2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【野球】大谷翔平は『MLB史上No.1の成績か』 米識者同士が番組で口論 「反対」「ボンズだ」「ボンズは何勝?何イニング投げた?」 [jinjin★]

1 :jinjin ★:2021/11/21(日) 00:05:52.33 ID:CAP_USER9.net
大谷翔平は「MLB史上No.1の成績か」 米識者同士が口論「反対だ」「ボンズは何勝?」


米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平投手がリーグ最優秀選手(MVP)を初受賞し、米識者が米国のスポーツ番組で大絶賛している。

しかし、「MLB史上シーズン最高成績」に関して反対意見も。
これに対し、絶賛していた識者は「ボンズは何イニング投げたんだ?」と口論となっている。


大谷のことを褒めちぎったのは、米専門局「FOXスポーツ」のスポーツ情報番組「ファースト・シング・ファースト」で共同ホストを務めるクリス・ブルサード氏。
番組内では「ショウヘイ、おめでとう。ア・リーグのMVPを受賞だ」と語った後、こう続けている。

「でも、僕は君にこれを与えたい。『MLB史上シーズン最高成績』だ。偉大なベーブ・ルースも含め、ショウヘイが今季やったことは誰も成し得なかったことだ。ベーブ・ルースは最初の約5年間、投手として活躍したが、29本塁打が最高だった。ショウヘイは46本を放ったんだ。130イニング以上を投げながらね。
防御率は3.18。これはゲリット・コールより良い数字なんだ。コールはヤンキースのエースとして活躍し、サイヤング賞レースでは2位に入った。ショウヘイが今季どれだけ良かったかわかるだろう」


止まらないブルサード氏の熱弁、しかし反対意見も…

神様ルースやヤンキースのエースを引き合いに絶賛。
同氏の熱弁は止まらない。次世代への影響力も指摘した。

「46本塁打も放った。これはリーグ3位の数字だ。レジェンドのハンク・アーロンでさえ46本以上打ったのは1回(1971年の47本)だけだった。ショウヘイはそれをマウンドに上がりながら達成している。ファンタスティックな1年だ。過去最高なんだ。加えて僕が思っているのは、若い世代が高校や大学で二刀流を始めるんじゃないかってことだ。プロスペクトが『両方やりたい』って言うかもしれない」


大谷愛を熱く語った。
しかし、話を聞いていた共同ホスト、ニック・ライト氏が「ちょっと小さな反対意見をいいかな?」と待ったをかけた。「『MLB史上シーズン最高成績』は73本塁打を打った時(2001年)のバリー・ボンズだ。以上、私の反対意見だ」と主張。

すると、ブルサード氏は「彼は投げた?」と語気を強めた。
ライト氏の説明を遮るように「何イニング投げたんだ?」「マウンドで何勝を挙げた?」とまくし立てている。


ルースだけではなく、ボンズとも比較された大谷。
単純比較が難しい二刀流だけに意見が分かれるのも仕方ないかもしれないが、それだけ熱く話題にされることが凄さを物語っている。


https://news.yahoo.co.jp/articles/8736b6ed2f4a88df22e0b0730a34d5109d6de131

【動画】「ボンズはマウンドで何勝挙げた?」 ボンズと大谷どちらが“シーズン最高成績”? 米識者が口論に発展した実際の映像(1分43秒あたりから)
https://twitter.com/FTFonFS1/status/1461702664295628803?t=ZgK0FxqAdTjP-lF1L5_xFA&s=19
(deleted an unsolicited ad)

2 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:06:34.77 ID:4iw1fmMW0.net
イチローだろ

3 :名無し募集中。。。:2021/11/21(日) 00:06:44.60 ID:wV9xgsqo0.net
これな
大谷は単なる一発屋

来年わかるよww

4 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:07:08.79 ID:AQRDNpz00.net
子供のケンカかよw

5 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:07:31.63 ID:ilvg9gRD0.net
ボンズとの比較は難しい

6 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:07:42.68 ID:tlqw2EuD0.net
薬物はノーカン

7 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:07:47.30 ID:6PAUkwGR0.net
投げたかどうかよりクリーンかどうかの方が…

8 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:07:51.28 ID:t03sbolE0.net
ネラーのレスバトルかな?

9 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:08:23.94 ID:n4XH3bem0.net
ホームラン数以外はほぼ全部大谷が上

10 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:08:58.31 ID:95xIfESz0.net
>>2で論議終わってた

11 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:09:01.14 ID:WAVQnHCd0.net
市場最高の成績は大谷でもボンズでもない
来年の大谷だよ

12 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:09:13.65 ID:iV3zSnuD0.net
>>4
イチローの時もそうだったよ
https://www.youtube.com/watch?v=0YUbcBAD9JA
むこうの口論はすがすがしい

13 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:09:14.76 ID:RvRawfuu0.net
まぁコンスタントにこれくらいの成績を残し続けることで評価は付いてくるよ

14 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:09:22.35 ID:WhWxfmtp0.net
ボンズっていかにもなプロテインじゃなかったっけ?

15 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:10:04.26 ID:yDmVac2E0.net
なんで打者と比べるんだよ

16 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:10:22.23 ID:n2m/ZZqP0.net
>>2
正論だな

17 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:10:51.52 ID:OPp5VRGe0.net
アメの討論はストレートで気持ちいい

18 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:11:12.15 ID:y0tHgBnK0.net
そもそもアメリカの野球ファンのほとんどがボンズはステロイダーだからノーカンみたいな風潮だろ

19 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:11:24.76 ID:p+ttHr+m0.net
>>2
負けてる試合で打席に立つ姿を見て何の期待も出来ない選手はちょっと

20 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:11:25.42 ID:NB9TwTRO0.net
>>3
今後どうなるかわからんが
一応、大谷自身も今年がキャリアハイになると思うとは言ってたけどな。

21 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:11:42.12 ID:Q0SxOWvL0.net
大谷がいつかボンズの数字を超える可能性はゼロではないがボンズが先発投手として9勝出来る可能性は間違いゼロ

22 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:12:32.48 ID:ajIs0doZ0.net
そもそもボンズは黒に近いグレー

23 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:12:45.36 ID:v6U9glDt0.net
大谷は凄すぎてアメリカ人から反感買うかもな
アジア人が史上1位になるのは面白くないもんな

24 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:12:53.71 ID:wvJichzW0.net
ボンズのフォーム好きだったわぁ

25 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:13:10.45 ID:aiYGqonB0.net
ボンズはオクスリやってホームランに特化する前のほうが凄かったと思うの

26 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:13:16.46 ID:TstLegkY0.net
ボンズに勝ってるわけないだろ

27 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:13:27.83 ID:Pjv6YQ4O0.net
>>3
MVPとったら一発屋とは言わない・・・

28 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:13:28.51 ID:Gv4j4Rk50.net
ずっと思ってたけど、大谷と他の選手比べようがなくね?
やってることが違うんだから

29 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:13:33.72 ID:yRkVxKiS0.net
https://youtu.be/ZO5h_fCxsOw

武井
単純なスピードとパワーは室伏のほうが上
身体を動かしたり、技術をコントロールする能力は大谷のが上
サイズも大谷
大谷がハンマー投げやれば、室伏の記録超える可能性は十分にある

30 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:13:49.95 ID:N5ByYM+q0.net
>>1
喧嘩すんなや!

31 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:14:29.48 ID:lhSH7ywb0.net
薬でブーストしたボンズと比べられてる時点で凄いんだが

32 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:14:32.32 ID:hkMVb3Lm0.net
>>2ですでに正解が出てて草

33 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:15:02.01 ID:yl5vVH8m0.net
>>2
しね

34 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:15:02.67 ID:xf2+euvE0.net
>>1
な〜かよ〜くケンカしなw

35 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:15:02.98 ID:z09D9Rkc0.net
史上最高なわけねーじゃん
投手タイトルと打撃タイトルの一つもとれてねーのに

36 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:15:42.33 ID:AXx++ILO0.net
ボンズってお薬じゃないの?

37 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:15:43.92 ID:AMegDWMA0.net
ボンズの成績は滅茶苦茶凄いけどお薬でしょ?

38 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:16:06.27 ID:Hge4rzCi0.net
>>23
白鵬みたいなもんか

39 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:16:13.97 ID:EtoDMkXp0.net
大谷はこいつらの記録を塗り替えてくれ
ボンズ 73本(2001年)
マグワイア 70本(1998年)
ソーサ 66本(1998年)
マグワイア 65本(1999年)
ソーサ 64本(2001年)
ソーサ 63本(1999年)
ロジャー・マリス 61本(1961年)
ベーブ・ルース 60本(1921年)
スタントン 59本(2017年)
ハワード 58本(2006年)
アレックス・ロドリゲス 57本(2002年)
ケン・グリフィー・ジュニア 56本(1998年)

40 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:16:23.75 ID:RnoSMKr+0.net
お薬がなんだって?

41 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:16:25.95 ID:vCjGYbmG0.net
これ完全に日本向けの受賞だからな
数字だけ見れば1番は何も無いノータイトルの選手
HRだけが上位なだけで当然1位じゃない

野球は言わずと知れた世界ではマイナー競技
世界でMLBが稼げる国外は日本しかない
そうなると日本からいくらでも金を引き出さないといけない
誰が経営者でも今季は大谷に賞をやる

42 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:16:45.19 ID:FhI9yxta0.net
おれも突き抜けてる方が好きだな
アメリカってそういう人のが多そう
ドラクエがなんで人気でないかってアメリカ人は平均的に強いやつが勇者ってのが理解できないって英語のアメリカ人教師がむかし言ってたわ
パワーとか突き抜けてる方が理解できるらしい
おれもそっち派だな

43 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:16:59.22 ID:G8bnwp+D0.net
ヤバイな
来シーズン大谷が76本打つフラグたった

44 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:17:00.83 ID:G+tiygxj0.net
これからなんて関係ない
大谷が最高

45 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:17:09.07 ID:8chUDrMC0.net
そんな事より、大谷翔平のバカって
『アメリカのが受け入れてくれた』
いつも抜かすけどさあ、当たり前だろ!

日本で確立させ、日本で経験させ、
日本で成功させ、日本で実績を作った
から、やらせてくれるのは、
当たり前なんだよ!! ボケカスが!

メジャーが何も実績も経験も無く、
失敗してたら、死んでも受け入れ
なんかするか!!!

その証拠に実際アメリカで2Way
なんかやらせて貰った選手なんか
一人も居ねぇだろ!クソ大谷翔平!

トラウト自身が『2wayは日本だから
やらせて貰えたし日本だから成功した』
『アメリカだったら無理!!』
『子供の頃に潰されてる!』って
言ってんだよ!!!

46 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:17:25.27 ID:iT22HtXT0.net
>>2
まあ実際イチローの年間262安打&10年連続200本安打はボンズや大谷の記録と比較しても引けを取らないとんでもない記録だよな

47 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:17:52.23 ID:iIi3qW2K0.net
打撃に関していえば2021シーズンがキャリアハイだろうね
後半戦の攻められ方をされたら来年も厳しい

48 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:18:14.34 ID:MLwkBgEU0.net
薬ボンズは本当に凄かった投げるところ無い
あれはピッチャーやってないけど今年の大谷以上だと思う

49 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:18:34.84 ID:v6U9glDt0.net
>>38
まさにそうかも

50 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:18:40.65 ID:a1I3SZnC0.net
お薬チューチューのボンズなんぞ論外だろアホw

51 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:18:55.61 ID:TPb8bq5N0.net
歴代選手の成績分析すればダントツで1位なんだが

52 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:19:15.45 ID:K3zQqFrc0.net
>>46
安打は本塁打より下に見られる傾向はあるけどな

53 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:19:19.86 ID:a0zon4hO0.net
来季から二刀流増えるみたいだけどどうなるかね

54 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:19:33.61 ID:E7E2IkFy0.net
大谷はステロイドを使ってないって言えばよかったのに

55 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:19:55.72 ID:DkSEEGTi0.net
お薬軍団はこういう議論で敢えて名前を出さないようにしてた印象があったんだが
最近はそうでもないのか
単に時代も経歴も度外視して単に数字の大きいものを出してドヤるしかないのか

56 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:20:08.42 ID:RjwBHgVl0.net
>>46
イチローの積み上げた10を年大谷は今年の1年で超えた感あるなぁ

57 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:20:09.71 ID:FkIUMORB0.net
大谷はあの年のボンズほどの凄みは無いよ
越えるには薬物やるしかないだろう

58 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:20:46.12 ID:c/I8gETp0.net
大谷や俺の真価は来年問われる気がする

59 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:21:00.74 ID:SDWTrj6v0.net
比較するなら薬に手を出す前のボンズだろ。
ボンスはクリーンな時代でも超一流の成績を残してはいたがな。

60 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:21:24.69 ID:SH9W48jL0.net
ルースの記録を破っていたら嫌われたかもな ギリギリ助かった
来年は全米で記録更新を期待される

61 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:21:43.52 ID:qjIFBF1v0.net
史上なんてどうでもいいだろ
例えば直近の三冠王のミゲル・カブレラだっていい
MVPはMVPなんでその上のことなんて気にすんな

62 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:21:48.80 ID:JCYJ2zMn0.net
こんだけ語られる時点で成功だな

63 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:21:54.25 ID:7dUTbDU00.net
ボンズのドーピングを米国は飲み込んだんだな

64 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:21:58.04 ID:80OqxuQq0.net
「お前が投げるんかい!」てなシーンが増えたら面白い・・なんて思わないか

65 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:22:11.63 ID:s8mld7OK0.net
>>6
「ボンズは何本打った?」

66 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:22:33.46 ID:FUwgQOqn0.net
ボンさんと比較されてるのがすげえ
でも相手にはならんな

67 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:22:34.34 ID:c/I8gETp0.net
ボンズの73本はドーピングのせいだって確定してんの?

それとも疑惑止まり?

68 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:22:36.07 ID:gJmWHT5e0.net
先発で一勝、一本塁打、盗塁一回、これを年間とおして25試合

とりあえず5年間やればイチローに届くと思う

69 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:23:05.84 ID:uWKUYgYn0.net
アメリカ流に言うなら二丁拳銃じゃないの。

70 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:23:06.14 ID:uUKw8PHW0.net
1年だけの成績で比較するなら

・ボンズの年間73本塁打
・イチローの年間262安打
・大谷の年間9勝&46本塁打


年間の数字だけなら歴史上でもこの3人が抜けてると思う

71 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:23:11.43 ID:/PkHyraR0.net
ピークはオールスターで後半は三振王だったから来年が不安な終わり方

72 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:23:20.28 ID:ka2ucDwF0.net
白鵬は何年もトップだから強すぎて嫌われた(一部から
まだ単年の活躍では物珍しさから嫌われることはないだろう

73 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:23:21.63 ID:SnDHFaVi0.net
ボンズもあれだけ輝かしい成績を残しながらMLBの記録から抹消されつつある
アメリカ人は本当にフェアだな

74 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:23:24.28 ID:Dpsm9cSx0.net
>>3
負け犬在日朝鮮人のクズが負け犬の遠吠えかよw

75 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:23:34.71 ID:8chUDrMC0.net
お薬ボンズ支持者は、相変わらずの
クロンボ野郎だろ。

あんな薬をやりまくってイイなら
大谷翔平は80本以上、30勝しとるわ!

それと、ゴキブリイチロー信者は
死んどけ!バーカ! アメリカ人からの
嫌われモンが!www

内野安打しか打てないイチローは
ただのキモイアジア人としか、
見られて無い悲しさ、www

76 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:23:44.87 ID:wcRG/nFg0.net
ボンズは薬じゃないの
全盛期見たけどあれは人間を超えてる

77 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:23:53.90 ID:Bbx8XUSX0.net
ボンズは薬だろ???

78 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:24:24.39 ID:wWQVLvng0.net
全選手に投手を義務付けたらいい

79 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:24:33.69 ID:c/I8gETp0.net
>>59
だからボンズが薬物を使用してたかどうかは悪魔でもグレイだろ?

確定みたいに言うなよ

80 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:24:42.87 ID:mvafKWrI0.net
>>20
そんなこと言ってねーよ
「今年の数字が最低ライン」って真逆のこと言ってるわ

81 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:24:59.15 ID:FUwgQOqn0.net
イチローは凄いけど凄くないよね

82 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:25:01.34 ID:cK4I7Ag10.net
>>70
年間記録で言えばボンズとイチローは単純に凄い
大谷は比較対象がいないから判断が難しいな

83 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:25:14.49 ID:c/I8gETp0.net
>>77
それはボンズしか分からない

84 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:25:55.35 ID:emuRhco90.net
薬物使用の奴と比較してどうすんだよ

85 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:26:11.50 ID:8chUDrMC0.net
>>73
フェアじゃねぇから、薬をやりまくり
だったのを、知らん顔して喜んでてだろ!

オリンピックで、アメリカとロシアと
中国がどんだけ汚い事して、
金メダルを盗って来たと思ってんだ?

オリンピックなんか、昔は薬vs薬の
戦いだぞ!!!

86 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:26:12.28 ID:RfgjsG9M0.net
>>57
めっちゃ敬遠されてたけどな

87 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:26:33.80 ID:UY/eFzxT0.net
>>70
本塁打の方が価値が上と考えるとボンズがトップ
大谷とイチローは人それぞれの価値観によるわ

88 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:26:50.58 ID:c/I8gETp0.net
>>70
大谷は後半の誤審ラッシュがなければ12勝はいけてたのにな

メジャー全体が大谷の記録を阻止しよとしてた印象

89 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:27:08.90 ID:PszApscv0.net
別にどっちかに専念したらええやん。
どっちもやる必要はないし、二刀流はただの趣味だろ。
二刀流が素晴らしいなんて価値観に一気になるのはおかしいよ。

90 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:27:22.78 ID:pEZyeH1d0.net
薬の件はどうでもええんか

91 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:27:50.81 ID:LHj8JIOw0.net
ナンバーワンじゃなくてオンリーワンなんだろうな

92 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:27:52.80 ID:cf+plXvl0.net
>>70
大谷のおかげでイチローの価値が上がったとも言える

93 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:28:13.93 ID:2SbfFBE50.net
ボンズの最盛期見てたがスイングが歴代で一番速いと思った
だがドーピングなのよね

94 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:28:26.85 ID:8chUDrMC0.net
ボンズが、薬やって無いとかレス
してるヤツて、やっぱり清原も薬なんか
やって無いって言うヤツだなwww

95 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:29:34.81 ID:3Iab3EJz0.net
ステロイドじゃんボンズ

96 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:29:46.28 ID:nAL7JmL70.net
大谷は史上最高の選手だ!

97 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:29:52.26 ID:c/I8gETp0.net
>>89
二刀流なんて偉そうに言うけど
高校野球でエースで4番なんてゴロゴロいるのにな

98 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:30:09.50 ID:SnDHFaVi0.net
このブルサードって人が言いたいことはボンズより上かどうかというより
今後大谷の影響で二刀流が増えそうって話だろうな

99 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:30:12.65 ID:fgKkySeW0.net
お題になってる時点で
史上最強ということだ

100 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:30:55.90 ID:XrhpsT2c0.net
このスレで分かる
ニワカがボンズ、ボンズ

101 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:31:10.11 ID:yTOwVQpU0.net
大谷はこれがたまたま成績良かった一年で終わるか来年以降もコンスタントにこれくらいの成績を残すのかでMLBの歴史変わりそう

102 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:31:20.58 ID:nlyp+3Vc0.net
ステロイダーは除外しろよw

103 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:31:23.44 ID:gJMcWO510.net
>>79
確定だよ
本人が認めてなかった?
殿堂入もなくなったし

104 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:31:24.67 ID:8chUDrMC0.net
>>70
ボンズは、薬。
イチローは、ツマランただの安打。

大谷翔平だけは、ピッチャーで9勝!
バッターで46本! もうキチガイ。

歴史上最高最強のアスリート!!
それが、日本人っていうwwww

105 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:31:37.49 ID:c/I8gETp0.net
>>94
ねえ豚野郎

ボンズの薬物使用は発覚してねえのよ。だから疑惑止まり

シャブ原は発覚したからクロ

わかったかマヌケ

106 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:31:51.91 ID:MUJ27ob90.net
今年は正直ご祝儀的なところもあると思う。来年同程度の成績残してもMVP候補にも残らないと思う。投打どっちかでリーグ最多をマークできれば2年連続も夢じゃないと思うが

107 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:32:12.91 ID:QxtB8uOv0.net
これはもう新しいアワードを作らないと収拾つかないだろ
「活躍」そのものを評価する物差しで選ばれるやつ

108 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:32:28.19 ID:nbDK4WwQ0.net
>>15
ピッチャーと比べたら何本打った?って煽られるだけだけどな

109 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:32:28.83 ID:I6ImvlsG0.net
スレ伸びてるけど基地外2人が連投してるだけだった

110 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:32:39.48 ID:2SbfFBE50.net
ボンズ、ストライクゾーンに来たら全部ホームランだもんな
漫画みたいな世界だった

111 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:32:44.52 ID:6hNbKPmV0.net
ボンズは二刀流やらなかっただけで
やってれば10勝は出来たと思うよ
それだけの身体能力がある
イチローも10勝できたはず

112 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:32:47.10 ID:KZPZ1tbA0.net
ボンズの2001年は凄すぎるけど、大谷は文字通り別次元の活躍だったと思う。

113 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:32:56.15 ID:dxpoScTo0.net
まずプロテインやってる奴は全員除外しろよ

114 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:32:57.82 ID:beBAjN2i0.net
どっちもいいっだけで、一人である必要ないけどな。
最多勝、ホームラン王どちらか取ってたら違うかもしれないけど。

115 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:33:51.82 ID:3BegbbRG0.net
メジャーも敬遠しまくるししょーもないね
イチローの言ってた通りだしなんも変わってないんだな

116 :ぴーす:2021/11/21(日) 00:33:52.21 ID:M0GKa/XH0.net
WARでみるとわりと大谷よりすごい選手は多い

117 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:33:53.74 ID:8chUDrMC0.net
>>92
は?  全く上がって無い!!!
逆に、下がっただろwwwwww


やっぱ、ホームランは別格!!だと。
実際、ホームランは別格だし、
見てて気持ちイイ事、この上無いし
逆転出来る!!

内野安打じゃねぇ〜www

118 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:34:00.82 ID:KRwvITeT0.net
投薬はしてたよ

119 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:34:34.10 ID:fLa1M3Bv0.net
先発ローテーションの投手が本塁打46本打ったと考えたら凄い

120 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:34:35.43 ID:89XcDgMW0.net
薬物まで出してくるとか苦しすぎるだろ

121 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:34:35.52 ID:qhrMxL9l0.net
>>41
可哀想に
文句言わないと気がすまないんだね

122 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:34:49.32 ID:+OKbWH210.net
こどものけんかw

123 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:34:54.19 ID:aQ75BcXC0.net
ベーブルースも2シーズンしかやってないからの価値
正直これ維持できて殿堂入りもういいですぐらい、MVP連打でもいいかもしれないがwwwww

124 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:38:17.73 ID:RkpmlacB+
お薬ボンズの域に到達するのは二刀流と同等かそれ以上に難しいと思う
これは見てた人間にしか分からんだろう

125 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:35:16.76 ID:2SbfFBE50.net
ボンズは法廷で2種類のステロイド製品を使用したことを認めた。

126 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:35:23.19 ID:q+HBeZSu0.net
守備までしてたら文句無しで史上最高だったかもね
ルースの時代と数字だけでの単純な比較はできないと思う

127 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:35:42.57 ID:/Ddr4YN20.net
後半の大失速あったのに凄いよな

128 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:35:43.22 ID:8chUDrMC0.net
>>111
じゃぁ、やれば良かっただろ!!
やって無いのは、やれないから
やって無いんだ。

やれてればやってんだよ!キチガイ!

129 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:35:45.41 ID:t2rJpWCI0.net
>>117
イチロー下げても大谷の価値が上がるわけではないぞ

130 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:35:46.79 ID:OAy/Kpii0.net
ナンバー1じゃなくオンリー1でしょ
今年の大谷選手は史上最高のシーズンを送った

131 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:35:50.26 ID:ixWRW04a0.net
エンゼルスじゃなかったら12〜13勝はしてたしな

132 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:36:05.96 ID:tgDjysiG0.net
大谷は今年で、やっと成長痛が無くなったんだぞ

133 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:36:21.94 ID:vOqoRnpt0.net
白鵬と朝青龍がどっちが偉大かを議論するようなもん

134 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:36:44.77 ID:B4FU7YMS0.net
ボンズと比較されたらそりゃ負けるわ
あれはもうバケモンの領域だし

135 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:36:49.83 ID:7fUFHV1m0.net
もう薬有りでやればいい!見てる方は面白い!ピッチャーも粘着有りで、曲がりまくり落ちまくりで、バッターは当たればホームラン!

136 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:37:18.20 ID:c/I8gETp0.net
>>103
疑惑止まりなのに
アメリカ野球殿堂入りしてないんだなボンズ

史上最高のバッターなのに

137 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:37:31.47 ID:eWyu0pVu0.net
イチロー程度でも取れるからなMVPって
大した価値はないよ

138 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:38:05.58 ID:c/I8gETp0.net
>>133
例えが下手くそ過ぎるんだよ

139 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:38:12.43 ID:emuRhco90.net
>>101
AS以後の不振が来年も続くようだと40本どころか30本が限界かな

140 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:38:26.38 ID:YuXHME1w0.net
「それ言ったのいつですか?何時何分何秒ですか?」
子どもの頃を思い出すねw

141 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:39:07.34 ID:1F1MD3ca0.net
今季の大谷の、一番の凄さって投手と打者を両立させるプレーヤーの可能性をMLBで見せたことだと思う
大谷の価値を認めたからといって他の選手の評価が下がるわけでもない
まあ言うほどMLBには全然詳しくないんだけどね

142 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:39:14.15 ID:/B3xfC3X0.net
プロレスです

143 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:39:15.79 ID:TWUKiQ750.net
ボンズイズヘビードラッガー ph

144 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:39:15.78 ID:QIOrcWNI0.net
ボンズ薬つかってるのに盗塁できないしピッチャーできないからな
でも大谷は薬つかってもボンズ越えられるかは微妙
メジャー内の別競技で論争して喧嘩すんなよwww

145 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:39:40.81 ID:bfdjRCto0.net
>>130
オンリーワンというのは、メジャーではないながらも結局なんらかの分野のナンバーワンなのよ

146 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:40:36.56 ID:PzcvlZcx0.net
小さな反対意見に全てが語られてる

147 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:40:50.21 ID:6GfN0bXa0.net
てことは大谷がボンズと同じ薬やったら1シーズンで

15勝 防御率1.50 200奪三振
打率.330 本塁打70本 130打点 OPS1.000

これぐらいは可能ってことだな

148 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:40:50.41 ID:KZPZ1tbA0.net
ボンズはMLBの化け物打者勢の頂点だけど、化け物打者なんてここ20年だけでもかなり出てるからな。

大谷の今季の二刀流の成績には太刀打ち出来ない。

149 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:40:50.50 ID:FUwgQOqn0.net
来シーズンはトラウト兄貴の調子と打順次第ではよんたま上等の投球はされないだろうから成績伸ばすかも

150 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:40:55.06 ID:BSZnF6nB0.net
大谷の凄さが再認識されるのは100年後になるだろう。

151 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:41:32.59 ID:XEYpHNDW0.net
来年から毎年20勝100本だな

152 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:41:47.49 ID:SnDHFaVi0.net
「絶対に無理」って言われたことでも、実際にやるやつが出てくると
意外に二番手三番手が続くもんなんだよな

153 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:42:04.63 ID:e5PHRdGW0.net
大谷は後半戦敬遠されまくらなければホームラン王取れたしな

154 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:42:12.41 ID:w+HqKYxy0.net
ボンズくらい打つのはもしかしたら出てくるかもとは思うけど大谷みたいに両方やってしかも走れる奴はもう出てくる気がしない

155 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:42:28.40 ID:i+LqUi8M0.net
つーか、今年一年働けただけ奇跡でしょ
通年で働けたの今年だけだし

後半ホームラン数も激減したし、今年の働きはもう無理だよ
来年絶対まともに動けないよ
相当無理したよ、大谷

156 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:43:01.68 ID:U42/gfyt0.net
四球232 敬遠120 出塁率.609 長打率.812 OPS1.422 三振41

殿堂入り無しは正直可哀想だよねぇ

157 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:43:09.22 ID:Hqt5VQA60.net
>>144
通算500盗塁超えてても盗塁できないのか?

158 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:43:26.43 ID:7fUFHV1m0.net
>>147
ボンズのようなバットコントロール無いから率は確実に無理だよ!

ボンズは薬前からバットコントロールは天才的

159 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:43:39.16 ID:ixIWoRO70.net
大谷の評価は来年からの成績だろ
凄いのは認めるが単年だといみないぞ

160 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:44:15.30 ID:QIOrcWNI0.net
>>157
盗塁できないは訂正しまーす
ちっすみませんでしたーペッ

161 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:45:04.35 ID:BzRAsEtA0.net
ボンズは04年だろ。誰も勝負してくれなかった

162 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:45:09.73 ID:rMabcpZi0.net
練習量が人より倍だろ
MLBで結果出るくらい両方維持する方が化け物やわ

163 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:45:15.34 ID:vOqoRnpt0.net
ボンズはドーピング疑惑黒判定じゃないのか?? 灰色のままなん?
殿堂入りは毎年否決されてんだろ?

164 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:45:17.61 ID:r7XON1Nl0.net
>>20
言ってねえよw

165 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:45:39.46 ID:f1vcA+VJ0.net
数年後は投げて打てる選手がもっと出てくると思う
大谷は革命的選手だよ 

166 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:45:42.04 ID:7fUFHV1m0.net
単年であったとしても大リーグの歴史に名を刻んだのは確実。

167 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:46:00.71 ID:3JbohtBS0.net
warで比べればいいだけだろ
史上ナンバー1とかのレベルには達していない

168 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:46:11.82 ID:RYnUCvfA0.net
ステロイド時代の選手は除外

169 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:46:13.84 ID:c/I8gETp0.net
>>144
ボンズは500盗塁してるぞ豚

170 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:47:11.10 ID:ka2ucDwF0.net
>>144
500盗塁してますが?ww

171 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:47:12.26 ID:aw8aLXAS0.net
大谷の二刀流に前例がほぼないから他と個別に比べるのが間違ってる気がするけどな。前例がベーブルースくらいなんだし。
で二刀流が評価された受賞なんだろから、それでいいと思う。
覆ることもないしそういう事よ。

172 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:47:24.84 ID:emuRhco90.net
4年目といっても3年間はほとんど成績残してないから
序盤から打ちまくって投手も対策取ってなかったし
後半になって弱点突いて打てなくなったし四球が多い割には打率も低い

173 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:47:27.24 ID:SfwVdjII0.net
3冠、最多勝、盗塁王、ゴールドグラブ賞を同じ年に取ってそのオフに突然引退してほしい。

174 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:47:31.94 ID:V4tAdQf80.net
>>158
そっか
薬パワーだとしても技術はピカイチなんだな

175 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:47:52.37 ID:lPNuJzjL0.net
メジャー通算無敗の斎藤が1番って事か

176 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:48:00.00 ID:JsVUPU2o0.net
ボンズは左最強打者だと思う
薬物はあったけど 当時は違法じゃなかったんじゃないか

177 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:48:00.36 ID:SnDHFaVi0.net
大谷9人のチームとボンズ9人のチームで勝負を決めようぜ

178 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:48:05.90 ID:c/I8gETp0.net
>>163
あー、wiki見たらボンズのステロイド使用は確定だった。

ステロイダーだから73本は参考記録だな

179 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:48:37.42 ID:QxtB8uOv0.net
>>152
確実に出る
高校野球でも打撃もピッチングも優れてる者はいっぱいいる

180 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:48:42.15 ID:KZPZ1tbA0.net
大谷の凄さって前例がないから今でも過小評価されてると思うわ。二刀流に挑戦する選手が増え始める事で大谷の今シーズンの偉業がより理解されていくはず。

181 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:48:47.32 ID:odKsOSTL0.net
まぁこういう議論が出る時点で評価されてるってことだからな
しかも比較対象がレジェンドっていう

そういや、ペドロ・マルティネスも大絶賛してたな

https://youtu.be/EX5xO4S5HjA

182 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:48:57.84 ID:alw/zeFr0.net
>>141
その通りで大谷は新しい基準を作った
今後二刀流が出てきた時に大谷との比較になる

183 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:49:24.04 ID:xOQMdLOp0.net
>>5 奴はドーピングだからな

184 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:49:29.66 ID:6GfN0bXa0.net
ボンズが今年の大谷の46本塁打より打ってるのって2シーズンしかないんだよね(2000,2001年)

185 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:49:45.16 ID:c/I8gETp0.net
>>176
違法。

マリオンジョーンズも同じ薬物で金メダルを返還したあと自殺してる

186 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:49:49.59 ID:7/S6DALx0.net
議論される時点でどうなのかねえ
やっぱり有無を言わせないほどの成績を挙げないとダメだな

187 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:50:43.86 ID:KZPZ1tbA0.net
>>177
これ、すげー分かり易いじゃん。

どっちがベースボールプレーヤーとして上かはっきり勝負つくな。

188 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:51:12.21 ID:7fUFHV1m0.net
>>184
打率下げてまでホームランに専念すれば薬前でも それくらいは打てると思うよ

189 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:51:17.76 ID:BSZnF6nB0.net
ボンズ推しに問いたい。彼はなぜ殿堂入り出来ないのかと……

190 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:52:31.87 ID:Z5SBKR6v0.net
>>2
これ

191 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:52:33.24 ID:FhneuTCN0.net
ステロイド確定していてもなお
関係なしに数字の偉大さで評価されるのであれば
殿堂入りさせるべきだろう

192 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:52:41.53 ID:cSOv+4He0.net
二刀流をするメリットって何?

193 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:54:24.86 ID:7fUFHV1m0.net
ボンズは薬全盛期の被害者だよ

194 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:55:45.97 ID:BDtO5EyH0.net
>>160
ダセエ(^^)

195 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:56:26.68 ID:BSZnF6nB0.net
>>192
MVPを満票で獲得したが?w逆にデメリットを聞きたい。

196 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:56:46.07 ID:i+LqUi8M0.net
>>180
二刀流っていうけど、たいていの選手は守備もしてるし
投手だけ特別扱いする必要あるの?

197 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:57:00.68 ID:n1bYMx9o0.net
もう今の野球低レベルだしな
ホームラン王がデブのドミニカ人だし・・・

198 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:57:02.25 ID:5CbhUQEG0.net
73本のボンズはドーピングだろうよ。

199 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:58:04.48 ID:3N7W/Fgi0.net
さっさと引退してNFLとNBAのMVPも取れば全員黙るだろ。
急がないと間に合わないよ。

200 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:58:09.88 ID:vOqoRnpt0.net
>>185
ウィキペディア見たら自殺したなんて書いてないぞ?別人じゃないのか?

201 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:58:21.48 ID:ARGp+/vs0.net
今後の影響なら二刀流に加えあの打球の飛距離な
アジア人でもこういう体作れば成績だせるということを示したことも大きい
大谷のような体作りが今後参考にされるだろう

202 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:58:27.74 ID:H7r/XYlx0.net
>>41
テッド・ウィリアムズが4割6厘で首位打者になった年にMVPを逃してるのをどう説明するんだ

203 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:58:28.75 ID:uyzPC81y0.net
よりによってステロイドのポンズかよ

204 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:58:33.72 ID:eeZsKB4a0.net
>>3
一発屋ってw
ホームラン何発打ってると思ってんだよw何勝したと思ってんだよ w

205 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:58:41.39 ID:AmfME/1l0.net
ドーピングしてても出塁率6割とかすごくね

206 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:59:53.72 ID:4KBZdNDp0.net
来年以降は野手出場とか、大谷最優先のチーム起用にしないらしいので、そこから本番やね

207 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 00:59:59.10 ID:BtYFwa/X0.net
なんでルースは神様って呼ばれてるの?

208 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:00:14.44 ID:BDtO5EyH0.net
>>205
動体視力も上がるからな

209 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:00:14.84 ID:uyzPC81y0.net
>>205
禁止薬物使用の時点で凄いもへったくれもねーよ

210 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:01:34.17 ID:BDtO5EyH0.net
ゲームでオールスターチームを作るとして第1希望は誰かって話

211 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:01:36.75 ID:6GfN0bXa0.net
>>192
ベースボールも所詮は興行なんだよね
だから注目を集めて議論を巻き起こして見てる人が楽しめればおk
記者と仲が悪いんでMVP逃すとかもアリだと思う

212 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:02:44.98 ID:vOqoRnpt0.net
>>205
四球が異常に多い

213 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:03:21.75 ID:BDtO5EyH0.net
ボンズ
70 1回
60 無し
50 無し

214 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:04:03.06 ID:1F1MD3ca0.net
>>192
野球はアウトを取る競技だから
投手として多くのアウトを取りつつ打者として高い打点(できれば得点も)を期待できるならそれはもう最高の逸材だと思う

215 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:04:04.62 ID:7fUFHV1m0.net
ソーサなんて薬物した上にバットまで細工してたんだぞ!もう何でもありの時代ではボンズも薬に手を付けるしか無かった

216 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:04:53.88 ID:AmfME/1l0.net
>>212
敬遠も多い
バリー・ボンズ('04) 232四球 120敬遠 出塁率.609

217 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:05:12.61 ID:vOqoRnpt0.net
満塁で敬遠されたのはボンズと山田太郎だけ

218 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:05:19.21 ID:i+LqUi8M0.net
>>214
別に二人でやればいいじゃん

219 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:05:24.97 ID:fq3MDyyz0.net
二刀流が増えるかといったら増えない
野球はチームが勝つためにするものだから
野球を見ずに大谷だけ見てる連中は本当に気持ち悪い

220 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:05:46.76 ID:TWUKiQ750.net
無理と思いこんでるだけで実はできるんだわby

221 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:06:20.23 ID:GuiAK0OD0.net
私は黒人です

222 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:07:09.07 ID:T2eqe0Xv0.net
大谷はよく三振するって揶揄されてるけど、ピッツァーが三振するのがそんなにおかしいか?

223 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:07:09.97 ID:Kyhs3E3q0.net
>>20
何なん?こういう嘘を平気でつけるやつ

224 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:07:46.44 ID:b1EASG3T0.net
大谷が史上NO1かどうかはわからんがボンズってクスリじゃん
クスリやってない頃から超一流だったけとあんなのに手を染めた時点で大谷のが上だよ

225 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:08:02.39 ID:Xp/Po9jL0.net
大谷は投手とDH
他の野手は守備について打席にも立つ
要は二刀流なんて腐るほどいる

226 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:08:02.95 ID:/DO4WMyE0.net
>>196
投手だけの表彰があるように特別視しない理由がない

227 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:08:21.78 ID:TWUKiQ750.net
ベーブルースなんて現代じゃ通用しない化石草野球でしょ
ドラクエワンファミコン版の東西南北コマンドみたいなもん

228 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:08:54.67 ID:VcVFla+K0.net
大谷の二刀流はただの平均的な成績でもなく片方だけが良かっただけでもなく投打ともにメジャートップクラスだからな
しかも盗塁までするし
そう考えたらトータルで見たら大谷の方が凄い

229 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:09:10.71 ID:Xp/Po9jL0.net
>>224
それを言ったら大谷も粘着物質使ってたじゃん?って言われるよ

230 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:09:14.26 ID:DAojh3Ih0.net
Aロッドとボンズは参考記録扱いって聞いてたんだがどうやらそうでもないらしいな…

231 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:09:27.80 ID:WqQ7xFS90.net
>>12
ペイトンがイチロー派なのワロタ

232 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:09:38.20 ID:Kyhs3E3q0.net
>>59
大谷が薬に手を出したらスピードが無くなってつまらない選手になりそうだな

233 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:10:16.63 ID:sR2P0agD0.net
+今年は飛ばない玉

234 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:11:14.24 ID:RU8H/1SX0.net
>>139
10勝して30本打ったら歴史に残るけどなw

235 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:11:22.28 ID:SdpWnqln0.net
お薬で打った数ならボンズだけど
大谷にお薬やらせて打者専念で昔のボールでやらせたどうなるの?

236 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:11:31.74 ID:vOqoRnpt0.net
ボンズはステロイドやる前の記録がすでに殿堂入りレベルなんだよなw

237 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:11:47.13 ID:Xp/Po9jL0.net
>>233
ボンズは漏れなく皆んな逃げた
トップの投手でも恥じらいもなく逃げた打者
その中での成績だからね

238 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:11:52.35 ID:fgKkySeW0.net
9勝46本の数字も凄いけど
165キロ投げて150メートル飛ばしての快足だから尊い

239 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:12:14.28 ID:1F1MD3ca0.net
>>218
何を二人でやるの?

240 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:12:16.75 ID:SUr2hfKW0.net
ナンバーワンじゃなくて、オンリーワン。
大谷に最も当てはまる言葉。

ただ、今年に関して言えば、大谷は本塁打争いこそ逃し打率も低めだが、
それでも打者としては少なくとも3位以内に入る好成績かと。
走攻守含めた成績では、今年はやはりかなり上位に入る。

けど、大谷はそれに加えて投手もやる。
投手としては、そこそこの準エース級の成績。

241 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:13:14.06 ID:ZWHeC1We0.net
ボンズと比べられるならNo.1ってことでしょ

242 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:13:35.40 ID:Xp/Po9jL0.net
あと大谷の問題はスタミナだな
なんでここまで急激に疲労するのか謎だけど疲れると故障のリスクが格段に上がるよ
この問題を解決しないと必ずまた故障する

243 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:13:48.02 ID:UhwYhsdG0.net
正直、急に出てきた二刀流の大谷が淡々とやってのけているから、その凄さがイマイチ伝わってこないってのはあるよね

同じように挑戦して断念する人って米国だと大学までで日本だと高校まで?なので失敗例を間近には見ていないから、直感的にも伝わって来ないんだよね

米国記者の大谷ファンの人で、自身が大学まで二刀流をやっていて断念してメジャーの外野手になった人は、大谷の凄さをフルに実感して神の如く崇めてるけど。
大谷への評価は直感というよりも理屈の方が強く、やっぱりボンズの73本は直感的にインパクトあるもんね。

244 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:15:38.13 ID:g1S6cIF70.net
>>1
こういうのって大谷ファンが熱くなってるように見えて、実は大谷とかはどうでもよくてボンズのアンチがボンズ叩きに大谷を利用してるパターンなんだよな

イチローを叩きたいために大谷を利用してる奴と同じ

245 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:16:02.44 ID:6GfN0bXa0.net
>>217
桑田の本読んだら満塁で勝負避けるのは普通にやってるみたいだよ
いちおう勝負しているように見せて満塁で押し出し四球

246 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:16:45.10 ID:gKgg0O790.net
ステロイドホームランを引き合いに出されてもねw

247 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:17:54.04 ID:dqe7e5xl0.net
こんなに絶賛されるなら、大谷選手って、最初からメジャーに行ってれば
累積記録とか、収入の面でも、もっともっとよかったんじゃない?

結果論だけど、日本ハムにいた数年間がもったいなかったということはない?

248 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:18:25.76 ID:gyfFq7hQ0.net
ボンズと比べるとボンズだろ流石に
けど大谷と同じことやれって言われてできる選手は今の所居ない

249 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:18:26.55 ID:afWGyJF+0.net
ベーブルースの29本塁打が最高ってので気になって調べたら、
10本ちょっとでホームラン王出てた時期だから29本ってとんでもない数字なのな

250 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:18:56.61 ID:uilxgGz00.net
>加えて僕が思っているのは、若い世代が高校や大学で二刀流を始めるんじゃないかってことだ。

これよこれ
BaseBallはアメリカでもオワコン化しているからな
過去の野球人の多くは大谷のこの活躍にBaseBallの未来を託したいと思っているのは解かるわ
だから満票で大谷がMVPなんだろうな

251 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:20:35.58 ID:Kyhs3E3q0.net
>>157
身体大きくなってからは盗塁数激減してるけどね

252 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:20:36.38 ID:Q5FWy/dH0.net
二刀流で活躍するってベーブルース以来100年振り?
いきなりそういうのが出てきても評価する脳みそ無いよな

253 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:20:39.69 ID:Xp/Po9jL0.net
>>247
大谷は収入に関しては考え得る最悪のケースになってるねw
まあ本人が望んだ事だから別にいいんだろうけど

254 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:20:52.28 ID:mPwhiwBN0.net
まあボンズは絶対薬やってるわな
あの身体付きの変わり様

255 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:20:58.87 ID:/ya/kV1+0.net
例えじゃなく本当に1人で試合決められる選手だからな

256 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:21:40.70 ID:vOqoRnpt0.net
>>243
Ben Verlander(バーランダー投手の弟)って元選手だったのか。
アナリストで単なる熱心なファンかと思ったらそういう背景があったんだね

257 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:22:08.98 ID:TyJXnxIm0.net
>>1
言ってる本人も無茶言ってるってわかってるよ
ボンズもマグワイアもサミーソーサも、殿堂入りできてない、それが全てだ
薬なしの人間を薬のボンズと比較しないと否定できないってのがミソ

258 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:22:35.31 ID:+Z1n7CP90.net
ボンズ…お薬で史上最高
ショーヘイサン…ナチュラルで史上最高

結論:どちらもすごい

259 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:22:47.94 ID:wrPeOyEY0.net
仮にも識者が俺らみたいな喧嘩してて草生える

260 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:22:47.99 ID:lkUnbWq00.net
まあボンズさんはオクスリだから、
殿堂入りすらも出来ません

そんな奴を比較に出すなよ

261 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:23:25.04 ID:EcuIzZjX0.net
米国でも実際にやっている人は居るけど、練習自体が自分自身で管理できないから結局の所は自然淘汰的に投打に別けるしかなくなるみたいだよ
どの道レベルが低い高校生までしか通用しない

262 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:24:37.91 ID:Xp/Po9jL0.net
>>257
たった一年活躍しただけでボンズに並んだと思ってる大谷にわかファンw
無知って怖いなw

263 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:24:40.77 ID:/vRxBMM80.net
>>46
誰も単打狙わんし、四球を犠牲にして打った単打は尚更

264 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:25:02.75 ID:7fUFHV1m0.net
昔にベースボールとアメフトやってる人いなかった?それが本当の二刀流かと思う。

265 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:25:18.05 ID:TyJXnxIm0.net
>>185
当時は違法じゃねーよ
陸上では違反扱いだが、MLBでは違反ではなかっただけた
大体本人も認めてることを疑惑扱いとか頭おかしいんじゃねーの?おまえ

266 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:25:25.33 ID:G+ZVRYoz0.net
少年野球でよくいるピッチャーでホームラン狙いのバッティングをメジャーやってのけたからな

267 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:25:30.35 ID:YpxEE7k90.net
ベーブルースの次はボンズ出して来たか

268 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:26:09.81 ID:Xp/Po9jL0.net
>>261
守備につけばいいんじゃない?
守備がいなければ野球なんて成立しないめちゃくちゃ重要なポジションだよ

269 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:26:11.97 ID:ifSPpst70.net
>>2
イチローの守備は大谷には無理だしな

270 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:26:29.67 ID:UhH8JKAU0.net
薬使ってた奴の数字なんて、参考記録にしろよな

271 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:26:39.41 ID:All65O/L0.net
レス乞食必死だな
ID:Xp/Po9jL0

272 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:27:11.09 ID:N2dEvWTz0.net
薬物と比べてほしくないな

273 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:27:33.48 ID:RU8H/1SX0.net
>>250
未だにこういう奴っているんだなwコロナの前まで収入がずっと増えてるのにw

274 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:27:55.05 ID:Xp/Po9jL0.net
>>264
別職業がほんとの二刀流だね
例えば医者でプロ格闘家とか
東京オリンピックでもいたよねそんな外国人

275 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:28:22.41 ID:AHduhd8X0.net
>>39
これも塗り替えるよ

1 59勝:C・ラドボーン 1884
2 53勝:J・クラークソン 1885
3 52勝:G・ヘッカー 1884
4 49勝:J・クラークソン 1889
5 48勝:C・ラドボーン 1883
5 48勝:C・バフィントン 1884
7 47勝:A・スポルディング 1876
7 47勝:J・ウォード 1879
9 46勝:P・ガルビン 1883
9 46勝:P・ガルビン 1884
9 46勝:M・キルロイ 1887

276 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:28:59.66 ID:Xp/Po9jL0.net
>>270
スパイダータック
はい論破

277 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:29:15.64 ID:kO5f6k520.net
まあ薬でホームラン70本とか、
そんなの今の数字と比べても白けるよな

278 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:29:35.74 ID:verE8CXS0.net
当時は違反では無かったからな
そんなこと言ったら昔のレベルの低かったベーブ・ルースと比べるのもおかしい

279 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:29:52.52 ID:b1EASG3T0.net
>>229
使ってないでしょ
禁止になってから投げる方の成績上がってるし

280 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:31:13.34 ID:Xp/Po9jL0.net
>>278
当時トップ投手のクレメンスやシリングも使ってたからね
しかも完全にボンズから逃げてた

281 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:31:29.59 ID:AHduhd8X0.net
>>273
平均年俸はコロナの前から下がり始めてる

282 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:31:35.32 ID:vOqoRnpt0.net
>>264
別のプロスポーツで大成功したのならすごいけどその人は中途半端に終わったんじゃない?
投手と打者はプロレベルになると別のスポーツみたいなもんだからそれで大成功している大谷は凄い

283 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:31:54.46 ID:uilxgGz00.net
>>273
TV視聴率は明確に下降しているだろ
数字は残酷だな
たぶん学生の野球競技者人口も減ってるだろ
アメリカでもBassBallがオワコン化しているのは確実

284 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:32:07.85 ID:j+Q6VdTs0.net
>>7
本当はそこよな
米国人はお薬の人が歴代最高でいいんかね?
早く参考記録にすべきだよ

285 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:32:19.44 ID:VSHhy3Mb0.net
薬でNo.1と、薬無しでNo.1を分けたら?


薬で史上No.1はボンズ

286 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:32:27.22 ID:Xp/Po9jL0.net
>>279
成績じゃ粘着物質使ってるかは分からないよw

287 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:32:44.33 ID:rmnHycDR0.net
MLBって大麻吸っててもOKなんか

288 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:33:22.25 ID:6carMDMU0.net
薬物+コルクバット

289 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:33:24.84 ID:qd8NH27u0.net
史上最強というにはな
日本人が大リーグで通用する期間はあまりにも短い

290 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:33:31.93 ID:nC1UhVNN0.net
90年代、00年代はドーピングでホームランだからな
ドーピングなしで40本以上打てた奴なんて殆どいない

291 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:33:48.16 ID:9RiXlRwj0.net
>>45
二本と言うか栗山監督だろあの人くらいだよプロで二刀流を容認するような監督は
栗山さんは野球素人みたいなもんだからやきう脳にカチコチに頃固まって定式に縛られないのが良かったんだよ

292 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:33:58.73 ID:Xp/Po9jL0.net
>>283
テレビゲームに負けてるらしいよねメジャー
アメフト・バスケ・ゲームが抜けて人気あったと思う

293 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:35:04.30 ID:XBvmtsLn0.net
>>39
1998〜2002年辺りはホームラン多いね。
まるで何か使っていたみたいに。

294 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:35:57.30 ID:dhPyu7CB0.net
メジャーで
打者と投手で出場してこれだけ活躍しちゃうんだもんなぁ

295 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:36:09.86 ID:t9qPTznZ0.net
ボンズは違うだろwキャンセコあたりまで遡らないと比べようがない。

296 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:36:35.21 ID:TDbgujU40.net
ホームラン王一人と、ほどほどのバッターと投手の二人
どちらの仕事がより価値があるかっていう点は意見が分かれるというだけ

297 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:36:40.25 ID:1EQ8Kk5Z0.net
ポン酢
ドーピング塗れだからノーカン

298 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:36:47.15 ID:Xp/Po9jL0.net
>>287
大麻は知らんけど大麻からハイになる成分を取り除いたものは多くのアスリートが使用してるね
主に痛み止めとして

299 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:37:12.21 ID:SDWTrj6v0.net
>>67
本人は薬物接種は一貫して否定。
裁判では限りなく怪しいけど証拠不十分で無罪になった。
なので公式にはシロになっているが、一度染まったダーティーなイメージは拭えず
まっとうな野球人生送っていれば確実視されていた殿堂入りも不可能になった。

300 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:37:27.91 ID:nQDVoJGS0.net
>>14
プロテインはみんな飲んでるし合法

ボンズ、ジオンビー、カンセコはステロイド

301 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:37:46.48 ID:BYvtZLL20.net
また一匹大谷アンチが喚いてるなw
こいつ必ず湧いてるけど人生失敗したブサイクだからって大谷さんに嫉妬するなよw

302 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:38:28.94 ID:R1Kg+2BZ0.net
>>299
もしも冤罪だったらめっちゃかわいそう。

303 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:38:48.12 ID:Dtf1le7n0.net
>>207
10本打てばホームラン王の時代に突然50本打った頭のおかしい奴だから

304 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:39:19.98 ID:KRNGwEkk0.net
確か本人も一度ステ認めたよなボンズは

305 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:39:34.03 ID:7fUFHV1m0.net
>>282
論点がズレてる。本当の二刀流とはそういう事だと言ってるだけだよ!ちなみに大谷さんの大ファンで、今回の記録は永遠に語り続けられる伝説になる記録だと思う。

来年、大谷さんが塗り替えたらビックリだな

306 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:40:35.47 ID:t9qPTznZ0.net
ゴジラ松井でも30本そこそこなのに46本だもんなwしかも9勝してるのな。

307 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:40:44.61 ID:+Z1n7CP90.net
ボンズの73HRや.370の時期は明らかに薬だけど
トリプルスリー3回のころはどうだったんやろうね

308 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:40:59.87 ID:5pefaj+G0.net
昔はコルクバットも流行ったからな
今年の前半戦で大谷が余りにも飛ばすから、トラウトとレンドンが首を傾げながら大谷のバットを持ってコンコン叩いてたのは笑った

309 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:41:06.36 ID:nkTyMtPl0.net
もうちょっと打率なんとかしようぜ

310 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:42:05.67 ID:Xp/Po9jL0.net
ってか大谷去年から一年で7キロ増量してるんだな
既に作り込まれた体で7キロ筋肉増やすとか不可能なんだけど
あれ?これはもしや?

311 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:42:09.76 ID:1qOTVYrw0.net
アナボリックステロイド王と比べたらダメでしょ

312 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:42:41.75 ID:izrBTIqZ0.net
アメリカはこういうのマジでやるから面白いな(笑)
ガンダムで言うところの最強のモビルスーツはなんだと言うのと一緒

313 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:42:45.30 ID:qTVBY9pZ0.net
>>20
大谷も27だから二刀流を全うするには体力的ピークかも知れない
30超えたらどちらかに絞らなくちゃならないかも

314 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:43:55.12 ID:Xp/Po9jL0.net
>>313
エンゼルスでやっても無意味だしな
どちらかに専念して優勝狙えるチームに移籍だろうな
欲しがるとこあるのか知らんけど

315 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:44:09.41 ID:urKc/oA/0.net
>>310
もう分かったから諦めて来世に期待しなよ

316 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:44:11.94 ID:7fUFHV1m0.net
>>309
打率.300本塁打20本と、打率.250本塁打40だと見てて楽しいのは後者かと思う。

率は低いけど四球多いから出塁率はそこそこあるよ

317 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:45:43.88 ID:dXPqLJpS0.net
>>303
今なら250本打つようなもんか?
いくら何でも異常すぎるけどルースはなんでそこまで他と差を付けられたんだ…?

318 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:46:13.44 ID:Xp/Po9jL0.net
>>316
追い込まれたらヒット狙いに切り替えればいいだけなのにね
まあ三振してでもホームラン打ちたいんだろうな

319 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:46:25.79 ID:5bWpdKGr0.net
争う必要なんてないのよ

320 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:46:57.17 ID:2Nf1L3xu0.net
単年rWAR(歴代、投打込み)

*15位 14.2 ルース (1923年)
*45位 11.9 ボンズ (2001年)
295位 *9.2 イチロー(2004年)
312位 *9.1 大谷  (2021年)

321 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:47:48.04 ID:t9qPTznZ0.net
ホームランバッターだと2割5分くらいじゃね?ソーサとかマクガイアもそのくらいじゃなかったか?

322 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:49:19.25 ID:9UezA1OH0.net
向こうで天然物の化け物って形容されてたけどドーピングマンと同じにされてもな

323 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:49:22.33 ID:izrBTIqZ0.net
>>318
序盤はそうしてたけどね、ホームラン量産後はしなくなった
首脳陣からヒットよりホームラン狙えと言われたんじゃないかな

324 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:49:32.65 ID:ucNzSBfO0.net
>>317
みんな副業で野球をやっている時代だから本腰を入れたもん勝ち

325 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:50:15.91 ID:ACBOoITg0.net
大谷は確かに凄いけど
打者でも投手でも1位は取れない

326 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:50:37.90 ID:RUuVIc700.net
まだイチローの方が上だよなこれを後2年続けたら間違いなく抜いた。

327 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:51:01.29 ID:f7DqFxX00.net
ボンズはMLB唯一の変則トリプルフォー達成してるんだよ
出塁率四割40本40盗塁
そのスタイルを貫いてたら伝説のプレーヤーになってて
五秒で殿堂入りできてた 色々残念だわな

328 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:51:53.02 ID:we3GSSzc0.net
>>317
そもそも誰も本塁打狙いみたいなのをしてなかったってのはある
野球とはフィールド内に打つものであって、フェンスを超えるイレギュラーな時の取り決めとしてホームランがあっただけという認識
そこにはじめからホームラン狙いでスイングして、それが成立してしまったというコロンブスの卵

そこまで大きな影響では無いがフライボール革命にも通じる話

329 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:52:22.90 ID:Xp/Po9jL0.net
>>323
エンゼルスも中途半端だったよな
客寄せパンダとして使い続けたかったんだろうけどタイトルを取るなら休養挟んで完全に回復してたら絶対ホームラン王取れたね

330 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:52:23.52 ID:3FVY7EKp0.net
あれ、ボンズって薬やったんじゃなかったの?

331 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:53:07.22 ID:7HZQ8XgF0.net
ボンズより普通に大谷が見たい
ステする前の陸上選手みたいなボンズは見てもいいが

332 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:53:19.38 ID:nC1UhVNN0.net
ボンズのドーピングは誰が見てもあからさまだからな
30歳から数年間緩やかに成績が低下していたのに
35歳から突然ムキムキになってホームランを倍以上打つようになった

333 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:53:43.69 ID:c9vLqQ8E0.net
なんにしても数字以上に凄いよ
こんな事いままでないんだから

334 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:53:56.62 ID:Q5aXS0qc0.net
ボンズなんて薬だろ

335 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:54:03.54 ID:F5QdI71P0.net
>>3
だとして、無能オブ無能のお前がいちいち論評しなくていいから
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)

336 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:54:19.27 ID:RUuVIc700.net
>>252
アメリカってのは開拓の国で初めて挑戦したり正に開拓者は日本人の想像以上に評価されるし失敗しても誉れが与えられる。

337 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:54:46.69 ID:Xp/Po9jL0.net
>>327
ボンズの出塁率キャリアハイは6割とかだっけ?
これも記録なのかな?

338 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:55:09.04 ID:L5UtQyg30.net
来季だけど
3割30本
10勝、防御率3.5

これでMVP取れるかな

339 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:55:22.35 ID:SDWTrj6v0.net
>>317
当時の大リーグは有色人種は締め出していたからね。
黒人はニグロリーグという別枠で野球やらざるをえなかった。

340 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:55:28.87 ID:f8HA5TXS0.net
他に二刀流いないんだから、毎年大谷がMVP取っちまうんじゃないかと思うんだが

341 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:55:30.31 ID:Jci98fnb0.net
DHは守備してないやん

342 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:55:48.87 ID:R1Kg+2BZ0.net
>>332
何故それでも現役時代ひっかからなかったの?

343 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:56:17.54 ID:AHduhd8X0.net
>>342
禁止されてなかったから

344 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:56:48.07 ID:K2lRg1g80.net
ボンズ級は将来現れるかも知れないが大谷級は無理だから

345 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:57:02.72 ID:JJtsmD8/0.net
>>341
投手で守備してるじゃん

346 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:57:22.58 ID:exVkmcpv0.net
>>111
130kmぐらいしか出ないだろ

347 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:57:29.24 ID:R1Kg+2BZ0.net
>>343
マジか。それはルールもよくないな。

348 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:57:37.83 ID:Jci98fnb0.net
>>345
ほぼ投手で出てる時だけやん

349 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:59:21.70 ID:nC1UhVNN0.net
>>342
アメリカでドーピングチェックが本格化したのは
ボンズ引退直前くらいからだよ

それまではやってはいけませんよというルールだけあって
チェックなんてシーズン中は無しとか事前通告ありだった

今年の粘着物質禁止みたいなもん
シーズン中に抜き打ちチェックなんて無かった

350 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:59:28.04 ID:Xp/Po9jL0.net
>>342
メジャーは禁止じゃなければ何でもやる
サイン盗みもセンターカメラで捕手の手元を映しバックヤードで解析するしスパイダータックのような粘着物質も喜んで皆んな使う
禁止になったら止めるってスタイル

351 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 01:59:53.10 ID:oOwjfQ/s0.net
>>46
10年連続200安打だけじゃなく、イチローの場合「デビューイヤーから」という形容詞がもう1個つくから、更新の難易度は段違い。

352 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:00:17.72 ID:7fUFHV1m0.net
>>341
来シーズンはDH使えない時は外野もさせるみたいな事を言ってたよ。怪我して終了かもね

353 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:00:29.02 ID:7HZQ8XgF0.net
>>340
今年よりいい成績ならな

354 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:01:00.61 ID:exVkmcpv0.net
>>185
自殺まじかよ
泣いて謝罪してたのは覚えてる

355 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:01:03.40 ID:a63sLLz+0.net
MBPなんてどうでもいい、HR王を取ってくれ。毎朝翔平のHRを見ると
その日1日元気に過ごせる。

356 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:01:41.93 ID:uG8B1LSB0.net
ボンズは何を打ったんですかね(すっとぼけ

357 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:01:53.89 ID:exVkmcpv0.net
>>185
清々しいまでのガセじゃねえかw

358 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:02:24.34 ID:Jci98fnb0.net
>>352
今シーズンもちょっとだけ守備についたりしてたけど
長期間だとどうなるかね

359 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:02:43.68 ID:Vw+iby7e0.net
アメリカのこの手の番組はこういうこと演出としてやるから真に受けない方がいい
だいたいプロレス

360 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:03:04.59 ID:JS7l/bYb0.net
>>14
たんぱく質は人間に必要な栄養素だよ

361 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:04:05.28 ID:a2C3XxlK0.net
史上最高が文字通りメジャー史上で最高の選手かどうかで直接的に議論されてるのは凄すぎるわ
アメリカ人ってよく「史上最高の○○の内の一人」って表現をするんだよな
もう「内の一人」が抜けているのはトップオブザトップの証よ

362 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:04:11.66 ID:f7DqFxX00.net
アメリカは虚偽の報告は罪になる場合があり、卑怯って概念が強いそうだから
「当時は若くお薬が必要でした」とはっきり言ってしまえばよかったんだけど
ボンズはそうしなかったから評価がた落ちになってしまったわけやな。
あるメジャーリーガーは「当時は若くお金が必要でした」と認めて再評価されてたし
あと出塁率のMLB記録はもってますねボンズは 

363 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:04:16.48 ID:R1Kg+2BZ0.net
>>349
>>350

しらなんだ、ありがとう。どーしようもないけど薬物有りと無しが記録に混ざっちゃうのは気持ち悪いね。

364 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:05:42.92 ID:Xp/Po9jL0.net
>>362
その割にステロイドユーザー多いよな
よく分からん国だね

365 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:08:37.97 ID:Xp/Po9jL0.net
>>363
どうなんだろうね
当時は皆んな使ってたから卑怯でも何でもないと思うけど
それにボンズに関しては後発組だからね
ステロイド使ってる奴ふざけんなって言ってステロイドでやっつけた
バウアーみたいなもん

366 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:08:45.39 ID:v2F7JgXu0.net
ビッグフライオオタニサンって流行りそうになった途端に言わなくなったの何でや

367 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:08:55.47 ID:VX37ntwg0.net
一流の投手と打者にそれぞれ10億円の価値があるとすれば今季の大谷は20億円の価値があるってことだな
やはり大谷はMVPにふさわしい
あとはチームを優勝に導くだけか

368 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:08:55.49 ID:nC1UhVNN0.net
>>364
チェックがされなければ基本やるのがスポーツ選手
むしろやらない方がレアなんだよ
周りが殆どやるからドーピングしないと勝負にならない

今はWADAみたいにチェックが厳しくなったから
出来なくなっただけ

369 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:10:37.51 ID:wHs+g1HZ0.net
来シーズン

30本 2割7分 80打点 25盗塁
13勝 防御率3点未満

これぐらいやってくれ

370 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:10:40.34 ID:C0Cd2WnV0.net
大谷もアメリカ行ってから急に体大きくなったからあやしいけどな

371 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:12:43.44 ID:Xp/Po9jL0.net
>>370
ウェイトの記録みたいなもんが残ってれば使ってるかどうか分かるけどな
まあベンチ220は凄まじいな

372 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:12:46.80 ID:t9qPTznZ0.net
>>356
大谷 打ったあ
清原 打ったあ
ボンズ 打ったあ←

373 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:13:15.82 ID:gSZ2zLMd0.net
ボンズは何イニング投げた?何勝した?は卑怯だろwww
それじゃ4割100本打っても無意味になるw

374 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:13:16.51 ID:BIVEBq8C0.net
アメリカのセラーから商品買ったらボンズのジャージーカードをおまけに付けてくれた

375 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:13:39.01 ID:WLOZbIAz0.net
https://pbs.twimg.com/media/FEg6AJVWQAAJlfm.png
どの記者が誰に入れたか
1人だけ2位票をゲレーロjrではなくペレスに投じた記者がものすごい叩かれてるね
ペレスの地元のカンザスの記者で

376 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:13:45.19 ID:vOqoRnpt0.net
ボンズの若い時の動画見てみたら特徴的な打ち方が同じなんだな。
右足のかかとを地面につけて足先だけを上げるやつ。パワーがないとあのフォームはできないと思ってたわ

377 :ぴーす:2021/11/21(日) 02:13:53.06 ID:M0GKa/XH0.net
全力で返球できない外野なんか戦力にならんから誰も得しない結果になる

378 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:15:50.03 ID:gSZ2zLMd0.net
>>368
日本人とメンタリティ違うよな
日本人はステロイドは不正だしステロイドやって記録出すことに意味を見出さない
だから日本人のトップアスリートの意図的ステロイド使用摘発は極めて少ない

379 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:16:17.52 ID:WHi72AWX0.net
美味しんぼ的にいうとトラフグの白子の味を表現するのに鱈の白子を持ち出すくらいナンセンス

380 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:16:23.41 ID:2k2gUBLq0.net
薬物規制が緩かった時期と比較するのはアンフェアだろ、まぁ大谷が打者専念して薬をめちゃくちゃ使ったとて73本打てたとは言わんけど

381 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:17:02.26 ID:LiBk6aeo0.net
ケンカはやめて
大谷は特殊過ぎて比較にならないんだ

382 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:18:22.29 ID:G/8efPqO0.net
>>366
からかい上手の高木さんから
クレームが入った

383 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:18:43.56 ID:nZfkbdMS0.net
お薬野郎はNG

384 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:19:09.88 ID:STq3bu6o0.net
まあ大谷はメジャーに行ってよかったよ

日本じゃ王選手の868本がいまだに公式記録になってるからな。

なんで誰もあれが数え間違いだと言わないのか不思議。

年間50本打っても18年かかる。

そんなのありえるわけねーだろ。

385 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:19:15.55 ID:gSZ2zLMd0.net
>>375
え?そんなので叩かれるの?
2冠なのに?
アメリカの同調圧力ひどくね?
日本だとネタとしか思えないMVP投票あるよね?

386 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:20:09.36 ID:/vwcq9ky0.net
それって、あなたの感想ですよね?

387 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:20:45.01 ID:vOqoRnpt0.net
今見てた動画バット真っ二つに割りながらホームラン打ってた
やりすぎやろ

388 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:21:04.05 ID:gSZ2zLMd0.net
>>380
ボンズの73本は確かに*なんだが
それにしてもボンズが何イニング投げた?何勝した?はアンフェアだわ

389 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:22:06.39 ID:Xp/Po9jL0.net
>>384
個人的には記録とかどうでもいいと思うわ
イチローにしたって結局言われるのはWBCの決勝タイムリーだからね
大舞台でどれだけ活躍したかが重要だと思う

390 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:22:13.21 ID:Zqj0+U4f0.net
ヤク無しのケングリフィーjrだろ

391 :ぴーす:2021/11/21(日) 02:22:21.46 ID:M0GKa/XH0.net
試合数によってかわると思うけど打率320の15本と打率275の35本が
だいたい同じ打力らしい

392 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:22:36.93 ID:Q5aXS0qc0.net
来年は50本15勝30盗塁

393 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:23:25.52 ID:gSZ2zLMd0.net
>>351
でもそれって他国のプロの移籍じゃないと無理じゃね?

394 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:24:33.24 ID:t9qPTznZ0.net
ホームラン王争いもしてたからだろうな。9勝してさらにホームラン王争い。エンゼルスなら9勝のほうが価値あるな。

395 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:25:09.89 ID:bCcjmfbG0.net
ボンズはワールドシリーズヤバかったからな
当時無職で新庄も出てたから全部生で見てて
マジで鳥肌立ったから…

396 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:25:44.27 ID:fBz4fVhk0.net
イチローのほうが凄いと思う
理由は体格。イチローは178くらいしかない。193cmなんてチートすぎる

397 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:26:28.04 ID:6ukV5/Rb0.net
マウンド捨てたら100本くらい打てるわと吹かせるだろw

398 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:27:29.61 ID:gSZ2zLMd0.net
何をどう考えても大谷が史上最高はあり得ねえわ
無冠だしOPSも1に届いてねえし打率も悪いしチームもプレーオフにも行けてねえ
誰もやってない投手の合わせ技は卑怯だよ
別に十種競技じゃねえんだから

399 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:27:41.86 ID:bCcjmfbG0.net
ホームランのカッコ良さは大谷もボンズにひけをとらない
ボンズは打つ場面とマジで一球で仕留めるヤバさ

400 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:27:55.95 ID:IVbye8bm0.net
>>396
イチローは動体視力.守備力.俊足 凄いけどゴキヒットに使うスタイルあんまり好きじゃない

401 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:28:33.62 ID:FQ0275sp0.net
>>20
今年がキャリアハイとか選手自身が思ってる訳ねーだろボケ
毎年来年はもっと良い成績出そうと思ってるわ

402 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:29:25.51 ID:AHduhd8X0.net
>>389
いや、あれは大記録を作ったイチローだから言われてるだけの話だろ
イチローじゃなかったらそんなに語られてないわ

403 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:29:44.09 ID:gSZ2zLMd0.net
>>400
好みの問題だけどおれはアリだと思う
現に内野手のアウトにできない場所はヒットゾーンなんだし
似た例でシフト破りは卑怯みたいな価値観も同意できない

404 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:29:45.30 ID:DKoMzce70.net
エンゼルスで9勝2敗で46本打って盗塁稼いでいるんだから異常だよ。

405 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:29:51.60 ID:Xp/Po9jL0.net
>>400
イチローみたいな体格では最善だと思うけどな
あれでフライ革命とか言って打ち上げてたらただの馬鹿だと思うよ

406 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:30:36.22 ID:H1/Uf6wH0.net
バッターとしての成績はボンズは別格
勝てる奴はいない
でも…ステロイダーだったということを考えると
何だかスッキリしない気分になる

407 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:31:22.15 ID:Xp/Po9jL0.net
>>402
そうだよ
だから大谷も成績残して優勝して世界一になれって話し
今のエンゼルスでは無意味

408 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:31:39.32 ID:bCcjmfbG0.net
でもね反論にボンズていう名前出さないと止められないとこまで来てるんだよな
すげえよ
ボンズ、ライアンだからやっぱ

409 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:32:26.76 ID:AHduhd8X0.net
>>406
まあそれが大方の意見だろうな
そのすっきりしない部分をどれだけマイナスに捉えるかで変わってくるだろうけど

410 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:32:29.52 ID:IVbye8bm0.net
>>403
アリと思う人もいると思う
ただイチローのプレースタイルを真似て追いかける選手はいないからそういうものなのかと

411 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:33:07.01 ID:AHduhd8X0.net
>>407
つまりまずは記録を残すことが第一ってことだろ

412 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:33:13.49 ID:gSZ2zLMd0.net
>>389
あれは林昌勇だよ?
イチローのキャリアとしては大したことじゃない
むしろあそこで打てなかったら完全な戦犯なんで安堵したってとこだろ
俺も個人成績だけを狙うスタイルは肯定したくないが262安打と突き抜けるなら認める
でも大谷はホームランばかり狙ってるけど突き抜けてないし穴も少なくない打者だしここぞという時に打つさすがの大黒柱のイメージもない

413 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:34:14.00 ID:gc+uATTf0.net
問題は来季だよなあ、今季に近い成績を残せるのか、あるいはそれを超えてくるのか
今後数年間も記録を残せたらマジ凄いね

414 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:34:30.33 ID:gSZ2zLMd0.net
>>396
小さい奴が活躍するのも偉いかもしれないけどじゃあ大きな奴が活躍しても評価しないのかと
そこは大きかろうと小さかろうと俺は考慮しない

415 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:34:34.01 ID:bCcjmfbG0.net
正直日ハムのころでも飛距離バケモンだったのにそこからさらに身体ふた周りデカくしてスピードとキレ失ってない努力が凄い
野球だけにかける情熱が凄すぎる

416 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:34:58.26 ID:w2cOxXaV0.net
>>2
何イニング投げたんだ?

417 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:35:26.89 ID:AHduhd8X0.net
>>412
たしかに打者大谷だけを見たら突き抜けた記録ではないがトップクラスではある
そしてそのトップクラスの打者が投手としてもそれなりの数字を残したんだよ

418 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:35:47.56 ID:CnGSNP3l0.net
間違い無く4割打ったら伝説になるな

419 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:36:25.91 ID:Xp/Po9jL0.net
>>411
優勝しないと無意味だねすまんけど
世界一になる為にメジャー行ったんでしょ?
違うならそれこそどうでもいいけど

420 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:37:28.42 ID:gSZ2zLMd0.net
>>411
大谷は合わせ技のwar以外は全部1位じゃないでしょ
合わせ技のwarは二刀流に著しく有利だしかと言って誰もそこ目指してないんで

421 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:37:44.18 ID:kmLNviNd0.net
イチロー以上の選手は俺が生きてる間に出てこないと思ってたら
引退直後に出てきてびっくりしてる。
まだまだ死ねないなって思った。

422 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:37:48.14 ID:tkH6Se7z0.net
近年のMLBは打率より長打(フライボール革命)、打点よりOPSを重視するからね
ホームラン王のペレスがMVPにカスリもしなかったのはOPSとかWARが重視された結果だろう

423 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:38:29.91 ID:AHduhd8X0.net
>>419
いや、世界一のメンバーになりたいというだけならエンゼルスには入ってないと思うわ

424 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:38:58.45 ID:bCcjmfbG0.net
やっぱ大谷のホームランの打ちザマカッコいいんだよな
ごく自然な確信歩きが顔の小ささ相まってハマる
構えも昔よりカッコいいしな
ハーパーとかタティスよりカッコいい

425 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:39:36.33 ID:AHduhd8X0.net
>>420
ほとんど誰も成し遂げてないことをしたんだから著しく有利だろそりゃwww

426 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:41:03.76 ID:gSZ2zLMd0.net
>>417
いやそれズルいでしょ
誰もそれ目指してないんだし
そもそも特にDH制のあるアリーグで二刀流やることのチームへの弊害に目を瞑ってもらって二刀流やってるわけだし

427 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:41:33.14 ID:Z+3jS2120.net
>>269
イチロー、新庄、松井は肩があるな
イチローと新庄はピッチングも出来るし

428 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:41:38.00 ID:y2vPvBu00.net
>>388
もしボンズがピッチャーもやっていたら打撃ガタ落ちの可能性は高いけど、大谷は片方に専念したら上がる可能性の方が高いもの

429 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:41:56.02 ID:gc+uATTf0.net
>>366
中国に商標登録された

430 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:42:20.99 ID:gSZ2zLMd0.net
>>425
違うよ
合わせ技warは二刀流が有利
でも合わせ技warで評価してもらうために他の選手が二刀流やるわけではない

431 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:42:52.24 ID:JE0g74Xi0.net
才能だけならMLB史上最高、これだけは確実に言える
もうちょっとだけマン振りやめてみたら打率が上がり
結果的にホームラン増えることにならないだろうか

432 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:43:05.01 ID:AHduhd8X0.net
>>426
今年はどんな弊害があったんだ?

433 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:43:15.47 ID:gSZ2zLMd0.net
>>428
ボンズがピッチャーやる仮定は全く無意味でしょ

434 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:43:32.13 ID:P2sNPGI70.net
今のところこのスレで最もばかばかしい意見が>>21

435 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:43:35.20 ID:gSZ2zLMd0.net
>>431
言えねえよバカ

436 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:44:32.59 ID:kUlUi3gu0.net
ボンズはクスリのおかげだろ
ピート・ローズを永久追放したくせに
なんでボンズは英雄のままの扱いなんだよ

437 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:44:58.00 ID:AHduhd8X0.net
>>430
大谷だってwarで評価してもらうために二刀流をしたわけではないだろw
てか二刀流に限らずwarで評価してもらうことを目的にプレーしてる選手がいるのか?

438 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:45:19.89 ID:oOwjfQ/s0.net
>>393
それもあって更新がほぼ不可能ってこと。

439 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:45:50.27 ID:AjXbQpBD0.net
>>433
ベーブルースも大谷も出来ちゃってるんだからボンズには出来なかったんだろ

440 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:46:22.02 ID:xD16Y/yo0.net
ドーピング最高!
https://i.imgur.com/7JfTx1A.jpg

441 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:46:26.71 ID:bCcjmfbG0.net
イチローは最初から大谷には無条件降伏してるよ
イチローがあんな態度示すことは珍しい
イチローはドラフト直後のインタビューでは投手としてやっていく抱負語ってた男だからな
投手としてもヤバい、若干野手投げなのに物理的にヤバすぎるというのと人柄がいいというのを感じたんだろう

442 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:47:54.27 ID:gSZ2zLMd0.net
>>432
DH大谷が降板したらアリーグなのにDHが使えなくなること、投手の打席に回ったら代打を出すならピッチャー交代しなければならないこと
投げる時はほとんど打席に立たないので大谷の都合でDHの代役を立てなければならないこと、かと思えば2番投手みたいなこともすること
大谷だけローテが開くので他のピッチャーがやりくりに協力しなければならないこと

443 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:48:14.96 ID:gSZ2zLMd0.net
>>439
阿保ですか?

444 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:49:12.30 ID:bCcjmfbG0.net
>>436
それはやっぱカッコいいからだろうな
何度見ても飽きない

445 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:49:24.09 ID:AHduhd8X0.net
>>442
ごめん、DH大谷が降板したらの意味がわからないんだが

446 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:51:48.35 ID:6r1Qe1d80.net
清原「ドーピング野郎が!」

447 :ぴーす:2021/11/21(日) 02:51:53.76 ID:M0GKa/XH0.net
実は剛速球投げられる野手も結構いるけどやる気も実力のうちだ

448 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:53:08.67 ID:Ho6KEEJ70.net
>>443
論破されてやんのw

449 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:53:09.11 ID:bCcjmfbG0.net
二刀流は片方そこそこなら出来るやつは結構いる
しかし実際に他のやつの出番奪ってやり続けるの許されるのは物理的に異常な飛距離と球速見せつけ続けられる場合だけ
そうでなければ周りに潰される

450 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:55:33.41 ID:gSZ2zLMd0.net
>>448
はああああ?
だからボンズが何イニング投げたのって言い出したらボンズが打撃でどれだけとてつもない成績を残しても並の二刀流にすら敵わないことになるだろ?
これ理解出来なかったら真性のバカですよ?

451 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:56:01.05 ID:fa5xNDYX0.net
現代のMLBで投打両方でトップクラスの成績を残すって本当にありえない事だからな
今後100年大谷自身でもこの成績上回れないだろ
他の専業選手と比べられるようなもんでもないけど

452 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:57:17.37 ID:gSZ2zLMd0.net
>>445
ああごめん
大谷が登板日に打席に立つ場合の話だった
DHではないな、これは俺の書き間違いだわ

453 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 02:59:26.77 ID:a9r8PQRr0.net
ボンズはおクスリ星人なので

454 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:00:03.62 ID:gSZ2zLMd0.net
そもそもベーブルースは一度も二刀流を目指してはいないんだよな
もともと一流投手だったけどDHなんかなかったので打席に立つわけだけど打てたので段々と打撃が面白くなって登板日以外にも打席に立つようになりそのうち投げることから興味を失った過程でたまたま残った記録なんだよな

455 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:00:32.51 ID:fBz4fVhk0.net
二刀流に関しては、優れた投手が本気で早くから打撃もやったらまた変わってくると俺は思うけどね
ダルビッシュなんかも195cmで筋肉ダルマになったけど、MLBの投手は野手よりも身長は高めだろ
筋トレもして意識的に打つほうに力を入れたら、それなりに活躍する投手はいるはず。逆は無理なんだから

456 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:01:45.60 ID:Hqt5VQA60.net
大谷のDH解除先発時の打撃成績
打率.214 本塁打3 打点8

たまたまなのか分からないけど
少なくとも投球への影響もあるし降板後の不利も考えると先発時は打席立たなくていい気がする

457 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:02:46.03 ID:x0B9DzM+0.net
>>450
ボンズは73本だけど大谷は46本だから差は27本なので2倍もないよ
せめて大谷の半分は投げて5勝はしないと…

458 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:03:56.08 ID:a5sK0D7J0.net
>>442
大谷の都合?選手の都合なんてねーよ
すべてはチームの都合だ
お前馬鹿だろ(爆笑)

459 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:03:58.13 ID:AHduhd8X0.net
>>452
つまり大谷が投手をしたせいでエンゼルスの勝率が下がったと言いたいの?
大谷が投手をせずに他の投手が投げていればエンゼルスはもっと勝っていたと思ってるの?

460 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:04:41.77 ID:gSZ2zLMd0.net
>>456
むしろナリーグに行けよと
自動アウトのはずの投手の打席が四番打者になるんだからそっちの方がメリット大きいだろ
大谷が降板しても特に負の影響はねえし
その代わり登板日以外に守備につかないといけないけどな

461 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:05:01.25 ID:Bf0svJzg0.net
というかジャンルの違う選手を比較してどっちが上かとか阿呆やなぁ
まぁ本人らもそれは判ってて楽しんで論争やってるんやろうけど。
投打で一流に入る成績を叩きだしたという点で、今シーズン限りだったとしても
これはMLB史上に残すべき記録だし、今期のMVPを獲って当然。
だけどまだ史上No1ではないと思う。5年ぐらい今年に近い成績を続けられたら
No1と言っても良いかもしれん。

462 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:05:04.60 ID:gSZ2zLMd0.net
>>457
バカは死ね

463 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:05:32.76 ID:gSZ2zLMd0.net
>>458
コイツもバカか
バカしかいねえのか?

464 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:05:58.86 ID:yct0SZK10.net
>>455
でも余分な筋肉の増強は靭帯や腱に負担がかかって怪我しやすくなるってイチロー言ってたけどな

465 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:06:18.36 ID:P/0bbAC+0.net
ちゃんと正式に歴代MVP投票すれば良いだけだろ
20年に一回くらいの頻度で

466 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:06:22.69 ID:h3uSIZGv0.net
73本てのもすげーな笑 
何をどうやったら73本も打てるんだよ笑

467 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:06:28.42 ID:gSZ2zLMd0.net
>>459
少なくとも制度上のデメリットはあるということ
読めば分かるだろ?

468 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:10:20.85 ID:gSZ2zLMd0.net
>>466
もちろん圧倒的なパワーは必要なんだけど
多少根っこでも捉えなければホームランにはならないからな
ボンズの73本の年の打率は.328だし翌年は.370だからな
こういうところでも大谷には物足りなさが残る、シーズン後半は攻略されてペースも落ちたからな

469 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:12:05.14 ID:Xt1aWojs0.net
>>468
攻略ではなく自滅
後半は速球を真面に打ち返せなくなってた

470 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:13:01.29 ID:bC6+JnWl0.net
優勝争いに一時も参加しなかったチームから満票でMVPというのは凄いわ

471 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:13:45.33 ID:fBz4fVhk0.net
>>464
少なくとも大谷はまあまあトレーニングででかくなってるわけだし、何とかやれるバランスはあるんじゃないの
>>1にもある通り今後しばらくは挑戦する若手が出てきそうで楽しみだわ

472 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:15:22.51 ID:2bRF/I/S0.net
唯一無二なのは間違いないけど、来期は一つでもタイトル取ってほしいってのは贅沢かな?

473 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:16:10.40 ID:aQ75BcXC0.net
>>470
日本の選定とは違うからな
日本は優勝チームから出すって慣習が強いけど

474 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:16:26.43 ID:iIJq+4i10.net
>>455
大谷は27歳だよ
子供の頃からずっと二刀流で肘と膝の手術までしてやっと辿り着いた
日ハムが面倒を見たお陰で仮実績があって、その仮実績があるお陰でメジャーで融通が利いた
アメリカは最初から自己責任でやらないといけないから無理だと思うな
投手の成績が落ちて自身の価値が下がっても面倒は見てくれないからね

475 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:16:43.84 ID:gSZ2zLMd0.net
>>469
大谷の場合は得意なゾーンとそうでないゾーンが割とハッキリしてるしスピードボールの方が得意ということも分かっている

476 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:17:55.62 ID:QZ5Cd4wl0.net
来年はすごいとおもうよ

477 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:18:29.75 ID:AHduhd8X0.net
>>467
でもエンゼルスにとってはそのデメリットを承知の上で大谷が先発したメリットの方が大きいと思うけど?

478 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:20:15.31 ID:P/g4ci1P0.net
>>475
それなら後半に四球は増えないだろ

479 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:21:35.15 ID:LR6Q1Grw0.net
満塁でも敬遠だっけ。

480 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:21:50.71 ID:oOwjfQ/s0.net
一つ言えることは、もしメジャーリーグの上に宇宙リーグなんてものがあるとすれば、大谷は間違いなくそこでプレーする選手だってことだ。イチローもボンズもそう。

481 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:23:27.55 ID:gSZ2zLMd0.net
>>478
そりゃウッカリでも当たりゃホームランだからな
リスクと天秤だろよ

482 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:24:53.98 ID:gSZ2zLMd0.net
>>477
いろんな意味も含めてな
営業上の理由とかも
去年だって成績悪いのにずっとそうだつたからな

483 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:25:49.51 ID:Zc5L+5af0.net
まずはハンクアーロン賞とれよ
それと数年成績残さないと
ミギーのが上

484 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:26:40.30 ID:17QwuBpH0.net
ホームラン競争1回戦負けの雑魚

485 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:27:03.46 ID:F39fcJyz0.net
やっぱりよく考えたら選手生命を掛けてるもんな
初年たったの5000万の価値しか認められてない
今でも3億だよ3億
27歳でさ、選手としての人生の全てを投じた賭けをやったんだよな、やっぱり大谷は偉大だわ

486 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:28:07.37 ID:mHfNXmh90.net
>>483
だよな
ハンクアーロン賞取れない奴はゴミ
そもそもメジャーに行けない日本人はミドリムシ

487 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:29:20.43 ID:2U7yHx+G0.net
>>45
コレ
大谷ってだけでなく日本の製造業とかにも言える
日本市場が目が肥えててそこで天下取ったから海外でも売れた
90年代からバカ経営者が直で海外だって言い出してから凋落した

488 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:29:51.79 ID:v5PGWNxa0.net
お薬のボンズと比較される時点で凄い

489 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:31:24.84 ID:17QwuBpH0.net
アメフトとバスケの残りカスしかプレーしてないだろ今は
昔の方がレベル高い

490 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:32:49.68 ID:EvxXDeDS0.net
ボンズは薬やってる時点で論外だよ、薬やるまで40本も打てなかったんだから
大谷が薬やったら80本は軽く打ってしまう、ゲレロもそれくらいは打つだろう

491 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:32:49.84 ID:Xt1aWojs0.net
>>475
いや、後半は速球が打ててなかった

492 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:34:54.55 ID:tpeQF1Zd0.net
>>490
もし大谷が薬やったら170キロで投げたボールをバッターボックスに立って自分でホームランが打てる

493 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:35:04.97 ID:yct0SZK10.net
>>491
そして失投も打てなかったな

494 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:36:47.69 ID:og/T/fBM0.net
ボンズはホームラン記録の年より2004の
打率.362 出塁率.609 長打率.812 OPS1.422 WAR11.9
こっちを歴代最高おす声が多いね
大谷は打率280 ホームラン50 勝ち星は本人のせいじゃないが12以上で防御率2点台 150イニング投げたら歴代最高だったろうねw

495 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:37:24.84 ID:og/T/fBM0.net
議論になったとき
相手側に何イニング投げたの?でひろゆきできちゃうのがすごいよなw

496 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:38:04.84 ID:AHduhd8X0.net
>>482
いや、チームの成績だけを見ても大谷に投手をやらせないよりは大谷を先発要員に加えた方がメリットあるだろ

497 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:38:20.26 ID:exVkmcpv0.net
>>399
決定的に違うのはボンズは狙えばいつでも仕留められる雰囲気が常にあったけど、大谷はマン振りして当たったらラッキーみたいな感じで怖さがない

498 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:38:32.22 ID:nC1UhVNN0.net
ボンズはドーピングによる成績があからさまだから
それ一点で論破される

499 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:39:08.74 ID:5cMCi3ar0.net
>>1
誰がNo. 1なんか大谷が引退してからでいい

大谷はまだ道半ばだ

大谷は向上心の塊

己がどこまでやれるかただただ挑戦している

本物の求道者

500 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:39:32.57 ID:Y+/kudDl0.net
>>495
で、ボンズは三振100個取れるの?

501 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:39:35.86 ID:Xt1aWojs0.net
>>493
そう
後半は甘い球を空振りしたりファールにしたりと仕留めれなかったから結果四球が増えた

502 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:41:38.57 ID:As537kAZ0.net
殿堂候補のまま落選続きの選手ってイマイチじゃん

503 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:42:06.66 ID:SLwR/iZZ0.net
ヤンキースに行けば
真実のメジャー記録61本破れる

504 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:42:12.02 ID:ZdYJAt0q0.net
>>3
今後の彼の成績は、もはやどうでもいい
1年でも、どっちもやってしまったのだし、
こっから先は、それこそ「アルデバラン」も成績をつくる
どっちもやることになったら、
今後の概念というか、パワプロのステータスが変わってしまう、みたいな
そうなると、打は誰にも負けない、ということに対する指標が、変わる、みたいな
この成績をあげてしまったら、彼のような次をなんか別のカテゴライズにしたいので
野球のこれまでの常識がすごい深い根底から変わってしまう
どうすんのよ?という心境 
来年も同じことはできないにしても、させないという人が出ないと困るよ

505 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:44:03.92 ID:CrZnsmqv0.net
そんなことより
日ハムが大谷指名しなかったら
大谷は高卒でメジャー行って
投手として人生おわってたんだぞ
日ハムはもっと褒められるべき

506 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:45:25.29 ID:CgHwfla30.net
ボンズのキャリア後半の数年は神話時代の神様と戦って互角どころか殴り倒せる迫力があった
今年の大谷は「神様(ルース)みたい。客観的に見たら両方やってた頃の神様よりすごいよね」ぐらいな感じ

507 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:45:44.02 ID:gSZ2zLMd0.net
>>492
それ少なくとも170km/hで走れなきゃ無理じゃね?

508 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:45:56.83 ID:LQ1ayEs60.net
ボンズはお薬の上乗せがあるから、お話にならないでしょ。
どの程度のプラスαになっていたかは永遠の謎だけど。

509 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:46:05.74 ID:54LwXmjd0.net
投手でもないドーピングと比べられるほどオオタニサンは凄いんだな

510 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:46:30.34 ID:jaMW7nfw0.net
>>508
謎ではない
2000年以前の成績がボンズの実力

511 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:47:18.75 ID:PFXJWnDe0.net
アメリカだとポリコレ感を感じて微妙なんだよな
満票ってあたりが

512 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:47:51.97 ID:RfgjsG9M0.net
>>484
延長して負けるとか最悪のパターンだったな
あれは調子崩すわ

513 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:49:14.41 ID:PfqQ5aPa0.net
一流投手とみられる通算勝利数はMLBではまぁ5シーズンで60勝かなぁ
一流打者は打率を捨ててるならホームランは少なくとも5シーズンで100は打たないとな
片方だけならそれではじめて認められる、しかし大谷はMLBにきて3シーズンになるが
そのどちらにも達するペースではない
怪我とか甘いことを言わないように、球団は毎シーズン契約してるのだ

514 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:49:14.73 ID:gSZ2zLMd0.net
ベーブルースは22年の生涯OPSが1.164というキチガイレベルだからな

515 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:49:39.78 ID:RfgjsG9M0.net
>>508
ルース以外の60本以上は全員怪しいので
まあ60本超えたら打者として史上最強を証明した感
比べても無意味だけど

516 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:49:42.11 ID:AHduhd8X0.net
>>510
2000年より前の自己最高が46本塁打
2000年以降にその記録を超えたのは2000年の49本と2001年の73本だけ

517 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:50:26.95 ID:PFXJWnDe0.net
何でもそうだが投票とかで白人以外が上位にくるとポリコレバイアスかかってると思って見てるけど

518 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:50:37.68 ID:znffPgAN0.net
>>516
本塁打率(打数÷本塁打数)も1998年まで16.2であったのが1999年から2007年までは9.2と急上昇している)

519 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:52:10.38 ID:Uf2pfzTC0.net
ヤフコメにも影響受けてる奴がすでに出始めてるけど

静かにしてくれよw

520 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:52:22.36 ID:AHduhd8X0.net
>>518
その数字はおクスリパワーのおかげで四死球が増えたのも大きいよな

521 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:54:07.03 ID:Uf2pfzTC0.net
>>517
それな

大谷最高が違う方向に言ってる
大谷を誉めれば何を言ってもいい誰も反論させないしできないだろうって感じがな
下手に触れると人種差別言われかねないのを知っててエスカレートしてる

522 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:55:43.25 ID:gSZ2zLMd0.net
ボンズは当然のことながらお薬ブーストハンパねえけどそれ以前に打撃技術は間違いねえからな
大谷は技術的には全然比較にならんからな

んでさ、大谷の合わせ技でメジャー歴代最高のパフォーマンスなんて言い出したら
メジャーってそんなにショボいものだったんですかと

523 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:57:04.30 ID:54LwXmjd0.net
ステロイドやホームランボールだった時代を見てきた彼らが最高というなら最高なんだろ。MLBで長く続くように見守ってやろうよ

524 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:57:39.32 ID:gSZ2zLMd0.net
>>523
まあ来年は大きな試金石になるわな

525 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:58:12.00 ID:54LwXmjd0.net
>>522
彼らの最高の基準がベーブルースなんだよね。だから大谷翔平に興奮するんだよ

526 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:58:53.28 ID:gSZ2zLMd0.net
>>525
いやベーブルースの足元にも及んでねえけど?

527 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:59:11.70 ID:w2Z5F7ql0.net
大谷ヤバいな
あの笑顔と礼節
しょぼい年俸のまま肘と膝の手術までしてな
逆転サヨナラホームランばりにヒーローの座を勝ち取ったんだもんな
なんであの笑顔と礼節を保ったまま変わらずに居られるんだよ
翼の折れたエンジェルだろ

528 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 03:59:40.31 ID:AHduhd8X0.net
>>524
で、チームの成績だけを見た場合に大谷に投手をやらせたことはプラスだったと思う?マイナスだったと思う?

529 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:00:30.27 ID:8AIKd02d0.net
>>1
ボンズはそもそも議論の対象になるようなもんじゃないだろ。お薬なんだから

530 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:00:48.41 ID:54LwXmjd0.net
ヒェッ 一抜けしよ

531 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:01:17.56 ID:CgHwfla30.net
ベーブルースは投手と野手を兼任してた時期があったから神様なのではなく、野手に専念してからがとんでもなかったから神様になった

532 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:01:24.76 ID:d1UxRcC90.net
>>529
お薬前の
3年連続 トリプルスリーは?

533 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:03:00.05 ID:0aECgo/x0.net
ボンズはお薬

インチキじゃんw

534 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:03:15.46 ID:d1UxRcC90.net
ボンズ 73本(2001年)
マグワイア 70本(1998年)
ソーサ 66本(1998年)
マグワイア 65本(1999年)
ソーサ 64本(2001年)
ソーサ 63本(1999年)
↑ここまでお薬
↓ここから正式記録だからな 大谷と比べていいのはここからの記録 上はインチキ
ロジャー・マリス 61本(1961年)
ベーブ・ルース 60本(1921年)
スタントン 59本(2017年)
ハワード 58本(2006年)
アレックス・ロドリゲス 57本(2002年)
ケン・グリフィー・ジュニア 56本(1998年)

535 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:03:45.22 ID:pIiuXxre0.net
ボンズとマクガイヤーはステロイドだから反則
価値無しだ

536 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:05:04.36 ID:2QouuBh70.net
投打で成績を残した選手が今年だけ絶好調って無いと思うわ
大谷の場合は極め始めたんだよ

537 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:05:46.94 ID:As537kAZ0.net
>>534
上の時期に全盛期で頑張っていたピッチャーって可哀想だね

538 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:06:30.55 ID:gSZ2zLMd0.net
>>528
ま、今年に関してはプラスじゃね?
エンゼルスの他の選手が大谷のせいでーって言えるような成績じゃなかったからなカスばっかで

539 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:06:45.46 ID:Xt1aWojs0.net
>>534
Aロッドも薬

540 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:07:22.42 ID:2JxY1hai0.net
>>535
そろそろマグワイヤにしとけ

541 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:07:35.59 ID:hvE07VFU0.net
>>522
メジャーリーグの国がそういうならそうなんだろw
お前のような崇高な評論家気取り()と違ってガチモンの人らが言うんだから。もっと楽に楽しめよ

542 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:08:10.90 ID:gSZ2zLMd0.net
>>535
つーかそのへんの人たちが心臓でポックリ逝かないか心配だわな

543 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:08:12.48 ID:B54ZMjOP0.net
>>2
OPS知ってる?

544 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:09:01.93 ID:nyOZL6Gp0.net
来年の大谷より俺は新庄vs立浪が見たい!2人とも頑張れよ!

545 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:09:14.04 ID:B54ZMjOP0.net
クスリクスリ言うけどアメリカは高校生からステやってる
アメリカの大学の奨学金て返さなくていいからな 

546 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:09:45.78 ID:gSZ2zLMd0.net
>>543
今年の大谷でさえOPSは並の一流だわな

547 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:10:04.31 ID:AHduhd8X0.net
>>538
つまり大谷が投手をしたことにより起こる弊害よりメリットの方が大きかったってことだよな

548 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:10:04.39 ID:og/T/fBM0.net
>>544
楽しみが増えていいよな
俺も期待してる

549 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:10:38.66 ID:3cf3IOaT0.net
>>537
選手の85%はやってたらしいから野手も可哀想だぞ

550 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:11:17.95 ID:QdrTQcBS0.net
野茂、松井、イチロー、新庄にはワクワクした。その中に大谷翔平を入れるんだ

551 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:11:22.25 ID:3SsZVtqq0.net
>>532
その時使ってない訳ないだろ

552 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:11:37.50 ID:gSZ2zLMd0.net
>>545
本当に厳しくしないといけないことだと思う
スポーツで成績挙げるために薬が必須で将来の健康を害するなんて絶対に止めなきゃいけない

553 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:11:57.85 ID:AHduhd8X0.net
>>546
その一流のOPSを記録した選手が投手としてもチームにメリットをもたらしたんだよ

554 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:13:45.96 ID:WflJkCE10.net
>>522
イチローの打率.372より下でお薬ホームランだから言うほど大したことないよ?

555 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:15:19.19 ID:XL6TI5n70.net
大谷翔平は凄いが日本人なら野茂英雄はレジェンドだな。時点でイチロー

556 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:15:58.70 ID:gSZ2zLMd0.net
>>547
今年に限ってはそうかもね?
他の選手があまりにも酷かったから
でもそもそも普通は許されることじゃねえしやらせてもらえない、だから合わせ技界のライバルなんかいないわけでな
去年なんかは特別扱いでチームに迷惑掛けまくったんだし

557 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:16:40.55 ID:gSZ2zLMd0.net
>>553
それでメジャー史上最高のパフォーマンスはねえわ

558 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:16:53.89 ID:B54ZMjOP0.net
イチローすごいて言う人は試合見てないんだよな
262安打したときの出塁率.410くらい四球の数は百位にも入ってない
その年の松井の出塁率.390くらい
打数多いだけ
記録こえたけどシスラーとのOPSの差はは.150以上ある

559 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:17:15.96 ID:Y14RJcGd0.net
ボンズは、薬物込みだからなあ
もうその時点で比較の価値なしだわ

560 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:17:49.94 ID:iXB6KP4K0.net
大谷はチャンスをモノにしたから評価されてんだよ

561 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:17:54.15 ID:gSZ2zLMd0.net
>>558
まーなんか意地でもフォアボールなんか選んでやるかくらいの感じはあったな

562 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:18:01.84 ID:aKp5k8E+0.net
イチローさんが薬物やってたら4割打者になってただろうな

563 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:18:23.49 ID:AHduhd8X0.net
>>556
今年に限っては、これって言いかえると今年の大谷はってことだよな
他の選手があまりに酷かったからって部分に関して言うと、大谷より良い投手だけでローテーション回せるチームってあるの?

564 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:18:54.99 ID:iR4G2lL30.net
>>416
1イニングは投げてるぞ(笑)

565 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:18:58.25 ID:Y14RJcGd0.net
>>558
それ、まさに試合見てない人が書く内容じゃねw

566 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:19:49.71 ID:AHduhd8X0.net
>>557
それがないかどうかの判断基準って何?

567 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:20:01.16 ID:ajIs0doZ0.net
ゲレーロと比較すればボンズは数段上だったな 大谷とは比較出来ない事実は投手だってこと

568 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:20:47.46 ID:gSZ2zLMd0.net
>>563
大谷よりいい選手だけでローテ回す前提が出てくる意味が分からない
おまえは俺よりカスだから俺の王様ローテに合わせて調整しろよと言うことか?
そんなピッチャーいねえよ
それに並の一流+並の一流の二刀流で史上最高のパフォーマンスはねえ、あり得ねえ

569 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:20:49.97 ID:jsamP7O30.net
同じ打者だったとしてもチームの状況如何で色々変わるのに
大谷とボンズをガチで比べても仕方ないよな
でもこれだけ海外で日本人選手が評価されるってのは初めてだろうから嬉しいわ


野球よくわかんねーけどw

570 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:21:15.18 ID:6Pmx5A520.net
>>558
長年活躍したことが凄いんだよ。メクラか

571 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:21:28.46 ID:mHTNJj4n0.net
二刀流て便利だな
片方ですごくならなくても二刀流してんだぞて返してくる幼稚さ
メッシやクリロナは守備しない点取り屋だけどハードワークするからこっちがすごいなんていう奴いない。

572 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:21:43.36 ID:AHduhd8X0.net
>>568
言うほど大谷がわがままなローテを組んでたか?

573 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:21:44.88 ID:G2oUkKZr0.net
>>559
薬前でも十分凄いんだが

574 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:22:08.98 ID:nC1UhVNN0.net
ボンズと比べるなら1993年29歳時のキャリアハイの成績
1999年以降のフルドーピング状態のボンズと比べる奴はバカ

575 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:22:15.05 ID:K39OHzGe0.net
>>558
10年連続200安打ゴールデングラブが凄くないってお前がアホなんだろ

576 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:22:21.27 ID:gSZ2zLMd0.net
>>572
おまえ詭弁ばっかりだな

577 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:23:23.90 ID:gSZ2zLMd0.net
ボンズと比べるのは間違い
アイツはお薬だから
でもボンズは何イニング投げた?何勝した?は筋違い

578 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:23:50.81 ID:s7jEDp760.net
投手面でも大谷は恵まれてなかった中での2桁勝利だからすげーんだろ

579 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:24:14.36 ID:gSZ2zLMd0.net
>>578
9勝

580 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:24:14.73 ID:8RAj66BO0.net
シーズン59勝のラドボーンだね
誰か知らんが

581 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:26:16.01 ID:bR44M+Ne0.net
>>579
当たり前の援護あれば20勝は余裕だったのに酷すぎるよな

582 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:26:42.38 ID:8CVVY5lx0.net
普通に三冠王やサイ・ヤング獲ってくれる選手のほうが戦力になるんじゃね

583 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:28:16.93 ID:R1bwt0AQ0.net
イチローより上だが、アジアで歴代3番目だよ
兄を越える弟はいない!
敬え!

584 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:28:19.54 ID:mHTNJj4n0.net
投手や打者を見たらやっぱ歴代はすごいな
大谷どちらもはるかに及ばないから二刀流ゴリ押しするぜやってんの痛々しい

585 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:29:11.52 ID:AHduhd8X0.net
>>576
どこがだよw
今年の大谷がどんなローテで投げてたか知らないのか?

586 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:29:45.41 ID:Y14RJcGd0.net
>>573
それは知ってるけど、なら薬前の成績限定にしないとね。明確に筋肉マンになりすぎだから。

587 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:30:42.82 ID:dSc48wT60.net
>>196
バカなの?
運動量が圧倒的に違うだろ

588 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:30:59.41 ID:gSZ2zLMd0.net
>>585
規定にも達してねえくせに

589 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:33:04.86 ID:AHduhd8X0.net
>>588
規定に到達してないと王様ローテってことになるのか?

590 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:33:29.43 ID:gSZ2zLMd0.net
>>589
おまえいい加減にしとけよ

591 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:33:53.27 ID:k1NCUEAp0.net
>>577
でもボンズには出来ないからな
そもそも大谷は打席数も少ない
薬物ナシで投手までやって
謂わば重りを背負って修業しながら試合に出て46本だからな
ボンズは27本しか上乗せできてないのはショボい

592 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:33:53.45 ID:NxM+vWw/0.net
先発した次の試合に出てくる事が何より凄いんだよ
打つだけと言う奴も居てるかも知れないけど普通はフルスイングできんよ

593 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:34:54.97 ID:y8QPXf1c0.net
>>590
さっきからずっとお前がいい加減にしとけよとみんな思ってるよ
口は悪いし的外れなことしか言わないし

594 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:35:29.35 ID:I1IgEI5n0.net
>>558
というかマリナーズが史上最低レベルの成績で何もかも捨ててなりふり構わず安打数に全てかけた上での成績だからな

まあイチローがそういうスタンスだからチームが弱かった、とも言えてしまうのが辛いところだが

595 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:37:13.32 ID:gSZ2zLMd0.net
>>593
何言ってんだコイツ?
中5日もあったけど大事に大事につかわれてたから規定に届かないんだろ?

596 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:37:28.78 ID:AHduhd8X0.net
>>590
いよいよ追い詰めてきましたw

今年の大谷はOPSが一流で先発投手としてもチームにメリットをもたらした

ここまではおまえも認めてるんだよなw

597 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:39:14.67 ID:n1V2MVwK0.net
ボンズは73本以外の年は40本台だから大谷と変わらないよな
投げてもないのにw

598 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:39:58.53 ID:7takxduN0.net
エンゼルス打線がもっとよかったらHR数も投手の勝ち数ももっと上がっていたと思うので恐ろしい

599 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:41:05.35 ID:LQkja2vm0.net
お薬やってない時代のマグワイアのキャリアハイと今年の大谷が同じくらいだから、お薬ありなら大谷は70本いける
ソーサはお薬とコルクバットの合わせ技でやっとマグワイアの9割位だから勝負にならんっしょ

600 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:41:05.92 ID:ZWHeC1We0.net
>>389
WBC w持ち出すとかやっぱイチオタか
イチオタは大谷のMVPを快く思ってないのがバレバレだわw

601 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:41:53.61 ID:gSZ2zLMd0.net
>>596
打者は並の一流な
投手は規定未到達だが及第点
その合わせ技で史上最高は絶対にあり得ない
合わせ技war以外の全項目で1位もねえしチームも低迷、勝負強さも並
さらにチームに掛けた負担は割引

602 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:43:03.25 ID:AHduhd8X0.net
>>601
でも合わせたら1位だよな、ダントツでw

603 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:43:10.38 ID:yw3ta5xs0.net
記録には残らないけど記憶には残る選手ってこと

604 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:43:35.91 ID:b+2YucYC0.net
アメリカ人と野球の話をすると絶対王者がルースなんだ。意地でも東洋人は凄かったな
んて話はしない。リベラル派を名乗る人たちは表面上大谷だろう。しかし大谷反対はか
なりの数あるんですよ。

605 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:43:54.87 ID:UMa/8Rge0.net
昨年が190 7本 24打点だからな
二年連続でよい数字残したらさらに評価があがるだろう。

606 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:44:41.26 ID:BnfyLbom0.net
二刀流が当たり前になれば大谷なんてあっという間に過去の選手になる
才能ある黒人選手がもっと凄い成績を叩き出すだろう
パイオニアとして歴史に残るかもしれんが

607 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:45:51.32 ID:gSZ2zLMd0.net
二つのことをやって両方そこそこの方がひとつを極めるより簡単なんだよ
ひとつも極めなくていいんだから
まあホームランに関してはソコソコ以上の成績だけどな、でも極めちゃいないしもちろん史上最高レベルなんかには程遠い
ボンズやマグワイアは別としてもな
つーかあの打撃で最高だとか大谷にも歴代の選手にも失礼

608 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:45:59.07 ID:ZWHeC1We0.net
>>558
MLBは良く見てるよな
歴代最多安打でもMVPにしなかった
勝ちに繋がらない成績だからだ

609 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:46:56.67 ID:TACpHHwO0.net
彼は投げた?
何イニング、マウンドで?
煽りストかな?

610 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:47:42.20 ID:AHduhd8X0.net
>>607
そこは安心していいよ
誰も打者大谷だけを見て史上最高の選手なんて言ってるわけではないからw

611 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:48:09.59 ID:ZWHeC1We0.net
>>607
つっても、その一つのことを極めた超一流選手が日本でもアメリカでも大谷を絶賛してるの
5chで騒いでるだけのお前は何なの?w

612 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:49:43.78 ID:gSZ2zLMd0.net
>>604
いやルースとは全然全く比較にならない
人種以前に当たり前の話

613 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:51:11.48 ID:/YWTIUct0.net
人種差別でストライクこなくなってたし、さらにドーピング選手と比較するのはちょっと無いな
投手の方は手術の後のシーズンだったから、来年の方が気にしないで肩を使えるんじゃないかな
誇張なく前代未聞のバケモノと言える

614 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:51:12.03 ID:ZWHeC1We0.net
>>606
二刀流選手が増えたときに、大谷に真の評価が下されるのはその通りだと思う
ただし、より輝く可能性も有るがな

615 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:52:37.85 ID:mBl8Juv10.net
ボンズってクスリか何かで引っ掛かってなかったけ?
あの時代のメジャーリーガーて皆クスリ使い放題でHR80本みたいなアホな時代だったから評価外だよ

616 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:52:56.22 ID:gSZ2zLMd0.net
>>610
書いてる意味理解してねえおまえ
俺の言ってる意味は>>606に近い
二刀流で両方ソコソコより一刀を極める方が難しい、つまり一刀を極めた人間の方が偉大

617 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:53:18.73 ID:9yoHU4eT0.net
現地MLBファンも楽しそうで何より

いいねえw

618 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:54:20.65 ID:puXR0COE0.net
>>535
サミーソーサとマクガイヤーってステロイド合戦だったのかよ

619 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:55:12.88 ID:ZWHeC1We0.net
MLBで満票MVPを取り、選手間投票でも最優秀選手に選ばれ、アメリカ、日本の超一流選手からも絶賛されるなか、5chで50レスしてるバカだけが「認めない」と叫んでるw

620 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:55:26.84 ID:AHduhd8X0.net
>>606>>616
そこは二刀流で活躍する大谷の後追い選手が出てきた時に判断すればいいことであってそんな選手は今のところでてきてないんだから妄想でしかないw

621 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:56:45.92 ID:gSZ2zLMd0.net
んで>>1の主題は単一シーズンの最高を意味するのでスレチになるけど単一シーズンよりも長年積み重ねた方が偉大、当たり前に
ルースの偉大さの前に大谷なんて現時点では比較する方がおこがましい

622 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:56:53.07 ID:qhqlDvks0.net
ボンズってステロイド漬けだったおっさんだろ

623 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:57:15.48 ID:o0CZCH880.net
ボンズのようなクスリを使ってホームラン打ってたイカサマ野郎なんかと一緒にするな
だからボンズなんて野球殿堂入りできないじゃん

624 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:58:15.81 ID:YCm6VvG90.net
スプリットは肘を痛めるから皆投げなかった時代に背中を見せ腰から千切れるんじゃないかと思うような奇妙な投げ方で速球と超大変化スプリットを投げる者
走攻守あらゆるプレイで異次元のパフォーマンスを見せ忍者なのではないかと思える技を使う者
そして今前代未聞の領域にやすやすと入り込みベースボールの可能性を示す者

かつてベースボールモンスターがカリブ海にある共産圏の孤島から大挙襲来してきたように今はベースボールモンスターが太平洋の遥か彼方から渡ってくる

625 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:59:10.10 ID:gSZ2zLMd0.net
>>619
おまえアホなの?
>>1は論議が分かれてるって話なんだが?
満票MVPは史上最高パフォーマンスをしねえし
別に俺は今季のMVPに異論なんか挟んでねえ

626 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 04:59:50.40 ID:di4GCRN20.net
>>616
それはない
お前が大好きなボンズが「信じ難い」「偉大」だと言ってる

627 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:01:52.97 ID:ZWHeC1We0.net
>>625
うん?オレは、

>二つのことをやって両方そこそこの方がひとつを極めるより簡単なんだよ

というミジンコみたいな主張に反論してるだけだよ?

628 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:01:55.82 ID:gSZ2zLMd0.net
>>626
アメリカ人だもの
そういうことは普通に言うよ

629 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:02:19.30 ID:D3+XmOHO0.net
大谷について

ボンズ「本当に信じられない。びっくりするような活躍を見せている。」

ボンズ「私と似ているかどうかは分からないが、彼が偉大であることは確か。打って、投げて、走力もある。他に類を見ない存在と言えるだろう。投手でも打者でもエリート級。彼のような選手はこの先、現れないのではないか。」

ボンズ「レギュラーの野手であれば、毎日試合に出ながらリズムをつくることができる。彼の場合はそこに投手としての作業が加わる。指名打者で出る日も(試合前に)ブルペンで投球練習をすることになる。そして、先発した日には100球近く投げる。本当に信じ難いことをやっていると思う。」

ボンズ「トラウトが大谷の後を打っていたら、勝負を避けられることはないだろうし、今ごろ(9月下旬)本塁打を60本打っていたかもしれない。」

630 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:02:28.26 ID:gSZ2zLMd0.net
>>627
その点についておまえはなんの反論もしてねえよな?

631 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:04:25.58 ID:ZWHeC1We0.net
>>626
そいつはバカだからこれ以上相手にしない方がいい
オレも止めるw
ペドロとかサバシア、A-RODも少年のように大谷を憧れの目で見てたよね

632 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:05:06.95 ID:gSZ2zLMd0.net
だいたいねえ
俺が大好きなボンズ?
俺大っ嫌いなんだけど?何言ってんの?wwwww
ボンズは歴代のホームラン記録を台無しにした戦犯なんだからな

633 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:07:16.85 ID:IwxxXcTE0.net
MLB史上最高成績は来年の大竹だよ

634 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:09:14.09 ID:AHduhd8X0.net
けっきょくまだ見ぬ大谷の偉大さを認められないって人は大谷の後追いという妄想と今年の大谷が王様ローテ(笑)というへんてこな造語の詭弁(笑笑)でしか反論できないってこと
今年の大谷は妄想と詭弁を使ってようやく否定できるレベルなんだよなwww

635 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:09:37.57 ID:K3SdmV2q0.net
ドーピングしてたボンズを上げたのは悪手だな。

MLBね薬物肯定になる

636 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:10:47.71 ID:aWQ5x0Eg0.net
安打のイチローと本塁打のボンズがもう答えを出してるようなものだろ

637 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:11:27.56 ID:K3SdmV2q0.net
>>29
投擲遺伝子エリートの室伏と比べんよ

父親、母親どっちも元オリンピック選手

638 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:11:50.63 ID:gSZ2zLMd0.net
たとえばさ
NFL殿堂入りのCBでありかつメジャーでレギュラー級のディオンサンダースは最も優れたアスリートとは見做されていないだろ?
数々の単一競技のレジェンド級のアスリートの方がはるかに格上に扱われてるわけでな

639 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:13:28.91 ID:gSZ2zLMd0.net
>>634
>>1を100回読んでから言ったらどうだおバカさんwwwww

640 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:13:33.37 ID:pIiuXxre0.net
>>618
そうさ
ステロイド合戦さ
プラス、コルクバットさ

641 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:13:52.44 ID:K3SdmV2q0.net
アメリカ人は前人未踏が大好きだからな。

大谷とかイチローが過剰に評価されんだよ。

642 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:14:27.39 ID:PmJOzzZH0.net
そのうち打者MVPと投手MVPに
分かれるかもしれん

643 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:15:00.35 ID:15q074B80.net
>>638
大谷と対等なのはカール・ルイスだよ
はい論破

644 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:15:02.23 ID:17QwuBpH0.net
マイナースポーツの歴代でだれがすごいとかしょうもなw

645 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:16:26.03 ID:a2LFaqGc0.net
これは大谷を越える存在はステロイダーボンズだけだというユーモアだろう
まさにブラックユーモアだHAHAHAとまで言いたい所だがポリコレに引っ掛かるので自重しただけ

646 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:16:46.11 ID:NtOmtKyr0.net
大谷はマジで今年だけの可能性がある。というかあり得る

というのは、「実績」がなさ過ぎる

647 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:17:05.40 ID:zzy5IjVA0.net
日本のコメンテーター同士だったら凄いね凄いねと褒め称えるだけで異なる意見で討論することなどなく終始するよ

648 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:17:25.38 ID:iB6Vntcj0.net
>>611
観客席ガラガラで絶賛は草

649 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:17:45.05 ID:gSZ2zLMd0.net
だいたいさあ
ボンズやイチローに聞きに行って
大谷?合わせ技だろ?大したことないよなんて言うわけねえだろ?
そういう言い方したら叩かれるだけだしなんで冷や水掛けるのって言われるに決まってんだろ?
だから特にアメリカ人はそういうことは言わないの、張本や金田だったら言いかねないけどさw
イチローだって俺の方が松井より上なんて表立って言ったことはねえだろ?
そんなことも分からないんだよなおバカさんwwwww

650 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:18:20.21 ID:gSZ2zLMd0.net
>>643
何の論破にもなってねえwwwwwwwww

651 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:19:11.19 ID:K3SdmV2q0.net
>>70
イチローは200安打10年だからな。前人未到よ。MLB参加が27から加齢で能力が落ちるはじめる30代経ての記録は凄いわ

652 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:19:17.00 ID:gSZ2zLMd0.net
>>647
いや>>1もプロレスでしょw

653 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:19:21.78 ID:iB6Vntcj0.net
>>647
アメリカ云々じゃなくて日本が異常すぎる
電通か知らんがそいつらが押すと決めたらマンセー以外のコメントは出来なくなる

654 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:19:31.17 ID:/lDN146w0.net
まあ、DHと投手の組み合わせって意外と盲点だったって気はする
日本だと、堀内、桑田、石井琢朗あたりは、大谷ほどのレベルには達しないにせよ
DHと投手の二刀流いけたんじゃないかな
MLBだって、これから挑戦する奴増えるんじゃないの?

655 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:20:16.03 ID:TspdjfhP0.net
ボンズの時代はステロイド全盛期だったし
飛ぶボールだったしレベル低いだろ

656 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:20:25.24 ID:gSZ2zLMd0.net
>>654
評価されるならやるかもね

657 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:21:05.05 ID:K3SdmV2q0.net
>>88
周りが打たないからなw

まあ審判の洗礼なきゃ10勝は確実だったな

658 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:21:52.57 ID:vT6oCX+v0.net
>>638
なんでこういう畑違いのスポーツを二刀流の引き合いに出すバカが居るんだ?
刀と拳銃を持って二刀流とかバカなのか?

659 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:21:58.23 ID:Y14RJcGd0.net
>>635
まさにそうだが、薬のボンズ出さないとワンシーズンの成績の難易度で、比較の対象がないと言うことだろう。

もっとも、トラウトのように毎シーズン高次元の成績を出し続けるという偉大さもあるわけで、結局大谷の比較対象にボンズはならないことに変わりはないが。カテゴリーが違う比較だし。

660 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:22:49.07 ID:K3SdmV2q0.net
>>107
大谷が5年二刀流で結果出せば、
新設されるだろうな

サイ・ヤングより上のベーブ・ルース賞

661 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:24:32.57 ID:K3SdmV2q0.net
>>111
イチローは無理だろ。オリックス時代にオープン戦やワンポイントで投げたりしてたが本職には叶わないと自分で話してたしな

662 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:25:30.03 ID:gSZ2zLMd0.net
ま、ちなみにディオンサンダースはアメフトでもオフェンス、デフェンス、スペシャルチームの三刀流なんだけどね、野球も合わせれば四刀流か
それでもトップオブトップアスリートの扱いではないわな

663 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:25:57.94 ID:rs1LxCQe0.net
大谷MVPは喜ばしいが
しょーもないことで言い争わんでよろし

664 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:27:10.05 ID:gSZ2zLMd0.net
>>658
え?まさに適切な例だろが
ピッチャーとバッターの違うスキルを両方やるのが偉いんだろ?

665 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:27:19.38 ID:jnTZ6o/C0.net
MLBは昔はステロイド禁止されてなかったしマグワイアなんか使用してるとこ映像ではっきり映したりしてたのに
なぜボンズだけが悪みたいな風潮になったんだろ

666 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:28:16.55 ID:YT+lxntS0.net
>>661
イチは投手へのリスペクトや照れがあるからそう言うさ
プロはいって投手としてのトレーニングも受けてたらストイックで怪我しない彼ならセットアッパーくらい出来てたかもよ

667 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:29:52.49 ID:dvggmKmN0.net
>>664
その前にお前はカール・ルイスが何をやったのかも知らないアホやん

668 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:31:59.76 ID:gSZ2zLMd0.net
>>667
短距離と幅跳びだろ?
それがどうした?
ルイスは両方金メダルをたくさん取ってるけど?
大谷は金メダルゼロなんですが?

669 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:32:16.15 ID:EsQ0Qkt/0.net
ボンズ(+ステロイド)の勝利か

670 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:32:59.40 ID:gSZ2zLMd0.net
だいたいディオンサンダースやボージャクソン知ってるのにカールルイス知らないわけないじゃんwwwww

671 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:33:21.30 ID:A/NUQFMV0.net
>>638
何このチンパンジー

672 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:33:35.71 ID:maRTZKqh0.net
ステロイダーのボンズと比較とか(笑)

673 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:33:38.63 ID:eQ1gDDiT0.net
水泳で自由形と平泳ぎで2位と5位でした
自由形で世界新記録出した選手とどちらが上ですか?

674 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:34:23.89 ID:gSZ2zLMd0.net
>>671
あーあー
みっともねw

675 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:37:08.51 ID:og/T/fBM0.net
>>673
それはアホすぎ
ホームランと打率の違いしかない
打者と投手は水泳と陸上で結果出すようなもん

676 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:37:32.37 ID:Q3z1oy3D0.net
>>638
日本語不自由者だからこれこのままなの?

677 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:39:31.51 ID:hCVDSc9B0.net
イチローは1イニングもったっけ?
0回2/3くらいでKOされたっけ?

678 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:39:48.75 ID:gSZ2zLMd0.net
>>675
だよなあ
だからアメフトと野球の話を出したのに
的外れとか言い出す低脳がその意味も分からずクソみたいなアンカー打ってくるのどうにかなんないかな?
コイツとか>>676w

679 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:41:16.03 ID:v0a0uhf80.net
深夜に何十レスもつけてレスバを繰り広げるネラーと同レベルの言い争いでわろた

680 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:41:51.31 ID:QUkkPHnS0.net
>>39
マリス、ルース、ケン・グリフィー以外全員ステロイド

681 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:42:55.52 ID:pZAx+toM0.net
>>678
いやお前は単一の方が遥かに格上だと言い切ってるだろ
そもそもの引き合いに出してるのがお前の世界の中だけの兼業で言ってるだけだからな
それが間違ってるんだよクソの脳だから

682 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:44:32.48 ID:2Nf1L3xu0.net
ボンズのこれを超すのは出て来るんだろうか

シーズン歴代1位
73HR(2001年) 出塁率.609(2004年)
232四球(2004年) 120敬遠(2004年)

通算歴代1位
762HR 2558四球 688敬遠

683 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:44:54.47 ID:K3SdmV2q0.net
>>666
自分で回転足りない(棒球)って話てたはず。

684 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:46:08.72 ID:gSZ2zLMd0.net
だいたいさあ
カールルイスの何が偉大かって
常に勝ってたこと、そして何大会も勝ち続けたことでしょ?しかも短距離と幅跳びで
幅跳びの五輪4大会連続ってたしか全競技の記録だよな?足掛け12年世界のトップであり続けたのが偉大なんであってさ
大谷とカールルイスが対等だって?
どれだけバカなこと言ってんのか自覚ないんだろうね恐ろしいわw

685 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:46:53.50 ID:2iMFkWfl0.net
流石にボンズだわ
大谷の打率が.300超えててようやく議論になるレベル。まぁボンズは薬物だけど

それにボンズの最高のシーズンは2004年。232四球でOPS1.422、敬遠120、本塁打45。
薬物とか関係なく化け物

686 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:47:48.19 ID:UaLTG+oy0.net
ボンズは天才にお薬使うと野球の枠を超えるという実験だけの意味しかなく
せっかくの天才性も「でもお薬でしょ?」ですべて無かったことになってしまう

687 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:47:57.37 ID:gSZ2zLMd0.net
>>681
だから単一でトップの方が偉いって話と何の矛盾もないんだが??
んでおまえの世界の中だけの兼業?どういう意味???
おまえ大丈夫?

688 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:48:12.47 ID:IUaihqiB0.net
>>440
伽羅さん(´;ω;`)ブワ

689 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:49:19.25 ID:EaQe1lqV0.net
>>3
一発は一発でも歴史に残る超特大の一発だったしいいじゃん

690 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:49:51.68 ID:gSZ2zLMd0.net
>>686
うーん
確かにその通りだし何とも残念な話だよな

691 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:49:54.97 ID:LyBlWJev0.net
>>684
お前の話をまとめると、単一の10年連続200安打ゴールデングラブのイチローが史上最高になるな
なんでそんなにバカなの?

692 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:51:25.20 ID:gSZ2zLMd0.net
>>691
え?
だから合わせ技は単純に足し算しないって散々言ってるのに???
おまえどんだけバカなの???

693 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:52:18.82 ID:c/I8gETp0.net
とりあえずファーボールだけシラけるからルール改正したほうがいいね
野球ファンがますます遠ざかる

1試合のうち2回目のファーボールは2塁へ出塁
3回目のファーボールは3塁へ
4回目は1得点
5回目は2得点とかにして欲しいな

694 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:52:53.01 ID:dn6f/0cW0.net
>>654
増えんだろ
大谷レベルだから許されただけで、
DHの職場奪うからには相応じゃないと

695 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:52:54.98 ID:NmeuSJ950.net
>>692
ボンズはただの薬物ホームラン王ってだけやん、ボロボロやんお前w

696 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:53:43.25 ID:Y14RJcGd0.net
>>293
つまり、マリスとルースなんだよね頂点は。
それより上はまあ、実際証拠も上がってるし、状況からそれの与えた影響も明白だし。

697 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:54:46.45 ID:mId+fBR50.net
>>685
打率爺wwww

698 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:54:54.35 ID:SS3RbjsO0.net
>>687
ガッタガタでフラフラしながら論点ズラして何がしたいの?

699 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:56:26.87 ID:XSBTShM30.net
イチローの打率.372
これボンズより上
薬物ホームラン王なだけのボンズになんの価値があるのかな?あれれ?

700 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:57:41.46 ID:4qqJVWSh0.net
ドーピング野郎を並べるなよ

701 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 05:59:49.67 ID:eAJXDQzS0.net
ボンズ73本以外では50本を越えたことは一度もないw

702 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:02:02.28 ID:oDgzZP4B0.net


703 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:07:48.77 ID:vOvH1WaR0.net
来年は無理だろうな

704 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:09:22.68 ID:NtOmtKyr0.net
お薬無しマリスにしたって、その年「だけ」、急に打てて、まるでまぐれみたいな年になってる

大谷も、その可能性が高い

705 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:10:23.76 ID:7N4ATvUq0.net
オータニサーン、立派な成績おめでとう!
批判的な物言い全く気にしないよう来年も怪我のないように楽しくプレーしてね

今年は俺とタコ焼き屋もやってたら三刀流で批判なんか微塵も無かったのか悔やまれるな

706 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:12:21.15 ID:03SQJsco0.net
4勝5敗や3勝6敗ならどうなってたんだろう?

707 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:13:04.06 ID:v+e5Ozde0.net
ボンズのピーク時はとくにお薬だろ。異常すぎる

708 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:13:52.70 ID:I6Zffjwh0.net
レンジャーズ3勝  タイガース2勝  Rソックス1勝  ブルージェイズ1勝 マリナーズ1勝 ロッキーズ1勝

レンジャーズ
勝数 60 負数 102
勝率 .370

709 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:14:19.87 ID:FxdoTNUe0.net
>>695
俺はボンズを持ち上げてねえだろ?wwwww
字読めねえのかおまえwwwwww

710 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:15:05.38 ID:FxdoTNUe0.net
>>698
論点全くブレてませんが何か?wwwwww

711 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:15:43.91 ID:ho/XBwLR0.net
大谷ってなんのタイトルも取れないカスだろ。

712 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:16:48.12 ID:gf2zc3hE0.net
ここまでアメリカ人も夢中にさせる日本人って今までいなかったな
ほんと世界的なアスリートになった証拠だわ

713 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:18:16.99 ID:FxdoTNUe0.net
ちなみにアメフトだとオフェンスデフェンス両方やるのを両面と言ったりしてまさに野球で言う二刀流になるんだがオフェンス、デフェンスのポジションの各指標のどれも1位になれない選手がオフェンスとデフェンスの指標を合わせ技してナンバーワンの扱いになることはない
あくまでもどっちかで1位を取った上でなければね

714 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:19:15.03 ID:Y/F8PNyj0.net
ゲームとかのレジェンド日本代表にオオタニさんが入ったことは確実。
イチロー、マツイ、オオタニ、他だれになるんだ。
打者として他が思いつかぬ。

715 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:19:20.73 ID:FxdoTNUe0.net
あれいつの間にかID変わってんな
俺70レスだから

716 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:23:05.37 ID:Ws05OKcq0.net
評価は来年以降だな
これくらいの成績を続けてなおかつ二刀流を表明した他選手がさっぱりだったら歴代でも上位
もし他の選手が普通に出来たら選手としてトップとは言えないが二刀流という色物に光を当てた偉大な選手って評価になるだろ

717 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:26:41.80 ID:vOqoRnpt0.net
ボンズの73本って数字はアメリカでは誰もが思っていてもドーピングによる不正って公言はできない状態なのか?
それを公の場で持ち出すのは逆の意味でずるい

718 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:26:59.82 ID:0TpOhAq+0.net
たった一人のコメンテーターが褒めただけで何ホルホルしてんだか
ネトウヨと同じ思考

719 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:30:07.40 ID:TBHRWaen0.net
二刀流なんて結局物珍しいだけで廃れると思うな
過酷なメジャーの日程で二刀流の調整や練習もハード過ぎてフル出場出来なくて王様枠起用で不満続出のチームが回らなくなるに決まってるじゃん

720 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:33:05.81 ID:RfgjsG9M0.net
>>714
ツツゴー

721 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:34:16.09 ID:Y14RJcGd0.net
>>717
殿堂入りしてないということで、みんなわかってるよねってことなんじゃないの

722 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:34:35.61 ID:EWolS7JZ0.net
お薬やってたころの全盛期ボンズはピッチャーやろうと思えばやれてそう

723 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:37:43.47 ID:yMh2cY1D0.net
アメリカ人はレイシストになりたくないのならば
大谷がNo.1と認めろ

724 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:38:08.75 ID:og/T/fBM0.net
>>701
四球が200だからなw

725 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:39:56.04 ID:DZOzu4RP0.net
喧嘩するなよ

726 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:44:07.63 ID:cIksttF80.net
ボンズは一番良い【四番バッター】 イチローは一番良い【一番】 大谷は一番良い【先発投手と二番を同時にこなす選手】 野茂は一番良い先発

こういうので良いだろ 違うものを無理矢理比べても仕方ない イチゴとミカンと桃とメロン、一番美味いのは?って言うようなもん これを真剣に考えるのは馬鹿

727 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:45:48.67 ID:4bKKwlWL0.net
こまけーことはともかく大人のベースボールプレイヤーでなく野球少年の夢をそのままメジャーの場で体現した事への興奮に対する評価だな
これでも年俸大して上がらないんだっけ?

728 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:46:26.39 ID:wZezgQod0.net
イチロー「俺は1イニング投げたぞ」

729 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:47:05.75 ID:mId+fBR50.net
>>726
お前はそう思っときゃいいよ
他は勝手に比べるからw
その例えなら常に比較されてるしなw

730 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:47:28.34 ID:/fCCeLsw0.net
ボンズの薬物は司法では認められてないんだな

731 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:48:21.61 ID:TBHRWaen0.net
イチローの討ち取られた当たりで全力疾走のヒットは当時は衝撃だったのか知れんが
冷静になってみれば往生際の悪いプレーだってアメリカ人も気付いて今じゃ誰も評価しないわ
大谷も今は憧れてる奴も居てもいずれそうなりそう
あとイチローは投手に未練があってコンプレックスだから二刀流大谷の活躍は微妙に複雑な気持ちを隠せないんだよな

732 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:49:25.11 ID:+InFrefe0.net
比較するとしたら大谷もお薬やらないといけないな

733 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:51:08.53 ID:eTN9OtKL0.net
松井秀『』

734 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:52:14.23 ID:Y14RJcGd0.net
大谷が薬やったら、常時160MAX168、打球飛距離170mはいけるなw

735 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:52:29.90 ID:zgPnzHYn0.net
少なくともアメリカ人は客観的な議論が好き
日本人は感情的で未だに王、長嶋が1番で神格化してる
日本人も少しは客観的に評価し王なんぞ柳田以下と認めるべき
平均急速130km時代と平均急速150km近い時代ではレベルが違う

736 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:55:16.25 ID:KwqAdGZR0.net
>>1
議論に値する時点でスゲーんだけどね

737 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:55:29.27 ID:vwg4IdvP0.net
薬物とか言ってるやつ
大谷も薬物使っている可能性だってあるんだぞ

738 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:55:49.89 ID:SGRiu5hf0.net
ボンズって薬使ってたんじゃなかったっけ

739 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:56:10.05 ID:ZP8dTCue0.net
>>735
大谷評価してる奴こそ感情論だろ?

成績微妙の極みだぞ

打撃は歴代最高のボンズどころか
今年のゲレーロにすら及んでない

投手はなにも特質する成績残してない

一番客観的な数字が微妙すぎるだろw

740 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:58:00.50 ID:bIx4O5kv0.net
これだけ二刀流が絶賛されるとやってみようと思う人が結構出てくるんじゃないの

741 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:58:10.76 ID:KwqAdGZR0.net
>>731
まあ大谷の場合はイチローみたいな平凡なゴロでの内野安打が数回あったしな
ボンズにはないしそういう意味でオールマイティなプレイヤーであることは間違いない

742 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 06:58:16.35 ID:KHtheX530.net
ボンズさんはコルクバットだろ

743 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:00:39.10 ID:DmolwvdS0.net
後半の四球なければ50いくつかはいってただろ

744 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:01:13.79 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>20
言ってねーわ。
今年の成績が基準になる、と言った。

まだ体調万全じゃないから、
来年以降はもっとできそうってシーズン中ずっと言ってたやろ。

745 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:01:25.15 ID:rIl7gYlA0.net
>>716
格闘技もボクシングレスリングバラバラに人気あったが今は総合が人気あるみたいなのが野球でも起こるのかは気になるな

746 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:01:49.37 ID:nS0h/jUB0.net
ボンズは薬物疑惑がなぁ…

747 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:01:53.28 ID:MsbnGh2Y0.net
>>38
大谷は、白鵬みたいに態度悪くない

748 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:02:18.02 ID:TBHRWaen0.net
>>735
先人が歴史を作ってくれたから徐々にレベルがあがったんでは
最新のスマホと10年前のスペック比べて今がスゲーと言ってるだけの馬鹿じゃん

749 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:02:32.96 ID:6WSRJnZr0.net
ステロイドの記録抹消か記録として実質認めてない風潮じゃないの名前出してる奴が忘れてるだけか?

750 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:02:54.06 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>28
イコール、誰もやったことがないから、最高!
って意見は間違ってないやろ。

751 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:03:34.12 ID:32xsAolS0.net
大谷がナンバーワンかどうかは知らんけど
ボンズは何イニング投げたかなんてのは的外れだと思うんだが

752 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:03:44.29 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>29
武井エラソーにしすぎやねん。
オリンピックに出たことも、プロのスポーツ選手になったこともないくせに。

753 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:03:54.51 ID:rIl7gYlA0.net
>>739
9勝2敗の価値そんな軽く見てんの?

754 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:04:44.20 ID:vOqoRnpt0.net
>>713
逆に野球でアメフトみたいに打者はみんな指名打者、守備も守備専門にしたら全体のレベルは向上するんじゃね?
人数が倍になって給料が大変だけど、、

755 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:04:59.77 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>39
63本以上は全員クスリだからなあ。

756 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:05:59.22 ID:gf2zc3hE0.net
>>739
MVPとったのに?
こういう斜めから見るアホっていつまでも中二病なのかね

757 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:07:53.52 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>704
根拠なし

758 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:08:05.50 ID:KQBN1j270.net
日本人がトップになれた時点でアメリカでの野球人気の没落ってのが証明されてしまったよな

759 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:08:07.40 ID:Y14RJcGd0.net
マルチロールな選手はそれだけで価値が上がるんだよ。複数ポジ守れる選手はそれだけで価値が上がる。
そのマルチロールの極北が大谷。だから評価が上がるんだろうな

760 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:10:06.30 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>713
両面できる選手が今まで何人いるんだよ。
バッター、ピッチャーの両方で一流の成績残した選手は、近代野球で史上初なんだぞ。

761 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:11:43.07 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>719
仮に1年だけだとしても、もはや伝説だと思うけどな。十分価値がある。

762 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:11:51.32 ID:Y14RJcGd0.net
>>756
MVPの決定システムも知らないニワカバカなんだろう。
なんか、そんなバカ単発がウヨウヨ湧いてきたしw

763 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:13:09.61 ID:vOqoRnpt0.net
>>39  ロジャー・マリスってベーブルース超えてるのにあまり聞かない名前だな。。

ロジャー・マリス 61本(1961年)
ベーブ・ルース 60本(1921年)

764 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:13:15.51 ID:fV0yFVfh0.net
今年の大谷の記録は来年破られるよ


来年の大谷によって

765 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:13:16.42 ID:rIl7gYlA0.net
評価難しいのはわかるが海外だと陸上十種競技やトライアスロン総合格闘技なんかは評価高かったり人気だったりする
野球でもルール上可能だが誰もやらなかった事だから仕方ないな
現代ではほぼ想定してないよなあ

766 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:13:30.28 ID:w5mNeQ2F0.net
バスケだとマイケル・ジョーダンかレブロンかって話になる
5人全員が同一チームなら最強になるか
ボンズ9人も相当強いチームになるはず

767 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:14:23.22 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>726
そういう意見が一番しょうもない。
比べようごないことはみんなわかってるんだよ!

比べられないことを、それぞれが意見を出し合って決めようとするのが面白いんやないか。

言い合いになったら、ケンカだと勘違いして、
まあまあって丸く収めようとする奴が、
一番数字にこだわってるやつなんだよ。

768 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:14:25.28 ID:7c9OAuZS0.net
そもそも今ならボンズの才能を持った黒人がいても、バスケやアメフトやって野球やってないからな
アメリカでMLBが人気があった昔と、脇役のスポーツになった今じゃ
いい成績を出す難易度の差はかなりあるだろうから単純な比較は出来ない

769 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:14:57.83 ID:MJlJtsvs0.net
バリーボンズについてはクスリを使わず600本塁打、600盗塁の世界線を見たかった。

770 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:15:45.40 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>731
え?イチローって今はメジャーで誰も評価してないの?
ソースは?

771 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:16:21.87 ID:x2V66YWE0.net
純粋に大谷と比較できる選手がいないからな
打者成績、投手成績で区切るなら幾らでも比べようはあるけど

772 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:17:00.67 ID:FxdoTNUe0.net
>>759
複数ポジション守れてたとえばショートのレギュラー故障したからショートに回ってくれ今度はサード頼むとかならユーティリティ性あるけど大谷の場合はむしろ大谷の都合に周りが合わせる形だからな
んで投打の二刀流だけどこれは単純に二人居れば足りることであって選手枠ひとつ得するだけの話でしかない
ただ打って走れるということは評価高い、1人がやれなきゃいけないことだし打って走れないよりずっといいから
まあ今年に関しては投打ともいいパフォーマンスしたのでその点に関しては異論はないよ

773 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:17:33.61 ID:SO9264v00.net
ベーブルースが最も偉大な選手ならベーブルースを超えた大谷がナンバーワンだろう
ボンズがベーブルースより上というならボンズでいいが

774 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:18:00.94 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>735
お前がアホ。
過去と現在の比較は、
突出力で決めるべきなんだよ!

王と同じ時代に、王と並ぶどころか、王に近づいた成績の選手すらおらん。しかも10年以上もの間だ。

775 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:18:14.66 ID:ZP8dTCue0.net
>>756
MVPてmost valuable pyalerで最も貴重な選手でしょ?


まあ二刀流とか言うベーブ・ルース以降誰も成し遂げられなかった事100年ぶりにやったんだから凄い希少価値ではあるが


客観的な数字(成績)はたいしたことない

776 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:18:17.98 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>737
あるか、バカ。

777 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:18:35.73 ID:2Nf1L3xu0.net
とりあえず大谷9人vsボンズ9人なら大谷が勝つ

778 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:19:09.73 ID:c/W56avF0.net
もしそんなに偉大ならボージャクソン?の方が凄いだろ
二刀流は夢があるけど実際は効率悪くてチームに悪影響って意見が普通だろ

779 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:19:28.20 ID:FxdoTNUe0.net
>>760
アメフトの両面?それは割と多い
野球の両面?普通に考えればメリット少ないからね、やろうとしないのが当たり前だから
ナリーグだったらもっと価値はあると思うけど
自動アウトの打順が減るわけだからね
大谷はナリーグに行けばいいのに、守備はしなきゃなんないけど外野やファーストなら出来んだろ

780 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:19:42.77 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>741
ゴロの内野安打が、ヒットではない、みたいな意見言うやつは、野球のことよく知らんやつやろ。

781 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:20:17.62 ID:drsQRIYW0.net
>>775
そのValueを表すWARて数字で露骨に一位だから
お前ら日本人の直観に反して満票で受賞なんだろーがよ

782 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:20:48.90 ID:NfAo/VSx0.net
>>2
彼は何イニング投げた?

783 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:21:03.24 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>745
ボクシングもレスリングもいまだに人気がありますが?
総合という新しい競技ができただけで、
ボクシング人気が下がったわけでもないのに、何が言いたいの?

784 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:21:25.69 ID:X+wA3pxq0.net
2投流なんてサッカーで言ったらDFDみたいなもんだろw 

785 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:22:34.16 ID:FxdoTNUe0.net
>>773
ベーブルースを越えたとか冗談でも言っちゃいけない
ルースの価値は長年超一流の打撃成績を残したこと、何回も優勝て黄金期を作ったことにある
そういう報道をする日本のマスコミに問題がある
俺は実力に対して妥当な評価に徹するべきだと言ってるしそうであれば何の文句もない

786 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:23:31.45 ID:K+eIQBmy0.net
ボンズ9人と大谷9人で試合やらないと分からないなw

787 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:23:33.47 ID:Y14RJcGd0.net
>>772
二人いれば足りるって、じゃあメジャーから二人選んでみてよ。大谷一人に値するレベルの投打二人を。
その二人を連れてくることの大変さを考えれば、それで価値がわかるんじゃないか?

788 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:23:44.78 ID:btdprOCz0.net
ベーブ・ルースを超えてるな!

789 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:23:59.23 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>758
???
意味がわからん。
大谷は、アメリカの野球で人気なのに、
アメリカの野球人気没落?意味がわからん。

その話、詳しく聞かせて下さい。

790 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:24:44.07 ID:Eop+U4sJ0.net
二刀流なだけで史上最高にはならんだろ
しかもDHだし

791 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:24:46.03 ID:ZCyG1WW80.net
まーボンズと比肩されるってのもすごいけどね
野茂、イチロー、大谷翔平と日本人スター選手が途切れることなく出てくるのは嬉しいね

792 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:24:51.58 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>759
なるほど、その通りだ。
ええこと言う。

793 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:25:06.64 ID:FxdoTNUe0.net
>>778
ボージャクソンはRBとしては歴代屈指
怪我で短命だったけど全盛期のパフォーマンスは歴代最高と評価する人もいる
でもボージャクソンの評価はあくまでRBとしての評価だと思う野球はオマケだな

794 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:25:23.51 ID:btdprOCz0.net
まあ、議論って、頭の悪い奴いると盛り上がるよな!

795 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:26:17.70 ID:2eGxXUA30.net
>>735
急速…言ってることも的外れだし
ガチのサカチョンくさいな。

796 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:26:21.38 ID:nycr6pgM0.net
MLB本塁打ランキング
1位73本 Bボンズ   2001年
2位70本 Mマグワイア 1998年
3位66本 Sソーサ   1998年
4位65本 Mマグワイア 1999年
5位64本 Sソーサ   2001年
6位63本 Sソーサ   1999年
7位61本 Rマリス   1961年
8位60本 Bルース   1927年
9位59本 Bルース   1921年
9位59本 Gスタントン 2017年

797 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:26:49.57 ID:hz1WaAeO0.net
飲み屋の酔っ払いの喧嘩かよ

798 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:27:00.47 ID:FxdoTNUe0.net
>>787
もちろん今年のパフォーマンスの選手を両方獲得するのは楽ではないよ
でも別々の人間だったら投打の両方に配慮した使い方をする必要はないんだよね

799 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:27:12.56 ID:rIl7gYlA0.net
>>783
専業でやったらどちらでも統一王者や金メダルが無理かもしれない選手でもめちゃくちゃ人気になり稼いでるでしょ
オールラウンダーである価値を体現しているじゃないの
しかも観衆もそれに異論が無い
まあまあ似てる事態でしょ?

800 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:27:39.04 ID:CKujbgkJ0.net
比べられる人がボンズしかいないんだね

801 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:27:55.96 ID:NkdT/lpL0.net
ボンズは黒、大谷は黄色。

802 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:27:59.70 ID:j2p3VCPc0.net
こういうのを論じ合うのが野球ファンの楽しみの一つなんだよ。
>>1も、楽しくて楽しくて仕方がないんだ

803 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:28:19.36 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>772
単純に二人いれば足りる?

10勝近くする選手がそんなにポンポンいるわけないだろ。
50本近くホームラン打てるバッターなんかごく少数。

二人いれば…なんて単純な話じゃねーだろうが。

804 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:28:30.52 ID:A8zuV1B+0.net
ボンズって薬物使用してたんだろ?殿堂入りしてたっけ?

805 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:29:53.36 ID:NfAo/VSx0.net
>>786
大谷圧勝だな
ベーブ・ルース9人でも大谷圧勝だな

806 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:30:38.53 ID:P3fnpksQ0.net
彼は打った・・注射を

807 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:30:52.55 ID:ZCyG1WW80.net
>>427
松井?

守備範囲 
イチロー>>>新庄>>田口・福留>>青木>>>>>松井

肩の強さ
イチロー>>>福留>新庄>>>>青木>>田口>>>>松井

だぞ? 
守備の上手さも入れていいけどダントツ最下位だからな?

808 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:31:02.93 ID:MJlJtsvs0.net
>>793
MLBでも十分だろ。
1994年のMLB選手会ストライキに嫌気がさして引退したのは未だに複雑な気持ちだ。
MLBがおまけ的なのはディオンサンダースじゃない?
NFLだと史上屈指のCB。

809 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:31:23.78 ID:drsQRIYW0.net
アメリカは知的階層はプラグマティズムの国だから
most valuable playerは誰なんだって言われて
そこに単純にplayerのvalueを、球場や球団のバイアスを廃して
経済学くらいの数学で産出するための道具があるなら(セイバー)
それを参照してものごとを決める
ファンタジーベースボールのドラフトでも一般人が活用するから
アメリカの野球記事を原語で観てたらセイバーの数字が並ぶのは10年前から当たり前

一方、中・下層のテストの点数はアメリカ人より高いかもしれないが
数学的な考え方ができない人が知的階層にまぎれこんでる日本人は
主観的に「殊勲があった選手」を選ぼうとするから
(チームの貢献度を分離せず)何勝したからこの選手は価値がある、
打率がナンボだからこの選手が価値がある、優勝に貢献したから価値がある、といって
文学的にMVPを決める

810 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:31:38.19 ID:oW5pjHfZ0.net
でも大谷の名前は記録には残らない。本塁打王取れなかったのは本当に痛い。

811 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:32:23.37 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>779
何を話そらしてるねん。
要するに、
アメフトの両面と、メジャーの二刀流は全然違うものだと言うことだ。
なんでお前もわかっていながら、比較対象に出して来たんだ?ちょっと意味がわからん。

あと、大谷の外野は…そのうちあるんじゃないか。
無理ってことはないわ。

812 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:33:07.56 ID:Y14RJcGd0.net
>>804
してない
で、確か有資格が来年で最後

813 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:33:40.76 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>785
まあ、それはその通りだな。
たった一年成績で抜いたからって、
越えたわけではないからな。

814 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:34:02.95 ID:A8zuV1B+0.net
>>812
だよね。ということは記者連中も薬物使用してたと思ってるのが多いという事かな

815 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:34:20.09 ID:2cHemWOd0.net
これ、来年以降、毎年10勝35本くらいやれば毎年MVPだよな!?

816 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:35:36.37 ID:rIl7gYlA0.net
来シーズン以降さらに対策されてどうなるかだな

817 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:35:38.88 ID:MJlJtsvs0.net
4割打者が出れば覆る

818 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:36:00.21 ID:B2oE9wK50.net
>>2
そしてボンズ。普段は他の選手のことに関してあまり関心を示さないが、ことイチローのことに
なるととたんに饒舌になる。「もう少し早くこっちに来ていれば優に3000本安打はできたのにね。
来るのがちょっと遅かった。惜しい・・。でも、ひょっとすると彼ならできるかもしれない。なにしろ
これまでも信じられないすごいことをやり遂げてきている男だから」。

 プライドが高いボンズは、他の選手を「すごい」という言葉で表現することはほとんどない。ところが、
イチローだけは特別なのだ。年間最多の73本塁打を打った自分の記録を引き合いに出し「(イチローの)
262安打はそれよりすごいことかもしれない。まったくすごいことだ」と「すごい」を連発し、大絶賛した。

819 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:36:20.93 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>798
だから何だ?

820 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:36:45.89 ID:r5Qkgryv0.net
>>815
来年からは大谷個人の記録上回らないとMVPはないんじゃないかな

821 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:36:52.50 ID:A8Y60Z4B0.net
大谷MVPは反対票無しだったそうで凄いね

822 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:36:53.92 ID:3JZH9lB40.net
>>2
それだけはない

823 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:37:04.95 ID:btdprOCz0.net
つうか、数値化された野球で大谷を評価する指標がないからなぁ。

824 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:37:13.07 ID:Y14RJcGd0.net
>>814
この実績の選手がここまで殿堂入りしてないのだから、そういうことでしょう

825 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:37:26.55 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>810
MVPになったから、記録に残る。
アホか。

826 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:37:28.19 ID:An78moil0.net
>>807
イチローって新庄より肩弱いでしょバックホームのコントロールもいまいち

827 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:37:51.16 ID:qZv9P8Cp0.net
ベーブ・ルースはベースボールがまだまだ未成熟で今の学生スポーツ以下だったからできたこと
大谷のやったことは次元が違う
ここまで一人レベルが違うと他の選手と比べるだけでもう大谷に失礼

828 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:38:14.30 ID:r5Qkgryv0.net
>>2
イチロー11票でMVP
大谷30票満場一致でMVP

829 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:38:52.70 ID:PjW92HRa0.net
大谷は手を抜いてやれよ
来年は活躍するなよ
日本のモンゴル力士みたいになるぞ

830 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:39:07.26 ID:OLQms9hC0.net
FOXニュースってアジア人が超嫌いだから皮肉で褒めてるんだよ

831 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:39:19.15 ID:Y14RJcGd0.net
>>823
WAR 、OPS、 WHIP

832 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:39:40.91 ID:9gQrZ7zs0.net
イチローがあれだけ活躍しても2位と8ポイント差でのMVPでしょ、要はその年に他にいい成績の奴がいなかったのよ
大谷の成績はホームラン王でもない2割5分の打者、たった9勝の投手、ただの器用貧乏だけど、他に活躍したのがいなかっただけの
ラッキーなMVP

833 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:39:45.47 ID:gd6Ycctq0.net
毎日野球やってて何が楽しいのかわからない

834 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:40:02.69 ID:ZP8dTCue0.net
>>781
そのwarて欠陥指標でしょ?

チームの勝利貢献度を示す指標なのに

毎年選ばれるトラウトや大谷いても

エンゼルスは万年最下位なんだけどw

835 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:40:08.32 ID:btdprOCz0.net
ホームランの数を勝ち星で割るとか、勝ち星をホームランの数で割るとか、新しい計算が必要だからな

836 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:40:39.12 ID:mId+fBR50.net
>>817
インパクトは凄いが貢献度、指標とかではもう大したことない
今ほど解析進む前の94年ストライキシーズンのグウィンが達成しとくべきだった

837 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:41:02.51 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>827
あのねえ、200年後のファンからは、
大谷だって、「レベルの低い時代だからできたこと」って言われるんだぞ。

過去の名プレイヤーを不等に貶めるようなこと言うのは感心しない。

838 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:41:18.49 ID:An78moil0.net
要は特別優遇扱いしないと二刀流は基本実現しなくて、それはそれでチームに不協和音もたらす
一過性だと思うね

839 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:41:55.74 ID:ajIs0doZ0.net
オールスター前はボンズモードだったのにな 楽しんだから良かったけど

840 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:42:17.58 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>832
たった9勝って言う時点で、
野球のことなんにもわかってないのがバレてる。

841 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:43:11.71 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>833
お前みたいに、意味不明な批判してるやつの方が、何が楽しいのかわからん。

842 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:43:43.72 ID:2cHemWOd0.net
>>820
それは自分との闘いであって、MVPは他の選手との比較だから大谷が両方で十分な成績出す限り他の打者専門・投手専門じゃ相手にならんのじゃね?
ホームラン80本の奴とか、ピッチャーで25勝の奴とか出れば別だけど

843 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:44:08.43 ID:Vwzc3NtZ0.net
>>838
不協和音?起きてから言ってくれ。

844 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:44:33.81 ID:gd6Ycctq0.net
>>832
イチローは内野ゴロ安打製造業だからな
大谷のホームランぽんぽん打ってる姿みたら
ゴロ安打を量産する人よりホームランを量産する人のほうがカッコいいというのは理解できる

イチローのプレーを思い返すと必死に一塁まで激走する姿しか浮かばないが
大谷は余裕でホームランを打ち余裕で160キロを投げる姿が浮かぶ

845 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:45:11.07 ID:r5Qkgryv0.net
>>842
マンネリ化するのを嫌って今季より悪けりゃ投票しないと思うよ

846 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:45:39.54 ID:qZv9P8Cp0.net
>>837
物を知らなくてそういうこと言う人がよくいるね
残念だけど、科学はもちろん芸能などあらゆる分野でもう人類の進歩のスピードは止まってる
情報化による高度成長の時代は終わってもう成熟期に入ってるの

847 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:46:00.16 ID:gd6Ycctq0.net
>>841
野球脳には意味がわからなくて大丈夫です

848 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:46:29.53 ID:Y14RJcGd0.net
>>839
あの時期の大谷は、年間120本ペースでHR打っていた。
常識的に考えてあんな無双モードが続くわけないし、シーズンに1度あっただけでも凄いこと。

849 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:47:49.97 ID:P3fnpksQ0.net
>>818
ステロイダーとなってデブる前はイチローみたいな選手だったもんな
薬絶頂期に海を渡ってゴキヒットとカサカサ王で湧かせた笑劇は現役選手だった当時のデブったボンズにも思うことがあったのかも

850 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:47:51.34 ID:fihHXBZq0.net
打撃タイトルや投手のタイトルとれないしな
ホームラン王見たかった
もう死ぬまで見れないんじゃね

851 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:49:22.27 ID:9gQrZ7zs0.net
イチローはメジャーで19年やったけど、大谷は多分怪我して数年で終わる
無理に筋肉を付けて長年活躍できるわけがない、イチローはライオンが筋トレするか?と言って
柔軟な筋肉しか付けないで長年怪我しなかった、大谷はすぐに駄目になる気がする

852 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:49:24.33 ID:x25lR8+v0.net
warだけで言えばボンズは打者だけで9強、大谷は打者と投手合わせて9強だから意見は割れるよね
同じくらいだけど投手と打者の兼任の難しさ、お薬ドーピングとか加減ポイントもあるし

853 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:49:53.76 ID:gjiOhHb10.net
>>785
大谷翔平はベーブルースを越えている
比較にもならない
この新たなキャンペーン文句は誰が使っても構わない

854 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:50:29.18 ID:x25lR8+v0.net
>>849
お薬前はイチロー以上でしょ。長打率がダンチ

855 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:50:42.99 ID:uCVVSyl/0.net


856 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:51:06.97 ID:ea3/TbZs0.net
>>851
だからなに?MVPと関係ある?

857 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:51:12.95 ID:gd6Ycctq0.net
>>832
ア・リーグMVP二位のゲレーロの成績はナ・リーグMPVの選手の成績を上回ってるから
他に活躍したのがいなかっただけというのは間違いだ

ま、おまえはそうやって5ちゃんで管を巻くくらいしかできないやつなんだろうから無視していいけどな

858 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:51:13.41 ID:xzXwAjbV0.net
71レスもしてるアホがおるな
どんだけ必死やねん

859 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:51:13.63 ID:kXDhJQas0.net
ボンズやマグワイヤの様な薬物で引っかかった選手の記録は全部削除しろよ

860 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:51:22.56 ID:fihHXBZq0.net
大谷の打撃はボンズみたいだって言われるけど
大谷もボンズみまいに手を動かしてタイミング取ってほしいわ

861 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:51:39.15 ID:a5sK0D7J0.net
トラウトが帰って来て、ブルペンの補強が成功すればエンジェルスもワールドシリーズは夢じゃないよ
今年は投打ともに大谷一人に頼りすぎ

862 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:52:07.64 ID:guOHLEHF0.net
ボンズは年始に電撃来日して日ハムのコーチやるよ
日米メディア共にビッグサプライズになる
ボンズは薬物問題もあっていまやアメリカメディアじゃ解説者としても読んでもらえないし表舞台に出してもらえないが一応まだ電動入りは資格ありという微妙な立場のアンタッチャブルな存在になってしまったが年始に起死回生の日ハム登場がある

863 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:53:03.28 ID:gd6Ycctq0.net
>>785
アメリカの有識者が既に「大谷はベーブ・ルースを超えている」と言ってるから
お前の愚見は却下する

864 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:53:13.69 ID:ZAL6Ic5g0.net
打者としてはゲレーロの方が上だろうし投手としてはデグロムの方が上だろう
でも両方ともだと誰もいないからな

865 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:53:59.07 ID:9gQrZ7zs0.net
>>844
陸上だって一番盛り上がるのが100mそうでしょ?イチローが内野安打打つと球場が盛り上がったのよ、そのスピードで
そのスタイルはホームラン一辺倒だった大リーグの価値観を変えたと評価されてるけどね

866 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:54:10.93 ID:A8zuV1B+0.net
>>862
注射の打ち方コーチするのか?

867 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:54:38.35 ID:gjiOhHb10.net
>>775
ブルージェイズ番記者
客観的な数字(数字)を見れば大谷にMVP票を入れるのは簡単だった

たいしたことないとかお前バカだろ

868 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:54:43.71 ID:ea3/TbZs0.net
>>865
もう忘れられてるよ
安打製造機なんてそんなもん

869 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:54:57.61 ID:wZezgQod0.net
>>558
毎日BSでイチロー見てたけど
むしろそれイチローへのリスペクトだろ
ヒット打つためのこだわりだから尊敬してるわ

870 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:55:03.19 ID:2cHemWOd0.net
>>845
確かに人間の投票だからそれはあるかもな

MVPの選出(算出)方法が、打者貢献ポイント+投手貢献ポイントとかだったらマンネリしても何度も取れそうだけど

871 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:56:09.59 ID:fihHXBZq0.net
>>868
クリスデービスの評価はめちゃくちゃ低いって聞いたけどな

872 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:57:46.97 ID:bGFg3Hm/0.net
てかイチローってシルバースラッガー3回も獲ってたのかよ
長打があまりないイチローが外野で3回って地味にすごくね?

873 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:57:47.33 ID:9gQrZ7zs0.net
>>856
イチローの方が凄いMVPプレイヤーって話

874 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:58:23.34 ID:vb32w4CB0.net
打率だけ見れば史上最低のMVP

875 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:58:34.01 ID:gd6Ycctq0.net
>>865
>そのスタイルはホームラン一辺倒だった大リーグの価値観を変えたと評価されてるけどね


大谷の出現でまたホームラン一辺倒に戻ったけどな
打撃はホームラン数の競争ばかり注目されていただろ
イチローで「ゴロゴロ単打でもいいかも」と一瞬騙されていたが
大谷によって「やっぱり野球はホームランだよね」ってなってる

876 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 07:59:49.83 ID:XBKC3t3g0.net
メヌードみたいなイケメンメジャーリーガーだしな

メヌードってマダあんの?

877 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:00:33.87 ID:Y14RJcGd0.net
>>865
当時はそうだけど、近年は長打率重視の傾向が以前より強まって、得点に直結しにくいシングルヒッターの評価は下がってる。
ただその分、走塁や守備や肩の強さも重視されるようになって来たので、イチローはそっちの方の評価が上がっている。

878 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:00:40.57 ID:ZP8dTCue0.net
>>886
客観的数字はざっくりいうと

打撃成績は3位

投手成績はランク外

本来はそれぞれ1つの役割でしかもらえないwarとかいう欠陥指標で大谷だけは2つ分加算されて1位になっただけでしょ?

それしか特質すべき数字ないもんな

毎年最下位で何もチーム貢献してないトラウトが毎年1位になる時から欠陥指標だと思ってたけど大谷で確信に変わったねw

879 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:00:43.90 ID:An78moil0.net
やはりノーステップだから一度スランプになるとポイントもタイミングも
取り戻せないんだなとしか思わなかった弱点責めは関係ないだろ

880 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:00:49.00 ID:gjiOhHb10.net
>>870
ブライスハーパー Ave.309 HR35
これでMVPなら大谷はHR30以上、勝ち星10勝以上でMVP取れる

881 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:01:08.25 ID:rIl7gYlA0.net
>>874
だけど出塁率全選手中5位

882 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:01:33.18 ID:9gQrZ7zs0.net
>>868
他にそんなこと出来る選手が居ないからな、それは仕方ない
これから大谷と同類は出てくるが、イチローは出てこない

883 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:01:34.06 ID:gd6Ycctq0.net
>>873
ゴロローなんて大谷様に比べたらもう足元に及ばないよ

884 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:01:34.54 ID:ZP8dTCue0.net
>>878>>867あてね

885 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:01:48.53 ID:rSp0xG2y0.net
>>875
大谷は二刀流が評価されたんだろ
アメリカ人はパイオニアを高く評価するからな
もちろんベーブルースという先達がいるが
現代野球で二刀流復活させるなんて
誰にも出来ないという常識を打ち破った事が評価されたんだ

886 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:01:52.68 ID:ea3/TbZs0.net
>>873
長く続けば凄いMVPって馬鹿理論過ぎだろ

887 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:03:14.13 ID:ea3/TbZs0.net
>>882
記録なんて抜かれるためにある
イチローより天才も出てくるし大谷より天才も出てくるよ

888 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:03:51.82 ID:gjiOhHb10.net
>>878
ブライスハーパー Ave.309 HR35
これでMVPなんだから大谷のが数字上
お前がバカ

889 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:03:52.36 ID:f/x4pMaw0.net
>>70
にわかすぎる

890 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:04:36.55 ID:ZL+mhT/H0.net
ボンズが薬を使ってないとするなら、ボンズが1
ボンズが薬を使っているとするなら、大谷が1

891 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:05:48.89 ID:P3fnpksQ0.net
>>882
イチローのは他に誰も出来ないじゃなくて誰も真似てやろうとしないだけでしょ
それも二番煎じじゃ恥ずかしいだけだからな

892 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:06:07.34 ID:f/x4pMaw0.net
>>104
なわけないだろ
ゴミにわか

893 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:06:12.79 ID:fihHXBZq0.net
クリスデービスも薬やってたわw
アメリカダメだ
大谷の比較対象が変なやつばっかだな

894 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:06:26.93 ID:f/x4pMaw0.net
>>881
しょっぼwwwww

895 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:07:26.53 ID:gd6Ycctq0.net
>>885
お前の認識は浅いな
大谷は単なる二刀流ではない
打撃はホームラン王を争うレベルで結果3位だが1位の日数も多かった
投球ではチームのエースで9勝で150奪三振という一流クラスの成績
投打両方、一流の成績を残した二刀流だからこそ評価された

896 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:07:40.47 ID:f/x4pMaw0.net
>>885
ベーブルースは2刀流もしてたってだけで打者のほうが本来の評価
2当流なんて何の評価対象にもならんし大谷は中途半端な3流選手だよ

897 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:07:45.23 ID:gjiOhHb10.net
>>884
選手間でもMVP
記者からもMVP
お前の理論はバカすぎるw

898 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:08:06.31 ID:ddA5nFl50.net
>>70
規定試合数届かなかったけど防御率は3位な

899 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:09:11.69 ID:rIl7gYlA0.net
>>894
アホなの?

900 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:09:12.21 ID:gd6Ycctq0.net
>>882
大谷によって新たな次元に入ったメジャーリーグはもうイチローみたいな選手は求めてないよ

901 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:09:53.36 ID:rIl7gYlA0.net
データも見れないアホなんなん

902 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:10:05.28 ID:f/x4pMaw0.net
低能にわかごみはベーブルースの成績を見てこい
ベーブルースはアメリカの野球ファンサイトで選手同士を比較してどっちが上か投票するやつでぶっちぎり1位だから大谷みたいな雑魚は比較対象にはならない
歴代ベストナインも永久固定レベルだから議論にも上がらない大谷は論外なんだよ

903 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:10:54.04 ID:ZP8dTCue0.net
>>888
ナ・リーグすか

大谷もナ・リーグならMVP異論ないねw

904 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:11:00.79 ID:rIl7gYlA0.net
逆張り乞食イキんなや

905 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:12:15.71 ID:VdTDFUGp0.net
>>896
打者で活躍したのは打者に専念してからだけどね
二刀流としては大谷の方が上

906 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:12:50.26 ID:fldgBowf0.net
よく大谷を認めない人が言ってるのが「これでMVPならじゃあ来年以降ずっと大谷MVPにすんのか?」だけど、そりゃ今年みたいな成績を継続して残し続けた上で、他に三冠王とか秀でた選手いなけりゃMVPだろ、今年の成績の凄さ舐めすぎ

907 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:12:53.76 ID:gd6Ycctq0.net
イチローは安打の4分の1が内野安打なんだから4分の1を引いて計算したほうが正解だろ

908 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:13:02.51 ID:xOQMdLOp0.net
>>291
新庄や仰木は?

909 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:13:05.36 ID:Y14RJcGd0.net
>>902
ベーブルースと比較して議論してるのは、日本の地下じゃなくそのアメリカの野球界なんですがそれは

910 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:14:07.14 ID:f/x4pMaw0.net
>>905
ベーブルースのほうが圧倒的に上だよ
大谷は雑魚

911 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:14:35.06 ID:P3fnpksQ0.net
>>900
さすがにフライボール革命だの騒がれてるときに今更ゴキヒット量産されても何それ?だよな

912 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:14:44.77 ID:VdTDFUGp0.net
>>910
成績見てこいよ無能

913 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:14:54.11 ID:xOQMdLOp0.net
>>296 ほどほどのバッター
突っ込んで欲しいのか?

914 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:14:55.63 ID:6GfN0bXa0.net
大谷はヤリたい女子アナとかコマしたい女優とかおらんのかな
今なら何やっても許されるだろうに

915 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:15:21.55 ID:gd6Ycctq0.net
>>910
お前も雑魚だろ

916 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:15:33.67 ID:f/x4pMaw0.net
>>909
リップサービスもわからないバカ
お前普段切り取りガーマスコミガーとかいってるのに一部のやつが言ってるのを都合よく真に受けるの?
マスコミ批判すんなよもう

917 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:15:34.98 ID:s7hBTdT40.net
>>898
規定試合数?

918 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:15:35.31 ID:drsQRIYW0.net
>>834
野球が球場の規格が統一されていない欠陥競技で、自然条件にも左右されるからこそ
お前が客観客観と読んでる生データの数字を
統計処理をした上で価値を算出しようというのがセイバー
WARはその複数の処理の産物

一人WARが高い選手がいたとしても、リプレースメントに比べてその選手が作った
勝利数はせいぜい8から9なんだから他の選手がいなかったら成績上がるわけない

セイバーがサイエンスほど精度が高くて万能な数字だとは言わんが(だからエコノミクスといった)
そういうこと

919 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:16:08.92 ID:ZL+mhT/H0.net
特異性と貢献度は別に考えないといけない
特異性で言えば、大谷が圧倒的で、イチローもかなり凄い
しかし、貢献度で言えば、ボンズが圧倒的
単純に1と言えば、貢献度の話

920 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:16:22.82 ID:Y14RJcGd0.net
>>906
フレッチャー記者が言ってたな。来年以降ずっと大谷がMVPなのかというのは、来年以降の議論。来年以降の議論を今年の成績に当てはめて考えるのは何の意味もない。それは来年以降考えればいいことで、今年考えるべきことではないと。

921 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:16:30.47 ID:9gQrZ7zs0.net
>>900
大谷のマネをする選手が増えるとも思えないがね、イチローは求めてなれる選手じゃない別格

922 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:16:31.15 ID:MOkg03D/0.net
イチローの方が凄いよ
ルーキーが首位打者、盗塁王、最多安打
ゴールドグラブ、シルバースラッガーとか頭おかしい
当然新人王もとってる

923 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:16:54.14 ID:f/x4pMaw0.net
>>912
ゴミじゃん
大谷持ち上げる奴はにわかゴミなんだよ
WARも低いし指標の欠陥突いたインチキしてもイチローに負けてるしな

924 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:17:01.08 ID:s7hBTdT40.net
>>884
落ち着けwww

925 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:17:01.85 ID:SJ9We7N20.net
大谷君ふるさと納税してくれー

926 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:17:23.12 ID:xOQMdLOp0.net
>>312
日本人やて最強の戦国武将は、最強の三国志武将は、最強の力士は、ってやるやん

927 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:17:35.25 ID:Y14RJcGd0.net
>>916
大谷にMVP投票した記者何人か知ってる?w

928 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:17:54.65 ID:gd6Ycctq0.net
>>911
そうなんだよ
内野ゴロを内野安打にするだけのイチローみたいなのはいらない
一番から九番まで大谷みたいな二刀流選手揃えたら無敵なのがわかった今となっては
「イチローとは何だったのか」となってる

929 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:18:09.00 ID:vOXG/kA70.net
1勝3本ぐらいで計算したらいいだろう。

930 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:18:41.57 ID:ZP8dTCue0.net
>>918
その統計処理の仕方はなんなんだ?

球場の有利不利を示すPFとかなら別にあるだろ?

本当謎指標だよなwarて

931 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:18:49.37 ID:AsO1OJFOK.net
ウィヌゥウィッウィー

932 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:19:00.29 ID:hz1WaAeO0.net
>>926
お互いに自分の意見だけ言って
相手の意見認めないから
馬鹿馬鹿しいんだけどね
このスレも同じ

933 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:19:15.80 ID:xOQMdLOp0.net
>>472 あるで盗塁王

934 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:19:48.74 ID:CJ/kvHTT0.net
ボンズはおクスリだろ?

935 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:19:55.37 ID:gd6Ycctq0.net
>>921
アメリカではもう高校生や大学生が大谷に憧れて二刀流やりだしてるそうだぞ
アメリカの野球を変えたんだよ

936 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:20:13.09 ID:a/Ma64Yt0.net
>>917
規定投球回だったな

937 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:20:33.90 ID:gd6Ycctq0.net
>>921
あとアメリカではイチローに憧れてる人いないから

938 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:20:53.38 ID:oZ/g+R8I0.net
>>14
ぷろていんwwwwwwwwwwww

939 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:21:01.47 ID:nv6fCumm0.net
>>923
こいつ何も知らないただのアンチだったわ

940 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:21:49.31 ID:vb32w4CB0.net
二刀流だから比較対象はいない
歴代MVPと比較するのはナンセンス

941 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:22:23.04 ID:xOQMdLOp0.net
>>935
日本の野球は残念ながら変わりそうに無いなぁ

942 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:22:32.05 ID:mCqqeWxr0.net
新庄もボンズは別格だと言ってる

943 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:22:50.66 ID:2cHemWOd0.net
イチローも大谷もどっちも凄いじゃダメなのか?なんで揉めてんの?(笑)

944 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:22:56.63 ID:f/x4pMaw0.net
>>935
なわけないじゃん
マスコミに騙されてるんじゃね?
大谷が全米で人気とか信じちゃうタイプですか?
実際は本拠地ですら知名度人気ないみたいだけど

945 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:23:18.76 ID:gLi6nojy0.net
黄猿ごときに過去最高なんて称号は付けたくないってことだろ。ハッキリ言えや。

946 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:23:54.20 ID:UY/eFzxT0.net
俺すげぇ

947 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:24:00.16 ID:Y14RJcGd0.net
>>935
指導者が困惑してるらしいね。投げるか打つかはっきり極めさせた方が将来的に選手のためになるという概念が崩れてしまったから。

948 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:24:35.54 ID:4Rgls5mL0.net
No. 1の成績って言っても正直大谷はもっと良い成績残せる気がするしな
投手として前半の不安定さがなくなって行ったし、打者としても後半もっと打てた感がある

949 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:24:36.52 ID:drsQRIYW0.net
>>930
英語版のWikipediaに書いある
https://en.wikipedia.org/wiki/Wins_Above_Replacement
計算式を分解していったら
加減乗除しか出てこないし、謎の数字でも難しい話でもない

950 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:24:43.85 ID:f/x4pMaw0.net
>>943
イチローはすごいけどレジェンド下位でイチロー信者がいうほどはすごくない
大谷は単年確変で大したことない過大評価の雑魚

951 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:25:16.98 ID:GZiBJiLV0.net
比較対象のないものを比較してみ意味がない。

952 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:25:22.81 ID:SkG1AFh40.net
>>7
未だにジョイナーが100m女子世界記録なのが不自然w

953 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:25:26.08 ID:vb32w4CB0.net
タイトルなしで史上No.1とか何かのギャグか

954 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:25:34.30 ID:DVY/oNBJ0.net
ある意味大谷は悪い前例になっちゃったな

955 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:25:42.27 ID:H8r3WjZ40.net
>>29
室伏って本気で投げても130km/hしか出なかったんだろ?
ヒョロガリもやしの高校球児でも投げれる球速やん

956 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:26:22.50 ID:ub8reF/s0.net
ボンズはステロイドだろ('A`)ノ

957 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:26:35.80 ID:vb32w4CB0.net
投打合わせて4タイトル以上獲ったら史上No.1だろうな

958 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:26:53.74 ID:xOQMdLOp0.net
>>955
野球の投手と筋肉が関係あるのは、やり投げな。

959 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:26:53.75 ID:UY/eFzxT0.net
真面目な話、大谷がすごいかどうかは来年以降の活躍次第じゃないの
日本時代含めて一年間まともに活躍できたの今年だけじゃなかったっけ?

960 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:28:43.37 ID:O5N6TI+90.net
ボンズは異次元すぎる
あれ超える成績は不可能に近い

961 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:29:28.45 ID:Y14RJcGd0.net
>>959
まあこのスレはシーズン史上最高の成績か、のスレだからそれはあまり関係ないかな。

962 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:29:29.91 ID:eUnrcp/L0.net
>>955
野球の球投げるトレーニングなしでそれ。しかもきちんとストライク

963 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:29:37.51 ID:+ZTyR3FQ0.net
>>3
一発屋とは遥か遠い栄誉がMVPなのに

964 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:30:09.44 ID:An78moil0.net
大谷は今季並みの成績を維持しようとしても無理に無理を重ね過ぎて疲労で毎年はもたないよ
かといって一方に専念だと大谷は全く調子出ない子
どっちにしてもタイトル取る才能と可能性はあっても数字は残らんと思う

965 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:30:21.02 ID:PpkZqUMf0.net
とりあえず、アメリカやキューバで二刀流選手が増えればおもしろいな

966 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:30:31.16 ID:W8rHPbS80.net
>>1
ボンズの1999年以降は参考記録みたいなもんだろ
それまでの記録でも十分一流ではあるけどさ

967 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:31:00.69 ID:f/x4pMaw0.net
>>957
無理
メジャーは通算が大事だからそんなの何の意味もないよ

968 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:31:08.17 ID:+ZTyR3FQ0.net
大谷の比較対象は大谷しかいないから、来年今年みたいな好調子を維持できるかだな

969 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:31:31.23 ID:uzh2dM4w0.net
>>763
当時はなんでルースの記録を抜くんだよってアンチもいたそうな

970 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:32:08.53 ID:OLWrU9/r0.net
石毛が一言


971 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:32:57.47 ID:+ZTyR3FQ0.net
今まで二刀流に努力と人生かけるリスクが負えなかった天才たちが大谷という壁が出来て本格的に二刀流にチャレンジし始めると思うとワクワクするな

972 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:33:17.40 ID:UE+xcX3X0.net
大谷って日本で言えば丸みたいなもんか

973 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:33:54.71 ID:oOwjfQ/s0.net
>>515
マリスの名誉は守ってほしい。

974 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:34:44.17 ID:0ih81oJQ0.net
圧縮?
コルク?
バッ

975 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:34:53.88 ID:R5zeOEwR0.net
>>971
今のメジャーリーガーが二刀流の練習始めても間に合わないでしょ
これからの未成年たちですよ

976 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:35:04.79 ID:q4PUMEHP0.net
チームがポストシーズンでてないから
史上最高と思わん

977 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:35:31.74 ID:An78moil0.net
>>958
昔西武に野球未経験のやり投げ選手の日月入ったけどさっぱりだっけ
村上は元投手だったから140出したが

978 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:35:43.62 ID:QeL1iaGI0.net
>>826
センターからキャッチャーミットに変化球でストライク取って行く動画知らんのか?

979 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:36:34.86 ID:R5zeOEwR0.net
>>964
大谷の今季は全力の6割くらいの力だったらしい

980 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:36:36.97 ID:bplMI/EP0.net
今年の形での二刀流って優勝するためには大して意味ないよな。登板飛ばしまくるし、DH占拠して他の選手の休養当てられないし
日ハム時代みたいに先発ローテは絶体崩さないで、DHは250打席ぐらいに抑えた栗山方式の方が優秀

981 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:37:06.16 ID:IRGbxo250.net
ゼネラリストかスペシャリストかってのはよく話題になるけど
大谷のように平均値が高いというのは天才にしか実現できない
凡人は一つのことしかできないからな

982 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:38:10.03 ID:An78moil0.net
なんでボージャクソンみたいな二刀流が見たいのに出てこない
大谷もその内過去の人になるだろな

983 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:38:26.78 ID:6Hm8O47k0.net
WARで比較したら一目瞭然だけど大谷のしたことは空前絶後だからな

984 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:38:56.93 ID:7FtHV4dL0.net
>>3
大漁ですなあwww

985 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:39:02.69 ID:xOQMdLOp0.net
日本は、昔は二刀流多かったんだっけ?
景浦將
川上哲治
近藤貞雄
真田重蔵
呉昌征
関根潤三
藤本英雄
藤村富美男
野口二郎

986 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:39:07.18 ID:wpDl/a5G0.net
>>3
恐らくというか
来年は仮病しまくりで半分以上は休むだろうな。
基本、スペは変わらんだろうし
フルシーズン二刀流でやれたこと事態が奇跡

987 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:40:09.17 ID:xOQMdLOp0.net
>>977
まあ、スピードだけではないからな、投手は
星野とか

988 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:40:57.59 ID:An78moil0.net
>>979
そりゃセーブするだろセーブしても疲労でヘロヘロだったのに
信者ってバカ

989 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:41:09.12 ID:ku14UIIZ0.net
ボンズは高校や大学時代から薬物やりまくりだし、
薬物なしだとプロになれなかったと思うな

990 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:41:47.81 ID:wpDl/a5G0.net
コンスタントに10勝、20本クリアすればいいよ。
達成したらあとは休め。

991 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:41:51.32 ID:xOQMdLOp0.net
>>969
ローズのように叩かれたらしいな

992 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:41:59.93 ID:6Hm8O47k0.net
54億×5年とか言われてるけど270億だもんな
トラウトは400億超えてハーパーやマチャド、タティスも300億超えてるのに

993 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:42:13.78 ID:R5zeOEwR0.net
大谷の出現で松井やイチローが空気になってるよな

994 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:42:27.36 ID:s+mKMZEJ0.net
白人とかは認めてる人も多いけど黒人がイチャモンつけてる印象

995 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:43:05.58 ID:6Hm8O47k0.net
>>988
numberのインタビュー読むとシーズン終わって疲労はなかったといってる

996 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:43:45.31 ID:sjDJUTEs0.net
正直フェアな勝負じゃない

一年限定のスーパーマンになら俺だってなれた

という選手がたくさんいるはずだし、みんな怪我より長期的な活躍を望んでいるから、

現状大谷にしかできないではなく大谷しかやってないだけというのが正しい

997 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:44:08.45 ID:l0tG8gNW0.net
>>「ボンズはマウンドで何勝挙げた?」
これはなんか違う気がするし

ボンズはステロイド時代の本塁打数だから
薬の強化人間を歴代最高を認定し続けていいのかも疑問ではあるな

998 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:44:12.45 ID:oOwjfQ/s0.net
>>675
そういえばアルペンスキーとスノーボードの両方で五輪金メダル取ったエステル・レデツカは凄かったなあ。

999 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:44:24.28 ID:bplMI/EP0.net
>>989
それはA-RODだろ ボンズは最高の5ツールだったのに70本打つソーサやマグワイアの方が上に見られたから
ステに手を出したパターンだろ

1000 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:45:08.49 ID:G43M1YRX0.net
>>19
これがあるから違和感が拭えなかったけど
今年の大谷は圧倒的でしたね

1001 :名無しさん@恐縮です:2021/11/21(日) 08:45:12.54 ID:s7hBTdT40.net
>>988
疲労でヘロヘロなのに本塁打数は本塁打王と1本差で先発投手として9勝か

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1002
239 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★