戦国武将・大名、歴代最強の武将決まる★5 [牛丼★]

1 ：牛丼 ★：2021/11/03(水) 07:45:43.41 ID:CAP_USER9.net

織田信長武田信玄上杉謙信真田幸村（真田信繁）本多忠勝

みんなの投票で「戦国武将・大名最強ランキング」を決定！無敗を誇った武闘派の戦国武将や、危機的状況を策で乗り越えた頭脳派の戦国大名など、戦国時代には日本史を代表する強者たちが綺羅星のごとく存在します。第六天魔王と呼ばれ恐れられた「織田信長」を筆頭に、勇猛果敢な越後の龍「上杉謙信」や、織田信長ですら戦いを避けた「武田信玄」、戦国屈指の策略家「毛利元就」など、数多くの戦国武将&大名が誕生しました。あなたが戦国最強だと考える武将や大名に投票してください。
最終更新日: 2021/11/01

武将&大名が乱立した戦国時代とは
主に日本の15世紀〜16世紀にあたる戦国時代。幕府の権力が地に落ちたために、武士の家系で日本各地に日本人なら誰もが知っている武将や大名が乱立し、下克上を狙った戦が頻繁に行われる戦乱の時代でした。1467年に生じた応仁の乱をきっかけに全国各地で領土の奪い合いが始まったことから、戦国時代に突入したという説があります。

戦国時代を象徴する戦国武将・戦国大名
戦国時代に登場する、足軽や武士などで構成された、いわゆる軍勢を率いる人物のことを戦国武将と呼びます。戦国武将は、領地を広げたり守ったりと戦に明け暮れていただけではく、城や道路を作ったり堤防を作って川の氾濫を防いだりと、現代の公共事業と同じような方法で国を治めていました。一方、領地を多く治めている戦国武将を指して、戦国大名と呼ぶことがありますが、明確な違いはありません。

戦国武将最強ランキング

1位　上杉謙信
2位　武田信玄
3位　真田幸村（真田信繁）
4位　織田信長
5位　本多忠勝
6位　徳川家康
7位　毛利元就
8位　真田昌幸
9位　伊達政宗
10位　豊臣秀吉

11位　島津義弘
12位　黒田官兵衛（黒田孝高）
13位　今川義元
14位　北条氏康
15位　前田利家
16位　立花宗茂
17位　島津義久
18位　長宗我部元親
19位　山県昌景
20位　北条早雲
https://ranking.net/rankings/strongest-busho#js-result

前スレ
戦国武将・大名、歴代最強の武将割れる★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635796112/

764 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:29:52.79 ID:3Vdzo0I/0.net

毛利は尼子と大内の版図が大きかったらそれをそっくり手に入れたけど、すぐ維持できなくなった
二つの後継として躍り出たが、毛利の領地がたまたま尼子と大内の本拠地に近かったのもあり、外部からの攻め滅ぼしたというより、両家の中での内部クーデターに近い
対外戦争で勝ち抜くだけの力は元就のころからなかった

765 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:30:40.71 ID:CzXk0Xi20.net

＞このランキングにて、不自然な投票を行っているユーザーが検知されました。
＞そのため投票は一時的に制限されています。申し訳ありませんが、再開までお待ち下さい。

知らんけど
佐久間盛政って、最近のアニメとかゲームで美化・萌え化されたキャラが人気とか、
こういう投票される要素があるんか

766 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:31:45.70 ID:732j1unr0.net

>>765
盛政なんか不正しなきゃ2位にならんよなw

767 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:34:24.01 ID:Ti0BpD3E0.net

>>763
信長見たらわかるけど
領土拡大しなかった人は死ぬよな
会社でもそう　拡大しない人は
いずれ滅ぼされる

768 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:34:37.22 ID:3Vdzo0I/0.net

元就が更に長生きしても大きな領土を更に拡大させるどころか維持するノウハウもないので早晩崩壊しただろ
結局、分不相応だった
運でなくて必然

769 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:35:04.88 ID:pjEX9JDr0.net

そんなこたーない。秀吉も惚れた剛の者

770 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:37:31.29 ID:SMaGI5bp0.net

みんなオラが街の戦国武将いていいな
自分埼玉だから誰がお殿さまなのかピンとこないわ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:40:49.55 ID:iNjVU9680.net

信玄の不幸は隣国に軍神が居て無駄に時間を費やした事である

772 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:41:57.60 ID:Ti0BpD3E0.net

>>768
毛利家が領土拡大しないから
宇喜多は毛利に見切り付けて
信長に付いたからね

773 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:43:10.65 ID:TcReKpS90.net

>>770
太田資正とか立派な人いるよ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:43:24.66 ID:Ti0BpD3E0.net

>>771
そうそう
信玄は隣国に列強が多すぎた
謙信　今川義元　北条
ここらの大名は運が悪い
桶狭間の戦いに行く前に
義元は武田と北条と同盟してるしな

775 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:45:49.00 ID:Ti0BpD3E0.net

吉川元春や小早川隆景や輝元が
速めに領土拡大してたら天下統一できたかもしれん

776 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:45:50.44 ID:MjH1Pa/K0.net

>>746
『人国記』から分かるのは「(著者である)信濃国の人間は陰湿で性格が悪い」ということだけ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:46:36.59 ID:+lVr9N5a0.net

>>8
超特大過大評価

778 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:47:01.24 ID:pjEX9JDr0.net

>>772
マジであれが1番でかかったな。毛利が駄目になった理由。


>>771
関係ないよ。単に武田の外交の失敗。
3国同盟なんかをむすんだから信濃にしか活路を見いだせ無くなった。
信濃に進出したら当然上杉とやり合うことになる。分かってて結んだ同盟やで。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:49:38.15 ID:v+BGRpA40.net

毛利はどんどん東方に領土拡大してきた結果、宇喜多も従属したんじゃないの
織田の領土拡大スピードが異常なだけで

780 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:51:48.37 ID:pjEX9JDr0.net

織田は畿内を抑えた時点で勝ち組だから、あの領土拡大スピードは普通やね。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:52:16.31 ID:iNjVU9680.net

だから関係あるやん
やったら軍神滅法強かったみたいな
おいおいマジかよっていう

782 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 11:56:30.54 ID:TcReKpS90.net

戦国板に斎藤義龍が長生きしてたら
信長は天下取れなかったってスレあったな
実際どうなんだろな美濃を取れない織田家って

783 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:01:09.68 ID:Ti0BpD3E0.net

毛利はすぐに九州か岡山
攻めて領土拡大したらよかったのに
天下統一できたはず

784 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:01:58.25 ID:Ti0BpD3E0.net

>>782
それはあるよね
美濃攻めに7年もかかってるし
美濃獲得して100万石超えたしね

785 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:02:00.02 ID:pjEX9JDr0.net

武田と斎藤が同盟くんで攻めてきたら瞬殺だろうなあ。
まあ、信長の事だからなんとか斎藤と組んで武田とあたるとかしただろうが。
成功しても１尾張の武将で生涯をおえるやろね。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:02:56.52 ID:pjEX9JDr0.net

>>783
九州はなんどかちょっかい出したんだけどね。
門司城ひとつで終わってるね。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:04:17.61 ID:nInKV2f70.net

千人までの戦いなら真田昌幸。
五千人までの戦いなら島津義弘。
一万人までの戦いなら上杉謙信。
十万人の戦いなら徳川家康。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:05:17.30 ID:1mFrdBom0.net

上杉ゲイ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:06:14.33 ID:TcReKpS90.net

斎藤義龍は中々の人物っていうよね
早死にしてるから評価するの難しいけど
少なくとも息子よりは有能だとは思う

790 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:07:42.39 ID:pjEX9JDr0.net

斎藤義龍が急死しなければ
尼子晴久が急死しなければ
蘆名盛隆が急死しなければ

ま、急激に領土拡大できた大名はそれぞれ
何かしらの理由があんのよな。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:09:02.54 ID:3Vdzo0I/0.net

尼子が東へと拡大路線取り、播磨にまで影響力を及ぼし、毛利はその背後を突いて尼子を滅ぼしたに過ぎない
尼子後継に躍り出てたのはいいが、尼子から毛利に乗り換えた各地の勢力を尼子のように支援できなかった
完全い実力不足
>>772
中世は播磨、備前、美作で一つを構成してたから、宇喜多も赤松後継としてこれをまずは統一したかったのだろう
その途上でまた手切れしたに違いない
宇喜多は毛利とは別の意図があっってのことだろうし、双方利益が合致する間は勝手に利用したに過ぎない

792 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:09:13.16 ID:pjEX9JDr0.net

>>789
息子は有能、無能を論ずる前に家中が崩壊してたからな。
朝倉家中で信長に徹底抗戦してたとこをみるとなかなか優秀だったのでは？

793 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:15:56.61 ID:nY9rWhAx0.net

上杉が最強にされる理由って
戦争屋のプロだからでしょ
領土拡大のためではなく
略奪も人さらいもしてたし土地柄が生活のための戦争だったからな

794 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:18:52.11 ID:SmzIi1jC0.net

放置少女なら最上

795 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:19:09.75 ID:CzXk0Xi20.net

武田・今川・上杉あたりは上洛してあわよくば将軍を傀儡にして天下を牛耳ったろ
くらいのことは考えてたし、三好は細川経由で実際にやったけど
それ以外の奴らって中央がごちゃごちゃしてる間に近隣の領土かすめとったろ、くらいの野心しか持ってなさそう

796 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:21:22.00 ID:3Vdzo0I/0.net

旧赤松領で戦国終わりに百万石くらいになるから宇喜多が増長したら信長が来ずとも東は阻まれて毛利の天下はない

797 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:22:15.26 ID:Awv5HloE0.net

謙信は実子もいないし領土欲もないし
ゲーム感覚で合戦やってたんだろうな
長篠での武田の負けっぷりを見て「夜襲すれば鉄砲は無効化出来る」って思い付いてるし

798 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:24:03.12 ID:RXreXo3G0.net

大阪生まれ横浜育ちで無宗教の俺は織田信長推しやな

真田幸村も大谷吉継も毛利勝永も好きだけど

799 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:24:54.04 ID:pjEX9JDr0.net

上杉家は略奪のために戦争してたんだよ。
略奪してその物資で冬を越す。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:28:32.07 ID:3Vdzo0I/0.net

当時の戦争は現場に近い勢力のものがまずはやるもんだし、現地民に嫌われたら求心力を失って目がなくなる
謙信はよくわかっていなかった
小田原落城させられなかった時点で終わり

801 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:28:45.95 ID:BuPvBfpi0.net

>>8
あれ信長と育ちが似てるってだけで過大評価されてるとしかおもえん

802 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:32:25.62 ID:bhThBzdf0.net

>>790
毛利の場合は毛利隆元が急死しなければ、だな。

毛利の心臓部は元就ではなく隆元。そういう存在を失えばどの家も瓦解する。

毛利と尼子・斎藤・織田の違いは、当主が急死した時に有能な前当主が生きていたかどうか。

晴久、龍興、信忠が急死したとき、経久、道三、信長が生きていた状況なのが毛利。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:37:12.72 ID:ndilIMjT0.net

真田昌幸はゲリラ戦のイメージだけど信玄の全盛期を見てきてるから
野戦のノウハウも持っていたんじゃないかと思うけど

804 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:37:40.21 ID:HHVAIozN0.net

>>790
オゴテイがもう少し長生きすれば
アレキサンダー大王が早世しなければ
ビクトリア女王が血友病のキャリアーでなければ
孝明天皇が急逝しなければ
藤原５兄弟が天然痘で亡くならなければ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:38:24.94 ID:HHVAIozN0.net

>>787　一騎打ちなら源為朝

806 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:49:27.07 ID:rZXBegg10.net

来年の2月で26才になる発達障害の僕は織田信長が好きです(・_・、)

807 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:50:41.02 ID:rEs4JtZl0.net

>>787
島津と上杉はそこまで強くねぇってw
上杉の無敗は相手を倒した無敗じゃなく、退却して引き分けを勝ったと言い張ってるやつだから
島津レベルの戦果は加藤清正とか同じレベルが結構いる

808 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:51:38.89 ID:nGsIprTo0.net

>>18
項羽＞＞呂負

809 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:53:07.16 ID:rEs4JtZl0.net

>>786
大友が朝廷に泣きついたからな

810 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:54:22.08 ID:eUIE0nlo0.net

>>801
育ちも全然似てないけどな

811 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:54:48.31 ID:rEs4JtZl0.net

>>768>>775
毛利は毛利隆元が死んだ時点で終わり
生きてたら九州、四国は危なかった

812 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:55:21.81 ID:eUIE0nlo0.net

>>761
元就自身が自分は運が良かったと自評してるわけだが

813 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 12:58:06.03 ID:pjEX9JDr0.net

>>807
加藤清正ってそこまで戦果あげてないやん。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:01:53.39 ID:pjEX9JDr0.net

>>809
あそこまで大きく引いて和睦を結んだのは
純粋に尼子との二方面での戦闘継続がかなり厳しかったから。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:02:10.46 ID:eUIE0nlo0.net

朝廷に泣きつくのは信長もやってるしそれをできる程に中央に影響力があった証拠でもあゆ

816 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:02:41.36 ID:nBTUSzff0.net

歴代最強の武将は織田信成

817 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:07:39.03 ID:2wsn65hY0.net

便所でウンコまみれになりながら逃亡した人は？

818 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:09:28.24 ID:Ti0BpD3E0.net

>>786
九州に攻めたけど
失敗してるしな
岡山攻めて上洛したほうがよかった

819 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:13:36.39 ID:mOmsALcc0.net

>>817
范雎

820 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:14:26.49 ID:pjEX9JDr0.net

>>818
交易港が欲しかったんだよね。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:18:23.05 ID:Ti0BpD3E0.net

>>820
九州攻め込むより
岡山攻めるほうが楽だろうに
陸続きだし

822 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:18:56.27 ID:IxfaOl3l0.net

秀吉、家康を事実上配下にしていた織田信長が最強だろ
織田信長も生涯無敗だし
当時即死確定と言われてた今川義元400万の大群相手に数千で勝つ奇跡起こしてるし

823 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:19:39.35 ID:ip1zn/Aj0.net

斎藤義龍は信長に暗殺されたのではないかと思ってる
信玄、謙信の死も結構怪しいと思っている

824 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:21:21.65 ID:CzXk0Xi20.net

朝倉宗滴(1555没）が選ぶ戦国最強武将
今川義元
武田信玄
三好長慶
長尾景虎（上杉謙信）
毛利元就
織田信長
正木時茂←誰やお前

825 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:24:51.75 ID:pjEX9JDr0.net

>>821
備前ぶんどっても交易港てにはいらないじゃない。

826 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:25:31.76 ID:pjEX9JDr0.net

400万の大群相手に数千で勝つ奇跡は凄いな。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:31:20.74 ID:wD1PLCed0.net

真田の過大評価はなんなの

828 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:37:08.25 ID:pjEX9JDr0.net

イメージ戦略ですがな。
親父の方は過大ではないと思うが。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:41:53.66 ID:WidAKkOI0.net

島津義久がそれなりに評価されてるみたいで良かった

830 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:42:08.71 ID:rEs4JtZl0.net

>>761
元就は隆元の事は買ってたよ？
元春や隆景は器で無いと思ってたみたいだけど

831 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:42:31.38 ID:rEs4JtZl0.net

>>813
島津もそのレベルって事だよ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:42:49.11 ID:Ti0BpD3E0.net

>>829
島津は普通に凄いよ
運が悪かった
九州統一目前の時に
秀吉が本州のほとんど
統一してたし

833 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:43:12.10 ID:Ti0BpD3E0.net

>>830
隆元が死んだからのう

834 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:43:42.51 ID:lza0afAj0.net

島左近がいない

835 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:44:15.24 ID:WidAKkOI0.net

>>37
つまり君はの部分いる？
そんなだからオタクは排除されるんやで

836 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:49:40.85 ID:pjEX9JDr0.net

>>831
加藤清正では九州統一は無理だべ。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:50:23.38 ID:pjEX9JDr0.net

>>834
むしろ島左近ってどういう部分が評価されてるの？

838 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:51:10.96 ID:rEs4JtZl0.net

>>832
九州って東北の半分の面積しかないからね
それを統一目前っと言うのがどれ程の価値があるか
甚だ疑問

839 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:51:32.58 ID:pjEX9JDr0.net

>>832
地震がこなくて家康との戦いが長引いてればな。違う未来もあったかもな。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:52:52.89 ID:rEs4JtZl0.net

>>836
島津４兄弟と加藤清正１人を比較しても・・・
それに加藤清正は若くから秀吉傘下だったし

841 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:54:08.71 ID:pjEX9JDr0.net

>>838
おらだちとうほぐと違ってぎゅうしゅうには
国際交易港があんがら価値はあんべよ。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:55:57.26 ID:pjEX9JDr0.net

>>840
ならさいしょから島津と加藤をひかくするなよｗ
加藤が薩摩に生まれて島津のなかにいても何もできなかったとは思うけどね。
加藤って武将と言うよりはむしろ文官だし。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:58:05.92 ID:rEs4JtZl0.net

>>842
論点が滅茶苦茶だなw
ツリー遡って論点を理解しろよ？

島津義弘と加藤清正の実績や実力を比較してるのに
九州統一とか島津義弘単独の功績以外を言い始めたのお前だろw

844 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:58:48.83 ID:CzXk0Xi20.net

とうほぐだっていえやすがざごくさしなかったら、
仙台港に南蛮船がわんさかきてあめりか貿易で栄えてたべよ
（とうほぐべんわからん感）

845 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:59:07.36 ID:NYtXoD2q0.net

島津って勝ち戦でも味方の死傷者数が相手より圧倒的に多かったりするから
名将がすることじゃないな
秀吉の強さを理解せずに戦い仕掛けて結局丸坊主謹慎するって普通になさけない
これがなぜ名将扱いされるのか理解できないね

846 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 13:59:40.87 ID:pjEX9JDr0.net

ああ、義弘との比較か、
なら義弘の圧勝じゃないか。阿保か。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 14:04:10.95 ID:pjEX9JDr0.net

>>844
ばぐまつの仙台藩のあまりにも外交のちせつさをみでるど、それはながっだとおもうべ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 14:04:48.58 ID:LBvA9J6i0.net

>>800
それはどこも似たり寄ったりよ！
在京キー局なんかは早い時期から方向転換して生き残りを模索してるみたいな
記事見かけるけど福岡って結局うちには関係ないって空気感を感じる・・・

と、こうして書くとウザいとか消えろとかアタオカ擁護沸くのも地方がつまらなくなる要因ｗ
（ここではグラサン、ボロクソ言われるけどさ、それでも重用されるのは盲信者みたいなコテファンが居るからなんだよ・・）

>>808
売れるという点では儲かるだろうけどフルーツサンドは廃棄が出ると丸々赤字だからね
そういう意味では素人が迂闊に足踏み込んじゃいけない世界
生クリームは食中毒が高い食材でもあるし

849 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 14:05:26.35 ID:rEs4JtZl0.net

>>846
君がそう思いたいならそれでも良いけどね
島津義弘の実績って眉唾が多いんだよ
20万の軍勢を撃退したとかw
典型的な九州人の特長の話を盛ってるホラで

850 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 14:14:42.25 ID:pjEX9JDr0.net

お前が眉唾と思ってるだけで
戦闘に関してたいした記録も残っていない加藤と同列にするのは少し頭おかしい。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 14:15:21.61 ID:hPoPMtU+0.net

ヤラセやろ島津や島津が最強や島津やでﾌﾞﾀｯﾋﾟ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 14:18:24.77 ID:dfLNknWB0.net

>>782
義龍は織田の内紛でも桶狭間の前後でも有効な手が打てず、
結果、信長は尾張統一して東からの脅威を気にしなくても良くなった
義龍が長生きしていても、信長が天下に手が届くかどうかが変わるだけで
織田から経済力の差で殴られ続ける未来は変わらないと思う

853 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 14:30:36.57 ID:yIAVHP3J0.net

最強なのに信長と家康が10位以内っておかしくないか

854 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 14:37:16.03 ID:pjEX9JDr0.net

岩倉城の信安とか、信広とか信勝とか、義龍の外交で信長に背いてるから
有効な手は討ててたんじゃないのかな。単にその3人が能力及ばず目的を達成できなかっただけで。
しかもその間に自分は親父を殺して動揺してる美濃国内をまとめあげて
さらには相伴衆のお役もいただいて土岐氏とならぶ家格になってるし。
その成果があってこそ、永禄3年に信長が2度も美濃侵攻しても何の成果もなく撃退されてるわけだ。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 14:37:33.17 ID:TcReKpS90.net

>>852
義龍は道三の時代の斎藤家より勢力拡大させたり中々健闘したのだけど
戦国の世とはいえ親殺しが相当周りの評判悪くしたらしいね
少しでも評判良くするため斎藤ではなく一色を名乗ったりしたけど
あなたのいうとおり信長に勝利は厳しいだろうね

856 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 14:39:16.00 ID:TcReKpS90.net

色々書いたけど義龍は早死にしたから実際よくわからんというのが本音

857 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 14:40:40.48 ID:ri40aXDw0.net

古田織部だろ最強は

858 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 14:41:17.37 ID:5ff/U9yV0.net

>>818
そんな野心見せたら信長に滅ぼされてただろうな

859 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 14:42:41.05 ID:Fz45LaLZ0.net

>>857
へうげもの面白かったよね

860 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 14:45:38.98 ID:pjEX9JDr0.net

一色改名は親殺しの汚名を雪ぐためというよりは
土岐氏より格上の性を承ることで国内の土岐勢力を弱体化させ
美濃国内での立場を強固にすると同時に六角との同盟を強固にするためだろうね。
六角との同盟が強化されて、浅井に1撃くらわして、ようやく尾張に専念できるという
その矢先に享年33歳で亡くなったのは実に惜しいとしか言いようがない。

ま、経済力では尾張が抜きんでてたから勝ち負けはどうなったか知らんけどな。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 15:03:47.67 ID:moiFp21S0.net

>>803
少数ゲリラ戦なら真田昌幸より配下の矢沢頼綱推すわ
あの沼田絶対渡さないマンはチートキャラだと思う
北条が可哀想になってくる

862 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 15:08:02.42 ID:eUIE0nlo0.net

>>829
島津存続できたのは義久のおかげだし
九州征伐時の土下座降伏しかり関ヶ原後の裏工作しかり

863 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 15:10:49.79 ID:V57aroxQ0.net

武将だろ？
可児とかなんではいってないの？

864 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/06(土) 15:12:58.92 ID:7IrsucQf0.net

>>863
戦略シミュレーションゲームで統率力と表されるパラメータの順位だろう