要なんだな
ひろゆきのイメージしてる「企業」はあくで一部でしかない
世の中には色んな職種、企業がある

397 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:06:01.19 ID:VnsQnmMk0.net
日本の雇用の問題は、一旦雇用したら、解雇が非常に困難な事だからねぇ。
だから、正社員vs派遣や、女性の雇用問題が起きてくる。
解雇規定緩和したって、普通の社員は解雇されないよ。企業がせっかく育ててるんだし。
明らかに使えないと思うやつだけ解雇されるだろう。
ただ、そういう奴等がいる限り、上記の問題は解決されない。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:06:08.18 ID:VoytZOho0.net
誰も高給にするとは言ってないと思うんだがなぁ

増えるとしても46以上が少ない会社は負担が突然増えると言う意味不明な状況になる

399 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:07:52.37 ID:0GpHR1Ba0.net
みんなチキン屋になる

400 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:08:17.71 ID:2gFtzUxi0.net
やる気アピールだけで就職できる「新卒一括採用」

一般社員が管理職になれる「年功序列
（欧米企業で一般社員が管理職になることは滅多にない、管理職は外部から連れてくる）

人に仕事を割り当てて無駄事業を切り捨てにくい「メンバーシップ型雇用」
（欧米企業は職種によって賃金が決まっていて仕事に人を割り当てるジョブ型雇用、整理解雇されても再就職が容易）

これらの日本独自のガラパゴス雇用にメスを入れるのが先なんだが
日本のネオリベたちは欧米管理職の雇用形態を日本の一般社員に適用しようとするからややこしくなる

401 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:08:51.33 ID:Ks+ssMDS0.net
解雇問題よね
これをある程度抑えりゃ解決する
ただこのスレ見て思ったけど今の40台とかはボリュームゾーンだし
そろそろ選挙とかにも動くお年だから主流派になるんだよな
そうなると定年延長も然り、私個人の考えと真逆に行くだろうな
別にそれはそれでも良いけどさ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:09:30.40 ID:zMXgOdNR0.net
「定年までは辞めないであろう」という人間も企業にとっては必要
若い人は比較的転職への決断が早いから
大手の一流企業なら毎年次から次へと人材が入ってくるかもしれないが
二流以下の企業にとっては人員確保は大きな課題だ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:18:34.81 ID:2gFtzUxi0.net
解雇には指名解雇・整理解雇・懲戒解雇があり
日本の指名解雇は欧州の平均レベルでフランスより緩い

それでも日本企業のように余剰人員に苦しめられないのは
一般社員は管理職から与えられた仕事をこなすだけのマシーンにすぎず部門閉鎖＆整理解雇で対応できるから

404 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:19:50.81 ID:y669qj/N0.net
>>400
すまん、もっと会社法を勉強してからレス入れてくれ・・・
何故って　株式会社の役員の就労形態は雇用契約ではなくて、
委任契約であって、就労期間は原則として二年契約で更新は可能だが
上限の年齢制限はない。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:20:20.03 ID:QizKApsX0.net
日本端子のホームページが消えた😵

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【自民党激震！ネット騒然！河野太郎の実弟が中国で太陽光発電ビジネス！】

『お前自身が既得権益じゃないか！』だから再生可能エネルギーを推してたのか！

これじゃ世界と足並みを揃えて対中国包囲網に加われないぞ！

74258422

406 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:21:50.25 ID:b2uY628o0.net
あと5年で45になるけど、そこから先が長いからなぁ
人間50年なら良いけど、働かずに食っていける程の給料出てくるわけで無し
世代別の貯蓄額見ても、下手すりゃ1年持たない人がかなりの数居るだろ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:26:15.03 ID:dowYGvbZ0.net
氷河期をなんとか殺そうとしてるが
みんなそうそう死んではくれないよ
数しか武器がないと氷河期が腹から悟った時
この国は相当荒れる

408 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:27:35.11 ID:IlPOlmBr0.net
ピラミッド社会を支えているのは底辺庶民
あごひげを支えているのも底辺庶民
自分一人で生きていると大きな勘違いをしている裸の王様は包茎短小だった

409 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:29:36.11 ID:dowYGvbZ0.net
氷河期でまともなのは俺だけ
頭がいいのも俺だけとか言ってるやつが
気づけば社内の少数派に追いやられているし
45歳定年に恐れおののいたり
トチ狂っていまさら個人の看板を打ち立てようとしていたりする

410 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:31:00.41 ID:r8gaykA/0.net
おフランスから日本のテレビにしがみついてる人に言われても
説得力ゼロだわ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:31:41.65 ID:3lT9xWmC0.net
>>85
脱サラして念願のナマポか
おめでとう

412 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:44:00.95 ID:VKAGC6PT0.net
こんな事したら、沢山の有能な社員が退職金を貰って45才で辞めて、他の企業に流れて会社が傾くだろ
あほなの？この人

413 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:53:23.74 ID:KsZZYiVD0.net
今それやっても絶対社会は回らんぞ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:53:30.58 ID:J/QCwXFJ0.net
労働時間が減って給料が増えるという謎理論はありえん
どうせ労働に見合う給料しか貰えんでしょ

定年で全部リストラとかいう暴論出すのは無能な証拠、
リストラめんどくさかっただけじゃねーの？

415 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 11:57:23.67 ID:hPh4bNpI0.net
>>1
(年齢 44歳)のおっさんが言ってることだけど自分はいらない子だとは思ってないんだよね

416 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:00:18.30 ID:B4AzKL6Q0.net
メディアに潜り込んで適当にしゃべってるだけでお金貰える有能のいうことは違うな
でも2chを作ってくれた功績は誰もが認めてる

417 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:06:30.80 ID:Rypp5IrN0.net
どうにかして西村というこのクズを社会から抹殺できないかと
けっこう本気で思ってる

418 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:09:40.56 ID:cIJ29Kf/0.net
子供が進学してこれからがお金が掛かるんだよ
50年で寿命を迎える時代じゃあるまいし

419 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:11:30.13 ID:+IH29FGF0.net
ただまあ、新浪とひろゆきの言うことに賛同はしないけど、45歳ってもう
若い世代に主役を譲って自らは一歩身を引くべき年齢だとは思う

420 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:13:00.34 ID:UAJkr1qS0.net
賛成とか反対ではなくて無理
カタギの経験ないタラコ君にはわからない理屈

421 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:14:04.06 ID:MjTce2kf0.net
その会社でのし上がりたい奴はどう捉えるんだ？
半沢みたいに

422 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:15:01.56 ID:cIJ29Kf/0.net
これは政府系のお仕事の一環で主張してるんだよね？

423 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:19:17.71 ID:PsyCISQV0.net
だからそのセットの社会保障費が問題なんだろに。
人生90年で定年45歳？
　社会保障保険料２倍でも追いつかいない。
　支える人間も45までになるからな。
税金と社会保障費で給与の６割持ってく社会が
国民に受入られる思っているとか
論破脳はハリボテだったんだな。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:19:29.56 ID:sc1Lboqp0.net
西村もう定年じゃん

425 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:20:12.76 ID:MjTce2kf0.net
>>389
一度外れたら同程度の枠に入るのはほぼ無理
これは30代も同じだ
一部の意識高い奴が挑んでも
9割方は失敗して収入減のスパイラルになる

426 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:21:43.50 ID:jT54O9CV0.net
>>1
会社を下から支える能力が全くない、無能な奴が上から。
そもそも、真面目に働いてる奴は誰だって社会に貢献してる。
こいつはな～にもしてないだろ。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:24:36.77 ID:K478XwpW0.net
人生長いのに45定年で庶民はどうやって暮らすのよ？

子供を大学に行かせろとか主張してるくせに

優雅にフランスぐらしの人にはわかんないんだろうねぇ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:25:02.79 ID:sAjIIOet0.net
写像知らない？
ダメだこれw

429 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:26:09.74 ID:7wIHEU320.net
ピュータン「コンサルはじめました」
一瞬で倒産、すぐ逃げますけどｗ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:28:01.58 ID:ffL3o/1Y0.net
低学歴は黙ってろ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:29:21.72 ID:GyhJy3cd0.net
能力低い人間を簡単に馬鹿にする奴って考えが浅いんだよな
社会が安定してないと皆困るんだから

432 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:30:09.46 ID:peKZqLsI0.net
サンジャポでも西村は嫌われてる空気感じたな
お前きしょいもんな

433 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:36:06.43 ID:JKT7EsxP0.net
>>427
なんで会社に養ってもらう前提なんだよ
会社が養ってもいいほどの利益を生み出せない存在だから定年と称して追い出したがっているわけで

434 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:36:28.84 ID:jT54O9CV0.net
ひろゆきさんって無能ですよね。
だって根拠無い自分の感想を延々しゃべってるだけですもんね。
価値を生み出すことなく社会に貢献してる訳でもない。
消えたらどうかと思いますよ。
2ちゃんねる創設者？昔の手柄自慢話をしたい訳ですかね。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:36:49.02 ID:dowYGvbZ0.net
45歳定年って経営側の揺るぎない本音にすぎない
兵隊は若くて安いほうがいいアタリマエ
考え方自体は昔からあるもの
これを言わせてしまう氷河期世代失政（上はそう思ってないんだろうが）がいかに苛烈かってこと

436 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:42:11.31 ID:wJhnfcf90.net
45過ぎたらバイト現場で20代の正社員から小突かれる日々

437 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:43:40.51 ID:GyhJy3cd0.net
>>433
養ってやれよ
生保になって社会で養うよりなんぼかマシやろ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:47:34.83 ID:7wIHEU320.net
これって
竹田にボロクソ叩かれてるのごまかしたいのか？あほだろｗ

439 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:47:44.94 ID:cyiqPiX80.net
もし45歳定年になったら家のローン支払い難しいやろ？
再雇用されるかもしれんけど給料は絶対に安くなるしな。

440 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:50:19.41 ID:90L7cKW30.net
この高齢化社会で45歳定年にしたら世の中回らなくなるだろ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:50:59.37 ID:qITHqjKw0.net
デフレ日本でそれ言うか？って話しだよな

442 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:51:26.25 ID:PMmWPkGC0.net
>>431
同意
その人たちあっての社会なのに
全部見捨てたら犯罪率だって上がるよね

443 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 12:56:39.26 ID:7wIHEU320.net
やっぱ考え方が日本人的ではないのは確か
差別してるわけではないが本人の思想の問題だな。
テレビに出てこないでねｗ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 13:00:02.58 ID:wmHMAHB70.net
若者どんどん減ってるから45歳以上にも働いてもらわないと社会回らないんだが

445 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 13:06:06.13 ID:F7lAD2pB0.net
無能なら無能なりに有効利用することが出来なきゃ会社は回らない。
一握りのスーパー有能だけじゃ社会は回らない。
全員四番バッターだけ揃えれば連戦戦勝って訳じゃない。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 13:06:44.98 ID:qpW6z7wo0.net
「有能な人間さえいれば社会は回る。あとはどうでもいい」な考えの人間は
本当に増えたな
ネットですらそうだし・・

447 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 13:06:51.80 ID:Q/CiYRC30.net
まあこれ言ってる人が60超えてるってのが・・・

448 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 13:06:52.60 ID:7wIHEU320.net
会社や組織とか全く理解できないんだろうな、迷惑だからコンサルはやめとけ
一人フランスの小部屋からリモート出演はすごくお似合いｗ天才

449 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 13:09:49.89 ID:iPJdrBC80.net
まあ最後にはおフランスでは～とイヤミみたいなこと言い出すんだろw

終身雇用という概念すらなくフリーランスが当たり前の海外と、終身雇用終わったと言いつつ終身雇用時代の悪習を未だに続けてるブラック国家日本を一緒にするなと

450 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 13:34:02.06 ID:Rypp5IrN0.net
45歳定年にして、その社会保障の財源は
利益主体である企業からの新税で賄うのがスジだけどきちんと払えんのか？
この財源は必ず必要だからもちろん利益が出てなくても徴税するからな
法人増税とか甘いもんじゃ済まんぞ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 13:39:05.64 ID:HUj+SJMB0.net
>>1
イジメと同じで転向した方（被害者）に原因がある。退職した方が悪。そう社会操作されてるからな。
クルーザ殺人犯たちのように共謀者たちの結束は固い。首にしたらあの事（悪事）をバラしちゃうぞっという関係性が多い。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 13:39:17.32 ID:2eTg+zkb0.net
いまのたちばにいちばんひっしにしがみついているのがひろゆき

453 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 13:52:51.73 ID:djkLRr9p0.net
会社勤めもまともにできない逃亡兵ピュータンw

454 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 14:22:43.00 ID:ZLXpLPTA0.net
>>447
優秀な人や会社に貢献できる人は別なんじゃない？

455 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 14:25:23.98 ID:GeIVE7Z20.net
４５歳にもなれば、勝ち組と負け組もはっきりするしな
人生リセットしたい負け組のために、日本でも安楽死法を作って欲しいよ
勝ち組の優越感のために、敗北者として生きるくらいなら、
己の意志で人生リセットしたい人も多いんじゃないかな？

456 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 14:31:22.01 ID:jA23xqPl0.net
こういう話は外国に売って儲けてる企業と、
国内で売って儲けてる企業で分けないと。
外国相手の企業は好きにすれば良い。
問題は国内相手の企業。60歳定年の1億総中流の
国内市場を利用して儲けておいて、自分だけは
人件費削減の為に45歳定年にしたい。とかふざけてる。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 14:48:20.71 ID:4yzUxydZ0.net
なら初任給からガッツリ払わないとバランス悪いだろ
それに４６以上がフリーターだらけで社会保障費は何処から吸い上げるんだよ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 14:52:30.02 ID:tQnzJ+Js0.net
サントリー社内の話なのに反対してる人なんかいるか？

459 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 14:53:06.59 ID:XGCBkkJ40.net
有能な人がずっと有能なわけじゃないからなあ
あと入ってすぐとか若い時からバリバリ稼げる体制整ってないのに
やっと給料がそれなりに上がったと思ったら辞めろはどうよ？

最初から会社に貢献した分モリモリ給料くれるとこじゃないと
そんな会社人気がなくて誰も来ないだけだぞ
稼いだ分モリモリくれる会社なら有能な人は来るけど
有能ではないと自覚してる人が来なくなるから
常時ギスギスしっぱなしになる予感しかしねえ

自分には関係ないからって適当なこと言いすぎじゃないかコイツ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 14:55:01.15 ID:Vq2c7QCb0.net
まぁ反日企業は発想から違うわwwww

461 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 15:01:54.66 ID:xFs7fe640.net
ひろゆきは、既得権益者に辛辣で弱者や低所得者に生活保護を勧めたりして
弱者の代弁者のようなポジションを取ることがある

だから、人間性がゴミだとわかっていてもインフルエンサーとして
若い人たちに必要悪的なポジションを確立できている

そういうポジショントークをやっているもんで、ひろゆきを辛辣に
言うのも自然と既得権益を得ている側に…

462 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 15:04:35.77 ID:QJYdr+sL0.net
45才の勤め人を全員失業させるというのか、狂気だな

463 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 15:10:56.04 ID:xFs7fe640.net
言っちゃあなんだが、45才定年制を唱えてるのは
富士通、NEC、サントリーみたいな給料が馬鹿高い会社の話であって
氷河期世代の多くが身を寄せた中小企業にはそんな話は出てこない

身分不相応の優良企業に務めた天上人たちが一般企業に
落とされることにうろたえているだけの話にすぎない

そこまで給料の良くない一般企業につとめている人間からすれば
生活の質を一般人と同じに落とせばいいんじゃね？
くらいのことでしかない

464 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 15:11:07.97 ID:XnTPP9yM0.net
会社勤めしたことのないヤツには言われたくないよなｗ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 15:14:58.98 ID:MjTce2kf0.net
>>433
言うほどお前会社の役に立ってないぞ
フットワーク軽いだけだ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 15:19:40.47 ID:7hX+f+0g0.net
これからは45歳定年を前提に働こう

①　会社の経費（交際費）を使って定年以降の人脈を作っておくこと
②　会社の技術やノウハウ、秘密を法的に触れないように自分の財産にしておくこと
③　自分の能力やアイデアは４５歳以降のために温存し育成しておくこと。
④　日本の技術を買ってくれる国の言語を勉強しておくこと。例えば韓国語や中国語

467 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 15:26:21.18 ID:GeIVE7Z20.net
まあ、あらかじめ４５が退職年齢って判っていれば、若い人の生き方も大きく変わるな
信長の野望で言えば、いつ裏切ってもおかしくない忠誠度ゼロの武将しかいなくなるわ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 15:46:40.36 ID:XGCBkkJ40.net
やるなら政治家が最初にやってみてくれ
その後は公務員な
10年ぐらい実験してみてくれ

それと安楽死を制度化してくれ
誰でもいつでも死ねるようにすれば
病人や年寄りはどんどん死んでくれると思うぞ
80すぎるぐらいから死にたい死にたい言ってるからな

469 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 15:57:05.56 ID:7hX+f+0g0.net
４５歳以降のために、如何なる準備をしたらよいか教えてください
①　会社の経費（交際費）を使って定年以降の人脈を作っておくこと
②　就職活動を行う。そのため、現在の会社の技術やノウハウや秘密をフル活用する。
③　副業をもち、働いているふりをして残業し、副業に力を入れる。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 16:04:48.37 ID:PsMy7n9m0.net
ひろゆき理論だと会社勤めの人はほとんどが無能ということか

471 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 16:11:42.89 ID:jSXlk3Hc0.net
能力無い45歳が世に解き放たれるとか能力ある奴にとっても地獄じゃないかね
無敵の人がいきなり増える可能性あるぞ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 16:21:32.43 ID:MFujWgC70.net
でも40前後になって分かるのは
20代のやつは大体自分ができると勘違いしてる
そして自分がいかに単純作業員であったか
クオリティが低かったか30後半で気づいてくる

473 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 16:35:51.31 ID:gBbdIk5Y0.net
ウーパイーツ最強

474 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 16:48:48.31 ID:Q/CiYRC30.net
>>468
政治家「90歳まで務めて勲章貰わないといけないし・・・」

475 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 17:04:22.59 ID:wmHMAHB70.net
実際税収下がるにも関わらず社会保障は厚くしなくちゃならなくなるし
治安悪くなったりしてかえってコスト高
会社である程度の生活できるだけの金渡して社会回してもらっとくほうがはるかに有効だろうに
45歳過ぎたらガス室に送られる前提ならともかく

476 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 17:05:43.65 ID:WLqQ2OhS0.net
４５で定年にして、使える人は条件交渉して改めて有期契約、新卒以下の価値しかない人は新卒並みの給与と待遇にリセットでなにか問題ある？

477 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 17:07:49.90 ID:Q/CiYRC30.net
外国人材が来れば定年もなにも給料高い日本人はほとんどクビだろ経団連的には

478 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 17:11:41.69 ID:W5a5b5jL0.net
この問題に関しては社歴の長い大企業に在籍したことがないと実感できないかもしれない

古い昭和体質の企業には、本当に無能でむしろ居るだけで士気を下げ意思決定を後らせるようなボトルネック人材が終身雇用を盾に居座ってる

実際に一緒に働いていれば誰だってどうにかしなきゃやばいとおもうはず

479 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 17:17:18.73 ID:kzpjLPF20.net
ロボットにやらせりゃ農家の所得が増えるとか言うレベルのアホだな
まあ政治家じゃないからアホでいるのも好きにすりゃいいけど

480 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 17:19:12.83 ID:EfT68Lp60.net
屁理屈大王のひろゆき。今日も元気にイチャモンつけるだけで食っていける人生。

羨ましいわ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 17:36:02.12 ID:4UcMWlk80.net
政府や企業が社会保障とセットにするはずがない＝無理だと言ってるんでしょ？

482 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 18:12:08.48 ID:ri381YXb0.net
企業の信用格付けを下げずに人員整理したいっていう糞みたいな理由だろ

そんなこと言ってる企業自体が定年迎えてるんだから
大人しく格付けさがるくらいに規模縮小して他の企業に場所を譲ればいい

483 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 18:16:14.31 ID:P/Gy62gf0.net
いやむしろ楽して生きたい人なんじゃない？
会社員って楽だと思うよ

484 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 18:17:42.78 ID:9fuuiwAT0.net
ぴゅーたんも定年だね

485 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 18:18:21.56 ID:0AKdAKOt0.net
そりゃどんな職種だってスポーツ選手と同じで30代後半にもなれば衰えてくるんだから。
能力主義なら45にもなったら限られた管理職についてない限りお払い箱だわ。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 18:22:53.44 ID:9pzRVGp20.net
>>11
何言ってんだお前
45歳定年なんてやったら税制や社会保障が成立しなくなるぞ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 18:36:51.44 ID:0KRlmE4a0.net
>>486
社外の事なんてどうでもいいんだろ
若手を安い給料で働かせてがっぽり利益を取れればそれで良い

488 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 18:57:51.00 ID:P/WioUGc0.net
>>396
団塊　バブル　氷河期世代には退職してもらう
平成生まれはのこってもらう
正社員がリストラできないなら非正規をリストラするべき

489 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 19:02:03.70 ID:voQqX8gL0.net
>>1
年功序列のせいで 氷河期世代　平成生まれは出世出来ない
団塊　バブルはリストラにして、非正規で働いている氷河期を正社員に登用しろ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 19:03:07.67 ID:voQqX8gL0.net
>>414
リストラされた人達が生活保護を受給出来るように緩和するべき

491 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 19:08:41.34 ID:voQqX8gL0.net
>>386
昭和生まれは平成生まれに道を譲るべき
令和なのに昭和文化を引き摺るってダサくないか

492 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 19:18:02.65 ID:+LgcB0jw0.net
まあ、４５歳で定年、あとはのんびり年金暮らしっていうなら
とっても嬉しいけど、そうじゃないんだろ？

493 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 19:19:21.06 ID:liIVMJAa0.net
晩婚化してるのに45歳で無職になるなら子供なんてますます作らんだろ
国策としてバカだろ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 19:20:50.54 ID:0KRlmE4a0.net
優秀だったら大卒から45まで飼ってやるが
あとは派遣でも警備員でも介護でもやって勝手に生きていけって事やぞ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 19:31:10.96 ID:U510dUcB0.net
>>491
無能って令和だと何か変わるとか思い込んでるから質が悪いよな

496 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 19:32:38.32 ID:7hX+f+0g0.net
サントリーは竹中平蔵に影響されているのかな

497 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 20:11:12.56 ID:+MmYNFHB0.net
45にもなってスキルも無い管理職にもなれないならナマポでいいでしょ
会社にナマポの役割押し付けるなよ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 20:23:36.96 ID:7mM+Kqnx0.net
極めて効率の悪い人間ごときが仕事やっても仕方ないから金あげるから遊んでてください、ってのがベーシックインカムだろ。

ここまで機械化とAI化が進んできたら人間なんて戦力になってないのよ。

ひろゆきもおまいらも思考が2周くらい遅れてるよ。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 20:32:35.56 ID:rMsdVnDj0.net
なんで持論って言葉を使わんの？

500 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 20:36:41.04 ID:7mM+Kqnx0.net
ドイツでベーシックインカム実験始まる…3年間、毎月15万円を支給。イギリスなどでも議論がスタート
Marguerite WardAug. 21, 2020, 10:45 AM

https://www.businessinsider.jp/post-218832


おまいら見てる場所を間違ってる。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 20:40:11.37 ID:wbH9Fanx0.net
45歳定年制を説得力を持って訴えられなかった社長が無能だよねー。

先に定年で社地辞めた方がよくない？

502 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 20:42:00.50 ID:0KRlmE4a0.net
もう企業を最高効率で動かして法人税取ってナマポでもBIでもばら撒く方が良いんじゃね

503 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 21:07:26.69 ID:Hn6cRZwN0.net
45歳ってまさにこれから子供に金がかかってくる頃だよね
その頃に定年で放り出されたら子供の教育に金をかけていられなくなる
すると次世代育成がうまくいかなくなるんじゃね


労働者って一方で消費者でもあり次世代育成の担い手でもある
それを簡単に放り出してたらますます消費はしなくなるし飲み物になんか金を出さなくなるよ

優秀な人材も減ってしまって国力も下がりまくりになるんじゃね

504 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 21:29:43.23 ID:biZUomiu0.net
なんとしてもいろんなところに噛み付いてかまってほしいんだなこの人

505 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 21:43:44.40 ID:8SCiKy1G0.net
国民総所得駄々下がりで、日本国内経済が延々とジリ貧になり続ける

数の移民に頼ったところで、本国で十二分にやれる知的ある層が
わざわざ本業仕事で来る訳ないじゃん

ピュータンはフランスにお友達おらんから一人遊びが人生
まあしゃあない、エベレスト並みの嘘プライドが有るだけだしね

中高生の娘や息子がいる＝希望な訳だから
人生の中で働き盛り全体像見えて、本当に楽しくなってくる頃が今

男女年齢問わずポジショントークで偉そうにする奴らは
只々鬱陶しいだけ

家出る前の天気を、ヤフートピックで開くんだけど
延々とこいつの顔がゴキブリのごとく出てきて、全く縁起が悪い
嫌ーな複数年契約でも結んでんのか……？

秋の総裁選は明るいタフな女性一択だわ！

506 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 21:49:51.38 ID:ZRJ/H13P0.net
無能って言葉好きだね

507 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 22:02:02.85 ID:btBeX7En0.net
株式会社は利益を生み出すべき組織でありそこに福祉や互助会を押し付ければ競争に負けて元も子もなくなる

年齢に関わらず能力に見合った賃金を払うことに徹するべき。入社後２０年も経っていればそれなりの経験やノウハウをもって給与を上回る利益に貢献できるようになっているのが普通。そういう人は引き続き再雇用されるから心配ない

惰眠を貪って劣化し、お荷物になっているようなら解雇や降格で当然。その当然をやらないできたから日本企業の国際競争力は右肩下がり

508 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 22:12:39.58 ID:aMxk0lRH0.net
>>495
いずれそうなる

509 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 22:14:33.22 ID:etQOzg2i0.net
それぞれが起業して全員が成功する訳がないのに何言ってるんだ？こいつは誰と戦ってるんだ？

510 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/20(月) 23:59:54.61 ID:QBAiZtP10.net
ひろゆきさんの言う通り！

511 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 00:01:30.59 ID:Kic+0YIO0.net
>>171
お、陰謀論者か？（笑）

512 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 00:03:13.18 ID:WAprWlu10.net
てか、新浪その後はダンマリだな。サントリー不買と社内圧力でコメント控えてるな。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 00:04:52.43 ID:eT11b4nG0.net
ほとんどの人には特別な才能はない
そのうえ子供はまだ学生だし、家のローンも残っていて老後の原資も足りない
会社にしがみつくのが当たり前だと思うよ
世のマジョリティ側を腐して何の意味があるのか

514 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 00:05:09.08 ID:ladCsJ7p0.net
賛成過ぎる 会社でのうのうとやってれば金が貰えると思ってるだろうしなこれくらいの歳くらいから

515 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 00:08:32.82 ID:p+SLfX+k0.net
おまえらどいつもこいつも発狂しててワロタ

逆に考えて見ろ、もしおまえらが会社を興し、社長に就任するとする
黒字経営、業績アップは至上命令だ、その一方で新卒採用、、中途採用は
能力に関係なく６０歳まで正社員雇用、これも至上命令だ
そのため若いヤツは有能でも簿給で泣いてもらう、これで今後３０年黒字経営できる？

516 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 00:14:11.32 ID:Y/dKriTs0.net
労働組合を説得できてから言えって話なんだが

517 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 00:23:54.38 ID:Nf38f2X30.net
>>515
黒字経営って言ってる時点でズレてるが会社経営っていうのは色んな能力の人を扱ってナンボやで

518 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 00:30:16.29 ID:p+SLfX+k0.net
>>517
で、君は使いこなせるの？
いろんな能力じゃなくていろんな人
最初に配られた固定メンバーで結果出し続けれる？
そういう経験ある？

あと会社は利潤を追求すための団体だから
株主からすれば黒字経営は大前提

519 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 00:32:53.94 ID:4MCTDpfD0.net
ひろゆきの発想はいつも知識が薄いし人をバカにしている
まだこいつをメディアに使うのだろうか？
すでに早期退職の会社は存在するけど　知っているところはハイレベルな会社で待遇もいいから問題にならないし分かっていて就職する
いきなり定年を変更すると問題があるが今後は増えるかもしれない
しかし「待遇の悪い会社」と判断されれば人は集まらないし会社も成り立たなくなる
企業内ベンチャー盛んだったりセカンドワーク推奨するような会社なら成立しそうだし ４５歳になる前に退社する人はそれなりにいそうだ
あと会社に長く残ってほしい人材がいる場合 方針変更して定年を繰り上げると 待遇悪いと判断された場合 人材流出する恐れがあるので会社が弱体化する可能性がある
ひろゆきのような そういう立場の人はもちろんいるだろうが このように会社にとっても問題があることだと分からないのだろうか？
反対する人はそれぞれの立場があるから理由も様々だ
この歳でこういう発想しかできないのか？

確かに労組ある会社も相当揉めそうだね

520 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 00:42:55.93 ID:p+SLfX+k0.net
学校に通うように会社に通われても困るということだ
学校は成績不良でも遅刻せず毎日通って授業も真面目に受ければ
進級できるし最終的には卒業できる、金払ってるから

会社は成績不良では進級も出来ないどころか退学すらしてもらう、金払ってるから
そして別の人を補充する。そうしないと消滅してしまう

521 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 00:50:06.55 ID:u4l+79b20.net
反対はしないけど、サントリーが社会保険制度を保証出来るわけでもないしな

522 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 01:37:48.29 ID:jjOM9ImQ0.net
そのうち、「カイシャ」ってものに入れるのは
今のGAFA社員並みのIQレベルと、体力、気力を持つ２０代から３０代前半
までになったりしてね。
そんで、それだけのハイレベル人材で、お刺身にタンポポのせ、とか
チラシ配り、コールセンターでクレーマーの相手するの。

アメリカのエリート職は、厳しい生存競争と引き換えに年数千万円、という報酬を
受け取ることでバランス取れてると思うけど、
日本は「若くて、体力あって、超人的な頭脳が欲しいの。年収３００万で」
だからね。
実際、法律化したか知らんけど、年収１０００万円超えるなら解雇規制緩和
してもいいと思うが、役員でもないのにそんなに出す会社少ないでしょ。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 07:32:43.35 ID:5UiqBcih0.net
>>455
その流れ作られると
生きたくても死ななきゃ行けなくならなくなるかもよ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 07:39:51.28 ID:WmcATWRr0.net
能力あっても社内ではめられたり、上司が悪ければおしまい
日本人の出る杭は打たれる気質には合わないと思う

525 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 08:05:02.39 ID:lXZIMxwt0.net
庶民は年金を受け取る年齢になる前に死んで欲しいってことでしょう
保険料を支払うだけ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 08:05:48.02 ID:68V/39NN0.net
結局メンタリストと言ってること同じなんだよな
無能はころせってやってるといずれ破綻する思想なのに

527 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 08:30:01.97 ID:3Vutftls0.net
そもそも日本に若くて優秀なのが多いなんてのが幻想でしかないw

528 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 09:25:18.44 ID:0UXyrh3Q0.net
>>35
自分の言いたいことと噛み合ってないや
自分は「ひろゆきみたいな合理的な若者」が増えてると言いたいのではなく
「ひろゆきみたいな自分の考えは正しいと思っていて反論ばかりする若者」って言いたかった
そんな若者も面接では良い子ぶるだろう

529 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 12:17:35.37 ID:eRkhPJqb0.net
今のオッサン達見てたら極論45歳定年制にしろとは思うが、
雇用の流動化と45歳以降の継続雇用制度もセットでやらないと
不安から経済ガタガタになってしまうだろうに

530 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 12:28:21.11 ID:i1986/Tl0.net
NTTが雇用延長する代わりに給与カーブ変えて、生涯賃金が変わらないようにしてたはず
要はその逆にするってことでしょ
定年を45歳にして生涯賃金同じと仮定すると、税収は同じでも年金の開始年齢次第で社会保険料不足、そして労働力不足にならんかね？

531 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 12:32:24.21 ID:iwOjvf9/0.net
自分は頭が良いと思っている典型的な頭の悪い奴

532 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 13:44:16.28 ID:eUSFktNF0.net
45才になったら、どんどん人材が流出しちゃうじゃん
しかも退職金まで貰ってな

533 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 14:11:13.09 ID:6mr17o1P0.net
お前は無能すぎて役所から断られとるやん

534 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 14:28:10.49 ID:0rNW3y+70.net
ひろゆき英語史：英語はフランス貴族が馬鹿なイギリス庶民でも話せるように発明した言語
ひろゆき医学：日本脳炎は日本発祥
ひろゆき重力：成層圏以上は重力ゼロなので位置エネルギーは嘘
ひろゆき相対論：慣性系からの光は質量100kg
ひろゆき力学：時速は1時間動いてから
ひろゆき言語学：ピュータンはいかなる仕様も差別とならない
ひろゆき統計：平均は50％の位置
ひろゆき流格闘術：関節技は偶然入る。打撃に偶然はない
ひろゆき率：50万円の10％は5000円
ひろゆき電磁波：自爆技

535 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 14:29:59.84 ID:YlTBiAPw0.net
ワクチン打ったやつ50で寿命やろ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 14:32:55.09 ID:47oPmhYY0.net
こいつが日本に帰ってこない理由って嫌われ過ぎて日本を歩けないからかね
ムカつき過ぎて襲われても不思議じゃないしなあ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 19:09:29.06 ID:DW/7m+UZ0.net
>社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います
>社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います

みんなちゃんと読もうよ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 20:25:06.43 ID:4MCTDpfD0.net
>>537
４５歳で退社 再就職して給料が相当下がっているのに税金などさほど払えないよね
社会保障はその他の景気のいい会社が多くを担ってくれるんだよね？

外国見てみて社会保障の充実してる国は消費税など税率高い

ひろゆきはおフランスで税金払っているのかな？気になるｗ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 22:47:20.11 ID:6JEcLBuJ0.net
それなり優秀な22～45歳は正社員で飼ってやる
そこから役員に上がれなければクビ
最高効率で企業回してがっつり法人税取って
落ちこぼれにはナマポでも撒けば良い

540 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 23:29:05.74 ID:2KA8yhcd0.net
極論じゃ議論にならねーわ

河野や進次郎、ひろゆきや橋下に感化されてると
どしどし頭悪くなっていくと思うぜ

数学にしても同じだろう？0や1は簡単なんだから
付け加えれば、他者に厳しい格好つけ人間は自身には甘々ってくらいかな

ツイッターで聞いてみればいいじゃん、個人の預貯金いくらあるって？
何だ話聞いただけアホらしい、メディア上で遊んでるだけかーってなると思うわ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 23:34:45.75 ID:f27vZr3R0.net
45歳定年とか例えば南朝鮮のサムスンみたいにしたいの？

542 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/21(火) 23:53:18.79 ID:dw5XSRGn0.net
もうバカの発言でスレたてるのやめようぜ

543 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 00:06:27.88 ID:eZDQ3Tnk0.net
反対に決まってるだろ。
45歳からどうやって生きるんだよ。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 00:10:04.15 ID:DfdEaE6W0.net
無能だけど働く人がいないと社会は回らないよ
長くやってたら無能でも仕事覚えて社会の役に立つんだよ
そもそも人間仕事のために生きてるんじゃないんだよ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 00:13:49.56 ID:mE4J/bAe0.net
生活面倒見てくれるんなら定年でもいよ
ただ単にクビにしたいだけだろが
そういうことだろ？

546 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 00:25:04.22 ID:ww9+2kOJ0.net
>>544
そんなの若手で安い給料で雇える奴だけで良い
無能で社歴長い奴を長期間雇って高い給料払う必要は無い
有名なメーカーってだけで新卒はアホほど選んで雇い放題
ある程度年取っても成果出せなければ放り出されて
派遣でもフリーターでも安い給料で生きろってこった

547 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 00:31:34.02 ID:XShYR8wF0.net
520さんの正論もあまり有効だとは思えない
竹中平蔵が大好きだった2000年前後の教訓かしら

一発当てた奴らと元からの資産家が、抱え込んでるメディアを駆使して
妙に格差を広げ続けてるのが現状な訳だろう？

学生や主婦、20代辺りにマウントも特に要らんかな
偉そうに学校と仕事は違う………普通に知ってるわ

改革大好き、他人と違う事大好き、緊縮政策大好き

俯瞰的に視野上げて見てみると
中間層潰す＝国力衰退真っしぐらの道だと思うけどね

548 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 00:36:06.37 ID:dQDBCVt/0.net
政治家も公務員も45歳で定年だな

549 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 00:37:22.02 ID:GH4E+K4I0.net
ひろゆきて44歳だよな。後１年で消えるんだろ？

550 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 00:40:32.50 ID:9YYavHfo0.net
日本の企業が如何に一定の優秀な人材に数多の無能がぶら下がってるかって事だろ
首の担保に無駄な結婚して子供作ってるんだから
もうそんなんじゃやってけないって事だね

551 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 00:47:46.53 ID:A3PT2fjm0.net
結婚ってクビにならないためにしてるのか

552 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 00:48:50.76 ID:ITqtw2bL0.net
自分は個人事業主向いてたけど
向いてない人にとっては精神的にもつらいだろう
社会を下支えしてくれるのって、能力特化型じゃない農耕民族型の人たちだし

553 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 00:52:23.13 ID:B69fagVW0.net
４５歳までは年功給、それ以降は成果給出来高払いでいいのでは

４５までに稼ぐ力つけておけばその後も稼ぎ続けられるし、大幅劣化してると降格減給。

そのほうが緊張感あるし自己研鑽もするし、ひいてはそれが生産性や国力につながってくる

554 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 01:00:07.86 ID:ww9+2kOJ0.net
全員が大企業の正社員で定年までというのに無理が出ている
高給の割に働いていないのをバンバンクビにでも非正規にでもして
企業には高効率の経営をしてもらって法人税巻き上げろ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 01:29:24.41 ID:yqK2Oz4y0.net
経団連も西村先生のご意見に賛同してる
世界を動かしているのは西村先生と言っても過言ではないな

556 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 02:07:13.96 ID:G88glpZk0.net
>>555
ひろゆき全くかんけーないw
経団連の十倉が新浪に同調しているだけ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 09:06:22.05 ID:ZDM4m0910.net
言ってることは完全に正しいだろうな
なぜ反対なのか意味不明
45という年齢で切るのは疑問残るがそもそも正社員をクビにできるようにすべき

558 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 09:13:54.20 ID:BBnfeO900.net
まあ再雇用で安く雇えれば高い派遣とかいちいち入れる必要もなくなるしね

559 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 09:18:42.87 ID:rHsYOzL70.net
世の中のほとんどの人が無能でしょ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 09:50:51.45 ID:TySesfcX0.net
無能を無職で野に放つってことは社会保障とセットにしなくちゃならないんだけどその財源は？
無職になった無能からは税金も取れないし法人税上げるのとセットだと企業はいやがるし
どうみてもコストのほうがかかる

あと無能だけど有能な人がやらない雑用やってくれる人っていないと困るよ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 10:06:55.57 ID:hR4GCeD90.net
まだ社会保障がしっかりしてないのに45歳定年制と言われても反発するに決まってんだろ
そんな人達を無能扱いのレッテル張りしてアホらしい
前提が現実感ないよね
だから論理破綻王とか言われんだよ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 10:20:54.76 ID:A3PT2fjm0.net
無能と有能の境目も実際あやふやなもん
結果論で決まってるようなものなのにな
だいたいボーダーにいるやつが有能判定を受ければどこまでもイキり
無能判定受ければ社会に復讐しようとテロリスト化するんだし

563 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 15:45:25.02 ID:PubW+brH0.net
人間や人生について考える際に
効率を一番に持ち込む奴は総じてゴミ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 17:37:56.71 ID:2ynMEMv10.net
もしも45歳定年制が広まると45歳までの収入はこれまでと大きくは変わらず45歳以降の収入は大幅に減るという形で落ち着くと思うわ
そして氷河期の数少ない成功者よろしく45歳以降で収入を増やした一握りの人間がインフルエンサーとなって自己責任論を展開すると

565 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 18:24:57.38 ID:ww9+2kOJ0.net
無能を年収1000万で飼うぐらいなら
法人税収めてナマポで無能5、6人飼う方が良いだろ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 19:24:23.48 ID:DHozcrwh0.net
45歳ってことは子供を30で作ってれば中3だろ
そんな年に父ちゃんが無能なため定年となり家にいるってきつい

567 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 19:25:34.30 ID:vt2Lg+UX0.net
>>1
コイツを取り上げて広告費を山分けしてるスポーツ新聞

こんなもんにカネ出してる企業は潰れてしまえ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 19:41:01.70 ID:HwjQ7gqN0.net
まぁ要するに早く定年迎えると食って行けない
BI導入すれば、文句はだいぶ減るやろ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 20:03:05.53 ID:JAMX4thS0.net
ひろゆきの頭悪いところは「反対するのは無能なのに会社にしがみつきたい人」までは分析するのに
「じゃあなんでそこまでしてしがみつく必要があるのか？」まで思考が及ばないところなんだよなぁ
好きこのんで社畜やる奴なんていないんだからさ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 20:05:01.08 ID:Qj7wSJWh0.net
定年してもその後働かなくても食っていけるだけの蓄えが出来るなら大賛成

571 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 20:29:59.42 ID:gQA/vVzS0.net
45歳定年がメジャーになれば、そういうものとして社会も認識も再構築されていく。居心地悪さなんてすぐになくなるよ

572 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 20:47:47.69 ID:A3PT2fjm0.net
経営側になれた人間は
他の45歳以上の野郎は仕事場では視界の外に早く消えてほしいのだな
もし居座ればいじめられるだけ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 20:47:57.64 ID:HJqV//6u0.net
無能なのは４５才で会社を定年になる人でしょ
普通ならその後再雇用されるはずだ

再雇用されない人は無能な人だから
それはその人の自己責任だと

テレビは必ずそうい言うよ
もう決まってるから

574 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 20:50:57.91 ID:HJqV//6u0.net
４５才定年制に反対してるのは無能な人だと
テレビは言いまくるよ

４５歳で会社を辞めて
再雇用されないような人は
その人が無能なのであって自己責任であって負け組であると
テレビは言うようになる　間違いなく

575 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 21:10:52.67 ID:fmrLK76m0.net
アホか45なんて、まだハナタレみたいなもんだろ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 21:33:21.41 ID:XMRvNYQX0.net
使える人稼いでくる人を切る理由がないからな

45にもなってろくに貢献のない人材を抱え続ける理由もないし

577 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 21:39:42.02 ID:ww9+2kOJ0.net
>>575
体力も集中力も落ち始めているし新しいテクノロジーについていけない

578 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 21:45:37.65 ID:FyJRNNyR0.net
学生時代はいじめ、運良く就職出来ても首切り、年金貰える年齢はどんどん先延ばし、こんな日本で子供作るなんて出来んわ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 22:10:56.63 ID:qe89NVtA0.net
テレ東「打ち切りになりました」

580 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 22:40:32.22 ID:FbUQ3LTQ0.net
子供なんか作れるか、と思う人は子供なんて作るべきじゃない。子育ては理不尽や苦労の連続。それでも子供を愛し続けられる人だけが次世代を残したらいい

そこらじゅうで人が余ってるのに少子化なんてなんの問題もない。人口が国力とかいうけど日本より人口の多いナイジェリアやバングラデシュは大国ですか？

そもそもこれからAIやロボットがどんどん本格化していくのに、人間は少数精鋭にしないとより悲惨な悲劇を生むだけ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/22(水) 23:04:44.63 ID:ww9+2kOJ0.net
出来ちゃったDQNの方が多くなりそうだけどな

582 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/23(木) 01:45:28.93 ID:c/q13k1J0.net
>>574
でも当のテレビが45歳定年なんてできるのか？

583 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/23(木) 08:28:32.98 ID:fB/mUztE0.net
少子化でどんどん人が減ってどこも人が足りなくて困ってるのに
老人でも無能でもむりやり使わないと回らない会社だらけ
AIがホントに人の仕事を奪えるようになるのはまだ少し先
それに頭使う部分はなんだかんだ残る

584 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/23(木) 10:38:24.53 ID:wCA2LJTd0.net
定年制45歳は導入してほしい
平成生まれを冷遇するのは異常

585 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/23(木) 11:00:41.37 ID:JP22lpPx0.net
ひろゆきの年齢じゃん
会社員に対してマウント取りたかっただけかな

586 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/23(木) 11:11:41.65 ID:I+t26Lq/0.net
今だってコロナ不況でも少子化だったおかげで新卒の内定率は100%近くになっている

人口増やして経済拡大しようというのはネズミ講と同じで先行者が食い逃げできるだけでどこかで行き詰まる

今がまさに団塊と団塊ジュニアという人口バブルのツケ払い期

どんどん長寿化して新陳代謝がないんだから生む数減らす以外に人口を調整する手段はない

まさか老人を処分するというわけにはいかないんだから

587 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/23(木) 11:18:43.50 ID:JbitPzev0.net
結局、日本全体をどんな世界にしたいのかだよね
社長は今の自分の会社のことしか見てないかもしれないけど

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