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【ゲーム】「RPGで一番いらない職業は盗賊」という意見 最近のゲームでは活躍の場が減っている？★2 [ひぃぃ★]
- 1 ：ひぃぃ ★：2021/11/21(日) 15:15:15.20 ID:CAP_USER9.net
- RPGを遊ぶとき、頭を悩ませるのがパーティ編成。ひと昔前は絶対ここで色々と考えたものだ。
大昔はキャラクターの顔グラフィックすらもなかったので、職業こそが個性を反映できる部分だった。前衛3人は戦士とか侍にしておいて、後衛には僧侶、魔術師といった非力だけど遠距離攻撃ができる面々を置いたりとか。
そうして残り1枠に、大抵は盗賊を押し込んでいたものである。ダンジョンに仕掛けられた即死級のトラップを解除したり、隠し扉を見つけることができるのが盗賊の強みだった。さらに、戦闘終了後に手に入る宝箱を、危険なく開錠するにも盗賊は欠かせなかった。
しかし、そんな盗賊を不要と断ずるゲーマーもいるようだ。（文：松本ミゾレ）
■『ウィザードリィ』の時代から盗賊は必須職業だったが……
先日、5ちゃんねるに「【悲報】 RPGのパーティにいらない職業、ダントツで盗賊」なるスレッドが立った。思わず海原雄山並みに「このスレッドを立てた奴は誰だー！！」と激高して調理場になだれ込みそうになったが、このスレ主によると「（盗賊が）いたとしても肩身が狭い」という。
盗賊は冒頭で書いたようにパーティの生命線だし、モンスターだけに気をつけてればいい状況ではないゲームでは、本当に必須の職業。さらに片手弓程度なら装備できるし、戦闘中も暇を持て余すわけでもない。もっと言えばアイテムを使って回復も担えるし。
『ウィザードリィ』や、それに準じたシステムの『BUSIN』、『エルミナージュ』では、中盤までは絶対不可欠だし、終盤になっても特に外す理由がない職業だ。何なら初期職業の戦士とかがとっくにパラディンになってるのに、盗賊はずっとスタメンのままだったりもするし。究極的には盗賊のままでいいし、忍者にしてもいいし、可能性の塊なのである。
最近もアプリで『ウィザードリィ』ライクなRPGを落として遊んでみたけど、相変わらず盗賊は有能なままだった。冷遇する意味が正直分からない。
それこそ、『ファイナルファンタジー』シリーズのシーフなんかも、「ぬすむ」コマンドでレアアイテムを手に入れることができる魅力的なジョブだったし。別にダンジョン攻略型RPGじゃなくても、全体的にRPGでは主力ではないものの必須と言えば必須の職業なんじゃないだろうか。最近はそうでもないの？
肝心のスレ主の主張をもうちょい知りたいが、スレッドを立て逃げしちゃってるのその意図も全然掴めない。
■「レベルを上げて物理で殴れば解決」になってる？
ここでスレッドの声も拾っていきたい。いくつか盗賊の利便性について語る意見もあるので、引用させていただいた。
「弓の名手だったらスタメン」
「盗賊いないと宝箱開けられないのでは」
「いやむしろ必須。盗賊はドロップアイテム及びトレハン要員として必須」
「素早さと器用さ甘く見てる奴はだいたいゲームが下手」
トラップ解除、宝箱の開錠、ショートカット発見に素早さを活かした行動力など、盗賊にだいぶお世話になってきたであろう人々の声が多い。
それなのにどうして盗賊を評価しないスレ主のような人がいるのか。最近のゲームでは、ダンジョン攻略で盗賊の出番が減っている、ということもありそうだ。いや、もちろんハクスラ系だと未だに必須技能なので盗賊スキルはある程度高くしておかないとダメってシーンはあるけども。
ただ特にJ-RPGでは「レベルを上げて物理で殴る」でほぼ解決しちゃうことも多い。それを踏まえたであろう意見もあった。
「RPGの職差が戦闘オンリーになったせいで割食ってるんだよな。本来ならダンジョンアタックでトラップ探知・解除、聞き耳、偵察、扉や宝箱の鍵の解錠と必須技能なのに」
このように、今はゲームによっては盗賊には一切出番がない状況もあるという指摘なのだ。そういうゲームから盗賊に触れた人となると、必然的に盗賊の評価が低くなるのかもしれない。
ゲームの自由度は年々高くなってきているけど、一方で昔当たり前だったことが「不要なもの」として排除されるのはそれはそれで寂しいものだ。
2021年11月20日 6時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/21223194/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/2/32b04_1591_5664fb58e8d5e49bf462b0da901f4c12.jpg
関連スレ
【悲報】 RPGのパーティにいらない職業、ダントツで盗賊
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1633518096/
★1：2021/11/20(土) 18:18:18.14
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637399898/
- 2 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:17:36.87 ID:U3C9ZyWg0.net
- ウィザードリィ
- 3 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:18:28.96 ID:AlrdkxgV0.net
- RPGじゃないがジュリアン最強伝説を知っている人はいるかい？
- 4 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:18:38.80 ID:xj5joM7T0.net
- 金策用に必要にならんのか
- 5 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:19:57.70 ID:ppPT4nOO0.net
- 役割をちゃんと与えてないゲームだと要らない子ではある
- 6 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:21:25.71 ID:Zp5POn/y0.net
- ドラクエも盗賊がいないと宝箱が開かないとか他人の家のタンスのちいさなメダルが取れないとかしろ
住人が歩き回ってる家に堂々と入ってツボとか叩き壊しまくる勇者とかダメだろ
- 7 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:21:38.57 ID:CXN1bAMm0.net
- 商人だろ
その次は魔法剣士とか赤魔道士
- 8 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:22:43.23 ID:/IH5p26c0.net
- 吟遊詩人とかバード
- 9 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:22:52.11 ID:Kieov4ht0.net
- ラスボスからしか盗めないやつ
- 10 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:23:48.52 ID:tWhen6ay0.net
- >>3
さすがにFE覚えてるの少ないだろ
- 11 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:26:04.76 ID:GF3S0Ln80.net
- 盗賊の盗む、開錠、毒扱いはオンリーワンやろ
西洋系の方がシーフ以外にもローグカテゴリもあって
中距離近接妨害職としてより活かせてるな
- 12 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:26:35.64 ID:svZtdaeM0.net
- ゲームが簡素化というか簡単になったからだろ
マッピングも無いしそれどころか次向かうところ教えてくれるし
戦闘シーンが派手でガンガン進む作品が好まれるからだろ
- 13 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:26:48.89 ID:xNF6y6hu0.net
- 首相になれるRPGってないの？
- 14 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:27:02.93 ID:Pnc2CQTW0.net
- 忍者が好き過ぎて職業に忍者いるとつい使っちゃう
忍者かっこよ過ぎだろ
- 15 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:28:06.57 ID:CXN1bAMm0.net
- >>14
忍者とかアサシンとかは使いたくなるよな
- 16 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:29:59.13 ID:4U1zgBY90.net
- FF1のシーフはウンコだったぞ
- 17 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:31:02.97 ID:5zFnyU+p0.net
- ドラクエ10では最初期における最高の物理アタッカーだった。
ツメスキルのタイガークローが強かった。
同じツメ装備可能な武闘家と違ってMPが多いからツメ盗賊人気あった。
魔法の鎧とかも装備できたし、盗む、お宝探しとか面白いスキルも光ったな…。
- 18 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:31:29.38 ID:tYFl69oq0.net
- 遊び人よりは全然使えるでしょ
- 19 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:31:53.96 ID:1MubIWww0.net
-
韓国は国家を挙げて、日本へのレイシズムを繰り返している
危険水準を突破しているが、日本の自称左翼は抗議の声を上げず、パヨク（朝鮮右翼）としての正体を露わにしている
以下は報道された内容の一部
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- 20 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:35:03.99 ID:SfnebtqC0.net
- ウィザードリィは…キャラメイク時のボーナスポイントが全てだからなー
もうあれをやる熱意は無い
- 21 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:36:18.39 ID:JqMb18+P0.net
- 戦闘の度にぬすむとかいう作業を強いられる職業な
- 22 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:36:39.40 ID:n8hgSn/l0.net
- 盗賊の上級職がないから。
- 23 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:36:59.42 ID:HIvhpvcz0.net
- 痛風さんしかいない^^;
- 24 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:37:23.56 ID:B54ZMjOP0.net
- 小数点以下の確率で盗める
- 25 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:39:59.00 ID:ZzoCIg9Q0.net
- >>20
最初から上級職を作りたいのでなければ粘る必要無くね？
それもエルフ侍くらいならちょっと粘ればすぐ出るし。
- 26 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:41:48.28 ID:lOG/6BxN0.net
- あそび人とか吟遊詩人を抑えて不要な職ってすごい
- 27 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:44:14.52 ID:+gOnIS8L0.net
- データが一切ない
記事書いた奴の妄想でしかないな
- 28 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:44:57.56 ID:zAm/W3uf0.net
- そのゲームがどういうシステムしてるかによるだろ
- 29 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:48:17.46 ID:miPajwBk0.net
- ステレオタイプな老害JRPGしかやってないだけじゃないのかこれ
- 30 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:51:28.45 ID:cHdZSh1L0.net
- 盗賊は職業じゃないからなｗ
- 31 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:52:30.93 ID:AlrdkxgV0.net
- >>10
1人いただけで満足
- 32 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:52:54.51 ID:Oy9O3qXY0.net
- シーフ仕事はめんどくさすぎ
脳筋で殴り合うか、魔法で華々しくやるのがよい
- 33 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:54:00.54 ID:KI4fGHbK0.net
- いつの間にか仲間のアイテムを所持してる盗賊
- 34 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:54:04.29 ID:m2Z+lNGN0.net
- FF11のシーフはMMOなのに居場所がないポンコツだったが
度重なるアップデートで歪な怪物になってしまった
- 35 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:55:45.29 ID:Sh1//dLW0.net
- >>1
初期のRPGはテーブルトークRPGの内容を引きずってるからな
宝箱を開けるだけでもいろいろ難儀させる
今のゲームは省力してるからな
- 36 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:57:13.67 ID:ti4xW2Ks0.net
- 斥候に呼び名変えたら？
- 37 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:57:15.99 ID:AlrdkxgV0.net
- ハイヒールで頭どつく女盗賊はロマサガ2だっけ？
- 38 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:58:02.01 ID:cN2aZigC0.net
- ドラクエ
がそういう小難しいこと排除したから悪い
- 39 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:58:25.82 ID:07sJUt2t0.net
- 汚いなさすが忍者きたない
- 40 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:58:56.44 ID:xtI95Ukz0.net
- ウィザードリィはディンギルを途中で投げたのが最後だな
- 41 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:59:07.58 ID:EpRg93r+0.net
- スカウト、斥候は重要じゃね？
- 42 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 15:59:07.80 ID:sOG85QgI0.net
- >>16
ダンジョンでは逃げる要員だったわ。
- 43 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:00:19.31 ID:SfnebtqC0.net
- タクティクスオウガとかFFTとかは
盗むスキルは楽しいけどな
剣技以外は盗む事で弱体化させられて、じわじわ武装を剥いでいく愉しさもある
- 44 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:00:31.21 ID:5HiHHJvz0.net
- ロックの存在が
- 45 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:02:15.64 ID:ZSlQrn5h0.net
- 全然盗まないんだよ
- 46 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:03:42.35 ID:P7RcW4Ov0.net
- 基地外クレーマー「こどもの手癖が悪くなる！」
- 47 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:05:18.27 ID:2rCHi5Db0.net
- 盗賊スキルだけ活用されて
盗賊という職業は使われない印象
- 48 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:06:22.95 ID:STHgs/5E0.net
- 武闘家だろ
装備なくて使っててもつまらない
- 49 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:07:11.19 ID:Bue0AaVK0.net
- 無理やり感があるからね。
- 50 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:07:40.61 ID:zn9mwEOf0.net
- 盗みとか即死系のスキルはbotに利用されやすいせいか、
オンラインの作品が普及してからは肩身が狭くなってきたね
- 51 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:08:06.36 ID:INjChIoz0.net
- 魔法も肉弾戦も中途半端な赤魔道士
- 52 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:09:38.90 ID:ZkgFImZP0.net
- 一言も発することなく他人の家のタンスや壺漁ってるからな盗賊みたいなもんだから盗賊はいらんな
- 53 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:16:00.84 ID:6XftR40k0.net
- コブラも盗賊なんだけどもね
- 54 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:16:23.12 ID:2rCHi5Db0.net
- やっぱドラクエの影響も大きいかもなぁ
ウィザードリィの盗賊要素をゴッソリ捨ててるし
堀井はなんで盗賊要素を採用せんかったんやろ
- 55 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:25:14.21 ID:FsQ4GblV0.net
- 何のゲームやってても盗賊があったら絶対選んでるわ
- 56 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:27:19.23 ID:a9SpZUfL0.net
- 攻撃力も弱いうえに強い防具も装備出来ないのは痛い
よっぽど必要がなきゃ選ばないな
クリアした後のやり込み要素としてならまぁ
- 57 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:27:49.95 ID:MvE5qYiN0.net
- いや、むしろ
盗賊という個性を表現出来ない
ゲームデザイナーがいらない
- 58 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:28:15.78 ID:EpRg93r+0.net
- ドロボウじゃない、トレジャーハンターだって言っただろ！
- 59 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:30:05.50 ID:BClkvOcd0.net
- スリの銀次
- 60 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:30:20.58 ID:YVINSSkB0.net
- 扉や宝箱を見つけたらまずは罠が仕掛けられてないか調べる
スキルが低いと罠を発見出来ない
罠を見つけたら解除するがスキルが低いと解除出来ない
解除→ひのきのぼう
ドラクエベースのJRPGだとやってられないな
デザインの仕方によっては面白いの作れそうだけど
- 61 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:31:14.08 ID:iM8rUPNG0.net
- 盗賊は職業じゃないし裏社会の存在だろ
普通はいらない
- 62 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:31:27.52 ID:katYhhah0.net
- 盗賊の「ぬすむ」「ぶんどる」より、
パソナ竹中平蔵の「中抜き」のほうが
上級スキルだから仕方ない
(´・ω・｀)
- 63 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:32:58.82 ID:vrYsC35b0.net
- >>6
いやだ面倒くさい
- 64 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:34:01.22 ID:CRyhTBWE0.net
- ボスからしか盗めないレアアイテムも多いから、盗む余裕が出来るまでレベルアップして結局ヌルゲーになるんだよなあ
- 65 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:36:15.51 ID:jRy3FQ2A0.net
- アイテム集めが好きでレアなアイテム持ってる敵からは積極的に盗んでいきたいから盗賊は欠かせない存在
あと素早いのも好きなのよね
だからFF6遊ぶときは自ずとロックが主力になるし
DQ3のリメイク版でも盗賊は絶対パーティーに入れる
- 66 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:37:18.01 ID:vmTJq0Ke0.net
- シーフはドラゴンランスのタッスルホッフみたいなキャラじゃないとな
- 67 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:37:18.74 ID:mTNR12X80.net
- DQ3は盗賊最強じゃんリメイクだけど
- 68 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:37:20.22 ID:GUX2Ba160.net
- FEでちんたら進撃してると
増援の盗賊がマップ奥の宝箱盗んで逃げるのは感動したわ
プレイヤー心理を分かった上で罠を仕掛けてる感じ
- 69 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:39:28.29 ID:XvzvuBTB0.net
- サポシで正々堂々不意だまでござる
- 70 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:39:51.78 ID:r4Zyvjd90.net
- 盗賊は仕事してるけど
遊び人はクズ
- 71 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:40:33.11 ID:U/m6f59B0.net
- 盗んだバイクで火病起こしてそう
- 72 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:40:48.19 ID:aXQNaMM20.net
- ゲームやらなくなって15年くらいたつんだけど
「どうか協力してもらえませんか？」
はい
いいえ←
「そんな…どうか協力してもらえませんか？」
はい
いいえ←
「そんな…どうか略」
みたいな選択肢になってない選択肢ってまだあるの？さすがに今のゲームは改善された？
- 73 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:46:09.09 ID:1ytDeumA0.net
- 役に立たないという意味ではなくてゲームからいらない。
フィールドアクションなんかきちんと作り込まないなら煩わしいだけだし、
戦闘中のぬすむもストーリー進めるテンポ悪くするだけ。
- 74 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:50:01.51 ID:oWU/ZUpw0.net
- >>48
それはゲームデザインがいけない
その分スキルを豪華にしとけば良い
- 75 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:50:34.28 ID:FYm1KAoy0.net
- そもそも賊がお天道様の下を歩けると思うなよ？
- 76 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:50:47.56 ID:g0wB4/J80.net
- ゲームによる
- 77 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:51:00.94 ID:/sp/y2l/0.net
- 俺の中では盗賊のスキル、インビジブルが有能すぎて、
毎度PTの盗賊にお世話になってた
- 78 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:51:34.37 ID:g0wB4/J80.net
- ドラクエ3の商人はほんとに存在価値無かった
- 79 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:52:08.88 ID:g0wB4/J80.net
- >>1
死ね
ほんとうに死んでほしい
次スレ立てるなゴミ
- 80 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:53:21.67 ID:G39M1bZu0.net
- ffは主人公が盗賊だったのが二つもあったな
- 81 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:54:21.11 ID:PTh/dOt/0.net
- >>78
商人連れていかないと進まないサブイベなかったっけ？
- 82 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:55:17.14 ID:neEouLzz0.net
- 盗賊が重要になるほど逃げ、素早さゲーにするか？
盗賊が重要になるほどレアアイテムをモンスターが持っているか？
上記を満たさないとただの軽装備のキャラになって使う必要ないよねってなってしまいがち。
逆に盗賊じゃないと先制取れないし、レアアイテムは盗む必須だぞ！とかになると強いられてる感が出て嫌になったり。
- 83 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:57:01.91 ID:tosxA3sF0.net
- グルグルのニケの悪口はそこまでだ
- 84 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:57:51.86 ID:ytx0uOSP0.net
- 吟遊詩人
- 85 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 16:59:34.36 ID:mNvoqsat0.net
- >中盤までは絶対不可欠だし、終盤になっても特に外す理由がない職業だ。
なろうなら後半追放される役どころやんw
- 86 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:02:54.72 ID:qA7pdY1j0.net
- 終盤なんて上級職に置き換えられるかスキルの引き継ぎで職業の違いなんて関係無くなってるかのどちらかだろ？
- 87 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:04:17.02 ID:G39M1bZu0.net
- 子供がやるゲームで盗賊がつよくて 盗むコマンドとかは不味いわな
そののりで万引きをやられたら困る
- 88 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:07:22.95 ID:iM8rUPNG0.net
- >>81
あったね
ドラクエ3クリアには勇者と商人が必須
他の職業はいなくてもOK
- 89 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:08:37.17 ID:oWU/ZUpw0.net
- ゲームは分別できる大人がするもんだぞ
餓鬼は勉強しとけ
- 90 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:09:16.24 ID:RdoeugI70.net
- よこだま出来ないシーフはいらない
- 91 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:16:01.72 ID:7YQtIEvb0.net
- ウィザードリィに最初からサムライとかニンジャが採用されてたの不思議ね
作者が好きだったんか
- 92 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:19:31.67 ID:E1dBepiY0.net
- 今だと盗むめんどいから盗めるレアアイテムがあるとクソゲーになるな
めんどい作業いらない
- 93 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:23:17.08 ID:XZQVCg5z0.net
- ただレベルを上げて戦っていくRPGだといらなくなりやすいね
ファンタジーの世界ではお馴染みのクラスなので
素早さを生かして適度に活躍をさせられる色んな選択が楽しめるゲームが良いな
- 94 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:31:34.97 ID:HT/xT1xB0.net
- 電線盗みを生業としてる盗賊が女と遊びまくってる遊び人に45秒KO食らったんだわ。
よって、遊び人＞＞＞＞＞盗賊。
盗賊はいらない子。
- 95 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:32:41.26 ID:V/RJ44rQ0.net
- 盗賊からレンジャーへ
- 96 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:33:57.26 ID:RLrv0oCA0.net
- >>43
「このゲームでは小数点以下の数値を切り捨て」
- 97 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:34:47.93 ID:RLrv0oCA0.net
- >>43
タクティクスオウガには盗むはねーよ
あ、運命の輪か
あれは認めん
- 98 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:37:22.66 ID:TGActd+U0.net
- ディスガイアだと結構重要な立ち位置
敵から装備盗んで弱体化させたり、
基本、優秀なアイテムはアイテム界の敵から盗む
- 99 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:38:51.93 ID:XQz+SIn40.net
- >>26
そもそもその職がリストに入っていたかどうか…。
- 100 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:40:29.67 ID:RLrv0oCA0.net
- >>37
ヒールのサンダルでのふみつけは七英雄ダンダーグの技と同じ名前だがニュアンスは全然違うな
- 101 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:42:28.78 ID:RLrv0oCA0.net
- >>66
そしてヒゲモジャドワーフとのボケツッコミコンビ
- 102 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:44:49.78 ID:neMrzKUx0.net
- 一番いらない職業は勇者
- 103 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:46:49.62 ID:neMrzKUx0.net
- そのうちポリコレで盗賊のような違法な職業はけしからんとか言い出しそうではある
- 104 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:47:06.90 ID:Y1SMos8G0.net
- >>13
ロマサガ2は皇帝だった気がする
ドラクエも王様はあった気がする
wizはロードとかあるな
- 105 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:49:58.77 ID:XQz+SIn40.net
- >>72
選択肢もなく強制的に巻き込まれてるのが多い気がするなあ。
あるいは選択肢が両方同じ意味になっているか。
いいえループはブラウザゲームでみたことあるけど、
それも5回目くらいには会話が変わって了承として進んだな。
- 106 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:50:48.01 ID:vqKTodC70.net
- 勇戦僧魔
- 107 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 17:55:28.39 ID:mzhQLI7U0.net
- >>72
RPGではないけどカスタムロボ思い出すな
敵のアジトに乗り込むの拒否し続けると
世界は滅亡しましたのテロップで終了
- 108 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:01:22.88 ID:m2QG02KS0.net
- しのびあし必要だろ
- 109 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:10:22.72 ID:nJAjB3QA0.net
- ダンジョンに解除する罠が無いし、あっても即死級のなんて無い
- 110 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:13:36.19 ID:CCLXvYvX0.net
- >>78
ドラクエ4の商人も
そんなに存在価値なかったけどな
- 111 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:13:37.34 ID:C8qmwKDH0.net
- 商人
- 112 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:15:02.67 ID:C8qmwKDH0.net
- >>110
なんで選ばれちゃったのか疑問なレベル
- 113 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:15:11.55 ID:QCqV+mWk0.net
- ぜになげ
- 114 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:15:33.59 ID:Aco2BoVI0.net
- 有用ではあるけど盗賊がいるせいで盗むでしか手に入らないレア装備を設定したりするから害悪ではある
- 115 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:17:18.01 ID:cp6eCdUF0.net
- >>48
おうごんのつめ
- 116 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:18:41.26 ID:go3760E80.net
- すばやさだっけ？取り柄
- 117 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:19:56.41 ID:s7T25HMo0.net
- 指輪物語のホビットが盗賊のスキル持ちなのにな
- 118 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:20:04.59 ID:PszApscv0.net
- スレを見た記者が書いた記事でスレを立てる時代
- 119 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:21:52.84 ID:VA9yFeec0.net
- ロードス島戦記ではある意味目立ってた
- 120 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:25:06.96 ID:3OzQtHJZ0.net
- >>118
もう15年くらい前からそんな時代だよ
昔、あるネタで立てたスレの話題が2chソースと示されずにネットニュース記事になっちゃった
- 121 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:26:50.50 ID:b2VcLC5e0.net
- オクトパストラベラーで盗賊しか開けられない宝箱あったけど、今の時代面倒でしかなかったな
- 122 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:28:54.83 ID:VIOtdX940.net
- ファイアーエムブレムでは全シリーズでアサシンのジャファルが最強だろ
烈火やるとき使いたくねえけどつかうしかねえ
あ、アサシンは盗賊じゃねえか
- 123 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:30:05.50 ID:7IvJeveK0.net
- FF11ではシーフ上げてないと金策が辛い
- 124 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:37:29.58 ID:SfnebtqC0.net
- いちばんストレス溜まったのは
ウルティマ―聖者への道だったな
盗むと徳が下がるから
ヤケクソになってモンデインの骸骨使ってやったわ…
- 125 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:41:16.42 ID:vU4gZmFI0.net
- オクトパストラベラーで盗賊だけが弱点付かなくても防御崩せるのはどういう理屈なんだろう
- 126 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:43:01.81 ID:anSpc4/E0.net
- 雑魚敵にMPを使いたくない症候群やから
魔法職でもひたすら殴らせちゃうぜw
- 127 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:46:28.94 ID:+ladDMfN0.net
- ロックつえーじゃん
- 128 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:47:38.37 ID:WH5ClhQ50.net
- ティアリングサーガかベルウィックサーガでは闘技場で武器盗みまくって資金不足や武器不足を補ってくれるから盗賊は貴重だった
- 129 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:48:21.32 ID:N8ia/05l0.net
- >>126
いやそれには昔から「貧乏性」という別の名前がある
- 130 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:48:53.75 ID:6iPcJkpR0.net
- 普通に犯罪者だよね
- 131 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:50:17.71 ID:J2HgMklJ0.net
- 隠密プレイのないスカイリムとか面白さ半減だと思う
- 132 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:50:25.36 ID:N8ia/05l0.net
- >>130
まあ元より殺しに行く奪いに行く仕事中心の
カオスな世界の稼業だ
- 133 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:52:50.85 ID:C8qmwKDH0.net
- 勇者と僧侶と盗賊が一緒に仕事してるのはなんかカオス
- 134 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:55:15.82 ID:oWU/ZUpw0.net
- >>130
ゲームだと言ってるだろが
- 135 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 18:58:44.89 ID:onsK2Hy40.net
- まぁ名前が良くない、斥候/スカウトくらいで
- 136 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 19:16:28.69 ID:4hN10NNl0.net
- 俺のジタンはボス戦になると盗む以外やらなかったよ
ベアトリクス戦で1/256のアイテムとか盗めるわけないよ
- 137 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 19:23:01.31 ID:1QRNqXoZ0.net
- TRPGだとシナリオ次第だがダンジョンのトラップで死屍累々になる場合があるから斥候やスカウトは必須
純粋な盗賊は要らん
- 138 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 19:27:10.98 ID:fI9dFiN+0.net
- ととモノとかエクスシリーズは盗賊一人いないとめっちゃキツかった
- 139 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 19:27:31.22 ID:XZQVCg5z0.net
- >>117
ホビット的な立ち位置の種族が存在しない世界観のゲームも多いからね
- 140 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 19:29:47.02 ID:VmBCI5Yh0.net
- ドラクエのカミュは盗賊でメンバー最強キャラだったよな
- 141 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 19:49:23.11 ID:7AI7CUj20.net
- 盗賊がいることで闇社会から情報得やすいとか、僧侶とか騎士とかからは縁遠い特徴を活かせればいいのにね。
- 142 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 20:11:40.71 ID:SinuNqfk0.net
- FF9の主人公は盗賊じゃなかったか
- 143 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 20:14:40.48 ID:JSWjjYZb0.net
- 誰もが最初は入れる職業
戦士-盗賊-白魔-黒魔
しかしFF1のシーフの印象が悪いので躊躇するように
- 144 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 20:26:33.49 ID:bOiOnT6N0.net
- 盗賊の上位職に忍者があったって認識であってる？
- 145 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 20:26:34.26 ID:8L0BVXTB0.net
- FF1のシーフはダントツゴミだからなｗ
次点で黒魔
- 146 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 20:29:23.53 ID:bOiOnT6N0.net
- FFだとすっぴん？が強くなるんだっけ
- 147 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 20:33:37.39 ID:rTX28M2M0.net
- FF6で魔封剣を使う女キャラの職業って何だったんだろとググったら
ルーンナイトだって
よく分からんけど魔封剣は結構良かった
MPとして吸収できるのがね
- 148 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 20:37:59.93 ID:9T+c1fa00.net
- 盗賊が一番強いんだが
- 149 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 21:08:59.55 ID:MEzJDQuF0.net
- >>101
そしてブラコン兄貴
- 150 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 21:10:34.46 ID:GnHkPZuj0.net
- デューとパティがいないと金策できないじゃん
- 151 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 21:22:32.44 ID:bvE6D2+e0.net
- >>1
画像のやる気の無さが酷いな
- 152 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 21:31:27.09 ID:3OzQtHJZ0.net
- >>147
魔導を利用した人工生命体のセリスのルーンナイトは職業というより種族みたいなものかもしれない
- 153 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 21:32:27.75 ID:7IvJeveK0.net
- FF1は赤4人だったわ
中盤が地味に辛かった
- 154 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 22:20:14.66 ID:ol95pJNc0.net
- FCドラクエ3がこの流れ作ったんだろうな
宝箱はインパス
- 155 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/21(日) 22:46:17.49 ID:Zcy0cuaU0.net
- >>58
フジタに食って掛かるラモス
- 156 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 00:18:58.30 ID:nDEvImrX0.net
- スーファミ版のドラクエ3。
- 157 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 00:19:53.17 ID:BUjNrvkQ0.net
- 最強装備コンプとかには必須な場合が多いだろ
- 158 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 00:22:11.14 ID:hEWgWWDg0.net
- 要はバランスなんだよな、ドラクエ3の盗賊はマジで糞
- 159 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 00:26:40.83 ID:CkAkw+S50.net
- ドラクエ…他人の家入り放題盗み放題、勇者は何をしても許される。宝箱も扉も進行アイテムのカギ開く
ウィザードリィ等ダンジョンRPG…宝箱の安全な開錠に盗賊はほぼ必須、罠が致命的
スカイリム等洋ゲーRPG…箱も扉も開錠スキルが要求される、不法侵入窃盗は衛兵呼ばれる
- 160 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 00:54:23.09 ID:UaVCR3tp0.net
- >>112
でも3章楽しくなかった？
- 161 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 00:54:43.45 ID:u694xZk/0.net
- グランドセフトオートなんかシーフが主人公じゃないの
- 162 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 02:25:22.40 ID:z1itK2ln0.net
- 盗賊はウィザーリイでは
「戦闘では役に立たないけど冒険には必要不可欠」というキャラだったから
役に立たない奴をパーティーに加えることで、ゲームに深みが出た
あえてマイナスの要素を付け加えるのは、今は難しいのか
- 163 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 03:19:37.53 ID:kyqwI3pp0.net
- ガチャありきのスマフォRPGだと特にバトルがメインコンテンツな関係で強ボスを撃破可能なキャラや周回速度を上げる強さを持ったキャラが求められるからな
探索要素もないしWIZの盗賊みたいなキャラははじめからお呼びじゃない
そういうゲームだと、他にも設定が魔法使いなだけで別に虚弱体質じゃないし殴られて詠唱を中断されることもない魔法使いがいたりだとか、キャラタイプでは防御型になってるけど攻撃が弱いとは言ってないキャラだとかいろいろいる
- 164 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 03:42:28.81 ID:PP/oCTEk0.net
- 盗賊って何だよ
犯罪者って職業名に変えたらいいんや
- 165 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 04:05:56.18 ID:MJju02Ao0.net
- >>126
しかもボスだけでなく中ボスにも大抵魔法が効かないんだぜw
殆ど回復や増幅にしか使わないで終わったり
面倒臭くてつまらないケチ逃げプレイで、結局ごっそり余ったMPを持って帰る事になる(´・ω・｀)
- 166 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 04:06:52.22 ID:MJju02Ao0.net
- >>62
盗賊なんて職業設定、練れば練るほど敵側にしかならないよな(´・ω・｀)
- 167 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 04:11:52.29 ID:LzjHKMEi0.net
- 初期ウルティマにいたレンジャーというのも中途半端だったイメージ
- 168 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 06:06:06.56 ID:D8f7+mif0.net
- >>22
大泥棒？
- 169 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 06:43:15.22 ID:Mv/u00MGO.net
- >>107
黄金の太陽も最初の選択肢でいいえ連打→外に出るとバッドエンドだったな
- 170 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 06:56:16.91 ID:R35OcJks0.net
- 宝箱開けるだけのキャラだと思ってた
その後忍者にしたけど
- 171 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 07:05:55.97 ID:7YBvasfR0.net
- 魔法剣士みたいなハイブリッドなやつは結局使えないのに大谷さんはすごい
- 172 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 09:34:12.37 ID:QGH66f/a0.net
- アイテムコレクター的には必須の職業なんだがなあ…
- 173 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 10:22:09.22 ID:Bgxe9Jx30.net
- 中国韓国の業者がやっている
- 174 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 10:22:52.15 ID:Bgxe9Jx30.net
- 自国では稼げないから日本のゲーム内で金稼いで金持ちの日本人に売っている
- 175 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 10:23:08.84 ID:A5pVotK50.net
- は？エルムドアから源氏シリーズを奪えるのはシーフだけなんだが！
- 176 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 10:31:24.26 ID:99hJNG1n0.net
- ユグドラユニオンは盗賊ミラノ縛ったら難易度が跳ね上がるぞ
終盤は別に誰使おうがどうにかなるけど、序盤から中盤は盗賊ミラノに無双して貰うだろ
- 177 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 10:37:33.81 ID:A/6JxHmD0.net
- スレタイのいらない職業ってのをみてFF11思い出してしまったな
とにかく職業（ジョブ）格差が酷いゲームだった
- 178 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 10:57:27.80 ID:MA8ohjeh0.net
- >>47
ただ盗賊系スキルは盗賊ギルドに入らないと覚えられないゲームもある
Elonaだと初期スキル以外で窃盗スキルを付けたい奴は事実上盗賊ギルドに入らないといけない
なお盗賊ギルド入会条件は犯罪者になることで、犯罪者になると盗賊ギルド本部以外の町で強い衛兵から常に襲撃されるようになる
- 179 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 11:09:57.10 ID:EwVOIltC0.net
- どのRPGも最終的にはタコ殴りゲーだからオール戦士でOK
殴り無効の敵には魔法アイテム消費、僧侶の代わりは回復アイテムをケチらず消費すれば事足りる
戦士以外はすぐに倒れるからバトル長期化させるだけのゴミだしどうでもいいオマケ要素（単なるボリューム感）
戦士装備やアイテム代がかかる！という奴に限って、所持金カンストさせまくり
アイテム勿体ない！という奴に限って、ラスボス戦でもアイテム温存したままクリアする
- 180 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 12:21:39.19 ID:uxTgcAp20.net
- >>158
新しい職業を楽しんでもらうためだろうけど優遇され過ぎてたな
いいとこ尽くめで商人どころか戦士や武闘家の役割まで食われてしまってた
弱みを用意しなかったゲームデザイン上のミス
- 181 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 12:51:48.60 ID:WRtoQ/l40.net
- アイテムコンプには「ぬすむ」が必須なのだ…（FF5）
- 182 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 12:58:37.83 ID:Y1Z9vhAV0.net
- >>179
Elonaだとすくつ深層では脳筋がゴミと化すほど敵の回避能力がニュータイプ化するので必中魔法なしではやっていけない
- 183 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 12:58:43.24 ID:TzTpaz+h0.net
- まあ、アイテムや装備を発見・入手しやすいキャラってことになるんだろうけど
課金させたい・ガチャ引かせたいというメーカーの思惑とは真逆になるからな
- 184 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 14:55:24.87 ID:BAFToAmp0.net
- FFⅠではシーフって白魔導士よりも戦闘力も体力もねぇーぞ
もっともジョブチェンジしたら忍者になるけどもね。シーフであるメリットは戦闘から「逃げる」コマンドを成功させられるコトかな？
- 185 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/22(月) 19:19:59.01 ID:wjD6SD3F0.net
- >>184
氷の洞窟は逃げが大事だからね
全体魔法使用回数はたかが知れてるしハイポーションやエーテルなんて便利なものはない
- 186 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/23(火) 14:18:28.52 ID:RRtZBGYu0.net
- FF1 はシーフがいないと逃げられないぞ
余計な戦闘を回避するためにも嫌でも入れないとね
- 187 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/23(火) 15:14:16.36 ID:ooPfbwhZ0.net
- >>185
ましてやフェニックスの尾もないから死んだらレイズ使えない状態ならそれっきり
テレポ？一応売られてる店にはいけるけど飛空艇取る前の段階だと誰も習得できませんのでw
- 188 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/23(火) 18:15:26.22 ID:tKgCF66V0.net
- >>133
僧侶と魔法使いのほうがありえないぞ
- 189 ：名無しさん＠恐縮です：2021/11/23(火) 18:46:52.76 ID:UuUemRL/0.net
- 盗賊を前線に入れるの好きなのに
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