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【YouTuber】シバター 皇治に最終通告「全力で総合ルールでやる気がないと意思表示している。だっさ」 [爆笑ゴリラ★]
- 1 :爆笑ゴリラ ★:2021/10/02(土) 11:36:37.21 ID:CAP_USER9.net
- 10/2(土) 11:09配信
東スポWeb
シバター(東スポWeb)
人気ユーチューバー・シバター(35)が因縁の格闘家・皇治(32)に「心の底からがっかりした。もう最後です」と最終通告≠行った。
シバターと皇治のトラッシュトーク合戦が止まらない。
発端は皇治が先日行ったインスタライブのコメント欄にシバターが乱入したことだった。煽るシバターにインスタ終了後、皇治からDM(ダイレクトメール)が届き、その内容をシバターが暴露&煽ったことに、皇治が自身のユーチューブチャンネルで反論していた。
シバター2日未明に自身のチャンネルで再反論。皇治がキックルールでシバターとの望んでいることに「いや、めっちゃがっかりしたわ。全力で総合ルールでやる気がないと意思表示している。だっさ」と毒ガス噴射。
「俺は総合、皇治はキックでやってきた。だから俺は歩み寄って『中間ルールでやりましょう』と。MIXルールでの提案をしてきた」とシバター。昨年末のRIZINでの、HIROYA戦のようなルールが良いのではないかと話す。
さらに「俺が譲歩しているのに。俺だってキックルールはやだよ。リスクあるし。俺だって、全ラウンド総合ルールでやりたい。体重面でもRIZINサイドに譲歩案を示してきた。俺なんか、自分では言ってないけど、半分引退しているような選手。皇治は現役なわけじゃん。弱いけど。五味(隆典)とやれって言ってるわけじゃないんだよ。シバターだよ」と煽りは止まらない。
その後もシバターは言いたい放題。「皇治はオレの事を『ブタゴリラ』ってあだ名付けようとしてるけど、格闘家にとってゴリラは誉め言葉だよ。だってゴリラはめっちゃ強いじゃん」など、と皇治に言葉でハードパンチをぶちこんだ。
最後は「おおみそかの皇治戦はない。僕と戦いたい人はRIZINに連絡してください」とまで言った。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211002-03689641-tospoweb-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/b65ff4ae6af832f009c2d7328a157ee18d4bf6b0
- 2 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:38:28.62 ID:Fdgr85Wc0.net
- とりあえずシバターは皇治と同じ体重まで落として物を言おうか
- 3 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:38:35.52 ID:3+g7ZFg30.net
- デブター
- 4 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:40:00.53 ID:Sn/JG4Pc0.net
- なんで総合のほうが上みたいにいうんだろう。
ルールの違いだけであって、総合だって禁止事項多すぎる。
挑む側なんだから、相手に合わせるのが筋。体重・ルールを相手にあわせて挑んでこそ勝ったときの価値が出る。
- 5 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:41:55.61 ID:hoOdtZhs0.net
- あれだけ体重差あるののキックだとこうじに勝てないと思ってるのか
- 6 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:41:59.05 ID:2MicVgL50.net
- >>1
トー横キッズほたえ過ぎてパンツ丸見え■新宿歌舞伎町■ジンバルスタビライザー■
4K■高音質3Dサウンド■旧コマ劇場前シネシティ広場■ぴえん女子
https://youtu.be/WUM_gRoJAwc
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース報道
- 7 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:42:33.81 ID:sCzagz3V0.net
- 同じくらいの体重の選手居ないの?
- 8 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:43:57.86 ID:yDWuRkGu0.net
- 同レベルうんぬん(カンガルーのやつ
- 9 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:45:47.55 ID:9Le2MKNH0.net
- 気持ち悪い顔
- 10 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:46:35.16 ID:2DuA48ny0.net
- 麹もこんなの相手にする必要ないよ、まぁお互いYouTubeやってるし金稼ぎの為に、結局相手しちゃうんだろうけど
- 11 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:47:24.60 ID:Mv2vsI+80.net
- >>4
総合のが上
キックボクサー>ボクサー
総合>キックボクサー
ボクサーのパンチが当たるのはキックの心配せずにパンチだけをやれるから
キックボクサーのパンチやキックが当たるのはタックルも無いし掴んで倒される事もないから
タックルされて倒されて塩漬け状態にされ続けたらそれだけで判定勝ちできるし、相手が疲れてきたら仕留めてやればいい
- 12 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:48:06.34 ID:FtbRnNCz0.net
- お前その腹で勝てると思ってんの?
その腹でよ
- 13 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:48:42.03 ID:Mv2vsI+80.net
- >>5
ミノワマンなんか80キロ後半の体重なのにジャイアウトシウバとか体重200キロのやつとかとやらされ続けてたんだぞ
体重差は甘え
- 14 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:50:22.24 ID:YkfgpTGe0.net
- パチ
- 15 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:50:42.48 ID:SGXWcIqD0.net
- 立ち技でやればいいやん
総合経験者がイキるなだっさ
- 16 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:52:45.12 ID:Mv2vsI+80.net
- >>15
堀口恭司みたいに那須川天心とやりたいからと四の五の言わずにキックルールで那須川とやったのかっこいいよな
それでKOされずに割と追い込んでたし
皇治vs那須川を見ちゃうとキックルールでも堀口恭司の方が皇治より強そう
- 17 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:53:00.77 ID:w8RTJZuF0.net
- 単純に嫌われてるんだろ
- 18 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:54:40.72 ID:lVxUQtcE0.net
- つかコイツは口だけでダサ過ぎる
もうライジン出すな
- 19 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:57:30.60 ID:F0a82GOv0.net
- 皇治は「知らんがな」一言でOKだな
皇治もいい加減胡散臭いが、今回の件は無視が正しいだろ
- 20 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 11:58:40.08 ID:hoOdtZhs0.net
- 総合やったことないやつに更に体重差も認めろの方がださいですね
- 21 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:01:07.76 ID:N04/gmMN0.net
- どんなルールでもこの体重差でやる方が頭おかしいだろ
- 22 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:01:21.63 ID:q67Lx/bW0.net
- >>1
なんでお前基準やねんwww
- 23 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:09:27.82 ID:yT3QbsdA0.net
- 魔娑斗みたいに完全無視が一番いい
- 24 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:11:24.20 ID:WEcjtW/o0.net
- プロレスはいい加減にしろ
- 25 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:12:08.25 ID:ciDb3ed50.net
- シバターとかへずまがやたらと噛み付いては無視されるの面白いな。
- 26 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:16:42.23 ID:uFsmpqXf0.net
- こいつ金が欲しいだけだから、口車にのって闘うやつはアフォ。
- 27 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:19:29.50 ID:zuky47320.net
- 格闘家は商売として格闘技やってるわけでできる限り勝ちやすくてしかも儲かる試合しかしたくない
そして皇治から見てシバターにはそこまでの商品価値はない
- 28 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:23:21.39 ID:nFwcH/0n0.net
- シバターは口だけ達者なヘタレw
自分より強くて同じ体重のへずまりゅうには何も言えないw
- 29 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:27:45.10 ID:dGsPik6W0.net
- こいつ消えて欲しいな。
メディアもいちいち取り上げてほしくない。
勘違い君だし、不愉快。
youtube自体がいずれ他の形態に変わるだろうし、その時には今の素人youtuber消えるだろうけど。
所詮素人は素人。
- 30 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:27:58.84 ID:p5HuxjEn0.net
- 結果なんてわかりきってるんだから、逆に総合なんて見たい人いる?w
- 31 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:29:01.18 ID:KzkgZGmB0.net
- >>11
上なら下に合わせなきゃね
- 32 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:29:55.03 ID:E5nQp8l10.net
- 日本の格闘技はPrideから何も成長してないな
- 33 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:30:06.31 ID:HU8gHCh60.net
- >>13
お年寄りですか?
- 34 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:30:17.80 ID:2N0FH6D80.net
- 竹原みたいな50のオッサンに沈められてる時点で・・
- 35 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:30:33.39 ID:5gRJL/B+0.net
- ん、そんじゃあ最高に格好良くルールは「己の良識」でいくぞ。
これなら双方、ダサい逃げ口上は要らんだろ。
ほんと、形に嵌まってないと何も出来ない奴が増えすぎたわ。
- 36 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:31:17.52 ID:l4BGRUUK0.net
- >>32
むしろ劣化してる
- 37 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:32:13.60 ID:25MJAs1W0.net
- いや、おまえが既にダサい。
- 38 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:33:58.74 ID:K/YWmi4S0.net
- >>30
いないわな
井上尚弥だって体格差のあるシバーに掴まれたら終わりだってアホでも分かる、つまらんだけ
見たいのは打撃勝負だけど体格差のあるシバターがどれほど善戦できるか、一発ワンチャンあるか!くらいでしかないだろうに
- 39 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:34:03.00 ID:kT/6o9o80.net
- 昔永井に嫌がらせしてたよね
- 40 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:34:26.49 ID:D3X0lYf70.net
- ユーチューブキッズはシバターの味方が圧倒的
子供はどっちがめちゃくちゃな事言ってんのか理解できないから
- 41 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:34:59.20 ID:8xglqXkP0.net
- youtubeしたり配信者と絡んだりしないと稼げないのが悲しい
やっぱ国内限定だと稼ぐのは無理があるか
- 42 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:35:41.80 ID:Uft75nXs0.net
- >>1
なんでシバターみたいなのが話題になってんの
- 43 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:36:43.06 ID:Yem6bVal0.net
- そりゃシバターに負けるのが怖いんだから逃げるのも仕方ないだろう
魔裟斗だってシバターから逃げただろう
シバターはミドル級の竹原より強いんだぞ
ボクシングですらシバターが強烈な顔面へのパンチを入れてから空気読んでたからな
シバターの体格とパワーにはミドル級の格闘家では勝てない確率が高い
- 44 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:37:36.09 ID:nbm2xh250.net
- どんなルールでも良いけどどちらかが死ぬまでやって欲しい
どちらかが死ねば台本がないことが証明されるから皆んな納得できる
- 45 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:38:18.96 ID:lkhI99Gw0.net
- >>11
ルールの違うものを上下言ってるアホ
- 46 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:40:08.21 ID:cayUukiI0.net
- >>38
だよなw
わかりやすく言えばさ
井上尚弥VS相撲の力士と闘い
ルールは
パンチやキックあり
勝敗はダウンor土を付けるor土俵の外に出す
結果はパンチやキックなど虚しく、投げ飛ばされるか押し出されるだけw
要するに掴まれたら終わりの総合もこれと変わらんからな
- 47 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:43:15.26 ID:2Mt1YPc60.net
- >>42
お前とか俺とかスレにとびつくじゃん
休日に芸能ニュース漁る底辺にはお似合いのコンテンツだよ
- 48 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:45:46.94 ID:ycEPHXOx0.net
- >>1
皇治と五味の試合みたけど皇治のあのダサいパンチなに?
あの素人に毛が生えたくらいのパンチでキックボクサーを名乗ってるのが恥ずかしいよな。
あれなら打撃でシバターを倒すのは無理。
ましてや総合のラウンドがあれば勝てる訳ないよな。
皇治みたいな弱い奴をシバターもいじめるなよ。
煽るならもっと実力のある奴にした方がいい。
イジメは社会問題になるからyoutubeでも良くないと思う
- 49 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:45:54.07 ID:Sn/JG4Pc0.net
- まあ、1時間で50も書き込みない程度の話題性だろ?w
シバターも格闘技も。
- 50 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:46:19.03 ID:XfxRfd/s0.net
- こうじなんてただのヤリチンなだけで雑魚
- 51 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:47:02.15 ID:5mEkBdJwO.net
- 自分の階級の相手と戦わないで何十kgも軽い選手を挑発し続けてる
だっさ
- 52 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:47:34.13 ID:HFt/V2c80.net
- 総合でやるならブローブ無しだろ
それが公平てもん
- 53 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:47:52.35 ID:Yem6bVal0.net
- >>11
路上で最強は相撲だろう
体格凄いし思いっきり突進して地面に倒せるからな
それとキックが一番弱いと思う
なぜなら競技人口めちゃくちゃ少ないし組技投げ技寝技ないから中途半端だからな
純粋な強さは相撲>>総合>>>ボクシング>>>>>>キックくらいの差だろう
那須川がボクシングのチャンピオンになればボクシングはキック以下確定だろうけどな
- 54 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:48:50.48 ID:xR11ns5P0.net
- ラグビー選手がサッカー選手と試合するのに手も使わせろって言うようなもんだろ
- 55 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:51:18.50 ID:Qh9GsmPF0.net
- 昔いたボブ・サップも体格と身体能力で戦って湧いたからね
工事よりシバターは随分体格がいいだろ?
なぜキックで試合しないのかわからん
せめてボクシングとか
ボクシングならばガード固めておけば工事に圧勝されることもない
おかしなパンチ振り回せば勝てるかもしれん
視聴者は面白いけどね
- 56 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:51:59.86 ID:xR11ns5P0.net
- >>53
強いのはその競技じゃなくてその人自身。
そもそも路上のケンカで自分の競技の技しか使わないとかそんなルール無いだろ
柔道家だって殴ってくるし、キックボクサーだって落ちてる石で頭殴りつけてくるかもしれない。
- 57 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:52:25.28 ID:PQ5UpjUh0.net
- もうウォーキングデッドルールでやれよ
- 58 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:53:29.71 ID:Yem6bVal0.net
- 皇治は女ファンから人気あるしトーク面白いから好きな選手だな
だけど今回は皇治は逃げてるな
仮に立ち技なら体重制限なしで勝負するべきだろう
五味と戦ったんだからシバターとも体重制限なしで勝負すればいい
何をそんなにびびってるのか分からない
確かにシバターと体重制限なしなら五分五分だから負ける可能性も結構高いだろうけど視聴率は取れるだろう
このままRIZIN無勝ならRIZIN無敗のシバターより格闘家として格下扱いされるだけだぞ
- 59 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:53:45.60 ID:PXveno9C0.net
- シバターに負けると言うことは、朝倉未来や竹原より弱い事が確定してしまう
体格差で勝ち目ないんだから何としてでも逃げ切るでしょw
- 60 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:53:48.97 ID:Dwo6vM+E0.net
- 皇治はどんなに不利な条件でもシバターと戦わざるを得ないだろ
RIZIN4戦3敗1ノーコンテスト(皇治の金的)の人間は賑やかしにしか使えない
- 61 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:54:09.60 ID:XtMLQ6qi0.net
- >>53
ボクシングが強いなら体重を合わせて
井上尚弥と天心でキックルールでやれば盛り上がるわな
- 62 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:55:23.34 ID:PQ5UpjUh0.net
- >>58
総合ルールではやらんと言ってるだけ
本来60キロでやってたやつが100キロ近い総合選手とキックルールでもやるわけがない
- 63 :電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2021/10/02(土) 12:55:35.53 ID:RFRZBK5u0.net
- 魔裟斗と亀田は完全無視してたよな
シバターは汚物そのものなんだから
絡んだら臭くなるわ
- 64 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:55:58.38 ID:juwyIcRe0.net
- 路上での喧嘩で決めろよ
ルールに拘るシバターだせえ
- 65 :電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート) :2021/10/02(土) 12:56:31.46 ID:RFRZBK5u0.net
- シバターのあのニート顔
キモいわ
- 66 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:56:53.07 ID:5AEqI4c30.net
- ストラッサーが空いてるよ
- 67 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:57:55.95 ID:5mK7GDQb0.net
- こういうのは名誉棄損とかならんのかな
youtubeもそろそろ規制したほうがいいんじゃね
金のために人を罵倒するとか禁止したほうがいい
- 68 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:58:10.29 ID:ycEPHXOx0.net
- >>60
皇治みたいなカスと試合してもシバターには何のメリットも無いんだよな。
皇治は勘違いし過ぎ。
お前がチャンスを貰ってるんだといい加減気付けよ。
そんなとこが皇治が勝てない本当の理由なんだろうな。
技術以前の問題
- 69 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 12:59:52.47 ID:HVQunF620.net
- >>68
じゃあ、シバターも戦わなくてええやんw
お互いメリットないなら戦う必要ない
- 70 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:00:08.71 ID:VH6WUAVj0.net
- >>60
前回のヒロヤでわかっただろ
今回はどうなる?というワクワクさえない
捕まったら終わりなだけとしか思わんからね
そんな糞つまらん試合をやらせる意味すらわからん
勿論、すぐキメても盛り上がらないから真剣勝負もせず、プロレス風にシバターが時間稼ぎしながらみたいなね
想像つくじゃんw
- 71 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:00:16.06 ID:JjHAq0Ji0.net
- そもそも体重差あるやんw
コウジだけッティングありルールでやればw
- 72 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:00:41.72 ID:osyQ+Wio0.net
- >>42
おまえみたい気になってスレ開いて書き込む奴がいるから。
- 73 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:00:45.05 ID:Yem6bVal0.net
- >>62
いや、体格のいい五味と対戦しただろ?
それなのに体格いいけどキック素人のシバターと戦わないのは逃げてるとしか思えないし皇治らしくない
立ち技ならどんな相手とも対戦するってカッコいいこと言ってたのに
皇治はRIZINでまだ一勝もしてないんだからプライド捨ててシバターと立ち技で体重制限なしで戦うべきだと思う
その試合なら数字取れるし何ならメインでもいいと思うぞ
以前のイケイケの皇治ならシバターから逃げなかったと思う
- 74 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:01:01.66 ID:PQ5UpjUh0.net
- 皇治倒した白鳥なんかフォロワーいない
YouTube回らない、実力差見せつけるつもりが
直樹に敗北で引退しそう
- 75 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:02:47.48 ID:gVv4zXrV0.net
- シバターはド素人なのか?
体重差で十分有利なうえに総合でやらせろ?w
- 76 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:02:59.78 ID:PQ5UpjUh0.net
- >>73
総合ルールではやらないと言ってるだけなんだが
五味とはボクシングルールだっけ?
- 77 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:03:15.56 ID:VVEtqJ/R0.net
- お前はへずまにレスリングオンリールール叩きつきられて受けるのかよ
- 78 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:04:46.01 ID:8LWENRAL0.net
- シバターおまえライトヘビーなんか
アホやろ その体重差では死ぬぞ
- 79 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:05:59.48 ID:gVv4zXrV0.net
- ボクシングルールでもシバター側がかなり有利だな
総合ならどちらが勝つかはほぼ決まってるから面白くないだろw
- 80 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:06:32.35 ID:+5Gd1ReQ0.net
- シバターVSへずまりゅうでいいじゃん
- 81 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:06:52.73 ID:emRs89Nw0.net
- >>69
ホントにそう
結果がわかりきった茶番はシラケるだけ
シバターに求められるのは威勢のいい選手にボコボコにされ、流血しながらも何度も立ち上がり
戦い抜くことくらいじゃね?
コロナ禍に人々に勇気を与え称賛され、シバター格闘人生に幕を降ろす
こんな感じじゃなきゃ素人格闘家を出す意味すらないと思うわ
- 82 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:08:14.96 ID:Yem6bVal0.net
- >>79
間を取ってボクシングルールで対決すべきだな
ただシバターは竹原にボクシングでも互角の試合してたから皇治に勝つ可能性は高い
- 83 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:08:42.66 ID:7yVY0Jig0.net
- >>80
まだそっちの方が面白いがへずまってキメられるのか?
- 84 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:10:08.84 ID:7lHOvjhO0.net
- 永井と佐々木に絡んでいた頃のシバターは良かった。
今はゴミカス以下
- 85 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:10:45.09 ID:8LWENRAL0.net
- シバターは意外に強いからな 尚且つ 体重もあるから 下の階級に喧嘩売るのはあかんぞ
- 86 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:17:18.69 ID:Yem6bVal0.net
- >>81
いや、違うな
シバターは勝ったから評価された
あれでぼろ負けしてたら何も残らなかった
朝倉もシバターが勝ったことで格闘技が盛り上がると絶賛してた
普段弱いと見られてるシバターが体格差とパワーで試合に勝つギャップがいいんだよ
イケメンの皇治にシバターが勝てばさらにシバターの評価上がるし格闘技全体が盛り上がる
今の日本で一番知名度高くて数字を取れる格闘家はシバターだ
- 87 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:18:51.67 ID:eNQlMrfc0.net
- >>85
暗黙ルールだよなぁ
そこ破り始めたら体重軽い階級の奴らの権威と名誉が底に落ちる
- 88 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:21:24.70 ID:eNQlMrfc0.net
- まあ工事もユーチューバーの土俵で戦っちゃてるから引くに引けないね
- 89 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:22:29.49 ID:VNBc6yBG0.net
- 本当だよな、なら階級同じにしてみろって言えばいいわ
相手がハンデ背負ってるから試合になってるんやで
結局格闘技で一番儲かるのはボクシングだからボクシングさえ尊重してくれりゃまぁいいが
- 90 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:22:33.43 ID:ZpE6juHK0.net
- 「結果ぎ見えてるからやる必要ない」「体重差があり過ぎて無理ゲー」RIZIN全敗男とその信者の言ってることは説得力あるなwwシバターも弱いものイジメはもういいでしょヘタレとやっても盛り上がらんからメリットないし
- 91 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:23:35.31 ID:4xBZSJ8P0.net
- >>86
前回の試合を踏まえての話
論点わかってる?
- 92 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:23:51.74 ID:oNKsO4hE0.net
- >>53
フライ級の相撲取りを想像してみろよ
- 93 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:24:23.23 ID:oOj7C2E20.net
- 本名宏治なのに皇治なんてダサい名前付けてる奴にシバターも負けないだろ
キックでやっても勝てるよきっと
- 94 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:25:34.32 ID:If2N17cU0.net
- >>86
だから体格差で劣るキック選手を相手に総合で戦ってもわかりきってるだけ
糞つまらんやん
- 95 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:25:40.26 ID:PQ5UpjUh0.net
- 超下の階級なのに総合ルール入れないとやらない言ってる
シバターのがダサい
- 96 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:26:54.58 ID:fOLUdQhS0.net
- 代わりに総合で武蔵とやればいい
コウジはウエイトが軽すぎる
- 97 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:35:44.45 ID:Hnm8Uz8a0.net
- 体重差もあるしシバター側から散々煽ってきたのに
自分に有利なルールじゃないとダサいって
ダサいのはお前だろ
- 98 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:42:09.29 ID:8hsiJguD0.net
- >>2
そもそも強いやつ決めるのに体重なんて関係ない。弱くなってどうするの理論で勝てる。
- 99 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:47:22.25 ID:oNKsO4hE0.net
- >>98
格闘技もしょせんスポーツだから
殺し合いがしたいならヤクザになったほうがいい
- 100 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:49:37.67 ID:eYLispyw0.net
- お前もへずまりゅうから逃げてんだろ
堂々と勝負しろや
- 101 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:51:00.14 ID:iGN4Qqjq0.net
- まぁ雑な比較になるから詳しくは言わないが、技術が拮抗してる戦いでは体重が5キロ違うとかなりの別世界だからな
筋肉量の差だから簡単な話ではないよ
- 102 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:51:23.52 ID:c3GpPnJc0.net
- これだけ体重差あるならキックでやれよ
むしろシバターはハンデつける立場だろ
- 103 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:54:43.69 ID:RrF5dybZ0.net
- >>26
竹原は別な
- 104 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:54:54.69 ID:RrF5dybZ0.net
- >>26
竹原は別な
- 105 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:55:20.19 ID:63ql5Wwe0.net
- ボクシングでたとえるならヘビー級(95キロ)の選手がスーパーライト級(63キロ)の選手を煽ってるようなもんだからな
ヒロヤとやった時にはyoutuberは強いんですや竹原との試合でのインタビューでは俺の格闘技人生十何年だ偉そうに語っときながら工事相手には半分引退状態とかポジショントークの極みだな
ゴリラは強い奴の代名詞とかほざくならせめて自分と同じ体格の選手とキックルールでやるか70キロ切るまで減量しろよ
パンクラスの練習生だったころは68キロ位まで落として試合してただろ?
減量もせずに総合ルールで63キロの奴と総合ルールでやらせろとギャーギャーほざいてるこいつの頭がおかしいだけ
- 106 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:55:47.51 ID:mf0OcGtM0.net
- >>18
皇痔のことですね
- 107 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:57:50.91 ID:RkOx7Dbb0.net
- >>80
へずまこの前の試合で素人レベルを露呈してたろ
- 108 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 13:58:23.66 ID:ZHqxja1d0.net
- サッカー選手が野球選手に
「キックベースやろうぜ」ってしつこく迫ってる感じかな
- 109 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 14:01:13.62 ID:8hsiJguD0.net
- シバター的には色々舌戦して盛り上げとけば最終的に戦わなくてもいいぐらいに思ってるだろ。
自分の有利な条件は譲らずに相手が受ければ戦うし戦わなければ逃げたなって言えるし。
- 110 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 14:01:15.13 ID:JjHAq0Ji0.net
- コウジは総合ルールでやるって明言したのに逃げた事実があるから分が悪いよなあ
どっちにしても体重重いシバター有利なんだからキックルールでやりゃいいのに
- 111 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 14:04:10.51 ID:bJfOelSf0.net
- 皇治がシバターより弱いって認めるんなら
戦う必要なんてないよ
- 112 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 14:07:06.26 ID:xQBKtMae0.net
- 相手にされないお前がだっさ
- 113 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 14:28:55.40 ID:i/Etc7TF0.net
- まぁゴリラはめっちゃ強いな
- 114 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 14:30:16.04 ID:jLGCUXpw0.net
- 即死芸対サンドバッグ芸はちょっと見てみたいけどな
まぁ見ないけど
- 115 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 14:36:59.93 ID:bi/VeN930.net
- ひろゆきとかシバターとか小泉進次郎とか
神奈川っておかしな変わり者が多いのは何故なのか
- 116 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 14:42:57.05 ID:H9Wo8aVJ0.net
- >>114
皇治が打たれ強いってのは減量後のリカバリーがうまいから
体重差あるから倒れないのを一番知ってる人間が
体重差ありまくる奴とやりたいわけがない
- 117 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 14:43:19.03 ID:l4K6y5xm0.net
- シバターなんかとやっても皇治側にメリットないならな
- 118 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 14:52:51.17 ID:j29IYl780.net
- シバターはへずまりゅうとやれよ
勝てないとは思うが
- 119 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 14:55:12.03 ID:nHpwPxCH0.net
- 皇治はシバターに負けたらダサいのはもちろん
勝っても凄い!とはならないからなぁ
デメリットのほうが大きいまろ
- 120 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 15:02:36.48 ID:EQotbix30.net
- >>61
そんなん勝負にならんて
間違いなく1Rで那須川のKO勝ち
ボクシングルールだってどっちが強いか分からんぞ(笑)
- 121 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 15:09:52.45 ID:QZxSrRok0.net
- もう飽きたから志向を変えてヴァンダレイ・シウバとかランペイジ・ジャクソンあたりを狙ってほしい
- 122 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 15:11:07.80 ID:N79AWpMQ0.net
- キックでならやるって言ってるならやりゃいいじゃんコウジは弱いんだろ?
相手に対して自分が有利じゃなきゃ受けない雑魚とか散々煽ってるけどブーメランじゃん
- 123 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 15:15:04.57 ID:Q5jXJBZE0.net
- >>119
いやもう皇治は負けすぎたからな、今更弱いやつに勝ってもどうしようもない
シバターとやって茶番をやりきってネタファイターになるしかないよ
皇治にとっては大晦日がラストチャンスだろ
シバターととことんやるしかRIZINで生きる道はないと思うな
- 124 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 15:27:50.36 ID:JtGpl1VZ0.net
- 基本的には総合>>>キック>>>ボクシングの順だろうけど
ベビー級クラスならワンパンで仕留めらるから一概には総合最強とは言えんよな
- 125 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 15:30:53.79 ID:uN0L59Ef0.net
- まだしゃぶれる
まだ味がする
- 126 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 15:36:09.82 ID:jD44BzeH0.net
- 何で皇治ってRIZINに行ったの?
RIZINで立ち技しかやらんのなら意味ないじゃん
- 127 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 15:39:41.93 ID:x8kflC7L0.net
- 小さいキックボクサーに対して総合やろうや
なんて言ってる時点でダサいんだよ
- 128 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 15:42:53.65 ID:r3UaYc9B0.net
- シバターはスダリオの再起戦の相手しろよ
- 129 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 15:48:01.03 ID:tzNCyl4Z0.net
- ミルコ・クロコップと総合ルールでやってくれ
- 130 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 15:48:13.92 ID:LNPg+gFo0.net
- へずまが強いとか信じてるヤツは10日程前にやった素人異種格闘技の動画見て来い
- 131 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 15:49:39.21 ID:PazEQ8cyO.net
- >>1
戦ってやる価値もないカスにまとわりつかれるのは堪ったもんじゃないな
- 132 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 15:50:53.52 ID:4TkFhr6b0.net
- あれ?この前朝倉にやろうって言ったあとマジでやったる言われて沈黙してたような?
まずはストリート(笑)でお前を締めたへずまりゅう希望だ(笑)
- 133 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 15:54:05.70 ID:ZpE6juHK0.net
- 工事の動画の低評価数で実際RIZIN視聴者層からどう見られてるかハッキリしてるよね
- 134 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 16:01:32.61 ID:LNPg+gFo0.net
- シバターはボビーオロゴン辺りが丁度良い
- 135 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 16:02:04.86 ID:OOC8odng0.net
- 工事の実力と戦績からしてカリスマ気取りのキャラクターはもう無理
色物対決でもなんでも良いから世間にもう一度注目して貰う事が最優先だろ
もう勝ち負けとか有利だ不利だを言える様なポジションじゃない
単純にシバター以下の商品価値しか無いんだよ
- 136 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 16:06:38.75 ID:VgOx+ecJ0.net
- >>34
むしろあれ見てシバターすげぇって思ったよ
- 137 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 16:10:09.93 ID:VgOx+ecJ0.net
- シバター対ボブサップでお仕置きだな
- 138 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 16:12:13.79 ID:ulkgzDzS0.net
- 皇治なんかの相手して優しいなシバター
- 139 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 16:13:19.11 ID:QTy9IfLw0.net
- さっさと急所攻撃ありの無差別級の大会開けよ。
勝敗はギブアップor気絶のみで
- 140 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 16:14:36.03 ID:kLfN4cky0.net
- シバタと試合しても意味ないもんな
- 141 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 16:22:09.19 ID:G7/yUvnZ0.net
- HIROYAの時みたいに総合、キック、両方やればいいのにキックしかやらんとか言うからやろ
- 142 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 16:23:31.24 ID:CJ7qtQ/90.net
- >>141
シバ子はそれで良いと言ってる
屁理屈こねて逃げたのは麹
- 143 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 16:24:49.34 ID:vtHFDiJs0.net
- シバター
タカダー
オー
ナガシマー
- 144 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 16:27:08.14 ID:G7/yUvnZ0.net
- >>142
そうだよ
キックしかやらんと言ってるのが工事
- 145 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 16:35:36.70 ID:Q5jXJBZE0.net
- >>140
いやもう皇治はRIZINではシバター以外と試合しても意味ないんだよね、今までRIZINではいいところないんだからさ
もうRIZINでは格付けは終わってるのよ
シバターもその事を散々言っててもう俺とやる試合しかみんな見たくないと何度も煽ってんのに皇治がカッコつけて上から目線で逃げちゃうからますますシバターに詰められちゃうんだよねえ
- 146 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 16:38:24.88 ID:pp03doO70.net
- 体重差を利用して押し潰そうと思ってるのか
重さで相手を動けなくさせるのは格闘技と言えるのか
- 147 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 17:11:23.20 ID:OEBy1Keb0.net
- MIXルールってどーせ1Rガードで凌いで、2Rでタックルして関節決めるんだろw
まだ展開読めないキックでいいわ
- 148 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 17:49:07.66 ID:VgOx+ecJ0.net
- シバター対ヒョードル
時間無制限ギブアップ無し、KOなし、シバターが死ぬまでとかの方がおもろいだろ
体重軽い打撃系相手はもうつまらん
- 149 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 17:54:04.44 ID:R/ivRwdk0.net
- 手首切るブサイク
- 150 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 17:57:33.41 ID:OYkYS8H20.net
- 武蔵とK1ルールでやれば良いのに
- 151 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 17:59:21.71 ID:3CUd7/yT0.net
- シバターへのアンサー動画で、いちいちグラサンして余裕ぶってるのが面白かったw
目が泳いでるのを見られたくなかったのかなw
- 152 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 18:00:01.19 ID:19t+/+/a0.net
- >>34
あのレベルの人の力舐めすぎわw
- 153 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 18:30:26.40 ID:XWtE8Q1I0.net
- 竹原慎二って凄いよな
ボクシングで勝って
総合で負けたけど
こんな奴にも「強いね、舐めてた」って認めてあげる
大病を経験した50歳なのに本当に凄い
- 154 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 18:41:01.25 ID:+bRYOWd80.net
- ヤクブーツとやれよ
- 155 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 18:43:40.03 ID:z9VSmWSz0.net
- 韓国人のダンスは、キムチ食による「痔」から来ている。自分がキムチ鍋で痔になってみて分かった。
痔になるとパタパタ歩き回るようになるし、その場で意味不明な動きもするようになる。
韓国人は選挙の時でもなんでも老若男女が踊りまくる。極東アジアの日本、中国、朝鮮半島、台湾でこんな
国民は韓国人だけだ。長年、不思議に思っていたが、なんのことはないキムチ食の痔が原因だったのである。
- 156 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 18:46:45.71 ID:VU4GO4/k0.net
- >>107
打撃のみだからだろ
mmaでやればシバターはボコられる
- 157 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 18:47:15.28 ID:VU4GO4/k0.net
- >>147
青木真也「せやな」
- 158 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 18:51:48.31 ID:ndPRerUu0.net
- とりあえずジェラルド・ゴルドーとオクタゴンでやってくれ
- 159 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 19:27:12.58 ID:WEj74WRTO.net
- 自分より何十キロも軽い軽量級の人間にケンカ売ってないで同じ階級の奴に言えよ(笑)だっさ
- 160 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 19:38:39.79 ID:sFpF+IZb0.net
- >>156
へずまはシバターとも朝倉未来とも組んで投げるまではできたけどそこ先が一切ない
- 161 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 20:22:04.24 ID:YkzMOCdB0.net
- これ半分台本だろ
- 162 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 20:33:32.81 ID:UMkxUTyv0.net
- だってこいつ体重差で押さえ込んで関節決めるしか勝ち筋ないもん
- 163 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 20:39:39.84 ID:Qzc4j5p60.net
- 工事めちゃめちゃビビってるね(笑)
- 164 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 20:41:34.17 ID:uTv/s6d40.net
- シバターは負けてもネタになるからな
なかなかコイツと試合したがるやつはいないだろ
- 165 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 20:42:35.61 ID:i+quc+L90.net
- こういうノリで延々とやるならプロレス行ったほうがいいんじゃないのか
- 166 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 03:03:41.55 ID:0Dm8oRPx0.net
- >>156
普通に下から十字決められて終わりでしょ
- 167 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 04:57:07.82 ID:mbqkCzVx0.net
- https://youtu.be/jbunX3mJIKI
シバター 書類送検
の動画らしいですがマジですか!?
- 168 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 05:22:34.29 ID:NAxO6xcW0.net
- 汚い言葉遣いの連中を炎上目的で扱うマスゴミ増えてて、
半島並みに民度下がってきたなぁ。
- 169 :名無しさん@恐縮です:2021/10/04(月) 18:14:01.43 ID:PODdLZVe0.net
- シバターが持ってる数字をどう見るか、、
- 170 :名無しさん@恐縮です:2021/10/04(月) 18:47:01.80 ID:1Pmh33T60.net
- 魔裟斗さんみたいに完全無視するか、絡むなら総合で倒してやるって言えば良いのに中途半端に言い合ってるから皇治がダサく思えるんだよな
- 171 :名無しさん@恐縮です:2021/10/04(月) 19:43:13.60 ID:O4obUm7h0.net
- 麹はダサい
RIZIN来た理由は立派だけど、K-1ってこんなレベル?を明らかにしたのは麹
久保が出たのは麹の尻拭いだと邪推したくなる
- 172 :名無しさん@恐縮です:2021/10/04(月) 20:23:05.21 ID:Vuz0v30m0.net
- >>34
あれはシバターの傑作。あんなに強烈なパンチで倒れたのに、スパー後に竹原リスペクトして談笑してるのも含めてシバターの見る目が変わったわ。
- 173 :名無しさん@恐縮です:2021/10/04(月) 20:28:55.45 ID:eZlMcQOd0.net
- キック一本でやってる人がわざわざシバターの為に総合の練習なんてしたくないだろ
体重差かなりあるからリスクあるしシバターにしかメリットが無い
ボビーとやりゃいいんだよ
- 174 :名無しさん@恐縮です:2021/10/04(月) 22:00:15.85 ID:ue5PUqh10.net
- スダリオまじで煽ってくれないかな
シバターがどう対応するのか見たい
- 175 :名無しさん@恐縮です:2021/10/05(火) 01:46:45.58 ID:QuAP/nE/0.net
- プロが大人げないとか言って逃げるだけだろ
朝倉堀口竹原が自分のchの為に甘やかしたからつけあがる
魔裟斗の対応が正解
- 176 :名無しさん@恐縮です:2021/10/05(火) 02:02:14.52 ID:6Z2Z3wxE0.net
- 体格差とパワー差あるからシバターが勝つでしょ
シバターは自分よりパワーない選手には勝てる自信があるのだろう
それは格闘技が体重がどれだけ重要かを分かってるってことでもある
- 177 :名無しさん@恐縮です:2021/10/05(火) 02:12:37.03 ID:ZkwM+R520.net
- 負けても損しないやつが
階級下のやつに
相手の専門外の戦いを挑むのもなかなかダサい
- 178 :名無しさん@恐縮です:2021/10/05(火) 02:20:08.15 ID:f35U7STW0.net
- >>1 シバターがキックボクシングルールで戦えばいいと思います
寝技の無いキックボクサーを総合のリングに上げようとするのがナンセンスかと
野球の試合にサッカー選手呼んで俺の方が凄いってマウント取ろうとしてるだけレベル
- 179 :名無しさん@恐縮です:2021/10/05(火) 02:22:07.49 ID:fs5fOGxF0.net
- 体重が違い過ぎるだろ
- 180 :名無しさん@恐縮です:2021/10/05(火) 02:25:18.27 ID:IldMA3KZ0.net
- この動画みたか?
工事はボブサップやチェホンマンともやってやるって言ってるんだからな?
あとどんなルールだろうと誰相手だろうとぶっ飛ばしてやるってTwitterでいってるわけよw
- 181 :名無しさん@恐縮です:2021/10/05(火) 06:08:26.90 ID:pewSNeGw0.net
- ガチの公式戦なら皇治選手の言い分は正論だけどこれはエキシビション以下のエンタメだろ?体重とかルールとか関係なくやれば良いのに。
体育会TVでサッカー芸人vsプロテニス選手テニスボールでサッカー対決みたいな企画に錦織が『やってもいいよ、テニスなら』って言ってたらダサいのと同じ。
やりたくないなら企画は受けずに無視するかテレビに出たいならエンタメ枠として受けるかが正解。
- 182 :名無しさん@恐縮です:2021/10/05(火) 09:05:31.60 ID:CiM7DPpB0.net
- こーじのスタイルが変わったてなかったら
試合が素人の小突きあいより酷い子供のグルグルパンチ見るハメになりそうだからやらない方がいいわ
格闘技の格が下がるw
- 183 :名無しさん@恐縮です:2021/10/05(火) 09:27:14.95 ID:oC4alqeV0.net
- そもそも皇治がRIZIN来てから「ボブサップやチェホンマンと戦いたい」と言ってた
- 184 :名無しさん@恐縮です:2021/10/05(火) 09:31:19.70 ID:hOg20gz+0.net
- 体重の重いヒロヤや竹原でさえ寝技で秒殺されてるのに受けるわけがない
- 185 :名無しさん@恐縮です:2021/10/05(火) 12:11:59.67 ID:1ToGPgHt0.net
- 麹は何しにRIZIN来たの?
K-1との橋渡しになりたいって聞いた記憶有るけど逃げてきただけ?
- 186 :名無しさん@恐縮です:2021/10/05(火) 12:21:41.96 ID:b3zv2B/C0.net
- >>11
タックルとか掴みなんて背中見せてOKだからじゃん
ルールが違うだけ
- 187 :名無しさん@恐縮です:2021/10/05(火) 12:26:41.09 ID:EvWJlXNZ0.net
- >>178
それだと工事が有利すぎるんじゃね
だから半々
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