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【話題】格ゲーは“意識高い系ラーメン”に成り下がった…!? なぜ「覇権コンテンツ」になれないのか  オワコンと言われてしまう理由 [Anonymous★]

1 :Anonymous ★:2021/10/20(水) 11:31:41.77 ID:CAP_USER9.net
https://myjitsu.jp/enta/archives/96152

今年に入って数々の話題作が発売されている「格闘ゲーム」だが、それでもオワコンというイメージを持つゲーマーは少なくない模様。本当に衰退してしまったコンテンツなのかどうかはともかく、どうして格闘ゲームというジャンルは、ここまで未来を絶望視されてしまうのだろうか。

ネット上では実際に「格ゲーがオワコンになってしまった理由」について定期的に議論されており、最近でも《面白いジャンルが増えて淘汰された》《格ゲーって意識高い系ラーメンみたいな存在になっちゃったよな》《原因は面白くなるまで時間がかかるから。勝てるまで労力を要する》《感覚的に楽しめないからだろ》といった声が。やはり「とっつきにくい」「ハードルが高い」などのイメージが定着してしまったことに、オワコン化が叫ばれる原因があるようだ。

ただ現状の格闘ゲーム界隈が本当にオワコンなのかは微妙なところ。確かに全盛期だった90年代と比べると勢いがない印象だが、今年6月に発売された『GUILTY GEAR -STRIVE- 』は、発売から1週間も経たないうちに全世界販売本数30万本を達成していた。

また「メルブラ」シリーズの新作『MELTY BLOOD:TYPE LUMINA』も好調で、Steam版が全世界売上ランキング1位を達成し、プレイヤー同時接続数もピーク時には1万を超えるという。空前の大ブーム…とは言えないにしろ、オワコンと揶揄されるほど売れていないわけでもないのだ。

格闘ゲームが「覇権コンテンツ」になれない理由

それでも事あるごとに「格ゲーは衰退した!」と言われてしまうのは、やはり『Apex Legends』などの人気ゲームと比較されてしまうからだろう。実際に「Apex」のプレイヤー同時接続数は、Steam版だけで30万を突破したこともあり、文字通り桁違い。今後格闘ゲームが、「Apex」ほどの盛り上がりを見せる可能性はあるのだろうか。

たとえば格闘ゲームの欠点としてあげられがちな「とっつきにくい」「ハードルが高い」という問題だが、より踏み込んで言えば「対戦が成り立つレベルになるまで遠い」ということだと考えられる。「Apex」のようなバトロワゲームは運要素も絡むため、初心者でもそれなりにゲームを楽しめるが、ほとんどの格闘ゲームは何もわからないまま負けてしまう。

ちなみに格闘ゲームはそこまで複雑なゲームではなく、最低限「対空技」「投げ」「地上技」「ガード」だけでも知っていれば一応対戦が成り立つのだが、そのことをチュートリアルで教えてくれるゲームは見当たらない。その結果いきなり面倒くさいコンボ練習などに手を出し、挫折してしまう初心者が多いのだろう。

他にも「Apex」などの人気ゲームと違い、基本無料ではないのも初心者にとってハードルが高い原因。また一部のプレイヤーを除いて、「アーケードコントローラー」という特殊なデバイスを持っているプレイヤーが有利になってしまうゲームシステムも考え物だ。格闘ゲーム全体のプレイヤー人口を増やすためには、やはり入口は広くなくてはならない。

「もう日本では流行らない」と格闘ゲームの今後を絶望視している人も多いが、まだまだやりようはあるはず。今までのイメージを払拭してくれる、画期的な格闘ゲームの登場に期待したい。

2 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:32:48.11 ID:w8iBmAXl0.net
上級者に瞬殺されて飽きた

3 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:32:57.63 ID:uaccKV6y0.net
ソニックブーム

4 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:33:40.57 ID:qLxy9tEN0.net
案の定まいじつ

5 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:33:57.55 ID:tHBNLRk20.net
確反覚えんのめんどくさいし、チーム戦でも無いから強制力みたいのも無いからっしょ。

6 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:34:39.11 ID:jiHu0GOv0.net
ゲーメストが廃刊したから

7 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:35:05.32 ID:Odp2vW0V0.net
DOAだけでいいんじゃないかな

8 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:35:49.89 ID:1zO26LEG0.net
勝利の快感を得るまでが遠い
苦労してレートを上げてもまた底辺から再スタート

9 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:35:50.72 ID:+ecxSAIg0.net
1フレーム内でキャンセルでコマンドでホニャララ的なの言われても
ねー

10 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:35:53.17 ID:ESL3gCnU0.net
ゲームする元気など殆ど残ってない

11 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:36:18.39 ID:HjAI76wJ0.net
アーバンチャンピオン面白いよ!

12 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:36:30.05 ID:xndD810F0.net
未だに昇竜拳コマンドで技を繰り出そうとするから

13 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:36:51.77 ID:xthgyZAG0.net
格闘ゲームのチーム戦つくれば

14 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:37:25.63 ID:cG3tkoML0.net
ジャップの好きなゲームジャンル

JRPG
格ゲー
恋愛アドベンチャー


w

15 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:37:48.14 ID:VxVwBVT30.net
エアリアルコンボあたりでついて行けなくなった人多いと思うよ

16 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:38:47.78 ID:UTyX9ijy0.net
キャラ多過ぎて生半可で出来ない

17 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:39:18.11 ID:D1Ot7KqC0.net
これで騒いでるFPS系の住人が失火で次々と消えていくのが見てて楽しい

18 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:39:18.28 ID:EnwtrKih0.net
バーチャ2の時みたいな「俺このゲームが上手い奴になりたい」って思えるゲームがあればね
スト2の発展形なら飽きすぎて触るのももう嫌

19 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:40:01.42 ID:0K9VuoYB0.net
だって面白くないじゃん
新作が特に

20 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:40:21.03 ID:inO3KjC20.net
2D格ゲー時代より今の方が簡単だって聞いたんだけど

21 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:40:31.48 ID:B6n/hsCx0.net
スト4でザンギに一方的に投げられまくってやめた

22 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:41:31.02 ID:COvrIltk0.net
悲しいかな実力がそのまま反映されるゲームは流行らない
明らかに実力が上の相手に対して数%でも勝てる可能性がある要素が入ってるのが大事

23 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:41:48.70 ID:+UR8t5Ky0.net
ゲームセンターが近所になくなった
あったときは毎日鉄拳タッグやりにいってたし行列できてたのに
ヤンキーから真面目君までみんなが鉄拳やってたよ
世界大会がなんでストリートファイター2なのか不思議なんだが
鉄拳の方が深みがすごくない?いなしたり、掴みをはずしたり、フェイクをいれたり出きるじゃん
挑発を途中でキャンセルしてムカついて特攻してきたやつをサーモンハンティングからのデッドリステップやってたなぁ

24 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:42:30.55 ID:wI8Hp/sn0.net
麻雀と同じで雀荘、体面でヒリヒリする空気感を共有する文化じゃないの
そこが敷居が高くなるのかもだけど

25 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:42:41.06 ID:UwKyKtqr0.net
ガー不は理不尽

26 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:44:50.03 ID:yVCho7r/0.net
>>1
そりゃドンドン難しくなっていけば
付いていける人間も一握りになるからだろ
やり込んで上手くなれるレベルを遥かに超えている

27 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:44:54.19 ID:1zO26LEG0.net
下手くそがふるい落とされるゲームは動画鑑賞用コンテンツになってしまう
下手くそでも貢献できるco-opもののほうが遊んでて充実感あるし

28 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:44:54.90 ID:wxgzAEju0.net
シューティングゲームも同じ道辿ったじゃん
開発者の目線が一般人から外れた時点で
終わりの始まりなんだよ

29 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:46:05.64 ID:G/6Gzdvm0.net
新人いじめするから初心者が育たない

30 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:46:57.37 ID:J58hYBBP0.net
イーアルカンフーのときにはもう飽きてたよ

31 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:47:02.51 ID:0c2uYP6+0.net
いまはバトロワの時代

32 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:47:40.53 ID:eY08UENC0.net
十分売れてるし覇権になる必要はない

33 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:47:52.22 ID:+6J1dEXy0.net
ここまでスト5の名称すら出てこない時点でお察しですな

34 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:48:09.46 ID:u5DPVMQs0.net
速くてついてけない
キャンセルとかフェイントとか意味わからん

35 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:48:15.40 ID:4RjrJgA20.net
対戦すると金がかかる
スマホゲーで時間が無い

36 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:48:36.89 ID:Jszvodn/0.net
Apexも初心者殺しが横行してるけどなw
わざわざ配信までしてるしw

37 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:48:47.91 ID:R32QCwTH0.net
でも日本でプロゲーマーっていうと格ゲーくらいなんじゃね?知らんけど

38 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:48:58.84 ID:d6EOyV5O0.net
ビギナーズラックが無いようなのは初心者があまり寄り付かないだろ

39 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:49:14.68 ID:OE6tI7EX0.net
ゲーセンUFOが無くなったから

40 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:50:19.38 ID:+BhZQlkK0.net
初心者狩りやばいもん
間口せますぎ
スマブラが出始めたときに格ゲーオタは子供向けとか言ってバカにしてたけどあっという間に駆逐された

41 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:50:38.29 ID:Nzsj2C/90.net
格ゲーが覇権だったのってスト2やKOFくらいの短い時期くらいだろ

42 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:50:42.88 ID:8C/5Ef/00.net
スマブラは大繁盛してるけどな

でも、格ゲー作ってる奴らは認めないんだろうね
作り手側もプロwもニッチな市場でチヤホヤされている方が気持ちいいもんな

43 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:51:09.38 ID:dUmIqRG/0.net
そんなに空中に浮かれてもシラケるわ

44 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:51:19.55 ID:zYskeLA+0.net
久々にゲーセン行ってKOFやってみたけど
凄い温ゲーになってた
下手な俺ですら3回目くらいでラスボス倒せて歯応えが無かった

45 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:51:29.12 ID:km8bgEV+0.net
上手いやつしか残らんからやろ

46 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:51:47.38 ID:1yiuNDqD0.net
未だに不思議なのは←タメ→P
みたいなのでみんな溜めてるように思えないんだよな
自分でやるとちゃんと下がらなきゃ出ないし

47 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:52:03.28 ID:+UR8t5Ky0.net
餓狼伝説もスペシャルまでが一番面白かったもんな
それ以降やってないわ
バーンナックルだけでクリアする時代は毎日やってたわ

48 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:52:42.10 ID:twjYFZDo0.net
マニアしかしなくなった

49 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:52:51.19 ID:TI9shFaO0.net
格ゲー好きだけど負けたときのストレスが半端なくて止めたわ
ファネッフー

50 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:53:14.53 ID:dJLmhR6h0.net
最近のゲーセンは初心者お断りみたいな雰囲気がある
どうやって遊ぶのってゲームが増えた

51 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:53:22.10 ID:DcQ8cskI0.net
例えるなら、詰め将棋

52 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:53:48.14 ID:Sf8Xc2ek0.net
いくら剣豪が強くても騎馬軍団には敵わないのと一緒
戦国大名がいちいち剣術なんて磨くか?
そんなもんは木っ端武者が身につける事だろ

53 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:54:15.30 ID:/Y0RWNel0.net
>>27
これあると思うな
あと格ゲーに関してはやっぱりゲーセンがなくなったのがデカいと思う
関係ないがプロで強い奴はゲーセンで殺伐とした中対戦してた連中でメンタル鍛えられてる

54 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:54:33.52 ID:YWloC7jV0.net
キャンセルとかコンボとか昇竜セビ滅とかわけわからん

55 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:54:45.26 ID:4RjrJgA20.net
>>15
エリアルレイヴ?

56 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:54:50.35 ID:m0kpI6jZ0.net
>>14
それはお前の国のことだろ

ゴキブリは祖国に帰れよ

57 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:54:57.42 ID:6eX+nTxw0.net
そりゃゲーマーのほとんどが
他人と争うのは好きだが
反射神経とは無縁の暮らししてる奴ばかりだからな

58 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:55:09.28 ID:hSrtF/XU0.net
敷居が高すぎる
以上

59 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:55:15.45 ID:SsYezhDr0.net
あつ森なんかでも上級者が初心者を狩ったり搾取する構造だったらあっという間に廃れるだろうな

60 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:55:21.83 ID:iN9zRAE00.net
中2ぐらいの時まではなぜか楽しかった

61 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:55:36.99 ID:cOF7jGXc0.net
20年も経てばオワコンでも良いだろう

62 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:55:55.60 ID:+UR8t5Ky0.net
ちなみに今って鉄拳いくつなの?
ガンツのハードスーツみたいなやつが出てきたとこまでは知ってるけど

63 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:56:08.67 ID:BIc9pvs00.net
キャラ多過ぎ、技多過ぎ、覚えること多過ぎ、ここら辺を乗り越えてスタートライン
スタートラインから勝てるかどうかは別問題

64 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:56:20.00 ID:ENnvaleQ0.net
>>42
スマブラはアンロック機能とストーリーがやさしいでも全然やさしくなかったからやらなくなったわ
初期と比べてだいぶ敷居高過ぎてしまった

65 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:56:27.17 ID:lsAFNTy40.net
ランクマとかやるとイメージより
自分が下手すぎて萎えるしストレス溜まりまくる
でも認めたくなくてやりまくる

66 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:56:38.68 ID:lIYA3uBZ0.net
逆転の目が無いから
一回当たるとハメ技じゃなくてもなす術がない

67 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:56:40.67 ID:zbUunzfM0.net
格ゲーってFPS、TPSに目と頭の処理が追いつかないおっさんがやってるだけだろ

68 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:56:47.39 ID:7Nki7Ts50.net
ゲーセンも家庭用もヴァーチャのアキラの独歩頂膝が一度も出せたことが無い

69 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:56:57.46 ID:jVaTf1Vq0.net
レベルの高いゲーセンほど動物園だしなぁ。

70 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:56:58.02 ID:cGI7XKjO0.net
操作もそこまで複雑じゃなく、対面で殴り合ってた(たまにリアルで)アーケード時代は楽しかったな
若い子はどんな感覚なんだろ、そのへん

71 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:57:24.56 ID:j48VLz1m0.net
初心者狩りは狩れるようなとこまでは行けたけど、ウメハラとかのトップ層はマジで次元が違うからやめたわ

高速で行われるジャンケンに勝ち越すセンスはもはや読み合いでもなく才能だわ

72 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:57:28.97 ID:Jszvodn/0.net
>>57
それが本当なら勉学や所得で競えばいいのに、それはないからちょっと違う気がするw

73 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:57:31.96 ID:sEJcXYzv0.net
格ゲー=ゲーセンってイメージ

74 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:57:48.24 ID:lsAFNTy40.net
今思うとスト2' あたりが1番面白かったわ

75 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:58:04.28 ID:tl5E+zCY0.net
なんで対人ゲーなのにずっとトレモで練習してんだ
kovaakずっとやってるようなもんじゃん

76 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:58:17.95 ID:dJLmhR6h0.net
90年代のシンプルなゲームが良い
いろんなシステム導入したりキャラ多かったりで敷居が高くなってる
その辺の商店街や雑居ビルにゲーセンが殆ど無くなってしまった

77 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:58:37.69 ID:pHXPQViT0.net
ありえないけどトゥルースキルマッチが実現できればワンチャンあるよ

78 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:58:42.38 ID:ZxUVWFxT0.net
>>22
マリカー理論か それは

79 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:58:53.78 ID:wcbqTeA60.net
コマンド入力が難しすぎる

80 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:59:55.92 ID:cBRy/otw0.net
古参に新参に楽しんでもらってコミュニティを活性化しようという意識が驚くほどない
自閉症患ってるような連中ばっか

81 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 11:59:59.72 ID:nW5ATHdJ0.net
地元からゲーセンがなくなった

82 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:00:01.95 ID:JMZ6eyF60.net
ストリートファイター2の完成度が高すぎるんだわ
餓狼伝説もスペシャルくらいまでで十二分に面白かった
以降の蛇足的進化というか退化は、見てられん

83 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:00:09.26 ID:U4SXCBnE0.net
戦えるようになるまでを楽しむゲームだからな
格ゲー出来るやつはどんなゲームもうまいよ

84 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:00:16.56 ID:mFYGhK4T0.net
フレームがどうたらとか糞めんどいんだよ

85 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:00:18.91 ID:3Zsi0+jw0.net
あのデカいボタンの威力を叩き分けるセンスがなくてやめた

86 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:00:22.07 ID:Yf7LS+Gn0.net
>>46
キャラが行動中でもコマンド入力自体は受け付けてる
硬直の長い攻撃のモーション中に後ろを入れ続けて行動可能になった瞬間に前P
慣れて来ると↓ため↑も立ち状態から出せるようになる

87 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:00:34.39 ID:OE6tI7EX0.net
>>73
バーチャ上手い人カッコ良かった
ゲームしている人がカッコイイってバーチャからじゃなかった?

88 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:00:43.35 ID:3aE73num0.net
格ゲーとシューティングはゲーマー自ら潰したコンテンツ

89 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:00:49.30 ID:kzqaOy160.net
鉄拳、SF、モータルコンバットは今でも熱いでしょ
何いってんだ

90 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:00:59.78 ID:UzimA1Kp0.net
>>41
結局、格ゲーがゲームの花形だった時代は95年前後だけだったな
97年にFF7が出た頃には一部のマニアしかやってないジャンルに落ちぶれてた

91 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:01:08.93 ID:lkI7vE3V0.net
今の中高生は格ゲーなんてやらないでしょ
自分たちの時代とは違って当たり前だしジャンルも増えてていいことだよ

92 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:01:57.72 ID:4fQl3jFU0.net
→→+攻撃ボタンでグランドアッパー

93 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:02:30.07 ID:YuqrNVAh0.net
>>1
なぜ挙げたタイトルがエーペックスなのか
フォートナイトでいいやろう

94 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:02:33.94 ID:k11AcmJy0.net
今は草食系男子ばっかりやからや
昔のヤンキーとかがゲーセンに居る時代も終わった

喧嘩とは無縁のウマ娘とかやってるようなヒョロい男ばっかり

95 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:02:50.90 ID:aBiO44O30.net
シンプルなものから徐々に複雑化していって
もはや新参が手をつけられるような代物ではなくなった

またシンプルなものから始めるしかないな

96 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:02:58.91 ID:m5vwvZ670.net
理屈がゲーム準拠過ぎ

97 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:03:10.46 ID:c5oCT0CV0.net
技のダメージボリュームやらライフゲージの既成概念を壊さなきゃダメだと思うわ。
強いパンチを深く貰わなきゃ実際でも大したダメージにならんわけだし。

98 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:03:58.92 ID:SsYezhDr0.net
面白そうなアプリがあってもレビューに「結局重課金者の養分にされるゲームだよ」ってあるとインストしない

99 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:04:23.14 ID:Gck4OBXq0.net
練習がギターとかピアノに近い
複雑なコンボとかは指の感覚で覚えるまで一生反復
車の運転とか料理とか日常生活の一部レベルにしてしまってようやく実践でヒット確認や反確から叩き込めるようになる
まあ反復すれば身につくコンボよりヒット確認の方がダンチで難しいんだけどね
最後にやったのKOF02だったけど年重ねるごとにフレ理解とか立ち回りで振る技覚えるとかダルくなってきてやめた
経験者でもこれなのに初心者が食いつくわけがないわ笑

100 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:04:32.51 ID:sJJZ0Syn0.net
今はどのジャンルが流行ってんの?
スマホのウォーク系?

101 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:04:42.91 ID:PR9OvleW0.net
格ゲーはスパUXで完成してしまったんだよ
その後は全て蛇足
空ガー、ガーキャン、ガー不、スパキャン…
複雑化したら初心者はやる気すら起きないのは当たり前

102 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:04:47.02 ID:8i0oQHiF0.net
アーケードのガンダム流行ってた気がするが。

103 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:04:52.52 ID:aA3b/zPO0.net
YouTubeみてると格ゲーは他人のリプレイに広告つけて小銭を稼ぐ糞チャンネルばかりになってるしな…

104 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:04:59.20 ID:1yiuNDqD0.net
>>86
なるほど場当たり的なコマンドじゃなくて相手の一手先をよんで入力しておくわけか

105 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:05:07.35 ID:j48VLz1m0.net
>>93
オワコン煽りなんてする奴は確実にかの国の奴だろ

106 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:05:17.53 ID:w3vIcSJJ0.net
コンボのオナニータイムが長過ぎ
なんかもう一度浮いたら死ぬまで落ちてこないイメージ

107 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:06:30.24 ID:TqEVnYCB0.net
シューティングも格ゲーも最初は一番「初心者向け」のジャンルだった
弾撃ってるだけで楽しいとか波動拳出すだけで楽しいとか
そういう一番根源的な面白さを大切にしてるのはもう任天堂だけだろう

108 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:06:51.40 ID:/SO+p0WD0.net
昨日のSFLのときどバイソン被せとかもう格ゲーのクソさが存分にでてて最高だった
こんなアホジャンルもう二度と流行ることないし誰もやらないw

109 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:06:58.71 ID:zG709jyT0.net
操作やシステムが複雑すぎ
対戦相手よりそこと戦ってる感が強い

110 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:07:29.11 ID:o4CZnsbe0.net
そりゃこんだけ複雑化したら新規は入ってこないわ
ソシャゲでも長く続いてるものは同じ末路

111 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:07:34.58 ID:8Ex5QFoX0.net
格ゲーはキャラがかわいくない
頑張ってこのキャラで勝ちたいってキャラがいない
スマブラか好調なのはキャラの魅力のおかげ
DOAはかわいいってのと違う

112 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:07:48.27 ID:1/QN0FR20.net
初心者フルボッコにするからやろ

113 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:08:35.31 ID:E5CRZiet0.net
>>22
そこでぷよぷよですよ

114 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:08:53.22 ID:PpP1tWEi0.net
1対1ってのが、もうキモくてだるいだろ。
FPSで、1対1でやるやつが流行るか?

実際は逆で多人数が流行っている
格ゲーも多人数のシステム作ったほうが良いに決まってる

115 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:09:18.96 ID:gDPd07Gt0.net
実力つけるのに時間がかかるのは一長一短かな
プレイヤー自身のスキルが上がれば他の格ゲーに応用が効くけど
やはり四六時中練習してる人は何段も上の次元にいてめちゃくちゃ強いから中々勝てない
そして一番ダメなのが対戦マナー
煽る輩も多くストレス要因になるのが壁なんだよな

116 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:09:20.53 ID:46Pu46Pb0.net
eスポーツとか言ってっけど
すべてのスポーツの良し悪しの大半はレギュレーションだからね
レギュレーションが適正でないスポーツは総じて衰退する

eスポーツとしてみたゲームにおけるレギュレーションの範囲ってのは
1フレでどうの確定がどうのから始まって、キャラの性能、技の性能、その他諸々のゲーム設計そのものも含まれてる話

ゲームの設計というレギュレーションを競技性じゃなくて営業利益で動かすeスポーツが普通のスポーツに比べて支持を受けにくいのはそういうことよ
競技性が低いものは一般素人ほど敬遠・倦厭するのは万国・時代共通の話

117 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:09:34.68 ID:ZPwIDnpI0.net
初心者向けでは無いが、eスポーツに一番向いてるジャンルだとは思うんだよな
個人対戦だから見てて分かりやすいし

118 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:09:54.41 ID:LdCHXl/C0.net
マニアなものになったニワカやライトユーザーを追い出した結果だな
なんにでも通じるがマニア向けは廃れる

119 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:10:03.94 ID:jQkyXl8A0.net
まあ言うてもジャンケンみたいなもんやしな

120 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:10:45.17 ID:L7NYQzKu0.net
空中コンボが長すぎる

121 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:11:15.48 ID:XdIEcljY0.net
apexは味方ガチャが嫌いだ

122 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:11:24.72 ID:bv9mb/qy0.net
実力差が7:3とかくらいでも勝敗差が9:1くらいに平気でなるジャンルだからなぁ
本当に実力伯仲してる同士なら楽しんだろうけど、それ以外は狩る奴と狩られる奴だけになる

123 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:11:33.94 ID:cQ5rO65z0.net
漫画におけるジョジョだな。
そこで完全に確率されてしまって
フォロワーが続かない。

124 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:11:34.24 ID:0tNJvW2p0.net
格ゲーの起源はアーケードにある
まずここがツボだ!

125 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:11:40.72 ID:WagqRmmi0.net
見るのはいいけど参加はできないな
もうあの世界プロの人たちばっか

126 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:12:12.75 ID:DQ9EUinG0.net
スレタイの意味がわからん

127 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:12:19.29 ID:1PKFROg+0.net
めんどくさすぎる
まずコンボが覚えられんわガーキャンだわよくわからん覚醒だのめんどい

128 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:12:20.77 ID:G6t8G0f00.net
適当にガチャガチャやって運良く必殺技出して運良くラスボス倒すゲーム

129 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:12:40.47 ID:HXkTyXxT0.net
必殺技の時のズームとか映画みたいな演出はいらないから

130 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:12:53.65 ID:fn8/zPgK0.net
上級者がハンデ付で対戦できるようにすればいいのに。
20kg の鉄球足に付けるとか

131 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:13:11.25 ID:1RHzdp+80.net
https://i.imgur.com/2lwgekD.jpg

132 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:13:11.93 ID:NfEVDcgj0.net
>>99
そこまで反復練習しなきゃならないんだったらギターとかピアノ弾けた方が世間的な受けも良さそうだし格ゲー要らんな

133 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:13:16.85 ID:oZQjYP0V0.net
ウメハラとかは見ていて面白かったけど、最近の格ゲーは上手い奴の見てもつまらん。

134 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:13:17.26 ID:skdO5OO70.net
鉄拳7やれよ
ランクマの下位はガチ初心者しかいないから2時間練習すれば互角に戦えるぞ

135 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:13:21.77 ID:1PKFROg+0.net
>>121
野良じゃなくて知り合いとかフレンドと作ってチーム組めばいいんじゃないの?

136 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:13:26.23 ID:KkCUYUKJ0.net
覚えなきゃいけないこと
・コマンド
・キャラ対
・確反
・この技のフレーム数
めんどくさい
コマンド覚えるだけでもめんどくさいのに
トレモでコマンド練習30分くらいやれとか
まともに戦えるようになるまでの面白くない期間が長すぎて無理
メトロイドドレッドくらいの技コマンドが限界
あれもストーリー上で少しずつ教えてくれるからやれてる
自分がやるなら最初から面白いゲームやりたい
MOBAとかは覚えることも少なくてもやってれば楽しく遊びながら上手くなれる

137 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:13:37.96 ID:mN6UOR3v0.net
バーチャファイターはまたやってみたい
ストリートファイターはなんか違う

138 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:13:46.26 ID:HXkTyXxT0.net
ウメハラがアメリカ人と初めて決勝やってた頃がピークだったな

139 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:13:54.61 ID:+RYaoUhe0.net
ずっと同じおっさんメンツが居座ってるから逆に一度極めると席が安泰

140 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:14:10.62 ID:1PKFROg+0.net
>>130
普段どおりだろ

141 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:14:30.49 ID:mOI0W4Bh0.net
覚える事が多すぎるんよ。
反復練習もいる。

FPSはCSのストレイフジャンプや遠距離ジャンプができるようになれば他FPSで何でもできる。

142 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:14:30.60 ID:XHKXUTgZ0.net
初心者でも遊べるようにボタン連打でもコンボつながるようにしたりしてんだけどな。対人始めるとこれ自分には無理だなとすぐに理解するんだ

143 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:15:07.87 ID:OE6tI7EX0.net
SNKはなんでオワコンになったんだろう?
時代?

144 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:15:15.26 ID:T0WT+RHL0.net
スマブラって格ゲーじゃないの?

145 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:15:22.53 ID:7mgLlYPk0.net
ハードの描写能力のデモンストレーションには格ゲーが向いてる。

146 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:15:24.56 ID:3EaM+HCV0.net
だから登場シーンは腕組みなのか

147 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:15:26.43 ID:0JIL/1hR0.net
実力が全てでFPSみたいに合コンできないからな

148 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:15:38.57 ID:jJE8etei0.net
将棋と同じでガチ過ぎる
麻雀みたいに運要素がないと、下手な方が毎回負ける。そして人口減って衰退する。まあ、わかりきってる話だけど。
ニンテンドーは、このあたり、絶対避けるようにゲーム調整を徹底してる印象がある。

149 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:15:57.50 ID:1RHzdp+80.net
なおMortal Kombat11は全世界1200万本売れてる

150 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:16:24.27 ID:8pQqV4VM0.net
格ゲーは狭いフィールドで常に戦闘を強いられるから
操作も1つのミスで負けるくらいシビア
初心者は何もできないから、とっつきにくいだろうね

151 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:16:32.94 ID:1qGYJmCT0.net
さっき梅原の名前が思い出せなかったわ

152 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:16:33.41 ID:nPHFCiPg0.net
>>14
シナチョン火病 w

153 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:16:36.58 ID:Yf7LS+Gn0.net
ギルティギア
ドラゴンボール
グランブルーファンタジー

このあたりのアニメ調3Dキャラがド派手な演出で必殺技出すのが楽しいんだけど
つべやニコ動でも演出まとめ動画は再生伸びるのに対戦動画はいまいち伸びない

154 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:16:40.44 ID:lZfoGxEx0.net
アールが鬱陶しすぎて
sfl観るのもやめたわ
実況嫌いだと詰むな
プレイヤーの100倍、デシロあるから

155 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:16:41.75 ID:/Y0RWNel0.net
>>131
嘘ついてた奴か

156 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:16:44.01 ID:iSHS4PEQ0.net
lolも覚えること沢山あるだろ!!!!!!!

157 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:16:46.97 ID:mN6UOR3v0.net
ストリートファイター
https://youtu.be/1qW7GbMIamY
バーチャファイター
https://youtu.be/ddrDOKnSZhc

158 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:16:52.03 ID:P6bu9jKe0.net
パッド前提に作れ

159 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:16:52.37 ID:k8+qd3X30.net
プロゲーマーが開発に参加してるからでしょ
もう一般人対象のゲームじゃない

160 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:17:10.91 ID:jipWQgYH0.net
>>82
餓狼伝説スペシャル面白かったね
ローレンスブラッドとかクラウザーとかギースハワード意外のボスが次々と出てきたのも面白かった

161 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:17:12.53 ID:skdO5OO70.net
>>148
それは上級者だけ
ライト層はお互いに分からん殺しで運要素も大きい

162 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:17:58.29 ID:6m8Zvimx0.net
イライラするからやらない

163 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:18:07.80 ID:dZ3Bu8Wy0.net
スマブラは3月時点で国内482万本、他の格ゲーは頑張っても最大10万
レースゲームでマリオカートが500万本で、2位がGTの20万本なのとほぼ一緒
結局みんな知っててワイワイ遊べる1本が総取りしてしまう
スマブラは格ゲーじゃねぇって言うのは、マリカはパーティゲームでレースゲームじゃねぇって言ってるのと同じ原理主義的な話でしかない

164 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:18:10.38 ID:iSHS4PEQ0.net
fpsも場所取り覚えないとダメなんだがww

165 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:18:33.01 ID:pHXPQViT0.net
>>104
しゃがみガードしながらだと動かずに←溜めも↓溜めも作れる
後ろ下がりながらの溜めは小4の頃にやってたなぁ〜

166 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:18:52.39 ID:/SO+p0WD0.net
某ブログの言葉を借りるなら、今流行り他ゲーの左スティックに関する移動が全く流用できないからやりたくない。これにつきる
上下左右で移動のみ。そういうゲームしかなくないか?

167 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:19:14.03 ID:Jszvodn/0.net
>>164
そう
FPSでお約束とか覚えることはたくさんある
それでも流行っているのでそれは理由ではない
格ゲーの不人気の原因は他にあるよ

168 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:19:15.05 ID:wsTyxyTF0.net
アーケードとドリームキャストであった 剣持って闘う奴おもかったわ タイトル忘れたけど

169 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:19:26.68 ID:dZYEnvRe0.net
You Tubeでスト5のリーグ戦配信してたな
ウメハラってまだやってんのね

170 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:19:34.51 ID:Z/zbmV2p0.net
まいじつは何処にでも現れるゴキブリだな

171 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:19:35.57 ID:OlipGGrT0.net
鉄拳コンボが長すぎ
5DRまでで辞めたわ

172 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:19:37.87 ID:KyHcbdBj0.net
上手い人とやってもタコ殴りされるだけだしな
フォートナイトとかだと一緒にやって楽しい

173 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:19:53.13 ID:46Pu46Pb0.net
>>99
ギターとかピアノとか、60fpsの1フレどころの騒ぎじゃないレベルでの精度とコントロールを上に行けば行くほど求められるんだけどね
しかもインプットはボタン上げ下げの1次元デジタルじゃなくて
腕の角度から強弱、速度、揺れ幅その他に加えて道具の特性管理まで含めての楽器

174 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:19:57.20 ID:8pQqV4VM0.net
APEXとかの人気ゲーは、勝てなくても一応操作してキャラを動かせるからな
格ゲーは力の差あるとホントに何もできずに終わるし、単に試合こなしても力量はほぼ上がらない
フィールドが狭いのが全てなんじゃないかな
スマブラは割ととっつきやすい

175 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:20:09.33 ID:KQy02EX30.net
何でみんな対人戦前提で話してるんだろう
今って1P専用台みたいなのないの?
そこでCOM相手にまったりプレイすればいいじゃん
格ゲー=対人=上級者に勝てない
っていう決めつけというか先入観があるね
別に対人じゃなくてCOM相手に全クリ目指すのも格ゲーの楽しみだと思うんだが

176 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:20:24.62 ID:MsOaakmx0.net
新規が狩られて終わるから裾野が広がらんよ

177 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:20:28.69 ID:uajwyN5h0.net
スト2とかの名前が出てるのかと思ったら>>1に出てるゲーム全然知らんわ

178 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:20:44.02 ID:xC3LTVY50.net
意識高い系ラーメンって例えが全然わからんし、この例えすら格ゲー界隈だけで勝手に納得されてそう

179 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:21:18.27 ID:ttniXZHc0.net
格ゲーは逃げ回ることすら許されないからな

180 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:21:19.21 ID:Nn9Uc3E80.net
乳揺れを楽しむもんじゃないのか

181 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:21:27.88 ID:fTV+fvPV0.net
格ゲーはジョー東のストライカー嵌めをやられて引退した

182 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:21:30.26 ID:YzuqhGE40.net
対面の相手を倒すだけで遊びの要素が無いから強くなる以外にモチベーションが湧かないのもありそう

183 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:21:54.02 ID:AZitrjGP0.net
コンボとかいうハメ技でごっそりもってかれるから一見さんが寄り付かないのだよね

184 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:21:55.12 ID:jQkyXl8A0.net
浮かされたら延々ボコられて終わり。その後も次のラウンドが始まるまで死体蹴り

185 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:22:08.96 ID:VVAyHVyb0.net
スマブラあるやん

186 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:22:30.01 ID:IFGimoll0.net
ジャンルは数あれど対人ゲーの宿命だと思うけども

187 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:22:33.56 ID:1nn1jCL10.net
これ別に格ゲーに限った話でもないやろ

188 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:22:49.18 ID:dy2lPB6W0.net
ギルティギアみたいなアニメとシナリオが魅力の大半を占めるゲームが売れて
格ゲーが死んでないは無理がある

189 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:23:07.24 ID:ouAYxvKn0.net
GUILTYGEAR REVってやつを買ったんすよ
まぁー難しい!連続技練習初級?のジャンプキャンセルや空中ダッシュキャンセルなんて素人ができるわけないだろwと思ったわ
ストリートファイターは目押し、KOFはMAXキャンセルとかあるし簡単簡単と言ってもこんなのばっかりだからな
かといってボタン一つで連続技ってのも面白いと思えないしつまり何年経ってもリアルバウト餓狼伝説最高!

190 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:23:09.54 ID:x2weD8lk0.net
弱者が排除されてくシステムだから

191 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:23:16.32 ID:LdCHXl/C0.net
スト2も単純だったがアッパーキャセルとかあったじゃんそんなの素人じゃ無理やで

192 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:23:21.26 ID:llIGOHPl0.net
浅いから

193 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:23:37.64 ID:1ro31qvE0.net
原神のが面白い

格ゲーとか時代遅れやで

協力プレイじゃ無いと
あとキャラも良くないとな

194 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:23:40.75 ID:e3hxy/lH0.net
初心者が割と適当にやっても楽しめて
上級者が突き詰めてもやりごたえがある
後者ばっか重視し過ぎて前者が逃げ出したんだろ
マリオカートくらいが絶妙なバランス

195 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:23:45.91 ID:YhduZwZa0.net
>>175
それの何が楽しいんだ?
たとえCOM相手でもただその相手固有キャラのアクション奥義とか見てるだけじゃん
スマブラだとみんなでプレイしても一人でもワイワイ楽しめるけどさ

196 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:23:47.00 ID:46Pu46Pb0.net
>>167
FPSも格ゲーと比べれば流行ってる程度で
eスポでスポーツ化としてみるとそうでもないとは思うが

FPSの場所取りなんかもそうだけど、見た目の画像と判定が違うってのが初心者には分かりづらいのはある
eスポの初心者にとっての理不尽な分からん殺しで結構な割合が見た目と不可視の判定の差異からくる違和感はあると思う

197 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:23:48.84 ID:/WUIFp9e0.net
KOFは乙女ゲー

198 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:23:54.44 ID:YzuqhGE40.net
>>175
それすぐ飽きるじゃん
CPU倒してクリアするの次が対人戦になるが一気に難易度跳ね上がるその間が無いんだろうか?

199 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:23:55.28 ID:VhEb0Lh/0.net
ギルティの新作シンプルでグラ綺麗で面白いけどな

200 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:23:55.37 ID:QiJ1Et890.net
今のスト5なんて反射神経を問う要素よりも圧倒的に知識ゲーに寄ってる
知ってるか知ってないかで勝ち負けが決まってバカバカしい

201 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:24:12.45 ID:CmxGqZag0.net
まず一人プレイがつまらないよね横ゲーって

202 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:24:18.95 ID:lL3X3adM0.net
最近出たエロゲー原作の格ゲーもだけどボタン連打でコンボとか一応初心者配慮はしてるんだろうけど

203 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:25:02.63 ID:fDFiKrmP0.net
>>173
それでも楽器と音楽は腕前はあるけど勝ち負けじゃないじゃない
だから色々な個性も許されるしそれが楽しい
各ゲーは勝ち負けの一点だからなあ

204 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:25:08.79 ID:Jszvodn/0.net
コンボを決められると終わるまで一切の操作を受け付けず、終わるまで見ているしかない格ゲーが大半だよね
ユーザー体験はここで一旦途切れて、白けた目で画面を眺めているしかない
初心者ほどその時間が長くなるんだから受けるわけがないよ
クソゲーといって良い

何故コンボを食らうと操作できなくするの?

205 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:25:12.43 ID:z7Z0MlXi0.net
とりあえずザンギが害悪なのは間違いない

206 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:25:45.44 ID:pO7UPF2X0.net
俺が通ってたゲーセンは優しい人が多かったから俺がCOM相手に勝ってる時は放置してくれて、
あと一撃でゲームオーバーっていう所で乱入してきてもう1ゲーム遊ばせてくれた
まあすぐボコボコにされるんだけど

207 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:25:55.56 ID:6+DD1RJr0.net
ストIVでサンダーホークがコマ投げ出すたびカメラ演出が大げさに入ってウザかった

208 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:25:57.57 ID:TrE184UJ0.net
単調で見ててつまらんからな

209 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:25:59.62 ID:CdyWOzWn0.net
常に一対一で向き合う対戦格闘って相当ストレスだよな
これをわざわざやる奴は相当な物好き
スマブラはランダム性のあるパーティーゲーにアレンジしてようやっとる

210 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:26:02.66 ID:jdfSURHm0.net
エロくない格ゲーなんてやりたくない

211 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:26:13.98 ID:twjYFZDo0.net
>>163
そらゃ簡単操作でみんなでワイワイプレー出来るのが売れる
本格的な格ゲー、レースゲームは操作ムズいし一人で極めるしかないw

212 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:26:18.03 ID:yb6+axw50.net
格ゲーはマジで実力差あると何も出来ずに終わるからな・・・
そしてほぼほぼ毎回PERFECTで心折れる

213 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:26:23.32 ID:1ro31qvE0.net
これだけ3D当たり前なのに二次元ラインってのが詰まらん

214 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:26:24.15 ID:CmxGqZag0.net
FPSとかだとバトロワとかチームデスマッチとか遊びの幅が沢山あるのに格闘ゲームはタイマンしかないからそりゃ人気でないわ

215 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:26:28.12 ID:IFGimoll0.net
TCGで言ったらソリティア系コンボがずっと覇権握ってるみたいな印象がある

216 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:26:33.26 ID:KQy02EX30.net
昔は近所のゲーセンでお山の大将気どれたのに、オンラインやらなんやらで自分がせいぜい中の上程度の実力と思い知らされたから

217 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:26:44.24 ID:PX26M5hA0.net
コンボが格ゲーを衰退させたよ

218 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:26:46.22 ID:Im5qS2Yd0.net
サムライスピリッツと
ジョジョの格ゲー、ヴァンパイアハンターが
スト2後だと実に面白かったなあ

もう遥か昔だけれど

219 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:26:46.22 ID:uvo86hyI0.net
1990年後半で完全に完成してるコンテンツだからこれ以上進化のしようがない

220 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:26:46.75 ID:JfQG1h/y0.net
ハードルが高い上にすでに下積みのあるおっさん連中に勝てないのが嫌なんでしょ

221 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:26:59.39 ID:BS0lqK730.net
面白いと思えるようになるまで数十時間練習がいるって、もう遊びじゃないよね

222 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:27:06.00 ID:yoOI6YH60.net
ゲーム自体は面白いと思うけど
やっとる奴がめちゃキモいもん

223 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:27:18.25 ID:w54Mjvvd0.net
闘争心がない
努力しない
下手くそ
でも負けず嫌い

こう言う人種が増えた結果かな

224 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:27:28.19 ID:jJE8etei0.net
最近、apex始めたけど、アリーナっていう戦闘主体の方は人気ないらしい。後発の追加要素だからというのもあるが、やっぱガチすぎて下手なりに遊べる要素がなくてへこむらしい。

225 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:27:39.10 ID:qaRGYjP40.net
>>7
シコ勢がエロバレーで搾取されて満足するゲーム?

226 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:27:45.08 ID:dZYEnvRe0.net
fpsは漁夫の利狙ったり出来るし初心者でも瞬殺される事は無いんじゃない?
エイムとかは慣れていくしか無いけど立ち回りは考える事が出来るし

227 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:27:47.14 ID:RuYuQZMb0.net
対戦は下手だと楽しめないからなあ
モンハンが人気なのは協力プレイだからだろ?

228 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:27:51.39 ID:B5BNNUt90.net
レッツゴージャスティーン

229 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:27:55.19 ID:QJcRumoO0.net
狭い空間で一方的にやられて何もできずに終わり
それで弱いオマエが悪いだもんな
これでは誰もやらんよ

FPSは撃ち合い弱い初心者雑魚でも設置系とか情報収集系とか何かしらチームの役に立つからな
最悪おとり役というか自分の身体を犠牲にして相手の居場所を強い味方に教える貴重なベイト要員枠もある
少なくても上手くなるまでの間でもチームが勝つための何かが誰にでも出来る

230 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:28:10.35 ID:CmxGqZag0.net
格闘ゲームはゲーセンの雰囲気があったから面白かったし流行った
ネット対戦で一人でやっててもつまらん、新しい楽しみ方を提供しないと

231 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:28:13.27 ID:KCYHHmB60.net
>>175
そもそもゲーセンのCPUは強いから
モチベーションあるようなやつじゃなきゃやる気にもならない
昔はゲーセンのゲームがグラだったり新しさだったりが抜きん出てたからよかったが
今はゲーム好きなやつは家でApexとかを無料でできるんだから
わざわざゲーセンでCPUをやるのに意味がない

232 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:28:22.57 ID:Aiobo03F0.net
ソウルキャリバーとかジョジョぐらいがちょうどよかった
割とカジュアルに遊べたし

233 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:28:36.42 ID:CYTG4xRM0.net
STGも格闘も新規が入れる状況じゃなくなって逆細りしていったからな

234 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:28:43.00 ID:JgAU256W0.net
手軽さが無い
シリーズ重ねるごとにシステム複雑化
経験者との差がデカい

FPSならクリックして弾飛ばせば、ワンちゃん倒せて爽快感味わえるからな

235 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:29:07.12 ID:xFx89mRI0.net
スマブラがあるじゃん意識高いから認めないんだろうけどw

236 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:29:11.91 ID:PX26M5hA0.net
>>216
何か分かる
虚無感半端ないよな

237 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:29:23.47 ID:X1FQaXnv0.net
スーパーウリアッ上!

238 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:29:25.37 ID:46Pu46Pb0.net
>>203
結局、突き詰められる努力でどうにかなる技術性に深みがないから
小さな差異を大きな結果として増幅しないとどうにもならない→わからん殺し
常に勝ち負けで評価される→ガチ勢とエンジョイ勢の決定的分断
っていうゲームの競技性問題に落ち着くと個人的には思う

239 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:29:27.87 ID:LBp25Vt90.net
動体視力的な人間の性能差がモロにでる。

240 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:29:33.80 ID:0bn+EQVw0.net
1vs1で覚える事も多い格ゲーよりも多数vs多数で覚える事も多いけど
みんなでワイワイ遊べるバトルロイヤルの方が面白いからな

241 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:29:45.59 ID:iBIz8R4R0.net
あらゆる面でスマブラの劣化ゲーだもの格ゲーって

242 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:29:48.71 ID:G7537VdZ0.net
FPSの没入感を知ってしまうともう他のゲームやる気起きんわ

243 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:29:57.64 ID:2JI73xhO0.net
普通飽きる

244 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:29:58.55 ID:YzuqhGE40.net
フォトナとかならちょっと触った時に思った事は勝てなくても変な奇行してみたりとりあえず一人倒せただけでも割と楽しかったりするな

245 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:30:00.29 ID:0XbmhjFq0.net
2択の押し付け愛だからだろ。

246 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:30:11.23 ID:1jJTwYqD0.net
オンライン対戦が主流の今
回線速度で左右されるのもあるんじゃないの

247 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:30:14.79 ID:Yvxe7ws/0.net
ゲームのスピード速くて


誰得なんだよって感じだなww

248 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:30:21.27 ID:BS0lqK730.net
ゲームは所詮非生産的娯楽なんで、練習しないとつまんないのは意味わからん
映画なら即面白いし、途中つまんないと中だるみとか言われるくらい
上手くならなきゃ楽しめないなら習い事やるわな

249 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:30:51.77 ID:Aiobo03F0.net
シューターも好きだがFPSは無いわ
TPSだなやるとしても

250 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:30:55.86 ID:9q+i9U+80.net
まー、やる事は向かい合って戦うだけだからな。
これだけ色々な大作ゲームがある中、格ゲーがメジャーにはなれんだろうな。

251 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:31:00.56 ID:nJBcL8b40.net
>>1
格ゲーは古のコンテンツにしては生き残ってる方じゃね?

252 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:31:36.08 ID:Im5qS2Yd0.net
>>231
ゲーセンのコントローラーとボタン、画面でやるのは
楽しいんだけれど
パソコンや家庭用で格ゲーやるとすぐさま飽きる

なんだろうあのとんでもない違い

253 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:31:36.36 ID:qaRGYjP40.net
>>231
CPUが強いと感じる習熟度で対人やっても勝てる訳がない
オンラインで同レベルマッチングがいいよ
旧三国志大戦みたいに

254 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:31:48.39 ID:xpaVO2HY0.net
勝たなきゃ面白くないのに運要素もほぼ無く実力だけで勝敗が決まるからな
半数の負け組は去るだろ、で残った半数の中でさらに半数が負け組になって去る
スト2の頃はスタートライン一緒でみんな下手くそだったから面白かったけど

255 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:32:06.72 ID:COlwOEsT0.net
3D格闘時代を作ったバーチャファイターの凋落の原因はおさえておきたいポイントだね

256 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:32:16.13 ID:sTqgUJVX0.net
技コマンドが覚えきれん

257 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:32:21.34 ID:ajTBwScX0.net
ジャンプ攻撃とかださいよな
しゃがみパンチ(笑)

258 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:32:30.44 ID:n7Li+Rsy0.net
そりゃあバトロワは運要素それなりにあるからな。

逆にシージやヴァロはガチ過ぎて日本人じゃやってるやつ少ないだろ?
ゲームがスポーツになったら一般レベルではもう終わり。そういう余地をシステムとして残せない時点で流行らないから。

259 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:32:57.45 ID:7dVtuSne0.net
単純に複雑化だろうね

260 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:32:59.46 ID:1c3akA1p0.net
格ゲーてガチでやるとヘッドセット買ってアケコン買って回線強化とか敷居高いしな

261 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:33:08.35 ID:ilw+vQ6D0.net
94年前後が最高だったな

262 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:33:09.79 ID:lxIvrW6r0.net
初代スト2が出た頃、昇竜拳が出せなくて格ゲーは諦めたな

263 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:33:24.47 ID:seTvaN/u0.net
ヘッドショットで一撃いれればいいんじゃね

264 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:33:25.24 ID:8BzODqrp0.net
タイマンは実力差はっきり出るから下手だと一方的にボコられるだけでなんも面白くない

265 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:33:29.35 ID:COlwOEsT0.net
>>241
ナムコ「スマブラだってアウトフォクシーズの劣化ゲーだろ」

266 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:33:31.80 ID:os4u/Dbw0.net
戦うのが楽しいんじゃない
勝のが楽しいのに勝てなけりゃ人は離れるわ

267 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:33:57.11 ID:yZLR+OcI0.net
格ゲーにおける致命的なの欠点のひとつは「画面端」だと思う。

268 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:34:12.99 ID:eRLLYwXU0.net
そりゃ必殺技で女キャラ倒しても剥けなくなったからだろ。

269 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:34:16.11 ID:XQnLKGzE0.net
コンボがダラダラと長いくせに体力減らない
超必殺技のダメージがショボイから爽快感がない

270 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:34:43.70 ID:2u2w0IDS0.net
兎にも角にも、投げ銭する癖をつけないとどうにもならんよ

271 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:34:44.88 ID:Im5qS2Yd0.net
対戦台と、対戦しなくていい台の両方置いてるゲーセンが大好きだった
もちろん対戦しなくていい方で黙々やってクリアして楽しむ

272 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:34:49.06 ID:8pQqV4VM0.net
まぁでもシューティングゲームとか既に絶滅してること考えると、頑張ってる方じゃないかね?

273 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:34:52.10 ID:7dVtuSne0.net
上手い人しか残らないシステムなんだよね

274 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:35:06.48 ID:Jszvodn/0.net
他には
技コマンドというUIが古臭く、直感的でない
ハードが進歩したにも関わらず、多くの格ゲーは未だに二次元平面で戦っている
ジャンルがお約束とテンプレートに捕らわれ過ぎていて、新作が出ても全く新鮮味がない
って、ところかなあ個人的にやらなくなった理由

275 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:35:37.43 ID:PGfMLB3S0.net
ゲームやらねーけど今は鉄砲ゲーがその方向に進もうとしてんじゃねーの?
でも引き運あるからまだ遊ばれてるのか

276 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:35:40.23 ID:yoOI6YH60.net
楽器練習してたほうが良くねってなる

277 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:35:41.79 ID:HaRH0oT90.net
結局読み合いって択の取り合いしかないからそれ好きな人以外は離れてく

278 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:35:44.72 ID:l+ldECoq0.net
レッツゴー ジャスティーン

279 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:35:54.61 ID:xpaVO2HY0.net
>>262
昇竜拳が出せただけで上手くなった気になれたから面白かったとも言える

280 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:35:56.61 ID:xFx89mRI0.net
超必殺技でキャラがアップになる演出もクソだと思う
長いからそのまま普通に出せよ

281 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:35:58.44 ID:nIbST13P0.net
マニア受けは衰退への道だよ
新規が来なくなるから

282 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:36:00.56 ID:1yiuNDqD0.net
下手にも遊ばせて欲しいわ

283 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:36:21.37 ID:cWHg44aK0.net
>>272
FPSシューター全盛なんだが

284 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:36:25.21 ID:Jszvodn/0.net
格ゲーマーってゲーム界における撮り鉄のような雰囲気がある

285 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:36:25.76 ID:ve9wJjMW0.net
プロならまだしも一つのゲームの修行に明け暮れ対戦で神経すり減らしてるのは暇人で、そいつらもバトロワとかのほうが好きなんだろ
昔はアーケードが圧倒的に綺麗で最新のゲームが遊べたので流行ったけどな

286 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:36:30.58 ID:g+s+i7Ck0.net
俺tueeしたい奴が定着する前の初心者を刈って草も生えなくしてるイメージ
そもそも格ゲーって俺tueeしたいがモチベーションになってるとこあるから構造的な問題で、俺tueeしてるプレイヤーの意識の問題にしてはいけないと思うんだよね、ランクマッチとか工夫はしてるんだろうけどトンパみてーな奴は仕組みをすり抜けて初心者狩って悦に入ってるからねえ

287 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:36:34.13 ID:bW5Ma+9R0.net
俺はデュラルで行く

288 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:36:44.58 ID:ifHExx1r0.net
今こそ飛龍の拳を復活させよう

289 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:36:55.51 ID:nIbST13P0.net
ゲームとか読書とか映画鑑賞は自分の内なる世界として1人で完結させたい。
対戦とかいらん

290 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:36:56.06 ID:8pQqV4VM0.net
>>283
昔ながらのスクロールシューティングゲームのことだよ
分かるだろw

291 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:37:01.63 ID:e8aQgGsr0.net
フレームとか意識しなきゃいけなくなってついて行けなくなった

292 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:37:09.13 ID:COlwOEsT0.net
>>215
ロックかけようとしたけどスペルで妨害されて戦略瓦解させられた奴がカードをぶち撒けたこともあったらしいね

293 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:37:11.39 ID:PEZBn4Lb0.net
2D格ゲーは弱攻撃刺さってそこからクソ長いコンボショー見せられて瀕死とか
見えない択で延々なぶられたりとか
打撃と投げの択で延々転ばされ続けて死んだりとか
とにかくストレスが溜まって仕方ないから辞めたわ

294 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:37:25.22 ID:Kh4vEvic0.net
PCでオンラインゲームやらなくなって久しいな

295 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:37:32.54 ID:2myzS0v00.net
末期のゲーセンには何故か格ゲーだけはチームみたいなもんあってナワバリみたいなことになってたんだよな
あれじゃあ新規は手を出しづらいよ

296 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:37:45.06 ID:ajTBwScX0.net
トップ勢が40代とかだからな
本当なら世代交代が起きるけど余りに衰退しすぎておっさんが強い現象が起きてる

297 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:37:45.26 ID:ilw+vQ6D0.net
>>52
なんかよくわからん例えだな

298 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:37:55.85 ID:esv2vKJo0.net
歩きながら敵に出会うゲームは今どうなってるの

299 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:38:10.40 ID:COlwOEsT0.net
>>290
CAVEはアーケード撤退したんだっけ

300 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:38:14.61 ID:HaRH0oT90.net
>>295 そもそもゲーセン自体どんどん潰れてるやろ

301 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:38:21.85 ID:9uO+DWjvO.net
シリーズごとに技の違いがあるからじゃないの
繋がったコンボが繋がらなかったり
攻撃判定が理不尽に弱体化されたり
いくら練習して強くなってもまた一から覚え直すの面倒だし

302 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:38:32.71 ID:Y36888IL0.net
だいたいザンギとダルシムのせいで廃る

303 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:38:49.80 ID:Im5qS2Yd0.net
しかしUFOキャッチャーはつええな

304 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:38:52.96 ID:OnkrffIE0.net
今ウル4見るとかなり難しいことやらせてるなと感じる
それを考えるとスト5は初心者が入りやすくなってる
視聴側からするとレベルが高いのを見たいけど

305 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:38:57.24 ID:DZlaFFep0.net
スト2なんかより、ストZERO3やカプエス2をリマスターしてほしいわ。
久々に完全2D格ゲーしたい。

306 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:38:57.56 ID:yoOI6YH60.net
キリング・タイムでゲームやるのになんでストレス溜めなアカンの?

307 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:39:15.79 ID:2myzS0v00.net
>>300
確率機のUFOキャッチャーしかないとこばっかね今は
もう何の魅力も無くなったな

308 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:39:19.59 ID:udGY2mMJ0.net
皮肉なことにゲームにハマってる上級者がビギナーを駆逐する

309 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:39:30.00 ID:XV4bv7FZ0.net
他のジャンルと比べてグラフィックの進化には限界があるしな
システムだとカプエス2が好きだった
もうあれ以上の格ゲーには出会えそうにない

310 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:39:39.14 ID:nIbST13P0.net
>>284
揃いも揃ってDQN、ヤカラばっかなんだなあ
ファミ通もバーチャファイター流行って鳶職が幅利かせるようになってから
読むのも投稿するのもやめたわ

311 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:39:39.99 ID:YzuqhGE40.net
後はキャラクターも筋肉ムキムキのオッサンとエロいねーちゃんが殴り合いしてるイメージもなんかとっつきにくい

312 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:39:45.15 ID:w6mi5cj/0.net
コンボ前提な癖にクソむずくて長い、減らない
壁攻めがハメ寸前でしかなくえぐい

313 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:39:46.73 ID:Th6F70Sd0.net
ハメ技こそ悪

314 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:39:49.49 ID:ajTBwScX0.net
>>304
そりゃ小野がユーザーを育てるとかって意図的に難しくしてたからな

315 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:40:08.19 ID:PEZBn4Lb0.net
>>290
STGはもう完全に固定された客層(美少女と弾幕大好き)があって
そいつら向けに味付けされた作品しか出てないイメージ

316 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:40:13.95 ID:/WIyh6pb0.net
KOFシリーズが毎年出なくなった時ぐらいで止まったな
最近のはごちゃごちゃやることが多すぎて操作が追いつかん

317 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:40:21.09 ID:Im5qS2Yd0.net
今こそ
アームで格闘対戦するUFOキャッチャー格ゲーだな

318 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:40:24.24 ID:r4cHMtae0.net
アッパーサマーの出し方教えろ

319 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:40:39.36 ID:naIOg5eC0.net
操作が複雑だし攻撃ガードのフレーム覚えなあかんし。上手くなるにはもはや修行だし
その点ではスマブラは奇跡。スマブラぐらい操作が簡略化されつつ奥も深い格ゲーが増えないのが不思議

320 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:40:45.57 ID:tdon4kQd0.net
アーケードは対面から灰皿が飛んでくる鉄火場だったな

321 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:41:02.23 ID:ajTBwScX0.net
相手を煽ってナンボだったのにプロになったら礼儀とかマナーとか言い出して草生えるんだけどなw
お前らが言うなと言いたい

322 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:41:03.30 ID:nIbST13P0.net
>>303
ユーザー同士で揉めないから。
プリクラはしたからJK覗く奴が増えすぎて男が利用できなくなった

323 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:41:03.46 ID:1ro31qvE0.net
steamですと5無料期間とかあったけどそれでも人口いなかった

324 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:41:04.08 ID:nD5xqW9/0.net
>《原因は面白くなるまで時間がかかるから。勝てるまで労力を要する》

大体のゲームはそんなもんだろ

325 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:41:14.76 ID:K/WY4CC00.net
>>320
俺は火の消えてないタバコを投げられた

326 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:41:31.71 ID:DZlaFFep0.net
>>316
KOFはせっかくドット打ち直したのに何ですぐ3Dなんかにしたんだろ。

327 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:41:41.62 ID:Bl1lkHRp0.net
業界はおっさんの方ばっか見てないで子供〜学生に人気のスタープレイヤーを排出しないとヤバいよなぁ

328 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:41:56.43 ID:dXYIPR/d0.net
古い格ゲーを対戦しまくれるおっさん向けコンテンツ出してくれ
ソシャゲでも独身おっさんが課金しまくってるしおっさん向け儲けるぞ頼むわ

329 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:41:58.84 ID:LdCHXl/C0.net
日本人には対戦があってないんだろうな協力プレイのほうがあってるよ

330 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:42:26.28 ID:dZYEnvRe0.net
ゲーセンでも対人メインになったのはKOFくらいからじゃね?
それまで対人って言っても隣でやらないといけないから友人以外とはやらなかった気がする

331 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:42:29.14 ID:6VqeQxZC0.net
パンチの当たり感覚がないんだよな技出すだけだもん

332 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:42:50.54 ID:ajTBwScX0.net
>>329
協力プレイのガンダムってもっと酷いイメージあるがw

333 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:42:52.94 ID:4jcUvoid0.net
>>8
分かる

334 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:42:56.66 ID:4EXCvc4D0.net
スマブラみたいに簡単操作じゃないからだろ
突き詰めればとんでもないんだろうが
パッと集まった時操作方法わからないやつも簡単に楽しめるって大事な要素だと思うぞ

335 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:42:59.48 ID:hfjzRrQ30.net
ネットだとイマイチ
あれはゲーセン文化があったから楽しかった
ネットもなかった時代は交換ノートだったし真空投げとか口コミだった

336 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:43:00.42 ID:TqEVnYCB0.net
本質的にファミコンのアーバンチャンピオンでも十分面白いんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=Rzfi4d81K1A

337 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:43:02.05 ID:PEZBn4Lb0.net
>>325
連敗してた奴が椅子担いで殴りかかるのを見たことあるわ

338 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:43:03.24 ID:7dVtuSne0.net
ガチ勢のデメリット

339 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:43:27.59 ID:42SUJ8WL0.net
ゲーム自体やらなくなったわ
今のゲームと昔のゲームは違う
今のにはわくわく感がない

340 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:43:39.55 ID:Jszvodn/0.net
>>310
あとゲームの内容やプレイに正解を求め過ぎる雰囲気があるよね
それから外れるとクソゲー扱い
写真の構図に正解を求める撮り鉄にとても似てる気がする

341 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:43:41.95 ID:br3P4yFx0.net
>>101
これ
エックスを超えられない

342 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:43:44.43 ID:nIbST13P0.net
金払ってサービス(ゲームのプレイ)を買う
買ったサービスがほかのプレイヤーに奪われる

乱入システムは商業的にも倫理的にも問題があるんじゃないかと思ってる

343 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:43:55.76 ID:fTV+fvPV0.net
KOF97が仲間うちで最も流行った
98はバランス調整した分面白さは下がった

344 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:44:30.37 ID:+1i0KBMa0.net
格ゲーはある程度まで行くとそれ以上頑張ってもどうにもならない差を感じちゃうから
求められるのはガチ感よりもカジュアル性だな

345 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:44:32.92 ID:NoOxeVPd0.net
格ゲーの偉そうなコメントって5ちゃんの政治スレと似ている。

346 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:44:35.10 ID:8jI6oshS0.net
>>329
QMAは協力プレイになった途端にマッチングした人間が弱いとクリアできないため以前より晒しが捗ったという…
時代はお家で仲良くネトゲやね

347 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:44:52.03 ID:nJBcL8b40.net
>>296
スト5は20歳が王者

348 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:44:54.24 ID:HoIJf5h80.net
やはりまいじつか

349 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:45:10.27 ID:YrzJZzf00.net
ゲーセンの格ゲーはリアルファイトに発展するからなぁ

350 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:45:15.27 ID:xndD810F0.net
連勝してそいつに後ろに立たれた時のヒリツキ感

351 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:45:19.86 ID:qaRGYjP40.net
>>321
スノーボーダーは同じ事思ってたろうね……
元祖うっせえのあの人とかw

352 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:45:21.98 ID:ajTBwScX0.net
格上にはある程度ぶっぱなさなきゃ勝てないけど
ぶっ放したらつまらないそんな勝ち方じゃ意味がない言われるからな

353 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:45:34.13 ID:su2bpzzn0.net
スト2で完成された物
延々とスト2再生産されているだけのジャンル、普通は飽きるだろ

354 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:45:48.05 ID:LqdzmWne0.net
上手いやつと初心者の格差が激しすぎるのは確かに大きいな
それなりにやれる俺でもお手玉にされるとやる気無くす
新しくなればなるほどシステムも複雑化するし

355 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:45:50.45 ID:DZlaFFep0.net
>>296
動体視力は24くらいがピークって聞いたが・・・。

356 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:45:52.72 ID:dZYEnvRe0.net
協力ゲームは煽りあったり誰が戦犯だのTwitterで晒すんだろ?

357 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:46:05.18 ID:42SUJ8WL0.net
>>296
なるほど、そうなのか?
氷河期世代は自宅警備員が多いから裾野が広く、トップのレベルが高いということか?

358 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:46:10.06 ID:nJBcL8b40.net
格付け2020

Tier1
・(MOBA)lol
・(DCG)シャドバ
・(FPS)VALORANT
・(格ゲ)スマブラ
・(対戦)第五人格
・(FPS)PUBG

Tier2
・(FPS)Apex
・(FPS)虹6
・(格ゲ)スト5
・(FPS)PUBG MOBILE
・(FPS)荒野行動

Tier3
・(FPS)スプラ2
・(格ゲ)グラブルvs
・(SPO)プロスピA
・(ACT)モンストスタジアム
・(格ゲ)鉄拳7

359 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:46:14.68 ID:nZh+O7Kh0.net
気軽に楽しめない
経験積むにも毎日やり込まなきゃいけない
初心者狩りで人口減らした


バーチャなんか特にそうだったけど、勝率維持で下位を狩ってるうちに狩り相手が居なくなって衰退した。

360 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:46:20.62 ID:5et8nDj+0.net
それでええやろ
上手い奴だけが生き残る世界、嫌いやないで

361 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:46:21.48 ID:G4Wtqr8z0.net
>>296
鉄拳もスト5も若い奴のが強いよ
弦にしろパンクにしろIDOMにしろひぐちにしろカワノにしろ

362 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:46:27.50 ID:1mQqjgxF0.net
>>321
そら当たり前だろ
スポンサーもいるんだろ?

363 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:46:30.94 ID:JLav1uRn0.net
格ゲーは奇声をあげてるイメージ
一般人はキチガイとかは関わらない

364 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:46:31.25 ID:3pTq639O0.net
>>1
>そのことをチュートリアルで教えてくれるゲームは見当たらない。
鉄拳タッグ2と鉄拳7はチュートリアルでそれなりに教えてくれた希ガス

365 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:46:35.58 ID:I9g1GfK+0.net
格闘ゲームが水着を着て体をくねらす女性キャラクターを鑑賞するゲームになってんだから

366 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:47:12.55 ID:TAbAeJLF0.net
>>15
パチスロやんけ

367 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:47:14.28 ID:XQnLKGzE0.net
プレイモアの効果音のセンスのなさは異常

368 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:47:23.08 ID:5et8nDj+0.net
正直、女・子供にまで広まるようなコンテンツより全然いい

369 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:47:32.90 ID:7dVtuSne0.net
格ゲーだけじゃなく対戦系は行きつく先同じだからね

370 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:47:40.42 ID:LdCHXl/C0.net
>>353
今のゲーム知らんがスト2で完成されてた感はあったな
今のはさらに複雑化したものだろ?めんどくさくて新規は投げ出しちゃう

371 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:47:50.83 ID:skdO5OO70.net
隠れながら10分20分かけて装備拾い集めて、会敵10秒で死ぬバトロワの方が初心者かすると不毛じゃないのか
装備拾ってる行為が楽しいなら知らんが

372 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:47:51.95 ID:0K9VuoYB0.net
勝てなくても楽しめる要素が無い

373 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:48:14.91 ID:D8EbeLKT0.net
格ゲーって段々強くなっていくっていう実感が乏しいから挫折しやすいと思う
FPSは思ったように移動できるようになる、狙った所に撃てる、敵に当てられる
これらが段々と上達していくのが実感しやすい

374 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:48:23.83 ID:aCqpvqEB0.net
スマブラですらリングアウトのイライラが凄すぎて投げてる俺
真サムスピぐらいまでが単純で良かったわ

375 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:48:32.41 ID:ilw+vQ6D0.net
1人称視点にしてKOFとかどうよ
投げ技かけられてる時に見方が攻撃すれば解除さてて逃げられる、全員で超必殺技とかあのメンバー数なら創造性の塊では?

376 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:48:33.74 ID:qaRGYjP40.net
>>342
クレジット投入で契約とするんだろうし
乱入台と明記してあればそれ込みで契約に同意した事にならないかね

377 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:48:41.40 ID:TAbAeJLF0.net
でもストシリーズの世界大会とか盛り上がってるし言うほど終わってもいない気はするけど

378 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:48:46.68 ID:dB/EYFtd0.net
時間と金を浪費してストレスが溜まるだけ

379 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:49:18.74 ID:G4Wtqr8z0.net
>>377
他ゲージャンルに比べたらの話だからねー

380 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:49:26.38 ID:nJBcL8b40.net
MMO「」
STG「」
SLG「」

381 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:49:28.77 ID:42SUJ8WL0.net
ストツーは名作だったのはわかる
金入れて30秒で終わるのも画期的だった

382 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:49:37.43 ID:mxk4Zruk0.net
昔のシューティングゲームの理不尽さに慣れてると
今の格ゲーなんて余裕だわ

383 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:49:52.59 ID:zzLlm0xO0.net
飽きだよ
昔からやってること同じだから

384 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:50:09.47 ID:M0GwpM2y0.net
初歩的な技術だけど
重ねとか詐欺飛びとか出来る奴すえーわ

385 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:50:16.84 ID:DZlaFFep0.net
>>379
え、でもウイイレとかも盛り上がってないだろ?
イーフトにして評判最悪だし。

386 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:50:17.68 ID:SIEXg9MN0.net
>>368
今のゲームのプレイ人口ってほぼ半々だしそれだと収益が上がらなくてサ終どころか作られなくなると思う
このスレはそれでできてるようなもんだし

387 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:50:18.03 ID:7gBX+c7t0.net
>>249
FPSのが面白いんだけど
最近のTPSは索敵ゲーになってしまってつまらん
ゲーム環境に左右され過ぎ

388 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:50:26.34 ID:PEZBn4Lb0.net
鉄拳も起き方とかダメージモーションの軽減方法とか色々あるけど教えてくれないよなぁ
あとカクカクバクステしながら(山ステ)相手の技のスカリに攻撃を差し込むスタイルはどうにかならないかなぁ

389 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:50:44.27 ID:1cqJik470.net
飽きと突き詰めると人間の指の動きの限界にきたんだろ!ボタン多すぎる

390 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:51:03.59 ID:nJBcL8b40.net
>>383
若い層に見向きされないって話では?

391 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:51:14.81 ID:EcIFoG/f0.net
入力遅延どうこうだろ
シューティングも格ゲーもこれで廃れた
魅せゲーにした鬼滅もダメみたいだな

392 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:51:18.08 ID:qaRGYjP40.net
>>358
大会出て優勝してもイケメンじゃないとハブられるゲームがTiara1?
そこから先はもう読む気しないわ

393 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:51:21.43 ID:ajTBwScX0.net
>>385
サッカーゲームならFIFAじゃない?
あれは盛り上がってるんじゃないの知らんけど

394 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:51:46.92 ID:G4Wtqr8z0.net
>>385
覇権になれるかの話だぜ?
スレタイから読み直せ

395 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:51:47.53 ID:dZYEnvRe0.net
ストシリーズに関しては海外がメインになってない?

396 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:51:53.92 ID:34aD9tGH0.net
対戦やりたくない
CPU戦だけでいいんだよ、乱入してこないでくれ

397 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:52:00.30 ID:wxbvgh300.net
上手い奴らの養分にされるだけだしやるわけねえじゃん

398 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:52:18.61 ID:5et8nDj+0.net
>>386
そんなんやる側からしたらどうでもええわ

399 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:52:21.38 ID:l60at8wh0.net
UFCとかのリアルファイトが知られてる現在で波動拳とか風神拳とかやられてもって感じはある
練習知識必須というのもバカらしい
競技性が高いヴァロも結局一部のマニアしかやってない
結局ガチになるほどゲームである必要がなくなるからスポーツとかやったほうがモテるしいいよな

400 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:52:23.94 ID:aCqpvqEB0.net
ゲーセンて現場はアレだけど、ゲームプレイのルールと対価は健全なシステムだったよな
体感ゲームですら家庭用で補えてしまえたら、そりゃあ需要が無くなるわ

401 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:52:31.75 ID:nJBcL8b40.net
>>392
現実もリセマラしちゃえ

402 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:52:45.07 ID:HQ8PCwKc0.net
バトロワもそのうち廃れるだろ。
最後まで残れば勝ち。

これだけのルール楽しいか?

403 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:52:46.97 ID:r4cHMtae0.net
昔ゲーセンのストIIの対戦台でガイルが片足立ちでフリーズしてたが
あれは一体何をやってたんやろか

404 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:52:47.70 ID:DZlaFFep0.net
>>394
そもそも覇権を握れないとオワコンなのか?
1位以外は皆オワコンって考え?

405 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:52:54.15 ID:cz1/JzSz0.net
ラストブロンクスあたりが雑で楽しかった

406 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:53:05.52 ID:LADPRoV50.net
格ゲーはスパ2X、ガロスペ辺りまでが
システムが確立されていながらシンプルで面白かった
ストZEROでオリコンとか導入して複雑化していって、ユーザーが徐々に離れていった

407 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:53:48.45 ID:+zsFyL0L0.net
スマブラはい論破

408 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:53:55.34 ID:c5WPtYfL0.net
初心者ばかにする風潮あるからだろね

409 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:54:06.05 ID:uk58ecWq0.net
>>1
また、まいじつの浅い感想文かよ

>そのことをチュートリアルで教えてくれるゲームは見当たらない。
「俺はスト5もギルティギアイグザードやストライヴも
 鉄拳7もドラゴンボールファイターズも
 まともにやった事はありません」
て自己紹介だな

今のゲームは昔のアーケードと比べて
物凄くチュートリアルや
コンボ、技フレームについて教えてくれるぞ

それを知らんて事は
「実際に手に取って遊んだことがない」
「表層的なイメージだけでレッテル貼りしている」って事だ

410 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:54:08.45 ID:ajTBwScX0.net
>>407
スマブラは格ゲーではありません

411 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:54:10.89 ID:7XhOK79c0.net
ゲーセンの衰退で落ちぶれ
オンライン対戦で少し盛り返したけど初狩りの酷さに新規は定着せず
カジュアルに遊べるバトロワ系に流れましたとさ

412 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:54:23.31 ID:n7Li+Rsy0.net
>>371
初心者のうちは、降りてからの10-20分間で色々経験詰めるからいいんだよ。
撃ち合いしたきゃ初動被せに行けばいいし、それは選択できる。

そもそも、最後まで生き残ればいいのだから隠れててもいい。
戦いは避けられないけど上位狙うことはできる。

413 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:54:30.15 ID:sJOpvYxu0.net
流行ってた格ゲーなんてスト2、餓狼SP、バーチャ2、鉄拳3ぐらいしか知らん
この辺は筐体に人だかりが出来てた

414 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:54:34.41 ID:PEZBn4Lb0.net
まあ鉄拳は楽しいからいいや、対人しないけど
ブライアンやアンナでトレジャーモードやってるのが楽しくていいわ

415 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:54:56.65 ID:ao5UFkoa0.net
>>399
まあドラムマニアとかも最終的にはこんだけやるならドラム叩けばいいじゃんって感じだったしな

416 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:55:03.18 ID:Aiobo03F0.net
>>387
だってFPSってリアルさ謳ってる割にリアルじゃねーんだもん
普段生活してたら実感できると思うけど
あんなクソ視界じゃないだろw

417 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:55:05.91 ID:EcIFoG/f0.net
スマブラは対戦ゲーであって格ゲーじゃないぞ
マリカーと同じカテゴリだ

418 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:55:09.54 ID:r4cHMtae0.net
アッパー昇の効果音の痛快さは異常

419 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:55:24.83 ID:MPfWLwS/0.net
押すボタンが3個以上になると覚えられない
間に→とか入ってると絶対ムリ

420 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:55:31.15 ID:oYhJGN9n0.net
>>1
プロゲーマーがラーメン屋に転身!?有名ラーメン店「ばんから」に行ったら野良連合のメンバーに会えた
2019年8月8日esports press 編集部

421 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:55:32.85 ID:dZYEnvRe0.net
そういえば凄く連勝してる人に絶対勝てるわけ無いのに金を入れて挑んでたな
今から考えると金の無駄なんだろうけど楽しかったんだよな

422 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:55:53.21 ID:2K8l0N/F0.net
スマブラ一強

423 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:56:08.97 ID:CdyWOzWn0.net
逃げ道がないとこで一対一で殴り合うってゲームシステムとしてかなり原始的だからな
参加人数多いですよフィールドありますよってならそっちやるよねっていう

424 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:56:17.15 ID:kcD+z9vO0.net
>>408
誰でも最初は初心者なんだけどね。

425 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:56:34.83 ID:rCquP7ez0.net
タメキャラはムズいから使わん

426 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:56:46.50 ID:ecxoZot60.net
NEOGEO mini買って1.7万円位のアケコンまで買ったけど
全くやってないわ

427 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:57:00.72 ID:uk58ecWq0.net
バーチャは極端な複雑化
先鋭化をたどった結果オワコンになった

ストVは分かると明確な読み合い、差し合いがあって面白いが
分かるまでに大半が振り落とされる
それらを簡略化させたストW、ストXは、よく出来ていると思うが
結局、近代の格闘ゲームはフレームを覚える事が
前提になっているから嫌でもエンジョイ勢は離れる

428 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:57:02.81 ID:RKSbto5y0.net
格ゲーがラーメンとな

429 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:57:05.53 ID:DZlaFFep0.net
鉄拳3は楽しかったね。初めてボスコノビッチが出て来た作品だよね。
ミニゲームの鉄拳ボールも楽しかった。6も面白かったけどハードのナイトメアトレイン難し過ぎ。

430 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:57:14.35 ID:+1i0KBMa0.net
>>351
あれはボーダー同士の問題じゃなくてボーダーがボーダー以外の人の常識と関わったことによるカルチャーショックだろ

431 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:57:17.33 ID:WtZPxmmm0.net
>>375
TPS視点ならギルティギア2があったな

432 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:57:20.22 ID:HQ8PCwKc0.net
>>416
ぴょんぴょんジャンプしてなw
しかもジャンプ力高いしw

433 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:57:32.68 ID:Ooa0u4wQ0.net
中途半端な奴が初心者狩りして間口を狭くするのはあるだろうな

434 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:57:34.91 ID:qt8llEed0.net
>>9
これな、しかも暇なニートゲーマーが社会人やら学生をフルボッコにするのが生きがいらしくてそんなのがウヨウヨしてる。まともなゲーマーなんていない。

435 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:57:36.61 ID:16JcLjZe0.net
>>412
勝ちかたにパターンが豊富なのもapex強かったのかも
ガチ殴りあって勝ったり
散歩してたら勝ったり
自己蘇生してたら敵2部隊潰しあったり
初心者でも思わぬ幸運がある

436 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:57:53.83 ID:a+XrtwT60.net
お手軽な娯楽が増えてる中でお手軽じゃないからな

437 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:57:59.79 ID:ONjxTymH0.net
アケコンが有利とかエアプかよ(´・ω・`)

438 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:58:11.06 ID:w6mi5cj/0.net
一通りブーム終わってからイケてたのは2002UM、北斗

439 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:58:14.08 ID:7XhOK79c0.net
タイトルごとに独自のシステム入れすぎてマジで初心者お断りするぎるのも要因

440 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:58:26.00 ID:4U2rSlVA0.net
バウンドコンボがある格ゲーはどれも面白くないよね

441 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:58:34.55 ID:OsPVG+O40.net
そりゃ必然的に新規が入らづらい作りになるので、特にシリーズものは

442 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:58:49.44 ID:KQy02EX30.net
バトロワ系=鬼ごっこ
格ゲー=狭い空間で逃げられない総合格闘技のようなもの

だからそもそもジャンルが違うしな
逃げたり潜んだりが好きなのもいれば、一対一ですぐ闘わざるをえない状況が好きな人もいるってことだ

443 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:59:01.99 ID:g2kdzGSV0.net
格ゲーマーきもいんねん
キモオタウェーイとかマジ勘弁

444 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:59:10.37 ID:LHdzbwau0.net
格ゲー
何年やってんの
馬鹿じゃないの

445 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:59:26.30 ID:K8qoMmC80.net
40台だけど、HitBox買って練習してる
HitBox使うだけでランクマかなり勝てるわ

446 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:59:34.78 ID:GAW6psWo0.net
>>341
ゼロ2がよかった

447 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 12:59:46.15 ID:TtmnNJgR0.net
正確にはスパ2xの、ガイルリュウ戦が完成型

448 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:00:02.39 ID:ZhHfFm4t0.net
格ゲーもFPSもだけど、息抜きのゲームだったのに、疲れるようになってからやめたわ。

449 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:00:08.23 ID:uk58ecWq0.net
>>423
格闘ゲームは、どうしても
勝ち負けをハッキリと意識させられる

そして負け続けると嫌になって
ゲームやらなくなる
APEXやモンハンやDBDは、そこら辺を
仲間との連携でフォローできるから
負けのストレスが大きく軽減されている

格闘ゲームが時代に合っていないのは
今に始まった事じゃない

450 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:00:20.00 ID:ajTBwScX0.net
格ゲーの全盛期ってカプコンVSSNKじゃないの?
俺はやったことないけど

451 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:00:20.50 ID:ETEUKLem0.net
例えがイマイチ

452 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:00:34.78 ID:9otwl4yN0.net
ゲーセンのゲームが家でできるようになったのはいいけどコントローラーじゃ技出ないしスティックは動くし格ゲーは無理だった

453 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:00:47.67 ID:16JcLjZe0.net
>>424
格ゲーマーはなんか
やりこんでる=人権あるみたいな勘違いあるのかしらんが
選民意識が初心者にはきついかも
あとはゲーセン時代はその店の常連を晒したりひどかった

454 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:00:51.11 ID:lR+443/c0.net
格ゲーってまじでオタク専用ゲームって感じだからな
いまさら一般人がやるわけない

455 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:00:51.25 ID:+1i0KBMa0.net
ゲーセンの格ゲーは10年以上も同じゲームが上位にずっと居座ってるような有様だからそれに比べりゃまだマシな方だ

456 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:00:54.59 ID:JkPu4dQS0.net
鬼滅も格ゲーじゃないの?

457 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:01:44.69 ID:0H4lwksq0.net
子供たちはスマブラしかやらない
俺も子供に格ゲー勧めたけど何だかんだでスマブラやってる
あとはマイクラ Fortnite APEXあたり
格ゲーが流行ることはこの先もねー

458 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:01:44.99 ID:ajTBwScX0.net
>>456
惜しいけど格ゲーじゃない

459 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:01:48.13 ID:16JcLjZe0.net
apexは1部隊以外は敗けだから
敗けの敷居が低い

460 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:01:53.15 ID:PEZBn4Lb0.net
>>448
だんだん勝っても楽しいと思えなくなるんだよな
そのくせ負けるとストレスになるっていう

461 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:01:54.66 ID:nJBcL8b40.net
ポケモンユナイトやろうぜ

462 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:02:04.37 ID:EcIFoG/f0.net
SNKの複雑コマンドとKOFマンネリで離れ出して
鉄拳もマンネリ化した
ストリートファイターしか選択肢が無い
あと盛り上げるべきコンテンツで限られたハードでしか出来ないってのは痛手だよ
垣根のないゲーセンが廃れてんのに

463 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:02:04.58 ID:+zsFyL0L0.net
スマブラは元々格闘ゲームとして開発されたから格闘ゲームですよ、格闘ゲームじゃないと言い張ってるのは気持ちの悪い格闘ゲーマーだけですよ

464 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:02:07.43 ID:EdMNopuE0.net
勝っても負けても対戦相手一人にしかマウント取れないのもあるよね
チーム戦だったら自分がどれだけ貢献したとかで目標ができるけど対戦は延々とほぼ相手一人だし同じ舞台で運要素もないしマジで上手い人じゃないとつまらん
し上手くなってもマウント相手は一人だけ
それだったら雑にやってても貢献できるエペとかその辺りのゲームのが楽しいわ

465 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:02:14.27 ID:TMwLrKOD0.net
格ゲーに限らず対戦ゲームは、勝てると面白いし、勝てないとつまらない
勝率が6割あると楽しいし、7割だとお猿さんになるし、8割だと神だと持て囃される
4割5分だとつまんないし、4割だと止める

要するに天から与えられた才能がある人しか続きません
将棋だっておなじです

466 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:02:22.82 ID:yZLR+OcI0.net
バーチャロン亜種というか、フィールド型格ゲーがほとんど出なかった事が気になる
ポリゴンになっても真横視点の格ゲーが主流。
別にメカじゃなくてもいいのに、メカという部分にこだわりすぎたのだろうか

467 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:02:27.59 ID:Ooa0u4wQ0.net
>>449
仲間がいるから自分が下手な癖に人のせいにする様な奴もいるけどな

468 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:02:32.63 ID:HQ8PCwKc0.net
プロなんかになると、もう遊びじゃ無いからな。
んでそんなプロ、準プロが跋扈するネット対戦なんて素人が入り込めるものじゃない。
わざわざサブ垢作って初心者狩りするアホまでいるし。

結果一般人からは敬遠されていくという末路。

469 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:02:32.77 ID:3fQnNfiz0.net
プレイヤーに魅力ないから

470 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:02:40.35 ID:8vmlfV5G0.net
KOF98が至高
今でも面白い

471 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:02:42.69 ID:9otwl4yN0.net
KOFは98、餓狼は餓狼スペ、サムスピは真サムで完成。あとはマイナーチェンジでつまらん。

472 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:03:28.53 ID:j4zXuECT0.net
インド人を左に出来ないから

473 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:03:35.99 ID:DZlaFFep0.net
>>450
カプエス2は評判良かったけどブームはもう下火になってて、最後の一花って感じだった。
確かDC版のパッケージの襟の所に「2D不滅」って書いてあった記憶ある。

474 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:03:45.01 ID:3pTq639O0.net
>>357
鉄拳は2019年に面白い世代交代が起きてたぞ
今までは世界大会では日韓がトップ争いしてたらしいんだが突然出てきたパキスタン人がさらっと優勝、本人曰く地元では17位

日本人がパキスタンへ行くがボロ負け
その日本人は現地で修業開始
パキスタンの大会に招待されたフランス有名人ボロ負け
世界大会にパキスタン人がチラホラ参加しだして軒並み優勝
修業してた日本人が復帰して優勝
他の日本人も対策練ってリベンジを果たす

パキスタン人の戦略は理論上可能でも難しすぎて皆スルーしてた事を普通にやってきたんだと

なんか漫画みたいな話で面白かった

475 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:03:56.36 ID:58JgOFYS0.net
中級者がわからん殺ししてくるから廃れるんだろ

476 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:04:02.62 ID:WtZPxmmm0.net
FPSもQUAKE2で完成してる

477 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:04:25.31 ID:lR+443/c0.net
まあ基本的に女もやるゲームじゃないと覇権を取るのは無理だな

478 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:04:31.40 ID:W3sfe7/d0.net
格ゲーはやり込まないとキャラクターにも愛着持てない。
そういう意味ではストリートファイターだけは
過去キャラ残してるから、かろうじて付いていけてるわ。

479 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:04:32.49 ID:pxDFr0X20.net
レッツゴージャスティンのあたりまでしか知らないな

480 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:04:34.63 ID:uk58ecWq0.net
そのシーズンの人権キャラを選んで
人権のある立ち回りを体に覚えさせて
コンボをキチンと入れられるようになって
始めて、まともな対戦ができるようになる

40人くらいキャラが居たとしても
現実に選べるキャラは6キャラ居れば良い所なのが格闘ゲーム

481 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:04:38.38 ID:tl5E+zCY0.net
>>430
未開人との接触みたいでかっこいい

482 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:04:53.93 ID:TMwLrKOD0.net
格ゲー業界がアホだと思うのは、新人を育てる努力を全くしないこと
新人は勝手にわいてくると思ってるでしょ?

どんなsportでも新人を育てることを再重視してますけどね・・・野球、サッカー、柔道に将棋。 ほぼ全てクラブや道場構えてますがな
格ゲーは全国各地になるゲーセンに、道場を作ったことありますか?

483 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:05:01.39 ID:4bMRbiL+0.net
>>453
その点で言えば味方から罵倒が飛んでこないだけ全然気が楽よ
基本タイマンだから晒す方も特定されやすい
流行らんのは読み合いまでのハードルが高すぎる事に尽きる

484 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:05:15.10 ID:RU6ZaOaX0.net
格ゲーはまりたてでゲーセン遊びにいったら
おいおい新入り初心者だぜ?みたいな雰囲気のオタクが固まっててキモかった
ネットで最近くる女の子◯◯ばっか使ってるとか腕前はどうかとか書かれてて二度といかないと誓った
格ゲーマーきっしょ

485 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:05:17.01 ID:8vmlfV5G0.net
囲碁将棋並みに完成してるんだから新作作るよかプレイ人口伸ばす枠組み作るべきだよね

486 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:05:31.19 ID:9LCqeJve0.net
おじいちゃんになっても昇龍拳は出せる自信がある

487 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:06:29.49 ID:RU6ZaOaX0.net
あんなんじゃ廃れるわ

ざまあない

488 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:06:36.97 ID:ajTBwScX0.net
>>473
なるほど評判良かったけど
KOFとかストIIシリーズのが盛り上がってたか

489 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:06:53.01 ID:w6mi5cj/0.net
鬼滅で伸びなかったらジャンルとして死んでんだろ

490 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:06:59.61 ID:qxmXNtdH0.net
ヒットボックス流行りだしてニュートラル位置介さないで最速コマンド出す人が増えてきてなんだかなと思ってる

491 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:07:03.02 ID:Jszvodn/0.net
>>484
それはキツイねw
いまや顔という最大の個人情報を晒しながら対戦する勇気がないw

492 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:07:24.76 ID:DZlaFFep0.net
>>486
歩きながら波動拳!って教えは俺も老人になっても忘れんだろうなw

493 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:08:12.96 ID:LTe+XP0W0.net
そもそもゲームで1対1で格闘しなければいけない理由がわからない

494 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:08:14.57 ID:PEZBn4Lb0.net
カプエス2はロリキャンさえなけりゃなぁ

495 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:08:15.39 ID:DxDfc4OX0.net
>>491
格ゲー界隈は店単位で常連ヲチとかよくあったし女の子には野郎群がるし
寂れるべくして寂れたと思うわ

496 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:08:19.87 ID:2z2vKGwk0.net
eスポみたいなガチの戦い見ると逆に冷めるんだよな
ゲームなんて娯楽なのに

497 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:08:23.28 ID:uk58ecWq0.net
>>482
だーかーらー「格闘ゲームやってないし
最近の格闘ゲームの事よく知らないけど
モノ申してみたいです」ってのは
どうかと思うぞ?

何の為にランクマがあって
あれだけチュートリアルを充実させて
シーズン変わるごとにフレーム表とかを更新させてるんだよ

498 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:08:23.86 ID:t7y/XxBs0.net
キャラ差が生じるシステムは時代遅れ

499 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:08:44.52 ID:VpFSdJrv0.net
>>23
鉄拳って色々動けるけど結局浮かせ技を当てれるか否かの一発性が高すぎるイメージだわ

500 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:09:16.21 ID:KfTna0es0.net
>>467
今はスプラトゥーンにいっぱいおるな

501 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:09:33.73 ID:TMwLrKOD0.net
>>496
まぁそーいう人もいるんだろうけど、ほとんどの人はプロのワザを見て熱狂するんで
ただある程度の理解は必要だよな

やっぱ子供の時に道場に通って、格ゲーのイロハを学んだ人を育てないと
見るsportとしてもそれが大事

502 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:09:39.29 ID:JY6gtgea0.net
>>1
っつうかゲームそのものが、もうね。

503 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:09:52.03 ID:t7y/XxBs0.net
>>456
格ゲー的なモードもある

504 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:10:01.71 ID:EcIFoG/f0.net
あと新作の度にキャラリストラ
次が楽しみより馴染みあるキャラが出るかどうかって期待と不安ってのがもう有り得ない
お祭りみたいに最初から全部出したかと思えば次作で葬式みたいになってる
んで後々既存キャラバラ売り。何が嬉しいのこれ?

505 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:10:46.28 ID:t7y/XxBs0.net
>>474
なんかそういうドキュメンタリー見たな

506 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:10:54.13 ID:rGMgq9ON0.net
eスポーツなんて結局ゲーム会社に踊らされてる感がぬぐい切れないからスポーツって感じしないんだよなw

507 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:11:00.26 ID:OxHQO5Bj0.net
スマブラとか流行ってないの?

508 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:11:06.10 ID:lRl1+cJ20.net
外国がなにかしらのアイディアで格闘系を発展させてくれると思ったが
なかなか難しいよな 直接的な暴力なのがいかんのじゃないか

509 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:11:07.71 ID:Fgfca/b20.net
なるほどわからん

510 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:11:20.37 ID:uk58ecWq0.net
鬼滅は格闘ゲームではないわな
アレは対戦アクションゲームで
差し合いも、フレームの見極めもないぞ

お互いに走り回って軸をズラしながら
得意な間合いに持ち込むゲーム

511 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:11:33.74 ID:9JxZgXQC0.net
apexはうまくやれば
ゲーム不馴れな女子供もワーキャー言いながら一緒に戦えるから楽しい
負けても1位以外はみんな負けだしね

512 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:11:39.34 ID:zAbL6cAx0.net
格ゲーに限らず他のジャンルのゲームにも言える事だけど続編出す度に新システムとか新機能増やすのやめてほしい
マイナス点の改良は良いとは思うけどね

513 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:11:42.17 ID:3pTq639O0.net
>>478
他の格ゲーもシリーズ物は殆ど残ってるだろ

514 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:11:47.92 ID:+0XJeiZ90.net
アラフォーのおっさんだけど子供の頃が格ゲー全盛期だった
ゲーセンや駄菓子屋にゲームが置いてある時代
特にゲーセンは不良の溜まり場って感じでたまらない魅力あった
今は子供連れてゲーセン行くけど安心安全
そこに置いてある格ゲーは進歩し過ぎてついていけない、スト2とか餓狼スペくらいのレトロゲー置いて欲しいわ

515 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:11:59.49 ID:TMwLrKOD0.net
>>497
家で一人でやってても
上達はしないし、つまらないのでほとんどの人はすぐやめます

道場で師範に手づから教えてもらう方が成長も速いし、やる気も出るんです
ついでに礼に始まり礼に終わるを教えれば親御さんも安心して格ゲーやらせてくれますよ

516 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:12:10.60 ID:MejWRIrj0.net
一対一でなく多人数にすればわいわい楽しめるし初心者でもチャンス生まれるよね
そうだ。一発逆転のアイテムとかもいいかも

あれ、これなんか見たことある形になってきたぞ

517 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:12:11.39 ID:t7y/XxBs0.net
>>507
アーケード版がない

518 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:12:19.72 ID:PEZBn4Lb0.net
>>508
外国「残酷表現を発展させたぞ(モーコン)」

519 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:12:30.61 ID:iVI9pYHN0.net
演出が派手なバンナム系ならやる

520 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:12:33.30 ID:yBdZmwjQ0.net
つまんねーからだろ

521 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:12:33.61 ID:1qIcVq0x0.net
格ゲーは実力差あると運で勝つのさえ無理だもんな
初心者が普通に勝つまで時間がかかり過ぎる

522 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:12:42.23 ID:VpFSdJrv0.net
>>53
オンライン大会は別だけど、会場でやるのは若手はメンタル的にマイナスな事も多いだろうな
その点古参は多数のギャラリーだったりヤンキーに睨まれながらプレイしたりだとかの過去があるからメンタル鍛えられてそう笑

523 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:12:46.00 ID:7FDO/ody0.net
覇権とかが馬鹿クセえ

524 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:12:53.25 ID:0K9VuoYB0.net
>>501
いや殆んどの人は熱狂しない

てか何が凄いのかわからない

525 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:13:07.30 ID:uk58ecWq0.net
>>504
逆に言うが、一辺にキャラ出して
全部のキャラを覚えられんの?

あとキャラを小出しに出して
少しずつ変化を出して行かないと
商売として成り立たん
これは格闘ゲームに限ったことじゃないだろ

526 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:13:10.99 ID:kVnTBUCn0.net
コマンドとか複雑化させすぎたんだよ
もっと単純に、じゃんけんくらいの力関係になれば
ハードルは低くなる

527 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:13:12.59 ID:KQy02EX30.net
>>484
昔はもっと一般人も多かったんだけどな
上手い人には自然とギャラリーが集まるって感じで
だから格ゲーで上手ければヒーローになれたし、そういう人を乱入で倒すことで更にヒーローになれたり
ゲーセンでのそんな楽しみがなくて、オンラインでよくわからん奴にいきなりボコられたらそりゃモチベーションも湧かないよなあとは思う

528 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:14:09.74 ID:XoMBRWpZ0.net
鬼滅の刃のゲームは糞つまんなかったな

529 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:14:27.99 ID:BrmqJIde0.net
スト5よりストゼロ3の方が動かしてて楽しいkofもドットの頃の方が良かった

530 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:14:57.99 ID:TMwLrKOD0.net
>>524
何が凄いかわからない

これはそのとおりだと思います
サッカーだってメッシの何が凄いのかさっぱりわかりませんからね

でも経験者なら解るんですよ
藤井三冠がどんだけ凄いことをやってるか、将棋を正式に教わった人はわかります

格ゲーもしっかり道場に通って基礎を教わっていれば、見るsportとしても面白いということです

531 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:15:00.94 ID:3pTq639O0.net
>>512
言いたい事はわかるがそれはもはや続編出す意味ないよな
続編出さず、ずっと調整や修正続けてれば良いと思うし今の鉄拳7はまさにそれだな

532 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:15:22.52 ID:5lTHDIEf0.net
ゲームとか指が追いつかない

533 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:15:29.54 ID:uk58ecWq0.net
>>515
>家で一人でやってても上達はしないし
90年代で格闘ゲームの知識が止まってるのなら
ここでモノ申すなよ
とっても、みっともない事言ってる自覚ないでしょ

534 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:15:44.53 ID:dBqsTwrq0.net
コマンド覚えられない打ち込めないなんて
バーチャファイターの頃から変わらないわ
最初から一般ウケするもんじゃなかった

535 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:16:32.19 ID:1Lt/gzhf0.net
初心者ボコボコにして悦に浸ってる奴ばかりだから
そりゃまあ

536 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:16:32.29 ID:pnzvKKby0.net
一人用がつまらないから。
操作が複雑なんだから一人用で楽しませて操作方法覚えさせろよ…
対戦に特化しすぎてアクションゲームとして及第点に達してないだろ。

537 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:16:51.19 ID:TMwLrKOD0.net
>>533
天から与えられた才能を持ってる人なら独学でも大丈夫なんでしょうけど
そーいう人のことを言ってるわけじゃないんですよ

もっと底辺を広げないと先がないって話でしょ?

538 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:16:51.78 ID:WXtQjO2H0.net
運ゲーって敷居が低いけど飽きるのも早い
実力ゲーは長続きする

539 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:16:52.19 ID:r3Jp9ME50.net
>>94
田中まーくんの事か

540 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:16:56.21 ID:Tj7wuNZP0.net
海外売上げが9割というジャンル

541 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:17:24.58 ID:+0XJeiZ90.net
>>527
昔のゲーセンでの対戦って縦並びなら良いけど、横並びはキツかった
俺が小学生の頃ヤンキーのお兄さんを相手にするはなかなかスリルあったな
そこで世の中の立ち回り学んだわ

542 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:17:25.33 ID:tIzwVfCD0.net
どんなコンテンツでも、上級者が偉そうにするようになると終わる

543 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:17:31.76 ID:UxcyRfFi0.net
・初心者でも一定の確率で勝てる
・有利不利が2転3転する
この2つがないと厳しい

544 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:17:35.34 ID:9JxZgXQC0.net
APEXは勝ったときすごい特別感あるからまたやりたいってなるんだよな
初めてチャンピオンになったとき嬉しくて写真とったw
狩野英孝もチャンピオン画面写真とってたけどもしかしてみんなスクショ撮るんかな

545 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:17:43.10 ID:0K9VuoYB0.net
リアルスポーツだって、テレビ中継だと複数カメラ使ったり、リプレイやスローリプレイするだろ
で、解説が入って見ている人間にも何が起こったのか何となくわかるようになる

野球とかサッカーのリアル観戦は雰囲気楽しむだけで試合自体を楽しむものじゃないし

546 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:17:44.19 ID:L/Jtc/n30.net
コンボだけならまだ覚えようかなと思うけど、
相手のキャラのこの技をガードしたら+2フレームとかいちいち覚えてられるかよ

547 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:18:10.96 ID:xZpW5o5m0.net
>>474
鉄拳修羅の国は衝撃デカいよな

548 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:18:38.07 ID:7GHzc+lf0.net
イーアルカンフーアルヨ

549 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:18:38.25 ID:EcIFoG/f0.net
>>525
だから廃れたんだよ
グレードダウンとかマイナスでしかない
何年もかけて揃うとか買うわ〜なんて選択すら無いよ。忘れてる
残ってるやつが楽しめばいいってやった結果が今だよ

550 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:18:43.49 ID:p8w5D/eT0.net
バーチャ練習中、乱入されてボコボコにされた
どんな奴かと後ろに回って見たら満面の笑みの常連だった
俺はバーチャをやめた

551 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:18:49.56 ID:FhZQvDUB0.net
フレームがどうとか言いだしてライト層が離れた。直感的にガチャガチャやって勝ったり負けたりワイワイ楽しめないとダメ。

552 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:18:49.88 ID:XNlSqvgB0.net
>>538
その結果が現状
散々な結果

553 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:18:51.74 ID:eIVGQlKI0.net
バーチャファイターの名人とか負けるとキレてたりしてみっともないと思ったw

554 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:18:54.55 ID:uk58ecWq0.net
>>526
いや、今のコマンドは簡単だろ

ストVって波動、竜巻、昇竜、ヨガフレ
サマソ、ソニック、真空波動、スクリューの
ボタン連打、ボタン同時押しの10種類しか無いぞ

ガロスペや真侍魂みたいな変態コマンドは無いぞ

555 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:19:18.79 ID:GlBNcEd+0.net
格ゲーって基本無料じゃないの?psn代以外に何にお金かかるの?

556 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:19:19.31 ID:+0XJeiZ90.net
レイジングストームのコマンドまだ覚えてるわ

557 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:19:40.04 ID:PC5N+MPz0.net
格ゲーしてる人が気持ち悪い
普通に話が通じないオタク的な雰囲気。

558 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:19:42.93 ID:/Fu3K3Co0.net
スト5の大会は見てて面白いけどな
昔と違って理不尽さがほとんどなさそうだし

559 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:20:04.45 ID:38aGMMbk0.net
餓狼スペあたりが一番いいのに、変なコンボとか余計な要素足しすぎるから。

560 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:20:12.16 ID:NA4pEX7d0.net
意識高い系ラーメンならまだマシだ。
実際は意識高い系ラーメン評論家みたいな存在だろ?

561 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:20:12.63 ID:z5hBhrFy0.net
二次元だからだめだって言うけど
それならスマブラも流行らないはずだけどそうじゃないんだから他に原因あるだろ
スマブラの格ゲーキャラのコマンドは原作とほとんど同じだし

562 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:20:17.41 ID:jfIv2Kb30.net
誰かが言ってた正しい論拠から見当違いの答えを導き出してドヤ顔で記事にするのがまいじつ

563 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:20:17.79 ID:uk58ecWq0.net
>>551
ガチャガチャやって勝てるのは
マーブルとスマブラで良いだろ

あとドラゴンボールファイターズも
だいぶガチャガチャゲーだ

564 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:20:23.99 ID:3pTq639O0.net
>>501
何が凄いか分からなくても見てるだけで楽しいって言うものがスポーツには必要なんだろうね
オリンピックで初めて見たスケボーがまさにそれだったわ
少し前のラグビーの大会もだ

自分は格ゲー好きだから見ていて楽しいけど一般大衆的にはどうなのかは分からんけどもそこは開発者の工夫すべき所だと思う

565 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:20:32.03 ID:3IHs6Eqv0.net
エペはキャラクターもよかった

566 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:20:52.85 ID:2LFJrug10.net
Hitbox使ってるやつに勝てるわけない

567 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:21:04.26 ID:Ato9egrm0.net
格ゲーはゲーセンが無くなったから

後ろにギャラリーが居て派手なコンボかますと拍手が気持ち良いのよ
これは病みつきになるわけよ

568 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:21:23.73 ID:r4tz9FA80.net
あれ好きだったな
体力ゲージもなく一撃で勝敗決まったりするやつ
サムライ同士で戦うやつ

569 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:21:42.81 ID:9qrY2Lhv0.net
バーチャ2リメイクはよ

570 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:21:47.54 ID:tYWEC2XZ0.net
あの銃撃ち合う奴もそうだけど
中学生とかの方が反射神経良くて圧倒的に強いと言う
致命的な発展性の無さが原因でしょ
大人になると嫌でも下手になっちゃう
女子スポーツみたいなもんだよ子供が大人より強い
元々ガキの遊びだったのが技術の進歩でリアルになりすぎた
プロゲーマーの寿命が22歳なのを考えても
とても野球やサッカーの様な発展性はないよ
余りにもピークタイムが短すぎる
イキり倒したクソガキが王様のスポーツなんか逸る訳がない

571 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:21:54.22 ID:qhHcPbFs0.net
プロプレイヤーが揃いも揃ってガラが悪いのがね…
ときどくらいでしょまともな有名プレイヤー

572 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:22:01.10 ID:2z2vKGwk0.net
つまり今の格ゲーというのは一般的なゲームの括りじゃなく別ジャンルのスポーツってことね
なら今までゲームとして娯楽で遊んでた層がごっそり抜けるんだから廃れても仕方ないわな

573 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:22:02.20 ID:w6mi5cj/0.net
スト5はジャンプしたらダメなんだろ?面白いか?

574 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:22:11.81 ID:7qQk5ijZ0.net
>>558
ストVはバランスに関しては2D格闘史上最高ってくらいまで行ってるな
それが一番おもろい格ゲーとか人気な格ゲーとは言えないところがまた難しいんだが

575 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:22:17.18 ID:5WPV4rA/0.net
案の定スマブラって単語挙げてるアホ大量
格ゲーやったことない奴があれを格ゲー言い張るからマジ害悪

576 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:22:20.37 ID:3IHs6Eqv0.net
apexキャラクターはキモヲタ向けでもなく腐向けでもなく
すごく真面目に作った丁度よさって感じだから一般的も触りやすくて
かつ腐やオタも食いつけるバタ臭すぎない感をだしてる

格ゲーキャラクターのきもオタ、腐女子狙いは露骨すぎてなんか覚めるんだよね

577 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:23:01.77 ID:bT0tPG7j0.net
>>571
ケンカを商売にしてる奴にガラ悪いって言われても

578 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:23:04.06 ID:TMwLrKOD0.net
>>564
筋肉番付でも興奮できるけどね
格ゲーはすげー高度なことやってんのに理解できないでしょ
結局勝敗しかわからないし興味も失せる。 見るsportとして欠陥あるとすれば、理解できる人を育ててないから

579 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:23:11.57 ID:3IHs6Eqv0.net
>>575
そういう態度が廃れる原因だわさ

580 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:23:20.40 ID:Jszvodn/0.net
>>568
ブシドーブレードかな

581 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:23:38.45 ID:uk58ecWq0.net
>>573
差し合いゲーは、飛びが通る時以外は
基本的にジャンプしたら負けるな

中足が当たるかどうかの距離で
お互いが牽制しあいながら
タイミングを計っていくゲームだ

582 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:23:42.20 ID:DZlaFFep0.net
>>571
ウメハラも柄悪いんすか?w

583 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:23:43.13 ID:CoZjWU3T0.net
アーバンチャンピオンくらいがバランスいい

584 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:24:11.00 ID:w2V1pyPC0.net
プレステの餓狼伝みたいな格ゲーが出て欲しい

585 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:24:17.80 ID:CbgJGzXF0.net
ジャンプした初心者笑う風潮がよくないわ

586 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:24:21.81 ID:pnaJhMeP0.net
強くなるための努力量がエゲツない
APEXみたいに運要素も含んで勝てるようなゲームじゃないので下手な人はとことんボコされて気持ちよくなれない
コミカルさがないためとっつき難い

587 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:24:22.23 ID:Jszvodn/0.net
>>575
>>340

588 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:24:36.42 ID:uMSKyrSp0.net
格ゲーの進化系がスマブラなんじゃねーの?
めっちゃ流行ってるじゃん

589 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:24:45.82 ID:aMqcFYx20.net
>>580
スクエアの懐かしいな
何であれ続かなかったんだろうなあ

590 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:24:46.62 ID:P6GG01Ch0.net
>>44
初期KOFやあの時代は初心者にはイカサマにしかおもえない難度だったね…超反応に溜めなし

591 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:24:47.22 ID:uuc2e/Yj0.net
>>581
悪い、すっごいつまんなそうだわ…

592 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:25:05.84 ID:qhHcPbFs0.net
>>582
ウメハラはヤバイわ
昔からアレだったけどコロナノーマスク外配信見てもうきつかった

593 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:25:06.14 ID:7qQk5ijZ0.net
>>571
ときどがまともって目線で言えば今の若いプレイヤーはみんなまともよ
ウメハラとかの世代はゲーセンが不良のたまり場、ゲームなんて無駄、害悪って価値観の時代だからな

594 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:25:24.71 ID:CbgJGzXF0.net
>>284

まさにこれ

595 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:25:45.89 ID:D+fpuGcC0.net
音ゲーとかもそうじゃないのか?
あんなんバシバシ反応して高得点たたき出してるの見ると格ゲーよりムズいきがするわ

格ゲーは反射神経と少々の知識の記憶じゃね
音ゲーは覚えゲーの要素を格ゲーなみの反射速度でやり続けないといけないイメージ

596 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:25:53.06 ID:+0XJeiZ90.net
>>590
初代KOFのルガールが強過ぎた
なんなんアイツ

597 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:26:09.92 ID:0oM/52P70.net
>>592
で、見事にコロナにかかってたよなあ
アホだろあいつww

598 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:26:21.97 ID:Jszvodn/0.net
>>589
俺は好きだったけどさすがにゲームとしては雑だったと思うw
飽きが早い

599 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:26:23.92 ID:KQy02EX30.net
>>564
一般にはまずキャラゲーだと思うんだが、ガチ勢ってキャラゲーを下に見るよね
結局スト系を至高だと思ってるから
昔ならともかく、今の若い子達にスト系は格ゲーとしての入口では無いよ

600 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:26:31.37 ID:nJBcL8b40.net
>>569
もう6作らないんだからバーチャはポリゴンのスマホ対応でいい

601 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:26:32.14 ID:uk58ecWq0.net
>>591
格闘ゲームって、結局のところ
「相手の仕掛ける動作」を読み合って
相手の得意な事をやらせずに
自分の強みを押し付けていくゲームだ

空中ガードがないゲームで安易に飛び込むのは
「どうぞ対空してください」って意思表示と読む

602 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:26:37.02 ID:ko+fbPCh0.net
>>595
太鼓の達人ていどに緩くやりたい

603 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:26:48.29 ID:BWXRnJcK0.net
もうとっくの昔に衰退してそれが今は平常運転だろ、そういうコンテンツ
格ゲーやる一部の層は一定数いるから今後も変わらん

604 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:26:56.78 ID:PEZBn4Lb0.net
>>588
ガード方向とかゲージ使ってコンボ伸ばすとかないからね
それなりに触っても楽しめるゲームはいいゲームと思うわ

605 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:26:58.29 ID:TIsjPC3L0.net
スト2がめちゃくちゃ簡単なゲームだったの思い出してほしいわ
今のゲーム、チュートリアルの基礎コンにすら目押しだったり、タイミング測って押す必要あったりする通常技複数必殺技絡むコンボザラじゃん?

あれ格ゲー慣れてたら何も思わんけど、そうじゃない層には地獄だろ

とはいえその辺緩くしても今のご時世わざわざ格ゲー始めるやついないと思うけどw

606 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:27:01.85 ID:POHTR6Jl0.net
>>595
音ゲーは初心者が一人でのんびりやるのもありだからなんとも
小学生やお年寄りが太鼓の達人しても笑い者にする古参プレイヤーはいない

607 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:27:11.71 ID:iGGi2ZhR0.net
https://i.imgur.com/t4lo9SD.jpg

608 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:27:17.44 ID:fb2OOR4v0.net
やってる奴らきめえんだもん

609 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:27:20.09 ID:VEte8Kv20.net
20年前の2000年の時点で人気がすっかり衰退していた

ストゼロのオリコンや、スト3のブロッキングは対戦の駆け引きを高めるけど、
ライトユーザーにはいらないシステム

610 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:27:27.23 ID:aabhLcYz0.net
覇権になれないのは勝てないと楽しくないからだろうなぁ。
FPSは負けてもそれなりに楽しめる。
あと個人戦しかないってのもありそう。

611 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:27:36.13 ID:jLZ2d3jM0.net
意識高い系ラーメンというのはわかりにくいが
運や札束なしで技術のみの争いになると将棋や囲碁みたいに初心者は居心地悪くなってくる

612 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:27:53.88 ID:zAbL6cAx0.net
>>531
だんだん難しくなっていくのについて行けなくてな
俺はシステムは据え置きでキャラとストーリーを変えるだけで良いと思ってる

613 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:27:56.08 ID:+0XJeiZ90.net
今の格ゲーは知らないけど、昔ゲーセンで格ゲーしてた時感じたのは「センス」
これかなり差が出る
上手い奴は上手いし下手な奴はいくら練習しても下手

614 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:28:05.60 ID:MzU9EA7t0.net
鉄拳とか技の出し方すらわからんかったからな結局いちばん面白いのはくにおくんだよ

615 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:28:08.50 ID:aewRAupy0.net
スマブラとか流行ってるじゃん。

616 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:28:19.61 ID:7qQk5ijZ0.net
>>595
ストVに関しては有利フレームとか確反覚えるのがかなり重要
それをある程度の精度でやれれば中級者以上の強さになれる

617 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:28:25.50 ID:w2V1pyPC0.net
>>601
初心者が近寄らないワケだ

618 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:28:26.78 ID:uk58ecWq0.net
>>596
あの頃のSNKのゲームは
全部イカレてるだろ

物凄く広い当たり判定と大ダメージ
殆ど隙がなく、CPUは超反応
納期優先で、ホント適当に作っていると思ったよ

619 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:28:33.85 ID:5WPV4rA/0.net
>>579
別に排他的になってるわけじゃなくて
極端な話RPGは格ゲー言ってるようなもんなんだよあれを格ゲーって言うのは

620 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:28:35.56 ID:YHKRfEaU0.net
小足入ったら超必殺技までフルコース入っちゃう時代に格ゲーやらなくなったなー

621 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:28:41.59 ID:g2kdzGSV0.net
ラオタ撮り鉄格ゲーマーって並べていいくらいキモい

622 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:28:56.60 ID:lhdXmibB0.net
出来の良い格闘ゲームとはマリオブラザーズだと思う
兄弟で最後必ず殺し合いになる素晴らしいシステム

623 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:29:10.55 ID:aWIP+Fqz0.net
雑魚狩りみたいなの流行って新規を取っつきにくくしちゃったせいだな

624 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:29:17.13 ID:D+fpuGcC0.net
>>570
あと10年してVRゴーグルつけてライフル型のコントローラー部屋の中で振り回すスタイルになったら大人が勝つと思うよ

サバゲーで上手いやつはガキじゃなくて本職の自衛隊とかだったりする
FPSのつもりでやってくるガキはゲームとのギャップに納得できなくてゾンビになる

625 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:29:41.39 ID:rGMgq9ON0.net
格ゲーなんて所詮マンガのキャラ動かしてるだけだからな
その点スポーツは現実だから
勝ち負け以上にマイクタイソンの強烈なパンチ力などに圧倒され驚嘆し感動する
マンガはどこまで行ってもマンガでしかないんだよw

626 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:29:45.81 ID:0K9VuoYB0.net
現実の格闘技だと同じ攻撃でも結果が毎回変わる
格ゲーはあまりにもバリエーションが少ないのだもの

どちらかと言うと多少の差異は無視して結果のバリエーション減らしているよね

627 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:29:53.75 ID:gFSbkeK+0.net
操作を覚えるのが面倒くさい
色々技があって覚えられない
1対1だからフルボッコされる

銃を撃つゲームだと取り合えず銃を撃って突撃すればいいからな
ショットガン、ロケットランチャーがあれば大抵1発で殺せる

628 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:30:07.55 ID:iVI9pYHN0.net
ストや鉄拳は攻撃が通らず負けることあるが
バンナムのはどれも基本そういうのがないからな

629 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:30:13.61 ID:Yh8iZz0s0.net
格ゲーマー




圧倒的に気持ち悪い

630 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:30:31.16 ID:uk58ecWq0.net
>>605
だから、そういう人でも遊べるように
ギルティギアとかは
「ボタン連打でコンボ」「レバーとボタンで必殺技」
みたいなスマブラ形式の操作も取り入れているだろ

631 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:30:41.53 ID:BWXRnJcK0.net
覚えて勝てるようになると面白いけど元々慣れてないと格ゲー初心者が勝てるレベルに到達するだけでも何百連敗とか普通だからな
結局格ゲー出来る奴が格ゲーやるサイクルになるから必然

632 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:30:54.85 ID:+INiAo4C0.net
初心者狩りがあると新規は続かないだろ

633 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:31:25.40 ID:2PPxnlLm0.net
反射神経だけでゲーム性が低い

634 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:31:41.74 ID:YHKRfEaU0.net
ゲーセンや本屋駄菓子屋の前でネオジオのいろんなゲーム選べて遊べた時代が懐かしいね

635 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:31:44.65 ID:5VvBGLSI0.net
数年前にDOA6というちょいエロな格ゲーが出て
特定のキャラだけだと無料でできるというのでやってみたわけ
格ゲー初心者だったので二週間ほど練習した
技の練習してCPUの一番強い相手に勝てるようになったので いよいよオンライン対戦
20戦くらいして全部負けた
初心者は全然勝てない そら廃れるわ

636 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:31:48.14 ID:MzU9EA7t0.net
やはりくにおくんが圧倒的支持か

637 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:31:58.86 ID:7qQk5ijZ0.net
>>617
むしろ飛びが強かったら初心者が飛ばれまくって殺されるだけだろ

638 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:32:01.05 ID:Aa9LVJzw0.net
詰め将棋になったから

639 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:32:07.53 ID:PEZBn4Lb0.net
>>630
GGって小技一発刺さったら死ぬまでコンボ叩き込まれる格ゲーの代表格と思ってたが最近は違うのか

640 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:32:25.22 ID:uOwBKR2z0.net
気持ち悪いやつにゲームで負けたくないからかな

641 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:32:34.37 ID:uk58ecWq0.net
>>627
FPSを遊んだことが無い
って自己紹介は、どうかと思うぞ

相手の行動を読んで、有利な位置取りをして
相手より1瞬先に撃ち始めるゲームだろ

642 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:32:43.27 ID:Dsrc7uQh0.net
格ゲーはニッチで層が少ない
また日本はゲーム大会に法律的に大金の賞金を出せないから規模小さく人も来ず盛り上がらない
CAPCOM主催の大会でも賞金ショボイ
プロ格ゲーマーは大会よりスポンサーやグッズやストリーマーで金持ち稼いでる

643 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:32:48.28 ID:mY1Z6dYu0.net
スマブラは格ゲーじゃないと排除しようとしたら、スマブラだけ成功して他の「格ゲー」は全部死んだという

644 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:32:49.22 ID:NZQHqoKs0.net
技も多すぎ コマンドも多すぎ キャラも多すぎ
基本操作全部同じにして技だけ変わるようにしろ あとガードキャンセルとか
半分削るコンボとかアホみたいなことやめろ

645 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:32:50.31 ID:C1uqAjJh0.net
勝てないゲームは面白くない
負けるにしてももう少しで勝てそうだったり、コツを掴めばギリ対等にくらいなら楽しめる

格ゲーは上手くなるまで練習練習で面白くない
やっと操作に慣れてきてもそこからは1フレームがどうのこうのをしのぎ合ってる世界

646 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:32:59.08 ID:/76LgiB/0.net
俺は、ステラリスとかHOIやってるわ。

647 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:32:59.49 ID:0K9VuoYB0.net
間合いとか双方の足の運びの場所とか、残り体力とかで同じ技でも浅いとか深いとかが欲しい

648 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:33:12.54 ID:j8HpvKp/0.net
ラーメンに1000円は払えないわ

649 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:33:27.37 ID:BWXRnJcK0.net
操作簡単にすれば初心者でも勝てて初心者増えると思ってる奴って何も分かってないよなwならサムスピは売れましたか?初心者は勝てますか?って話

650 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:33:29.27 ID:Yh8iZz0s0.net
こういう感じがなんかこう、むり
撮り鉄っぽいのわかる

ID:uk58ecWq0

651 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:33:30.59 ID:NZQHqoKs0.net
女露出狂が多くてコスプレ対決みたいになってるし 気持ち悪い

652 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:33:31.61 ID:na8WNTyh0.net
めちゃくちゃ下手でほとんど手を出した事ないんだけどPSでやるとしたらどれが面白いん?
DoAや鉄拳あたり?

653 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:33:31.93 ID:YHKRfEaU0.net
>>618
イカれてたけど魅力的だった

654 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:33:40.97 ID:I9g1GfK+0.net
>>630
レバーとボタン一個で遊べる格闘ゲームを開発すべきだな

655 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:34:27.98 ID:uk58ecWq0.net
>>639
昔はそうだったが
ストライヴはだいぶ初心者向けに
システム周りを削ったぞ
エディやミリアですら、ゴリ押しは出来なくなってる

相手を端っこに追い込む
カッコイイ感じのアーバンチャンピョンだ

656 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:34:31.43 ID:1HVIOGKH0.net
>>1
なんでラーメンに例えてんだよ
格ゲーってのは反射神経が大半を占めてるからその差は絶対に埋まらない
残りは操作するPスキル、知識、勝負勘だ
どんなゲームやっても反射神経で負けてたらもう勝負にならんのよ

657 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:34:43.54 ID:BZYCtLxD0.net
ガンダムバーサスが原因やろな

658 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:34:44.81 ID:0K9VuoYB0.net
結果のバリエーションが少ないから、
動体視力とか鍛えてズル出来るじゃんけんでしかない

659 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:34:49.81 ID:z/m44F3h0.net
なんかゲームなのに
「楽しくない」んだよね

660 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:34:57.10 ID:PLWPrLZr0.net
1vs1じゃ下手だと勝てんからな
下手でもチーム戦のTPSやFPSなら勝てる

661 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:35:09.07 ID:6Y7BjX9N0.net
今までの傾向から自動的にハンデつくようにしてほしい

662 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:35:12.72 ID:tJFkYSq50.net
頂上連中は相手の動き見てから動ける動体視力超人ばかりだからね

663 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:35:26.81 ID:JVU8IDG00.net
勝つのが好きなフレイザードタイプには向いてない

664 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:35:59.64 ID:jb6OkGpMO.net
元々腕前が無かったのは自覚してはいたけど昔KOF2002の対人戦で全く歯が立たないのを思い知らされてそれからはCPU戦でのびのびと遊ぶ程度になったなぁ。同レベルの相手とワイワイやるくらいならまだ楽しめたけど

665 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:36:10.28 ID:mZK7pXYW0.net
カプエス新作はよ

666 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:36:22.70 ID:P6GG01Ch0.net
>>257
いまこそ龍虎の拳のような世界観でしゃがみパンチとジャンプと浮かせコンボを無くしたリアルで斬新な格ゲー出てほしい

667 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:36:28.56 ID:dt0A3pp10.net
おれは昔からゲーセンのスティックが苦手て他人のプレイを見てる方が楽しかった
1円も取られないしなw
家庭用のパッドコントローラーじゃないと技もまともに出せんのよww

668 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:36:43.69 ID:mE6n+JGn0.net
実はリアル格闘技の方が面白い
1年真面目に練習したら小さな大会くらいは出れる

669 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:36:50.97 ID:W98SM/1F0.net
KOFの頃から意識の高さ感じてたわ

670 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:36:59.11 ID:TLZHxak50.net
スト5勝てるようになるとめっちゃ面白いのにな
バランス良いわあのゲーム

671 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:37:02.85 ID:DZlaFFep0.net
カプエス3かストZERO4だな。

672 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:37:13.64 ID:ZhGLqNh40.net
任天堂がスマブラという次世代の格闘ゲームの正解を示したがそれに気づかなかったCAPCOM、SNK、SEGAが格ゲーを殺した

673 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:37:22.58 ID:E/CUwjae0.net
格ゲーしてるのがID:uk58ecWq0みたいに必死な奴ばかりかと思うとやりたくならないな

674 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:37:36.06 ID:BWXRnJcK0.net
スマブラは格ゲーも出来るだけで複数でわちゃちゃ遊ぶこともできるしゲーム性が多彩だから売れてる

一対一だけに限定すれば敷居の高さは一般的な格ゲーとスマブラも変わらん

675 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:37:36.40 ID:ySguY1iK0.net
(´・ω・`)格ゲーの動画見てたらレバーの箇所もボタン式になってるコントローラーもあるんだな

676 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:37:43.86 ID:uk58ecWq0.net
>>666
龍が如くをやっていれば良いんじゃね?

あれシェンムーとバーチャの
良いとこどりをしたアクションゲームだぞ

677 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:37:55.55 ID:QQH+QiL60.net
>>670
手足が伸びてきて何もできないままハメ殺されたりしないの?

678 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:37:56.43 ID:na8WNTyh0.net
なんで格ゲーしなくなったか思い出したわ
十字キーの親指の皮がべろべろに捲れて嫌になった

679 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:38:01.52 ID:7qQk5ijZ0.net
>>662
まあ実際はヒット確認にゲージ見るとかってテクもあるし
仕込みが染み付いてるからコマンドは入っててボタン押すだけみたいな感じだからまっさらに確認してるとかとはまた違うんだけどな
 
そういう知識を覚えるのは大変だな

680 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:38:01.66 ID:+0XJeiZ90.net
>>653
分かる
八神庵とか厨二っぽいキャラに対して俺は当時リアル中2だったからハマった
夢中にゲーセン行ったね
クラウザーの荘厳なステージにクラシック流すとか当時のスタッフセンスありすぎ

681 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:38:21.95 ID:3fT9PVPu0.net
>>102
ガンダムは格ゲーよりコンボとか簡単だし 入りやすい
最近は機体固有のテクニックとかあるけど、トレモ何時間もかけて覚えるほどではない
ただそれなりに上手くなるまでは味方にも敵にも煽られるからなぁ・・

682 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:38:30.03 ID:G7Hm+vTo0.net
プロレスみたいに勝敗関係なしに技の美しさで決めるとかでいいんじゃないの

683 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:38:33.12 ID:z/m44F3h0.net
ジャンプしたら「はいだめー」
技使えば「フレーム理解してないw」
技暴発したら「そこで?w」
コンボができなきゃ「なんで繋げないの?w」


そらみんな 楽しい ゲームにいくわな
ゲームは楽しむためにある
格ゲーマーはまるで楽しくなさそう

684 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:38:59.06 ID:0RZR2q0n0.net
和製格ゲー洋ゲーてかモータルコンバットに負けたからで海外じゃ普通に人気よ
モータルコンバットをグロしかない実写取り込みで止まってる日本人が多数だろうが
今は頭のおかしいレベルでゲームクオリティの作り込みしてて
カプコンはじめとする日本メーカーが勝てない次元になってる

685 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:39:30.73 ID:2s8g75tk0.net
知ってるかKOFって新作出るんだぜ?
でもお前ら知らないだろw格ゲーがいかに空気なのかがわかるなw

686 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:40:00.16 ID:uk58ecWq0.net
>>673
別に格ゲー以外もやってるよ
APEXもDBDもやるし最近はB4Bばかりやってて
最近はそんなに格闘ゲームは、やってない方だぞ

何でもやってると「ああ、こいつ知識ないわ」ってのが
即座に分かる

687 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:40:01.95 ID:loMoMsNe0.net
操作簡単にしたら強い人はより強くなるだけなんだよなぁ

対戦が成り立つレベルまで遠いっつっても対戦は近いレベルでしかマッチングしないから
いきなり強い人にボコられ続けてやる気無くすなんてことはないはずなんだが

688 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:40:24.85 ID:OMqULj/u0.net
フレームとか言い出してから萎えた

689 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:40:34.29 ID:z/m44F3h0.net
>>686



格ゲーの知識(笑)

690 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:40:34.95 ID:gH2Mbi8E0.net
格ゲーって反応速度が必要である意味スポーツと似たような才能が必要だからな
そのほかに知識の習得にコンボ練習が必要である意味アスリートだよw
例え競争人数が少なくても上位プレーヤーになれる人数は限られてくるから

691 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:40:50.04 ID:pU1rNO0Y0.net
>>673
闘志なき者は去れっちゅうことや

692 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:41:19.56 ID:BWXRnJcK0.net
本当の意味で初心者でも勝てるゲーム性にしたらもれなくジャンケンゲーになる
そんなもんだしたらクソゲーの烙印押されておしまい

693 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:41:26.04 ID:bGIP9Tlb0.net
>ほとんどの格闘ゲームは何もわからないまま負けてしまう。

シューティングゲームでもマニア向けに作られたものは手も足も出ないまま終わってしまう。
素人にも取っつきやすく作らないとプレイヤーは増えない。

694 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:41:31.61 ID:9ywhY9Xs0.net
ゲーセン規模で強いやつがいると言われてた頃が一番楽しかった
世界?あっそ、ふーんって感じだわ

695 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:41:33.06 ID:+I0FLNpY0.net
>>691
で見事に去りましたって話

696 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:41:47.73 ID:zRXLVxIr0.net
ゲーセンで瞬間的に100円消えたなあの頃

697 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:41:49.71 ID:2+VxCapz0.net
バーチャ昔やりこんだ
今年に入ってPS4で出たので再度始めた
がすぐ飽きた
戦略性がないから、本当につまらない
30年たってももう格ゲーは変わらないしな ゲーム性が。

698 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:42:00.25 ID:CEgY5ADc0.net
カプコン
ストリートファイターシリーズ

SFC
ストリートファイターII
1992/6/10
290万本(GEIMIN.NET)

ストリートファイターII ターボ
1993/7/10
210万本(GEIMIN.NET)

スーパーストリートファイターII
1994/6/25
129万本(GEIMIN.NET)

PS
ストリートファイターZERO3
1998/12/23
50万3562本(GEIMIN.NET)

PS2
ストリートファイターIII サード ストライク
2004/7/22
4万9088本(GEIMIN.NET)

PS3
ストリートファイター4
2009/2/12
15万7704本(GEIMIN.NET)

スーパーストリートファイタ−4
2010/04/28
15万9558本(GEIMIN.NET)

スーパーストリートファイター4 アーケードエディション
2011/06/30
11万2057本(GEIMIN.NET)

PS4
ストリートファイター5
2016/2/16
59,553(4Gamer)

699 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:42:00.94 ID:PEZBn4Lb0.net
>>685
いい加減新作にヘビィ・D!出してほしいわ
技にキレがあって楽しいんだよこいつ

700 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:42:01.22 ID:d0K/irCp0.net
昔と比べて、単純にキャラが多すぎなのもきつい
キャラ対めんどくさい

701 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:42:08.94 ID:K/WY4CC00.net
>>685
マジか
まだ出てるのねおどろいた

702 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:42:24.52 ID:e8aQgGsr0.net
>>686
この空気読めなさwこんなのが幅を利かすから廃れたってよく分かるわ

703 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:42:28.77 ID:4+5JGEzP0.net
格ゲー最後に遊んだのはジョイメカファイトだわ
ガキでも簡単に技が出るから面白かった記憶がある

704 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:42:33.13 ID:hMfSnQsS0.net
カプコンジョジョはいまだに面白い

705 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:42:35.95 ID:uk58ecWq0.net
>>689
格闘ゲームに限った事じゃないよ

>>1の記事も、最近のゲームを
何も知らないまま感想文描いているのは伝わる
まいじつだしな

706 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:42:42.65 ID:7qQk5ijZ0.net
>>683
楽しくないことはないんだが楽しむのに努力が必要なのは確かだし
そりゃ努力しなくても餌にありつけるほうがユーザー増えるのも当然だと思うわ
 
例えば対空がきちんと出せないとバッタに殺されるが
練習で出せるようになってバッタを咎めることができると気持ちいい
そういう楽しさはしっかりあるよ

707 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:42:46.21 ID:2eA0uCJM0.net
>>691
このままだとジリ貧で格闘ゲーム無くなるけどどうするんだろ

708 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:42:50.30 ID:0K9VuoYB0.net
スマブラは累積ダメージで吹っ飛びかた変わるから、同じ結果に収斂しづらいのも良いんじゃないかね

709 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:43:00.50 ID:nJBcL8b40.net
>>605
思い出さなくてもストアにあるし2017ウル2は50万本売れた

710 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:43:12.88 ID:+0XJeiZ90.net
>>686
そのアルファベットがもう分からない笑

今も子供連れてゲーセン行くけど我々みたいなクレーンゲームとかしてる層とあなたみたいな層って違いすぎるw

711 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:43:14.48 ID:dZYEnvRe0.net
>>636
くにおくんも運動会を友達同士でやるとリアルファイトに発展してたけどな

712 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:43:30.46 ID:BWXRnJcK0.net
>>685
格ゲーの中でも特に空気なタイトルだから仕方ない

713 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:43:36.02 ID:epDlUcOm0.net
意識高い系ラーメンの例えが意味不明

714 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:43:44.18 ID:+L65ar4D0.net
ゲームセンターが衰退したからじゃないの
格ゲーはやらないけどゲームセンター行ったときは格ゲーやってたな
そこが新規の入り口になってたパティーン
あと小さな格ゲーコミュニティが形成されてた模様

715 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:43:54.96 ID:mZK7pXYW0.net
スレタイ見てふ〜どのことかと思ったら違った

716 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:44:01.45 ID:E3wW8TK90.net
>>706
初心者の子がジャンプしたら
でたバッターwwwwてばかにしてるの見てやりたくないなって思ったわ

717 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:44:04.34 ID:CEgY5ADc0.net
スト2系はゼロ3で極まってた感ある

718 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:44:09.94 ID:3pTq639O0.net
>>599
そういう意味では鉄拳は割と良い線行ってるな
自分はあのパロディキャラだらけに惹かれて手を出したのがきっかけだったわ

719 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:44:12.05 ID:loMoMsNe0.net
>>683
どんなゲームだって楽しむには知識は必要だろ
知識が無くても楽しめるゲームだって知識があればもっと楽しい

720 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:44:26.10 ID:wpCQJMaR0.net
そもそも格闘技がオワコン
殴りたいなんて思わないし

721 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:44:28.05 ID:gDAz5+qb0.net
全キャラの全技覚えるところからスタートでしょw
難易度高いし時間もかかる

722 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:44:46.15 ID:kNWCyDs70.net
バーチャってもうないの?
蟷螂拳使いだったよ懐かしいな

723 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:44:46.62 ID:Ooa0u4wQ0.net
>>618
それでもクリア出来てたしな今はもう無理だけど

724 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:44:47.64 ID:ZhGLqNh40.net
>>698
スト3は割とゲーセンで盛り上がってたけどコンソール機では売れてないのか
俺はドリキャス版持ってたが

725 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:44:52.37 ID:Cs3w4nkL0.net
裾野広げようって気が無いもんな

726 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:45:09.94 ID:CEgY5ADc0.net
KOFは98で極まってた感ある

727 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:45:15.19 ID:r3Jp9ME50.net
>>174
だからトレモあるんだが
弱い奴は間違い無くトレモやってる時間が少ない

728 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:45:16.37 ID:BWXRnJcK0.net
まいじつ「最近ラーメン流行ってるしタイトルに入れたろw」

結果意味不明なタイトルになってて草

729 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:45:32.03 ID:dt0A3pp10.net
>>687
ぶっちゃけ対人戦が楽しいってのはムチャクチャ上手い奴
オンに出てきて戦おうって人はやっぱ強いよ
次から次へと新たな強い奴が来るからストレスだよ、負け続けると
本当に友だち同士で家で集まってワイワイやってた上手い下手関係なく対戦してても楽しいってのは無い
上手けりゃ手加減もできるしね

730 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:45:39.42 ID:0ocNGGYi0.net
>>719
格ゲーは知識ない初心者ばかにする風潮だからユーザー増えないんだと思うわ

apexは初心者キャリーする現場とかよくあるんだよね

731 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:45:43.04 ID:0h1wD7ki0.net
出すのが難しいコンボとかはいらんと思う

732 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:45:44.45 ID:c4VYsYvZ0.net
勝敗ハッキリ出るからねぇ

チーム制のFPSとかなら
仲間の引きが悪かったって言い訳できるけど
一対一で如実に自分のせいで負けたってのが押し寄せてくる

仕事で疲れてるとか
テストだので、ずっと負け続けてる子どもが
ゲームっていう娯楽でも、負けたいとは思わないだろう

そこらへんは、なろうと一緒なんじゃね
「負ける」って感覚を味わいたくない
いちいち練習して強くなるって行為をしたくない
最初っから自分は強いって感じたい

733 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:46:03.83 ID:G7Hm+vTo0.net
三人称視点の格闘ゲームならまた違うんじゃね
しかもバトルロイヤル

734 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:46:16.12 ID:PEZBn4Lb0.net
>>718
格ゲーはキャラゲー的な側面は確かにあるわ
俺もブライアンがいるから鉄拳やってるしいなくなったらきっとやらん

735 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:46:19.32 ID:aDY4szZb0.net
スマブラって昔で言えばくにおくんの大運動会の対戦みたいなもんで、あれが面白いく盛り上がるのはよく分かる

736 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:46:23.10 ID:wsRtB6mg0.net
初心者が入りにくい感じもなんか全体的にガラパゴス

737 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:46:31.42 ID:jb6OkGpMO.net
>>685
SNKが潰れてプレイモアになってからBGMを積極的に聞かなくなっちゃったんだけどここ最近の3DのKOFのBGMはどうなのかね?賛否あるけど自分は新世界楽曲雑技団のアレンジが大好きだったなぁ

738 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:46:41.27 ID:JPKJtECT0.net
>>730
プレイヤーが女だといきなり優しくなるチー牛達

739 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:46:51.98 ID:r5GDdKDx0.net
Apex、初心者でもボックス開けて物を拾うとこからヨチヨチみんなで始めるからおもろい

芸能人とかの初心者動画が流行るのはすごいよ
下手なのに見てられる

740 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:47:09.27 ID:5DjK6rWZ0.net
格ゲーは突き詰めると理系だからな
今下手くそな配信者で盛り上がってるようなのはアホでも時間かけるだけでできる

741 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:47:15.58 ID:R1VvYde/0.net
人間がふわっと浮いて



コンボとか馬鹿みたいだから

742 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:47:23.27 ID:+0XJeiZ90.net
>>711
ドカポンって知ってる?
マジで友達と喧嘩になったわ

743 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:47:27.10 ID:uk58ecWq0.net
>>731
最近は無いでしょ
特にストXとアークゲーは
ボタンポチポチや同時押しで
それなりに見栄えの良い動きが
出来るように作ってある

操作の難しさでは90年後期のSNKが
群を抜いていたと思うよ

744 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:47:30.83 ID:QT6C+W290.net
結局は同じようなゲームがキャラが増えたり技が増えたりとかしてるだけだからな
昔からやってる奴が上手いに決まってる
新規のユーザーは敷居が高くて入れない
昔はみんながワイワイやる感じから始まったんだけどね

745 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:47:30.95 ID:+L65ar4D0.net
KOFとかは一般ゲーマーでもほとんどやってただろ
ストリートファイターばかり取り上げられるけど
普段格ゲーやらない勢から見ると今みたいな閉鎖感はなかったな
オンラインだとしても新規との接点がないんだろうね

746 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:47:31.14 ID:c4VYsYvZ0.net
挫折して
一念発起して
修業を重ねて強くなるとか

それができるのすら才能なんだよ
今の時代

747 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:47:45.15 ID:r5GDdKDx0.net
>>738
狩野英孝ですら優しくキャリーされてたぞ

748 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:47:48.15 ID:KQy02EX30.net
>>702
これな
>>698を見てもわかるように、スト2がバカ売れしたのは小中学生のおかげだから
当時の子供達がワイワイ家で遊んだおかげで今の格ゲーがあるのにな
そういう知識云々とかで気軽に遊ぶ空気を排除しちゃってるからマニア向けになってしまってるのに

749 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:47:58.48 ID:loMoMsNe0.net
>>711
あれだってキャラごとの適正で競技の向き不向きがあったし
各々の技の性能をちゃんと理解して使い分けてる人のほうが強かったんだよなぁ

そういう意味では根っこは同じだという

750 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:48:24.31 ID:mZK7pXYW0.net
ゲーセンで対人戦したての頃は心臓バクバクしながらプレイしてたな
あの感覚はなかなか味わえないがそれが嫌な子は多いのかもしれん

751 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:48:38.30 ID:CEgY5ADc0.net
チェーンコンボゲーになったらプレイヤー人口減るのは当然やろ
はめ倒しやからな

752 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:49:16.14 ID:F+sgBOiV0.net
プレイヤーによってキャラクターの動きに個性でるのがAPEX


格ゲーなみんな同じコンボ競うだけ

753 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:49:22.26 ID:FGvfzTsx0.net
格ゲーに打ち込むだけのメリットが無いわな
基本オンラインだし友達すら出来ない

754 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:49:24.64 ID:QT6C+W290.net
SNKとか似たような格ゲーばっかり作っててそれで成り立ってたもんなw

755 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:49:25.95 ID:BWXRnJcK0.net
所謂コンボゲーって奴はマジで敷居高いと思う
幼少期バーチャやってたからそのイメージでブレイブルーやったら連打しても攻撃繋がらなくて意味不明だったし

まあ結果ハマったんだけど速攻やめる奴はかなりいると思う

756 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:49:38.77 ID:nJBcL8b40.net
>>733
無双

757 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:49:57.57 ID:wsRtB6mg0.net
ファイヤー!アイスストーム!ダイアキュート!ブレインダムド!ジュゲム
!ばっよえーん

758 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:50:07.73 ID:CFnLDRa00.net
旦那がゲーセン時代からストリートファイターやってて今でもアケコン使ってスト5やってる。
子なしなんで、仕事に支障がなければずっとゲームをやってもいいけど、負けが続くと苛立ってしまい、とばっちりを受けることもあった。
結婚当初は、頑張れーとか惜しかったねとか声かけたりゲーム画面とか見ててこれは誰?とか聞いたりしたが、 格闘ゲームをする人と一緒に住んでいる人の対処は、何もしない。
負けても反応しない。旦那から話しかけられたら話すことにしてる。
私は旦那がスト5してるときは、寝室にいくか、switchでゲームすることにしている。

759 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:50:44.54 ID:ZhGLqNh40.net
スト5は永井浩二の配信見てる
リスナーにバカにされながらも根気よくやっとるわ

760 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:50:45.76 ID:R+zzuN/e0.net
>>750
ど初心者と分かると1戦はくれるんだよな
ガードだけしてて技を受けてくれるからそれで覚えたり
最終戦ではフルボッコだがあの感じは良かった

761 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:50:54.15 ID:F+sgBOiV0.net
>>706
格ゲーは繋がるコンボが決まっててつまんない

fpsは立ち回り人それぞれで楽しい

762 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:51:00.39 ID:loMoMsNe0.net
というか格ゲーに限らず
「面倒臭い(面倒臭そうな)ものは最初から手を出さない」って風潮が強まってるだけな気がする

763 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:51:15.95 ID:kGguYyMa0.net
ヘルツォーク・ツヴァイでeスポーツ大会をやってくれんかな

764 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:51:23.21 ID:gFSbkeK+0.net
>>641
今は全く遊ばないけどヘイロー3は4000戦くらいするほどは遊んだよ
ガチにならないでもそこそこ相手を倒せることがある
チーム戦だと実力がなくても勝てることがあるし車を運転して味方を乗せるのも楽しい
個人戦だと全員周りが敵だから混戦中にグレネード投げたらダブルキルできたりする
ガチなだけではなゆるく遊びたい時もある

ストリートファイターをオンラインで初めて遊んだ時は最初の100戦して2勝くらいだった記憶がある
ファントムブレイカーは下手でも結構勝てることがあったな
格闘ゲームと銃のゲームは最近ほとんど遊ばないが
銃のゲームの方が取っつきやすい

まあどっちも結局面倒くさくて今は麻雀だが

765 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:51:29.68 ID:AN4f+OAg0.net
トバルNo.1のダンジョンモードを正当進化させてくれたら今からでもハマるぞ

766 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:51:52.47 ID:1EtMh9Bs0.net
格ゲーなんて前世紀の遺物だろうな

767 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:51:56.34 ID:aXwTvoAr0.net
初心者狩りは心折れる
かといって一人用ばっかりやっててもつまらんし
って感じでやらなくなったな

768 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:51:56.58 ID:iAtgJviP0.net
格ゲー、立ち回りっつっても

いれるコンボはみんな同じだから

769 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:51:59.07 ID:u7fpio0E0.net
むかーしゲーセンでメルブラはまって
最新作のプロの配信楽しんだけどすぐ飽きちゃった

770 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:52:07.94 ID:nJBcL8b40.net
>>752
キャラ奴はエアプ

771 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:52:10.97 ID:06NnIuHp0.net
せめて10コンボくらいで仕切り直しになるようにしてくれ

772 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:52:24.44 ID:DuIJdhDX0.net
>>272
シューティングはある程度のマニア以外は絶滅したね
ユーチューブ見ても超絶全一マニアクラスとやってみました!ハイ!もう止めました系の2極化が凄いww
中間層があまりおらんから終わってるね

773 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:52:26.40 ID:bUTc9EAV0.net
スパiiXとストZERO3が至高

774 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:52:27.08 ID:N4ZaoXAL0.net
アケコン持ってる方が有利ってのは違うけどな

775 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:52:48.31 ID:EcIFoG/f0.net
デッドリーレイブとかコマンドの割にコスパ悪いしな
ギャラリー居てこその技だなって

776 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:58:37.93 ID:0OIXgof9p
変な文化があってついていけん
対戦中に謝るとか意味不明
誰に何のことで謝ってんのかわからん

777 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:53:06.13 ID:C1uqAjJh0.net
>>721
技覚えて、そのキャラの攻撃範囲覚えて、コンボを覚えて、特徴を覚えて、操作感覚に慣れてからがスタート
そして上級者に殺される

778 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:53:08.21 ID:FGvfzTsx0.net
昔はゲーセンが溜まり場だったんだよ
ダーツバーでダーツ楽しみながらワイワイする感じ
今はそんな文化ないから廃れたんだ

779 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:53:17.83 ID:uk58ecWq0.net
>>754
作る側から見たら、すごく楽だと思う
前作のキャラデータを8割くらい引き継いで
音楽や背景を新しいモノに刷新して
キャラクターを増やせば新作になってくれるんだぜ

コスト考えたら、そりゃずっと資産として
客に飽きられるまで使い続けますわ

780 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:53:22.15 ID:dZYEnvRe0.net
>>742
桃鉄ですらリアルファイトになるからな
真横でよっしゃ〜とかやられると発展しやすいw

781 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:53:34.56 ID:XmAicPlE0.net
立ち回り自由度ないからな2Dだし
キャラクターも繋がるコンボ決まっててみんな同じの練習

782 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:53:34.80 ID:wsRtB6mg0.net
>>762
くだらないバラエティのノリに付き合わないのと一緒だよね
スンナリ進まないなら別にもういいやってなる
そこまでしなくてもいいわってなるよね若い人は
ダラダラ引っ張ったりしょうもない内輪ウケに付き合ってくれる消費者はもう老人だけ

783 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:53:41.77 ID:RDx0sSQ30.net
相手を空中に打ち上げてそこにコンボを叩き込むのが
いくらゲームとはいえ現実離れしすぎ。

784 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:54:10.05 ID:2RAfWytX0.net
有名な格ゲーマーが10人くらいLOLやって半年以内に最高レートまで上がるとか言ってたけど1人も達成できなかった
頭を使うゲームはできないと思われたのかも

785 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:54:19.40 ID:MI1aFATX0.net
プロみんなコンボ結局同じでつまらんのはある

786 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:54:23.96 ID:+0XJeiZ90.net
>>758
一緒のゲームしないの?
うちは家族でSwitchしたり子供とサッカーゲームしたりする

787 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:54:38.78 ID:bzuQFmm30.net
ラーメンのほうが上だろ

788 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:54:42.42 ID:45fEEJnG0.net
>>703
隠し技探すの楽しかったな

789 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:54:42.61 ID:BWXRnJcK0.net
結局エンジョイで遊べるか遊べないかの違いだろ
殆どのゲームは大して練習しなくても遊べるように設計されてるけど格ゲーだけはガチらないと初心者にすら勝てない、要するに硬派

790 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:54:55.76 ID:rOf+DK6p0.net
>>751
俺がそれで格ゲーから足が遠のいた
一発食らうだけでHPが半分から3分の2以上減ったりとか糞過ぎる
それと同じような時期に出てきたガードキャンセルで完全にやらなくなった

791 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:55:00.96 ID:+L65ar4D0.net
>>778
なんか熱心にやってるからたまに席空いてるときやってみて
おもしれーってなるんだよな

792 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:55:02.55 ID:QT6C+W290.net
>>772
そもそもゲーセンなんかでは最初期はシューティングばっかりだったんだよな
それから格ゲーになってって
一番その当時はポピュラーだったものがシリーズ化されるごとにマニアックになって行って
新規ユーザーが付かなくなってオワコン化して行くw

793 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:55:02.67 ID:FIItcQ0E0.net
>>786
ガチなやつと出来るかよ

794 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:55:06.43 ID:ZhGLqNh40.net
>>778
連れがよくカツアゲされてたけどあんなところよく遊びにいってたわ

795 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:55:14.67 ID:aGIAsYyv0.net
飽きる

796 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:55:24.85 ID:G7Hm+vTo0.net
>>756
無双はPvPないじゃん

797 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:56:19.03 ID:GVYBl/Uu0.net
なぜって明白やん
くそコンボだろ。鉄拳にしろSFにしろ
お勉強して全キャラのコンボ派生と初動モーションお勉強しないと
ゲームにすらならんのよ?
誰が楽しいんだよ。

798 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:56:32.17 ID:N4ZaoXAL0.net
>>114
lolみたいにチーム相手から暴言とんできたりするから1vs1の対戦のほうが好き

799 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:56:38.93 ID:uaMIobhd0.net
格ゲーで奇声上げてる猿どもを見るととてもやる気にならない。近所のゲーセンはガンダムのがもうヒドイ

800 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:56:43.63 ID:uk58ecWq0.net
>>784
LOLは全体の戦況をイメージしながら
目の前の仕事をこなす大局観が重要だ

格闘ゲームとは、まったく違う考え方が必要だから
格闘ゲーマー向けではないと思う

801 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:56:44.99 ID:nJBcL8b40.net
>>783
現実じゃない

802 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:56:46.19 ID:ENuh59q30.net
ダークソウルの対人くらい緩い感じが一番ええ

803 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:57:01.08 ID:32r64PNj0.net
なんかコンボ組み合わせ、セオリーが用意されてて
プロもみんな同じコンボやるだけだもん

はい繋がったーみたいな
そら飽きるし実況も伸びないわ単純につまらん

804 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:57:03.72 ID:dZYEnvRe0.net
>>749
まぁやってるのは小学生同士だしな
とはいえ知識があった方が有利なのは問題無いし楽しいとは思うけどフォーマット化されると飽きが来るのが早まるしな難しい所

805 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:57:11.33 ID:GVYBl/Uu0.net
>>765
SC3のシミュレーションモードも頼む

806 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:57:14.68 ID:AN4f+OAg0.net
小学生が楽しんでるスマブラがあるから、格ゲー自体は需要あるよ
ヲタ受けしかしないのがバカ売れする訳ねーじゃん、新作が出るだけありがたいと思わないと

807 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:57:18.25 ID:bUTc9EAV0.net
カプコンはストリートファイターシリーズ、ナムコは鉄拳シリーズを作り続けてるけど、SNKはキングオブファイター、セガはバーチャファイター作ってないの?

808 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:57:24.01 ID:+0XJeiZ90.net
>>780
分かるw煽ってくる奴いるよなw

友達の家から泣きながら自転車こいで帰った小学生の頃の夕日は忘れない

809 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:57:25.92 ID:wSm5QqWi0.net
コンボ暗記とかコンボ連結パターン暗記とか
身につくまでそれを練習とかさすがにきついっす

810 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:57:34.77 ID:bzuQFmm30.net
>>797
ごく一部のオタクは初心者を一方的に狩れるから長くて1週間くらい楽しいらしい

811 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:57:45.75 ID:1tl+nh0t0.net
梅原が馬鹿みたいな散歩してコロナにかかってから、配信を見る気がなくなった。

812 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:57:58.14 ID:32r64PNj0.net
>>809
パターン用意されてる辺り撮り鉄ぽい

813 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:58:02.56 ID:Ato9egrm0.net
餓狼のテリーなんてハメ技が簡単でそれ一つで勝ってた時期とかあったな

814 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:58:13.02 ID:pnzvKKby0.net
スト2が出た頃はゲーセンで一番簡単なゲームがスト2だったと思う。
ファイナルファイトや超魔界村がクリヤー出来ない俺でもクリヤーできたしな…

815 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:58:28.37 ID:ejzLszhp0.net
台越しに煽りあいからお前どこ中だよが懐かしいわ

816 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:58:39.63 ID:c4VYsYvZ0.net
わざわざ、お金と時間をかけて
いやな思いしたくないじゃん?

だったら、おもしろいようにつくってある
ドラマとかアニメをまったり見てる方がよくね?

上達したら楽しいって
べつに格闘ゲームじゃなくてもそうでしょ?
実際の格闘技でも、ダンスでも、楽器でもさ

じゃ、なんでわざわざ格ゲーなの?
そこがないから、あえてやる意味を感じないんだよね

817 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:58:43.99 ID:uk58ecWq0.net
>>783
GTAVの乱闘とかやってみたら分かるが
リアルに作った殴り合いは凄く地味だし
映像から伝わる情報が少ないぞ

見てて面白くない

818 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:58:53.13 ID:N4ZaoXAL0.net
スト4の熱帯とか、結構実力同じようなやつとやれて良かったけどな

819 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:58:58.88 ID:2u7YS2Ei0.net
時間かけて練習しまくって俺つえーってやる時代じゃないしな
強者ばかり残って新規は入ってこない世界
まさにオワコン

820 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:58:59.00 ID:gH2Mbi8E0.net
>>685
今まで一番やりこんだのはKOFシリーズだわw
通ってたゲーセンつぶれてからほとんど対戦しなくなったわ

821 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:59:35.50 ID:IJS5lIoK0.net
ガチャで強くなるソシャゲと比べると偉く硬派だよな

822 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:59:40.07 ID:t7y/XxBs0.net
>>785
体力が100でも1でもコンボがぶれないのはみんなおかしいと思わんのかな

823 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:59:57.09 ID:bUTc9EAV0.net
>>23
藤沢のゲーセンで鉄拳やってて対戦者フルボッコに負かしてたらその不良ヤンキーに因縁付けられてカツアゲされた思い出がある

824 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 13:59:59.08 ID:BWXRnJcK0.net
コンボ特化のコンボゲーの敷居の高さは当然として単純にしても売れないし勝てない事はサムスピが証明してる

825 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:00:03.93 ID:itxiVUuv0.net
格ゲーって基本パーティゲーだと思う
友人の家でやったり友人とゲーセン行ったりで楽しむ
ネットで技術のみ競うみたいのはなんか飽きるんだと思う

友人と10時間鉄拳やった時は面白かったなぁ
鉄拳5だったかな

826 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:00:05.21 ID:AN4f+OAg0.net
>>805
本気で作ってくれるなら10万円出すけど、世界で2000人くらいしか需要無いんじゃねーかなw

827 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:00:12.75 ID:Jszvodn/0.net
>>803
一定以上の腕になるとコンボは出来て当然だから、入口の一発をどこで入れるか以外に駆け引きないもんね
ゲームとしての底が浅いんだよ

コンボ食らってるほうは見てるだけでやることないしゲーム体験は最低だよホントw
時代遅れすぎるっしょww

828 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:00:14.30 ID:P5pzGqEr0.net
1対1で
だから負けても言い訳出来ないからな。
FPSやバトロワは味方のせいに出来るから流行る。
実況見ても味方のせいにしてる奴ばっかだよ。

829 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:00:42.28 ID:PEZBn4Lb0.net
たまにはレースゲーとかやってみると楽しいぞ

830 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:01:01.41 ID:MNIIcY4r0.net
新規参入しにくいw

ネットで成績をつけてくれてハンデをつけないと面白くないからね

831 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:01:04.44 ID:sJPjwwj60.net
初心者にもとっつきやすいかどうかじゃないの
スマブラはやってみたいなと思うけど他はもう一見さんお断り感すごいもん

832 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:01:10.58 ID:1R2RY92m0.net
格ゲーのバトロワ作ったらいいんじゃね

833 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:01:19.23 ID:GVYBl/Uu0.net
>>805
スト5フリプで試しにやったら
初心者帯なのに永遠ハメられて
相手のプロフィールみたら対戦成績勝率9割とかそういうやつだらけ
スマーフしてんだろな
それもくそ

834 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:01:36.25 ID:/JVGnF9T0.net
FPSもおんなじ画面で撃ち合うだけだからすぐ飽きたけどな
少数派かもしれないが、キャンペーンモードだけはやる

835 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:01:47.17 ID:CFnLDRa00.net
>755
好みが違うので一緒にしません。
ですが、キムタクのロストジャッジメントは交代でしましたよ。
私は、あつ森とかポケモンが好きなんで。
結婚当初は、スト5をアケコンでやらされました。昇龍拳がなかなか出せずに勝手に旦那がイライラして何でこんなことも出来ないのか?とか怒られて
こっちは、頑張ってしてるのに怒られてさすがに私もキレました。
翌日 旦那は自分が悪かったと土下座してましたけどね。

836 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:01:49.22 ID:uk58ecWq0.net
>>797
勝ったり負けたりしながら
何で負けたのか、相手のあの技は何なのかを
調べてトライアンドエラーを繰り返すのが
今の格闘ゲームだからな

取り合えず「牽制」「対空」「一番リーチの長い技」だけ
知っておけば動かすことは出来るだろ

837 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:02:06.70 ID:EcIFoG/f0.net
スト2って誰がやるんだよそれでってハードにも出てたからな
だからこそ未だにネタもわかるし支持されてる
逆に言えばそこまでやらなきゃダメだったジャンル
今もそんなはずは無いって奴はあの頃の幻影追いかけてないか

838 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:02:19.21 ID:+0XJeiZ90.net
>>814
ファイナルファイト懐かしい
上手い奴ってワンコインで最終ステージまで行ってたな
当時小学生なのに

839 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:02:24.37 ID:u9qMbPHr0.net
1人なら簡単なコンボならすぐ覚えられるし、最初はそれで対戦楽しめる
FPSの方が銃の種類やら特性とかやること覚える事多くてとっつきにくいイメージあるわ

840 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:02:37.33 ID:N4ZaoXAL0.net
APEXって3人チーム戦だけど暴言飛んできたりしないもんなのか?流行ってるから興味あったけどチーム戦なの知ってからやってないんだが

841 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:02:38.84 ID:S5Fbv0yz0.net
>>1
ベルトアクションの方が面白い(´・ω・`)

842 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:02:44.51 ID:uk58ecWq0.net
>>832
それがスマブラなんじゃないの?

843 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:03:05.89 ID:nrGRHP5L0.net
このキャラ限定でこの技をこの距離で相手がしゃがんでいた時にカウンターヒットさせた場合1/60秒以内に入力したらこの技が入ってその後の派生がゲージ状況と位置によって10通りあって・・・
みたいなのを数百パターン覚えるのが格ゲー

844 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:03:21.44 ID:e851c1By0.net
カプコンも昔は間口広げようと頑張ってたんだけどね
ポケットファイターとかああいう系を今でも続けてれば
スマホでも展開できたと思うんだけどな

845 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:03:25.38 ID:s11TyH860.net
初心者に優しくないからな

覚えること多すぎ
練習量多すぎ
反射神経とか素質求め過ぎ

コアゲーマー特化して
生き残ってもらいたい

846 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:03:26.14 ID:itxiVUuv0.net
>>827
一定以上ってかコンボは大前提として覚えてなきゃ話にならないね
コンボ覚えただけでは反確で浮かされてそのまま死ぬし

847 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:03:27.84 ID:8tnNxu+y0.net
マジレスすると日本人が不器用だから流行らない
https://i.imgur.com/llBQdSK.jpg

848 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:03:33.12 ID:qaRGYjP40.net
>>466
戦場の絆の近接戦闘は三すくみだったはず
ただ正直エアリアル乗っちゃったら
今更重力の拘束が前提のツインスティックに戻りたいとか
間違っても考えない

849 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:03:36.30 ID:lfwyR31U0.net
鉄拳タッグまでは頑張ったけど
鉄拳タッグ2でついていくのを辞めた
就活に入ったのもあるけどキングアマキンに限界を感じた

850 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:03:45.22 ID:a+XrtwT60.net
将棋とか同じで運要素がほぼなく勝っても負けても全て自分の責任、ってのがカジュアルじゃないんだろうな〜とは思う

851 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:04:12.23 ID:3bcS3suq0.net
格ゲーマー的にはスマブラはどうなの?
格ゲーじゃないの?
新キャラ発表される度にトレンド入るしめっちゃ人気あると思うんだけど

852 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:04:12.84 ID:0JtHCbFu0.net
バーチャ3で、上手いやつは対戦プレイ中ずっと投げ抜けコマンド入れ続けてるって聞いて辞めた。

全然格闘じゃなかった。

853 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:04:13.72 ID:32r64PNj0.net
>>832
スマブラじゃん

854 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:04:13.87 ID:fs31fZCI0.net
バーチャ2が一番とっつきやすさと奥深さの両立ができてたと思う
最近の格ゲーは対戦が面白くなるまで時間かかりすぎ
スマブラの方が良く出来てるまである

855 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:04:21.92 ID:zP1FO4hj0.net
>>818
つかレベルマッチングで分けられるから
複垢で上級者が紛れてるんでもなけりゃ、上級者に一方的に狩られるってことはないはずなんだが
アーケード時代のイメージで止まってる人が一定数いる模様

856 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:04:35.59 ID:3pTq639O0.net
>>796
そういや無双3辺りではオフだけどタイマン戦あったぞw
友人とちょいちょいやったが面白かった
互いに遠くから孔明ビームでシューティングゲームしてたわw
ハマる様なモードではないけどね

857 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:04:45.46 ID:gH2Mbi8E0.net
通ってたゲーセンで性格めちゃくちゃ悪い奴いたわ
勝てないとすぐ対戦相手の戦い方貶す奴
お前は人のプレイ貶すくせにそれに負けた自分のプレイは棚に上げてるっていうw

858 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:04:54.67 ID:BWXRnJcK0.net
>>842
その通り

859 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:04:59.93 ID:itxiVUuv0.net
バーチャ4は面白かったのにバーチャというIPが死んでしまったからあまり流行らなかった

860 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:05:28.02 ID:CFnLDRa00.net
>835 に、書き込みしたものです。
>786 への返事でした。

861 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:05:38.06 ID:LjuInoBE0.net
気楽にやれないんよな
だからといってやり込むの大変だし

862 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:05:51.19 ID:cAWkdGf40.net
対人戦に興味ない層を最初っから切捨ててるからな
シナリオモードをもっと充実させるなりして
ソロでも長時間遊び倒せるようにしたら少しは裾野広がるかも

863 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:05:58.95 ID:G7Hm+vTo0.net
一番面白かった格ゲーはと聞かれたら、闘神伝と答える

864 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:06:13.37 ID:qaRGYjP40.net
>>474
その辺の強豪国はオフライン対戦が前提で
ネット経由のラグ無し環境なんだっけ?

865 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:06:16.56 ID:bzuQFmm30.net
運の要素が無い生まれながらの人間性能で勝負するなら
野生の掟である体重バトルが一番
無駄に重い芸スポ民で上位を独占出来る

866 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:06:22.94 ID:PdcK2Ic60.net
今や格ゲーも売り上げの大半が海外だからなぁ
日本で売れなさ過ぎてる
スマホや携帯ゲーム機偏重の日本のゲームスタイルのあおりをもろに食らったのが格ゲーな気がする

867 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:06:24.66 ID:uk58ecWq0.net
>>859
バーチャは4の時点で
だいぶ敷居は高くなっていたと思う
初心者は何をされたか分からないうちに負ける

そして鉄拳と比べて絵的に地味すぎる
その結果が5の爆死なんだと思う

868 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:06:37.76 ID:GVYBl/Uu0.net
>>817
せめてアサクリにしろよ
いやマジで空中にあげて足先にチョンチョンしてKOすんの
冷静に見たら滑稽よ。その文化しらんやつにはカッコよさは微塵もない

こういうリアルなのに漫画っぽさも足したようなの出ないかな
https://www.youtube.com/watch?v=WyaeqLelAEo

869 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:06:49.00 ID:mnfXkQtD0.net
>>862
その点ではFPSは頑張ってるな
キャンペーンしかやらない層もいるみたいだし

870 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:06:59.30 ID:OxK7VYdK0.net
格ゲーだけはeスポーツって感じがする

871 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:07:02.99 ID:PSyiU/FX0.net
>>130
チャン・コーハンかよ

872 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:07:39.56 ID:Jszvodn/0.net
>>832
スマブラじゃなくてnarakaをもっと格ゲーよりにしたものを求めてると思うけどねw
https://www.4gamer.net/games/490/G049001/20210913086/

873 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:07:47.47 ID:JY6gtgea0.net
>>849
キング師弟は冷遇されていたと思う。

874 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:07:49.76 ID:2VirFUr50.net
スマブラが世界で人気なのでは? やはり格ゲーは操作の複雑さが問題なのよ。
スマブラのように単純化すればよい マリオカートもそうだが、
任天堂はこの辺りの遊びやすさ、とっつきやすさの調整がうまいんだな。
カプコンもいつまでも従来の操作方法にこだわらずに、任天堂を見習うべき。

875 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:07:53.01 ID:G7Hm+vTo0.net
>>870
確かに
レスリングっぽい

876 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:08:04.85 ID:UbVI0t8n0.net
格ゲーやってるけど新規とか衰退とかどうでもいいもん
格ゲーの寿命が30年だろうが10年だろうが5年だろうがその間自分が楽しめればそれでよし
高レベルな戦いより気持ち良くコンボ決めて勝ちたいだけだし
格ゲーの未来考えなきゃいけないのは開発やプロゲーマーだろうけど、そいつらもうまく雑魚狩りして「プロすげー!」って思わせる方針みたいだからみんなで養分吸い尽くして終わり

877 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:08:17.75 ID:+0XJeiZ90.net
>>835
あー男あるあるだね
子供がまだ小さい時にマリオしててこっちは子供に上手くなって欲しいから、自分でクリアしなさいパパは手伝わないって言ったら泣いたよ

ゲームは楽しくしないとね

878 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:08:28.25 ID:BWXRnJcK0.net
>>862
ブレイブルーとかギルティギアがそれじゃん
でもあんま求められてないよね結局

879 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:08:42.42 ID:+L65ar4D0.net
まあでももともと一般人に人気があった界隈じゃないし
格ゲー好きな人らが支えていけばいいんじゃないの

880 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:09:02.77 ID:+HyUZB560.net
ギルティ伊藤政裕は元気かな。
さーて、いっちょ取ってきますか、世界を。

881 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:09:32.87 ID:YJAg7gzE0.net
正直、あんなのカチャカチャやっているよりは、
女の子の胸をコリコリしている方が、単純に興奮できる。

882 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:09:43.93 ID:3pTq639O0.net
>>778
パキスタンが国の事情でまさにそれでゲーセン盛り上がってるみたい
若い人も多いしゲーセンが溜まり場のようになっていて上手いプレイヤーも出てきてる様だね

883 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:10:04.15 ID:UQiexkwx0.net
練習ないと勝てないからつまらない
とはいえ時間かけて練習するほどの価値を感じないから

884 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:10:12.45 ID:PEZBn4Lb0.net
>>867
鉄拳はダメージ受けたときのリアクションや吹っ飛び方がいちいち派手だもんな
やっぱ映像面の演出って侮っちゃいけないわ

885 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:10:15.02 ID:BWXRnJcK0.net
ここで上がる「こうしてみれば」が既にやってある事ばかりなのが皮肉だな

886 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:10:58.70 ID:AN4f+OAg0.net
>>864
古い筐体を集めてゲーセン虎の穴みたいになってる
ムサい男たちが仕事帰りに魂を賭けて戦う鉄火場、という地獄みたいな環境

887 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:10:59.14 ID:pnzvKKby0.net
練習をかねてストーリーモードやろうとすると何故かキャラがコロコロ変わる。
練習にならんだろ…
アーケードモードは味気ないし対戦以外で長く遊ばせる気が感じられない。

888 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:11:12.73 ID:nrGRHP5L0.net
マッチング機能さえしっかりできればそれでいい気もする
難しさも魅力だからな
スクリューパイルドライバーとかワンダフルメキシカンコンボが出来ただけで友人と大盛り上がりできる世界もある

889 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:11:25.64 ID:uk58ecWq0.net
>>862
アークゲー全般は
普通にノベルゲーとしても
成り立っていると思うが

ペルソナ、ブレイブルー、ギルティ
特にブレイブルーは1作品ごとに
30時間は掛かる長編ラノベがゲーム内のオマケについている

890 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:11:40.79 ID:mnfXkQtD0.net
DOA5っての初心者だけど面白かったよ
ランクマッチも勝ったり負けたりで
続きはでないのかな?

891 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:11:48.03 ID:gFB0ZQcx0.net
ゲーム性が単純だから
プレイしてて世界の広さを感じられない

892 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:12:12.48 ID:GVYBl/Uu0.net
とにかくコンボがクソってのはとっくに結論出てるけど
鉄拳は3Dモデルでやってんだからもっとリアルにこだわれよ

一回格ゲーなんか忘れてさ
原点のカンフー映画みたいな攻防をする
格闘アクションゲーム作ってみなよ

893 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:12:20.80 ID:dZYEnvRe0.net
>>808
友達だから余計に負けたくないってのがなw
オンラインだとそこまで熱くならないんだよね煽られても何とも思わないし
その辺りは友達に鍛えられたんだろうけどw

894 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:12:38.34 ID:IGDTSKAA0.net
本気で作り込まれた新作が出るだけマシでしょ
シューティングなんて死滅してるぞ

895 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:12:54.78 ID:ZTXyFOO00.net
スト5 がマジでつまらない
ずっとやって来たストリートファイターシリーズを買わなかったのは初めての事

もう見てるだけでつまらない
初心者に寄せたゲームスピードの遅さ
入力の簡易化、受付猶予の甘さ
技の難易度の低さ

バスケで言うと、シュートが入らないヘタクソのためにゴールの幅を1メートルに変更したようなもの

こんなの頑張ってやってきた人を冒涜してる
本当に糞ゲーになったよ、一番面白かったのにな
ウル4はよくできてたのに

896 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:12:57.73 ID:62xvEuDR0.net
まずコマンド入力を覚えなきゃいけないのがめんどくさすぎるその問題をいつまでも解決せずにいつの間にか廃れたジャンル

897 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:13:04.46 ID:KyTePHgb0.net
30年近く根本的なゲーム性が変わってないのにこれから始めるやつが同じ土俵でついていける訳ないんだよなぁ
まぁスポーツもそうやが流行らせたいならカジュアル層同士が遊べる環境作りが大事だと思う

898 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:13:16.05 ID:4Gk3c73t0.net
>>894
インディでもないのか?

899 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:13:20.61 ID:vlIYC0Lk0.net
格ゲーはゲーセンで対戦して勝って舌打ちされたり睨まれるのを楽しむコンテンツだったから

900 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:13:36.12 ID:2sEC06kk0.net
>>867
バーチャが2のころ売れたのは、オタク臭さがあまりないオサレ感、
というのも大きかったと思うが、違うのかな
でなかったら新宿ジャッキーとか池袋サラとか、冗談でも恥ずかしくて名乗れない

901 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:13:53.95 ID:EcIFoG/f0.net
>>894
シューティングは思い出詰め合わせとインディで保ってるな

902 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:14:13.59 ID:qjQKy7Yb0.net
やってる人達が幸せそうに見えない

903 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:14:13.69 ID:TI2wus3M0.net
小学生に乱入されてボコボコにされるから

904 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:14:28.97 ID:BWXRnJcK0.net
スト5は単純にグラフィックがキモい
何であんな粘土みたいなグラなの?

905 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:14:59.39 ID:D7+ZgKH30.net
>>892
むかし武力ONEというゲームがあってな…

906 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:15:09.36 ID:uk58ecWq0.net
>>892
Shaolin vs Wutangか
キング・オブ・カンフーを遊べば?

どっちも功夫のみにスポットをあてた
格闘ゲームだぞ

907 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:15:13.04 ID:JkPu4dQS0.net
スレ早ぇよw
お前らホント格ゲー好きですね

908 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:15:13.23 ID:0an6uqeG0.net
カード売り場にいる人たちとキャラ被りが激しい

909 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:15:45.45 ID:PEZBn4Lb0.net
そいやR-TYPE FINAL2ってどんだけ売れたんだろね

910 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:15:47.37 ID:3pTq639O0.net
>>825
そうだよね
自分も殆どオン対戦しないけど友人来た時は鉄拳タッグとかでボクシング縛りとか動物縛りとかしつつ盛り上がってる
スト五無料の来た時は友人と友人の息子とオン対戦して盛り上がってたわ
友人息子(高校生)だけ初心者だったが練習無しで対戦しながらでも結局一番上手くなってた

911 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:15:49.49 ID:GVYBl/Uu0.net
>>879
あからさまに先細りしてるからこういう話出てる
でもプロ化した以上根本的なとこから作るて出来ないんだろうな
でもウメハラがコンボいる?て明言してたからな
プロも本音ではコンボが元凶てわかってんだろう

912 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:15:50.04 ID:q4OzQ4IY0.net
3Dでダメージリアルで現実にありそうでないアクシデントが見れるみたいな進化はなかったのか

変な完成されてファンが付くと良くないね

913 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:15:52.67 ID:Jszvodn/0.net
格ゲーが衰退する理由に驚きはないけど、スタクラやAOEのようなリアルタイムストラテジーが突然ジャンル死したほうが驚きだな
AOEはそろそろ続編出るけどさ、昔みたいな盛り上がりはないかもなあ

914 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:16:09.31 ID:S0pkylkN0.net
そら対戦ツールとしては下の下だもん
絵面もアクションゲームとしても地味だわ制限有りすぎだわで

915 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:16:10.00 ID:yhKZ+z1g0.net
操作の複雑化が新規参入の間口を狭めてるからな
まぁ、簡単すぎるとガチ勢が来ないし難しい部分だとは思うが

916 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:16:13.83 ID:u23JYfDC0.net
>>895
間違いなくこれが原因だもんな
一気に人が離れていったし、見る側もいなくなっていった
如実に人が集まらなくなったのは明確にスト5から

917 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:16:49.97 ID:IGDTSKAA0.net
>>898
インディは知らんのですまんが、メジャーメーカーからも出てるには出てるんだよ
過去の焼き直しでいやそれPS2でも出来るだろみたいな新作は

918 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:16:50.13 ID:KyTePHgb0.net
>>913
プレイヤーがMOBAに移った印象

919 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:17:41.65 ID:nJBcL8b40.net
>>900
鉄人枠作ったセガが悪い

920 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:17:58.25 ID:KyTePHgb0.net
>>916
スト4は目押しコンボで難易度高いのに初心者も増えて盛り上がってたな
簡単にすればいいってもんじゃないんだよな

921 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:18:28.61 ID:hqna6hZ30.net
>>895
上手いプレイやスゲー事を速い展開でやってるからアスリート感あるのに急に雑魚でも出来る様に変えたんじゃ見てる方もガン萎えだわな
大谷に150キロ以上のストレート投げちゃダメって言ってるのと同じだもん
んで初心者は最初から150キロ投げれる装置をつけてもらってる感じ

922 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:18:41.44 ID:GVYBl/Uu0.net
>>894
共通点はいつまでも2Dの時代引きずってることだろ
シューティングや横スクロールはFPS,TPSなどに進化したのに
格ゲーはいつまでも平面で戦ってる
鉄拳すら疑似奥行きの平面だもん実質

923 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:19:07.44 ID:yoOI6YH60.net
意識高いというよりはセクト化してるんだよ

924 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:19:34.49 ID:UQiexkwx0.net
あーたしかに格ゲーはインディー無いんだ
好きだけで簡単に作れるものじゃないってのも厳しさに拍車かかってるのか

925 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:19:36.78 ID:G2aXyT9x0.net
格ゲーはもういいから、R.U.S.Eの続編を出してくれお願いだよ
丸パクリで構わん、毎月課金もしてやる、俺から金と時間を奪ってくれ

926 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:19:48.64 ID:oYqN5JkvO.net
格闘ゲームとラーメンは何も関わりはない

927 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:19:52.20 ID:BWXRnJcK0.net
初心者でも勝てる格ゲーやりたい!

そんなあなたにドラゴンボールアルティメットブラスト

928 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:20:27.07 ID:rmF88JXo0.net
やればわかるわ
とにかく覚えることが多すぎる
お勉強とトレモをひたすら繰り返すゲーム
ある意味対戦よりその行為そのものを楽しめないときつい

929 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:20:36.98 ID:GVYBl/Uu0.net
>>906
やってることは格ゲーやん

930 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:20:57.95 ID:kr219UWY0.net
操作が難しすぎるから

931 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:21:03.41 ID:fs31fZCI0.net
>>895
初心者はゲームスピード遅い知識ゲーの方が上級者に一方的にボコられやすいと思う
延々と後出しジャンケンされて負ける

932 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:21:17.52 ID:WQ0MIfcq0.net
ライト層はわからん殺しされるとつまらんだろうからなあ
脳死でプレイしてそれなりにやった気になるゲームが好まれるからしゃあない

933 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:21:21.42 ID:UxVzKhgM0.net
格ゲーて今下火じゃねーの

対戦ならFPS全盛でしょ今

934 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:21:34.97 ID:wQgUv1zf0.net
下手過ぎると相手からラブメッセージくるんだろ?

935 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:21:47.53 ID:GVYBl/Uu0.net
>>928
ただしDLCキャラのお勉強はお金払わないとやれません

ほんとクソ

936 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:22:21.56 ID:EcIFoG/f0.net
海外は海外でスマブラもそうだがモーコンがあるからな
あの支持層は格ゲー層だけじゃない

937 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:22:39.53 ID:AjnR/c0L0.net
真サムスピがおもろい。
あれくらいの緩さがいい。

938 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:22:46.31 ID:53b+b8z60.net
>>934
ファンメ来るのはガンダム動物園じゃね?

939 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:23:01.92 ID:Ooa0u4wQ0.net
自分が強くなったり上手くなったりする過程をすっ飛ばしたがる人が増えたなとは感じるね

940 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:23:38.38 ID:iQFCxR3p0.net
名言だな
https://i.imgur.com/REv3vHF.jpg

941 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:23:43.03 ID:BWXRnJcK0.net
>>937
でも売れてないのは初心者にもコア層にも求められてない証拠

942 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:24:23.41 ID:62xvEuDR0.net
>>940
性格悪い奴しかやってないじゃんw
そりゃ廃れますわw

943 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:25:18.86 ID:nJBcL8b40.net
>>942
サッカーと同じ

944 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:25:24.91 ID:+7Dk0r910.net
操作難しすぎスマブラとかガンダムのVSシリーズくらいの操作なら何とか

945 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:25:25.02 ID:cG3n5tz40.net
>>939
ライト層にもダークソウルとかに手を出す人がいるし、そんなこたーない
格ゲーとしては超ユルいけど、死にゲーが世界中でウケてる訳で

946 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:25:35.03 ID:Ooa0u4wQ0.net
>>940
それはスポーツとかでも一緒の様な

947 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:26:20.27 ID:jb6OkGpMO.net
だいぶ前にオードリー若林がやってる激レアさんっていうテレビ番組で腕も身体能力も劣る人が諦めず鉄拳を続けてたら大会で優勝しちゃったっていうゲストが居たけどレス見てるとやっぱりセンスだとか能力が元から長けてる人じゃないと厳しいのかね?

948 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:26:24.91 ID:1rkBOy980.net
ゲームなのに排他的になるからだよね
プレイヤーがイキリオタクしかいないから外から人が来ると拒絶する

949 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:26:41.25 ID:BWXRnJcK0.net
>>940
それっぽい浅いセリフを萌えキャラに言わせてるのがクソほど寒いな

950 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:26:41.64 ID:uk58ecWq0.net
>>939
今に始まったことじゃないよ
みんな努力せずに、何かを手に入れて
お手軽にパワーアップしたいんだよ

小さい子供だったらライダーの新ベルトでパワーアップ
爺さん婆さんだったらCMの健康食品飲んだらパワーアップ
オッサンだったらスマホゲーに課金して簡単パワーアップ

本当にパワーアップしたければ
何度も鍛錬して、挫折と反省を繰り返しながら
「負けない戦い方」を積み上げて行かないといけないのにね

951 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:27:23.64 ID:aBrWY4Ir0.net
昨日のときどウメハラ戦見て未来はないと思った

952 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:27:32.90 ID:loMoMsNe0.net
>>933
というかFPSだって根本は変わらんよ

953 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:27:36.50 ID:bvuKMRzK0.net
スマブラも個人的には充分ハードル高くなってる
マリオカートはどのキャラ選んでも基本的にやること同じだからとにかくレースやりこんでいけば上達実感できるけど
スマブラはそれぞれやること違うキャラが多すぎて自分に合うキャラ探してるとこで疲れてやらなくなっちゃった

954 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:27:43.51 ID:P7coU13V0.net
煽りが使えなくなったからだろう
今の時代煽りが名誉棄損やらそっちで規制されるからなぁ

955 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:27:55.46 ID:IFGimoll0.net
>>292
ロックもそうだけどいわゆるコミュニティツールなのにコミュニティを放棄するようなやり方が
勝つ為の常套手段としてまかり通っちゃってる感あるのがねー…

956 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:28:24.24 ID:53b+b8z60.net
>>945
ダクソレベルで死にゲーとか言ってる時点でお察しじゃん

957 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:28:58.20 ID:6cIpiQ6d0.net
ここまでケルナグールなし

958 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:29:01.53 ID:+L65ar4D0.net
>>939
そもそも格ゲーって勝つためにやるって感じでもなくね
面白そうだからやるっていうぐらいでいいのに
技術論だの周りに蔓延りすぎてハードル上がりまくってるんじゃね

959 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:29:01.86 ID:GVYBl/Uu0.net
>>945
お勉強ではなく直感でうまくなってるて実感するからな
格ゲーはお勉強しないと何回したとこで強くならん
まず当たり判定からし見た目と一致してない

960 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:29:03.29 ID:Jszvodn/0.net
>>939
違うと思うよ
対戦ゲームである以上、強くなる努力しなけりゃバトロワだって上のランクにいけないし

対戦ゲームの中でも格ゲーの衰退が早いのは何故かってことをメーカーは考えないと駄目だと思う

961 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:29:27.01 ID:+7Dk0r910.net
>>953
キャラの多さもネックだね覚える事が多すぎ自分もそれでスマブラやらなくなった

962 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:29:31.27 ID:BWXRnJcK0.net
対人の難易度に比べたらダクソなんてイージーもいいとこだろw

963 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:29:41.61 ID:nJBcL8b40.net
http://i.imgur.com/c7Btq2O.jpg

964 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:29:46.51 ID:uk58ecWq0.net
>>940
格闘ゲームは、メッセージの出し合いだからな
相手の苦手な位置で、こちらの優位な技を
押し付けていくのが基本

>>942
オリンピック選手も勝とうとすると
「性格悪い」って事になるん?
キャバクラで女と、お手てでも繋いでいれば?

965 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:30:20.31 ID:loMoMsNe0.net
>>959
死にゲーだって死んで覚えることがお勉強だろ

966 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:30:36.85 ID:fDi7hEgt0.net
>>742
ドカポンもうたわれコラボがゴミじゃなければワンチャンあったのに…

967 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:31:13.79 ID:oEW4c4g60.net
>>947
若者は努力が嫌いだから
成功した人=才能
だから格ゲーも練習しなきゃいけないから近寄らない
効率が全てなのよ

968 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:31:15.73 ID:hhWj55Pb0.net
まあウメハラがスマブラなんか格ゲーじゃないとか言ってるしな
そういう世界なんだよ
衰退しても本望だろ

969 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:31:23.53 ID:yBP/z1+m0.net
格ゲーもアクションも始める頃には強い奴との差がありすぎてめんどくさい

970 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:31:27.86 ID:GJ6v3I+p0.net
ガンダムvsガンダムはどうなった?

971 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:31:40.44 ID:62xvEuDR0.net
>>964
ゲームをオリンピックに例えようとするのがまず気持ち悪い

972 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:31:42.47 ID:1ro31qvE0.net
基本無料ゲームで面白いのあるのにわざわざ金原ってやるかよ
時代は変わった

973 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:31:45.99 ID:bg1oms8b0.net
>>931
ないない
初心者はゲームスピードが速いと何も対応できない
対空さえ間に合わない
立ち回りでも全くついていけずに何も出来ずに終わる

ゲームスピードが遅くなればそれだけ猶予が生まれるのは至極当然の事
速い弾と遅い弾、どちらが打ちやすい、避けやすいかなんて小学生でもわかる

974 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:31:49.50 ID:uk58ecWq0.net
>>961
スマブラは人権キャラ少ないだろ
ドンキとかクッパみたいな重量級は除外するし

クラウドとかベヨネッタとかテリーとかで立ち回れば
まず間違いは無いと思うんだが

975 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:32:05.57 ID:MnCIwnYy0.net
>>1
ビーストモードのイリヤがいたら教えてくれ

976 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:32:35.17 ID:a6c/J45J0.net
・コミュニケーションをするから
 →内輪ができる
 →独占
・コミュニケーションが無いから
 →台パン灰皿パンチ
 →リアルファイト

977 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:32:38.04 ID:aBrWY4Ir0.net
> まあウメハラがスマブラなんか格ゲーじゃないとか言ってるしな
生みの親の桜井さんもそう言ってます

978 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:32:43.91 ID:lN5tHkP30.net
>>965
ゲームを繰り返すことでワイは上手くなった!感を与えるのと、コンボの暗記やフレーム数の確認なんてゲームと何の関係もないお勉強は別モンじゃね
要は大半の格ゲーは下手クソなんだよ、売る気あんのかってレベルで

979 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:32:46.98 ID:wqMy7BWR0.net
見るだけなら格闘ゲームが一番いいんじゃないのかね
細かいルールとか知らなかったりやったこと無くても上手い人同士の対戦とか見てて面白いし
現実の格闘技とか見てるのと同じような感じでむしろゲームだから理想的な動きで現実より爽快感ある
柔道とかレスリングなんかは均衡した実力者同士がやると見苦しい場面ばっかりだから
それ故に行き着く先がプロレスになっちゃうわけだが

Vtuberが人気って話をきていくつか見てみたらどれもFPSっていうのかね
あの手のゲームやってたけどああいうのは内容しらないと見てても何やってんのかよくわからなくて
見てても全然おもしろくなかった

980 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:32:57.02 ID:nJBcL8b40.net
>>969
でも新規やらないんだろ?

981 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:33:01.01 ID:2sEC06kk0.net
グラディウスの新作まだ?

982 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:33:15.33 ID:lu4c5kpW0.net
>>969
だから今日日はマッチングあるからレベル差ありすぎる奴とは繋がらんっつーの

983 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:33:39.87 ID:IPYhx8Bo0.net
単純にFPSの方が世界で人気あるだけじゃないの?

984 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:33:49.88 ID:uk58ecWq0.net
>>970
民度に関しては
他の対戦ゲーと比較にならないくらい
チンパンジーの楽園だと思うんだが

「ガンダム動物園」と揶揄されるが
実際は猿しか居ないから「ガンダム猿園」だよ

985 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:33:52.34 ID:1ro31qvE0.net
スト6は3D視点にして基本無料スキン課金な

986 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:33:57.19 ID:seJXj/xg0.net
先鋭化し過ぎて勝てない相手には絶対に勝てずどうにもならない、フルボッコにされるもんな
どこかに不確定な要素、程々の運要素が有って且つ勝者も敗者もそれを受け入れられる様なゲーム性じゃないと今は難しいのかなと思う

987 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:34:15.45 ID:nJBcL8b40.net
>>983
FPSの方が面白いからだよ!

988 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:34:25.66 ID:3pTq639O0.net
>>922
ジョジョがコケなきゃあるいは…

989 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:34:27.25 ID:UtdJ0BNk0.net
キャラ多い
ワザ多い
どうでもいい技に大層な名前つけんな
各種ゲージ多すぎ

990 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:34:33.45 ID:/JVGnF9T0.net
ゲームボーイで出てたような、3頭身のストリートファイターのやつまた出してよ

991 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:35:00.49 ID:lN5tHkP30.net
ストーリーモードやキャンペーンモードで絶賛される快作が出ないと、新規が参入してくれる盛り返しは厳しいと思う

992 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:35:09.99 ID:a6c/J45J0.net
フルボッコにされててもワンボタンで超絶現象が起こって10%の確率で勝てるとかあってもいい

993 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:35:12.64 ID:lu4c5kpW0.net
>>978
操作と技の使い方覚えるのは同じだろ
なんでいきなりフレーム云々に飛躍するんだよ
極端すぎるだろ

994 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:35:18.89 ID:1ro31qvE0.net
スト5は大爆死ってレベルだからな
誰も興味ない

995 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:35:20.86 ID:7pgRwOnp0.net
>>42
そもそもスマブラは格ゲーじゃないだろ
あんなキッズゲーを格ゲーの範疇に入れるなガイジ

996 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:35:24.35 ID:Ooa0u4wQ0.net
>>979
今はそれだけ間口が広いって事じゃねfpsが

997 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:36:08.34 ID:2sEC06kk0.net
>>988
鬼滅の格ゲーも見てるぶんには面白い
見てるぶんにはだけどw

998 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:36:11.65 ID:a6c/J45J0.net
爆乳しか出ない格ゲーとか躊躇せずに出せばいいのに

999 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:36:14.19 ID:XMWBzwip0.net
>>964
オリンピックというか体動かすスポーツだと、その相手へのプレッシャーをかける動きが身体的な技術となって観客に見えるからね そういうのは沸かせるプレイなんですわ
他方、格ゲーだとそういうのを伝えるの大変でしょ?

1000 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:36:19.56 ID:nJBcL8b40.net
http://i.imgur.com/NVsBwzp.jpg


1001 :名無しさん@恐縮です:2021/10/20(水) 14:36:37.89 ID:7pgRwOnp0.net
>>922
主観視点の格ゲーも出るには出てるが絶対流行らんぞ

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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